Французский «Мистраль» и русская солярка

Французский «Мистраль» и русская солярка

Всё-таки я хороший предсказатель. И одна из лучших моих прогностических тем – дорогой наш десантно-вертолётный. Дорогой наш корабль-док, где-то даже универсальный десантный корабль.

Ну да, конечно – «Мистраль».

Совсем недавно я писал, торжествуя, что от второй пары «Мистралей», которые должны были строиться у нас, наши руководители отказались. Не то чтобы я это прямо предсказывал, но весь пафос моей мистральной серии к этому призывал. Как минимум к этому.


А теперь случилось гораздо более значимое совпадение.

Выяснилось, что в России нет таких горюче-смазочных материалов, которые нужны для эксплуатации «Мистралей». И горючих (топливо), и смазочных – говорят, об этом даже написал товарищ Рогозин в своём твиттере. Про горючее я, правда, не писал – не смог до такого додуматься. А вот про смазочное – писал буквально. Хотите – прочтите здесь. А для тех, кому лень, я процитирую:

«Есть расходные материалы для силовой установки: масла моторные и трансмиссионные, смазки жидкие и густые, пасты притирочные и жидкости промывательные, и т.д. И все они прописаны в инструкциях по эксплуатации. И где брать всё это, десятки, небось, наименований, для французских дизелей и электромоторов, компрессоров и помп? Опять – завод по лицензии? На заграничном сырье?»


Практически полное совпадение с тем, что сообщает ныне Интерфакс!

И объясняет, что

«Всего для вертолетоносцев требуется около 50 видов ГСМ. Использовать для замены европейских ГСМ российского производства чревато поломкой двигателя и других систем, а также отменой заводской гарантии».


Я в той своей серии писал: ребята, я здесь говорю только то, что приходит в голову. В голову приходят единицы проблемных позиций, а не самом деле их будут сотни! Интерфакс подтверждает это утверждение, приводя такое, чего у меня не было:

«Дозаправка десантных кораблей в море предусмотрена только с танкеров, оснащенных сертифицированными по стандартам НАТО системами контроля качества ГСМ. Таких танкеров у нас на флоте нет – и не будет. Также невозможно представить себе вариант аренды зарубежных танкеров для включения их в состав оперативной корабельной группы ВМФ РФ с участием «Мистраля» для выполнения какой-либо боевой задачи».


И наконец они догадались о том, о чём я предупреждал почти три года (!!) назад:

«Даже в мирное время эксплуатация «Мистралей», скорее всего, станет настоящим мучением для наших моряков, не говоря уже об угрожаемом периоде, а тем более о реальных боевых действиях», — пояснил источник в ОПК».


Граждане! Я утверждаю: это не последнее! Надо следить за прессой, и мы увидим, как всплывут ещё многие из тех вопросов.

Проклятые вопросы нашего времени. «Мистраль»

Французский «Мистраль» и русская солярка«Мистраль» в Питере… В первое время я попросту не верил в серьёзность разговоров о его покупке.

Что мы имеем по этой теме на ТВ?

1. Пропаганду достоинств французского парохода: мол, такого крутого, многофункционального корабля нет даже у Штатов. И он научит нас современным технологиям.

2. Сомнения типа А: а зачем России такой корабль? Куда высаживать десанты? Небось, опять сделка «с коррупционной составляющей»?

3. Сомнения типа Б: зачем отдавать деньги за рубеж, дали бы лучше нашим корабелам. И вообще, срамно нам – НАМ! – покупать корабли, Советский Союз всё сам умел делать. А ещё – спугнём покупателей, какие у нас сейчас корабли да катера берут. Небось, опять сделка… см. п.2.

4. Догадка: покупка этих доков-вертолётоносцев – это вопрос не скорого оснащения ВМФ (кораблями, которые непонятно зачем нужны); и не получения зарубежных технологий. А вопрос политический: Франция нам за это даст поддержку в ЕС, ещё много чего и даже, глядишь, признает Абхазию.

5. Объява: беспрецедентный пример доверия между Россией и страной из НАТО. Типа, теперь все к нам потянутся.

6. Сомнения типа В: как же, дадут нам французы свои новейшие технологии! Дадут железяку, пустое корыто. Останемся мы с носом… Ну, явно сделка… (п.2)

У меня настроение поговорить по поводу пункта 6.


Впрочем, почему бы не начать с начала, хоть коротенько?

По п.п. 1 и 2. Пароход, действительно, крутой. Особенно если его правильно использовать. То есть в составе большого соединения из разнородных сил, хорошо бы и с авианосцем. Это – в полномасштабных боевых действиях.

Только неужто мы уже собрались вести полномасштабные боевые действия на морских направлениях? А нам туда, к месту высадки, доплыть-то дадут?

А для всяких гуманитарных доставок-спасений «Мистраль» слишком крут. Я бы сказал, более чем слишком. Хвастаются: в 2008-м в Гвинейском заливе перехватили аж 5,7 т наркотиков! И что, для этого нужен монстр водоизмещением больше 20 тыс. т? Хотя да, наш «Пётр Великий» тоже прославился борьбой с сомалийскими пиратами…

По п.3. Тут есть сомнения. Если допустить, что нам «Мистрали» нужны быстро, то, действительно, лучше купить. Наши полумёртвые заводы – совершенно неизвестно, когда они такое построят, и никакой гарантии, что вообще когда-нибудь построят.

Надо сказать, что Советский Союз, послевоенный, действительно всё мог делать сам, если что и отдавал на сторону, то из политических воображений, и только союзникам. А вот довоенный, хоть и при Сталине, – нет. Лидер «Ташкент» – итальянский, крейсер «Киров» – можно сказать, наполовину итальянский. Даже у Гитлера купили в 1939-м тяжёлый крейсер «Лютцов», правда, недостроенный. Его так и не достроили до «эскадренного» состояния, но, стоя на приколе, он хорошо пострелял по немцам…

И Россия покупала, особенно массово – в преддверии Русско-японской войны. В той же Франции брали и броненосцы, и крейсера, и миноносцы.

Французский «Мистраль» и русская соляркаЭскадренный броненосец «Цесаревич». Построен во Франции. Оказался вполне хорошим кораблём. На основе его проекта уже в России было построено пять броненосцев. Четыре из которых потеряно в Цусиме… А про пятый – читайте «Моонзунд» В. Пикуля

Так что, ещё раз: по п. 3 – и ничего особо страшного, и теоретически, при известных условиях, может оказаться оправдано. В том случае, если разъяснят, для чего же нам нужны корабли типа «Мистраль», и именно быстро.

Есть ещё вариант для п. 3: Минобороны сознательно не хочет давать нашим заводам деньги. Попилят и ничего не сделают. Точнее, попилят, сделают треть от того, что были должны, затребуют ещё столько же, опять попилят… и так далее, пока, затратив вчетверо больше лет и денег, не выкатят что-то, что ещё десять лет и сто миллиардов надо будет доводить до ума. И при этом пилить будут люди, для Минобороны не близкие, а может, даже враждебные.

А тут – это самое Минобороны само что надо отпилит, но – 1) значительно меньше; 2) тому, кому надо; 3) и будет иметь живой и достаточно положительный результат, и достаточно быстро: один плавающий корабль и лицензионную документацию.

Другое дело: а сумеем ли мы получить что-то полезное от лицензионной постройки французских кораблей, пусть даже самых суперультранаилучших. Но этот вопрос пересекается с пунктом 6, так что вернёмся к этому попозже.

По п.п. 4, 5 выступать неохота, не в курсе. Скажу лишь то, что ясно из самых общих соображений: сегодня задружатся, завтра раздружатся. Все такие, мы тоже такие, не с чего тут негодовать. Так, в рассуждении этой переменчивости: а стОит ли овчинка выделки?

***

Ну вот, теперь поговорим о современных технологиях, которые нам французы то ли дадут, то ли не дадут. Переходим к п. 6.

Как говорил один мой начальник, в этом вопросе – два вопроса. Даже больше.

Начнём с, так сказать, предтехнологического. Разве всё так просто с базированием нашей техники на французском корабле?

Про оружие даже говорить не будем. Надеюсь, до такого идиотизма, как установка французских ракет и пушек, никто доходить не собирается. Это, кстати, обычная практика. Уже более века назад пароходы приходили в Кронштадт из Франции, Германии, Америки без пушек и торпедных аппаратов, каковые устанавливались уже здесь, отечественного изготовления.

Хотя тут тоже не без закавыки. Говорят, французы приступили к изучению возможности установки наших ракет. Значит, мы должны им дать какую-то информацию. А если учесть, что сегодня «установка» – это далеко не только габаритные и присоединительные размеры (где и сколько дырок сверлить в палубе), но и все обслуживающие системы, от магазинов боеприпасов до пультов с кнопками на командном пункте, – так кто с кем будет делиться технологиями?! Раньше, чем получить «мистральные» технологии, мы выложим французам свои? Локаторы, линии связи, протоколы взаимодействия между информационными («датчиковыми») системами, системами передачи команд, контроля параметров, пусковыми установками? Тут ведь дело дойдёт до самой идеологии боевого применения оружия. Расскажем, объясним, дадим документацию? Ну-ну…

Но, допустим, я перегибаю, как-то решили. А дальше?

Дальше надо ставить наши вертолёты. Но они же совершенно другие! Даже если хватит, скажем, высоты ангара – разве это единственная проблема?

Французский «Мистраль» и русская солярка

Ка-27 на палубе «Мистраля». Но это так, показуха. Сесть – не значит базироваться. Пусть Ка-27 всего на 9 см выше штатного «мистрального» NH90 (5,40 м против 5,31 м); но, во-первых, и это может оказаться критическим, а во-вторых – да только ли в этом дело!


А хранение боеприпасов – они же у нас и у них совершенно разные! Причём не подумайте, что хранение – это просто стеллажи и кондиционеры. Там ещё аппаратура проверки, подготовки к применению. Наши глубинные бомбы, как вы понимаете, проверяются совсем на других пультах, чем французские. И ракеты, и торпеды, и гидроакустические буи. И всё это жёстко прописано в регламентах и наставлениях. Кто это будет ставить? французы во Франции, или они только своё поснимают и – в Кронштадт?

А система хранения и заправки, что не есть пустяк, когда на корабле базируется полтора-два десятка аппаратов? Наши и французские требования могут отличаться принципиально. Да что там какие-то сложные требования! Зальют нашу гидрожидкость (то, что заполняет гидравлическую систему вертолёта, всякие бустеры-приводы, аналог – тормозная жидкость в автомобиле), зальют нашу гидрожидкость в французскую ёмкость для хранения, которая стоит где-нибудь в выгородке вертолётного ангара. И посыплются французские прокладки – не потому, что плохие, а потому, что рассчитаны на контакт с французской гидрожидкостью, а не с русской. А наши вертолёты, как назло, как раз наоборот, могут работать только с русской, а с французской не могут.

Ну, не полетят прокладки, а начнут трескаться, стареть в десять раз быстрее, чем по паспорту, потому что не тот химсостав у гидрожидкости… И через полтора года исправные трубопроводы потекут. Кто это проверял? Кто даст это проверить? ведь время нужно, методика, оборудование, деньги.

Прокладки – это я к примеру, конечно. С этими конкретными прокладками всё, скорее всего, будет хорошо. Я хочу показать, насколько всё не так просто, как на первый беглый взгляд. Известно же, где дьявол, – он в деталях…

Чёрт возьми, даже скобы на палубе, к которым крепят растяжками севший вертолёт, чтоб ветром не сдуло, – у нас они свои, их конструкция отработана за полвека посадок НАШИХ вертолётов на НАШИ корабли. На лётной палубе «Мистраля» такие скобы есть, только они – результат полувековой ФРАНЦУЗСКОЙ практики. Я уж не говорю, что крюки на наших тросах могут просто не подойти к французским скобам. А ведь посадка вертолётов многократно сложнее, чем просто – зацепить тросы с крюками за скобы на палубе. Её методика, техническое обеспечение – плод многолетнего опыта, наверное, омрачённого авариями и катастрофами. Палубные вертолеты сделаны и делаются именно с нею, выстраданной. И что, отказываться от этого? А ведь система сертифицирована, нормирована, гостирована, описана в инструкциях и наставлениях … ну, это можно считать постоянным припевом, это про всё.

Есть ещё средства и аппаратура управления полётами, процедуры и техника для подготовки самих летательных аппаратов, технология и материальное обеспечение ремонта на борту… Понимаете, эксплуатация всякой техники – это чрезвычайно многосложная задача, и она решается на базе некоей концепции эксплуатации и боевого применения. Различия в этой концепции могут приводить к принципиальной несовместимости возможностей «эксплуатационной среды» с требованиями к обслуживанию данного объекта. Если пошутить: у нас в инструкции прописана ацетиленовая сварка, а в ангаре «Мистраля» на неё включается система пожаротушения. Это шутка, в действительности всё может быть гораздо сложнее, неочевиднее и драматичнее по последствиям.

Давайте я не буду говорить то же самое про танки и БТРы? Ясно, что тут может быть всякое, начиная с нестойкости французских покрытий к нашим выхлопным газам и заканчивая электромагнитной несовместимостью «ихней» внутрикорабельной телефонной связи с нашими танковыми радиостанциями. И кто может сказать, где я шучу? Я не могу…

Французский «Мистраль» и русская солярка

Доковая камера «Мистраля». Очень хорошо видно, чего может стоить плюс-минус метр в габаритах десантно-высадочного катера. Буквально на метр больше – и вот уже один катер вместо двух…


Вы представляете, сколько таких вот подводных камней, о которых те, кто принимает решения, и понятия не имеет? А тем, кто имеет понятие, подойти не дают, да и слушать не станут.

А есть ведь и ещё один пласт. Десантный корабль делается для морской пехоты. У каждой страны, у которой есть морпехота, есть и свои представления о её использовании, из коих вытекают не только требования к вооружению, но и организационно-штатная структура подразделений и частей. И боевая организация, сиречь всякие варианты компоновки боевых структурных единиц.

Например, есть такое понятие, как батальонная боевая группа (не знаю, как это называется у нас, но что-то такое у нас обязательно есть). Это некий отряд на базе морпехотного батальона, включающий средства усиления, которые в состав самого батальона не входят. Ну, скажем, миномётная рота, инженерный взвод, взвод зенитных ракетно-артиллерийских комплексов, отделение спецсвязи… Я импровизирую, но ведь понятно, о чём я говорю.

Помню, в 1980-х численность такой батальонной группы в американской морской пехоте составляла порядка 1500 человек при численности собственно батальона человек, наверное, 600.

Это я к чему? К тому, что французы рассчитывали «Мистраль», подгоняя его под боевую организацию своей армии. А у нас-то она другая, может быть, очень-очень другая. Может быть, «Мистраль» для нашей морпехоты окажется «ни два, ни полтора»: для роты много, батальон не посадишь… а на чёрта сажать две с половиной роты и полувзвод ПЗРК? Что с ними потом делать? Таких «группировок» ни в тактических проработках, ни в полевом (боевом?) уставе нет.

Или нам поменять тактику и структуру под «Мистраль»?

Надеюсь, я сумел показать хотя бы туманный абрис этого огроменного клубка из тысяч проблем. Проблем, о которых мы с вами даже понятия не имеем, о которых даже спросить не придёт в голову. Этот клубок вообще ни один отдельно взятый человек представить себе не может, нужны сотни специалистов, чтобы хотя бы поставить вопросы, составить перечень очевидных и возможных проблем.

А только не нужно это, если решение политическое. Купят одни, а мучиться будут другие. А то ещё и бесполезно мучиться, если всё-таки выяснится, что ВМФу «Мистраль» нужен, как раку фрак…
Автор: В. Мейлицев
Первоисточник: http://bwana.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 143
  1. Красноярец 8 февраля 2013 08:46
    Статья попахивает паникерством,было уже не раз сказано,что мистраль модернизируют по наши нужды,увеличат высоту ангара и тд.
    Красноярец
    1. sso-250659 8 февраля 2013 10:50
      и чё?
      а вот, чё - увеличится метацентрическая высота, парусность корпуса, склонность к опрокидыванию и т.д. по нарастающей. На фига нам эти самотопы?
      1. Kodiak 8 февраля 2013 11:04
        Цитата: sso-250659
        увеличится метацентрическая высота...


        Чем больше метацентрическая высота, тем корабль остойчивее.
        Kodiak
      2. Армата 8 февраля 2013 12:00
        Цитата: sso-250659
        и чё?
        а вот, чё - увеличится метацентрическая высота, парусность корпуса, склонность к опрокидыванию и т.д. по нарастающей. На фига нам эти самотопы?

        Еще раз, только по Русски. У них и в родной комплектации те же проблемы. Только это не проблема движущих механизмов. Так что тема о топливе всего лиш.
    2. сержант1973 8 февраля 2013 15:32
      чё мы сами не можем строить корабли этого класса? И чем хуже наши бдк?
      сержант1973
      1. bddrus 8 февраля 2013 19:23
        только тем что их нет и строить некому
      2. Пупырчатый 8 февраля 2013 19:50
        Тем, что за такой срок корабли такого класса на данном этапе своего существования российские верфи построить не могут.
        Покупка - комплексная сделка, которая включала в себя и закупку технологий.
        1. Армата 8 февраля 2013 20:25
          Цитата: Пупырчатый
          Тем, что за такой срок корабли такого класса на данном этапе своего существования российские верфи построить не могут.
          Покупка - комплексная сделка, которая включала в себя и закупку технологий
          Жень с уважением, но ответь каких из тех что у нас нет в перспективных разработках?
          1. старый ракетчик 8 февраля 2013 21:52
            Механик,
            Да есть у нас перспективные разработки,только беда в том,что все они проводились в рамках НИР,а следовательно никак не привязаны к возможностям конкретного производства.
          2. Пупырчатый 9 февраля 2013 03:48
            Жень, а сколько времени займет разработка и строительство? Десять лет? Два года на разработку, 7, а то и 8 - постройка. Мистрали же - три года, плюс передача ряда очень неплохих технологий. Да и сделка наверняка пакетная, не только это включает.
            1. Cheloveck 10 февраля 2013 02:27
              Цитата: Пупырчатый
              а сколько времени займет разработка и строительство? Десять лет? Два года на разработку, 7, а то и 8 - постройка. Мистрали же - три года, плюс передача ряда очень неплохих технологий. Да и сделка наверняка пакетная, не только это включает
              Ээээ, простите, каких конкретно технологий?
              Что такого, из ряда вон, хранцузы поставляют в комплекте с менструалями?
              Эти их тэхнологии ещё года три внедрять и столько же доводить до ума, ибо не своё, а потом убедиться, что на @@@ не надь.
              Хотя, убей меня бог (хоть и атеист до мозга костей), не вижу я в этих пепелацах ничего, чтобы не смогла сделать наша почти удушенная промышленность.
              Cheloveck
        2. михаил3 9 февраля 2013 10:52
          Закупку технологий?! НАТО ложится на спину и разводит лапки в стороны? Завтра к нам прибудут десятки полностью укомплектованных заводов и фабрик? Стапеля, автоматические линии, химические производства... мы из Германии вывезли примерно столько после прошлого массового визита.
          Чего мы не знаем, чертежи чего нам надо у французов взять? Тех самых прокладок? Знаем мы все, сейчас информацию не удержишь. Технологии - это само оборудование и инфраструктура, которые для современного производства нужно возводить, монтировать и настраивать десятилетиями. Сумляваются мужики, что французы нам ЭТИ технологии отдадут....
      3. Подполковник запаса 9 февраля 2013 08:39
        БДК и УДКД (*Мистраль) - разные корабли с разными задачами.
    3. Nechai 8 февраля 2013 18:46
      Александр, обоняние у каждого сугубо индивидуальное. В. Мейлицев поднимает справедливые и разумные вопросы о технологической НЕ СОВМЕСТИМОСТИ нашей и НАТОвской техники. И это ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ. Что об это рук.инстанция не ведела и не знала? Да бросьте, сами ж пишите, "минструаль" модернизируют под наши нужды. НО переделать сей корабь под наши расходники легушатиские-петушатники НЕ В СИЛАХ!
      Тогда почему состоялась сия сделка? Ну понятное дело акромя высчей полит необходимости. Кстати, дружок шаркози уламал Платини отдать проведение ЧМ Катару такой жеж ну очень высчей полит.нуждой. Эт так к слову. Ага, бегать в 50ти градусную жару. А чё?! Нормальненько, так!
      Покупка минструалей, всего лишь первый шажок в интеграции ВС РФ в структуру НАТО. И по фиг свой ВПК, толян откровенно выразился - не делают у нас сейчас, бум покупать на западе.
      Следующим публичным шагом стало введение шаровой окраски самолётов наших ВВС. Её кстати Шойгу отменил с ходу!
      Вот так вот, тихой сапой нас бы - без меня меня женили!
      Nechai
      1. igor67 8 февраля 2013 18:53
        Nechai,
        А почему просто не улучшить качество, той же соляры и вообще ГСМ, я в конце 80х и все 90 е проездил, на авиационном масле МС 20, при разборки движка моего и который ездил на обычном масле была на лицо, чистейший, и масло прозрачное, а не черная смесь
        1. Nechai 8 февраля 2013 19:23
          Игорь, да кто ж против качества. Кстати наше ДА (дизельное арктическое не только НЕ УСТУПИТ импортному, но и получше будет. И это не бла-бда, а личный опыт). Дорогое оно, вот и применялось только там где без него кердык. (МСП на БМП при -45ти, с не замененым ДЗ на ДА, это ... fool
          НЕ надо подменять понятия КАЧЕСТВО и СОВМЕСТИМОСТЬ. Кислое смешивать с пресным. Почитал коменты апологетов менструалей, основной их довод, что и наши нефтепереработчики уже делают аналоги западных топлив, масел, смазок и т.д. И да на экспорт отправляют. Хлопцы почему-то, забывают уточнить, что ВСЁ ЭТО продукция ОБЩЕГРАЖДАНСКОГО назначения. Или же полуфабрикат, как например прямогонный бензин. Может оппоненты имеют факты поставки наших российских ГСМ, РТИ, фильтров, изделий из пластика войскам и флотам НАТО? Ознакомьте будте так добры.
          Я уже НЕОДНОКРАТНО доводил историю ситуёвины, что и НАТО и СССР затрачивали большие деньжищи, на предовращение использования трофейной техники и ГСМ противником. Противоречия проблемные ведь не только в ГСМ и ЗиПе...
          Вопрос о несовместимости ОШС наших морпехов и десантных подразделений галов, защитнички вообще игнорируют. Занятно, правда?
          Nechai
          1. 77bor1973 8 февраля 2013 22:37
            Тема надуманная , какого это ГСМ у нас в стране не достаёт? Бред какой-то ...
            77bor1973
            1. Подполковник запаса 9 февраля 2013 08:46
              Того что подходило бы для натовской технике. То что импорт продаётся на полках магазина не может свидетельствовать о наличии всей номеклатуры ГСМ для обслуживания военной техники. Пример - у нас в армии антифриз, у них тосол - разницу по хим составу знаете?
              1. 77bor1973 9 февраля 2013 22:13
                Уважаемый тосол-это тоже антифриз только нашего производства , тосол придумали в СССР. А что не стоит на полках уточните.
                77bor1973
                1. Подполковник запаса 10 февраля 2013 07:20
                  Я не про то что и где придумали - я про хим. состав той или иной жидкости. Вы не будете спорить что существует отличие не только в названиях и странах "изобретения "но и в составе? Почему же наш антифриз не льют в ин-е авто? В бытность лейтенантом как то спросил у начальника автослужбы - почему он не льет антифриз в свои Жигули (антифриза было ну очень много). В ответ я получил развёрнутую лекцию о вреде плохой учебы в школе (училище) и общей деревянности - с тех пор такие вопросы не задаю, хотя его (НАСа бригады) в пенсионном состоянии периодически встречаю.
                  1. 77bor1973 10 февраля 2013 22:19
                    Любой иностранный грузовик в нашей стране работает с антифризом на основе этиленгликоля , некоторые применяют наш ТОСОЛ ни какой особой разницы -его просто чаще менять надо .
                    77bor1973
                    1. EDELVEISS 27 августа 2015 15:06
                      Просто чаще менять-это чаще покупать.
    4. starshina78 8 февраля 2013 20:57
      Эта статья повторяет практически наполовину то , что я писал в своих комментариях уже давно , и за что я заслужил , в отличие от всех , прибавку " удалить " , и то что мой комментарий сразу же опускается в подвал модератором . Я раньше писал , что вся эта возня с " Мистралями " не боле , чем афера , и что связано это с деньгами , и большими деньгами , что " Мистрали " никчемные корабли и не нужны нам в силу своих особенностей . Вот так , господа ! Я и многие оказались правы , а вы нас клевали .
    5. Cheloveck 10 февраля 2013 02:13
      Цитата: Красноярец
      Статья попахивает паникерством,было уже не раз сказано,что мистраль модернизируют по наши нужды,увеличат высоту ангара и тд.

      Это не паникёрство, а реальный взгляд на вещи.
      Нюансов гораздо больше, чем затронуто в стаье.
      Cheloveck
    6. Днепропетровск 10 февраля 2013 23:58
      С первой частью статьи согласится можно.
  2. Vadivak 8 февраля 2013 08:51
    Выяснилось, что в России нет таких горюче-смазочных материалов, которые нужны для эксплуатации «Мистралей».

    Нет ребята, не дураки Мистраль покупали.

    Мало того что существующие российские аналоги топлива не подходят для этих корабликов, так еще и заливать оное можно лишь с танкеров, имеющих системы контроля качества, сертифицированные НАТО. Также, как оказалось, у вертолетоносцев больно сложная единая электроэнергетическая установка, обслуживание которой будет исправно влетать в копеечку и вообще забирать немалую долю времени.а если мы 30 лет будем закупать топливо и ГСМ во Франции и там же производить ремонт и техобслуживание то сумма отката увеличивается в разы, вот так.
    1. lelyk72 8 февраля 2013 09:35
      Не, товарищ, я тебя плюсанул, но тем не менее ты не прав. НЕ ВЕРЮ, что закупщик планировал 30-летние откаты. Закупщик получил сегодня, а завтра- хоть трава не расти.....
      Вот, кстати, у некоторых уже и не растет........
      1. Vadivak 8 февраля 2013 09:48
        Цитата: lelyk72
        НЕ ВЕРЮ, что закупщик планировал 30-летние откаты. Закупщик получил сегодня, а завтра- хоть трава не расти.....


        Алексей ты не понял, не в течении 30 лет, а за 30 лет сразу.
    2. Mikado 8 февраля 2013 09:36
      Какие же люди недалёкие. Вот нам, в Россию, поставляют машины европейские, у них, европейских машин навороченных электроникой, есть свои нормы и ограничения в странах и на двигатели. Например, нельзя машину прогревать более 5 минут или машина не заведётся, если ремень безопасности не пристегнут. По вашей логике и логике автора статьи, у нас не должно быть ни одной европейской машины. Но решается то всё очень быстро. В диллерских центрах при поступлении новой партии перепрошивают ПО машин и всё, катайся как хочешь, прогревай сколько хочешь и прочее.
      Mikado
      1. Vadivak 8 февраля 2013 09:51
        Цитата: Mikado
        Вот нам, в Россию, поставляют машины европейские,

        И летят у них топливные насосы на дизельных двигателях и работают эти дизеля с таким же грохотом как на "беларусах" и коксуются турбины это иы проходили и перешли на бензин.

        Дмитрич а что ты минусуешь втихаря, что я не прав? не летят импортные дизели от нашего топлива?
        1. Mikado 8 февраля 2013 13:55
          Есть разные прошивки, кто прошивает в левых сервисах, тем могут и не пойми что прошить, как результат поломанные движки и прочее. А работал когда у официального диллера ситроена и рено, ни одного случая поломки чего либо из-за офиц. перепрошивки не видел. Кстати, по поводу нашего топлива и дизельных двигателей, не знаток, но те же товарищи из сервиса, когда им задавал подобные вопросы, говорили что такая ситуация была несколько лет тому назад, сейчас качество соляры нашей улучшилось гораздо.
          Mikado
          1. лис 8 февраля 2013 14:41
            Цитата: Mikado
            А работал когда у официального диллера ситроена и рено

            товарищ работает на фольксваген-ауди-шкода сервисе управленцем....купил себе Калину.а по поводу импорта говорит,что если опубликовать данные на гарантийные и негарантийные случаи,но хвалёные немцы нашим машинам "не уступят" по количеству отказов.
            1. igor67 8 февраля 2013 18:26
              лис,
              По одной простой причине, не уступят, "много" лет назад Меркель и Саркози подписали документ о ухудшения качества автомобилей, потому как основной доход дает не продажа данного авто, а именно сервис, запчасти, поэтому сейчас Рено так поднялось, да еще и Ниссан " подняло" laughing , а о фольксфаген групп, вообще молчу, коробки летят, ходовая, а цены? А вот на счет Мистралей, неужели когда подписывали контракт , не проверяли на техобслуживание?вот простой пример у нас на фабрике за купили оборудование по очистке воды, нужная вещь, только тоже не проверили,и когда полетел вибратор тонкой очистки воды, оказалось, что такое масло только в Америке, и то в не больших количествах, ждали месяц
            2. Ботановед 8 февраля 2013 18:35
              хвалёные немцы нашим машинам "не уступят" по количеству отказов

              Я на сервисе не работал, но отказ когда сигнал неисправности движка или абс заморгал и когда летит сцепление - это разные отказы. А то, что в импорте электроники больше в разы - это факт. И опять же, у меня был и фолькс, и девятка наша - у каждой свои прелести и свои недостатки. Но фолькс покрепче будет и покомфортнее. Хотя сиденье на девятке мне было "самое то". Но - пока езжу на иномарке, и на Калину не хочется. Наверное, я мазохист.
              1. igor67 8 февраля 2013 18:46
                Ботановед,
                Была у меня и копейка и тройка, и запорожец с москвичем, самая простая копейка , движок и ходову разбирал сам раз в год обязательно, сейчас Меган2, удобная и экономичная машина, но вот летит на ней електроника(французская laughing ), а стоят запчасти мама не горюй, и если честно не сел бы на Калину, может копеечку, и то для ностольгии
                1. Ботановед 8 февраля 2013 20:15
                  сейчас Меган2,

                  Меган вполне крепкая машина. А электроника в нашем климате нередко глюкает.
          2. Мимопроходящий 8 февраля 2013 17:08
            Цитата: Mikado
            сейчас качество соляры нашей улучшилось гораздо.

            Дизель губит содержащаяся в соляре сера и смолянистые фракции. На Западе очень строгие нормы, в СССР хуже на порядок(буквально). Если на заправке вы еще можете купить дизтопливо стандарта Евро, за дорого, то для флота используется то-же самое советское топливо, или даже вообще мазут. Так что к Мистралю надо добавить еще и новейший нефтеперегонный завод, вернее как минимум два (север + тихий океан).
            Мимопроходящий
            1. Misantrop 8 февраля 2013 17:30
              Цитата: Мимопроходящий
              для флота используется то-же самое советское топливо

              Как-то в 90-е купил по случаю 72 бензин со складов длительного хранения. Машина просто ЛЕТАЛА. Сказочное топливо, почти 3 месяца на нем катался
              Misantrop
              1. Мимопроходящий 8 февраля 2013 18:52
                На одном баке три месяца? Что вам там залили под видом бензина, радиоактивные отходы? laughing Шутка.
                Просто в СССР за военным топливом следили как следует, положено семьдесят второй, значит он и есть, и напротив, на АЗС в девяностые разливали загадочную субстанцию. Я вот тоже в девяностые нашел в погребе десятилетней выдержки водку в бутылке-чебурашке "Русская", которая была самой дешевой из дешевых во времена СССР, так по сравнению с тем, что было в ларьках, просто небо и земля, просто амброзия какая-то!
                Мимопроходящий
                1. Misantrop 8 февраля 2013 19:19
                  Цитата: Мимопроходящий
                  На одном баке три месяца?

                  Тогда с бензином были проблемы, поэтому набрал во все канистры и емкости, что смог раздобыть. И жалел, что мало...
                  Misantrop
            2. 77bor1973 9 февраля 2013 07:25
              Сера дизель не губит а в общем даже наоборот , выполняет смазывающие функции и в евросолярке снижено количество серы только только по экологическим соображениям , а для дизеля чем меньше евро тем лучше, губит дизель- вода в солярке .
              77bor1973
              1. вакса 9 февраля 2013 22:28
                Губит людей не водка, губит людей вода.
            3. Подполковник запаса 9 февраля 2013 08:51
              В СССР, в армию во всяком случае, топливо поступало НИОТЛИЧНЕЙШЕЕ! В ВС РФ - полный отстой, сам видел как в Уралы заправляли чёрную бурду и они при этом ещё умудрялись ехать! С Мистралями похоже такие дела не пройдут.
            4. komTMG 9 февраля 2013 10:38
              Тут извиняюсь нефть нужна ДРУГАЯ. С низким содержанием серы. Каспийская. У сибирской большое содержание серы. В паспортах на Л-0.62(дизтопливо) это было сразу показано.
            5. вакса 9 февраля 2013 22:25
              Надо повышать качество и топплив и масел, это насущная необходимость. Если Мистраль потянет за собой обновление ряда нефтепродуктов, то уже для этого его можно было купить (шутка). Правда за эти деньги много чего можно было модернизировать.
        2. Kommunisten 8 февраля 2013 17:35
          А ничего не хочешь сказать про ДПЛ раз такой умный?
          Kommunisten
    3. Рустам 8 февраля 2013 09:55
      прочитал я и диву дался - вот почему из-за таких как некоторые, наша армия не будет современной и высокотехнологичной

      ну че поехали чтоль а?

      1) по поводу финских дизелей (которые стоят на Мистралях) повторяю для вас
      Оказывается, дизельные агрегаты Wartsila начали эксплуатироваться в СССР с 1975 года. Как в те далекие 70-е и 80-е удалось убедить советское руководство сделать выбор в пользу Wartsila, ведь СССР тогда имел налаженное производство дизельных двигателей, да и электромеханика тогда была на подъеме?
      Успешный выход корпорации на советский рынок дизельных агрегатов в 70-х годах прошлого столетия произошел благодаря новой уникальной технологии, которая использовалась на судовых дизельных двигателях, производимых Wartsila. Ноухау позволяло 4-тактным дизельным двигателям работать на тяжелом мазуте. Конкурирующие компании смогли внедрить подобную технологию только десятью годами позже."
      С этим разобрались да и Рогозин на канале вести 24 краснея включил заднюю-тоесть его не так поняли

      2) по поводу дополнительных смазочных агрегатов - эта тема поднята давно из-за того что многие бывшие советские предприятия прекратили производство этих смазочных материалов- но было бы желание ,да кстати Лукоил на своих предприятиях в России производит полный перечень смазок и даже поставляет на экспорт большие бочки масла и других жидкостей для корпопорации SHELL

      3)По поводу требований и совместимости - что то до этого наша техника отлично сращиваеться с французскими системами как в нашей армии так и на экспорт и все довольны (компактно и хорошо)

      4)по поводу танкеров и судов снабжения мы обсуждали в предыдущем посте

      P.S- сейчас главная задача по Мистралю я считаю и что делать
      по пунктам

      а)удручающее строительство корветов и фрегатов для нашего ВМФ-а французу нужен нормальный эскорт не один одинокий кораблик-ведь и народу он перевозит нормально
      б)строительство и обкатка-морских ка-52к
      в)строительство мест базирования для нового класса кораблей нашего вмф
      г)подготовка экипажа к такой сложной технике
      д)определение десантных средств для корабля(наши или импортные)
      е)подгонка всех систем и сращивание с нашими техническими системами


      вот чему надо уделить внимание а не писать какой он по вашему плохой -если эти пункты не реализовать то такую прекрасную технику можно угробить быстро
      1. dmitreach 8 февраля 2013 12:37
        Поражает паникерство и злорадство некоторых авторов. Не строим флот - всеполимеры... Строим флот - всеполимеры...
        Вместо того что бы в теме поковыряться, автор наводит тень на плетень. Абсолютно дешевая статья. И более того - истеричная.

        Понравился опус про радиостанции. Нужно ли гордится связью чуть ли не времен ВОВ? Что толку от пластиковых деталей, выдерживающих перегрузку в 100G, если над орами наших моряков весь мир потешается!

        Автор не в курсе, что такое компания Талес...
        Автор не упомянул о сотрудничестве с Францией в области высоких технологий.
        Автор не знает, что проходят войсковые испытания новых типов радиостанций.
        Автор не в курсе, что Вяртсиля уже полвека используется в ВМФ СССР/Россия
        Автор не знает что у нас еще и дизеля Deutz используют. (на ФСБшных погранцах)
        Автор не рассказал, что стандарты ISO(по топливу) известны всем развитым странам.
        Автор не знает причину, или умышлено умалчивает о бесконечной перекройки Грена. Одна "из" - как раз таки численность МП и техники.
        Автор не владеет информацией о том, что "благодаря Мистралю" стали менять инфраструктуру в бухте Большой Улисс Владивостока.
        Автор вводит читателя в заблуждение, утверждая что проект не адаптировался к нашим реалиям. Там больше полсотни изменений.
        Автор не заметил связи с ускорением производства Ка 52к.
        Автор умалчивает, что размер ангаров подходит под наши вертолеты. Речь шла о комингсах в районе лифта. И грузоподъемности лифта. (Французские вертушки легче)
        Автор не сказал ни слова о том что кормовая секция собирается в России.
        Автор не упомянул о скором наборе офицеров для службы на УДК.
        Нет ни слова о системах корабля, которые любопытны нашим инженерам.

        Мистраль выставляет себя на показ, фактом своего существования. Его будут показательно гонять и в хвост и в гриву по планете. Для желающих служить - мечта. Это вам не 90-е.

        Исходя из сего журналистского опуса можно сделать вывод: русские моряки все сломают, ибо не фиг. И это продуктивная критика? Помоему это "наброс на вентилятор".
        Жирный минус статье.
        АВТОР!
        Надо следить за прессой, и мы увидим, как всплывут ещё многие из тех вопросов.
        (от себя добавлю) благодаря которым наш флот вступает в Новый Век.
        1. Avenger711 8 февраля 2013 14:57
          Автор ни в одном месте не сказал, что "Мистраль" УГ, он лишь обрисовал сложность проблемы, а дьявол действительно в деталях.
          Avenger711
          1. dmitreach 8 февраля 2013 18:43
            Когда "сложность проблемы" обрисовывают в таких красках,вспоминается П.Фельгенгауэр и ему подобные. (Чур, чур меня!!! постучать по дереву трижды am )
            Может автор просто сгустил краски в угоду моде"ругать табуретку". Но мода отвратительная negative так и будем жить революциями?

            Лучше бы В. Мейлицев, раскрыл тему "дружеского и нужного пинка" нашему кораблестроению, на примере УДК, а также Спасателя И. Белоусов, Горшков-Викрамадитья.
            Мистраль через 6 месяцев на воду спустят... Контракт заключали почти столько же, сколько времени отведено на строительство.
      2. Ботановед 8 февраля 2013 13:21
        У нас, оказывается, не дороги фиговые - у нас машины, оказывается, не такие. Во млин. И корабли импортные тоже фиговые, они по нашей воде не поплывут.
        А насчет топлива - лет 10 назад я беседовал с нефтяниками, которые собирались строить недалеко от Москвы нефтеперабатывающий завод по дизтопливу. У них очистка от серы на уровне Евро-4. Причем оборудование в основном отечественное. Так вот, приехали большие люди, спросили - зачем такие системы для очистки от серы? - ну, говорят, движки не страдают, экология чище. Ага, говорят, а сейчас что, движки на соляре не ездят? -
        Ездят. Ну и нафик эту очистку, очень дорого получается. Целых 6 лет окупаемости, а без очистки - за 4 окупим.
        Может, не в Мистрали проблема, а в нашей неистребимой привычке бензин ослиной мочой разбавлять?
        1. bddrus 8 февраля 2013 19:31
          давненько читал, что нашим выгоднее из нефти меньше бензина гнать и больше мазута - вроде как пошлины низкие ( типа не сырье, а продукт уже) а с бензином мороки больше. То бишь уровень переработки никакой и интереса нет - любому предпринимателю-бизнесмену хочется за первый месяц окупиться и за второй заработать на ве прелести жизни
      3. valokordin 8 февраля 2013 23:11
        Рустам, вы настоящий знающий специалист по указанной теме, чего не скажешь об авторе статьи, ставлю вам плюс.
    4. Йошкин Кот 8 февраля 2013 11:26
      н-дя, я фигею! на форуме есть специалист? я вот почему то думаю о стандартизации во всемирном плане, сильно сомневаюсь, что для боевого корабля какие то хъитрые масла и топливо используют,
      з.ы. может и хорошо? подтянет материальную базу флота!
      Йошкин Кот
    5. ded 8 февраля 2013 11:37
      Выяснилось, что в России нет таких горюче-смазочных материалов, которые нужны для эксплуатации «Мистралей».


      Вот и отлично! Может это заставит заняться делом русских учёных, а не сидеть и рассказывать сказки о том что мы самые умные и у нас самое лучшее образование!
      ded
      1. saturn.mmm 8 февраля 2013 19:25
        Цитата: ded
        Может это заставит заняться делом русских учёных,

        Нет дед, лучше "Купляйце беларускае" у нас все ГСМ стандартизированы под ЕВРО-5, уже нет 80-го бензина.
        Бедные, бедные индусы crying . Статья из серии "Обо@раться и не жить"
        1. Армата 8 февраля 2013 19:37
          Цитата: saturn.mmm
          ет дед, лучше "Купляйце беларускае" у нас все ГСМ стандартизированы под ЕВРО-5, уже нет 80-го бензина.
          Да приеду через недельку в Гомель, да и проверю как у вас машинки брать от Минска и до Гомеля (Гомельский станкостроительный завод). С самолета Минска и до города приезда, ну посмотрим.
          1. Vadivak 8 февраля 2013 19:48
            Цитата: Механик
            Да приеду через недельку в Гомель, да и проверю

            Отпишись Жень, правда интересно из перовых рук
            1. Армата 8 февраля 2013 20:28
              Да конечно отпишусь. Вадим мне до июля придется путешествовать по Родным странам., примерно раз в месяц и на неделю. Да кстате Иваново мне очень понравился, только там с невестами напряг стал. Мне там официантка улыбалась в "Серебряном городе", но она такая страшная, примерно как моя жизнь до женидьбы. laughing
              1. Алан 9 февраля 2013 12:55
                Цитата: Механик
                Иваново мне очень понравился, только там с невестами напряг стал.

                А мне Саратовские ну очень уж понравились думал тогда что красивее не видал )))) Незнаю ,может просто молодой и "голодный" был lol
          2. saturn.mmm 8 февраля 2013 23:06
            Цитата: Механик
            от Минска и до Гомеля

            Я надеюсь Минск Вам понравится да и Гомель тоже (хотя город своеобразный).
            Раньше, при Союзе, в Гомеле был вполне приличный аэропорт. Наши на вахты, на север летали.
          3. uladzimir.surko 8 февраля 2013 23:11
            Не рекомендую если денег не жаль,полтора -два года назад в цех поставили Ижевский токарный и и пару фрезерных Белоруских, токарный через 3 месяца перестал давать чистоту а фрезерные стали! hi Сам работаю ОАО ММЗ им.С.И. Вавилова инстр. произ.
    6. почтальон 8 февраля 2013 13:48
      Цитата: Vadivak
      Мало того что существующие российские аналоги топлива не подходят

      подходят
      доля дизельного топлива, идущая на экспорт, не только в 3,5 раза больше экспортной составляющей в объеме реализации автомобильного бензина, но в 2001 г. даже превысила объемы реализации на внутреннем рынке.

      Цитата: Vadivak
      так еще и заливать оное можно лишь с танкеров

      ерунда.«Эльба» (проект 404)

      всё тоже самое что и на наших
      аварийной остановка в случае повышения или резкого падения давления в трубопроводе. При обрыве шланга или в других аварийных ситуациях предусмотрена установка выносных постов экстренной остановки насосов на верхней палубе плавбазы и передача кабелей с пультами на корабли, принимающие грузы. Все шланги системы передачи жидких грузов имеют самозапирающиеся соединения.
      Цитата: Vadivak
      Также, как оказалось, у вертолетоносцев больно сложная единая электроэнергетическая установка,

      Зато КПД выше.
      Правда нет доков для осмотра главных ЭД.
      ПРИДУМАЮТ БПА sad
      ================
      конечно для РФ выгоднее(дешевле,попроще) было бы приобрести класс «Juan Carlos I».....
      НО! "Северный поток"+ кое что еще. Вот и баланс.
      ==========================================
      вот с ледовым классом беда. За это надо по "ушам" тому кто подписывал
      почтальон
      1. снайпер 8 февраля 2013 16:26
        Очень странное впечатление от статьи , как бы автор не о Мистралях пишет , а себе любимом :
        Всё-таки я хороший предсказатель. И одна из лучших моих прогностических тем – дорогой наш десантно-вертолётный. Дорогой наш корабль-док, где-то даже универсальный десантный корабль.

        Ну да, конечно – «Мистраль».

        Совсем недавно я писал, торжествуя,

        Как то напоминает одного персонажа из мультфильма про Маугли :.... "а мы пойдём на север .... "
        Ну а если к теме , то эта проблема совсем и не проблема вовсе , как справедливо пишут наши эксперты ниже ... Интересно другое , в основном все статьи о ненужности и вредности Мистралей публикуется в либеральной прессе , что убеждает меня в необходимости этих кораблей ... Просто видно кому то они очень мешают , вот и натравили прикормленных "патриотов" ... Ну как то так на мой взгляд .
        1. почтальон 8 февраля 2013 17:14
          Цитата: снайпер
          Очень странное впечатление от статьи

          Открою " страшную" тайну по дизтопливу.
          Наше ДТ (я беру СПб регион) ЛУЧШЕ Европейского( кроме Норвегии ,Севера Швеции и Финляндии - пока ещё)
          на АЗС которое.
          уже года 3и всё (практически на 95%) ДТ содержит до 7% биодизеля.
          Я лично запариваюсь искать на АЗС ДОРОГОЕ типа Schell Power : всё время эти кружки читаю.

          ===============
          И с этого года Германия должна принять решения производить масла(моторные,трансмиссионные) на био основе (рапс,отходы сх_
          почтальон
        2. Fletcher 10 февраля 2013 17:21
          Господин Снайпер, статью я писал для своего БЛОГА, а блог, как Вы понимаете, подразумевает более эмоциональное общение с читателем, чем сайт, строгий и отстранённо-информативный. Вот и всё.

          Скажу честно: мне приятно, что администрация topwar взяла мою статью на свой сайт, спасибо. Но я об этом не просил, факт. Так что - звыняйтэ, дядьку, за избыточную живость. Это я, без обид, не Вам, это я своим читателям, которые пять лет ходят ко мне на блог.
          Fletcher
    7. Kommunisten 8 февраля 2013 17:33
      Че ты несешь клоун , Рогозин сам сказал , что его слова не так истолковали. У нас на флоте уже давно используются корабли с двигателями Wartsila , правда не военного назначения , но это не мешает им плавать.
      Kommunisten
      1. вакса 9 февраля 2013 22:50
        Если бы Рогозин поменьше говорил, и говорил бы только то, что хорошо обсновано и продумано, цены б ему не было. Пора забывать о трепотне в НАТО, где это качество было к месту.
        Сталин за всю войну всего один раз выступил перед народом по радио - 3 июля 1941 года и сумел все сказать на всю войну. Естественно, это недосягаемая планка и загоризонтный ориентир для нонешних тутошних, но все-таки.
  3. Армата 8 февраля 2013 08:51
    Я хоть и не стороник приобретения пежиков, но что касается ГСМ могу сказать с увереностью что все это фигня. Ну подумайте сами наше топлива имеет цетановое число более 60. Это сделано изходя из условий эксплуотации в северных широтах, евро нормы имеют характеристику 40-45, что позволяет улучшить дымность выхлопа и выделение сажевых остатков. Так же наше топливо содержит примерно на 15-17% больше сернистых добавок, что тоже противоречит евронормам и последнее, наше топливо имеет более низкий низкий порог васпламенения (то есть необходимости в высокой компрессии не так критично). Максимум меняется ресурс работы агрегата при использовании нашего дизтоплива. Что касается смазочных материалов. Тут опять же нет проблем. Наши ГОСТы перекрывают по требованию стандарты ISO. Кто не верит предлогаю для сравнения найти характеристики нашего масла ВМГЗ и допустим Shell Telus Arctic и станет все понятно. Так что считаю что данный выброс сделан для незнающих людей.
    1. Vadivak 8 февраля 2013 08:57
      Цитата: Механик
      Я хоть и не стороник приобретения пежиков,


      Женя привет, по топливу к Ргозину

      .Топливо, необходимое для вертолетоносцев типа "Мистраль", в России не производится, сообщил во вторник журналистам вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

      "Возможно, будут какие-то специальные приспособления подготовлены нашими химиками для того, чтобы эту проблему снять", — сказал он, отвечая на соответствующий вопрос.
      1. Армата 8 февраля 2013 09:13
        Привет Вадим.
        Цитата: Vadivak
        .Топливо, необходимое для вертолетоносцев типа "Мистраль", в России не производится, сообщил во вторник журналистам вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.
        Я в этой фразе не вижу слов что на нашем топливе они не будут работать. Ресурс снизится и значительно, но это не значит что он работать не будет. И самое смешное что химики могут придумать пакет присадок (который уже существует laughing ) А не как не приспособление. Так что человек просто технический кретин.
        1. black_eagle 8 февраля 2013 09:47
          Цитата: Механик
          Так что человек просто технический кретин

          Однозначно, я вот читаю, и не могу понять в чем проблема? У нас такой ассортимент ГСМ что на 10 Мистралей хватит, это все прописано в ГОСТах различных ТУ, даже если нужна будет какая то присадка, да это расчетка студента-химика первого курса! Другое дело в качестве ГСМ а не в наличии!
          black_eagle
        2. w.ebdo.g 8 февраля 2013 11:11
          Механик, полностью согласен с вами по поводу ГСМ для Мистралей и Рогозину.
          хотя, не забывайте, что это может быть обычный информационный вброс в СМИ. типа какая у нас страна идиотов и как у нас все плохо...
          чувствуется целенаправленное давление информационное.
          ну купили уже, теперь будем пинать промышленников для обеспечения работоспособности. без пинков они НИЧЕГО делать не будут. им и так хорошо деньги достаются.
          пора государству отнять несколько наиболее важных в стратегическом плане предприятий, организовать работу, а собственникам выплатить компенсацию, частями, и не сразу...

          так думаю.

          w.ebdo.g
          1. stas52 8 февраля 2013 11:58
            Попробую объяснить суть высказываний Рогозина. Если мы не будем применять оригинальные ГСМ, то лишимся гарантии, вот как то так.
            Если в порше залить 80-й бензин, он всё равно поедет, но недолго.
            1. почтальон 8 февраля 2013 20:15
              Цитата: stas52
              Если мы не будем применять оригинальные ГСМ,

              Оригинальные это какие?
              DCNS SA масел не производит( какМерседес,Ауди, и тд)
              Есть масла одобренные производителем.
              почтальон
              1. Армата 8 февраля 2013 20:36
                Цитата: почтальон
                DCNS SA масел не производит( какМерседес,Ауди, и тд)
                Есть масла одобренные производителем
                Да правы. Только у каждого более мение производителя свои лаборатории. И не надо путать масла для кораблей и масла для легковых машин.
                1. почтальон 9 февраля 2013 01:44
                  Цитата: Механик
                  Только у каждого более мение производителя свои лаборатории

                  кто спорит.только масло производит не производитель ДУ.,а производитель масел, который использует SAE или API ( не правда знакомо с авто?)

                  посмотрите дату карту производителя(одобрено). Я лично бьыл на заводах ЮАР,Германии,Китая. видел.
                  Как пример (для нашего многострадального Мистраля): CATERPILLAR (Уровень качества) на нём ,что основная ,что вспомогательные ДУ Wartsila (Waersilae) Chevron Marine Engine Oils Delo® 1000 Marine SAE 30, 40, 50
                  Соответствует спецификации: API CF.
                  Одобрены к применению всеми крупными фирмами"производителями среднеоборотных двигателей*.
                  * ABC, Alco, Allen, Boudion, Bergen Diesel, Caterpillar 3600, Daihatsu Diesel, Deutz-MWM, Fincantieri, Hanshin Diesel, MAN B&W, Alpha Diesel, MAN B&W Holeby, MAK, Mirrlees, Mitsubishi, Ruston Diesel, SACM, S.E.M.T. Pielstick, SKL, New Sulzer Diesel, Strok Wartsila Diesel, Wichmann Diesel, Yanmar.

                  Или
                  Спецификации: Масла Mobil Pegasus 805
                  CATERPILLAR (Уровень качества)
                  Deutz MWM (Двигатели на специальных газах с повышенной эмиссией)
                  Jenbacher TI 1000-1105
                  Jenbacher TI 1000-1106
                  Jenbacher TI 1000-0125
                  MBH VDG 48/42 и VDG 42.48
                  Wartsila NDS W25SG
                  Waukesha (Когенерация)
                  Cummins Wartsila 180SG и 220 SG
                  Wartsila NSD W34SG
                  Wartsila 32DF
                  Wartsila NSD 28SG (на природном газе)
                  Wartsila 220 SG


                  Цитата: Механик
                  И не надо путать масла для кораблей и масла для легковых машин.

                  Хм? какая разница?
                  Что Перкинс, что Вяртсила делают ДУ корабельные ,танковые, и дизель генераторы и в основе их лежит та же технологическая база( метал,допуски, эмпирика и тд)
                  почтальон
                2. почтальон 9 февраля 2013 02:15
                  Цитата: Механик
                  И не надо путать масла для кораблей и масла для легковых машин.

                  я еще добавлю
                  Wärtsilä, V8X 1500 "стоит " на AMX-56 Leclerc

                  Wärtsilä V8X1000 была разработана в качестве двигательной установки для Т-72

                  все спокойно кушают нашу солярку...
                  ====================
                  АО «Тутаевский моторный завод» представляет двигатель мод. 866.10 мощностью 1000 л.с. для работы в моноблоке с трансмиссией ESM-350 фирмы «RENK France».


                  ничего так и наше трансмиссонное будет использовать
                  почтальон
          2. Армата 8 февраля 2013 13:20
            Цитата: w.ebdo.g
            ипа какая у нас страна идиотов и как у нас все плохо...
            чувствуется целенаправленное давление информационное.
            Ага типа мы лохи. И не знаем ничего в химии и переработке нефти.
            1. Ботановед 8 февраля 2013 16:12
              Ага типа мы лохи. И не знаем ничего в химии и переработке нефти.

              Мне кажется, что главные заводилы этой темы - пилильщики из ОСК. Ведь могли бы попилить 1,5 лярда евро, но не дали.
              И вот в чем вопрос - если бы им дали 1, 5 лярда - что, кто-то наивно верит, что за 3 года они бы спустили на воду и передали флоту 2 судна аналогичного класса? Скорее всего - кинулись бы через 3 года согласовывать и пересогласовывать проекты, оформлять дополнения к договорам и соглашения и повышении цены. Примеров много - фрегат не могут довести до готовности уже 6 лет. Я понимаю, новые технологии, всяко-разно... Но и в Мистрале не староые технологии, их тоже нужно как-то освоить.
              1. Армата 8 февраля 2013 19:10
                Цитата: Ботановед
                Но и в Мистрале не староые технологии, их тоже нужно как-то освоить
                Ага, мы так и будем строится под их стандарты.
                1. Ботановед 8 февраля 2013 20:18
                  мы так и будем строится под их стандарты

                  Стройте какие хотите, но технологии нужно руками щупать, а не на выставках смотреть через стеклышко.
                  1. Армата 8 февраля 2013 20:43
                    Цитата: Ботановед
                    тройте какие хотите, но технологии нужно руками щупать, а не на выставках смотреть через стеклышко.
                    Ещё раз повторяю. Сравните ВГМЗ с Shell Telus Arktik (хотя бы). Ну а вот когда поймете основы ГОСТ и их ISO DIN. Ну вот тогда и поспорим.
              2. почтальон 9 февраля 2013 13:16
                Цитата: Ботановед
                Мне кажется, что главные заводилы этой темы - пилильщики из ОСК.

                ВО!!! Точно. Я и забыл про это.
                Скорее всего вы в яблочко попали.
                + другая группировка (антиподы Сердюкова,кто его свалил ,ФИо наверное все знают)
                почтальон
      2. почтальон 8 февраля 2013 13:49
        Цитата: Vadivak
        Топливо, необходимое для вертолетоносцев типа "Мистраль", в России не производится, сообщил во вторник журналистам вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

        Опять в лужу пёрн -дунул Рогозин. Хоть бы не позорился....
        почтальон
        1. saturn.mmm 8 февраля 2013 19:44
          Цитата: почтальон
          Опять в лужу

          Дми́трий Оле́гович Рого́зин (21 декабря 1963, Москва) — российский политик, государственный деятель, организатор оборонной промышленности и военной науки, дипломат, доктор философских наук.
          Это такой философский подход к ОПК.
    2. Kodiak 8 февраля 2013 13:01
      Гм, а разве наши ГОСТы по судовому топливу не на основе того же ISO сформированы?
      Kodiak
      1. Армата 8 февраля 2013 13:37
        Цитата: Kodiak

        Гм, а разве наши ГОСТы по судовому топливу не на основе того же ISO сформированы
        ГОСТ Р 54299-2010 это новый, а вот ГОСТ 10585—75 это то топливо на котором ходят до сих пор наши корабли (блин ненавижу слово судно) сравните так для интереса по качеству. А вот ISO максимум в стандартах нашел от 96 года, до этого был DIN и NPT. Я с этим каждый день бодаюсь для того чтоб наши корабли могли спокойно экспортироваться на японских и подматрасниковых стандартах маслов и дизеля.
        1. Kodiak 8 февраля 2013 15:37
          За информацию о нынешнем состоянии дел спасибо, но ПМСМ в данном случае важнее не то, на чем ходят корабли сейчас, а то, что можно будет приобрести у отечественных поставщиков для "Мистралей" на момент их появления :-)

          ЗЫ
          Цитата: Механик
          блин ненавижу слово судно


          Ну, термины все-таки разные и употребляются тоже по-разному.
          Kodiak
      2. почтальон 8 февраля 2013 13:59
        Цитата: Kodiak
        не на основе того же ISO сформированы?

        Вы удивитесь :
        И бункеруются они (иностранные суда) российским дизтопливом,ВЕЗДЕ(во всех наших портах) и ГСМ используют.
        Класс "океаник" (контейнеровозы,Ро-Ро) и балтийского моря(DFDS,Finnlines, Transfennika) и ГСМ используют. и корабли НАТО то же самое бункеруют,при заходе с дружеским визитом.
        почтальон
        1. злойхомяк 8 февраля 2013 14:46
          НетЪ этого не можеть бытЪ, унас соляра не той системы, Рогозин сказал, только сертифицированные натовские танкеры, только хардкор. Ыыыы дотянулся крававый табуреткин, продали Россию матушку прострали все гсм!!!11
          злойхомяк
    3. TROFka 8 февраля 2013 15:31
      Прошу прощения, что вмешиваюсь, но хотелось бы добавить следующие: Проблема содержания серы в виде меркаптановых соединений из-за особенностей нашей нефти. Это всё прекрасно лечится строительством установок по гидроочистке. А что касается качества самого ДТ, но на многих установках каткрекинга (откуда большинства иного иполучают) у нас используются катализаторы иностранного производства и достаточно предприятий имеющих неплохое оборудование. Самого повергло в шок заявления Рогозина...
      TROFka
      1. почтальон 8 февраля 2013 17:09
        Цитата: TROFka
        Проблема содержания серы в виде меркаптановых соединений из-за особенностей нашей нефти.

        Потому что у нас смешивают нефть с Башкирской.
        Цитата: TROFka
        Это всё прекрасно лечится строительством установок по гидроочистке.

        Открою небольшую тайну:
        для судовых дизелей это не важно.
        НЕТ НИКАКИХ ограничений по загрязнённости выхлопа(об этом молчат,но ущерб от корабельных ДУ в разы больше ,чем от автомобилей)
        НЕТ на них DPDF, AdBlue пьезо форсунок,common Rail, и иже с ними.
        размерность топливной аппаратуры на порядок выше автомобильной удельная мощность ниже, топливо всегда в тепле,молотят они постоянно, сепараторы стоят на тракте.
        По Экологическому классу (если привести) м-у Евро 0 и 1.
        А эти не форсированные низкооборотные двигатели могут работать и на ослинной моче, тем паче всё время в оптимальном режиме( горок и постоянных разгонов НЕТ)
        почтальон
      2. Армата 8 февраля 2013 17:10
        Цитата: TROFka
        Прошу прощения, что вмешиваюсь, но хотелось бы добавить следующие: Проблема содержания серы в виде меркаптановых соединений из-за особенностей нашей нефти. Это всё прекрасно лечится строительством установок по гидроочистке. А что касается качества самого ДТ, но на многих установках каткрекинга (откуда большинства иного иполучают) у нас используются катализаторы иностранного производства и достаточно предприятий имеющих неплохое оборудование. Самого повергло в шок заявления Рогозина...
        Спасибо что дополнили drinks
    4. почтальон 8 февраля 2013 17:41
      Цитата: Механик
      Ну подумайте сами наше топлива имеет цетановое число более 60

      Это не верно.Вы путаете с содержанием серы.
      БОЛЬШЕ цетановон число,МЕНЬШЕ период задержки воспламенения смеси,НО СНИЖАЕТСЯ теплота сгорания,ПОВЫШАЕТСЯ дымность и расход ДТ.
      ТУ для зимних сортов с депрессорными присадками разрешают выпуск арктического топлива с цетановым числом не менее 40.
      А премиум имеет 45-50 (стандарт 40-45)
      ГОСТ 305-82. Топливо дизельное
      Топливо зимнее с массовой долей серы до 0,2 % (0,05 %) и температурой застывания минус 35 °С:
      Топливо дизельное 3-0,2 минус 35 ГОСТ 305-82
      Топливо дизельное 3-0,05 минус 35 ГОСТ 305-82
      Топливо арктическое с массовой долей серы до 0,2 % (0,05 %)-рекомендуемое для эксплуатации при температуре окружающего воздуха минус 50 °С и выше.
      При поставке дизельного топлива для судовой техники код ОКП - 02 5134
      Цетановое число, не менее 45(зимнее) 45 (летнее) 45(арктика)
      Цитата: Механик
      евро нормы имеют характеристику 40-45, что позволяет улучшить дымность выхлопа и выделение сажевых остатков.

      Корабельным ДУ - это всё равно, нет ни каких нормативов и Киотское соглашение на них не распространяется.
      Нет ни DPDF, ни КАТ, ни пьезо форсунок( Common Rail то же нет по моему)
      Механик,
      Больше чем на порядок
      почтальон
      1. Армата 8 февраля 2013 20:51
        Цитата: почтальон
        Это не верно.Вы путаете с содержанием серы.
        БОЛЬШЕ цетановон число,МЕНЬШЕ период задержки воспламенения смеси,НО СНИЖАЕТСЯ теплота сгорания,ПОВЫШАЕТСЯ дымность и расход ДТ.
        ТУ для зимних сортов с депрессорными присадками разрешают выпуск арктического топлива с цетановым числом не менее 40.
        А премиум имеет 45-50 (стандарт 40-45)
        ГОСТ 305-82. Топливо дизельное
        Топливо зимнее с массовой долей серы до 0,2 % (0,05 %) и температурой застывания минус 35 °С:
        Топливо дизельное 3-0,2 минус 35 ГОСТ 305-82
        Топливо дизельное 3-0,05 минус 35 ГОСТ 305-82
        Топливо арктическое с массовой долей серы до 0,2 % (0,05 %)-рекомендуемое для эксплуатации при температуре окружающего воздуха минус 50 °С и выше.
        При поставке дизельного топлива для судовой техники код ОКП - 02 5134
        Цетановое число, не менее 45(зимнее) 45 (летнее) 45(арктика)
        Цитата: Механик
        евро нормы имеют характеристику 40-45, что позволяет улучшить дымность выхлопа и выделение сажевых остатков.
        Корабельным ДУ - это всё равно, нет ни каких нормативов и Киотское соглашение на них не распространяется.
        Нет ни DPDF, ни КАТ, ни пьезо форсунок( Common Rail то же нет по моему)
        Механик,
        Больше чем на порядок
        Вы видимо судите по авто топливу. Сколько помню *87-91 нам только саляру гнали конечно. Но блин могли только мечтать о ДТ60(Арктика). Ну и так то немного сейчас рпаботаю в данной теме. Так то у нас дают в лучшем случае ДТ60 под север. А вот ДТ45 нет в Россиии . А да для легковых есть ДТ30 типо чистое.
        1. почтальон 8 февраля 2013 21:20
          Цитата: Механик
          Вы видимо судите по авто топливу.

          Я же ГОСТ привёл ,для судовых дизелей.
          ЦЧ не менее 40(с присадками)
          Для А и З всё там расписано.

          Цитата: Механик
          нам только саляру

          Название «солярка» происходит из немецкого Solaroel (солнечное масло)
          из -за жёлтого цвета
          Диизельное топливо (устар. соляр, разг. солярка, соляриум) — жидкий продукт, использующийся как топливо в дизельном двигателе внутреннего сгорания. Обычно под этим термином понимают топливо, получающееся из керосиново-газойлевых фракций прямой перегонки нефти.
          Я вот точно знаю что Лукойл у нас и на севере заправляет нормальным.
          почтальон
          1. Армата 8 февраля 2013 21:47
            Цитата: почтальон
            иизельное топливо (устар. соляр, разг. солярка, соляриум) — жидкий продукт, использующийся как топливо в дизельном двигателе внутреннего сгорания. Обычно под этим термином понимают топливо, получающееся из керосиново-газойлевых фракций прямой перегонки нефти.
            Я вот точно знаю что Лукойл у нас и на севере заправляет нормальным.
            Ну у нас не всегда перевод соответствует содержанию (кстати спасибо, я этого не знал) и означает первоначальное значение слова. Так что мы можем спорить на Урале с вами ,нефтедобытчиками.
            1. почтальон 9 февраля 2013 01:50
              Цитата: Механик
              я этого не знал

              Достаточно хоть раз в понаблюдать в Германии задержание оперативной таможней автовладельца который заправил своё авто ДЕШЁВЫМ
              Heizoil( топочное масло)
              Если не испугаться пистолета таможенника и быть понятым, быстро понимаешь, что цвет и название не суть.
              ЦЕНА (налог) им еет значение.


              Цитата: Механик
              на Урале с вами ,нефтедобытчиками.

              Не - я не нефтедобытчик. Есть знакомые на НПЗ в Башкирии ,могу узнать.
              Кстати ,если принципиально,могу из первых уст узнать какое ДТ заливают на Викамадри.(язык и пальцы сломаешь) , короче на авианосец,что должны передать индусам.
              Прямо у капитана, который уже по русски заговорит скоро..,от ожидания
              Узнать? поверите на слово или надо писульку какую нить(сложнее,политика)
              почтальон
  4. shurup 8 февраля 2013 08:53
    И надписи в общественном гальюне - зачем то, на французком, языке.
  5. обыватель 8 февраля 2013 09:07
    Ждем возражений специалистов? На взгляд "обывателя" возразить нечего.
    1. Vadivak 8 февраля 2013 09:11
      Цитата: обыватель
      Ждем возражений специалистов

      Ну по соляре Женя отписал, мне кажется нормально, будет это корыто на ней ходить никуда не денется, вопрос сколько? Можно конечно установить родные дизели (каламбур получается) но это уже другие деньги.
      1. Армата 8 февраля 2013 09:15
        Цитата: Vadivak
        по соляре
        Вадим соляра это смесь дизтоплива с тяжелыми остатками нефти (мазутом) на этом он точно никуда не пойдет laughing Это же не КАМАЗ.
        1. Vadivak 8 февраля 2013 09:27
          Цитата: Механик
          соляра это смесь дизтоплива с тяжелыми остатками нефти

          Женя, понимаю тебе это режет слух, но мне сам понимаешь что водка, что пулемет......
          1. Армата 8 февраля 2013 12:03
            Цитата: Vadivak
            но мне сам понимаешь что водка, что пулемет...
            Ага. Лиж бы с ног валило. laughing
  6. Pon69 8 февраля 2013 09:34
    Сделка оформлялась больше года. Значит работали не только "топ-менагеры" , но спецы. По топливу - смотрите "анекдот" по принятию Евро-3, Евро-4, Евро-5. Нет чтоб подтянуть наши НПЗ , будем "Мистрали" загру. Про передачу технологий - чтоб тебе кто-то что-то дал нужно и самому что-то предложить. А так , представте, что в составе межфлотовой группировки у берегов Сирии был "Мистраль". Совсем другой вид......
    1. Владимирец 8 февраля 2013 09:43
      Цитата: Pon69
      Сделка оформлялась больше года. Значит работали не только "топ-менагеры" , но спецы.

      Может быть, только не уверен что их кто-нибудь слушал.
      1. Vadivak 8 февраля 2013 09:53
        Цитата: Владимирец
        Может быть, только не уверен что их кто-нибудь слушал.

        Спецы остались на берегу
    2. Vadivak 8 февраля 2013 09:55
      Цитата: Pon69
      А так , представте, что в составе межфлотовой группировки у берегов Сирии был "Мистраль". Совсем другой вид......


      Ну его видом только островитян пугать. Шкаф кончено большой, но чем шкаф больше чем громче падает
      1. Kodiak 8 февраля 2013 11:07
        Да-да, а когда падает "шкаф" типа "Нимиц", то столько шума, столько шума, прям каждый раз как упадут!
        Кстати, сколько раз они падали?
        Kodiak
        1. Vadivak 8 февраля 2013 11:44
          Цитата: Kodiak
          Кстати, сколько раз они падали?

          Нимиц входит в АУГ поэтому не падает
          Каждая АУГ, как правило, вклю­чает один авианосец, от одного до четырех крейсеров управляемого ракетного оружия (УРО), два-три эсминца или фрегата УРО, 1-2 многоцелевых атомных подводных лодки (АПЛ), самолеты палубной авиации, суда снабжения. Таким образом, в состав АУГ входит 6-10 боевых кораблей. При необходимости количество кораблей прикрытия может быть и больше. На базе атомных авианосцев создаются также быстроходные атомные АУГ, состоящие из авианосца, двух атомных крейсеров и одной атомной многоцелевой ПЛ. Общая численность личного состава АУГ достигает 9000 человек, из них 6000 - на авианосце.

          АУГ может вести боевые действия без пополнения запасов до 14 суток, наносить удары по кораблям в море на глубину до 925 км, по береговым объектам — около 1600 км. Способность АУГ перемещаться за сутки на расстояние 1100-1300 км обеспечивает относительную скрытность, а следователь­но, и внезапность действий, позволяющую быстро при­быть в назначенный район.

          Об этом много уже писали. Мистраль не авианосец
          1. Kodiak 8 февраля 2013 12:45
            Цитата: Vadivak
            Нимиц входит в АУГ поэтому не падает


            Цитата: Vadivak
            Мистраль не авианосец


            Сами же говорите, что "падение шкафа" зависит от боевой устойчивости соединения, а потом зачем-то добавляете, что "Мистраль" не авианосец.
            Kodiak
            1. wasjasibirjac 9 февраля 2013 12:23
              авианосец и обеспечивает боевую устойчивость. сейчас основнной противник флота - авиация и ПЛ. авианосец способен раскинуть "зонтик" на сотни км. Мистраль сам нуждается в прикрытии авианосцем, иначе потопят ракетами с самолета или из-под воды.
              1. Kodiak 9 февраля 2013 19:56
                Особенно интересно слушать про "зонтик" от ПЛ на сотни километров после снятия с вооружения "Викингов", да и с ними, но без ГАС кораблей/лодок ордера шанс необнаружения лодки с соответствующими последствиями в боевой обстановке был бы неприемлимо велик.

                А для прикрытия УДК против большинства стран авианосец совсем не нужен, хватит отряда НК и ПЛ, про которые
                Pon6 и писал.
                Ну, и РВСН+РПКСН вполне оберегают от могущих пробить оборону нашего соединения потенциальных противников.
                Kodiak
  7. Волхов 8 февраля 2013 09:41
    У нас вполне плановая история на годы вперёд - вряд ли случайно втягивание в африканские войны (Мали) совпадает с покупкой Мистралей - сейчас туда летают АН-124-100, но в 224 ЛО (армия) такой 1, ещё есть простые 124 (4), но их через европу не совсем законно гонять, нет адаптации под современные требования. Остальные самолёты принадлежат коммерсантам, украинцам... Мистраль способен привезти гораздо больше самолёта и не так уязвим.
    Отказ от второй пары тоже закономерен - не успеют до конца света, который не отменён. А масло на короткий период эксплуатации просто купят, в чём проблема?
    Волхов
  8. Executer 8 февраля 2013 09:51
    Ни разу не сторонник этой затеи с Мистралями, но статья, по крайней мере, смущает. Можно подумать, что французы изобрели какие-то особые дизеля, расчитанные на какую-то секретную солярку... Кончайте мутить: миллионы французских дизелей работают по всему миру на соляре разных производителей - и ничего - работают.
    И ещё. Взмущает Механик. Дорогой ты мой, подскажи мне неразумному, где найти российскую солярку с Ц>60?! Я из своего Мухоска за 500 км стал бы ездить заправляться такой солярой! laughing
    1. Армата 8 февраля 2013 12:24
      Цитата: Executer
      Я из своего Мухоска за 500 км
      Дак и ездите. Это ГОСТ по дизтопливу от 87 года. Если не верите то проверьте. А так то ездите хоть за 1000 км. На соляре ездят сейчас только трактора в колхозах и то не все.
    2. Fletcher 10 февраля 2013 17:13
      Эх, вот жалость... Я уже написал здесь в комментах: статья у меня из четырёх частей, и та часть, где ГСМ - первая и не самая, так сказать, обоснованная личным опытом. Я вообще-то по системам управления. И остальные три части относятся ко всяким электронным системам. Жалко, что редактор topwar взял только первую часть. Получилось, что всё моё страдание - по солярке. И вот народ отрывается на этой солярке.

      Нет, ребята! Моя главная мысль другая: решая покупку Мистралей, большие начальники не дали себе труда задуматься, во что это выльется для тех, кто будет на них ставить наше оружие, наши системы связи и прочая. И кто будет эксплуатировать, и кто будет дорабатывать программное обеспечение при появлении любого пустяка, будь то исправление ошибки или добавление крошечного модуля для обнеспечения какого-то режима, французами не предусмотренного или им не нужного.

      Большие начальники, утверждаю я, об этом не думали. А "солярочная" новость для меня - свидетельстов тому, что, наконец, начали думать. Точнее, оно само начало вылезать.

      Жалко, нельзя здесь всю серию вывесить. А приглашать на свой блог как-то некорректно, типа, припёрся на чужой сайт и зазывает...
      Fletcher
  9. black_eagle 8 февраля 2013 09:55
    Я что то про заправочный танкер не совсем понял? Зачем он специальный? Разница в заправке ну максимум так сказать в заправочном"пистолете", да при желании можно из канистры все это заправить, другое дело что топливо которое надо Мистралю не может храниться в одном ведре с нашим топливом, так что всего навсего надо оборудовать отдельное ведро для мистраля на наших танкерах, а не новый корабль делать и тем более покупать/арендовать
    black_eagle
    1. leon-iv 8 февраля 2013 10:06
      там разговор шел о новых судах снабжения. Которые очень хороши.
      1. black_eagle 8 февраля 2013 11:28
        ...а еще возьмите наши фирменные коврики, и сумочку с ключами... как то так звучит
        black_eagle
    2. Подполковник запаса 9 февраля 2013 09:18
      Автор в статье говорит о танкерах с системой контроля качества топлива. Она и у нас есть, но отличная от стандартов НАТО. С училищя помню таблицу соотвествия нашего и ихнего топлива и ГСМ, дале не все можно их было лить в наше - наше быстрее ломалось!))))
  10. Zubr 8 февраля 2013 10:20
    Я ВОТ ЧТО ДУМАЮ, У НАС В ЗАГАШНИКЕ СТОИТ КЛАССНАЯ НАРАБОТКА
    ЯК-141 ВВП. СКОЛЬКО ОН ТАМ ПО ВЫСОТЕ ? ТАК ВОТ ЭТИ МИСТРАЛИ МОЖНО БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК ОСНОВУ ДЛЯ БАЗИРОВАНИЯ ВОТ ЭТОГО УДАРНОГО КОМПЛЕКСА. А, ЧТО ПАЛУБА ПОЗВОЛЯЕТ. НУ НАШИ ВИНТИК И ШПУНТИК ГОРАЗДЫ НА ВЫДУМКИ. НИЧЕГО СКОРО ОН ОБРУСЕЕТ.. laughing
    НАУЧИМ ЕГО РУССКИМ МАНЕРАМ, А ТО ЧТО ОН НЕ ТРЕБУЕТ СПЕЦИАЛЬНОЙ ШВАРТОВКИ ЭТО БОЛЬШОЙ ПЛЮС.
    МОЖНО ЕЩЁ ПОСТУПИТЬ ПО ДРУГОМУ, ПУСКАЙ ПОДГОТОВЯТ НАМ ЭТУ ПЛАВ. БАЗУ ПОД НАШЕ ОБОРУДОВАНИЕ, А НАШИ ТУТ УЖ НАШПИГУЮТ ЕГО НЕ ХУЖЕ ТАКР "АДМИРАЛ КУЗНЕЦОВ"

    РАЗ УЖ ОТКАЗАТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО И НЕУСТОЙКИ ДИКИЕ, НАДО ЖЕ КАК ТО ВЫКРУЧИВАТЬСЯ ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ.

    ВОН ПОСЛЕ НАШИХ КАЗАКОВ, ВО ФРАНЦИИ ПОЯВИЛИСЬ "БИСТРО" И НИЧЕГО ПРИЖИЛИСЬ... laughing
    1. sso-250659 8 февраля 2013 10:54
      Саратовский завод "комбайнов" разработавший ЯК-141, приказал долго жить. Эту замечательную машину надо создавать по новой. Да кто же на это денег даст. Им вон на дачи не хватает.
  11. itr 8 февраля 2013 10:32
    Топливо!!!!! А! ух! эх ! да ну вас
    радоваться надо, что так и есть может наконец то в России заводы приличное топливо выпускать начнут а не ослиную мочу
    Знаете почему метро в СССР в мраморе строили ?????? Да потому что не одного завода по производству кафеля не было !!! а потом появились
    Ну и тут придется строить господам
    itr
    1. Vadivak 8 февраля 2013 14:38
      Цитата: itr
      Знаете почему метро в СССР в мраморе строили ?????? Да потому что не одного завода по производству кафеля не было


      Хорош гнать, полно было заводов назывались они Гончарно-изразцовые заводы или мастерские
      1. почтальон 9 февраля 2013 22:42

        да уж. как хрень выдадут,так хоть сразу падай....
        почтальон
  12. bulvas 8 февраля 2013 10:59
    Мистрали могут стать локомотивами для движения флота и соответствующей промышленности в сторону развития. Задается некая планка, к которой надо подтягиваться. Возможно, это и вызывает панику у тех, кто тянуться не желает.

    Топливо, смазки - давно пора производить самим качественные продукты переработки нефти, уменьшая продажу сырой нефти. Для России это вообще должно стать приоритетом в развитии.
  13. ism_ek 8 февраля 2013 11:00
    Все отечественное подходит. Просто тут как с автомобилем, заливаешь не сертифицированное масло - слетаешь с гарантии.
  14. Филин 8 февраля 2013 11:09
    Спонсоры данной сделки - "плюшевый медвежонок" и Сердюк. Где они? Один возглавляет правительство, другой "временно безработный" (хочется, что бы обоим лет на 10-20 работу кайлом Государство обеспечило).
  15. Goldmitro 8 февраля 2013 11:34
    <<<....огроменного клубка из тысяч проблем ( в связи с закупкой "Мистралей" )..... Этот клубок вообще ни один отдельно взятый человек представить себе не может, нужны сотни специалистов, чтобы хотя бы поставить вопросы, составить перечень очевидных и возможных проблем.>>>
    Оказывается, ЕСТЬ у нас такой человек - супермен, и не один. Г=н Табуреткин энд Ко, а также крышующий его Айфон, которые активно ратовали за закупку импортной военной техники, знают ( по крайней мере, ДОЛЖНЫ иметь ) ответ и решение всех этих проблем, поскольку ИМИ было принято решение и подписан контракт с французами на закупку "Мистралей" за КУЧУ денег. Вот пусть сейчас органы, занимающиеся расследованием "Оборонсервиса" и пр. "достижений" в реформировании ВС РФ, и поставят перед бывшим министром все эти вопросы и,если на них не будет дано вразумительного ответа, то квалифицировать это как ДИВЕРСИЯ, как осознанное намерение нанести вред обороноспособности России.
  16. Begemot 8 февраля 2013 12:01
    Статье плюс! По крайней мере убедительно раскрыта тема того, как осуществляется государственное управление в России на протяжении последних 20 лет. Так во всем!! Девиз нашей власти: "Мы решили и нам по фиг как вы потом это будете делать! а получится плохо - накажем". У меня устойчивое ощущение, что нынешние правители переиграли в стрелялки типа DOOM в режиме бога. Они реально считают, что нажав пяток клавиш можно войти в состояние в котором делай все, что хочешь и тебе за это ничего не будет.
    Особенно ДАМ этим страдает, кстати, при его президентстве мистрали закупили или я ошибаюсь? Как говорили классики коммунизма: Бесконечно далеки они от народа.
  17. Krilion 8 февраля 2013 12:17
    живу на Сахалине и все японские автомобили, на которых езжу последние 20 лет(а российских авто у меня никогда и не было) - заправляю российским топливом и маслом..и ничего...ездят как миленькие...думаю что и с корабельным оборудованием будет аналогичная ситуация..в крайнем случае появится мотив повысить качество производимых в России ГСМ...так что думаю не всё так ст рашно...
    1. Begemot 8 февраля 2013 12:46
      Мужик сидит на дереве, не может слезть, зовет на помощь. Двое других кидают ему веревку, говорят : обвяжись! Он обвязался. Двое внизу дергают и сбрасывают его вниз. Какого !, охает и кряхтит. Дык, это, вчерась таким способом мужика из колодца достали и ничего, хорошо получилось.

      Уважаемый, сам то подумал, что написал. Всего 20 лет и не на одном, заметьте, автомобиле ездил, а корабль тоже менять как перчатки будут?
    2. Подполковник запаса 9 февраля 2013 10:02
      Если не секрет какое отечественное масло льёте и какой двигатель у вас на авто. У меня вот тоже Российского автопрома не было никогда - но заливать в импортное авто Российское масло и тех жидкости не решался! К тому-же Дехстрона российского не видел (вернее жидкости для АКПП). Туда что льёте? Тоже Российское масло? А если заводом изготовителем рекомендованно ну например 0W20 из Российского производства что порекомендуете? Был опыт заливки Российской "Росы" и последующей замены через 12 т.км сальников и резинок (всех) в тормозной системе.
  18. crambol 8 февраля 2013 12:40
    Пароход, действительно, крутой. Особенно если его правильно использовать.


    А использовать эту посуду, вероятно, мы сможем где-нибудь в районе Маркизовой лужи. У "Мистраля" высоченные борта, т.е. гигантская парусность. Это приведет при сильном бортовом ветре к большим сложностям в навигации. При повороте на 90 град. в свежую погоду можно и оверкиль сыграть.
    1. crambol 8 февраля 2013 16:18

      Как вижу, сухопутным "патриотам" не нравится? А я видел, как переворачивалось судно при смене курса во время шторма!
  19. Strashila 8 февраля 2013 13:33
    Смазка... солярка... лучше кто сказал скока он вообще сможет находится в море... он только на лето, а там на прикол... извиняете ... зима'с, лед'c... а они этого категорически не переносят... мерзнут'с... как соотечественики в 1812.
    1. почтальон 8 февраля 2013 13:56
      Цитата: Strashila
      а там на прикол... извиняете ... зима'с, лед'c... а они этого категорически не переносят... мерзнут'с... как соотечественики в 1812.

      Угу.Ой мёрзнут.
      загляните в Усть Лугу,С-Пб ,Мурманск...
      Рейд, очередь на проводку.
      Если не могут- работает ледокол
      Порт Хельсинки,Котка,Ханко,Турку
      табличка только Ханко(суда дата прибытия/отбытия).
      Всё российские? И только летом?
      почтальон
      1. Strashila 8 февраля 2013 14:58
        Уважаемый что происходит с техническими жидкостями при снижении температур... правильно густеют... мало того законы температурного расширения для металлов то же еще пока ни кто не отменял, да и сотпротивления по электричеству... это к тому что нажали Вы пимпочку при -20 градусах за бортом, а кувыхолка не шлепнула... а оно не работает и не должно работать, потому что н кто во Франции не предпологал когда проектировал что эта лоханка при -20 эксплуатироваться будет ... в нашей стране -20 не предел. -20 градусов добавим ветер, температура эквивалентна -30, а возможно и ниже, учитывая влажность... на такое расчитана система жизне обеспечения Мистраля... он из десантного быстро превратится в рефрежиратор.Решили запустить супер-пупер комп... он при +10 заведется... вы дома проделайте сей эксперимент с обыкновенным домашним компом. А это влечет изменние всего климата на судне, влажность и как следствие кондесат, не есть гут , особенно для электроники и электрики, механизмов, там коротнуло здесь прихватило.Холодно... решили согрется, а генераторы и электро сети корабля расчитан на такую нагрузку....сильно соневаюсь... просто проектанты не представляют всего этого... это для них кошмар из фильмов катастроф, а для наших моряков обыденость.
        1. почтальон 8 февраля 2013 17:04
          Уважаемый, а какое отношение имеют бункерные ёмкости (и кто их проектировал) к солярке?
          ЛИЧНО на реновском дизеле доезжал до Нийрала-Вяртсиля (на европейской соляре), маршрут: Травемюнде-Мальмо- Норвегия-Швеция,подкидышь ,Финляндия и МАТП. По Финляндии и Карелии было -28, -31(ночером).
          Заправился в Карелии и съездил в Хельсинки и потом в Питер.
          И что?= Ничего.
          А вот в 2001 замерз на 7 ,когда ехал от Хельсинки в Ваалимаа, 20км до Котка.
          На Мерседес 3.0ДТД.
          СОЛЯРКА была Немецкая( до -12) . Было -25.
          Бросил на 17 дней в Финляндии.
          Цитата: Strashila
          а оно не работает и не должно работать, потому что н кто во Франции


          у меня в эксплуатации с 1998 ТОЛЬКО дизельные машины(в том числе и высоко форсированные, сейчас ЭК:Евро5). Только роосийская солярка.ВСЕ МАШИНЫ из "тёпленькой "германии,исполнение НЕ НОРДИК-3.И?
          И ни каких проблем(на нашей солярке)!
          1н раз косяк был ,заправке на Славнефть (так вышло), при -28. Больше ни ногой

          Цитата: Strashila
          на такое расчитана система жизне обеспечения Мистраля.

          разговор был о СЖО? или про масла и солярку?


          Цитата: Strashila
          Холодно... решили согрется, а генераторы и электро сети корабля расчитан на такую нагрузку....сильно соневаюсь... просто проектанты не представляют всего этого..

          Я вас слегка удивлю.
          ВСЕ КОРАБЛИ Finnlines(13 Ro-Pо судов между шестью странами и одиннадцатью портами Европы) -практически Монополист по перевозкам на Балтике) , которые "ползают" по Балтике и во льдах Ботники ,у нас в акватории СПб-ВСЕГДА (всё время)- Ледовый класс(0 или 1 не помню) СДЕЛАНЫ в СОЛНЕЧНОЙ ИТАЛИИ.
          Т.к. Finlines "куплена "

          (да,да та "семейка" борцов за независимость Италии- ОВОД)
          И ?
          И ни каких проблем.Лично был на судне,когда 8,5 часов пробивались в Хельсинки Саттама. Было -23.
          Ни каких проблем: ни конденсата, ни холода, ни "загустения" технических жидкостей.
          почтальон
      2. Vadivak 8 февраля 2013 17:28
        Вася так может он лед хоть какой держать или нет?
        1. почтальон 8 февраля 2013 20:12
          Цитата: Vadivak
          так может он лед хоть какой держать или нет?

          Сколько я не копался- нет. только при заморозках...
          PC7
          или по нашему (почти)
          Ice1 (ЛУ1) – Самостоятельное эпизодическое плавание в мелкобитом разряженном льду неарктических морей и в сплошном льду в канале за ледоколом при толщине льда до 0,4 м.
          класс то коммерческий.южный. ни во Франции ,ни в её колониях льда не видали

          и как можно с такими плюмбами?:



          Но к ДТ ГСМ и "отсутствию" у нас оных это конечно не имеет отношения.
          А ЧЕГО ЕМУ ВО ЛЬДАХ то делать?
          И с кем? Швеция,Норвегия.Финляндия или Аляска?
          представляю высадку" морпехов"..... belay

          КАМРАНЬ- место его базирования, или ИНДИЯ( договоримся: мы им чуток Анадыря, они нам КУСОЧЕК у Тируванантапурам(мля язык и руки сломал) -и всё тип топ good )
          Тогда мы в Индийском, а индусов не обделят шельфом арктики( нам не справится по людскому ресурсу)
          почтальон
          1. Nechai 8 февраля 2013 20:32
            А у нас уже есть опыт такой попытки в Индийском Океане - на острове Диего-Гарсия. Не знали? Правильно... Когда Союз проявил заинтересованность всём атолле, его правители сразу ж рванули по соц. пути развития. И шли они по нему до тех пор пока СССР не выполнил за свои денюжки ВСЕ подготовительные земляные, дно-углубительные и т.д. работы, построил причалы, аэродром, топливохранилища. А вот тогда и выяснился "факт" шо сей остров в составе Британской Короны. Королева оч-ченно огорчена шо какит проходимцы распоряжаются ее достоянием. У нас пятилетка похор в разгаре. Утёрлись и ушли. И по мановению волшебства на сём острове образовалась авиа и морская база США.
            Nechai
            1. почтальон 8 февраля 2013 21:10
              Цитата: Nechai
              Не знали?

              "Знал"
              Только вы путаете ДГ с острова Маэ.(Сейшельские острова, а если ещеё конкретнее с портом Виктория.
              И вообще там всё было не так:
              1. ДГ (там НАШИХ никогда не было)Знаменитая история 60х об "очистке» и «санировании» архипелага Чагос
              / ст. 7 устава Международного уголовного суда отмечается, что «депортация или насильственное переселение жителей» представляет собой преступление против человечества.-до смертной казни/
              и всего то за дискаунт $14 млн. на приобретение американской атомной субмарины Polaris
              с 1973 года на острове действует крупная американская военная база.
              В 2000-м году Верховный суд Англии подтвердил, что выселение было незаконным и что жители острова имеют право вернуться туда.
              Вот где наши горлопаны? все го то НАДО ДОБИТЬСЯ РЕШЕНИЯ ВС Британии!

              2."Советский ВМФ на Сейшельских островах"
              Самое первое и единственное посещение порта Виктория когда еще Сейшельские острова были колонией Великобритании корабль советского ВМФ осуществил в 1967 г. Вероятно это был один из кораблей 8-й эскадры кораблей специального назначения, направленных в Индийский океан для обеспечения космической программы. Этот район был довольно привлекателен для базирования кораблей эскадры Индийского океана. Поэтому в нейтральных водах вблизи Сейшельских островов в ходе операции «Прилив-2» в 1968 г. были уложены несколько глубоководных бакенов для маневренного базирования нашего флота. В декабре 1968 г. киллекторное судно экспедиции «Кил-21» выставил на банке Фортюн (7°15' южной широты, 57°10' восточной долготы) рейдовое оборудование, состоящее из шести бочек. На всех бочках по указанию главнокомандующего ВМФ на русском и английском языках были сделаны надписи «Принадлежность СССР». Подходящие во время шторма корабли не могли спокойно находиться у банки в то время как корабли, стоящие на банке, не чувствовали большой качки. Наблюдалось значительное гашение длинны волны на кромке банки. Сразу после установки бочки стали активно использоваться. Плавбаза «Иван Кучеренко» и подводные лодки «Б-95» и «Б-98» входившие в состав экспедиции были поставлены на специальном рейдовом оборудовании. И в дальнейшем этот район изучался кораблями советского флота, так 23 мая - 25 сентября 1976 г. на Мальдивские и Сейшельские острова выполнил рейс НИС "Каллисто" Института биологии моря, отрабатывающей тему исследований "Адаптация рифостроящих кораллов к свету".

              сержант батальона МП Юдин Сергей Михайлович вспоминал: «…ещё был первый официальный визит советских кораблей на Сейшельские острова. Места красивые, погуляли там на берегу, отдохнули.».

              30 июня 1976 г. установлены дипломатические отношения с СССР.
              5 июня 1977 г. в результате вооруженного переворота к власти пришла Объединенная партия народа Сейшельских островов.

              ПРИМ:Всего погибло 2 человека.
              Ну и дальше там целая история. ТОЛЬКО это не ДИЕГО ГАРСИЯ!!!
              почтальон
          2. Армата 8 февраля 2013 20:54
            Цитата: почтальон
            Самостоятельное эпизодическое плавание
            Ну кроме плавать они наверно не умеют.
            1. почтальон 8 февраля 2013 21:15
              Цитата: Механик
              они наверно не умеют.

              За ледокоглом,при толщине льдадо 0,4 м вроде должны.
              Больше: повреждение машинок и корпуса.
              НО ВОПРОС: а где им морскую пехоту высаживать? На Шпицбергене?

              Конечно,лучше бы заказали у финов IA : как все корабли Transfennica, Finnlines и иже с ними.
              Но!!!
              Кто нас поддержал в 08.08.08?
              SAGEM ( Кольцевой лазерный гироскоп,ТЯС,авионика,СУО) нам нужна?
              Франция единственная не связана патентными обязательствами (всё своё) с США.
              ============
              За всё в этом мире приходится платить. Лучше так ,чем как с Ливией.
              почтальон
              1. Армата 8 февраля 2013 21:52
                Ну Вам +. Но причем тут Ливия?
                1. почтальон 9 февраля 2013 02:01
                  Цитата: Механик
                  Но причем тут Ливия?
                  good
                  Блин я притупил убегая смотреть стрелка...
                  платить. всё дальше было (должно было быть) для Nechai
                  Цитата: Nechai
                  Утёрлись и ушли.

                  В смысле с индусами надо работать и не бряться идти с ними на совместные программы.
                  Мы две самодостаточные страны, не имеющие трений.
                  Совместное освоение шельфа, индусам базу ВМС,ВВС на Таймыре или Камчатке, они на базу ВМФ у себя( как раз для Мистралей)
                  У них людские ресурсы(практически неограниченны). Мир ,дружба.
                  А Ливии ВВП простил (ради своих Олигархов) долг (что -то 4,2млрд)
                  Я писал.
                  http://topwar.ru/23611-rossiya-postavila-venesuele-gaubicy-msta-s-i-zrk-pechora-
                  2m.html#comment-id-876518

                  А на фига?
                  почтальон
                  1. Strashila 9 февраля 2013 09:12
                    Для Почтальона...не важно где произведено судно... важно учитывались его особенности эксплуатации при проектировании... могу привести исторический пример... эпопею экипажа и пассажиров судна Челюскин все знают.Судно было приобретено в Британии, т.е. было новое... но проблема в том оно не было расчитано на эксплуатацию в наших высоких широтах... во что вылилось и чем закончилось... читайте учебник Истории.
                    1. почтальон 9 февраля 2013 13:14
                      Цитата: Strashila
                      не важно где произведено судно

                      Я вроде бы сам про это писал- корабли finnlines построены все в Италии, эксплуатация северная Балтика, кстати предыдущие Hansa класс,постороенные в Германии и финляндии они отправили в ИТАЛИЮ (а они 1А ледовый).
                      Цитата: Strashila
                      судна Челюскин все знают.

                      Это уже не эксплуатация в наших широтах. Это экстрим
                      Цитата: Strashila
                      читайте учебник Истории.

                      это мне?
                      Если мне, то я уже по третьему разу скоро начну(дети) , в третьей вариации(СССР, РФ Ельцина, РФ Путина)
                      почтальон
          3. Vadivak 10 февраля 2013 16:51
            Цитата: почтальон
            КАМРАНЬ- место его базирования


            Дак ее ж сдали, империя блин.....газпрома
            1. почтальон 12 февраля 2013 03:06
              Цитата: Vadivak
              Дак ее ж сдали,

              Я об этом грущу с момента "сдали".....
              почтальон
  20. почтальон 8 февраля 2013 13:36
    Цитата: Автор
    России нет таких горюче-смазочных материалов, которые нужны для эксплуатации «Мистралей». И горючих (топливо), и смазочных – говорят, об этом даже написал товарищ Рогозин в своём твиттере. Про горючее я, правда, не писал – не смог до такого додуматься. А вот про смазочное – писал буквально. Хотите – прочтите здесь. А для тех, кому лень, я процитирую:

    Лажа, а товарищ Рогозин меньши бы время тратил на твитер и жж: лучше бы делом.
    Пиарщик еще тот
    ======================
    ГОСТ 305-82. Топливо дизельное
    Настоящий стандарт распространяется на топливо для быстроходных дизельных и газотурбинных двигателей наземной и судовой техники, получаемое при переработке нефтей и газовых конденсатов, а также для поставок для экспорта. Дизельное топливо вида I выпускают в оборот для поставки на экспорт, для федеральных государственных нужд по государственному оборонному заказу и для судовой техники
    ВОПРОС ФАНТАЗЁРАМ: чем бункеруются иностранные суда в С-ПБ, Усть Луге,Мурманске и т.д.?
    С собой везут?
    Масла (все ) то же самое, даже перечислять нет смысла:ГОСТ 17479.1-85 + все одобрения MB, MAN, VW, Audi, ZF,Volvo, Scania и тд
    Teboil выкуплен Лукойлом
    весь спектр моторных,трансмиссионных масел и технических жидкостей.
    +Роснефть
    +Газпромнефть
    +BNP+Shell+ и тд
    Стоит самое современное оборудование.
    Присадки свои или импорт
    почтальон
  21. Дублер 8 февраля 2013 15:02
    В конечном итоге получится, как с олимпиадой... планировали одно, получили иное, но значительно дороже. Мое мнение- следственному комитету надо опять пошелестеть страницами Угловного кодекса.
  22. Пупырчатый 8 февраля 2013 15:34
    Какой фееричный бред у автора. И ведь надо же - он реально думает, что утка, пролетевшая на днях - прекрасный голубь с вестями о том, что Мистраль таки - ненастоящий
  23. ultra 8 февраля 2013 15:56
    По поводу ГСМ-бред,однозначно!
  24. злойхомяк 8 февраля 2013 16:02
    Честно поражен. Чтобы понять, что мегасенсация про топливо крякает, ненужно каких то знаний, интернет и 5 минут времени - этого вполне достаточно. Но не пишут пространные статьи переполненные бредом доверху, оставляют пИчальные комменты, не знаю смеяться или плакать
    злойхомяк
    1. Fletcher 10 февраля 2013 17:01
      Знания всегда нужны. Особенно полезно - практические. Я 30 лет проработал в промышленности и знаю, что такое нарушение технологии. И что такое снятие с гоаонтии, тоже представляю себе.
      Fletcher
  25. crambol 8 февраля 2013 16:27
    Цитата: злойхомяк
    ...не знаю смеяться или плакать...

    Что делать? Как говаривал Владимир Ильич Ленин - УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и УЧИТЬСЯ!
  26. spok 8 февраля 2013 18:08
    по поводу Мистраля
    Купила мама коника, а коник без ноги.
    Яка чудова играшка бу ги-ги-ги-ги
    Купила мама другого, и другий без ноги.

    «Покупка первых двух кораблей - это было решение Путина», - приводит издание слова военного эксперта Центра анализа стратегий и технологий Константина Макиенко.
    Анатолий Сердюков не считался с интересами отечественных военных производителей и покупал вооружения за рубежом. Более того, он проводил кардинальные и дорогостоящие реформы, хотел перевести армию на контрактную основу.
    И все же новый министр обороны не огорчил зарубежных партнеров. «Сергей Шойгу будет работать в рамках преемственности и подтвердит контракты, подписанные с зарубежными поставщиками вооружений. Более того, он любит французскую культуру, и у нас с ним отличные отношения уже на протяжении долгого времени»
    олимпиада 2014
    саммит во владивостоке
    вот где деньги необходимые на постройку кораблей и реформирование армии

    Цитата: Дублер
    Мое мнение- следственному комитету надо опять пошелестеть страницами Угловного кодекса.

    троих тел будет достаточно
    spok
  27. bddrus 8 февраля 2013 19:36
    не понимаю не только проблемы топлива , но и способа заправки - что за "спецтанкеры НАТО или гарантия снимается" - чтоза бред
  28. Вовчик 8 февраля 2013 20:16
    Только Мистраль спасёт Курилы!
    Вовчик
  29. Nechai 8 февраля 2013 20:45
    Курилы, при нынешнем состоянии ВС РФ, спасёт новый штам гриппа с высочайшей вирулентностью, на островах чуток их южнее.
    Сторонникам минструалей, хочу напомнить историю с полком на МиГ-29, доставшемся Бундесверу в наследство от ННА ГДР. Вест-дойчи ажне кипятком ... от радости КАКАЯ им техника досталась, да ещё и на халяву! Но праздник был недолог. Наличные запасы и НЗ, необходимого для эксплуатации МиГов закончилось. САМИ боши обеспечивать выпуск необходимого даже и не думали - дурных у них нэма! С головой, логикой, тех.знаниями и бугалтерией дружат. Оставался единственный выход - обратиться к лругу борису. Но тут дядя Сэм встал на дыбки и вымутил немцев продать МиГ-29... За сколько купят, особо не торговаться, а потери Пентагон естественно компенсировал - резанной бамаги ему не жалко.
    Nechai
    1. Бурелом 8 февраля 2013 23:29
      Цитата: Nechai
      Оставался единственный выход - обратиться к лругу борису. Но тут дядя Сэм встал на дыбки и вымутил немцев продать МиГ-29
      Немцы в 2003-2004 годах бесплатно отдали все МиГ-29 Польше.У поляков то откуда взялись наличные запасы и НЗ на чешские, немецкие и еще поставленные СССР МиГ-29?
      Бурелом
      1. igor67 8 февраля 2013 23:38
        Бурелом,
        Помню немцы после объединения , заявили , что отдадут миги Польше, а сами пополнят свои ВВС Eurofighter, только долго не могли довести до ума эти машины: О серьезных недостатках, обнаруженных в первых серийных машинах Eurofighter, стало известно неделю назад из материалов журнала Der Spiegel и газеты Die Welt. По информации этих изданий, военные эксперты детально ознакомились с первыми восемью истребителями, поступившими на вооружение ВВС Германии. Вердикт специалистов неутешителен: в своем нынешнем виде Eurofighter настолько не соответствует заявленным параметрам, что "в обозримом будущем его оперативное использование исключено". Истребитель не может взлетать в тумане или при температуре ниже +5°C. Кроме того, самолет не может развить положенную скорость и набрать заявленную высоту. А прицельное устройство его пушки не позволяет точно навести ее на цель.
        По данным германских СМИ, в отчете содержится лестное для россиян сопоставление Eurofighter с МиГ-29, который, по мнению экспертов, превосходит европейский "самолет нового поколения" по многим характеристикам. Эксперты напомнили, что интеграция оставшихся от ГДР МиГов в германские ВВС стоила бундесверу не миллиарды, а лишь чуть больше 350 млн евро. А затем российские самолеты стали продавать польской армии по символической цене в один евро, хотя их, по мнению экспертов, можно было бы использовать еще до 2008 года. Тем более что полученные истребители Eurofighter придется еще долго доводить до ума. К тому же это стоит денег. И потому Германия, считают эксперты, не обойдется выделенной на осуществление проекта суммой в 24 млрд евро. Новые самолеты будут стоить госбюджету как минимум на 3,7 млрд евро дороже.
  30. Hemi Cuda 8 февраля 2013 21:11
    Статье - за не объективность и истерию, Мистраль отличный шип быстрее нужно эксплуатировать начинать.
  31. Nechai 8 февраля 2013 21:27
    Опологетам минструалей - хлопцы, где ж ваша логика и последовательность? Иосифа Виссарионовича клянёте и паскудите за его приказ Туполеву - не умничать, а слепо капировать В-29! Типа он -Сталин такой сякой, тиран блин и диктатор! А келейно принятое решение по минструалям сплошной одобрямс?! Потому как оно толейранто-либерастичное?! што ли...
    Всех сторонников шедеврального сего корабельного девайса в будущем, поверьте, ожидает добровольно-принудительная бессрочная служба на обеих судах, до скончанья веку. Того, или другого, или вместях... Так шо - семь футОв под килЁм! И попутных ветров!
    Nechai
    1. вакса 9 февраля 2013 23:15
      Сталину нужен был бомбовоз быстро и надежно, ведь именно с Б29 уже были сброшены бомбы, т.е. вопрос был не только в самолете, но и в его уже апробированной функции
  32. sergey69 8 февраля 2013 23:23
    Опрошенные ИАА «ПортНьюс» представители физических поставщиков бункерного топлива в России с утверждением об отсутствии необходимого топлива не согласились. Корабли типа Mistral ходят на дизельном топливе и мазуте марки IFO-180, - подтвердили ИАА «ПортНьюс» в одной из крупнейших бункеровочных компаний Северо-Запада России, - так называемая «натовская» спецификация морских топлив ничем не отличается от стандартов ISO, а также ГОСТов и ТУ, по которым производится судовое топливо в России. Что же касается типа двигателей, то большой процент судов в мире ходит на аналогичных двигателях. Поэтому любая бункеровочная компания может физически поставить топливо на такое судно в России, уверены собеседники агентства.

    В ноябре 2009 г. "Мистраль" был в Санкт-Петербурге с визитом. И топливо не привозил с собой. «Балтийская Бункерная Компания» производила бункеровку этого судна, поставив на него 450 тонн дизельного топлива (MGO 0,1)
  33. Fletcher 8 февраля 2013 23:27
    Граждане читатели!

    Я рад, что вижу такую оживлённую дискуссию - значит, вопрос и правда актуальный. Извините, что не могу ответить на каждый комментарий, в котором так или иначе звучит вопрос. Но!

    Беда в том, что я пишу длинно. "Мистраль" обратил на себя моё внимание ещё три - ТРИ! - года назад, и я тогда же написал целую серию - четыре длинных статьи. И потом ещё неоднократно возвращался к теме, когда были поводы. Не может же администрация topwar поместить всё это сюда в виде одного бесконечного материала!

    Поэтому редактор взял мою последнюю заметку, по поводу горюче-смазочных материалов, и к ней добавил ПЕРВУЮ ИЗ ТЕХ ЧЕТЫРЁХ. Поэтому, кстати, в месте перехода не всё ясно: с чего это вдруг автор начинает говорить про откаты и всякую другую банальщину?

    Это было только начало! Причём три года назад, этот факт тоже имеет значение. А дальше я расписал всё, что мне приходило в голову по части проблем, которые несёт нам "Мистраль". И по интеграции оружия, средств обнаружения и отображения информации. И по каналам связи, протоколам обмена с взаимодействующими силами соединения, берегом и прочим. И по совместимости аппаратных и программных платформ бортовой вычислительной техники. И ещё по многим параметрам.

    Я почему и написал, мол, надо следить за прессой, ещё много чего увидим - потому что я уверен, что ГСМ - не последнее, на что наши напорятся в этой необдуманной, авантюрной сделке. Собственно, знаете, какой пафос моей серии? Вот какой: будет много проблем; кто-нибудь о них думает? Средства на решение этих проблем закладываются на стадии проработки контракта, или потом будем тянуть и тянуть из бюджета год за годом?

    Не забудьте, я задавал эти вопросы ТРИ ГОДА НАЗАД! И вот теперь, смотрю, вещают: создана комиссия по военно-техническим вопросам... Чёрт, это надо было делать три года назад!!

    Если бы вы прочли всю ту серию, может быть, и претензий ко мне было бы меньше, и вопросов тоже. Честное слово, одна первая часть без остальных выглядит легковесно, и я вижу критику, в общем-то, понятную. Кому реально интересно - заходите. Я так понимаю, здесь запрещено ставить активные ссылки, поэтому ссылку порчу нижним подчёркиванием:
    _http://bwana.ru/?p=2198 Это вторая часть серии, первая есть здесь.

    Если же нельзя ссылку ставить вообще никакую, и редактор её выкинет, просто зайдите ко мне на блог, наберите в поиске "Мистраль", и среди того, что вылезет, найдите "Проклятые вопросы нашего времени, часть 2" А дальше части там провязаны ссылками.

    Повторю: я постарался пройтись по всем уровням возможных будущих проблем, от тактики морской пехоты до дисциплины программирования, которая у французов обязана быть не такой, как у нас. А это значит, что мы во французское бортовое программное обеспечение ничего не сможем вставить, когда понадобится. А если сможем, то с великим трудом и негарантированным результатом. Кому это интересно - приглашаю к себе на бвану.
    Fletcher
    1. Одиссей 9 февраля 2013 02:08
      Спасибо,уважаемому автору,но он все усложняет.
      Наполеон спрашивает у маршалов, почему проиграна битва. Главный маршал говорит: «Сир, на то есть сто причин. Первая: вовремя не подвезли снаряды…» – «Достаточно первой"-,говорит император
      УДК-класс океанских кораблей действующих в составе амфибийных групп и предназначенных для высадки и поддержки действий крупных групп десанта.
      У сегодняшней РФ есть необходимость и возможность проводить крупные наступательные десантные операции ? Ответ-нет
      У РФ есть и в ближайшее время будут другие корабли для амфибийных групп ? Ответ-нет
      Резюме-покупка Мистралей абсолютно бессмысленна.Сделка чисто коррупционно-политическая.
      Вопрос закрыт-дальше можно не обсуждать.
  34. 123dv 9 февраля 2013 00:04
    ЖИЗНЬ СОСТОИТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ КОСЯКОВ!
    Кто мечтает об идеальном времяпрепровождении, тем не стоило рождаться вовсе, а оставаться на небесах петь АЛИЛУЙЯ.
    Не существует техники идеальной, как и жизнь, она состоит из косяков и перечисление бесконечного перечня недостатков не избавит нас от необходимости использовать ту технику, которая нам по возможности доступна. Мистраль лишь ода из возможностей укрепить наш флот. Стоит ли от неё отказываться?
    Ответ очевиден!
  35. Маркони41 9 февраля 2013 01:44
    Многие тут пишут "Росия в состояни сама построить...." Да не в состоянии к сожалению!!! Россия не СССР - Николаевского завода не имеет! А нужен ли такой корабль ВМФ, вы бы лучше не тут спрашивали, а у самого ВМФ. Пример Сирия. Тут часто кричат: Нужно помоч Ассаду! А кто интересно будет прикрывать высадку нашего десанта с воздуха?! Другой пример: война в Грузии. Благо Грузины оказались незадачливыми вояками, а если бы нет. Опять бы вышла проблема в высадке десанта с моря при противодействии противника. Еще один пример: возможная агрессия Японии в отношении Курил. И где на Курилах базируются вертолеты??? Я вовсе не против строить свои подобные корабли. В СССР такие были. Но на данном этапе в России одна лишь документация по кораблю подобного класса займет уйму времени. Так что России в данном отношении нужно брать пример с Китая. Там люди без проблем копируют нововведения военной техники у других стран.
    1. алексеев 9 февраля 2013 16:00
      Десант для помощи Асаду... wassat Чудены и мудены отдельныке представители...
      Вот Вас, уважаемый, в первую волну.
      Нападение Японии на Курилы! И отражение оного вертолетами с уязвимой десантного корыта УДК... Дас ист фантастиш...Вы бы на досуге сравнили ВМФ Японии с силами ТОФа. А ещё у Японии на море есть один союзничек... Нет, не УДК с вертолетами побаиваются япошки.
  36. Onil 9 февраля 2013 01:49
    Автор прав.При том бардаке,что у нас на флоте,Мистрали ожидает долгая и мучительная смерть у причала.Сама сделка чисто откатная.Жалко народных денег.
    1. Подполковник запаса 9 февраля 2013 10:21
      Жалко что смерть (раз уж купили).((((
  37. Geisenberg 9 февраля 2013 02:18
    Прошу заметить, что отвечая автору я очень стараюсь подбирать слова. Итак :
    Чувак ты кому тут голову морочишь ? Какие нахер притирочные пасты ? В очко вотри себе притирочную пасту чтоб гемор на мозг не давил. Ты совсем дебил или платят тебе за то, что мозг отключаешь и перепечатываешь под диктовку ?
    1. Подполковник запаса 9 февраля 2013 10:22
      А Вам батенька нуж но бы культуре поучится.
      1. Geisenberg 9 февраля 2013 13:28
        Это я еще очень мягко выразился. Сугубо мое мнеие так сказать.
        1. Подполковник запаса 10 февраля 2013 07:25
          Так может быть стоит ещё мягче и по существу? Может и конструктивный диалог получится?
          1. Fletcher 10 февраля 2013 17:38
            Ни черта у него не получится, господин Подполковник. У таких, которые пишут про "платят", настоящей аргументации нет. Им и не надо, у них другая страсть.

            Кстати, я старлей запаса, служил в 70-х в РВСН. Приветствую старшего по званию! :)
            Fletcher
    2. Fletcher 10 февраля 2013 17:34
      А знает ли господин Подбиратель Выражений, что притирочными пастами не только очко обслуживают? Но и при ремонте всякого "железа" они используются... Я лично в Ракетных войсках во время регламента наземки пастой ГОИ контакты в разъёмах чистил. А смазок на моём оборудовании использовалось пять наименований, все гостированные, и было прописано, куда какую применять, и не дай бог перепутать... И пять - это только в моём заведовании.

      И я не раз сказал, что я не указываю точно на тонкие места, я их не знаю, и никто не знает, раз контракт заключали министры-адмиралы, а инженеры допускаются вот только теперь. И я беру эти грёбаные пасты как пример, понял? Пример, на котором показываю, что такое делали, о которых надо подумать, прежде чем покупать что бы то ни было. Ты покупал в 90-х переходник с европейской вилки в русскую розетку? Вот об этом я и говорю: думать надо заранее, а не после того, как миллиард отдал.
      Fletcher
  38. Selevc 9 февраля 2013 08:53
    Да что вы уперлись в эти масла !!! Мистраль сделан от носа до кормы абсолютно по другим стандартам !!!
    Кто нибудь из умников в правительтве РФ хоть раз поднимал тему насколько технические стандарты ВМФ стран НАТО совместимы с Российскими (советскими) ? Кто нибудь в этом серьезно разбирался ?

    Думаю что конечно же нет !!! Много шума много бурных дебатов а потом все будет сделано как всегда в при демократах - через жопу !!! Морячки будут матерится - это 200 %...

    Боевой корабль это далеко не автомобиль !!! Если в дальнем походе сломается какая-нибудь импортная хрень - на СТО далеко
    тянуть, да и кто на буксир возмет - Нимиц или Энтерпрайз ? :))))))))))))

    А почему подобный корабль нельзя построить в Украине ? Ведь думаю врядли Николаевские верфи полностью загружены... Вот могли бы договорится с нами - вы нам корабль - мы вам скидочку на газ !!!

    Так нет же Россия собирается покупать десантные корабли у страны - которая первая напала на Каддафи !!! Вот он и весь цинизм - на словах вроде защищали Каддафи а на деле заключаются такие контракты с 1-м его врагом Саркози :))))))))))))) Сейчас вроде нужно защищать Асада - опять какие-то политические сопли - какие-то маневры у берегов Сирии - толку от всего этого ? Бои уже идут на окраинах Дамаска... Я представляю если бы такая каша заварилась бы в стране где есть американские военные базы - те бы долго не цацкались...
  39. спас 9 февраля 2013 09:54
    Чтобы как то подытожить весь спор про Мистрали об их пригодности под наши условия, скажу так. Если те два года когда согласовывался контракт и ещё 2 года когда он строится наши спецы выезжали и будут ездить во францию лишь для того чтобы пожить в гостиницах и искупаться в тёплом море, то тогда мы и получим то что пишет автор, но не нужно всё-таки думать что мы все такие тупые и бездарные.
    спас
    1. Fletcher 10 февраля 2013 17:39
      Так в том и дело, что умных и одарённых только теперь к этой теме и подпускают! А я говорю - раньше надо было! Об этом и статья...
      Fletcher
  40. embryo 9 февраля 2013 11:15
    Нужно было купить один и разрабатывать свой ДВКД взяв от французов только лучшее. Нафига нам четыре французских корыта (теперь уже скорей всего два), запчасти с одного на другой переставлять?
    1. dmitreach 10 февраля 2013 02:17
      Возможно для Вас это будет открытием, но изначально так и задумывалось. Купить ОДИН. Только французы, почему-то в позу встали... Странные они какие-то, прям как мы с китайцами. (не хотим вооружение поштучно продавать)
  41. Zomanus 9 февраля 2013 11:38
    Читаю вас и вспоминаю Владивосток свой в предверие Саммита. Сколько было сломано копий на счет мостов... И что они не сойдутся и что обрушатся и что их ветром снесет нафиг и снегом засыплет. Сколко было всякого сказано и доказано. И ниче, ездят сейчас люди по этим мостам и наверное даже радуются. И по поводу Мистралей столько высеров... Дайте спустить корабль на воду и тогда уже войте и спорьте.
    1. Подполковник запаса 10 февраля 2013 07:34
      Мосты и впрямь хороши! Грешен - думал будет г-но, но ... случилось чудо - они стоят и стоят красиво. Много интересных мест открыл для себя на о.Русском - а именно батарейные укрепления! Люди с запада - приезжайте посмотреть! Это действительно интересно (и мосты и батареи, и места базирования флота.) . Хватит рекламы! По существу - корабль к сожалению не мост (хотя мост тоже сложное инженерное сооружение) - но он свой цикл жизни находится в статике. Корабль же должен быть в динамике - вот тут то и появляются проблемы связанные со снабжением, заправкой, ремонтом и базирование и т.д.
      1. dmitreach 10 февраля 2013 08:05
        Мистраль тоже своеобразный "мост". БДК 775 берег Сирии делают ближе.
  42. lucidlook 9 февраля 2013 14:25
    Таких танкеров у нас на флоте нет – и не будет.


    Ой, да боже ж мой, ну, да купите вы еще и танкер, хрена тут уж! Подумаешь! Покупать, так уж покупать! Ящитаю. А вообще, может подумать как следует и вообще весь французский флот купить? Чо? Так уж точно не промахнёмся!

    P.s. стыдоба и позор. Неужели никто за это не ответит?
    lucidlook
  43. Selevc 9 февраля 2013 14:50
    В 1920-х годах был постороен Беломорканал и основан северный флот а в 1950-х там уже строились полным ходом АПЛ !!! Во темпы, замыслы и масштабы !!! И это при том что войну страшную пережили...

    И никто из простых людей даже не знал сколько мильярдов правительство туда вбухало - т.к. эта инфа нужна по большому счету лишь бухгалтерам и экономистам... Но каждый школьник знал про союзные стройки и многие мечтали туда попасть... А теперь правительства хвалятся крутыми суммами инвестиций в оборонку - да толку что-то маловато от этих миллиардов... Как это бывало неоднократно в истории - гора порождает мышь :)))))))))

    Это вам не мисрали покупать !!! России нужны свои мощности (КБ, доки, спецы и т.д.) чтобы строить корабли такого класса...
    1. dmitreach 10 февраля 2013 02:20
      Вам чем-то ОСК не по нраву? С его четырьмя кластерами судостроения? (Северный, Западный, ДВ, Южный центр судостроения и судоремонта) И это при том, что 100% акций принадлежит России.
      1. Selevc 10 февраля 2013 11:16
        Здесь кто-то писал что в России нет мощностей для постройки кораблей класса Мистраль...

        Если есть где строить и кому строить то зачем тогда покупать чужое ? Мне кажется что Мистраль адаптированный под Российские условия это будет своего рода смесь бульдога с носорогом :) И вряд-ли из этого что-то путевое выйдет...

        Система управления кораблем, система связи, система управления вооруженем и еще куча вских приборов + плюс оборудование для управления взлетом и посадкой авиатехники... Это все будет Российского или Французского производства ?
        1. dmitreach 10 февраля 2013 22:21
          Здесь кто-то писал что в России нет мощностей для постройки кораблей класса Мистраль...

          Этот кто-то не владеет информацией. Корму в России строят.

          Система управления кораблем, система связи, система управления вооруженем и еще куча вских приборов + плюс оборудование для управления взлетом и посадкой авиатехники...

          Ради этого и покупали. Там есть много интересных нюансов. Цитаты из разных СМИ.
          Mistral оснащен боевой системой обработки данных DCN Senit 8 и будет совместим с командной системой французского флота для проведения совместных операций SIC 21, которая была разработана компанией Thales. Высокопроизводительный центр связи включает в себя систему спутниковой связи Thales Syracuse III .
          ....В соответствии с межправительственным франко-российским соглашением, подписанным в январе 2011 г., DCNS и "Рособоронэкспорт" в июне 2011 г. подписали контракт на постройку во Франции двух УДК. Корпорация DCNS является головным контрактантом и будет также отвечать за интеграцию корабельной боевой информационно-управляющей системы (БИУС) и систем связи. Французская компания STX France будет вести строительство кораблей по субконтракту с DCNS.
          ....инфракрасные поисково-прицельные системы "Вампир-НГ" (Vampir NG). от "Сажем" (группа "Сафран")
          Sagem полностью обновила линейку продукции в области оптико-электронных систем. По оценкам ведущих мировых аналитиков рынка оптико-электронных технологий, до 2020 г. развитие охлаждаемых инфракрасных технологий получит дополнительный толчок за счет освоения Sagem серийного производства полноформатных матричных фото-приемных устройств формата 640х512, что позволит компании окончательно утвердиться в качестве передового мирового предприятия на рынке тепловизионной техники.
          ....В то же время, как было подтверждено, основной корабельной РЛС наблюдения будет станция MRR-3D-NG G-диапазона компании "Талес", которая уже установлена на трех УДК, находящихся в составе ВМС Франции.
          Средства электронной поддержки корабля включают РЛС приемник Thales ARBR 21, многоцелевой обзорный радиолокатор MMR-3D NG G-диапазона от Thales Naval France. МРТ-3D имеет антенну с легкой фазированной решеткой и работает как радар радиолокационного наблюдения и как датчик системы самообороны с автоматическим переключением режима.

          В поверхностном режиме наблюдения МРТ-3D NG может обнаружить цели на малых и средних высотах на дальности до 140 км и в дальнем 3D-режиме наблюдения воздушные цели до 180 км. В режиме самообороны он может обнаруживать и отслеживать любые угрозы в радиусе 60 км. Навигационный радар Sperry Marine Bridgemaster работает в I-диапазоне.
          1. dmitreach 10 февраля 2013 22:44
            Кроме того, французы не возражают против передачи технологий интегрированной мачты I-MAST, что вызывает неподдельный интерес у российских «элетронщиков».
            http://weaponscollection.com/23/2813-osnovnoy-konkurent-mistralya.html
  44. buhoi 9 февраля 2013 17:28
    Мало того, что двигатели, подобные мистралевым, используются в России на многих судах. Так ведь главная-то засада поджидала неуча и невежду (если не сказать больше, учитывая занимаемый пост) в новейшей истории уже с "Мистралями".

    В ноябре 2009 г. "Мистраль" был в Санкт-Петербурге с визитом. И топливо не привозил с собой. «Балтийская Бункерная Компания» производила бункеровку этого судна, поставив на него 450 тонн дизельного топлива (MGO 0,1). Ну и как пишут умные люди:

    Опрошенные ИАА «ПортНьюс» представители физических поставщиков бункерного топлива в России с утверждением об отсутствии необходимого топлива не согласились. Корабли типа Mistral ходят на дизельном топливе и мазуте марки IFO-180, - подтвердили ИАА «ПортНьюс» в одной из крупнейших бункеровочных компаний Северо-Запада России, - так называемая «натовская» спецификация морских топлив ничем не отличается от стандартов ISO, а также ГОСТов и ТУ, по которым производится судовое топливо в России. Что же касается типа двигателей, то большой процент судов в мире ходит на аналогичных двигателях. Поэтому любая бункеровочная компания может физически поставить топливо на такое судно в России, уверены собеседники агентства.

    Удаляйте статью.
    buhoi
  45. psdf 9 февраля 2013 22:30
    Заказ/закупка вооружения за рубежом - прямые инвестиции в ВПК тех стран.
    В любом случае - закупка вооружения за рубежом - удар по своей экономике в целом.
    В нашей стране Армия и ВПК всегда были очень тесно интегрированы. Настолько сильно, что даже 20 с лишним лет реформ до конца эту связь не развалили. Очень хочется укрепления этой связи.
    psdf
  46. Кавторанг 10 февраля 2013 13:10
    Уважаемые, даже не вчитываясь в предыдущее мереяние МПХ - докладываю дословно ТЗ генерал-майра Пушкина - командующего БВ ТОФ, когда от него потребовали на СКШУ высадить 155 брмп на Курилах, с учетом наличия у ТОФ "Мистралей". И корветов, постройки АСЗ (Да, тех самых "Стерегущих" - тру-ля-ля прилагается).
    Итак , мнение генерала с академическим образованием: пукнт первый, он же последний - превентивный удар ТЯО по всем ПВМБ одного дружелюбного Островного государства. Иначе не дойти от Приморья до Курил и Сахалина - положат, демоны и коробки и всю бригаду.
    Спасибо за терпение.
    P.S. : "Да мы их одной шапкой в шесть секунд " - вперед smile
    Кавторанг
    1. Одиссей 11 февраля 2013 06:05
      Цитата: Кавторанг
      Уважаемые, даже не вчитываясь в предыдущее мереяние МПХ - докладываю дословно ТЗ генерал-майра Пушкина - командующего БВ ТОФ,

      Ну хоть один здравомыслящий человек в России остался-и то приятно smile
  47. Аликово 11 февраля 2013 13:00
    лучше за те деньги выделенные на мистрали можно построить 2 собственных авианосца
    Аликово
    1. Fletcher 12 февраля 2013 14:52
      А уж БДК, наверное, можно было построить штук шесть... плюс корабль управления с пятью-шестью вертолётами
      Fletcher
  48. ZABA 12 февраля 2013 00:01
    Первое ,что спросил когда узнал про Мистрали, с вертолетами и десантными катерами ?????Ответили ------и с экипажами .
    ZABA
    1. Fletcher 12 февраля 2013 14:52
      Хороший ответ bully
      Fletcher
  49. -=Rusich=- 13 февраля 2013 12:21
    Статья построенная практически на одних предположениях! Одно паникерство! Минус статье...
    1. Fletcher 13 февраля 2013 16:45
      Статья написана три года назад. Все эти, да, предположения тогда имели смысл. Потому что главный вопрос был: кто-нибудь об этих "мелочах" думает? Три года назад этот вопрос был очень даже уместен. А теперь вот полезли первые ласточки, свидетельствующие: нет, никто не думал (чего я и опасался). И теперь перепечатывать статью имеет смысл потому, что там ещё много чего сказано. Глядишь, что-то ещё сбудется...
      Fletcher

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня