Кто создал "чёрный" миф о "кровавом тиране" Иване Грозном

Кто создал "чёрный" миф о "кровавом тиране" Иване Грозном Чтобы понять целую эпоху, связанную с именем великого государя Ивана Васильевича, надо разобраться с источниками о ней свидетельствующими. Благодаря усилиям западников различных эпох и пропаганде (фактически информационной войне против России и её наиболее выдающихся деятелей) западного мира у большинства обывателей складывается весьма чёрная картина о Руси Ивана Грозного – повальные казни, моря крови, «оккупированные» Казань, Астрахань, Западная Сибирь, оргии царя с опричниками и т. д.

Кто судьи?

Среди них знаменитый «первый русский диссидент» князь Андрей Михайлович Курбский (1528—1583), который в разгар Ливонской войны перешёл на сторону противника, стал «Власовым» того времени, получил от польского правительства большие земельные угодья за своё предательства, и подключился к информационной войне против Русского царства. При участии Курбского отряды Великого Княжества Литовского неоднократно, т. к. он прекрасно знал систему обороны западных рубежей, обойдя заставы, безнаказанно грабили русские земли, устраивали засады на русские отряды.


Появление посланий Курбского к царю легко объясняется. Во-первых, князь хотел оправдаться, упредить обвинение в измене, в стиле – «сам дурак». Во-вторых, его творчество стало часть обширной программы западной пропаганды, в это время Россию и лично Ивана Грозного активно поливали грязью, и «труды» Курбского стали частью системной работы по «русскому вопросу». Ведь одно дело, когда агитационные материалы рассылает Радзивилл, а другое когда их пишет русский князь, вчерашний соратник, участник Казанских походов, в своё время один из самых близких к царю Ивану Васильевичу людей, член «партии» Сильвестра и Адашева. В первом послании Курбского Ивана Грозного назвали «тираном», который купается в крови своих подданных и истребляет «столпы» Российского государства. Эта оценка личности Ивана Грозного преобладает в трудах западников вплоть до настоящего времени. Причём надо учесть, что к этому моменту лишись жизни лишь трое «столпов» – изменники Михаил Репнин, Юрий Кашин, и их близкий родственник и видимо, соучастник Дмитрий Овчина-Оболенский.

Собственно «послание» и не предназначалось Ивану Грозному, его распространяли среди шляхты, по европейским дворам, т. е. заинтересованным в ослаблении Российского государства лицам. Засылали и русским дворянам, чтобы сманить их на сторону Запада, выбрать «свободу» вместо «рабства» и «диктатуры». В целом метод этот сохранился до настоящего времени – теперь обозначается термином «европейский выбор» («евроинтеграция»). Мол, в России извечная «диктатура», «тоталитаризм», «имперские замашки», «тюрьма народов», «великорусский шовинизм», а в Европе - «свобода», «толерантность» и «гуманизм». Однако чем заканчиваются попытки русской политической элиты (знати) пойти по пути Европы общеизвестно. Достаточно вспомнить, что «европейский выбор» Горбачёва и Ельцина обошёлся русскому народу и другим коренным народам Русской цивилизации дороже, чем прямое вторжение гитлеровских полчищ в СССР.

Иван Васильевич отреагировав на пропагандистский ход противника, пишет ответное послание. Фактически это была целая книга. Нельзя забывать, что государь был одним из самых образованных людей эпохи и хорошим писателем. Собственно это также не был ответ предателю. Это послание также предназначалось не для одного человека. Личным будет второе, более короткое письмо царя, предназначенное лично Курбскому, в нём Иван Грозный перечислит конкретные преступления Курбского, Сильвестра и Адашева и др. Первое послание царя было классической контрпропагандой. В нём рассматривались тезисы о «рабстве», «свободах», принципах царской (самодержавной) власти, сути предательства. Для любого человека, который подойдёт к этим историческим источникам беспристрастно, ответ, кто прав, очевиден – письма царя не только лучше и ярче написаны, но и правдивее, логичнее.

Другие современники Ивана Грозного и его очернители – это ливонские дворяне Иоганн Таубе и Элерт Крузе. Они первоначально изменили своей родине, во время Ливонской войны попали в плен к русским и перешли на царскую службу. Их не только приняли на русскую службу, но они были пожалованы землями в Российском государстве и Ливонии, а позднее приняты в опричнину. Служили тайнами агентами царя, вели переговоры датским принцем Магнусом о создании в Ливонии королевства во главе с ним и под русским протекторатом. В 1570-1571 гг. ливонцы участвовали в походе королевича Магнуса на Ревель. После неудачи похода вступили в тайные сношения с поляками, получили гарантии безопасности. Подняли мятеж в Дерпте против русских властей. В конце 1571 года, после подавления мятежа, бежали в Речь Посполитую. Поступили на службу к королю Стефану Баторию. Таким образом, это были двойные предатели – сначала предали Ливонию, затем Россию. Они приняли участие и в информационной войне против русского царства, одно из их самых известных произведений – это «Послание» гетману Ходкевичу 1572 года, это своего рода очерк внутренней истории Российского государства периода 1564-1571 гг. Понятно, что их труды весьма тенденциозны. Ливонцы старались всячески очернить Ивана Грозного в глазах Европы, от которого они видели одни блага, усердно отрабатывали польский заказ.

Другой очернитель России и Ивана Васильевича - немецкий авантюрист, опричник Генрих фон Штаден. Он является автором нескольких сочинений, посвященных России эпохи Ивана Грозного, которые известны под общим заглавием «Записки о Московии» («Страна и правление московитов, описанные Генрихом фон Штаденом»). Штаден несколько лет был на русской службе, затем за провинности был лишен поместий и покинул пределы России. В Европе он побывал в Германии и Швеции, затем объявился в резиденции пфальцграфа Георга Ганса Вельденцского, там немецкий авантюрист представил свой труд, где он называет русскими «нехристями», а царя – «ужасным тираном». Штаден также предложил план военной оккупации «Московии», и он несколько лет обсуждался в ходе посольств к гроссмейстеру Немецкого ордена Генриху, к польскому владыке Стефану Баторию и к императору Рудольфу II. Император Священной Римской империи заинтересовался проектом «обращения Московии в имперскую провинцию». Стефан Баторий также лелеял планы отторжения от России обширных областей, включая Псков и Новгород. Есть мнение, что Штаден вообще не состоял в опричнине, а только выдавал себя за опричника, чтобы повысить свой авторитет в глазах императора Рудольфа (Альшиц Д. Н. Начало самодержавия в России: Государство Ивана Грозного. Л., 1988.). Также поднимается вопрос и подлинности мемуаров Штадена. Они сомнительны и вспыли только в 19 столетии, были введены в научный оборот лишь в 1917 году, поэтому могут быть подделкой (Шамбаров В. Е. Царь Грозной Руси. М., 2009).

В рядах ненавистников России и Ивана Васильевича также немецкий дворянин Альберт Шлихтинг. Он повторил судьбу Таубе и Крузе. Служил наёмником на службе великого князя литовского, после падения крепости Озерище (Езерище) русской армией в 1564 году, попал в плен и был уведён в Москву. Его заметили, т. к. он владел многими языками и Шлихтинг был принят на службу в качестве слуги и переводчика к личному врачу Ивана IV Васильевича Арнольду Лендзею. Через несколько лет вернулся в Речь Посполитую и добросовестно отработал пропагандистский заказ – он стал автором сочинения «Новости из Московии, сообщённые дворянином Альбертом Шлихтингом о жизни и тирании государя Ивана», а затем «Краткого сказания о характере и жестоком правлении Московского тирана Васильевича».

Ещё один автор - итальянский дворянин Алессандро Гваньини. Он сам в России не был, служил в польских войсках, участвовал в войнах с Русским государством, был военным комендантом Витебска. Итальянец стал автором нескольких сочинений, включая «Описания Европейской Сарматии», «Описания всей страны, подчиненной царю Московии...». Его сведения о Российском государстве опирались на данные перебежчиков. Не был в Русском царстве и померанский историк, богослов и пастор в Риге Павел Одерборн. Он профессионально занимался информационной войной. Написал столько откровенной лжи, что обычно историки считают его работы недостоверными и его «данными» не пользуются.

Ещё одним источником, который подтверждает опричный «террор», называют т. н. «синодик опальных». Однако в реальности никакого документального «синодика» не существовало. Просто академик С. Б. Веселовский (автор ряда трудов по истории средневековой Руси, включая «Очерки по истории опричнины. М., 1963.) обратил внимание на то, что в заупокойных поминовениях, которые Иван Васильевич подавал в монастыри, есть имена казненных. Эту работу продолжил известный исследователь эпохи Ивана Грозного Р. Г. Скрынников, он «реконструировал» синодик, собирая по монастырям обрывки грамот 17-18 столетий, которые предположительно являлись копиями оригиналов времён Ивана IV. Во-первых, надо отметить психологию того времени, Иван Васильевич считал своим христианским долгом заказывать поминовения даже преступников и изменников. Во-вторых, не все, кому заказывали поминовение, были казнёнными, были среди них просто другие умершие в заключение, сосланные. Точно также поминал царь и тех, кого любил, уважал. В результате нельзя считать всех попавших в «синодик» жертвами «террора». Да и сам «синодик» является сомнительным источником.

Кроме того, нельзя забывать и тот факт, что другие источники того исторического периода весьма высоко оценивают Ивана Грозного. Они явно противоречат тенденциозным нападкам на Ивана Васильевича. В частности, высоко оценивал правление Ивана Васильевича, ставя его в пример литовским властям, посол Великого княжества Литовского в Крымском ханстве, писатель-этнограф Михалон Литвин (автор сочинения «О нравах татар, литовцев и москвитян»). Он писал: «Свободу защищает он не сукном мягким, не золотом блестящим, а железом, народ у него всегда при оружии, крепости снабжены постоянными гарнизонами, мира он не высматривает, силу отражает силой, воздержанности татар противопоставляет воздержанность своего народа, трезвости – трезвость, искусству – искусство». Положительные оценки Ивану Грозному давали неоднократно бывавшие в России англичане Ченслер, Адамс, Дженкинсон (посол). Они также отмечали любовь простого народа к нему. Это подтверждает и русский фольклор, который отмечает заслуги царя перед народом, его борьбу с внешними врагами, с боярством.

Венецианский посол Марко Фоскарино, принадлежавший к одному из древнейших и славных родов Венеции, в «Донесении о Московии» писал о Грозном как о «несравненном государе», восхищался его «правосудием», «приветливостью, гуманностью, разнообразностью его познаний». Он отводил ему «одно из первых мест среди властителей» своего времени. Положительно отзывались об Иване Васильевиче и другие итальянцы – среди них итальянский купец из Флоренции Джованни Тедальди. Он в 1550-х – начале 1560-х гг. совершил несколько путешествий в Русское царство. Тедальди положительно оценивает Россию времён Грозно и неоднократно подвергал критике неблагоприятные сообщения о царе, в том числе мнение Гваньини. Венецианский посол Липпомано в 1575 г., уже после опричнины, представлял Ивана Грозного праведным судьей, высоко ставит справедливость царя, ни о каких «зверствах» не сообщает. Ни о каких «ужасах» не сообщает и немецкий князь Даниил фон Бухау, который в качестве посла от двух германских императоров: Максимилиана II и Рудольфа II дважды посетил Москву в 1576 и 1578 годах. Его «Записки о Московии» считаются исследователями правдивыми. Он отмечал хорошее устройство и управление Россией.

Есть и такое весьма интересное свидетельство об Иване Грозном, как коллективное мнение о нём польской шляхты. Польское дворянство дважды (!), в 1572 и 1574 гг. (уже после опричнины), выдвигали кандидатуру Ивана Грозного на выборах польского короля. Очевидно, что «кровавого тирана», который стал подвергать их притеснениям и массовому террору, они бы не стали предлагать на роль владыки речи Посполитой.

Таким образом, историки-западники 19 столетия (а за ними и многие исследователи 20 века), вроде Карамзина, приняли как правду первую, пропагандистского характера, клеветническую группу источников, совершенно проигнорировав те сочинения, которые описывали эпоху Ивана Грозного более правдиво.


Приложение (пример западной пропаганды). Павел Одерборн об Иване Грозном.

Благородным государям нет ничего приятнее и желаннее, чем видеть своих соотечественников процветающими во всем. Этот же словно был рожден по обычаю диких животных для грабежа и мятежей, настолько страстно он всегда начинал войны, из одной переходил к другой, из самой маленькой делал самую большую, из единой — двойную, из приятной игры — ужасное и кровавое: подвергал свой народ великим опасностям, часто за час одних превращал в сирот, других — во вдов, стариков — обездоленными, а многих — нищими и несчастными...

Побуждаемый выгодным местоположением [Полоцка], величием и богатством [18] княжества... он [царь Иван IV] ... отправился для захвата Полоцка и повел в поход ... войско почти в 300 тысяч человек. Город был хорошо снабжен метательными орудиями, имел оборонительные укрепления и ... множество солдат. А после того как город был сильно обстрелян врагом, к орудиям встали даже женщины и старики, и горячее сражение продолжалось в течение многих дней.... Случилось так, что военные силы полочан, которые сдерживали внезапное и стремительное нападение, к середине боя иссякли... Поэтому Васильевич в один миг овладел Полоцком, а польских солдат, оставив в живых, выгнал за его пределы, литовцев же и руссов, как пленных, послал в Москву, жидов, не желавших принимать христианское крещение в купели, он немедленно утопил в водах Двины. Он чрезвычайно обогатился городской добычей, которая оказалась гораздо богаче, чем он представлял и предполагал по своей жадности....

Доброму правителю следует гораздо больше думать о благе своего народа, чем о гибели врага. Тиран же следовал другому правилу. Когда не имел врага, начинал мучить своих сограждан войной так, будто испытал от них ничем не смываемый позор. Он вообще не мог жить спокойно, если только не лишал жизни и здоровья, детей, жен и не грабил всего имущества.

После отъезда царя в Александрову слободу [в 1565 году] и делегации туда бояр, согласившейся “не противиться приказаниям государя.. [Иван IV], получив, наконец, право на открытую и очень жестокую тиранию, ... предался истязанию своих подданных... [в 1568 году] вызвал к себе в Москву первого наместника Ивана Петровича [Федорова Челяднина], обвиненного по ложным свидетельствам в измене. Как только тот явился, одетый в царскую мантию, ему было приказано взять скипетр и корону, а затем его, трепещущего и дрожащего от страха, посадили на высокий трон. Обратясь к нему, Васильевич говорит: “Здравствуй, непобедимый цезарь руссов, вот я тебя, наконец, вознес на недосягаемую вершину величественного царского достоинства, которого ты так горячо добивался. Но ты будешь царствовать недолго”. И не говоря больше ничего, тотчас же пронзил несчастного старца острым копьем. Затем помощники государя безжалостно изрубили труп убитого. И ничего не осталось в семье и [в доме] этого человека — ни людей, ни животных, что не подверглось бы уничтожению. За деревянной оградой Васильевич запер 300 человек и, заложив пушечный порох, поджег. Покойный оставил беременную жену и незамужних дочерей, которых помощники государя, прежде обесчестив, растерзали на части.

[1569 год] ... отправившись в Новгородскую землю и вероломно напав [на нее], он, прежде чем смог долететь слух до города, взял, применив пушки, несколько крепостей. Отовсюду уводил множество скота и людей. И все эти широко раскинувшиеся земли, известные большим числом деревень и сельских жителей, наполнил ужасом войны...

Тем временем к городу подошло отборное войско палачей. Предводителем его был некий Малюта Скуратов, в руках которого находилась верховная власть над свитой государя. Войско было послано вперед, чтобы помешать всякому бегству горожан, а всех, кто ни попадется навстречу, убивать, обращать в бегство и грабить...

Как сигнал для совершения убийства был избран момент, когда в церкви народу давали святое причастие (сопровождавшееся колокольным звоном)....Свита не взирала ни на пол, ни на возраст. Погибали изрубленные на части люди и скот, опозоренные насилием девушки, проколотые копьями дети, рушились подожженные постройки города, объятые пламенем. 700 женщин с несчастными детьми были утоплены в реке Волхове под предлогом того, будто они пренебрегли приказанием и честью государя, намеревались под конец жизни помолиться домашним богам, не спросив на то позволения палачей. Они были подвергнуты недостойным поношениям и тотчас же брошены с детьми в воду.

Знатные горожане, задушенные [ремнями], вывешивались из филенчатых окон. И даже сенаторы [посадники] и их помощники, запертые в здании, где заседали, уничтожались особо усердствовавшими холопами. Ничего ужаснее этого зрелища не было, ибо многочисленных окон здания было недостаточно для казней, и чтобы приготовить место для повешения следующих, ремни с ранее повешенными и умирающими обрезались. Трупы оставались в куче, и разъяренные ликторы растаскивали их крюками и сбрасывали в реку.

Священники искали прибежища у алтарей, но и здесь их постигала одинаковая участь и судьба, ибо жестоких палачей не могли удержать от нечестивого злодеяния никакие молитвы людей, никакая богобоязнь, никакая, наконец, защита святых. ... А священника [новгородскому владыке], к которому он [царь] пришел, якобы чтобы засвидетельствовать почтение, он тотчас же лишил одежды, денег и всего имущества, а за угощение заплатил ему смертью. Случилось так, что умерла его жена; когда Васильевич узнал об этом, подводя к нему лошадь, говорит: “Ты будешь иметь ее вместо жены, уважаемый епископ, а дары на свадьбу соберут твои коллеги”. После того, как он это сказал, разыскал, применив пытки, деньги священников и церквей, а самого наказуемого епископа, посадив постыдным образом на лошадь (задом наперед), приказал провести по городу под клики глашатого и потом уж удушить.

(пер. К. А. Морозовой)
Текст воспроизведен по изданию: Тиран и заступник // Родина № 12, 2004. http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Oderborn/text1.phtml?id=1015
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 57
  1. 8 рота 4 февраля 2013 09:46
    Во всяком случае, при Иване Грозном не выгребали последнее зерно у крестьян, вызывая длительный массовый голод, как в 1932-33. А опричники Грозного по сравнению с НКВД Джугашвили - просто отряд ботаников. Только в 1937-38 было уничтожено полмиллиона сов. граждан, вот это масштабы!
    8 рота
    1. sergeybulkin 4 февраля 2013 10:40
      Всегда так, правителя давно нет, и о его делах судят по высказываниям только его врагов. А билебирду эту распространяют опять же враги.
      Про Ивана Грозного не знаю, не довелось поговорить с очевидцами, а вот о Сталинском правлении западная пропаганда так запудрила нам мозг, что мы с радостью поверили их бредням. Что он сознательно уничтожал народ СССР. Прежде чем верить таким цифрам (о миллионах уничтоженных) обратие внимание кто автор, поищите официальные сведения, он случаем сам то не из жидов дисидентов которым воровать не давали, вот и ненавидит свою страну.
      Надо помнить, что глава государства не единолично правит, какой бы он не был тиран, ему помогают и исполняют его приказы сотни тысяч людей! И именно от этих сотен тысяч зависит как эти приказы исполняются. По этому, по крайней мере глупо приписывать все промахи и достижения одному человеку. Тут для примера можно упомянуть гитлера, он что, в одиночку разве войну затеял? Нет, у него было полно единомышленников и помошников.
      Не бывает в мире только чёрного и только белого, невероятные достижения строительства во времена СССР нельзя забывать.
      sergeybulkin
      1. kostiknet 4 февраля 2013 10:59
        ну что вы,уважаемый!!! как можно так заблуждаться
        Цитата: sergeybulkin
        Надо помнить, что глава государства не единолично правит, какой бы он не был тиран, ему помогают и исполняют его приказы сотни тысяч людей!

        Господин Джугашвили ЛИЧНО ходил по ночам и всех ножиком тыкал!!! (за что и был прозван "кровавым",так же как Иван Грозный,прозван за свою кровожадность "Васильевичем")Историю знать надо!!! wassat
      2. orkibotu 4 февраля 2013 15:25
        дядя так Джугашвили тоже Еврей !
        orkibotu
      3. don.kryyuger 4 февраля 2013 19:53
        :При Грозном,по разным оценкам.,за 30 лет правления,было казнено от 5 500 до 15 000 человек.В тоже время,в Англии,был введён закон о бродяжничестве,где за 3-и года(!) было казнео 70 000 человек!!! По словам тех очевидцев,по Лондону не возможно было проити,везде висели люди.Статья во многом правильная.
        don.kryyuger
        1. sergeybulkin 4 февраля 2013 20:34
          В "просвещённой" европе в средние века, только в городе париже святая инквизиция уничтожала в год в среднем 1000 человек обвинённых в ереси, колдовсте, порче, сношении с дьяволом и т.п. , привозили людей в город на казнь со всех уголков страны. При чём не взирая ни на что - малолетних детей, женщин, всех. В европе, когда бесчинствовала испанская инквизиция, матери вынуждены были калечить лица своих дочерей, так как женская красота уже была досататочнымдоказательством в сговоре с дьяволом. Любого неугодного могли казнить по такому обвинению, а их имущество конфисковывалось и делилось между церковью и королём.
          sergeybulkin
          1. Егоза 4 февраля 2013 21:24
            Цитата: sergeybulkin
            а их имущество конфисковывалось и делилось между церковью и королём.

            .....и теми, кто доносил на ведьм и колдунов!
    2. саша 19871987 4 февраля 2013 11:45
      во времена Ивана 4 просто поглядите,что вытворяли западно европейские монархи... мясники... просто сравните цифры убитых и перемученных ими и Иванов 4... все познается в сравнении...
      1. dmitreach 4 февраля 2013 14:31
        Мне порой кажется что о Иване IV, они" по себе судят". Вот у них то крови было пролито .... Отсюда и желание верить в "подобного себе."
    3. Йошкин Кот 4 февраля 2013 12:27
      именно и его "зверства" не зря воспевал эзенштейн, это было нужно, что бы на его фоне обелить его соплеменников большевиков
      Йошкин Кот
    4. Инсургент 4 февраля 2013 23:25
      Да оба хороши если вспомнить как Иван Грозный поход организовал на Новгород вырезал почти весь город
      Инсургент
    5. Avenger711 5 февраля 2013 00:05
      Ты так и не понял? Байки об Иване Грозном ничем не отличаются от баек о Сталине. Кстати, последнее зрено выгребали еще в 1916-ом, только ни хрена не вышло.
      Avenger711
    6. konstant-danil 13 июня 2013 13:48
      А где такую статистику взяли? А что не приукрасить как Солженицин и не написать не полмиллиона, а полмилиарда?
      konstant-danil
  2. Сахалинец 4 февраля 2013 09:54
    Мифы о кровавом тиране Иване IV Грозном особо умиляют когда звучат от мелкобританских и прочих французских историков, а ведь сии научные проституты ведя рассказы о жестокости и кровожадности русского царя забывают упомянуть, что .... за все время правления Ивана Грозного смертных приговоров было приведено меньше чем в просвещенной Мелкобритании или Франции за год. Так что пусть все это гейропейское общечеловекофство у себя в аналах истории капается и страшилки в стиле пасквилей о своих королёшках пишет.
    1. smile 4 февраля 2013 15:01
      Сахалинец
      Небольшое дополнение - нехороший Иван Васильевич за время своего правления казнил, по разным источникам, от 2,5 до 6 тысяч человек.

      Примерно в это же время (но за меньший срок) добрый британский Генрих 8 уничтожил всего-то 72 000 человек (это минимальная цифра,подтвержденная документально)

      Во время Варфоломеевской Ночи (продолжавшейся, впрочем, около недели) было убито самыми немыслимыми способами (переплюнуть которыми могут лишь художества поляков при обращении с православными в 16-17 веках)около 40 тысяч гугеннотов.

      Примерно в это же время (только за меньший срок) испанский герцог Альба только на кострах спалил свыше 10000 человек....святая доброта, не иначе...
      Примеров,в общем,можно привести массу.
      Хорошо эту тему раскрывает Владимир Мединский в трилогии "Мифы о России".

      Кстати в костных останках Ивана 4 обнаружено превышение ПДК мышьяка в 20 с копейками раз, ртути - в 32 раза...в останках его отравленной первой жены - примерно та же картина...
      Кто его травил, мы, пожалуй никогда не узнаем, но перепады настроения,которые стали у него проявляться к концу жизни - один из признаков,характерных для отравления ртутью.....
    2. Zubr 4 февраля 2013 16:07
      ЗА ВСЮ "ПРОСВЕЩЁННУЮ" ЕВРОПУ, ИСТОРИЮ ПИСАЛА КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ. А РЕЛИГИЯ ЭТО СТРАШНЕЙШИЙ ИНСТРУМЕНТ УПРАВЛЕНИЯ СОЗНАНИЕМ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ В СРЕДНИЕ ВЕКА БЫЛО ТАК, ОСОБЕННО У КАТОЛИКОВ.
      Я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ ВЕРЫ.....ВООБЩЕ, КОЛОССАЛЬНАЯ ТЁТКА ЭТА ВЕРА...ГОРЫ С МЕСТА ВОРОЧАЕТ.
  3. ККА 4 февраля 2013 10:27
    Вот почему Иван IV у нас - грозный, Александр III - опасный, Сталин и Путин - кровавые, а Западные правители разных времён, ещё более опасные, грозные и кровавые, таких прилагательных к своим именам не удостоились...?!? Да потому, что их опасность, грозность и кровавость в большинстве своём, была направлена на простых обывателей и народы колоний, без системного затрагивания собственных элит... В нашей же истории грозные, опасные и кровавые правители, серьёзно затрагивали системные интересы тогдашних зарвавшихся элит... Вот эти "элиты" и поднимали визг о грозности и кровавости... Сегодня мы являемся свидетелями присваивания очередного прилагательного кровавости к Путину...
    ККА
    1. Климов 4 февраля 2013 11:29
      Полностью разделяю Ваше мнение. Достаточно посмотреть, КТО писал, да и сейчас пишет нашу "историю".
  4. kostiknet 4 февраля 2013 10:53
    А вы заметили,что с тех времён ничего по отношению к России не поменялось? Предателей Запад превозносит до небес,как уничтоженных, так и просто развенчанных (они мол выбрали СВОБОДУ и через это пострадали!!! ) А Тиранами и тоталитарными сатрапами в России называют людей, которым почему то не нравятся предатели и они (Сатрапы т тд...) регулярно и бесчеловечно их уничтожают (полонием например am ) Ивану Грозному походу надо было своих недругов простить и наградить златом и холопами за измену на радость дерьм0кратам будущих времён, или не проявлять неуместное (по понятиям того времени) человеколюбие и вырезать их ВСЕХ под корень. Такие ходы в европейских странах поняли бы и вряд ли осудили(ведь никто не кошмарит франков за Варфаломеевскую ночь и резню их "буржуазной революции" даже праздновать умудряются) Выходит,что бы не делали Русские - всё плохо. И как им за столько лет не надоело этот бред озвучивать? Они и сами в него поверили,бедняги laughing
  5. боеприпас 4 февраля 2013 10:56
    Ничего нового. Тот же самый дьявольский набор - клевета и растление.
    Сейчас мы ещё сопротивляемся .. Но время работает не на нас. Если Россия останется встроенной в " мировое пространство" , В смысле - Если либералам удасться сделать из России обычную потребительскую страну .. Как в Европе , То -
    То хана . И нам , и всей цивилизации.
    А впрочем - начхать на цивилизацию.. Пусть сами расхлёбываются.
    ------------------------------
    Выход у нас единственный - Железный занавес.

    Наша стратегия заключается в следующем:-
    1) Собрать страну. Минимум Россия + Украина + Белоруссия + Казахстан.
    2) Бог даст нам Православного Государя , которого примут все русские люди. В широком смысле - и якуты , и мордва , и прочие.
    Так сказал Преподобный Серафим Саровский. А Он никогда не врал.
    3) Государь национализирует все средства производства , и восстановит хозяйство по образцу Сталинской экономики.
    4) Будет установлен " Железный занавес".
    5) Главное! Главная цель государства будет -
    а) Максимально содействовать Спасению каждого своего гражданина, и Исполнению Воли Божией.
    б) Процветание и развитие России
    --------------
    Опыт СССР показал , что Россия в формате СССР не нуждается ни в чьей помощи. А имеет всю полноту для жизни и развития внутри себя.
    Но! Когда рушился СССР ВСЕ положили с прибором на марксизьм-ленинизьм. Это правильно. Нельзя верить придумкам других людей .. хотя даже и из малого народа.
    -----------------
    Опыт крушения Российской Империи показал, что хотя все главари " беляков" и предали Государя . и воевали то за свои имения и власть.
    Но! Очень многие остались верны ВЕРЕ ВО ГОСПОДА! Потому что Иисус Христос это не какой то там марксэнгельс , а Спаситель и Сын Божий.
    ---------------------------
    Так что империя построенная по опыту СССР , Но! С идеологией Православия. И с законным Государем вместо генснка будет неуязвима и снаружи , и изнутри. На века.
    Чиновники и президенты .. даже генсеки могут предать свой народ.

    А Государи - Никогда. Государи идут на плахи. И вся история тому подтверждение.
    1. ФИМУК 4 февраля 2013 13:43
      да, одно слово боеприпас со смещенным центром тяжести.*)
      ФИМУК
      1. боеприпас 4 февраля 2013 14:03
        Цитата: ФИМУК
        да, одно слово боеприпас со смещенным центром тяжести.*)


        А как вы хотели? wink Так что раненым никто не уползёт. Только летальный исход. bully
    2. Фрегат 4 февраля 2013 17:08
      Цитата: боеприпас

      Ничего нового. Тот же самый дьявольский набор - клевета и растление.
      Сейчас мы ещё сопротивляемся .. Но время работает не на нас. Если Россия останется встроенной в " мировое пространство" , В смысле - Если либералам удасться сделать из России обычную потребительскую страну .. Как в Европе , То -
      То хана . И нам , и всей цивилизации.
      А впрочем - начхать на цивилизацию.. Пусть сами расхлёбываются.
      ------------------------------
      Выход у нас единственный - Железный занавес.

      Наша стратегия заключается в следующем:-
      1) Собрать страну. Минимум Россия + Украина + Белоруссия + Казахстан.
      2) Бог даст нам Православного Государя , которого примут все русские люди. В широком смысле - и якуты , и мордва , и прочие.
      Так сказал Преподобный Серафим Саровский. А Он никогда не врал.

      Уважаемый, Ванга тоже много чего говорила, Ностродамус тоже говорил многое. И Вы хотите сказать, что Серафим идеальный случай?
      Вы можете отгадать, что я буду делать вечером завтра?
      Цитата: боеприпас
      3) Государь национализирует все средства производства , и восстановит хозяйство по образцу Сталинской экономики.
      4) Будет установлен " Железный занавес".

      Тот самый занавес и снова приведет к горю людей. И как Вы в целом мире хотите всех огородить по всем фронтам: и мыслью, и физически? Может пора задуматься над собой и сделать нормальные выводы? Если Вы не смотрите ничего кроме западных программ, то это вовсе не означает, что запад виноват своими идеями. Вы сами виноваты в Ваших бедах и чтобы решить что-то, то Вы снова придумываете новую беду, заранее не зная, что это тоже пропасть. Не слушайте запад, делайте нормальный современный поступок, а не возврат в невежество снова и снова. История будет повторяться снова и снова, пока мы не исправим ошибки.
      Цитата: боеприпас
      3) Государь национализирует все средства производства , и восстановит хозяйство по образцу Сталинской экономики.
      4) Будет установлен " Железный занавес".

      Ну-ну, поймите, нет ничего хорошего, чем все государственное, и нет ничего хорошего чем частное. Вы готовы носить общественные трусы? Или хотите один держать ГРЭС и ставить цены как Вам угодно?
      Цитата: боеприпас
      5) Главное! Главная цель государства будет -
      а) Максимально содействовать Спасению каждого своего гражданина, и Исполнению Воли Божией.
      б) Процветание и развитие России

      Ваш пост говорит нам, что выйдем из одной пропасти и зайдем в другую. История снова повторится.
      Цитата: боеприпас
      Потому что Иисус Христос это не какой то там марксэнгельс , а Спаситель и Сын Божий.

      А если выяснится, что и Христос великий античный провокатор и обманщик? Что тогда будете делать. Опять или пропасть или пропасть.
      Цитата: боеприпас
      Чиновники и президенты .. даже генсеки могут предать свой народ.

      А Государи - Никогда. Государи идут на плахи. И вся история тому подтверждение.

      Добросовестный и честный человек никогда не предаст.
      Фрегат
      1. боеприпас 4 февраля 2013 18:16
        Цитата: Фрегат
        Вы хотите сказать, что Серафим идеальный случай?


        Верю Евангелию. И в частное предсказание Пр. Серафима , тоже верю.

        Цитата: Фрегат
        Не слушайте запад, делайте нормальный современный поступок, а не возврат в невежество снова и снова. История будет повторяться снова и снова, пока мы не исправим ошибки.


        Запад безнадёжно мёртв. Почти. У запада есть только одна надежда , Это надежда на то , что Россия устоит и Воскреснет.
        А занавес нужен от заразы и помоев. smile

        Цитата: Фрегат
        Ну-ну, поймите, нет ничего хорошего, чем все государственное, и нет ничего хорошего чем частное. Вы готовы носить общественные трусы? Или хотите один держать ГРЭС и ставить цены как Вам угодно?


        Сталинская экономика включала в себя и частное предпринимательство. По отлаженному закону о кооперативах. И эти кооперативы производили немало товаров. И позволяли зарабатывать столько , сколько сумеешь. Минус налоги. Их Уничтожил Хрущь. А дискредитировал Горбатый

        Цитата: Фрегат
        Ваш пост говорит нам, что выйдем из одной пропасти и зайдем в другую. История снова повторится.


        Тут вы глубоко ошибаетесь. Православная церковь единственная сохранила Истину от Христа. В частности она строго сохранила принцип , что Вера не может быть навязана насильно! Если кто атеист. Или верит в иное. Никто ущемлять не будет, если не нарушать уголовный кодекс. hi


        Цитата: Фрегат
        А если выяснится, что и Христос великий


        Господь наш Иисус Христос - Спаситель и Сын Божий. Иначе бы меня ждали адские муки.

        Цитата: Фрегат
        Добросовестный и честный человек никогда не предаст.


        Нет в этом мире гарантии , что нечестный человек не станет чиновником .. или президентом .. или генсеком.
        А Православный Государь , по великому Таинству Божьему становится живым светильником силы Божией для подданных .

        Между прочим , в СССР царскую власть незримо Исполняла Сама Царица Небесная. И то целомудрие , самоотверженность и дружелюбие советских людей = Это отсветы её Пречистых сил. В 1986м году Царица Небесная сложила с себя знаки царской власти России. В пользу грядущего царя.
        1. Фрегат 4 февраля 2013 18:43
          Вы не спорите с тем, что христианство приняли на территории Руси примерно в 8-10 веках по различным данным. Вы также утверждаете, что ваша религия самая безвинная, Вы сами начали так говорить, я не начинал. Также известно, что до принятия Христианства, народы Руси имели свои мировоззрения и поверья. То есть христианство не насаждаясь и своевольно потом принято массово почти всеми государствами Руси? Как так? Вам сейчас хорошо, лично к Вам путем войны не привязывается например Буддизм. Теперь, Вы готовы прям сейчас принять Буддизм?
          Фрегат
          1. боеприпас 4 февраля 2013 19:27
            Ув. Фрегат. Ни у вас, ни у буддистов , ни у других сомневающихся нет поводов для беЗпокойства, потому что Пр. Серафим был взят на Небо до срока. А земной жизни ему положено намного больше ста лет.
            Он воскреснет во плоти и собственной рукой укажет Государя. И никак иначе. Любой другой случай будет означать самозванца. smile
            Кстати. Пр. Серафим не только поэтому был взят до срока.

            Вот убедитесь сами, какое любопытное совпадение .. никакая теория вероятностей не обьяснит.-
            Комета Галлея.
            Даты появления:-
            1456 - И через семь лет смена власти в России и воцарение Ивана 111, великого.
            1531 - и через семь лет смена власти и воцарение Ивана 4-го грозного.
            1606 - и через семь лет смена власти, конец смуты и воцарение Михаила Романова.
            1682 - и через семь лет смена власти и воцарение Петра первого.
            1759 - через три года убийство Петра 3-го И через семь лет окончательное утверждение на царство на соборе депутпатов Екатерины Великой
            1910 - и через семь лет смена власти .. сами знаете какая.
            1986 - и через семь лет расстрел Советской власти танками.
            Я намеренно пропустил дату появления кометы в 1835-м.
            С этой датой связана тайна досрочной кончины Пр. Серафима!!!
            Пр. Серафим был взят в 1832-м. И умолил Царя Небесного отменить смену власти на тот период.
            Зачем? Да ещё и затем , чтобы была отложенная возможность для смены власти вне очереди. Пр. Серафим выкупил её у закона.
            ---------------
            Впрочем. На этом сайте неподходящее место для теологических споров и бесед.
            Правда ведь ? winked
            1. Фрегат 4 февраля 2013 20:06
              Не я начал писать убежденный комментарий выше.
              Ну, по такой логике вещей можно сказать, что из-за того, что мой сын родился в 1991 году развалился Советский Союз. Или из-за землетресения в Алматы развалился СССР. Или из-за комаров исчезла Римская империя.
              Фрегат
        2. sergeybulkin 4 февраля 2013 20:48
          Да ... Неистребима в русских людях вера в доброго царя... Видимо это в генах уже засело, надо вытравлять!
          sergeybulkin
  6. Zubr 4 февраля 2013 11:12
    А ТЕПЕРЬ ДАВАЙТЕ ОБРАТИМСЯ К ЦИФРАМ. ВОТ ТОЛЬКО МАЛОСТЬ.
    ПРИ ОБЪЕДИНЕНИИ РАЗРОЗНЕННЫХ КНЯЖЕСТВ В ГОСУДАРСТВО МОСКОВСКОЕ, БЫЛО РЕПРЕССИРОВАНО И КАЗНЕНО ЧУТЬ БОЛЬШЕ 4-Х ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК. ТАТАРСКУЮ ТЕМУ ЗАКРЫЛИ, АСТРАХАНСКОЕ И КАЗАНСКОЕ ХАНСТВО ПРИКАЗАЛО ДОЛГО ЖИТЬ. УКРЕПИЛИ ГРАНИЦЫ НА ВОСТОКЕ И ЗАПАДЕ.
    ПРИ ПЕРЕХОДЕ НА КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ УПРАВЛЕНИЯ В МАЛЕНЬКОЙ ДАНИИ И ГОЛЛАНДИИ ФИЗИЧЕСКИ БЫЛО УНИЧТОЖЕНО СВЫШЕ 100 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК.
    1. Сахалинец 4 февраля 2013 11:49
      Ну что Вы прям такими словами неудобственными то бросаетесь.... Вы же не понимаете самого главного у нас 4000 гнустно и недерьмократично показнили, а там совсем другое дело... там народ очень даже дерьмократично и с общегейропейской человеколюбивостью по деревьям развешивали. (это сарказм)
      Примеров подобных Вашим множество, вся эта ая второсортная гейропейщина вопящая о нашей дикости скромно умалчивает, что в России смертный приговор мог быть привиден в исполнение только после утверждения последнего государем, а государи русские равно как и законы не отличались людоедством. Т.е убийце беспорно пришлось бы познакомиться с топором или веревкой, но обычного ни в чем не повинного бездомного ни кто бы в отличии от "цивилизованной" Англии просто за то что он бродяга ни кто бы казнить не подумал, а вот в Англии обычных бездомных вешали и не стеснялись... зато цивилизованно. Вообще нам надо меньше принимать к разуму гейропейских лгунов.
      1. Zubr 4 февраля 2013 12:29
        smile СПАСИБО ЗА ДОПОЛНЕНИЕ, Я ПРОСТО НЕ СТАЛ ПОЛЕМИКУ РАЗВОДИТЬ... smile А КОМУ ИНТЕРЕСНО ПУСКАЙ ВОЗЬМУТ ПОЧИТАЮТ КАРАМЗИНА "ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО".

        А В ДОПОЛНЕНИЕ ЭТО ТИПА КАК ПО ЗАДОРОНОВУ, ПО ПОВОДУ "ЦИВИЛИЗОВАННОЙ ЕВРОПЫ"

        Письмо Анны Ярославны
        отцу Ярославу Мудрому

        «Здравствуй, разлюбезный мой тятенька! Пишет тебе, князю всея Руси, верная дочь твоя Анечка, Анна Ярославна Рюрикович, а ныне французская королева. И куды ж ты меня, грешную, заслал? В дырищу вонючую, во Францию, в Париж-городок, будь он неладен!

        Ты говорил: французы — умный народ, а они даже печки не знают. Как начнется зима, так давай камин топить. От него копоть на весь дворец, дым на весь зал, а тепла нет ни капельки. Только русскими бобрами да соболями здесь и спасаюсь. Вызвала однажды ихних каменщиков, стала объяснять, что такое печка. Чертила, чертила им чертежи — неймут науку, и все тут. «Мадам, — говорят, — это невозможно». Я отвечаю: «Не поленитесь, поезжайте на Русь, у нас в каждой деревянной избе печка есть, не то что в каменных палатах». А они мне: «Мадам, мы не верим. Чтобы в доме была каморка с огнем, и пожара не было? О, нон-нон!» Я им поклялась. Они говорят: «Вы, рюссы, — варвары, скифы, азиаты, это у вас колдовство такое. Смотрите, мадам, никому, кроме нас, не говорите, а то нас с вами на костре сожгут!»

        А едят они, тятенька, знаешь что? Ты не поверишь — лягушек! У нас даже простой народ такое в рот взять постыдится, а у них герцоги с герцогинями едят, да при этом нахваливают. А еще едят котлеты. Возьмут кусок мяса, отлупят его молотком, зажарят и съедят.

        У них ложки византийские еще в новость, а вилок венецейских они и не видывали. Я своему супругу королю Генриху однажды взяла да приготовила курник. Он прямо руки облизал. «Анкор! — кричит. — Еще!» Я ему приготовила еще. Он снова как закричит: «Анкор!» Я ему: «Желудок заболит!» Он: «Кес-кё-сэ? — Что это такое?» Я ему растолковала по Клавдию Галену. Он говорит: «Ты чернокнижница! Смотри, никому не скажи, а то папа римский нас на костре сжечь велит».

        В другой раз я Генриху говорю: «Давай научу твоих шутов «Александрию» ставить». Он: «А что это такое?» Я говорю: «История войн Александра Македонского». — «А кто он такой?» Ну, я ему объяснила по Антисфену Младшему. Он мне: «О, нон-нон! Это невероятно! Один человек столько стран завоевать не может!» Тогда я ему книжку показала. Он поморщился брезгливо и говорит: «Я не священник, чтобы столько читать! У нас в Европе ни один король читать не умеет. Смотри, кому не покажи, а то мои герцоги с графами быстро тебя кинжалами заколют!» Вот такая жизнь тут, тятенька.

        А еще приезжали к нам сарацины. Никто, кроме меня, сарацинской молвою не говорит, пришлось королеве переводчицей стать, ажно герцоги с графами зубами скрипели. Да этого-то я не боюсь, мои варяги всегда со мной. Иное страшно. Эти сарацины изобрели алькугль (араб. — спирт), он покрепче даже нашей браги и медовухи, не то что польской водки.

        Вот за этим тебе, тятенька, и пишу, чтобы этого алькугля на Русь даже и одного бочонка не пришло. Ни Боженьки! А то погибель будет русскому человеку. За сим кланяюсь тебе прощавательно, будучи верная дочь твоя Анна Ярославна Рюрикович, а по мужу Anna Regina Francorum».
        1. xan 4 февраля 2013 15:21
          спасибо, прикольно
          явно не простая бабца была, эта Анна Ярославна
          у нас красавиц на кострах не жгли, незатейливым нашим предкам такое и в голову не могло прийти
          xan
  7. avt 4 февраля 2013 11:13
    С самого начала замполиты от истории начинают врать. Иван 4-й Грозным не был , так звали Ивана 3-го . Да ,казнил жестоко , так практика казней была в те времена ВЕЗДЕ и Иван от ,,просвещенных европейцев " отличался только меньшим количеством убиенных . Создал регулярную армию и артиллерию ,пригласил иноземных специалистов еще задолго до Петра . Но вот что самое интересное - принял первым на себя титул царя . Что и вызвало недовольство татар ,ныне особо не распространяются ,но в те времена - шаг очень серьезный ! Настолько ,что пришлось воевать с Казанью и Астраханью и уничтожать всю старую династию , отсюда - сирота казанская ,то есть как у монголов - всех кто не дорос до чеки тележной . Но и после ему пришлось делить власть с Симеоном Бекбулатовичем , историки говорят -Ваня пошутил ! Но властью не шутят ! И к тому же ни один из этих ,,историков " не ответил , как престарелый Симеон перед смутой стал московским царем ? Был принят народом ? Да ,в свое время его ослепили ,то есть наказали как особу высокородную ! И это шута - царевича ??? Много мути вокруг того времени ,очень много . За что,, спасибо" новой династии Романовых . Они уж постарались не хуже Вани в Казани..
    avt
  8. Karpv 4 февраля 2013 11:21
    Спасибо за статью. Уже не в первый раз пишут про Ивана Грозного, и в каждой статье добавляется что то новое, раскрывающее ту эпоху, спасибо. Сейчас бы такого царя нам.
    1. smel 4 февраля 2013 12:08
      Советую почитать Александра Тюрина"Война и мир Ивана Грозного".В отличии от многих этот писатель пишет как патриот своей страны.Получите огромное удовольствие от ПРАВДЫ
  9. Uzoliv 4 февраля 2013 11:23
    Просто любопытный факт по Ивану Грозному, меня это сильно удивило. Все я уверен знают памятник "Тысячилетие России", установленный в Новгороде в 1862 году. На памятнике как известно больше сотни фигур. Есть там такие деятели как Адашев, Сильвестр, даже есть первая жена царя - Анастасия Романова. Но самого Ивана Грозного мы там не найдём!? И это не смотря на то что памятник возводился по инициативе Комитета министров и в основном на государственные деньги.
    1. боеприпас 4 февраля 2013 11:29
      Потому что масонские сети уже тогда контролировали все закоулки жизни в Империи
    2. smel 4 февраля 2013 12:10
      Напомню, что Романовы открывали памятник.Уж они-то постарались оклеветать Грозного.Даже прикормленный историк Карамзин поучаствовал в опошлении великого царя.
    3. xan 4 февраля 2013 15:24
      Цитата: Uzoliv
      Но самого Ивана Грозного мы там не найдём!

      интересно бы узнать, как авторы памятника это объяснили общественности
      xan
  10. Basilevs 4 февраля 2013 11:38
    "...Иван Грозный, по сути, был официально утвержден «общественным мнением» на роль величайшего тирана, сатрапа, злодея и преступника в русской истории. Большей частью изображался в роли омерзительного палача, цедившего кровушку направо и налево - просто так, забавы и потехи ради, по природному своему садизму, из любви к казням и пыткам. Ни малейшей логики и целесообразности в его действиях усматривать не полагалось. «Образованная публика» с восторгом внимала «ученым трудам» и исторической беллетристике, где Грозный изображался кровавым чудовищем, выражаясь словами Стругацких, пусть и относящимися к другому персонажу, - убивавшим направо и налево ради власти и царствовавшим, чтобы убивать…

    Началось это еще во времена «плешивого щеголя» Александра I, когда ученый муж Карамзин впервые пригвоздил к позорному столбу царя-палача. Карамзин, правда, не был профессиональным историком (их тогда вообще насчитывалось крайне мало), зато, что очень важно для понимания ситуации, стал основателем целого направления в изящной словесности, именуемого «сентиментализмом».

    Александр Бушков
    Иван Грозный: Кровавый поэт
    1. smel 4 февраля 2013 12:12
      ПЛЮС...Редко кто читал Бушкова, а тем более Тюрина.А жаль.
  11. Kiev-Ukraine 4 февраля 2013 11:39
    При Грозном территории России выросла в ТРИДЦАТЬ РАЗ.
    Понятно, почему его выставляют тираном. А самое важное, понятно КТО его выставляет им.
    Kiev-Ukraine
    1. VdR 4 февраля 2013 16:13
      Территория-то выросла. Но:
      1. Она увеличилась войной.
      2. Во время войны обозленные и измученные воины забывают о гуманности и справедливости. Часто творятся насилия и беззакония над мирными гражданами.
      3. Эти факты насилий и беззаконий активно собираются, обобщаются, обрастают слухами и т.д.
      4. Именно эти слухи затем фиксируются в хрониках.
      Это не все причины (не беру политические/геополитические) расползания слухов о жестоком и грозном царе.

      Таким образом, ответственным за эти действия считается глава государства.
      VdR
      1. kostiknet 4 февраля 2013 16:36
        Цитата: VdR
        Она увеличилась войной.

        полагаете,что например с Казанцами надо было устроить игру в дем.выборы?Или войны ведутся по принципу-набил морду и домой? тогда бы мы до сих пор сидели бы в пещерах и эталоном остались бы города-государства по типу греческих.
        Цитата: VdR
        Эти факты насилий и беззаконий активно собираются, обобщаются, обрастают слухами и т.д.

        с этим насилием и беззаконием созданы все государства на планете Земля,но носом в эту грязь макают именно Россию.Странно как то,не находите?
        Цитата: VdR
        Таким образом, ответственным за эти действия считается глава государства.

        "короля играет свита",что впрочем не снимает вины с правителя.
        1. VdR 4 февраля 2013 16:50
          Ставлю Вам плюс - мне нравятся Ваши рассуждения.
          VdR
        2. xan 5 февраля 2013 00:32
          Цитата: kostiknet
          "короля играет свита"

          когда королю не нравится, как его играет свита, он или меняет свиту, или меняется сам. Простому обывателю не входящему в свиту, а он как раз и есть сила государства, всегда выгоднее сильный король, а не сильная свита. Грозный свою свиту сумел поменять так, что всем остальным государям России она уже опасности не представляла.
          xan
      2. Шип 4 февраля 2013 22:17
        Насилия не будет,сами приползёте...
  12. Basilevs 4 февраля 2013 11:41
    "...В чем этот сентиментализм заключался, если вкратце? Получивший европейское образование барин наподобие Карамзина, проведя приятную ночь со своей крепостной девкой, как следует завтракал, попутно приказав высечь крепостного повара за подгоревшую индюшку. Потом отправлялся в благородное собрание перекинуться в картишки, где запросто проигрывал целые деревни, ему принадлежавшие, - естественно, вместе с тамошним крепостным населением. Ну, а вечером, после трудов праведных, брался за гусиное перо и до рассвета сочинял трактаты либо романы - о тяжкой участи крепостных рабов, о вреде разврата и картежной игры…

    Александр Бушков
    Иван Грозный: Кровавый поэт

    Интересно, что Петр I в глазах означенных господ вовсе не выглядел ни кровожадным зверем, ни тираном. Хотя крови он пролил столько, сколько Грозному и не снилось. Самые завзятые недоброжелатели Грозного, сохранившие все же научную совесть, считают число его жертв в пятнадцать тысяч человек (если по максимуму, что вовсе не обязательно соответствует истине). При том, что население Московского царства при Грозном составляло восемь миллионов человек (по другим данным - девять). При Петре многомиллионное население России сократилось на четверть - включая умерших и сбежавших за пределы Российской империи. Тем не менее к Петру те, кто с пеной у рта обличал Грозного, были невероятно предупредительны и ласковы. Главным образом оттого, что Петр, изволите ли видеть, внедрял «прогресс» и «цивилизацию», - а Грозный олицетворял собою всю «исконно русскую» отсталость (последний тезис особенно полюбился недоброжелателям России за ее рубежами, взахлеб перепевавшим страшные сказки и неведомо кем пущенные сплетни о «русском варваре»). Вот и выходило, что тысяча жизней, погубленная во имя пресловутых «прогресса и цивилизации», негожа упоминания рядом со зверством Грозного, отрубившего одну-единственную голову (причем обладатель этой головушки заведомо считался невинной жертвой). Царствовала самая что ни на есть шизофреническая логика: раз Грозный кого-то казнил, значит, казненный был чист, как ангел, и ровно ни в чем не виноват. Грозный ведь - сумасшедший тиран… (Через много лет этот же, с позволения сказать, творческий метод будет на всю катушку применен в «разоблачении Сталина»…)

    Александр Бушков
    Иван Грозный: Кровавый поэт
    1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 12:29
      от тля, теперь уже по писателям фантастам и детективистам будете учить ИСТОРИЮ? wassat wassat wassat
      Йошкин Кот
      1. Basilevs 4 февраля 2013 13:04
        Цитата: Йошкин Кот
        от тля, теперь уже по писателям фантастам и детективистам будете учить ИСТОРИЮ?


        Нет, конечно; означенные товарищи иногда очень обоснованно высказывают своё мнение, которое можно и нужно лично проверять по указанным источникам.
        А уж если человек перелопатил тысячи книг, и на основании этого (и не только) выдвигает своё собственное мнение по поводу того, что иногда "всем известно",так не грех с этим мнением и ознакомиться.
        И если бы в школах преподавали историю так, как Бушков пишет свои книги, то гораздо больше молодых людей этой самой историей заинтересовалось бы.
      2. михаил3 4 февраля 2013 20:52
        А вы историков то почитайте. Только сделайте страшное. Историки вас проклянут, конечно... а вы все равно калькулятор положите рядом. И, читая очередную "исторически достоверную" работу очередного профессора и академика, пользуйтесь этим адским инструментом. Очень скоро вы станете нервно гоготать, увидя в авторах "профессор", еще даже не читая. Потому что НАУЧНЫЕ звания, розданные людям, чьи работы противоречат ТАБЛИЦЕ УМНОЖЕНИЯ....
        Уверяю вас, этих людей называют учеными они сами, а человеку, имеющему логический аппарат и навыки анализа, хотя бы нормальные школьные, так говорить нельзя. Они там друг другу званий надавали, школы основали... умора. Бушков имеет нормальные аналитические способности (историками такие люди стать не могут - их начисто выталкивает "научная общественность") и применяет их, только и всего. Почитайте "Россия, которой не было", другие книги Бушкова по историческим темам... а потом работы историков по тем же темам. Гарантирую массу смеха и веселое изумление... лично я, глядя на рисунки таранов, до икоты доржался (а в школе то съел. учили то этой "исторической правде" до того, как нормальную математику стали давать), а читая про Колизей, в который император повелел набулькать воды, достаточно чтоб галеры плавали, и потом морские сражения устроил - тут я думал что помру...
  13. fenix57 4 февраля 2013 12:20
    Цитата: sergeybulkin
    Всегда так, правителя давно нет, и о его делах судят по высказываниям только его врагов.

    Цитата: 8 рота
    Во всяком случае, при Иване Грозном не выгребали последнее зерно у крестьян, вызывая длительный массовый голод, как в 1932-33. А опричники Грозного по сравнению с НКВД Джугашвили - просто отряд ботаников. Только в 1937-38 было уничтожено полмиллиона сов. граждан, вот это масштабы!


    ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ(ГРОЗНЫЙ), ПЕТР ПЕРВЫЙ, ИОСИФ СТАЛИН- ВСЕ ОНИ ПРИЛОЖИЛИ ВСЕ СИЛЫ ДЛЯ СТАНОВЛЕНИЯ И СПАСЕНИЯ РУСИ, РОССИИ,СССР,-поэтому столь ненавистны Европе и Америке.Что же сделали горбачев, ельцин -столь любимые на Западе для нашего государства.
    fenix57
  14. Shkodnik65 4 февраля 2013 13:03
    О том как верить западным историкам о прошлом России можно поговорить на примере не столь далёкой эпохи, а именно - Великой отечественной войны. Какую совесть нужно иметь, объявляя во всеуслышание, уча в школах, снимая "документальные" фильмы о том что именно западная коалиция во главе с США (которые даже в Берлин-то не попали) съиграли главную роль в победе над Гитлером. Что жк говорить о том, что происходило пол-тысячелетия назад. Всё верно: Иван IV - кровавый, Пётр - сумасшедший, Сталин - садист. А Боря Ельцын - друг Била и Коля. Друг одним словом. Если бы я не знал что сделал Ельцин... Но пройдут годы, придут новые поколения и история повторится. Вернее повторится обман. Нельзя этого допустить. Это наша история. Её как Родину нужно защищать.
  15. labus 4 февраля 2013 14:47
    А лютость твоей власти погубила не одного Непотиана и двух других невиновных, а и многих воевод и полководцев, благородных и знатных и прославленных делами и мудростью, с молодых ногтей искушенных в военном деле и в руководстве войсками, и всем ведомых мужей - все, что есть лучшее и надежнейшее в битвах для победы над врагами, - ты предал различным казням и целыми семьями погубил без суда и без повода, прислушиваясь лишь к одной стороне, а именно внимая коварным своим льстецам, губителям отечества. И, погрязнув в подобных злодеяниях и кровопролитии, посылаешь на чужие земли под стены чужих крепостей великую армию христианскую без опытных и всем ведомых полководцев, не имеющую к тому же мудрого и храброго предводителя или гетмана великого, что бывает для войска особенно губительно и мору подобно, то есть, короче говоря, - без людей идешь, с овцами и с зайцами, не имеющими доброго пастыря и страшащимися даже гонимого ветром листика, как и в прежнем своем послании писал я тебе о каликах твоих, которых ты бесстыдно пытаешься превратить в воеводишек взамен тех храбрых и достойных мужей, которые истреблены или изгнаны тобою.
    А недавно ко всему этому ты добавил еще один позор для предков твоих, пресрамный и в тысячу раз более горький: город великий Полоцк в своем же присутствии сдал ты со всею церковью - то есть с епископами и клириками и с воинами и со всем народом, а город тот ты прежде добыл своею грудью (чтобы потешить твое самолюбие, не скажу уже, что нашею верною службою и многими трудами!), ибо тогда ты еще не всех окончательно погубил и поразогнал, когда добыл себе Полоцк. Ныне же вместе со всем своим воинством ты в лесах прячешься, как хоронится одинокий беглец, трепещешь и скрываешься, хотя никто и не преследует тебя, только совесть твоя в душе твоей вопиет, обличая прескверные дела твои и бесчисленные кровопролития. Тебе только и остается, что браниться, как пьяной рабыне, а то, что поистине тебе подобает и что достойно царского сана, а именно - справедливый суд и защита, то все уже давно утрачено по молитвам и советам Вассиана Топоркова, из среды лукавейших иосифлян, который тебе советовал и нашептывал, чтобы ты не держал при себе советников мудрых, и по наставлениям других, подобных ему советчиков, из среды монахов и мирян. Вот какову славу от них приобрел! И разве даровали они тебе победу, как предрек Константину Великому святой Николай за трех мужей и тебе многократно сулил блаженный Сильвестр, исповедник твой, порицая тебя и осуждая за непотребные твои дела и коварный нрав, на него же ты и после смерти его продолжаешь негодовать! Или не читал ты написанного Исайей-пророком: "Лучше розга или палка в руках друга, чем нежные поцелуи врага"?
    Вспомни прошедшие дни и возвратись к ним. Зачем ты, безумный, все еще бесчинствуешь против господа своего? Разве не настала пора образумиться и покаяться и возвратиться к Христу? Пока еще не отторгнута душа от тела, ибо после смерти не опомнишься, а в аду не исповедуешься и не покаешься. Ты же был мудрым и, думаю, знаешь о трех частях души и о том, как подчиняются смертные части бессмертной. Если же ты не ведаешь, то поучись у мудрейших и покори и подчини в себе звериную часть божественному образу и подобию: все ведь издавна тем и спасают душу, что худшее в себе подчиняют лучшему.
    А если же в непомерной гордости и зазнайстве думаешь о себе, что мудр и что всю вселенную можешь поучать, пишешь в чужие земли чужим слугам, как бы воспитывая их и наставляя, то здесь над этим смеются и поносят тебя за это. <...>
    Написано в преславном городе Полоцке, владении государя нашего пресветлого короля Стефана, особо прославленного богатырскими деяниями, на третий день после взятия города.

    Андрей Курбский, князь Kовельский.
    labus
    1. datur 4 февраля 2013 15:31
      labus,Андрей Курбский-это ПРЕДАТЕЛЬ!!!!!!
    2. xan 4 февраля 2013 15:42
      labus,
      спасибо за письмо
      но Курбский еще тот диссидент. Он принадлежал к классу владетельной аристократии, которую Грозный уничтожил. Вернее не уничтожил совсем, а забрал родовые вотчины и взамен отдал новые земли, но уже за службу государю. Кто не согласился, тот плохо кончил. После него князья Ростовские не владели Ростовым и областью, Шуйские не владели Суздалем и областью, и т.д. У князей Лобановых-Ростовских осталась одна привилегия - при их прибытии в Ростов должна была стрелять пушка. Не знаю, воспользовались они этой привилегией до 1917 года хоть раз или нет. При РИ в основном жили за границей.
      xan
    3. Инсургент 4 февраля 2013 23:28
      При захвате Полоцка большую часть жителей увел в Московию перебил половина Мстиславля,Бреста и т,д
      Инсургент
  16. smile 4 февраля 2013 15:35
    labus
    Лаба диена! А вы полагаете, что Курбский, предавший своего царя и свой народ, переметнувшийся к нашим злейшим врагам - полякам, пытавшимся устроить "Полску от можа до можа" (в 19 году товарищ Пилсудский, правда попытался создать конфедерацию - "от Гельсинфорса до Тифлиса"),. и в итоге оказавшийся там, куда до сих пор бегут наши предатели, мог написать что-то хорошее или правдивое про Ивана Грозного? С чего бы это, да и кто б ему позволил, неужто новые хозяева предателя? Кстати, если ознакомитесь со всей их перепиской, то убедитесь,что ответные письма Грозного не оставили камня на камне от аргументов и лжи Курбского.

    А состояние здоровья Грозногопод конец жизни - обычная клиническая картина при отравлении мышьяком и ртутью. В его костных останках ПДК по этим веществам превышен в 30-32 раза. Вероятно понятно,что травили его не друзья,и именно они виновны в том, что выдающийся человек под конец жизни стал подвержен перепадам настроения и припадкам.
    1. VdR 4 февраля 2013 16:26
      К сожалению, Вы, как и большинство жителей РФ, не совсем верно представляете себе ситуацию.
      Курбский бежал не к полякам и не выступал за "Польску от можа до можа". Он бежал в Литву, выступая за Вяликае княства Литоўскае ад Балтыки да Чорнага мора.
      Просто: в советское время Украина, Белоруссия и Литва входили в СССР. О них не хотели упоминать как о бывшем Великом княжестве Литовском, обвиняя в большинстве бед Московского царства только и именно Польшу. Ведь Польша с 1919 года - противник (и не шуточный).
      А на самом деле - все соседи "хороши были". Все воевали друг с другом и, в политических играх, преследовали интересы своих ведущих кланов.
      VdR
      1. labus 4 февраля 2013 17:35
        Правильно. 1558-1570 шла литовско-русская воина за Ливонию. Поляки, т.е подключились с 1570 года после Унии 1569 года и создания Речи Посполиты.
        labus
      2. cdrt 4 февраля 2013 20:21
        Итак Курбский - предатель.
        Т.е. он-человек повоевавщий за свою страну много и успешно, видит, что вокруг него безвинно гибнут все, кого он знает (родственники, коллеги военначальники).
        Причем гибнут собственно по причине паранойи его государя.
        Бежит в Литву (в те времена ВКЛ собственно была не намного менее русским государством, чем Московия, русских там было как бы ни столько же).
        Более того!!!!
        В правах бояр по закону ВСЕГДА присутствовало право "выехода" - т.е. перехода на службу к другому феодалу (собственно сам Грозный - сын такой же выхожденки, но только уже из ВКЛ).
        1. xan 4 февраля 2013 21:54
          Цитата: cdrt
          Итак Курбский - предатель.
          Т.е. он-человек повоевавщий за свою страну много и успешно, видит, что вокруг него безвинно гибнут все, кого он знает (родственники, коллеги военначальники).

          что значит "безвинно гибнут"?
          Цитата: cdrt
          В правах бояр по закону ВСЕГДА присутствовало право "выехода" - т.е. перехода на службу к другому феодалу (собственно сам Грозный - сын такой же выхожденки, но только уже из ВКЛ).

          Зачем Ивану Грозному такие бояре?
          Зачем таким боярам сильная центральная власть?
          xan
        2. Инсургент 4 февраля 2013 23:30
          Шайтана спас от стрелы под Казанью ,Человека который людей в котлах варил садист
          Инсургент
    2. labus 4 февраля 2013 18:15
      На четвертый день после падения Сокола Андрей Курбский в Полоцке составляет ответ на вольмарское послание царя. Теперь настал черед торжествовать кн. Андрею. Он издевательски пишет: «...яко един хороняка и бегун трепещет и исчезает, никому же гонящу тя». Снова и снова Курбский бичует «издавна кровопивственный» род Грозного, обличает царя, который «затворил... царство Руское, сиречь свободное естество человеческое, аки во аде твердыни, и кто бы из земли твоей поехал... ты называешь того изменником».53)
      labus
    3. cdrt 4 февраля 2013 20:32
      Вообще смысл статьи очень забавен.
      Испытывая неслабый баттхерт от наездов на Ивана Грозного, автор попросту отметает рассово нерусские, классово вредные, жидомасонские не нравящиеся источники (кстати какие уж есть, за сожжение московских летописей спасибо как раз Грозному царю) и на этой волне говорит- все один яГрозный д'Артаньян.
      И как интересно эти процессы на бумаге соотносятся с понятиями мышление, доказательство.
      Я уж не говорю о том, что метод компоративная критика, применяемый уже лет так 150 всеми приличными историками, автору явно не известно, что жаль, ибо помогает.
      Да, кстати тема ZOG и сионистов не раскрыта
      1. xan 4 февраля 2013 22:11
        cdrt,
        как у древних - по делам его узнаешь его
        про его казни в статье написано. После него пропала угроза магнатского сепаратизма, что погубило Польшу. Именно после Грозного все дворяне, включая высшую аристократию, обязаны были служить государству, а не бегать туда, где лучше. Именно после реформ Грозного по укреплению царской власти могущество России стало делом неизбежным. До Ивана Грозного всем правителям Москвы приходилось все серьезные шаги согласовывать с боярами и владетельными князьями, полно материала на эту тему, в том числе и на этом сайте. Так сильное государство не построить.
        xan
  17. Шалтай 4 февраля 2013 19:28
    Царь и Великий князь , запретивший любые формы рабства конечно Европе ненавистен , там ведь работорговлей занимались вовсю еще в 19 веке .
    Не зря он в письме назвал английскую королеву пошлой девицей , да и к шведскому королю обращался соответствующе .
    1. Инсургент 4 февраля 2013 23:31
      А себя святым считал убил патриарха каторый
      Инсургент
  18. ЖОРЖ 4 февраля 2013 19:55
    Здравствуйте всем .
    Прочитал статью .У меня вот такой вопрос к автору .Я с удовольствием приму то , что большинство очернителей Росии являются малодушными иностранными гражданами , которым было нужно просто облить грязью нашу историю , тем более что доводы звучат убедительно. Но .Почему автор ничего не сказал о противостоянии Ивана Васильевича и игумена Филиппа ( в миру Фёдор Колычев ) , бывшего соловецкого монаха , который открыто обвинял царя в кровожадности и бесчеловечности , и вёл открытую борьбу с его делами , и которая закончилась для Филиппа очень трагично . С Уважением.
  19. cdrt 4 февраля 2013 21:37
    Я думаю, ответ автора может быть таким - Филипп умер своей смертью. Письма его - подделка жидомасонов американцев русофобов хулителей Грозного царя wink
  20. sf43erdfhh 4 февраля 2013 22:01
    Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете woot.tw/dzxw . Очень удивилась и испугалась,
    мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
    sf43erdfhh
  21. Skuto 4 февраля 2013 23:20
    Мне кажется любой бы человек на его месте, вынужден был бы действовать схожими методами, ибо по другому централизовать государство нельзя. Это еще как верно заметил Д. Пучков "Гоблин": гражданская война заканчивается тогда лишь, когда одна сторона начисто убивает другую, ибо ни кто не признает, что да мы проиграли давайте жить дальше, строить....Нет, они будут исподтишка пакостить и палки в колеса совать.
    поэтому Новгород, Опричнина, Казань - это все следствие централизации и подавление сторонников сепаратизма.
    1. cdrt 5 февраля 2013 04:50
      Нет, гражданские войны заканчиваются и иначе - когда находится по-настоящему мудрый правитель, который умиротворяет страну. Примеры примирения после гражданских войн - религиозные войны во Франции и Нантский эдикт, немецкая религиозная война и ее окончательное завершение в конце тридцатилетней войны в Германии,
  22. Я так думаю 5 февраля 2013 00:54
    Хорошая статья! И особенно с позиции нынешней России и российских (?) СМИ, которые поднаторели обгаживая ВСЕХ (!) российских руководителей (исключая пару немцев и/или пропойцев). Я вот все думаю и когда российский люд хоть немного поумнеет и перестанет плевать в свое СЛАВНОЕ прошлое? Позор и стыд ... Повидимому русским необходимо действовать, как действуют в этом вопросе евреи ... А именно - кто вякнул против ЛЮБОГО еврея - тот антисемит и его в лучшем случае ВЕЧНО ГНОБЯТ, а обычно просто истребляют (автокатастрофа, самоубийство, смертельная болезнь и т.д.) Причем это действует в ЛЮБОЙ стране ... Вот и тишина во всех мировых СМИ о реальных злодеяниях этой нации, зато галдеж на весь мир про холокост (мнимое целенаправленное истребление немцами евреев). Надо брать на вооружение их методы и РЕАЛЬНО действовать, а не сопли размазывать причитая - ах какие они подлые и двуличные ...
  23. Чёный 5 февраля 2013 18:41
    [quote=боеприпас]Выход у нас единственный - Железный занавес.

    Уважаемый Боезапас!!! Если Вы боитесь за себя, если Вам кажется, что Вы вызываете ужас за рубежами, то думаю Вам место в Северной Корее. Там все еще есть мечта Вашей жизни. Не мучайтесь, езжайте.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня