Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Александр Рар: Запад возвел свои ценности в статус новой религии

Александр Рар: Запад возвел свои ценности в статус новой религииНа фоне успешного экономического сотрудничества в российско-европейских отношениях в последнее время тем не менее все больше обостряется «конфликт ценностей». Европейцы требуют от России признать единственно верной их модель демократии. Россия с этой позицией не согласна. Но почему Запад не хочет слышать ее аргументы? Почему Европа и Запад стали такими догматичными и возможен ли уважительный диалог между ними и Россией? Как на это влияют тренды современного социума? Об этом обозреватель журнала «Однако» Маринэ Восканян побеседовала с известным немецким политологом, экспертом в области российскогерманских отношений, научным директором Германо-Российского форума и членом координационного комитета форума «Петербургский диалог» Александром РАРОМ.

Политика ценностей или realpolitik?

Несмотря на продуктивное экономическое сотрудничество, есть мнение, что в политике сейчас не лучший период российско-германских отношений. Почему?


— Да, товарооборот между Россией и Германией растет, но не нужно преувеличивать значимость этих взаимоотношений. Россия просто продает больше газа и нефти, редких металлов и минерального сырья, в которых нуждается немецкая промышленность и экономика. В Россию же ввозятся станки, высокотехнологичное оборудование, которое в стране сегодня самостоятельно не производится. Но в сущности, это та же модель, как при Иване Грозном, когда экспортировались в Европу древесина и меха, а Кремль и церкви строились иностранными специалистами.

Вы неоднократно подчеркивали, что у Германии существуют два разных подхода во внешней политике по отношению к России.

— В Германии есть две точки зрения на Россию, это верно. Первая — что Россия отказалась от коммунизма, Россию не нужно бояться, с ней можно торговать, в России можно зарабатывать большие деньги и Россия — это большой рынок, который нужен Европе, так как у российского среднего класса в отличие от слабеющего среднего класса Европы появились деньги, чтобы потреблять европейские товары. Поэтому часть немецкого общества, особенно бизнес, настроена на дружбу с Россией. Но есть другая часть общества. Это элита, политики и интеллектуалы, которые смотрят на весь остальной мир с позиции либеральных ценностей. Важно отметить, что это их позиция не только по отношению к России. Они считают, что западная демократия победила в холодной войне, и поэтому у Запада есть право на моральное превосходство над теми странами, где в XX веке существовало «неправовое государство».

Получается, что «экспорт ценностей» сегодня стал для Европы главной внешнеполитической задачей?

— Еще двадцать лет назад такой поучающей позиции не могло быть, люди были заняты более прагматическими вопросами — сохранить хрупкий мир, наладить экономические отношения между западными странами. Сегодня Европа, как во внешней, так и во внутренней политике, ориентируется все сильнее и сильнее на примат либерально-демократических ценностей, она любуется ими. Это во многом еще и защитная реакция. В экономическом плане Азия обогнала Европу, но Европа говорит: мораль на нашей стороне, равняйтесь на нее. Военная мощь Европы уже не такая, как раньше, собственная промышленность, за исключением Германии, фактически тоже не развивается. После того как Китай обгонит Запад, азиатская капиталистическая модель может стать лучшим примером для подражания, чем европейская. Европа боится превратиться в «музей демократии». Но со стороны многим уже кажется, что европейские ценности — это как произведение искусства, которое создано как результат Просвещения в европейской истории, но которые надо модифицировать, приблизить к реальности.

Несомненно, все хотят жить в правовом государстве, быть защищенными от произвола властей. Но многих раздражает, как Запад возвел свои ценности в статус новой религии или догмы.

Но как может догматизм европейцев сочетаться с такой ценностью, как мультикультурализм?

— Мультикультурализм — лишь одна из многих либеральных ценностей. Здесь на Западе появился и гендерный фактор, например, минимальная квота на 40% женщин в руководстве компаний. И защита прав секс-меньшинств. Европа хочет дать индивидууму право максимальной свободы, но где цель и пределы такой свободы? Действительно, веками и десятилетиями люди завоевывали для себя реальную свободу. Но сегодня борьба за еще большие права и свободу превращается в некий культ меньшинств. Действительно, хорошо, когда права меньшинств защищены, но что будет, если права меньшинств доминируют над правами и этикой большинства?

Откуда у европейцев столь надменная уверенность в своей правоте?

— Я об этом уже сказал: четверть века назад Запад победил в холодной войне. Это ключевая победа для США, Британии, Франции и Германии — для немцев сегодня нет более великого праздника, чем падение Берлинской стены. Победа в холодной войне, не обижайтесь, в глазах западного человека такой же триумф, как в глазах русских — победа над Гитлером. А США, выходит, выиграли дважды, и в 1945-м и в 1991-м.

Также на это сильно влияют позиции в вопросе о Второй мировой войне. Любые попытки уравнять Сталина и Гитлера в России вызывают неприятие. Русские даже независимо от их политориентации считают, что Советский Союз ценой миллионов жизней спас Европу от Гитлера. И саму Германию тоже. И когда они слышат такие сравнения, это вызывает возмущение.

— В Германии господствует совсем другая точка зрения. Что Германию спасли американцы — и от Гитлера, и от русских. Считается, что Вторая мировая война была начата Гитлером и Сталиным, просто Гитлер напал первый, а иначе бы на Европу напал Сталин. России не простили захват восточноевропейских территорий, пражские события 68-го года. Считают, что ГДР — это был советский концлагерь. В сознании европейцев злодеяния Гитлера и Сталина сравнялись.

И европейцам совершенно непонятно, почему Россия не празднует 91-й год как главный праздник освобождения и не кается за то, что поработила пол-Европы. Удивляет, что русские забыли имена советских диссидентов и для большинства россиян все это ничего не значит.

Для европейской политической теории очень важны идеи Юргена Хабермаса о коммуникации и диалоге как базисе для решения любых проблем. Но очевидно, что далеко не все хотят вступать в диалог, в котором другая сторона разговаривает с позиций превосходства. Да и внутри Европы диалог далеко не всегда получается.

— Запад в последнее время утратил желание к диалогу, раньше политика Запада мне казалась гораздо более толерантной. Сегодня Запад меньше слушает других, ему чужие аргументы не интересны, вместо этого он «давит», абсолютно убежденный в своей правоте. От такой самоуверенности появляются заблуждения, например, по поводу возможности либерализировать арабский мир или всех мусульманских иммигрантов можно будет перевоспитать в демократов.

В Египте после выборов к власти пришли исламисты, в Тунисе женщин — преподавателей университетов принуждают носить платки, прятать лицо. На свободных выборах народ избирает вовсе не демократов.

— На Западе надеются, что с братьями-мусульманами можно договориться. И что определенное усиление религиозности — это приемлемая цена за свободные выборы. И уверены, что, поддерживая информационно и экономически прозападных политиков там, они смогут влиять на ситуацию. Но по-видимому, Запад все-таки испугался радикальных экстремистов. В то время как в Йемене появление там структур «Аль-Каиды» вроде бы проморгали, в Мали сейчас направляются воевать контингенты НАТО. Уничтожив террористов, Запад надеется сдружиться с умеренными исламистами.

Желание Запада видеть лидерами арабского мира только прозападных политиков напоминает известную шутку о том, что «демократия — это власть демократов».

— Нам на Западе придется опять учиться истории. Демократии западного образца во всем мире все равно не будет. На разных континентах есть общества с историческим тяготением к более выраженной вертикали и преемственности власти. В каких-то странах революция «прогрессивных сил» может разрушить то, что столетиями обеспечивало стабильность в государстве. Надо признать, что есть страны, где население готово жить в условиях меньшей политической свободы, но иметь большую стабильность и материальное благополучие.

Европа в кризисе

Американский политолог Уолтер Лакер, один из ведущих сотрудников вашингтонского Центра международных и стратегических исследований, в своей последней книге After the Fall: The End of the European Dream and the Decline of a Continent («После падения: Конец европейской мечты и упадок континента») пишет, что это большой вопрос — будут ли другие страны прислушиваться к европейской пропаганде ценностей на фоне экономической и военной слабости самой Европы.

— В России не до конца понимают, что Западная Европа гораздо теснее связана с Америкой, чем это может показаться, если посмотреть на географическую карту. Европа опирается на поддержку США как самой сильной державы мира и ожидает, что Америка «подстрахует» Европу. Пока есть Америка, Европе не страшны внешние враги. Запад по-прежнему вдохновляется американским образом жизни, от которого, как у нас считают, веет свободой. И после окончания холодной войны Запад уверен, что этим духом свободы надо осчастливить все остальное человечество. Мне эта идеология напоминает Ленина и Троцкого. Они тоже полагали, что надо осуществить мировую пролетарскую революцию. А Запад сегодня экспортирует «революцию среднего класса» по всему миру, и отнюдь не мирными средствами.

Но как это возможно на фоне экономического кризиса в ЕС и внутренних проблем, огромных цифр безработицы в Греции, Испании?

— Тем не менее есть убежденность, что и эти проблемы будут решены только через усиление демократических механизмов и принципов рыночной экономики. Интересно, что национальные суверенитеты уже не являются последней истиной в международном праве, глобализация мировой политики и мировой экономики происходит через построение «глобальной деревни» (global village) и глобального «гражданского общества», которое поглотит все страны. Есть уверенность, что полностью освобожденный индивидуум всегда сделает выбор в пользу оптимального экономического и социального устройства. Вы с этим не согласны?

Но ведь механизм свободных выборов может теоретически на фоне кризисов привести к росту внутри Европы правых, националистических настроений, совершенно противоположных этим идеалам…

— Чтобы этого не произошло, Европа создает гигантские финансовые фонды из средств более богатых стран, чтобы поддерживать южно-европейские страны. Есть вера, что благодаря большим деньгам и нужным реформам эти страны решат свои проблемы и еще более будут интегрированы в единую Европу. А более объединенная Европа — заслон радикализму.

А как в Германии граждане смотрят на такую поддержку, которая во многом осуществляется за их счет?

— Рядовые граждане — против, элиты — за. Политики считают, что «отпускать» Грецию ни в коем случае нельзя, так как, если помочь ей решить ее проблемы, она останется рынком для немецкой и европейской продукции.

И кроме того, если Греция покинет еврозону, то ее долги уже вообще никогда не будут выплачены. А так есть надежда, что, продолжая жесткие меры, Греция вернет часть долгов.

Подобные схемы исходят из уверенности в стабильном положении Европы в долгосрочной перспективе. Но например, если на Ближнем Востоке начнется крупномасштабный военный конфликт, это способно очень сильно все изменить, и это будет происходить не так уж далеко от Европы. Можно ли надеяться на стабильность в таком изменчивом мире?

— Западный обыватель вам на это ответит, что у НАТО есть самая сильная в мире армия и что у нас есть самое развитое техническое оружие, те же беспилотники, которые позволят нам разбомбить территорию врага без прямого участия живой силы. Но Запад на самом деле не будет воевать там, где могут быть большие потери, например в Иране или Сирии. Другое дело — террористы и бедуины на верблюдах в Мали. С более опасными странами Запад разговаривает языком экономических санкций.

Наибольшее неприятие менторская и часто высокомерная позиция Европы вызывает у консервативно и патриотически настроенных сил в России. Но здесь есть парадокс — именно эти люди часто являются знатоками и большими поклонниками классической европейской культуры (которую, как они полагают, современный либерализм разрушает). Вообще, несмотря ни на какие трения, Россия остается очень ориентированной на Европу страной. И ее очень обижает, что в ответ на эту тягу к Европе она все время получает упреки. Даже если говорить о Путине — он ведь неоднократно обращался к Европе с предложениями углубления сотрудничества, но очевидно, что с условием не навязывать России чужих ценностей. Эти предложения не нашли отклика.

— Опять мы вернулись к теме холодной войны. Пока Россия не приняла либеральную демократию, ее не рассматривают как полноценного партнера или союзника Европы. Вопрос в том, каким образом России ломать барьеры и все равно проникать в Европу. Ведь Россия — неотъемлемая часть исторической Европы. Россия не приемлет только трансатлантическую Европу без своего участия. Интересно, что и наоборот, США и отдельные страны Евросоюза будут делать все, чтобы Россия не воссоздала свое прошлое влияние на Европу. Это противостояние мы не чувствовали в 90-х годах, теперь оно будет усиливаться. От России Запад будет требовать разоружения. А Россия от Европы будет требовать «развод с Америкой». По-моему, это историческая логика сегодняшнего дня.

Но в России многие полагали, что окончание холодной войны не означает разделения на победителей и проигравших…

— Скажу еще жестче. Кое-кто на Западе считает, что коммунизм был равен нацизму. Германия после капитуляции в 1945 году извинялась за свои грехи перед всем миром, всем платила репарации. Смотрите, даже сегодня греки требуют еще от Германии денег за ущерб, нанесенный им во время той войны. Так вот, есть точка зрения, что и Россия должна была полностью капитулировать после свержения коммунизма, платить репарации, извиняться и каяться за грехи Ленина, Сталина, Брежнева. Россия, однако, отвергла «германскую модель» покаяния. И поэтому, по мнению некоторых интеллектуалов на Западе, сейчас она — если не изгой, то, во всяком случае, еще в цивилизованном смысле несостоявшееся государство. России предлагают учиться демократии — и если она опять сядет на школьную скамью, ее приласкают. Все это несмешно. Нельзя в этой связи недооценивать роль стран бывшего Варшавского договора и постсоветского пространства. На Западной Украине, в Прибалтийских государствах, в Грузии, даже во многих центрально-азиатских республиках именно на антироссийской риторике строится вся национальная политика.

В России смотрят на Европу с большой степенью идеализации и симпатии. И этих позиций люди действительно не могут понять.

— И кстати, Путин думал тоже, что если он предложит дружбу Германии, то Германия с радостью согласится на такое партнерство — ведь это выгодно экономически, тем более что Путин — сам «германофил». И я согласен, что в России люди не понимают, откуда берутся эти претензии, например, резкая резолюция бундестага о недостаточном соблюдении в России прав человека.

Не понимают еще и потому, что Россия — важный энергетический партнер Германии.

— Российский газ составляет 25–30% от общего потребляемого объема. Это много. Но это не монополия и никак не зависимость. Не забудем, что сам газ — это лишь 20% энергопотребления в Германии. Правда, после отказа от атомной энергетики роль газа возрастает.

Тем не менее совмещение такой политики ценностей и экономического сотрудничества выглядит весьма странно.

— Немцы твердо желают, чтобы в России был независимый парламент, чтобы выборы проходили, как на Западе, чтобы победитель получал свой «демократический» 51%, а оппозиционный кандидат имел бы поддержку до 49% голосов, а не 20, как сегодня в России. Немцы хотят видеть более критические СМИ в России, независимые суды, которые могут отстаивать интересы простого гражданина, даже если против него выступает государство. В России, кстати, с этим не спорят, но раздражает менторский тон, который постоянно присутствует в этом диалоге.

Упущенные 90-е

В Европе ожидают большего присутствия в СМИ мнений оппозиции. Но за исключением, может быть, центрального телевидения в российских СМИ представлен весь спектр политических взглядов. Бумажная пресса и интернет в очень большой степени как раз критически настроены к действующей власти.

— Все равно в Европе убеждены в том, что Кремль сознательно лишает оппозицию возможности широко выражать свою позицию.

Неужели вы не понимаете, что объективно та оппозиция, которая вывела людей на Болотную, не имеет массовой поддержки всего населения? Не московского, а большинства россиян. И оппозиция даже в общем-то не скрывает своего реального отношения к этому большинству, считая его темной массой, которая безмозгло голосует за кого скажут. Но люди отказываются поддерживать либеральных политиков просто потому, что никто не хочет назад в 90-е годы. Ведь и сама оппозиция признает, что опыт 90-х привил россиянам полную антипатию к либерализму и его ценностям.

— Мы в Европе действительно «проспали» 90-е. Мы были в эйфории относительно того, что происходило на территории постсоветского пространства. Распускалась армия, демонтировались ракеты, Россия во всем подражала Западу, мы все как миссионеры двинулись на восток демократизировать Россию. Нас тогда пугало только одно: чтобы к власти не вернулись коммунисты. Но мы закрывали глаза на социальное бедствие большинства народа. Учили капитализму, а не тому, как строить социально справедливое общество. Пройдут годы, и мы признаем свою ошибку. Надо было не совать деньги Ельцину, а придумывать некий европейский аналог американскому «плану Маршалла».

Хотя в России переход от советской системы к капиталистической произошел очень тяжело, но сейчас, через 20 лет, Россия в целом живет нормально. Но что происходит в большинстве других постсоветских стран? Даже если не вспоминать, через что в этих республиках прошли люди в начале 90-х — когда нет света, нет тепла, нет воды. Но теперь в итоге это вообще деградация. Миллионы людей на этом пространстве живут как в каменном веке, без работы, без медицины, без образования, никаких перспектив — кроме как уехать в более благополучную страну в качестве бесправной дешевой рабсилы. Что им дала эта «победившая» модель демократии, кроме падения уровня жизни и провала в средневековье?

— На Западе считают, что хуже советского тоталитаризма все равно для них ничего быть не могло, поэтому они получили главную ценность — свободу. На Западе просто не понимают, почему поляки, чехи, венгры, грузины с такой радостью скинули тоталитарное прошлое, а Россия как будто в нем еще топчется. Так же как с Ливией или Ираком — сегодня очевидно, что при своих диктаторских режимах люди там жили гораздо лучше, чем сейчас и чем будут жить через 10 лет. Но для Запада это непонятно. А постсоветским странам будут помогать, и в любом случае делать все, чтобы они не вступали в какой-то Таможенный союз или Евразийский союз.

Тем не менее ничто не дискредитировало так понятия демократии и свободы, как эти 90-е годы.

— Да, и поэтому сегодня вся надежда на новый российский средний класс, который европеизирован. Есть ожидания, что изменения будут просто демографическими. С каждым годом в России будет все меньше и меньше людей, у которых есть ностальгия по СССР, а будет все больше молодежи, которая ориентирована все равно на Европу. Кстати, эти новые молодые русские имеют менее негативное отношение к 90-м годам, чем предыдущие поколения.

Новый средний класс и интернет

На мой взгляд, в отношении этой новой молодежи существуют большие иллюзии. Это какое-то кривое зеркало, в котором непропорционально отражается молодой средний класс городов-миллионников. Хотя запрос на перемены в обществе действительно есть. Но он лежит в другой плоскости. Это скорее запрос на смыслы и идеи.

— Смысл и идеи всегда лучше, чем дикий материализм. Проблема сегодняшнего дня в том, что нет национальной идеи ни в России, ни на Западе. Раньше были идеи, в прошлом человечество двигалось идеями. Но сейчас мало думающих людей. Даже борьба за общечеловеческие ценности стала неким фарсом. Россия часто говорит о своей духовности. Не видно ее на самом деле. А Европа сегодня только считает деньги, и желание не потерять высокий уровень жизни движет политиками и обществом. Но раньше за европейскую идею «боролись» по-другому, как-то все было более идейно.

Возможно, в этом виновата массовая культура и информационное общество с интернетом, которые дают людям замену идей, и суррогатное ощущение участия в чем-то важном.

— Каждый может нажать на кнопку и иметь в интернете свою трибуну. И понимание своей важности у него становится неадекватным. Самое опасное, когда люди вырываются из виртуального мира компьютерных игр в реальный, хватают оружие и стреляют — как показывают массовые убийства в некоторых американских школах.

По-вашему, интернет может так сильно влиять на личность и социум?

— Мои русские бабушки мне говорили: «Скромность украшает человека». Сегодня это абсолютно наоборот. Скромность губит человеку карьеру. Ты каждую минуту должен себя раскручивать. И интернет этому очень способствует. Все эти разговоры о солидарности в Сети — миф. Там всегда «я». Этот новый индивидуализм и нарциссизм, это исчезновение иерархий — ключевой новый тренд. Там не бывает стыдно, там исчезают моральные преграды. Но я не хочу очернять интернет; конечно, он способствует глобальной коммуникации, познанию практически всего, причем все доступно и с такой скоростью.

Эта самореализация через интернет отражает и запрос на большие смыслы. Людям хочется что-то сделать, что-то изменить. Вот их позвали на митинг, они и пошли. И шанс для будущего в том, куда направить запрос людей на перемены.

— Наша жизнь сегодня направлена не на борьбу за идеалы, а на сохранение существующего комфорта. Раньше люди больше думали о философии, смысле жизни, жертвовали собой за идею и убеждения. Сейчас значение религии в западных обществах сходит на нет. У человека уже нет времени на осмысление жизни, его постоянно отвлекают какими-то побрякушками.

Главным считается стремление к личному счастью в американском варианте. Материалистический american way of life — это гениально. Жить сегодняшним днем и создавать все время безоблачную погоду.

Двадцать лет назад, если туристы шли по старому европейскому городу, они смотрели на архитектуру. А сейчас даже в Венеции ты идешь по улице и смотришь не на архитектуру, а только на витрины. И этот стиль жизни распространяется и в России.

Дефицит идей

С вашей точки зрения, дефицит каких идей мы сегодня наблюдаем?

— Я думаю, что не хватает жизнеспособной левой идеи. Она традиционно помогала держать баланс — ради социальной справедливости в любом обществе. И финансовый кризис произошел потому, что в нынешнем мироустройстве уже ничего не сдерживает финансовые элиты. Раньше в Европе среди молодежи было модно быть левым, в среде интеллектуалов, в университетах. Сегодня большей части нужна только карьера, и они желают только быстро приспособиться к действующей системе.

И кстати, на мой взгляд, это актуально и для российской молодежи и среднего класса.

— За последние 12 лет в России произошли гигантские изменения. И средний класс в России живет действительно гораздо лучше, чем средний класс в Греции или Испании. Никогда россияне не жили с таким достатком, как сегодня. Конечно, далеко не все, но достаточно многие. Мои русские друзья считают, что мы должны жить намного лучше, потому что в Европе выше зарплаты, — но европейцы отдают треть дохода за жилье, до половины номинальной зарплаты уходит на налоги, все вынуждены оплачивать обязательные страховки — медицинскую и т.п. А в России людям подарили квартиры, за коммунальные платежи они отдают по сравнению с нами — копейки. Налоги для хорошо зарабатывающих граждан в Германии — 42%, во Франции — 75%, а у вас для всех — 13%. Российские туристы живут в гостиницах, которые не всякий рядовой немец может себе позволить. И тем не менее русские жалуются.

В России, кстати говоря, в молодежной среде возникают и противовесы либеральным идеям и потребительской парадигме. Например, реванш советской идеи. Причем в отличие от старшего поколения, которое реально жило в СССР и видело его недостатки, эта молодежь идеализирует те времена. И она настроена антилиберально, антизападно. И на фоне действий Европы, к сожалению, и антиевропейски.

— На чем основан этот антиевропеизм?

Это очевидная ответная реакция на менторскую позицию Европы. Кроме того, люди видят двойные стандарты всех этих претензий и деклараций о правах человека. Как сочетаются права человека с бомбежками Югославии, Ливии, с паспортами негражданина в Латвии у десятков тысяч человек, с шествиями ветеранов СС в Прибалтике? И Европа молчит. А россияне умеют хорошо видеть такие вещи.

— Я понимаю, что многим россиянам противны западные двойные стандарты. Когда Россия вела в Чечне борьбу с исламистами и арабскими наемниками, западные интеллектуалы ее осуждали за то, что она подавляла свободу чеченцев. Теперь Запад сам влез в войну с исламистами в Мали, и все западные СМИ аплодируют. С другой стороны, опять неясно, какие силы Запад поддерживал в гражданских войнах в Ливии и Сирии. Когда российский спецназ освобождал детей-заложников в Беслане и при этом погибли три сотни людей, на российское правительство обрушилась жесточайшая международная критика. Теперь алжирские войска при попытке освобождения иностранных заложников потерпели фиаско, поскольку множество захваченных были убиты. На Западе алжирское правительство не только не упрекают, а хвалят за принципиальность. Вот эти двойные подходы мешают понимать друг друга.

Увы, Запад с его презрением ко всему советскому, упреками, что Россия не стала примерной демократией, ведет диалог пренебрежительно. Это изменится только тогда, когда Европа поймет, что ей будет плохо без России.
Автор: Александр Рар
Первоисточник: http://www.odnako.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 57
  1. albert 6 февраля 2013 05:47
    На Западе ставят знак равенства между коммунизмом и фашизмом.Враньё.Какое равенство если все беглые гитлеровские преступники бежали укрываться на Запад?Они даже генерала Сиро Иси,занимавшегося испытаниями бактериологического оружия спасли от петли чтобы использовать его наработки против нас.Далее. Если посмотреть на сегодняшнюю ситуацию в мире то разве не в Прибалтике проводят марши бывшие эсэсовцы,в Румынии,Венгрии превозносят Антонеску ,Хорти , МАннергейма и прочую нацистскую сволочь?Разве не США голосовали в ООН против осуждения героизации фашистов и их пособников?Не коммунизм и нацизм одно и тоже, а Запад и Гитлер равны между собой.
    1. Дядя Сережа 6 февраля 2013 06:03
      Ваша логика вполне здравая. Но здравая логика никого не интересует, если стоит задача "переназначить" победителей во Второй Мировой войне. Именно эта задача и решается теми, кто ставит знак равенства между фашизмом и теми, кто его уничтожил.
      Дядя Сережа
      1. albert 6 февраля 2013 06:13
        Главное чтобы мы об этом никогда не забывали.Поэтому Запад так усиленно продвигает в России свои "либерастические" ценности.
        1. domokl 6 февраля 2013 08:23
          Цитата: albert
          Главное чтобы мы об этом никогда не забывали.Поэтому Запад так усиленно продвигает в России свои "либерастические" ценности.
          Это продолжается уже не одно столетие...Только вот Запад считает Москву и Питер Россией,а Россия считает Москву и Питер именно Москвой и Питером..
          Вот и получается,вроде появились ростки западничества в России,а когда опираясь на них пытаются откусить от русского пирога,появляются русские из России и мягко выражаясь наваливают кусателям по самое не могу...Парадокс русской души lol
          1. Гога 6 февраля 2013 11:37
            domokl - Приветствую, Александр, удивляет одно, почти тысячу лет гейропейцы гадят нам, как только могут. Приступы "дружбы" с Россией у них случаются только тогда, когда им приходит полный абдраган, но как только усилиями России угроза ликвидируется - вся "дружба" прекращается и мы опять для них становимся "свиньями". При этом (что и удивительно) мы всё время с прогнутой спиной и заискивающе улыбаясь пытаемся заглянуть им в глаза и причитаем - мы тоже "европецы", мы все ваши ... . А ведь ещё Александр Ярославович (Невский) эту ситуацию чётко просчитал и сделал абсолютно верный выбор - послать европейсов лесом - за что заслужено и был признан нашей церковью - святым. Слушая наших полит-деятелей, как мантру твердящих - Россия европейская страна, европейский выбор, безвизовый режим и т. д. диву даёшься - либо у них у всех эффект зомби, либо это агенты влияния - ведь то, что было понятно Русскому князю в 13-м веке, сейчас просто очевидно - торговать, это да, а в остальном от этой гнилой педерастической помойки, в которую превратилась Европа, надо держаться подальше. Да и торговать на востоке можно не хуже чем на западе, в последнее время, хоть медленно, но это начинает доходить до изначально прозападной "питерской" верхушки ... .
            Гога
      2. older 6 февраля 2013 07:05
        Цитата: Дядя Сережа
        о здравая логика никого не интересует, если стоит задача "переназначить" победителей во Второй Мировой войне. Именно эта задача и решается
        Увы,но эта задача уже решена...Европейцы уверены,что американцы спасли мир от Гитлера и Сталина,японцы (по опросам до 60%),что атомную бомбу взрывали русские
        России в скором времени ,наверное,вновь придется гасить европейский пожар...Всё к этому и идет...
    2. Mitek 6 февраля 2013 06:15
      Так называемые европейские ценности позор для нормального общества. Европа глубоко больна... И лет через 10 ее вылечат господа из Африки, Турции и прочие правоверные, зная дикость этих лекарей, можно предположить, что лечить будут большим кровопусканием. Наша задача состоит в том, что бы эта зараза не попала к нам.
      1. albert 6 февраля 2013 06:27
        Белоленточная зараза уже здесь.Надо предпринимать что-то более радикальное.
        1. domokl 6 февраля 2013 08:25
          Цитата: albert
          Белоленточная зараза уже здесь.Надо предпринимать что-то более радикальное
          Эта зараза для Москвы...В Замкадье они никто и зовут их никак...
          1. SASCHAmIXEEW 6 февраля 2013 12:37
            Вот это верно! Москва не РОССИЯ! А эти вроде , возомнили обратное! Упыри-клоуны! Что то они заигрались! Я не только о белолентачниках но и о власти!
            SASCHAmIXEEW
          2. dmitreach 6 февраля 2013 19:15
            Эта зараза для Москвы...

            Привычка искать врагов за границей? (за границей МКАДа ) Нука назови мне хоть одного руководителя СССР/России который был бы коренным москвичем, в надцатом поколении?
            Эта зараза в Москве потому, что Столица - зеркало Страны. Здесь не марсиане живут. И с каждым годом приехавших за рублем все больше...
      2. older 6 февраля 2013 07:09
        Цитата: Mitek
        Так называемые европейские ценности позор для нормального общества. Европа глубоко больна..
        И не поспоришь...Идея личной свободы доведенная до обсурда (геи,толерасты и прочее)привела к тому,что европейцы растворяются сейчас в арабах...самоуничтожаются как таковые.
        Но ,появились там уже люди,которые это понимают...Думается,понимание потихоньку приведет к новым нацистам,новым религиозным и этническим конфликтам...
        1. Sergh 6 февраля 2013 07:47
          только тогда, когда Европа поймет, что ей будет плохо без России.

          Да никогда Европа ничего непоймёт, она из принципа, с пеной у рта будет доказывать, что она (Европа) есть-пуп земли. А тыканье пальцем, да тем-более больным, это ой-как мне не нравится.
          В 90-х вся Европа и англо-сакся слетелись, как мухи на гомно в Россию, топча друг-друга хапнуть, тут-же нацрать и утащить к себе , что-бы снова вернуться. Со стороны противно было смотреть и слушать ихний истошный визг наслаждения халявой, так-что, что хотели, то и получили, хотя и несколько благодарен, что дали нашему брату посмотреть на истинное лицо "друзей-педогогов", а то-бы сейчас мы локти кусали, если-б вовремя не расскусили эту "петушинную" шёблу.
          Sergh
      3. Heccrbq 6 февраля 2013 15:17
        Я думаю эта зараза уже у нас ,но пока спит ,так сказать инкубационный период ,а вот справимся мы с ней или нет ,зависит только от нас .
        Heccrbq
    3. alexneg 6 февраля 2013 06:30
      Вот, когда Западу перестали мешать продвигать свои ценности, он и oбкaкaлcя по-полной, и теперь любое, даже незначительное противостояние в этом Россией для Запада становится непреодолимым препятствием. Волк то оказался "тряпощным". Предлагаю по кружечке за упокой западных ценностей. drinks
    4. older 6 февраля 2013 07:01
      Прекрасная статья..Умная,доходчивая..Рар голова...А то что Запад никогда не поймет русских ясно было всегда...Просто потому,что в нас присутствует русский дух...Мы не европейцы и не азиаты..Мы другие и мы не победимы...Именно поэтому заслуги русского народа в сохранении Запада ещё с царских времен всячески скрывались....Стыдно западникам честно сказать,что Европу спасает периодически русский солдат...
      1. мамба 6 февраля 2013 15:05
        Цитата: older
        Рар голова...

        Александр Глебович РАР - немецкий журналист, политолог, директор Центра им. Бертольда Бейца при Германском совете по внешней политике (DGAP). Родился в 1959 году в Тайбее (Тайвань). В 1988 году окончил Мюнхенский университет, где изучал историю Восточной Европы. В 1995 году был директором программ по России и СНГ при Германском совете по внешней политике. Награждён высшей наградой ФРГ - орденом «За заслуги перед ФРГ» - за вклад в развитие немецко-российских отношений. Почётный профессор МГИМО, член Совета по внешней политике ФРГ. Автор книг-биографий М. Горбачёва (1986), В. Путина («Немец в Кремле», 2000), которые наделали много шуму на Западе и вызвали град упреков автору в излишних симпатиях к «этим русским». Этот потомок русских эмигрантов первой волны - трезвый в оценках европеец, который с тоской говорит об упущенных возможностях.
        мамба
    5. SASCHAmIXEEW 6 февраля 2013 12:28
      Совершенно верно! Запад ,нам ни когда другом не станет! Они нас боятся ! Мы другие! А большинство нуворишей, кто ? Евреи! У них другой менталитет. Торговать и сотрудничать надо, но обьятья не раскрывать,Держать дистанцию, пусть боятся дальше! И вообще, мы самодостаточная страна и запросто проживем без запада! Люди? на хрен нам нужен запад? Задайте себе вопрос! Что от шмотак западных мы стали счастливей ? Что дал запад, без чего вы жить не можете!? Отравленные ГМО продукты, растленние наших детей из ТВ и СМИ ! Что мы хорошего получили от запада? Кто ответит,"демократия" что изменилась с соцвремен,раньше тебя с работы просто так хрен уволят, а сейчас по сокращению и весь сказ! Что нам нужно? Самый главный вопрос! А на запад, я бы лично положил бы с прибором, зарасти они г....м!
      SASCHAmIXEEW
    6. вакса 6 февраля 2013 15:00
      Знак равенства более обоснованно можно ставить между фашизмом и капитализмом, но не коммунизмом. Преувеличенное использование некоторых внешних параллелей не может заменить анализ сущностей. Применяя такой схоластический прием, можно также утверждать, что свинья и человек - одно и тоже, т.к. у них есть кровь, легкие, сердце и т.д. (даже печень можно пересадить), наследственный генный аппарат, клеточное строение и пр. и пр.. Практически идентичны. Я удивляюсь, как быстро интернетовский поток смывает культуру и образование попсой и суповым набором сведений. Мог ли кто-нибудь представить себе в нашей стране четверть века назад, что чтобы певице стать знаменитой ей нужен будет не голос, а сиськи и попа. И все это назойливо прет в Интернете, телевидении. Маразм западного общества крепчал и завоевывл другие страны. Надеюсь мы не превратимся в пусек.
  2. tor11121 6 февраля 2013 05:47
    Европа боится превратиться в «музей демократии» -так она давно уже музей восковых фигур со старыми страшилками.
    1. older 6 февраля 2013 07:12
      Цитата: tor11121
      Европа боится превратиться в «музей демократии» -так она давно уже музей восковых фигур со старыми страшилками.
      laughing Она уже превратилась...То,чем Европа когда то взяла мир теперь в Азии...Пузырь демократии раздулся до неприличных размеров...Сколько ещё выдержат стенки никому не известно..А клапана,чтобы воздух выпустить нет...Демократия его ликвидировала...
  3. Сахалинец 6 февраля 2013 05:54
    Лично меня всегда поражает визг европы о каких-то общеевропейских и общеловеческих ценностях и а том как бяки жители России не хотят к этим ценностям присоеденяться.
    А каких культурных и прочих духовных ценностях могут говорить эти общечеловеки у которых в порядке вещей из покон веков презираемая гомосятина и прочая содомия, эутоназия прочие общеевропейские ценности подобного плана... это не ценности это явная деградация и потеря всех ценностных ориентиров, если в европе считается нормой, что гомосеки в церкви венчаются и врачи убивают безнадежных пациентов, то лично мне и моим детям такие ценности не нужны.
    1. Каа 6 февраля 2013 06:38
      Цитата: Сахалинец
      Лично меня всегда поражает визг европы о каких-то общеевропейских и общеловеческих ценностях и а том как бяки жители России не хотят к этим ценностям присоеденяться
      Все -таки был прав "крестный отец " моего ника Рейдар Киплинг, говоривший, что " Запад есть Запад, Восток есть Восток, и им не сойтись никогда". В то время, как некоторые штатские собираются торговать с нами, как с дикарями (хорошо, хоть бусы не предлагают), военные продолжают строить козни ( в данном случае против братьев белоруссов):
      " Белорусов следует не только лишить права проведения чемпионата мира по хоккею в 2014 году, но и серьезно снизить их уровень жизни. Об этом 20 декабря в интервью радиостанции "Немецкая волна" заявил бывший шеф германской разведки (BND) и дипломат, а ныне глава ассоциации "Права человека в Белоруссии" Ханс-Георг Вик.По мнению Ханса-Георга Вика, у Евросоюза и его структур есть ясные цели в отношении Белоруссии и других постсоветских республик: "Это демократия, рыночная экономика, независимое судопроизводство и, конечно же, права каждого человека". Если Белоруссия желает сотрудничать с ЕС, то она должна принять эти ценности. Пока такого стремления со стороны официального Минска не наблюдается, поэтому язык санкций и угроз в отношении Белоруссии допустим, считает бывший немецкий разведчик."Если какому-либо клану, режиму удалось захватить практически безраздельную власть в стране, то он может годами и десятилетиями запугивать и подавлять население. Но рано или поздно негативные стороны авторитарных режимов перевешивают. Я за свою долгую жизнь стал свидетелем краха многих авторитарных режимов. Открытые общества могут переживать кризисные периоды, но они с ними справляются. Авторитарные режимы обречены на крах", - подчеркнул Вик, характеризуя белорусскую проблематику.Одним из средств давления на Лукашенко Вик считает бойкот чемпионата мира по хоккею, который должен пройти в Минске в 2014 году. При этом Вика не интересуют желания белорусских любителей этого вида спорта, он считает более важным нанести удар по самолюбию руководителя Белоруссии. Кроме того, для достижения целей ЕС, Вик считает вполне допустимым сокращение или полное прекращение закупки нефтепродуктов из Белоруссии, что не только ослабит "режим Лукашенко", но и неминуемо приведёт к снижению жизненного уровня белорусов. "Все пострадают. Пока санкции наложены лишь на фирмы, возглавляемые людьми из ближайшего окружения президента. Санкции мешают им заниматься темными делами. Но режим Лукашенко субсидирует Россия льготными поставками нефти", - обозначил свою позицию руководитель организации "Права человека в Белоруссии".По мнению Вика, правительство РФ использует нефтяные поставки как рычаг давления на официальный Минск. Однако, считает германский политик, Москва не сможет долго пользоваться данным инструментом."Россия идет на льготные поставки, чтобы привязать Белоруссию к себе. Но вступление в ВТО обязывает Россию унифицировать цены на внутреннем и внешнем рынках. Так что уже в ближайшее время Москва не сможет использовать цену на нефть как политический рычаг в отношениях с Минском", - сказал Вик.- Сегодня Ханс-Георг Вик руководит берлинской ассоциацией "Права человека в Белоруссии". В обнародованном на днях докладе этой гражданской инициативы содержится целый ряд рекомендаций европейским лидерам о политике Брюсселя в отношении Минска". http://www.regnum.ru/news/polit/1607654.html#ixzz2K5BrRorb
      1. SASCHAmIXEEW 6 февраля 2013 13:01
        А вообще вступление в ВТО должно было решатся на референдуме, нас эта власть просто кинула, как с сохранением Союза! По тому референдуму ,Союзу быть,а что имеем? Меченный упырь подвел к черте...и все..местные князьки все раздербанили! Как бы и РОССИЮ с этими же упырями не потерять, им по х... у них есть куда линять! А нас оставят рабами новым хозяевам!? Так что ли..? я не согласен!!! Отс..... !пулемет откопаю и уйду в лес, но житья им не дам!
        SASCHAmIXEEW
    2. older 6 февраля 2013 07:16
      Цитата: Сахалинец
      ично меня всегда поражает визг европы о каких-то общеевропейских и общеловеческих ценностях и а том как бяки жители России не хотят к этим ценностям присоеденяться.

      laughing Сергей приветствую!А началось всё с вас...Европейцы и американцы выступали за отказ от использования шкур животных при пошиве одежды,а вы всё шьёте,шьёте... lol
      Ну а потом пошло-поехало...Гомикоы не признаете,парады запрещаете laughing А уж про соблюдение законов и стук в полицию за нарушение ПДД вообще молчу...Так что во всем виноваты сахалинцы..Все семеро... lol
  4. Warrawar 6 февраля 2013 06:10
    Похоже, что у среднестатистических европейцев с головой совсем плохо, раз они не могут понять, почему у русских людей вызывает отторжение их "общечеловеческие ценности".
    Warrawar
    1. Че 6 февраля 2013 08:45
      Warrawar,

      Запад по-прежнему вдохновляется американским образом жизни, от которого, как у нас считают, веет свободой. И после окончания холодной войны Запад уверен, что этим духом свободы надо осчастливить все остальное человечество.

      Сколько можно перечислить кого они "осчастливили" - все страны Магриба и Ближнего Востока. Наверное легче перечислить куда не успели влезть эти общечеловеки.
      Че
      1. SASCHAmIXEEW 6 февраля 2013 13:14
        По мойму они не ведают , что творят ! Я о ЕС . Штаты на грани развала, и вообще скоро их конструкция рухнет , а они все за ФРС тащутся !Ох скорей бы им-жидосионистам кирдык настал, сколько горя из-за их жадности мир притерпел, еще с библейских времен!
        SASCHAmIXEEW
      2. Sandov 6 февраля 2013 20:21
        Че,
        Эта байда ещё со средних веков идёт если не раньше. Ни перед чем не останавливалась эта братия.
  5. Шалтай 6 февраля 2013 06:16
    Европа всегда радуется когда русскому плохо . А еще в них есть неистребимое желание покушать маслице от русской коровки на-халяву и нас за это же упрекнуть . Фарисеи . Чуют , халявы не будет вот и беснуются .
    1. alkach555 6 февраля 2013 07:48
      Шалтай : Отсюда и пословица-Что Русскому хорошо,то немцу - смерть. Не нравится им, когда у нас хорошо
      alkach555
  6. пакость 6 февраля 2013 06:28
    на кой чёрт вообще нужна эта европа? сейчас намного важнее развивать отношения с нашими азиатскими соседями - именно в Азии сейчас сосредоточен наибольший потенциал!
    1. Гога 6 февраля 2013 11:52
      пакость - Коллега, - цитата - "на кой чёрт вообще нужна эта европа? сейчас намного важнее развивать отношения с нашими азиатскими соседями" - полный "+"! Я тут выше писал, повторю - уже во времена Александра Невского было понятно с кем России по пути с западом или с востоком, князь сделал верный выбор, за что и признан "святым". Наше же руководство, не смотря на очевидное издевательство европейсов, всё время пытается присоседиться к этой помойке. Хотя справедливости ради надо отметить, в последнее время жизнь их разворачивает в нужном направлении - это и "труба" из Сибири к Тихому океану, и "отпаечка" от неё на Китай и намерение строить на востоке завод по СПГ, так что надежда на "поумнение" нашего руководства в этом вопросе есть. Опять же, я думаю, своим чванством гейропейцы всё-таки добъются того, что мы полноценно развернёмся лицом к Азии, не опоздать бы ...
      Гога
      1. пакость 6 февраля 2013 13:13
        Цитата: Гога
        Опять же, я думаю, своим чванством гейропейцы всё-таки добъются того, что мы полноценно развернёмся лицом к Азии, не опоздать бы ...

        + уважаемый! хоть и опасное это дело - поворачиваться к гейропейцам задом, могут принять за приглашение! желательно перед разворотом отгородится от них занавесом, лучше железным!!!
  7. лис 6 февраля 2013 06:47
    как то мне накласть и на гейропу,и на её ценности.
    1. domokl 6 февраля 2013 08:30
      Цитата: лис
      как то мне накласть и на гейропу,и на её ценности.
      Классический пример толерантного комментария..И волки сыты и овцы целы..Позабавило... laughing
  8. gazovic 6 февраля 2013 08:16
    Что такое европейские ценности: настучать в полицию на своего сосед, рассказать своему ребенку что гомосексуализм и лесбиянство это норма, отобрать детей у матери это нормально, объявить войну племени Тумба-Юмба за то что они живут не по правилам, не по европейски свой бамбук курят и т.д.- это холера, тиф или чума поразившая их головные мозги.
    Но при таких болезния очищение происходит только огнем.
    gazovic
    1. domokl 6 февраля 2013 08:33
      Цитата: gazovic
      Но при таких болезния очищение происходит только огнем.
      Жестко,но в чем то правда...Мне тоже кажется ,что точка невозврата для Европы пройдена и на очереди религиозные и национальные конфликты...Пахнет кровушкой с Запада..ой пахнет...
      1. gazovic 6 февраля 2013 08:53
        ВЫ посмотрите-кровь уже льется, солдаты европейских армий в афганистане, ираке, мали. Армии сводятся к минимуму, ставка на технологии, на безлюдные технологии, а по простому на бесчеловечные технологии.
        Но парадокс заключается в том что чем больше европейцы участвуют в войнах со слабым противником у которого из тактики только партизанские методы, тембольше в их мозгах укрепляется вера в то что все войны будут такими. Ивот это то и ведеи их всех к пропасти, как только они столкнутся с государством, которое будет вести войну с применением всех известных способов (диверсии в тылу, нанесение ударов по и на территории страны врага, подрыв технических, экономических и энергетических нитей и т.д.), это все приведет к потере пространственной ориентации государства, полицейский террор и освобождение сил внутри государства не желающих подчинятся доминирующей нации.
        gazovic
  9. Jurkovs 6 февраля 2013 08:29
    В конце 19 века Достоевский и Ницше подметили, что с ускоренным проникновением в народные массы образования, появляется тенденция идеализация идей, фетишизм. Именно так назвал это явление Ницше и предрек 20 веку расцвет фетишизма. Именно так появились марксизм, ленинизм, большевизм, нацизм, маозизм и действующие сейчас демократизм, расширенное понимание прав человека, исламский радикализм. Фетишизму свойственен категоризм, правы только мы, все или ничего, если враг не сдается его убивают и так далее. В свое время, не без нашей помощи, была обгажена, в общем то здравая идея социализма. Сейчас доводят до логического конца, до полного абсурда, неплохую идею демократии. Что придет на смену одному Богу известно. Однако Россия до того нахлебалась этого дерьма, что с недоверием относится к речам новоявленных "агитаторов" и "комиссаров" и уже не встанет в общую шеренгу. Германия встала в эту шеренгу, несмотря на то, что сама нахлебалась, видимо менталитет сыграл свою роль.
  10. Забво 6 февраля 2013 09:05
    вообще удивляет слова что люди запада свободны....на самом деле под они под властью олигархов, если большинство стран имеет авторитарный режим, то на западе финансовый авторитаризм, а свободы нет нигде в мире. Человек будет подлино свободен только тогда, когда индивидум и общество будут составлять органически целое, и как не крути это возможно только при коммунизме....
    а так хочешь быть свободным , так иди в степь или в горы и живи там как хочешь, хотя нет дикие звери покажут такому человеку свободу wassat
  11. fenix57 6 февраля 2013 09:23
    "— Я думаю, что не хватает жизнеспособной левой идеи...- идей у гейропы хватает. Однако боязнь есть, или :
    fenix57
  12. varyag 6 февраля 2013 09:51
    Правила игры

    Мир - не шахматы, а нарды!
    Не сочтешь все - в миг броска,
    Судеб, денег миллиарды -
    Разжимается рука:

    И от "зар" граненных, вертких,
    Ожидание и расчет,
    Может выпадут шестерки,
    Это если повезет!

    Так бывает, когда черти,
    Отказавши нам в добре,
    Задирают цену нефти,
    Когда шашки в "голове".

    Там свои соображения -
    В первой фишке, а потом,
    Бросят все в обеспечение
    Пропихнуть в кремлевский "дом"!

    Скушно! Ваши интересы
    С молоком вскормила мать -
    Если правила вам тесны -
    Надо правила менять.

    Как не хочется, раз дубль
    Ваш висит на волоске,
    Чтобы наш российский рубль
    Укреплялся на доске.

    И не надо нам вас быстро!
    Но мы знаем правил свод.
    Вам, в игре, авантюристы,
    Пропустить придется ход!

    И элитных шашек склоки
    Всей страной подавим фарс.
    В мудрых правилах Востока
    Будет вам красивый "марс"!
    varyag
  13. polly 6 февраля 2013 10:14
    "Немцы твердо желают, чтобы в России был независимый парламент, чтобы выборы проходили, как на Западе, чтобы победитель получал свой «демократический» 51%, а оппозиционный кандидат имел бы поддержку до 49% голосов, а не 20, как сегодня в России. Немцы хотят видеть более критические СМИ в России" - хотеть не вредно! Главное,чтоб чирьи нигде не выскочили от чрезмерного хотения...
  14. deman73 6 февраля 2013 10:20
    можно ведь и на помнить бундесам да и всей европе про 45
    1. подводник 6 февраля 2013 11:09
      deman73

      Бундосы выучили урок со второго раза на "отлично"....
      Одна фраза "Сталинград" вставляет их в жёсткий ступор...это у них уже на генетическом уровне- память о России....
      Вот амеры и бриты никогда не успокоятся,пока есть наша страна,пока живы мы...
      Это они стояли за спиной к сукашвили в 2008...
      Буш надеялся одним единственным ходом поставить Вовку на колени,унизить его в глазах всего мира и России....
      Он тогда сказал Володьке(на Олимпиаде в Пекине), что он "хорошо знает сукашвили,и у него очень горячая кровь" и посоветовал "другу Владимиру" не мешать ему(сукашвили) наводить порядок в своей стране...Вовка ответил ему:"У меня тоже горячая кровь!"
      Такого позорного поражения от грузин не ожидал никто....за 8 дней рассыпалось всё то, что так бережно и с большим усердием вымуштровывалось иностранными спецами....Амеры просто были раздасадованы....Вся их многоходовка с завершающим "шах и мат" в Иране накрылась медным тазом...
      Буш не знал русскую пословицу: "Не рой другому яму....."
      Историю надо знать и учить...
      Ведь она, история(сцука такая) ,если её не учишь,имеет свойство повторяться...
      1. SASCHAmIXEEW 6 февраля 2013 13:46
        Так история их тоже ни чему не научила, они же на и Северах высаживались, и во Владике были...Так что им теперь ,цунами нужно дома устроить....Что бы Бога не гневили!!
        SASCHAmIXEEW
    2. SASCHAmIXEEW 6 февраля 2013 13:39
      Так им в бошку спецом вбивают, что вторую мировую штаты выиграли! А из нас 5 колона пытается идиотов сделать!!!
      SASCHAmIXEEW
  15. sso-250659 6 февраля 2013 10:51
    Все эти толе-либерасты и мультикультуристы как всегда в былые времена считают, что Россия в случае чего обязана будет им помочь, ресурсами, солдатами и причем за бесплатно, а они потом снова отгрызут свой кусок и опять начнут учитьнас жить по ихнему. Может послать их всех и поставить в абсолютную зависимость от нас? Просто опять настучать им всем по рылу.................
    1. подводник 6 февраля 2013 11:31
      sso-250659
      Не торопись губить наших парней....настучать по рылу -легко сказать....
      Пусть они сами друг друга для начала проредят
      Амеры ,устраивая эти арабские восстания ,сами того не желая(а может и желая), открыли ящик пандоры...Теперь эти же арабы мечтают пустить кровь по всей Гевропе.....
      Думаю Вы уже слышали о мусульманских патрулях в Лондоне....о желании взорвать Рейхстаг в Берлине...
      По моему мнению в Гевропе в скором времени произойдут события, которые заставят содрогнуться всех этих представителей высокоцивилизованных индивидуумов от ужаса того, что происходит у них под попой .....
      1. SASCHAmIXEEW 6 февраля 2013 13:49
        Похоже запад разбудил лихо... на свою голову! Если мы невольно встрянем быть большой беде для всех!!
        SASCHAmIXEEW
      2. мамба 6 февраля 2013 14:02
        Цитата: подводник
        Думаю Вы уже слышали о мусульманских патрулях в Лондоне....о желании взорвать Рейхстаг в Берлине... По моему мнению в Гевропе в скором времени произойдут события, которые заставят содрогнуться всех этих представителей высокоцивилизованных индивидуумов от ужаса

        Привет, Володя! А репетиции грядущих событий уже прошли в Париже и сопровождались массовыми поджогами и погромами. Стрелковое оружие мусульманские экстремисты пока не применяли. Но это - пока команды не было. Придёт время и будет использован любой, даже самый пустяковый повод для начала исламской конкисты в Европе. И тогда демократические ценности, толерантность и права человека будут сметены бородатыми дядьками с калашами, закутанными в пёстрые платки, с эйфелевой башни будет звучать голос муэдзина, а парижанки будут пугливо передвигаться по улицам, закрытые по уши паранджой:
        мамба
  16. IRBIS 6 февраля 2013 10:55
    Европа в кризисе

    Она уже не в кризисе, она уже в глубоком анусе. Вместе со своими толерантность, мультикультурой, "демократическими ценностями" и прочей лабудой. Мы с вами имеем честь наблюдать падение всего этого. Главное - чтобы нас не заляпало...
    1. подводник 6 февраля 2013 11:36
      IRBIS
      Да лес рубят-щепки летят....Думаю хотим мы этого или нет,но если произойдёт то к чему всё так идёт-Россия станет единственным для них прибежищем и спасением от мусульманской резни...
  17. Dart Weyder 6 февраля 2013 11:14
    вот и нечего к ним хорошо относиться - только купи-продай, им дай волю - так засыпят своей "свободой", что кислород перестанет поступать - они всё равно думают, что это лучше для нас, чем при коммунизме... не надо таких "друзей"
  18. GOLUBENKO 6 февраля 2013 11:38
    Запад на нашу молодежь рассчитывает. Раньше надо было в 90-е этим озадачиваться господа гейропейцы. Большинство молодежи правильно воспитано семьями, патриотична и критически настроена к Западу.
    1. Rubik 6 февраля 2013 12:39
      Молодежь воспитанная на западной культуре, к которой относится кино, музыка, компьютерные игры? Молодежь которая одевается в западную одежду, восхищенная западными машинами и айфонами? Молодежь которая зная английский благодаря сети общается с западными друзьями? Бросьте. Есть конечно молодежь и такая о которой вы говорите, но как сказал Рар -"В России, кстати говоря, в молодежной среде возникают и противовесы либеральным идеям и потребительской парадигме. Например, реванш советской идеи. Причем в отличие от старшего поколения, которое реально жило в СССР и видело его недостатки, эта молодежь идеализирует те времена" такая молодежь не осознающая ошибок прошлого и идеализирующая его еще опаснее. К слову хочу добавить, что и в Германии после войны даже через 20 лет среди молодых находились "патриотично-настроенные", которые идеализировали всю имперскую историю Германии и жаждали реванша. И где они теперь эти люди?
      Rubik
    2. SASCHAmIXEEW 6 февраля 2013 13:54
      Ваши слова и Богу в уши!! Если так то от.. т по полной программе!
      SASCHAmIXEEW
    3. Тузик 6 февраля 2013 15:05
      Конечно рассчитывает! Вы посмотрите во что превратил запад нашу молодежь своими ценностями! Ни культуры, ни ценностей, ни идей, ни обязанностей, ни ответственности! Вот она надежда запада! Нас просто заразили инфекцией, и сами разлагаемся изнутри.
  19. Лёха79 6 февраля 2013 12:10
    Запад настолько уверовал в свою правоту, что не хотят, да уже и не могут признавать свои ошибки. Европейские политики понимают, что в странах прошедших через "арабскую весну" идея демократизации, благополучно и с треском, провалилась, но сознаться в этом означает сознаться в собственной недальновидности и глупости. Толерантнось, которую на Западе, возвели в ранг идола и самозабвенно поклоняются ему, ни к чему хорошему не приведёт. Занимаясь самолюбованием и упиваясь собственной "цивилизованностью" не желают замечать того, что катятся в пропасть. Да и пёс с ними.
  20. инженер74 6 февраля 2013 12:42
    Интересна позиция самого Александра Рара- все время говорит о неприятии Россией либеральных ценностей, сокрушается о трудности диалога и ни разу не задался простыми вопросами : Нужны ли России их ценности? Чем Русские пользовались до евродемократии ?, и наконец - Являются ли их "ценности" действительно ценными?
    Тот ещё специалист по России, хоть и с русскими корнями.
    Ну и в довесок: сравнил средства производства "станки, высокотехнологичное оборудование" и конечный продукт " Кремль и церкви" fool
  21. Goldmitro 6 февраля 2013 13:06
    <<<Европейцы требуют от России признать единственно верной их модель демократии. Россия с этой позицией не согласна. >>
    Достали уже со своей чехоточной моделью геймократии. Г-да Европейцы, ищите уши для своих менторских проповедей лесбирастной геймократии в других странах. Россия их достаточно уже наслушалась и НАЕЛАСЬ, особенно, в 90-е результатами их реализации на практике и по уши сыта западными ценностями. Так что Россия больше не школьник, а Гейропа с ее "ценностями" больше для нас не учитель: разобралась бы сначала в своем дерьме, куда все больше погружается, прежде чем учить других!


    --
    1. вакса 6 февраля 2013 15:04
      За последние 20 лет Запад убедительно доказал нам, что их идеология и ценности только прикрытие для их утробных вожделений.
  22. Ltetp 6 февраля 2013 13:40
    Мне вопросы понравились гораздо больше ответов. Судя по ответам, мне господин Рар показался немного неадекватным, что ли
    Ltetp
    1. мамба 6 февраля 2013 14:23
      С кем поведёшься, от того и наберёшься. Он вполне освоился в Европе, неплохо там устроился: ведущий политолог по странам Восточной Европы и России. Мне он чем-то напоминает Некрасова, который лёжа на диване в барском халате, писал поэмы о тяжёлой жизни своих крепостных. Но Некрасов, хотя бы на словах переживал за них, хоть и не делал ничего для их блага, а Рар вещает нам через губу про демократические ценности, до которых мы никак не дорастём. Одним словом: .rar, хорошо, что не .zip.
      Александр Рар недавно давал интервью Комсомолке под девизом: "Немцам ампутировали мозги", http://www.kp.ru/daily/25878/2841694/ , где он более подробно освещает психологию западно европейцев и раскрывает причины их отношения к России.
      мамба
  23. Тузик 6 февраля 2013 14:49
    Когда уже русские поймут, что им не нужна чужая модель развития, китайцы это поняли, и сделали свою модель развития, национальную, что сплотило население и усилило страну. Ни когда не будет существовать власть народа (демократия), это всего лишь ширма для кукловодов, сколько людей - столько мнений - утопизм. при выборах 49-51% уже нужно делить страну на 2 лагеря. Но в гейропе считают, что проигравшая сторона в количестве 49% от населения должна жить по правилам и желаниям победившей стороны, где же демократия и права и свободы человека? Все их ценности ширма как белоснежная улыбка а, причем с каждым годом трещит все сильнее и сильнее, да и кризис это следствие, что они уже сами запутались в своей лжи, сами поверили в свою ложь и проморгали реалии.
  24. GOLUBENKO 6 февраля 2013 23:44
    Цитата: Rubik
    Молодежь воспитанная на западной культуре, к которой относится кино, музыка, компьютерные игры? Молодежь которая одевается в западную одежду, восхищенная западными машинами и айфонами? Молодежь которая зная английский благодаря сети общается с западными друзьями? Бросьте. Есть конечно молодежь и такая о которой вы говорите, но как сказал Рар -"В России, кстати говоря, в молодежной среде возникают и противовесы либеральным идеям и потребительской парадигме. Например, реванш советской идеи. Причем в отличие от старшего поколения, которое реально жило в СССР и видело его недостатки, эта молодежь идеализирует те времена" такая молодежь не осознающая ошибок прошлого и идеализирующая его еще опаснее. К слову хочу добавить, что и в Германии после войны даже через 20 лет среди молодых находились "патриотично-настроенные", которые идеализировали всю имперскую историю Германии и жаждали реванша. И где они теперь эти люди?

    Молодежь разная, как взрослые и пожилые люди. Поэтому пытаться повесить на всю молодежь ярлык еврофилов политическая близорукость или незнание предмета. Не знаю как на Украине, но в России все военно-патриотические клубы и объединения для детей и молодежи организованные энтузиастами из числа казачества и военнослужащих запаса полны молодежи.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня