Русофобские исторические мифы

Цивилизацию русским принесли викинги, византийцы, хоббиты…

Русофобские исторические мифы


На заре славянства
Сторонники «вторичности» славянской и русской цивилизации обожают выискивать лингвистические, культурные и прочие заимствования у славян в ранний период их истории. На руку им тут играет тот факт, что письменных источников на этот счёт осталось очень мало, а остальные достаточно размыты и допускают очень вольное толкование. Но, да, заимствований наблюдается довольно много. Что же это означает?

Славяне действительно много контактировали на раннем этапе с иранцами, балтами, финно-уграми, германцами, тюрками и т. д. И многое перенимали у них. А всё потому, что славяне начали расселяться достаточно поздно, когда все эти народы уже занимали большие территории. И, соответственно, теснили эти народы. Зачем же славянам было пренебрегать заимствованием всего лучшего?

Таким образом, наши предки умудрились, начав экспансию очень поздно, занять в итоге огромные территории и создать множество достойных государств, включая самую миролюбивую из сверхдержав современности — Россию. А всё потому, что наши предки не страдали снобизмом и узколобостью, как их современные критики, а умели разговаривать с другими нациями иначе чем на языке огня и меча.

Викинги
Нет, речь тут не о норманнской теории в том смысле, что изначальный русский народ имел скандинавское происхождение. Это как раз вовсе не миф, а одна из основных исторических гипотез на этот счёт, располагающая весьма солидными доводами в свою пользу. Мифом и русофобией является утвеждение, согласно которому без скандинавов восточные славяне ничего не сумели бы создать, ибо органически неспособны к порядку, ленивы etc. Разберёмся с этим.
Изначально объединившая страну "русь" (доподлинно неизвестно, было ли это племя, клан или сословие) очень быстро растворилось в восточном славянстве и других народах Руси. То, что называют «цивилизацией», «государственностью» и т.д., не есть исключительно или даже в первую очередь дело элит: это создаётся трудом и творческими силами всего народа. Собственно русь образовывала первоначальную правящую верхушку нового государства, объединив разрозненные государственные и догосударственные образования на просторах востока Европы. Их экспансия послужила, скорее, катализатором, чем причиной образования Руси.

Почему же всё-таки без них не обошлось? Дело тут в том, что это объединение было очень быстрым и внезапным, потому что его целесообразность была связана с открытием новых торговых путей (таких, как путь из варяг в греки), и создание единого государства, контролирующего эти пути, сулило большие выгоды всем. Однако на территории будущей Руси проживало много народов — как славянских, так и неславянских — которые не хотели так просто уступать первенство соседям. Здесь и пришлись к месту русы, которые были вроде как чужими всем (вероятнее всего, скандинавами), вроде как открыли и освоили все эти торговые пути и не имели прочной привязки ни к одному из этих народов. Потому первенство русов оказалось устроившим всех компромиссом. Это ничуть не принижает древних славян (а также, например, финно-угров), а скорее хорошо говорит о них, ибо они сумели достаточно легко подняться над племенными предрассудками и построить гораздо более эффективное общество совместно друг с другом и русью.

Антинорманнская теория
Существует также альтернативная точка зрения по поводу происхождения Рюрика. Что Рюрик был не скандинавом (викингом), а славянином, и никого чужого русские князья не приглашали. Видными антинорманистами были Михаил Васильевич Ломоносов и Дмитрий Иванович Иловайский. Из современных авторов можно отметить неоднозначного писателя Михаила Задорнова. Его теория изложена в фильме «Рюрик. Потерянная быль».
Аргументы в пользу антинорманнской теории:
В «Повести временных лет» указано, что Рюрик был варягом, а варягами назывались многие народы, живущие по побережью Балтики, в том числе славянские;
В русском языке отсутствуют элементы скандинавских языков. Если бы славяне призвали на правление скандинавов, то эти элементы наверняка бы появились;
Скандинавия в то время была менее развитой, чем Русь. Призывать на правление человека из менее развитого региона смысла мало;
В скандинавских сагах отсутствуют упоминания о плаваниях норманнов по порожистым рекам Руси;
Кроме этого, скандинавские лодки глубоко погружались в воду и просто не могли физически пройти по порогам, в отличии от славянских лодок с плоским дном;
Иоакимовская летопись, относимая к 1740-х гг., представляет варяга Рюрика славянином;
Из германских источников следует, что отец Рюрика был западным славянином.

Государственность славян до Рюриковичей
Впрочем, достаточно просто обратиться к анализу истории, чтобы понять, что при приглашении Рюриковичей на княжение в Новгород стоял не вопрос государственности или создания государственных институтов. Все государственные институты были сформированы задолго до появления единой княжеской династии. На тот момент Новгород являлся, по всей видимости, центром крупного племенного союза славян на севере, а Киев — центром такого же союза племен на юге. Это подтверждается археологами, которые даже выделяют две архитектурных традиции, сложившихся еще в 4-5 веках. Не просто так целью князя Олега в первую очередь стал Киев.
Князем в каждом племени и племенном союзе являлся военный вождь (что, в принципе, указывается во многих источниках). Выбирался этот вождь на время войны на вечевых сходах разных уровней. Первые из Рюриковичей просто подстраивались под эту систему, становясь князьями и принимая на себя схожие обязанности. Достаточно вспомнить только долгую борьбу уже Московских царей с новгородским вечем (по всей видимости, это было единственное вече, сохранившее в полной мере свои функции на территории бывшей Киевской Руси).
Косвенным подтверждением существования такой государственной системы является небезызвестная история смерти Игоря от рук древлян. После убийства Игоря на его место стал претендовать древлянский князь — Мал. Достаточно просто задуматься откуда у якобы диких славян (у одного из самых замкнутых племен восточных славян — древлян) существовал свой князь. Более того, князь Мал пытался воспользоваться древней традицией, которая хорошо известна в Европе, у народов, которые уже обрели государственность. Мал претендовал на все титулы и имущество князя Игоря, в том числе на детей и его жену — княгиню Ольгу — по праву победителя. В раннем Средневековье этой традицией пользовались часто. В конце концов, большинство войн в Средние Века именно за титулы и велось.
Таким образом не так уж и важно, откуда именно мог происходить Рюрик, поскольку сам акт приглашения его на княжение в Новгород являлся всего лишь способом привлечь независимого от внутренних дрязг правителя. Этим способом пользовались и многие другие народы Европы. И непонятно, почему только для Руси факт приглашения правителя со стороны стал интерпретироваться как «обретение государственности».
Точнее, понятно. В дорюриковские времена политические объединения будущей Руси практически не имели прямых контактов со старыми цивилизациями (как, например, древние германцы — с Римом, а Русь позднее — с Византией). Объяснялось это банальной удалённостью. Описать эти племенные союзы и государства, таким образом, было просто некому. Первые же летописи Руси появились уже при Рюриковичах и, соответственно, выполняли их политический заказ. Само собой, правящей династии была очень выгодна точка зрения, согласно которой именно эта династия принесла на Русь государственность и цивилизацию. Эту точку зрения Рюриковичам и удалось сделать официальной на долгие века.

Кукийана, ас-Салавийа и ал-Арсанийа
Немало сведений сохранилось в арабских источниках. Большинство произведений, где они встречаются, датируются началом 11 века, но, на чем сходится большинство исследователей, используют данные гораздо более ранние - 9 века. Эти данные получали от купцов и путешественников, в том числе и из Армении.
Русов три группы (аснаф). Одна их группа (кабил) называется равас, и правитель (малик) ее живет в городе Кук(и)йана. Другая их группа называется ас-Салавийа, и правитель ее живет в городе Салав. Этот город [стоит] на вершине горы. Третья группа называется ал-Арсанийа, и правитель ее пребывает в городе Арса. Город Арса - красивый укрепленный город на горе, и местонахождение его - между [городами] Салав и Кук(и)йана. От Кук(и)йаны до Арсы четыре перехода, а от Арсы до Салав четыре дня [пути]. Купцы-мусульмане из Арминийи (Армения) доходят до Кук(и)йаны. Что касается Арсы, то шайх ал-Хаукали сообщает, что никто из чужеземцев туда не проникает, так как они обязательно убивают всякого чужестранца, входящего к ним, и [поэтому] никто не отваживается войти в их землю. От них вывозят шкуры черных леопардов и черных лисиц и свинец 140 - все это [вывозят] от них купцы [из] Кук(и)йаны
И.Г.Коновалова Восточная Европа в сочинении ал-Идриси М.: Восточная литература РАН, 1999

Арабские источники упоминают славян и их города. По современным представлениям Кукйана - это, вероятнее всего, Киев. Салав, исходя из имеющихся описаний, это город на территории Ильменских словен, бывший столицей до Новгорода. А о местонахождении Арсы спорят до сих пор. Из полутора десятков версий ни одна не получила пока достаточного подтверждения. Надо сказать, что топонимы отличаются, но незначительно. Во всяком случае, в 10 веке в арабских источниках твердо закрепляется топоним ал-Русийа, который обозначает Киевскую Русь. В данном случае речь идет об уже известном нам образовании единого государства Русь в 10 столетии.
Определенным намеком на местонахождение ал-Арсанийа можно посчитать географию завоеваний Аскольда и Дира, а, затем, и Олега – город мог находиться между Новгородом и Киевом.
Тех, кого смущает упоминание черных леопардов в приведенном описании, можно успокоить: вполне возможно, что речь идет о черных бобрах.
Не понятно, насколько сильной была преемственность ал-Русийа от трех предыдущих государственных образований. Но можно смело утверждать, что Русь явно строилась не на пустом месте.

Русофобские исторические мифы


Византия
Нездоровое отношение к факту принятия христианства в России — один из эталонных завихов русофобов всех мастей.
Христианство рано или поздно приняли практически все страны Европы — кто раньше, а кто позже нас. В раннее Средневековье это, помимо всего прочего, являлось впитыванием элементов более высокой цивилизации, хранящей традиции античного мира. В Византии эти традиции сохранились и продолжали развиваться, как нигде.
Современная князю Владимиру Византия являла собою идеальный по тем временам образец благоустроенного, относительно мирного, но мощного и обороноспособного государства с блестящей культурой. Вся Европа тогда была фактически её цивилизационной периферией, а формального разделения западной и восточной церквей ещё не произошло. Однако Рим вёл куда более активную миссионерскую политику, в то время как Византия, будучи и так культурным центром всего христианского мира, тратила на это меньше сил. В основном в её сферу влияния попадали славянские народы, давно контактировавшие с ней (к примеру, болгары).
Следует отметить, что, принимая христианство с Запада, многие правители таки руководствовались желанием приобщиться к культуре Западной Европы. Но не потому, что она была какой-то особенно высокой, а потому, что вставать против этой массы агрессивных феодалов — себе дороже. Таким образом, принятое из Византии христианство было роскошью, которую могли себе позволить только народы, не очень-то боявшиеся западной экспансии.
До Владимира некоторые деятели Руси уже принимали христианство из Византии, но его отец князь Святослав был талантливым полководцем и, в числе прочего, воевал с Византией. Как видим, связи Руси со Вторым Римом были ко времени Владимира уже долгими и разнообразными. С другой стороны, после завоеваний Святослава Русь нуждалась в мирном развитии и дальнейшем укреплении цивилизации. Принятие Крещения из Византии было, таким образом, уже предопределено, ни одного аргумента «против» не оставалось.
В итоге Русь начала перенимать культуру из самого центра христианского мира. Но этот процесс не начался внезапно, а постепенно вызрел задолго до Владимира в недрах самого русского государства. Что до спекуляций на тему «лучше бы католицизм приняли» — по тем временам христианство было единым, и именно Византия выглядела его центром. Русь не просто вошла в цивилизацию — она вошла в первосортную цивилизацию, при этом оставаясь собою. Что русофобам, понятное дело, не по нутру.
Отметим здесь также, что если бы Русь стала католической, вряд ли она сумела бы восстановить политическую независимость после нанесённого монголами удара.

Выводы о мифе
Никакой научной основы миф о привнесенной норманнами государственности для Руси под собой не имеет.
В истории вообще не было культур, существовавших полностью независимо. Славянская и, позднее, русская культуры исключениями не были. Находясь постоянно в окружении самых разных культур, наши предки строили свою, очень быстро развивавшуюся. За раннее Средневековье восточные славяне проделали путь от небольшого праславянского племени к огромному государству, в культурном отношении стоявшему ничуть не ниже тогдашней Западной Европы.
Народы, вливавшиеся в Русь (в основном — восточные славяне), создавали её своими силами, попутно сплавляясь в единый русский народ. Все контакты и заимствования лишь укрепляли русскую цивилизацию, но не подменяли её собою. И уж тем более никто не принёс её извне.

Россия — не наследница Киевской Руси, а хрень с горы
Очень любимый русофобами тезис. На основании того, что Россия начала формироваться на землях Северо-Восточной Руси (изначально бывшей окраиной) утверждается, что там сложился какой-то другой народ, безо всякой преемственности к Руси. Некоторые особо неадекватные даже отказывают русским в принадлежности к восточным славянам. Как вариант, часто встречается миф, что Россию из Руси создала Орда.
В реальности Северо-Восточная Русь стала общепризнанным центром русских земель ещё до монгольского нашествия. Произошло же это вот как.
Лествичное право, которым с самого начала руководствовались Рюриковичи, первое время давало более мирное сосуществование феодалов и более единое государство, чем в западных странах. Суть этого права сводилась к тому, что удел передавался не от отца к сыну (как в Западной Европе), а от старшего брата к младшему и только после всех братьев — к следующему поколению. Но ко времени Владимира Мономаха распри князей начали превращаться в полный кошмар — расплодилось слишком много разных ветвей, и каждая из них хотела власти.
Сначала Мономах, а потом и ближайшие Мономашичи стали делать ставку на Северо-Восточную Русь, в которой стремительно возникали многочисленные новые города и поселения. Здесь, на окраине, за которую не шло ранее страшных распрей различных ветвей Рюриковичей, было проще укрепить власть одной из них. Если Юрий Долгорукий, укрепившись на Северо-Востоке, попытался княжить в Киеве (где не нашёл понимания у местных и, вполне вероятно, был ими отравлен), то Андрей Боголюбский не захотел наступать на те же грабли и противостоять всем южным князьям разом, а перенёс великое княжение к себе во Владимир, попытавшись максимально ослабить Юг. Таким образом, Мономашичи спасли хотя бы часть Руси от вечных разрушительных усобиц, где уже вообще непонятно было, кто против кого. На Северо-Востоке был заложен первый камень в здание единой, свободной от феодальных распрей Руси. В здание России.
Центр государства переместился туда же, и это признали все русские князья. К сожалению, Мономашичам на Северо-Востоке не хватило времени для объединения государства — помешало монгольское вторжение. Однако если бы это единство не начало строиться, после удара монголов и одновременного натиска с Запада, скорее всего, не видать бы восточным славянам независимого государства, как своих ушей. Вообще никогда.
Итак, Россия — не просто крупнейшее восточнославянское государство и прямая наследница Киевской Руси, но и страна, благодаря которой, вероятно, восточные славяне вообще имеют сейчас независимую государственность. И история Руси — это наша история, общая с Украиной и Белоруссией. Любая иная трактовка — миф.

Пётр I сломал всё
Этот миф существует в двух основных вариантах:
Вариант 1: кровавый тиран Пётр не оставил камня на камне от традиционной русской культуры и государственности, разрушив всё до основания, а затем воздвигнув на этом месте Ад по капризу своей левой пятки, между служением Бахусу и употреблением антихристова зелья;
Вариант 2: косная лапотная Расея, окоченевшая во тьме веков и прозябавшая без жизненно необходимой европейской цивилизации, была переустроена блистательным гением Петра в худо-бедно настоящую страну, хоть, конечно, и не дотягивающую до Эльфийского Запада (да простят Валар это кощунственное предположение!), для чего, увы, пришлось действовать по-расейски варварскими методами.
Оба варианта являются потенциально русофобскими, пожалуй, в равной степени — невзирая на то, что их носителями зачастую являются люди, называющие и даже искренне считающие себя патриотами. В реальности реформы Петра были подготовлены поистине бешеным развитием России в XVII столетии после Смуты и логически его завершали.

Первые Романовы
После окончания Смуты страна лежала в руинах — постаралась старая аристократия, сильно обрадовавшаяся династическому кризису московской ветви Рюриковичей, разного происхождения авантюристы, которым тоже хотелось порулить, и любимый предками рукопожатных просвещённый Запад, в первую очередь — Речь Посполитая, которая изо всех сил пыталась с помощью этих протобелоленточных поглотить восточного соседа. В общем-то, дурное дело нехитрое: ослабшая страна не могла сопротивляться влиянию извне и процветающая Московская Русь за несколько лет была либерализована по самое не могу.
Тем удивительнее стремительное выкарабкивание страны из этой ямы, произошедшее в царствования Михаила и Алексея Романовых. Между прочим, эти цари активно опирались на Земские соборы, и по тем временам страна на общеевропейском фоне выглядела весьма демократичной. Поначалу это очень неплохо работало — беспрецедентными в истории темпами шло освоение Сибири, начались военные победы и в Европе, экономически страна переживала быстрый подъём. Но время было суровое, и для дальнейшей конкуренции с Западом требовалась централизация. В основном её, однако, провёл не Пётр, а его отец — Алексей Михайлович, окончательно заложивший фундамент под всесторонний прорыв в развитии России XVIII века.

Юность Петра
Следует отметить, что после смерти Алексея Михайловича к власти практически сразу пришёл клан Милославских — родственников первой жены покойного царя. Родственники второй жены — Нарышкины — попали в опалу и находились фактически в ссылке. Поэтому вокруг них стали группироваться силы, недовольные консервативной политикой старой аристократии, связанной с Милославскими. Были там как люди, ранее близкие к Нарышкиным, так и множество «худородных» людей, и даже из Немецкой слободы.
Тут нужно уточнить, что сама по себе европейская культура в допетровской Руси ни под каким «запретом» не была. Например, её горячим приверженцем был воспитатель молодого Алексея Михайловича (!) Борис Морозов. В царствование Алексея было введено очень много новшеств на европейский лад — в общем-то лучшее брать из Европы никто и не гнушался. Новшества эти были всеобъемлющими — от начала переустройства армии по наиболее передовым тогда образцам до начала театральных представлений в Москве.
Консервативная партия Милославских модернизацию страны приостановила, хотя и не отказалась от неё вовсе (вспомним хотя бы уничтожение местничества). Самые ярые модернисты группировались вокруг Нарышкиных и юного Петра. Таким образом, первые его начинания — и потешные войска, и даже «Всешутейший Собор» — лишь по форме были развлечениями молодого царевича, которому энергию девать некуда. По содержанию это изначально была тусовка сторонников продолжения модернизации, начатой Алексеем.

Собственно, реформы Петра
Прежде всего, Пётр занимался упрочением внешнеполитического могущества России. Для этого необходимо было решить четыре задачи:
-Создать сильную регулярную армию, что продолжало традицию «полков нового строя», которым уделялось до этого очень большое внимание, в особенности отцом Петра;
-Внедрить некоторые аспекты европейской культуры в высшие круги общества — для облегчения взаимопонимания со стремительно усиливающимися странами Запада;
-Создать задел для развития отечественной науки, взяв лучшее из европейских образцов;
-Ради всего этого модернизировать экономику.
Таким образом, Петру пришлось заниматься примерно тем же, чем занимался и Алексей Михайлович, только быстрее и в значительно больших объёмах. В наследство Петру осталось довольно централизованное государство, уже начавшее всестороннюю модернизацию. Пётр как человек, долгое время оттираемый от власти более сильными конкурентами, да ещё и в юные годы, накопил колоссальный запас энергии и решимости сравняться с отцом и превзойти его. Это ему, с оговорками, удалось, хотя следует признать, что некоторые перегибы в его деятельности были.
В результате при Петре Россия получила Прибалтику, на которую нацеливалась уже много столетий и которую, в частности, безуспешно пытался взять Алексей Михайлович, сделала первую серьёзную попытку выхода на Чёрное море и нейтрализации Крымского ханства (что также пыталась сделать со времён как минимум Ивана Грозного) и резко усилила влияние на Речь Посполитую, что подытожило эволюцию отношений двух держав в XVII веке, начавшемся польской оккупацией России. Международный престиж России взлетел на недосягаемую ранее высоту, к чему страна также шла весь прошлый век. Не только средства Петра, но и достигнутые им цели имели глубокие корни в прошлом.

Выводы о мифе
Оба варианта мифа — полная чушь.
Пётр I был одним из самых успешных правителей в истории России, а также одним из самых эксцентричных и жёстких. Но он полностью следовал пути развития России, намеченному предыдущими правителями, особенно его отцом. Таким образом, страна очень динамично и очень хорошими темпами развивалась как до Петра, так и при Петре.
Если говорить об опасностях мифа — их, как и у любого исторического мифа, довольно много, но самая главная — это неслабый плюс к культу разрушения, столь любимому нашими русофобами, и одновременно к культу ультраконсерватизма, который многие принимают за патриотизм. Настоящая любовь к Родине — это желание сохранять и приумножать её богатства и достижения, не боясь ни брать новое, ни оставлять старое, руководствуясь при этом здравым смыслом. Как и поступал реальный Пётр, а не Пётр из данного исторического мифа.

Крепостное право: русские всегда были рабами, их нещадно эксплуатировали
Миф: крепостничество имело огромное отрицательное влияние на все стороны российской жизни. Даже подумать, что оно имело какие-то положительные последствия, большинству людей кажется просто нелепым. Между тем это нонсенс с социологической точки зрения. Ни один институт не может существовать столетиями, если он не выполняет общественно значимой и, значит, позитивной функции.
Согласно основополагающему труду «Социальная история России периода империи (XVIII — начало XX вв.)» доктора исторических наук, профессора Санкт-Петербургского университета Бориса Миронова, русское крестьянство накануне отмены крепостного права (1861-й год) работало в году 135 дней и на помещика, и на себя, и больше не работало. Причем крестьянская община следила за тем, чтобы все крестьяне соблюдали установленные обычаем праздники. Нарушителей могли избить и поломать их рабочий инвентарь. А после освобождения число рабочих дней еще уменьшилось. В 1872 году число рабочих дней составило 125, а в 1902 году — 107. В 1913 году русские крестьяне имели 140 празднично-воскресных дней, а американские фермеры — 68. Но не потому, что русские крестьяне были ленивые, а не нужно было. Такая была трудовая этика: работать до удовлетворения основных биологических потребностей, и шабаш. А остальное от лукавого — алчность, стремление к богатству. Душу не спасти боялись. Другая система ценностей. Время не деньги, время — праздник и молитва, думали они.
Для сравнения: мы, современные русские, работаем примерно 220 дней в году, т.е. примерно в два раза больше.
О том, как выглядит настоящие рабство и эксплуатация можно почитать Гарриет Бичер-Стоу. Хижина дяди Тома, Эмиль Золя. Жерминаль и Фридрих Энгельс. Положение рабочего класса в Англии в 1844-м году.

Русско-Японская война — спровоцированная русским правительством бессмысленная бойня
Во время этой несчастливой для нашей Родины войны вскрылось немало недостатков и было сделано немало ошибок. Но за советский период — видимо, чтобы как-то оправдать антигосударственные действия революционеров в 1905 году — было заботливо взращено множество имеющих хождение до сих пор легенд. Ниже приведена часть наиболее распространенных мифов о той войне:

Война была спровоцирована приобретением «шайкой Безобразова» концессий по реке Ялу. Если бы этого не было сделано, войны бы не случилось.
Этот миф имеет две стороны.
Во-первых, — экономическую. В современных условиях достаточно спросить отказалась ли бы какая-то серьезная держава получить, например, права на разработку нефтеносного региона в какой-нибудь банановой республике ради удовлетворения чьих либо еще пожеланий? На то время Корея и была такой банановой республикой, а «лесные концессии» означали права на рубку леса в соответствующем регионе.
Во-вторых — фактическую. Начало подготовки Японии к войне, выразившееся в принятии программ строительства непосильного для этой страны в мирное время флота, следует отнести к 1895—1896, тогда как концессия на Ялу была получена лишь в конце 1896 г. и перекуплена в 1901 г. «Русским лесопромышленным товариществом», с которым был связан статс-секретарь А. Безобразов.
На самом деле, причины войны были иными. Более того, неизбежность войны тот же Безобразов справедливо предрекал еще в 1896 г. После оглушительной победы Японии над Китаем в войне 1894—1895 давление сразу нескольких великих держав во главе с Россией заставило Японию отказаться от завоеваний на континенте. Крайне удачные действия российских дипломатов при этом позволили получить России экслюзивный доступ на рынки и месторождения огромной территории северо-восточной китайской провинции Манчжурия.
При этом надо понимать, что если бы Манчжурия не оказалась под контролем российской армии, при том состоянии, в котором находился тогдашний Китай, там, на самых уязвимых в то время наших границах, очень быстро оказалась бы армия какой-нибудь третьей державы. А в опьяненной победой и полученной огромной контрибуцией Японии в то время царили настроения, предусматривающие объединение чуть ли не всей Азии в единой империи. При этом основным сдерживающим фактором в аннексии, для начала, Кореи и южной Манчжурии выступала Россия.
России, само собой, появление мощной агрессивной армии на границах малозаселенных дальневосточных земель было совершенно не нужно, так как она была бы вынуждена держать там огромную армию, что, собственно ей и пришлось делать впоследствии до нынешнего времени. Да и терять огромный манчжурский рынок было крайне невыгодно. Это и послужило основной причиной войны, которую можно было отложить, но, учитывая воинственные настроения японцев, невозможно было предотвратить. Поэтому в дилемме встречать японцев в Порт-Артуре или во Владивостоке и Иркутске царское правительство сделало единственно верный выбор.

Российское правительство всячески провоцировало Японию, потому что ему была нужна «маленькая победоносная война»
Миф основан на словах, сказанных в январе 1904 года министром внутренних дел и шефом жандармов В. К. Плеве: «Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война». Плеве, кстати, вероятно, позаимствовал эту фразу у государственного секретаря США Джона Хея, о чем русофобы предпочитают не вспоминать. Эти слова относились к надвигавшейся Русско-Японской войне.
Миф очень живуч, хотя не выдерживает никакой критики. Мало того, что российское правительство до последнего старалось замять разногласия путем переговоров, даже пойдя на уступки в Корее, так еще и армия и флот оказались не готовы к началу боевых действий. Картина, в целом, удивительно напоминает 1941 год, который, видимо, стал возможным как раз из-за того, что все уроки Русско-Японской постарались забыть. Японцы напали ночью, до объявления войны, во что в Санкт-Петербурге многие не сразу поверили. Кроме того, количество войск в Манчжурии было сокращено с целью того, чтобы не спровоцировать войну.
В целом же абсолютно ясно, что до достройки Транссиба и ввода в строй броненосцев типа Бородино Россия не была готова к войне, и, следовательно, никакого смысла ее провоцировать не было. В словах же министра был иной смысл — большую и непобедоносную войну страна просто-напросто могла не выдержать из-за революционной опасности. Так, в результате, и произошло — начавшаяся революция привела к необходимости быстро заключить мир на весьма невыгодных условиях.

Строительство Китайско-Восточной железной дороги — выброс денег на ветер
Полученные в 1895 году эксклюзивные права доступа отечественных товаров на рынки и месторождения Манчжурии не могли бы быть реализованы без строительства Китайско-Восточной железной дороги (КВЖД). Кроме того, сокращение длины позволило закончить восточную часть Транссиба раньше начала Русско-Японской войны. В противном случае стране, по-видимому, грозила потеря Приморья.
Свою экономическую роль КВЖД в полной мере сыграть не удалось. Южная ветка дороги (Харбин — Порт-Артур) к началу войны была только-только введена в строй и продолжала достраиваться, будучи, однако, полностью загружена коммерческими заказами. Но во время войны она была полностью занята военными перевозками, а затем досталась японцам. Северная же часть дороги вполне себя окупала до тех пор, пока под влиянием послереволюционной разрухи не была захвачена китайцами в 1920 г. Впоследствии в 1924 г. между СССР и Китем было заключено соглашение, согласно которому СССР отказалось от «специальных прав и привилегий». При этом все российские концессии вдоль дороги были ликвидированы.
Тем не менее, на момент строительства общее направление действий российских властей следует признать правильным. Недостаток скорее состоял в том, что КВЖД и Транссиб нужно было строить несколько быстрее, что позволило бы перебросить войска на фронт вовремя и добиться победы в войне.

Только полные идиоты могут назвать боевой корабль именем туземного царька
Имеется в виду минный крейсер (эскадренный миноносец) «Эмир Бухарский», вступивший в строй в 1905 г.
Нет, Царь был не идиот. Несколько серий эсминцев — «добровольцев», к которым относился этот корабль, строились на добровольные пожертвования граждан Империи в специальный фонд, учрежденный с началом войны для срочного усиления отечественного флота. Предполагалось, что первые эсминцы будут готовы менее чем за год и успеют принять участие в боевых действиях. Названия же многим из этих кораблей присваивались в честь тех, кто внёс наибольшие по суммам пожертвования были ли это общества людей или отдельные личности.
По этим названиям и сегодня можно убедиться насколько широко были распространены в стране патриотические настроения. Названия были такие: «Украйна», «Финн», «Трухменец» (в честь кочевых туркмен Ставропольской губернии), «Москвитянин», «Войсковой», «Забайкалец», «Уссуриец», «Амурец», «Донской казак», «Сибирский Стрелок», «Пограничник», «Охотник», «Казанец» и т. д. Сюда же относится и «Эмир Бухарский», поскольку находившийся в вассальных отношениях с Империей правитель лично пожертвовал 1 миллион рублей, что соответствовало стоимости изготовления полутора эсминцев. В других флотах тоже практиковалась подобная практика. В частности, английский линкор «Малайя» был построен на деньги соответствующей провинции в виде подарка родному государству.

Подвиг Варяга" - ни разу не подвиг эти криворукие русские за весь бой ни разу не попали в противника
Миф пошел из официальных японских сообщений о бое. Но имеет в принципе два аспекта - технический и моральный.
Что касается технической части, то общеизвестно, что в ходе войны японцы широчайшим образом использовали дезинформацию и эти сведения противоречат русским данным, полученным от командиров крейсеров нейтральных стран. Данные же нейтральных сторон до сих пор не опубликованы. Особое подозрение вызывает то, что количество снарядов, выпущенных японцами, согласно их данным, деже меньше, чем у "Варяга", несмотря на то, что у японцев было больше и кораблей и стволов. Это указывает на явную попытку подтасовки данных с целью завышения процента попаданий, так как корабли того времени, имея примитивные дальномеры, вынуждены были определять расстояние до противника в бою методом постоянной пристрелки, поэтому орудия каждого из участвовавших в бою крейсеров не могли делать существенных перерывов в стрельбе.
В моральном же плане именно подвигом действия "Варяга" сочли даже сами японцы. И не только они - известная песня "Варяг", как известно, поется на стихи австрийского писателя и поэта Рудольфа Грейнца. С этой точки зрения даже если случилось чудо, и ни один из сотен выпущенных "Варягом" и "Корейцем" снарялдов не попал по противнику, то отказ спустить флаг перед многократно превосходящим по силе противником служит доказательсством высокого морального духа русских моряков.
В заключение следует добавить, что само нападение японцев на русские корабли в нейтральном порту, как и высадка там десанта до объявления войны являлось нарушением международного права, но под влиянием Британской Империи и США, стоявших за спиной "маленькой, но гордой" Японии это нарушение, как и многие другие, сошло им с рук.

Вторая тихоокеанская эскадра за весь поход только один раз проводила учебную стрельбу на Мадагаскаре и при этом криворукие русские всей толпой даже ни разу не попали в неподвижные щиты
Миф взят из романа Новикова-Прибоя "Цусима", наполненного такого рода "гиперболами". Легко опровергается любыми авторитетными источниками, например Русско-Японская война 1904—1905 г. Книга шестая. Поход 2-й Тихоокеанской эскадры на восток: Работа исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904—1905 гг. при Морском Генеральном Штабе. — Петроград: Типография Морского Министерства, в Главном Адмиралтействе, 1917. или Поленов Л. Л. Крейсер «Аврора». - Л.: Судостроение, 1987.— 264 с.; ил. (Замечательные корабли).
В реальности выходы на стрельбы на Мадагаскаре имели место пять раз, но не полным составом эскадры. Полученные результаты стрельб хоть и нельзя назвать блестящими, но на отдельных кораблях все было с самого начала все было хорошо, а к концу и на других стало получше. Дальнейшие стрельбы не проводились из-за накладки с подвозом дополнительных снарядов для обучения. Кроме того, отдельно упражнялись в стрельбе во время похода корабли Третьей тихоокеанской эскадры. После выверки дальномеров
Первоисточник: http://ruxpert.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 168
  1. Deniska999 13 февраля 2013 09:48
    Я за антинорманнскую теорию. А про Варяга я сам передачу смотрел - попадали и не раз.
    1. fzr1000 13 февраля 2013 10:10
      Тоже немного занимался этим вопросом в целях самообразования. Один интересный факт-Новый город(Новгород) в славянских землях было весьма распространенное название и было этих "Новгородов" тогда просто как грязи.
      1. Йошкин Кот 13 февраля 2013 14:10
        но Господин Великий Новгород был один laughing
        Йошкин Кот
        1. baltika-18 13 февраля 2013 14:56
          Великий Новгород то был один.Вопрос где он был?Архангелогородский летописец:"в 1434 году князь Василий Васильевич разбит под Ростовом князем Юрием,бежит в Великий Новгород,затем в Кострому и Нижний Новгород,а князь Юрий через некоторое время идёт за ним тем же путём".Посмотрите на карту,где Новгород на Волхове,где Ростов и где Кострома.
          1. Karpv 13 февраля 2013 15:20
            Цитата: baltika-18
            Великий Новгород то был один.Вопрос где он был?

            Это из той книги что ниже. Там даны даты от создания мира и Рождества Христова.
          2. Karlsonn 13 февраля 2013 17:14
            Цитата: baltika-18
            Посмотрите на карту,где Новгород на Волхове,где Ростов и где Кострома.


            и что? был вынужден бежать таким заковыристым путем, причин могла быть масса.
            1. baltika-18 13 февраля 2013 21:40
              Цитата: Karlsonn
              и что? был вынужден бежать таким заковыристым путем, причин могла быть масса.

              Ну если только на всю голову больной был.Назовите в качестве предположения.
              1. Karlsonn 14 февраля 2013 02:38
                baltika-18

                Цитата: baltika-18
                Назовите в качестве предположения.


                гипотетическая ситуация:
                - мой знакомый дал в голову не тому кому можно, ушел через Новосибирск в Казахстан, из Киева yes - подойдет?
          3. Йошкин Кот 13 февраля 2013 17:24
            га-га-га-га!!! сразу уж пиши на луне!!!!
            Йошкин Кот
        2. Karlsonn 13 февраля 2013 17:11
          Йошкин Кот hi

          Цитата: Йошкин Кот
          но Господин Великий Новгород был один


          вижу что с Вами кто-то не согласен laughing вот бы узнать куда делись остальные what
        3. Setrac 13 февраля 2013 21:50
          Я уверен что Господин Великий Новгород - старое название Питера, слишком место важное, ключевое.
      2. Karpv 13 февраля 2013 14:33
        В этой книге написано откуда взялся Новгород. "Подробная летопись от начала России до Полтавской битвы"
      3. Jurkovs 13 февраля 2013 15:58
        Но есть и другое мнение. Новгород основали выходцы-варяги из Старигарда, крупнейшего города Полабской Руси. Автор статьи решил объять необъятное и галопом по европам прошелся по всей истории славянства проигнорировав множество фактов и мнений.
        1. Karpv 13 февраля 2013 18:17
          Jurkovs,
          все версии имеют право на жизнь, но мне ближе эта. Книга издана в 1798г. Есть предположение, что к написанию книги приложил руку один митрополит. Тем более в ней идёт история от Ноя с 2244г. от создания мира.
      4. Setrac 13 февраля 2013 21:48
        Кроме того новгороды были и у других народов, к примеру Неаполь так и переводиться - новый город, новгородов много не только в России но и в Европе.
      5. Lechik2000 13 февраля 2013 23:14
        Lthite nemnogo golovu a to u vas tam duri kak gryzi...
    2. Val_Y 13 февраля 2013 14:43
      После прочтения "Порт-Артура" и "Цусимы" очень заинтересовался этими сражениями, и войны в целом. Подвиг адмирала Макорова, изобретение минной войны (о чем свидетельствует потопление яп. броненосцев), изобретение камуфляжа, залпового оружия против наступающих яп. солдат, а дуроломство Рождественского (родственнечек царя), вот основные моменты войны. В прочем, как в любой другой есть и герои, и предатели, и коллаборационисты.
      1. Marek Rozny 13 февраля 2013 15:32
        Рожественский.
        Marek Rozny
        1. Karlsonn 13 февраля 2013 15:58
          Цитата: Marek Rozny
          Рожественский

          good laughing
      2. Йошкин Кот 13 февраля 2013 17:26
        блин! он не рожДественский он Рожественский! и как он мог быть родней Царю? блин и эти люди пишут на исторические темы!
        Йошкин Кот
        1. Karlsonn 13 февраля 2013 17:56
          Йошкин Кот

          Цитата: Йошкин Кот
          блин и эти люди пишут на исторические темы!


          там ниже есть адепты Задорного и это еще не самый кошмарный вариант crying иногда читая комментарии где излагают свои взгляды на историю родных осин лично у меня волосы встают дыбом во всех местах.
          1. baltika-18 13 февраля 2013 20:19
            Цитата: Karlsonn
            историю родных осин лично у меня волосы встают дыбом во всех местах.

            Сбрейте,что б не мучиться. laughing
            1. Karlsonn 14 февраля 2013 02:39
              Цитата: baltika-18
              Сбрейте,что б не мучиться


              а с луковицами волос , что делать?!
      3. Дядька 13 февраля 2013 22:49
        Цитата: Val_Y
        Подвиг адмирала Макорова
        Книжку Вы не читали. Если б читали, то знали, что Макаров погиб при взрыве корабля. Изобрели не минную войну, а миномёт. Рождественский не родственник царя.
    3. Joker 13 февраля 2013 16:34
      Забыли упомянуть, что согласно ДНК исследованиям нашими предками скандинавы не были, что уже опровергает норманнскую теорию. Опять же эта теория выдумана немцами, мол ими создана Русь, конечно ими, когда в научном совете всего 3 русских было, а остальные немцы laughing Короче переписали нам историю и все, нужно правительству, я так считаю, выделить деньги на научные исследования в данной сфере, потому как считаю ее очень важной.
      1. Marek Rozny 13 февраля 2013 17:32
        Цитата: Joker
        согласно ДНК исследованиям нашими предками скандинавы не были, что уже опровергает норманнскую теорию

        Никто и не говорит о том, что скандинавы массово заселяли славянские земли или что они являются предками русских. Говорится лишь о том, что верхушка была скандинавской. И по ДНК Рюриковичи действительно относятся к жителям Скандинавии.
        Marek Rozny
        1. baltika-18 13 февраля 2013 20:21
          Цитата: Marek Rozny
          . И по ДНК Рюриковичи действительно относятся к жителям Скандинавии.

          А откуда вы это взяли.у нас что кто-то из живых Рюриковичей остался.
          1. Marek Rozny 13 февраля 2013 23:25
            Цитата: baltika-18
            А откуда вы это взяли.у нас что кто-то из живых Рюриковичей остался.
            Здрасти, приехали. Рюриковичи - крупный род, и никуда бесследно не исчезли после того, как власть к Романовым перешла. И сейчас Рюриковичи есть, хотя и не играют никакой роли в русской истории.
            Marek Rozny
            1. baltika-18 13 февраля 2013 23:36
              Цитата: Marek Rozny
              Здрасти, приехали. Рюриковичи - крупный род, и никуда бесследно не исчезли после того, как власть к Романовым перешла. И сейчас Рюриковичи есть, хотя и не играют никакой роли в русской истории.

              А по конкретней,где,что и как?Пока голословно.

              Цитата: Marek Rozny
              Здрасти, приехали. Рюриковичи - крупный род, и никуда бесследно не исчезли

              А по конкретней,где,что,как,у кого?Пока голословно.
              1. Лопатов 13 февраля 2013 23:38
                http://perpettum.narod.ru/scanchten01.htm

                Речь идет об общественном международном проекте “Rurikid Dynasty DNA Project” российского журнала “Русский Newsweek” при участии компании “Family Tree DNA Co.”(США), осуществленным Институтом биологических проблем,- изучение генома Рюриковичей - вероятных прямых потомков легендарного варяжского князя. Представители княжеского рода исследовались с помощью ДНК-генеалогии – науки, которая изучает расселение народов и позволяет найти своих далеких предков и ранее неизвестных родственников по генетическому коду. Предметом изучения стала Y-хромосома современных князей, чья родословная, согласно генеалогическому древу, строго по мужской линии восходит к Рюрику. В буквальном смысле их мужская хромосома должна по идее быть идентична той самой, варяжской.
                Неожиданно, результаты анализов показали, что “дом Рюрика” вовсе не един, а имеет, несмотря на традиционные родословные, равные и независимые друг от друга ветви. Одну условно можно назвать скандинавской, другую – славянской.
                То есть, вследствие какой-то семейной драмы, как оговариваются сами авторы проекта, случившейся более 800 лет назад, “норманнский вопрос” получил, два взаимоисключающих ответа. Вновь по-своему славянофилы, и западники правы.
                1. baltika-18 13 февраля 2013 23:49
                  Цитата: Лопатов
                  вероятных прямых потомков легендарного варяжского князя.

                  А они что доказательства предоставили,что они потомки.Интересно какие?
                  Цитата: Лопатов
                  То есть, вследствие какой-то семейной драмы, как оговариваются сами авторы проекта, случившейся более 800 лет назад, “норманнский вопрос” получил, два взаимоисключающих ответа. Вновь по-своему славянофилы, и западники правы

                  Лажа короче.Это и у нас с вами можно взять,эффект такой же будет.
                  1. Лопатов 14 февраля 2013 00:16
                    Цитата: baltika-18
                    А они что доказательства предоставили,что они потомки.Интересно какие?

                    Это же дворяне. Причём не из бедных в своём большинстве. Всегда на виду...
                  2. Jurkovs 15 февраля 2013 15:51
                    По прямой мужской линии последним рюриковичем был сын Ивана Грозного, убиенный отцом. По младшим мужским линиям в России полно потомков князя Мещерского, есть еще два-три рода, навскидку не вспомню. В сети есть Бархатная книга, кто интересуется может посмотреть.
                2. Marek Rozny 14 февраля 2013 00:12
                  Лопатов,
                  основная версия причины обнаружения двух ветвей ДНК Рюриковичей - согрешила кто-то из княжеских жен)))) оттуда и пошла отдельная кровь, несходная с изначальной скандинавской)
                  Marek Rozny
                  1. baltika-18 14 февраля 2013 00:17
                    Цитата: Marek Rozny
                    основная версия причины обнаружения двух ветвей ДНК Рюриковичей - согрешила кто-то из княжеских жен)))) оттуда и пошла отдельная кровь, несходная с изначальной скандинавской)

                    Браво,Марек.А вы наверное свечку держали.Главное поуверенней врать,а остальное приложится.В роду евреев случайно не было?
                    1. Marek Rozny 14 февраля 2013 00:29
                      Балтика, нет, свечку не держал. Просто внимательно следил за развитием того ДНК-проекта и отслеживал все публикации и мнение экспертов.
                      Касательно евреев в роду - нет, не было. Причем свой род знаю, как типичный казах, на очень много поколений назад. А если бы и были евреи, то вряд ли бы испытывал переживания из-за этого. Никакого предубеждения у меня в этом плане нет. И нисколько не огорчусь, если у моих детей супруги будут русскими, корейцами или евреями. У меня нет мыслей о том, что "казахский язык - язык Бога" или о том, что "все на планете только и делают, что мечтают нагадить моей нации".
                      Marek Rozny
                  2. Лопатов 14 февраля 2013 00:17
                    Неизвестно кто и с кем там грешил. Так что генетикой доказать "скандинавскую версию" нельзя.
                    1. Marek Rozny 14 февраля 2013 00:31
                      Лопатов, тут остается лишь гадать) Но тем не менее, факт остается фактом. Одна из двух линий ДНК - все-таки скандинавская, а не славянская.
                      Marek Rozny
        2. Setrac 13 февраля 2013 21:58
          Кроме ДНК должны быть заимствования из языка, но из Скандинавского языка в русском ничего нет. Вот к примеру если приняла Россия католическое крещение, то и термины церковные - католические (не греческие православные), это такие тремины как алтарь, церковь, крест, и многин другие.
          1. Marek Rozny 13 февраля 2013 23:27
            Цитата: Setrac
            но из Скандинавского языка в русском ничего нет

            блин, я тут столько писал, приводил примеры, а все впустую. ну, не хотят люди знать этимологию слов - что тут поделать. в сказки верить приятней.
            Marek Rozny
            1. baltika-18 13 февраля 2013 23:33
              Цитата: Marek Rozny
              блин, я тут столько писал, приводил примеры, а все впустую. ну, не хотят люди знать этимологию слов - что тут поделать. в сказки верить приятней.

              Марек ваша классическая этимология,так же как и классическая история гроша ломаного не стоит.Она не хочет замечать русский язык,не обращает внимания на славян.
              1. Jurkovs 15 февраля 2013 16:01
                Все согласны, что и славянские и германские языки произошли от древнего индо-европейского. Но почему то считается (даже в научной среде), что многие понятия из этого древнего языка в русский пришли кружным путем через, например, скандинавские. Скорее они пришли в свои языки напрямую и потому имеют родственную связь. Меня всегда возмущает, когда имя Ольга призводят от Хельги. Во первых славянские имена симметричны: Олег-Ольга. В Летописи же пишут не Олег, а Ольг, если учесть, что у карпатских славян долго бытовало имя Вольга, то сомнения отпадают. Эти имена (Ольга-Хельга) похожи по звучанию, что оба пришли из индо-европейского языка, и никаких взаимных заимствований не было.
    4. redcod 13 февраля 2013 16:53
      По-моему у Пикуля читал, что после боя с русской эскадрой японские корабли были похожи на дуршлаги. Прямых попаданий было очень много, но снаряды не всегда разрывались.
      1. Karlsonn 13 февраля 2013 17:18
        Цитата: redcod
        По-моему у Пикуля читал, что после боя с русской эскадрой японские корабли были похожи на дуршлаги.


        Пикуль скорее популяризатор истории, рассматривать его книги как источник не стоит, ошибок и заблуждений у него - куча fellow , да и в принципе от него этого ни кто и не требует исторической точности, ведь его поле деятельности - ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература.
        1. Marek Rozny 13 февраля 2013 17:52
          Пикуль - один из моих любимых писателей, но как на исторические книги полагаться на него - совсем уж опрометчиво. Он - художник, рисовавший по "военным мотивам", а не скрупулезный педантичный историк.
          Ну, и банально чувствуется его предвзятое отношение (по понятным причинам) к немцам и японцам.
          Marek Rozny
      2. Егоза 13 февраля 2013 19:07
        "После войны правительство Японии создало в Корее музей «Варяга», а Всеволод Руднев был даже награжден орденом «Восходящего солнца», за поступок, соответствовавший канонам самурайской чести. В 1905 г. «Варяг» был поднят со дна японцами. Они отремонтировали его, ввели в строй и переименовали в «Сойя».
        О чем еще говорить?
  2. Фрегат 13 февраля 2013 10:15
    Статье можно поставить ПЛЮС, учитывая то, что хотели авторы скорее всего заинтересовать читателей, а не заниматься пустым и глупым спором "Чья точка зрения лучше".
    Было бы лучше, если бы сделали более глубокий анализ и писали бы частями.
    Фрегат
    1. Karlsonn 13 февраля 2013 14:20
      Фрегат hi

      Приветствую drinks ,

      Цитата: Фрегат
      Было бы лучше, если бы сделали более глубокий анализ и писали бы частями.


      согласен, если бы анализ был поглубже и охватывал весь пласт русофобских мифов - от Рюрика до наших дней, получилось бы лепше wink
      1. Karlsonn 13 февраля 2013 14:58
        минусанул журналист СНН ?
        laughing
      2. Фрегат 13 февраля 2013 17:22
        Вас так же приветствую. Думал может авторы нормальную статью напишут, чтобы заставить всех думать, но увы, что-то другое вижу
        Фрегат
        1. Karlsonn 13 февраля 2013 17:59
          Цитата: Фрегат
          Думал может авторы нормальную статью напишут, чтобы заставить всех думать


          пока хоть радует тот факт, что еще адепты славянской Атлантиды не подтянулись...
          --- оборачиваясь через левое плечо---
          тьфу-тьфу-тьфу.
  3. Armavir 13 февраля 2013 10:39
    Лично я противник категорический "норманской теории" все доводы как мне кажеться во многом притянуты за уши, да еще и если вспомнить кто впервые выдвинул эту теорию и когда - Миллер, Шлецер и тд.. и они же просто увезли кучу древних книг и рукописей...
    Что могло связывать Русь и викингов? да ни чего, язык разный культура разная общего ни чего нет... я больше верю что приглашалии кого то из славян с побережья балтийского моря например о.Рюген , тем более как по летописям судить то славяни многие прекрассно знали друг друга, общались и в целом позиционировали себя как целое. Таже повесть временых лет перечисляет столько племен и названий, что ..
    - Еще момент, у нас историю пишут все кому не лень, и после каждой смены власти идет полная редакция и установки с корректировкой, на то как было до меня все плохо..ну бред. Не знаю что это такое почему мы так плохо сами знаем свою историю и даже историю своей семьи... мало кто сможет дойти даже до 5 колена фамилии... думаю что все тоже самое...
    - Да и как быть ,когда нам говорят,что до 9века мы были темными и не образованными дикарями чуть ли не родо-племенной структурой...а потом бац и города-ну чушь, но ни кто грамотно не взялся всю эту чушь разрушить...
    или хотябы летоизчисление 7250г от сотворения мира, т.е что то такое произошло от куда начался отчет и что это могли придумать дикари?
    давольно часто было так... что откапывали в земле что-то и объяснить не могли как это - ведь наука говорит что не могло быть тогда на этой территории такого, что коллеги на смех подымут , ну и закапывали все обратно)) ну и о чем говорить? боимся и не знаем своей истории..
    1. Jurkovs 13 февраля 2013 16:09
      Самое главное, что сами викинги не знали такого слова "варяги", а мы продолжаем упорствовать в этом. Объяснение варягов от "war" - война, это и есть притягивание за уши. Смешно, но за всю историю Руси, ее не разу не описывали объективно. Первым стал править Летопись Владимир Мономах, и пошло и поехало, последними правили коммунисты и по идеологическим моментам записали в славян даже венгров, правда ненадолго. Так что написание истинной истории России и славянства еще впереди.
      1. Karlsonn 13 февраля 2013 17:22
        Цитата: Jurkovs
        Самое главное, что сами викинги не знали такого слова "варяги"


        ...Русов три группы (аснаф). Одна их группа (кабил) называется равас, и правитель (малик) ее живет в городе Кук(и)йана. ...

        русские тоже не знали таких слов как : аснаф, кабил, малик, Кукйана и тд. и чо?


        Цитата: Jurkovs
        последними правили коммунисты и по идеологическим моментам записали в славян даже венгров, правда ненадолго.


        можно ссылку, откуда дровишки?
      2. Йошкин Кот 13 февраля 2013 17:28
        в русских летописях фигурируют, как вряги-русь, так и варяги-свеи laughing
        варяг, это не национальность, а образ жизни, торгово-военный класс
        Йошкин Кот
        1. Karlsonn 13 февраля 2013 18:05
          Йошкин Кот

          ща вброшу wassat

          германцев и остальных европейских народов в средние века не существовало!!! так как в русском языке иностранцев называли немцами считаю, что в средние века в Европе жил народ - немцы, который был уничтожен во время чудовищного геноцида предками современных европейцев! bully
          1. Marek Rozny 13 февраля 2013 18:20
            Цитата: Karlsonn
            германцев и остальных европейских народов в средние века не существовало!!! так как в русском языке иностранцев называли немцами считаю, что в средние века в Европе жил народ - немцы, который был уничтожен во время чудовищного геноцида предками современных европейцев! bully

            Тебе смешно, а я тут на сайте уже несколько раз объяснял людям, что если казахов до 20 века русские называли "киргизами", "киргиз-кайсаками", то это не означает, что казахов до 20-го века не существовало, ведь самоназвание у нас свое - "казак".
            Marek Rozny
            1. Karlsonn 14 февраля 2013 02:48
              Цитата: Marek Rozny
              Тебе смешно


              я почти на всех топовых украинских сайтах забанен через провайдера crying
              в основном из-за моей иронии по поводу древних укров и вопросов типо:
              - как так Киевская Русь была, а украинцев тогда не было request как такое получилось?


              Цитата: Marek Rozny
              что если казахов до 20 века русские называли "киргизами", "киргиз-кайсаками", то это не означает, что казахов до 20-го века не существовало, ведь самоназвание у нас свое - "казак".


              понимаю, мне уже не раз объясняли, что я как - русский - угро-финн и не чета чистокровным славянам - украинцам . wassat ( всегда их спрашиваю это люди , которые появились после монголо-татарского нашествия и польской оккупации? ---- ?) и всегда признаю что это так.
              1. Marek Rozny 14 февраля 2013 18:49
                Гыыы, а меня на некоторых ресурсах по истории Казахстана забанили за то, что непатриотичен по отношению к самобытности казахского народа и его культуры)))) Не всем нравится, когда я рассказываю о влиянии других народов на казахскую культуру, или спорю с любителями теорий "все народы на планете замалчивают нашу великую божественную историю"))))
                А насчет чистокровности украинцев - буквально только что искал в ютюбе как правильно делать яйцо-пашот, наткнулся на какой-то украинский мастер-класс, где повар обучал певцов из группы "Пара нормальных" (я даже не знал о такой поп-группе). Но смотрю на мальчика и девочку из этой группы и вижу родные "татарские морды", посмотрел их фамилии и место рождения - формально вроде как украинцы, а на лице ни грамма славянских черт)))) Разумеется странно, когда украинцы считают себя более чистыми славянами, чем русские)))) По мне, русские более чистые, даже если они с мордвой перемешались)))))
                Почему мне интересно происхождение своего народа и соседних - потому что благодаря этим "ковыряниям", я все больше и больше убеждаюсь в том, что между всеми нашими народами куча родственных и культурных связей. И это убеждает меня держаться вместе с соседями, а не строить стены между нами.
                Marek Rozny
  4. Стрежевчанин 13 февраля 2013 10:58
    Отличная статья, огроменный плюсище. Забыли добавить: Каждые сто лет в России придумывают по тирану.
    XVI век – конечно же «тиран» Иван Грозный, который убил 250 тысяч жителей Новгорода, в котором на тот момент проживало 30 тысяч. Ну, совершенно не разбирался в математике и демократии! Да и сына зарезал, чтобы обрушить свою страну в пропасть смуты, что в принципе – на благо демократии и вполне либералистично, но как-то кроваво! Обижал элиту, которая так хотела западной демократии и плюрализма! А он, собака, не дал разрушить эту коварную страну медведей и балалаек! Да и вообще к королеве английской и императору германскому обращался, как к рабам. Ну, ни в какое сравнение с европейскими демократизаторами!

    XVII век – Борис Годунов – убил и съел царевича Дмитрия и вообще много безобразий недемократических учинил, и вообще был шурином царя.

    XVIII век – Пётр Первый – обидел шведов, крымчан, поляков и прочих. И вообще был то ли педерастом, то ли тираном, то ли плотником, то ли брадобреем. Короче хулиганил, как очень плохой император, совершенно недемократичный...и ваще масон.

    XIX век – Александр Первый – убил любимого папочку (тёмная история!), издевался над либеральноориентированными «декабристами», плохо относился к масонам, обидел несчастного Наполеона, послал диких казаков в Париж и вообще был совершенно недемократическим правителем.
    1. Slevinst 13 февраля 2013 12:16
      Сталина забыли упомянуть, а скоро и путин нарисуется, зато горбатый у нас все правильно сделал и алкоголоик очень демократичным был
      1. Стрежевчанин 13 февраля 2013 13:59
        Цитата: Slevinst
        Сталина забыли упомянуть

        Ну раз вы настаиваете feel
        XX век – Сталин – более тиранического тирана не видала история! Как он только мог создать великую Россию?! Это же ни в какие рамки! Прекратил глобализаторский проект, выгнав троцкистов... Обидел демократического объединителя Европы Гитлера, не позволив ему очистить землю от этих диких русских. Потом умудрился лишить Черчилля и Трумэна удовольствия начать третью мировую войну, не дав уничтожить Россию. А как он обижал местных блюстителей прав человека!.. Просто нет слов! Он тоже не дружил с математикой: уничтожил 300.000.000 людей из 150.000.000 живших в СССР! Как же он мог так недемократично не обучаться математике?! Его преступлений просто не счесть! Так как он вообще запретил либеральную математику!

        XXI век – нетрудно догадаться, что тираном уже при жизни объявили Владимира Путина. А через 100 лет будут, видимо, про Путина говорить, что он ел живьём детей, лично зажарил и раздал голодным русским «скотам, анчоусам и быдломассе» несчастных либералов-оппозиционеров. Не дал, подлец такой, разрушить Россию, а наоборот, вытащил её из полной ельцинской жопы. Помешал становлению оченно демократического «нового мирового порядка». Обидел американцев и европейцев, не дав им уничтожить тиранические режимы Сирии и Ирана, сократить население земли в семь раз и прочее и прочее.

        И как бы мы ни старались разобраться в нашей истории, нам всегда постараются внушить, что наша история – дикая и ужасная, по сравнению с цивилизованным Западлом. И воопче если бы мы все умерли, сколько было бы ЩщастЯ для наших демократизаторов... Так давайте жить им назло! И останемся тиранами и детоедами в лучших традициях восточных деспотий
        1. Setrac 13 февраля 2013 22:03
          Зря так про Путина, его "тиранство" под вопросом, может придут более "тиранические" товарищи.
          1. Стрежевчанин 14 февраля 2013 19:59
            Setrac,
            Коллега, ну если вы не поняли " Это стеб, все что здесь написано" это пропаганда запада о кровавых режимах, конечно кроме Горбачева-Ельцина-Медведева, эти были сладкие wink
  5. Prometey 13 февраля 2013 11:27
    Не уловил суть статьи - галопом по Европам. Началось обсуждением норманской теории, закончилось частными фактами - попал или нет "Варяг" по японским кораблям (причем здесь русофобия?).
    1. baltika-18 13 февраля 2013 12:15
      Цитата: Prometey
      Не уловил суть статьи - галопом по Европам.

      Да уж ..........Напоминает по стилю бег с барьерами......Все темы которые затронуты очень и очень объёмны.А освещение на грош не тянет.Минус статье.
    2. дмб 13 февраля 2013 12:23
      И не удивительно. Автор меньше всего стремился придать тексту осмысленность. Просто он собрал в кучу глобальные события и частные факты, не имеющие существенного значения для хода истории и сказал нам, что он о них думает, не особо утруждая себя доказательствами. Разбирать всю статью нет смысла. Хочу остановиться лишь на паре моментов. Говорить о благе крепостного права могут лишь клинические либо отъявленные проходимцы. Если спросить автора, а сколько дней лично он бесплатно проработал на своего "благодетеля" (я уж не говорю о Родине), то в случае честного ответа, он отделается только мычанием. На мой взгляд говорильня о норманнской и антинорманнской теориях в современных условиях прикладное значение имеет лишь в гонорарах за статьи. Объясню почему. Ни в коем случае не являюсь космополитом, горжусь тем что я русский, т.е представитель нации, образованной сплавом разных племен с абсолютно разными генами, создавшей огромное государство и давшей миру не мало гениев. Ну примерно также как, гордятся собой англичане, нисколько не смущаясь, норманнским происхождением Вильгельма-Завоевателя.
      1. Marek Rozny 13 февраля 2013 13:08
        Цитата: дмб
        Ни в коем случае не являюсь космополитом, горжусь тем что я русский, т.е представитель нации, образованной сплавом разных племен с абсолютно разными генами, создавшей огромное государство и давшей миру не мало гениев. Ну примерно также как, гордятся собой англичане, нисколько не смущаясь, норманнским происхождением Вильгельма-Завоевателя.

        Вот это самая правильная позиция русского человека! Точно так же я (казах) - горжусь тем, что моя нация сложилась из различных этносов, и вобрала в себя элементы самых разных культур.
        Marek Rozny
        1. Игарр 13 февраля 2013 15:05
          Вот..попались...
          как оппоненты, так и единомышленники.
          Привет всем.
          Мне эта подборка ничего не напоминает.
          Точнее - одно.. Винегрет.
          Уксуса не хватает. Или переизбыток - со стрельбой Второй эскадры.
          ...
          Было государство...от Тихого океана до Балтики.
          Мало централизованное, но все-таки.
          Точнее, Центр время от времени..перезжал. Из-за сепаратистких настроений.
          Что объединяло? Основа народа. Вынужденного сражаться за жизнь с Природой. Чтобы понять, откуда это я взял - Петухов, Буровский "Древние арии".
          Время от времени , какая-то провинция становилась - Центрее.
          Ну, там..Хазария, Булгария, Киевская Русь, Орда.
          И еще был общий...сакральный центр - Аркаим.
          А потом...ну получилось так - что появилась Российская империя, СССР.
          На той же самой...веками..единой территории..
          Тюркского каганата, Аварского каганата, царства Атиллы, империи Чингиса, Золотой Орды, Московии, Руси.
          Думаю - так.
        2. Karlsonn 13 февраля 2013 16:06
          Marek Rozny

          мда, камрад че-то дискуссия в треде не задается, вот в упор не понимаю чем твое высказывание кого-то раздразнило request
          но ладно, -


          продолжаем разговор, вот историк Наталья Нарочницкая высказывает свою точку зрения на один из последних русофобских мифов:
      2. Jurkovs 13 февраля 2013 16:26
        Автор вообще ничего не знает, и не понимает в крепостном праве. В Европе феодал дарил землю своим васалам и все, а крестьян было пруд пруди, вплоть до устройства аукционов на право аренды земли. На Руси была обратная ситуация, земли было пруд пруди, а вот крестьян не хватало. Чуть боярин прижмет крестьян, те собрались и ушли на новые земли. Еще Толстой сказал, что вся истории России, есть история погони власти за своими поддаными. Бояре стали "кабалить" крестьян разного рода поборами и "резами", что потом и закрепил Мономах в новой редакции Русской Правды в угоду своим приближенным. Если бы крестьянину 14-15 веков сообщить, что мы считаем его крепостным он бы не понял о чем речь идет. Ведь был Юрьев День когда крестьянин мог свободно уйти от боярина, расплатившись за все резы. Иногда бояре продавали друг другу земли с деревеньками, а крестьяне понимали лишь, что у земли появился новый хозяин. После побед Потемкина, Екатерина 2 стала дарить своим приближенным новые, но пустующие земли. Возник спрос на крестьян, их стали продавать отдельно от земли, и сразу же возникла Пугачевщина. Именно с Екатерины 2 и началось то, что можно называть крепостным правом, по сравнению с более легким прежним. Примечательно, что русские либералы (Герцен, Огарев и др.) призывая к отмене крепостного права, не имели ввиду, что крестьянин станет полностью свободным как в Европе, они ратовали за сохранение общины среди крестьян, то есть за сохранение крепостного права, но в более мягкой форме. Так что в наиболее тяжелой и неприемлемой для крестьян форме, крепостное право существовало не так уж долго, как принято считать.
      3. Аскет 13 февраля 2013 21:57
        дмб,

        Всё правильно прежде чем
        говорить о новомодных исторических концепциях не мешало бы вспомнить классиков русской мысли И.А. Ильина например. Тогда каши в головах поубавиться. Прежде чем читать подобные статьи желательно хотя бы мельком ознакрмится с трудами Бердяева и того же Ильина для начала.Вот с
        что говорит Ильин о природных генетических свойствах русского народа, в науке эти свойства называются этнический генотип Для справки генотип-духовные и природные формы, которые присущи народу с рождения от природы.

        «Наше своеобразие от славянской крови и славянской души, не похожей ни на монгольство, ни на романство, ни на германство. Нет на свете чистых кровей и чистых рас; все давно смешалось и переплелось. Смешалась и наша славянская кровь с азиатскими и европейскими народами. Но, смешавшись, не растворилась, а дифференцировалась – и дала своеобразный уклад: темперамента, естественности, сердечности, широты, простоты и приспособимости. И эти черты мы передаем и другим народам и другим исповеданиям, живущим с нами»


        Лучше по-моему не скажешь
  6. Асгард 13 февраля 2013 12:17
    Мифов полно конечно...
    Надо как то написать статью по Истории Древней Руси и смутного времени....1000-2000 года от рождества нашего Человека который Ходил по земле Галилейской))«И спросил Андрей Ионин, ученик Его: ―Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?‖ И ответил ему Иисус: ―Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева» (Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3). «Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф. гл.15. ст. 24).

    Логика и Ум человека способны отделить ложь от вымыслов - которых полно в Истории и активно насаждается до сих пор....
    По Петру 1, он же Великий-это два разных человека....Город который как Мы думаем носит его имя-строился не им. Давным давно звался -Венед...Как и Петропавловская крепость....Там множество нестыковок и в летописях и технически безграмотные описания строительства сооружений с инженерной точки зрения....Достаточно взглянуть на так называемый Алексадровский столп-фундамент стоит на зыбких грунтах ? в основании лежит плита монолитная -примерный вес -2 000тонн, на нем стоит под собственным весом 700 тонная идеально отполированная колонна и за все время не отклонилась ни на градус от вертикального положения(!) для сравнения на площади Восстания стоит 200т колонна колонна(в народе называется-мечта импотента)) гранит залит бетоном-отклонение от оси 2,3%. На Сенной французы строили стеллу из стекла и железобетона-Та вся полопалась и в настоящее время демонтирована.....
    А столп строили КРЕПОСТНЫЕ крестьяне, вручную, без ИНЖЕНЕРНЫХ расчетов РЖАКА(для умного человека)))

    Про Михайло Воротынского тоже стесняются писать как тот с 50 000 Русских "витязей"(особое воинство типа Бердской бригады ГРУ)) под деревушкой Молодь вырезал 120 000войско Османов 20 000 янычар(наемники)) и всё....... больше у Турок не возникало мысли об империи......

    Много интересного и славного в нашей Истории, Русских Людей, мирных и совестливых, берегущих свои Души бессмертные...., но если Мы поднимемся для защиты земли Русской которой Мы владеем по праву Рождения...
    То придется властям сегодняшним -переехать и побыть какое то время на фонарных столбах(для укрепления государственности))).....

    Мы объединяемся перед смертельной опасностью - Вот землетрясение на Бали и Цунами. На пляже увидев невысокую волну все побежали по равнинному острову, только Русские закричали-"Есть Русские-Сюда-" сцепились вместе в друг-другом, образовав кольцо и все выжили.....
    Мы собираемся неОСОЗНАНО вместе по двум причинам...
    -Выпить.....
    -Родину Защитить....

    вот кажется второй повод наступил))
    1. Slevinst 13 февраля 2013 12:27
      На пляже увидев невысокую волну все побежали по равнинному острову, только Русские закричали-"Есть Русские-Сюда-" сцепились вместе в друг-другом, обраовав кольцо и все выжили.....

      Это на самом деле было? почему нигде об этом не говорилось?
      1. михаил3 13 февраля 2013 22:18
        Потому что создание имиджа (лживого рекламного образа) чуждо русскому сознанию, одно дело красиво и весело трепаться, а реально хвастаться таким - не наше дело. Америкосы трубили бы об этом лет триста...
    2. Йошкин Кот 13 февраля 2013 14:13
      неоязыческий русофобский маразм на марше! правда, о обитель германских богов?
      Йошкин Кот
      1. Асгард 13 февраля 2013 17:12
        Парни не надо ставить минусы, этим Вы кормите эгрегор "сущности" и от себя забираете часть энергии. Хорошая оценка ( 0 )..
        Состояние покоя)))
        За два месяца на сайте поставил два минуса(сгоряча)))
        1. Йошкин Кот 13 февраля 2013 17:33
          ну сущность, то это ты, причем русофобская wassat
          Йошкин Кот
        2. Karlsonn 13 февраля 2013 18:08
          Цитата: Асгард
          Парни не надо ставить минусы, этим Вы кормите эгрегор "сущности" и от себя забираете часть энергии.

          good правильно!!! берите пример как копить дзен!
        3. Фрегат 13 февраля 2013 18:16
          Цитата: Асгард
          Парни не надо ставить минусы, этим Вы кормите эгрегор "сущности" и от себя забираете часть энергии. Хорошая оценка ( 0 )..
          Состояние покоя)))
          За два месяца на сайте поставил два минуса(сгоряча)))

          Что-то Вы сильно альтернативой тянете, эгрегоры. 90% КОБ
          Фрегат
          1. Асгард 13 февраля 2013 19:32
            КОБ - это крипто - еврейская
            Эгрегор - это определение и никак КОБятиной не пахнет...
            по Русски-это "душа вещи" материя как известно несет в себе информацию, вот её Я и призываю беречь....

            Во-обще наши Люди могут только дать(+) и умножить(*) ..без разницы что и кому)))
            Но никогда не отнимают(-) у маленьких и не делят(:) на хороших и плохих....
            Все хорошие..... (до определенного момента))))
            1. Игарр 13 февраля 2013 20:41
              Фрррррр....
              как говорится...понеслась.. звизда по кочкам....
              Кто не понимает - понятия " эгрегор"...
              Кто еще чего не понимает?
              ...
              тут, в самом начале - РУССКИМ языком...ЧЕРНЫМи словами. по БЕЛОМУ... написано - МНЕНИЯ..
              Вот и обменивайтесь... Мнениями...
              а не своими ..изысками... в "блатной музыке"
            2. Аскет 13 февраля 2013 22:06
              Асгард,

              За мат предупреждаю..пока устно
              1. Асгард 14 февраля 2013 00:09
                Простите подлеца.....каюсь)
            3. Karlsonn 14 февраля 2013 02:51
              Цитата: Асгард
              КОБ - это крипто - еврейская


              Вы форточку на ночь проверьте , winked вдруг не закрыта и через нее агент Массада проскользнет.
    3. михаил3 13 февраля 2013 22:15
      Во время последней царской переписи населения, кроме самой переписи людям задавали еще ряд вопросов. Заботливо сделав так, чтобы ответы нельзя было соединить с человеком, для точности. Один из вопросов был такой - пьете ли вы спиртное? 60% людей ответили - нет, не пью. Результат, верно? Да, но это еще не все. Так ответить человек мог, только если он НИКОГДА, в течении всей своей жизни спиртного не пробовал, даже губы не мочил...
      "Веселье на Руси есть пити" - это изречение попросту доказывает, что белоленточная мразь и предатели интеллигенты водились на Руси издревле, и только.
  7. Хорт 13 февраля 2013 12:27
    Ну строго говоря, русы к славянам не совсем относятся. Это балтийская группа. Но родственная. Потому кстати и пригласили Рюрика княжить, что свой был
    А вот что касается "скандинавского" влияния, то у Прозорова в книге про Святослава есть хороший эпизод о походах русских князей из Арконы и Радигоща в земли нынешней Швеции и Норвегии. Даже нехилый такой плацдарм там захватывали и несколько лет держали. Так что кто на кого влиял, это ещё поглядеть надо :)
    И ещё, "варяг" - это профессия, а не вид народности. Также как и викинг)

    ещё вспомнил: т.к. Прозоров всё-таки не историк в "чистом" виде, а исторический публицист, кому интересно рекомендую почитать научную работу Рыбакова, написанную совместно с немецким (и кажется финским) учёным, называется "балтийское сообщество". Хотя Рыбаков от норманнской теории полностью и не отказывался, но по совокупности исторических и археологических материалов очень интересно поглядеть, опять же, хто на кого влиял и влиял ли вообще.
    1. Йошкин Кот 13 февраля 2013 14:14
      вряд ли, балты, скорее западные славяне, не фиг наводить тень на плетень
      Йошкин Кот
    2. Neringa285 14 февраля 2013 00:27
      Аркона находилась, а точнее храм Арконы находился на острове Рюген. Рекоменндую почитать Никитина,историка и публициста, а также норманские саги,Старшую Эдду и Младшую Эдду и ,конечно, нашего замечательного писателя Васильева и его книгу "Вещий Олег"...
      Neringa285
      1. Karlsonn 14 февраля 2013 02:53
        Цитата: Neringa285
        Рекоменндую почитать Никитина


        ага bully русофобскую книгу - "Золотая шпага", где Никитин обсерает Суворова и русскую армию good
  8. нае76 13 февраля 2013 12:27
    Цитата: ]русское крестьянство накануне отмены крепостного права (1861-й год) работало в году 135 дней и на помещика, и на себя, и больше не работало.[/quote

    Ээээ тот кто это написал, хотя бы неделю в деревне жил? Корову тоже доили и пасли только 135 дней в году, попробоволи бы крестьянского труда, сам только летом в последние школьные годы бабушке помогал - на всю жизнь запомню, побойтесь бога что-ли... лучше бы написали что окончательно крепостничество сложилось только при Борисе Годунове в 1581 году, но продавать крестьян, как скот, стало возможно только после податной реформы 1718-1724 гг. Такое крепостничество существовало по сути только 150 лет, причем в его образовании и существовании явно видна "рука запада" когда русское дворянство из служилого класса стало собственниками на европейский манер... а вы такую фигню пишите
    1. лис 13 февраля 2013 12:41
      Цитата: нае76
      Ээээ тот кто это написал, хотя бы неделю в деревне жил?

      ещё судить о ВСЕЙ огромной территории,занимаемой руссами по петрушкиной московии,по меньшей, мере глуповато,как то.или как и сейчас :в замкадье жизни нет?
    2. Йошкин Кот 13 февраля 2013 14:16
      речь шла о полевых работах и барщине, доить корову, за работу не считается на селе до сих пор (свою) так, что думайте иноггда
      Йошкин Кот
    3. Setrac 13 февраля 2013 22:09
      Уважаемый нае76, 135 дней - это барщина, но за неё никто не платит, так что остальное время крепостной работает чтоб прокормить себя и свою семью.
  9. Marek Rozny 13 февраля 2013 12:59
    Не вдаваясь в суть статьи и не вступая в полемику касательно "борьбы с фобиями", хочу задеть некоторые отдельные моменты материала:
    - "В «Повести временных лет» указано, что Рюрик был варягом, а варягами назывались многие народы, живущие по побережью Балтики, в том числе славянские":
    Что за чушь? Найдите мне пример, когда варягами называли славян. Для европейцев это понятие обозначало исключительно северо-германских "джентльменов удачи". Кстати, напомню, что английское слово "war" ("война") - родственное слово "варягу" (waering).
    - "В русском языке отсутствуют элементы скандинавских языков. Если бы славяне призвали на правление скандинавов, то эти элементы наверняка бы появились":
    У меня первое образование - лингвистическое. Русский язык знаю превосходно, в т.ч. историю русского языка. И влияние северо-германских языков (шведский, норвежский) было во времена Рюриковичей просто мощным. А теперь посылаю автору статьи "элементы скандинавских языков" - сельдь, ябеда, броня, гать, клеймо, багор, крюк, тиун, якорь, мечь, панцирь, котел, князь, бор, свинья, холм, кнут, ларь, стул, руна, плескаться, витязь, шнур, пуд и т.д. Плюс имена: Игорь (Ингвар), Олег (Хельг), Ольга (Хельга), Владимир (Вальдемар), Святослав (Свендслейв), Дир, Аскольд.
    - "Скандинавия в то время была менее развитой, чем Русь. Призывать на правление человека из менее развитого региона смысла мало":
    Автор плохо знает историю Скандинавии. Вполне нормальные государства средневековья. Более того, политическое устройство, литература, военное и морское дело в этих северо-германских государствах было уже куда более развито к 9-му веку, чем на землях восточных славян.
    - "В скандинавских сагах отсутствуют упоминания о плаваниях норманнов по порожистым рекам Руси":
    В скандинавских сагах упоминаний о путешествиях и пребывании на Руси - выше крыши. Викинги не только вдоль и поперек облазили земли Прибалтики и восточных славян, но и до Каспия вполне спокойно добирались. Ну, а если автор придирается до того, что вроде как скандинавы не упомянули (надо еще посмотреть) пересечение какой-то мелкой речушки, то это не означает, что скандинавы не могли их переплыть - благо у них на родине и "по-порожистее" речки есть.
    - "Иоакимовская летопись, относимая к 1740-х гг., представляет варяга Рюрика славянином":
    Иоакимовская летопись написана спустя почти тысячу лет после смерти Рюрика кагбэ...
    - "Из германских источников следует, что отец Рюрика был западным славянином".
    Из какого именно источника? А вот скандинавы про Рюрика (того самого) много писали. Да и вообще имя Рюрик (Хрёрек) обычное распространенное имя у скандинавов в то время.

    З.Ы. Русско-византийский торговый договор 911-го года: "Мы от рода русского: Карлы, Инегелд, Фарлоф, Вельмоуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фаслав, Рюар, Актевоу, Труян, Лидул, Фаст, Стемид иже посланы от Олга великого князя Русского…".
    Marek Rozny
    1. Karlsonn 13 февраля 2013 13:48
      Marek Rozny hi

      Приветствую камрад drinks

      Цитата: Marek Rozny
      Рюрик был варягом, а варягами назывались многие народы, живущие по побережью Балтики, в том числе славянские":
      Что за чушь? Найдите мне пример, когда варягами называли славян.

      тут случилось недопонимание, автор не про то... - лично мне все равно кем был Рюрик, у нас , у русских, ваще как-то не принято цепляться к тому кто ты есть (правда в семье не без урода), эвано у нас самый великий поэт правнук негра и ниче , нас это как-то не колышет.
      Цитата: Marek Rozny
      А теперь посылаю автору статьи "элементы скандинавских языков" - сельдь, ябеда, броня, гать, клеймо,

      ага yes и мне слух резануло, когда читал good .
      Цитата: Marek Rozny
      Автор плохо знает историю Скандинавии. Вполне нормальные государства средневековья.

      вот здесь ты ошибаешься, готов разбить тебя в споре bully .
      Цитата: Marek Rozny
      - "В скандинавских сагах отсутствуют упоминания о плаваниях норманнов по порожистым рекам Руси":
      В скандинавских сагах упоминаний о путешествиях и пребывании на Руси - выше крыши.
      1. Karlsonn 13 февраля 2013 13:49
        тут снова с тобой согласен - автор сел в лужу laughing , путь " из варягов в греки" есть, в Киеве засели варяги, но вот по порожистым рекам плавать варяги не умели ---- аааа держите меня семеро angry wassat , КАК! КАК? тогда варяги, когда плыли в греки, пороги на Днепре преодолевали?
        Цитата: Marek Rozny
        - "Иоакимовская летопись, относимая к 1740-х гг., представляет варяга Рюрика славянином":
        Иоакимовская летопись написана спустя почти тысячу лет после смерти Рюрика кагбэ...

        без разницы когда она там была написана, к таким источникам надо подходить с огромным скептицизмом и здоровой долей цинизма wink
        Цитата: Marek Rozny
        З.Ы. Русско-византийский торговый договор 911-го года: "Мы от рода русского: Карлы, Инегелд, Фарлоф, Вельмоуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фаслав, Рюар, Актевоу, Труян, Лидул, Фаст, Стемид иже посланы от Олга великого князя Русского…".

        а вот тут ты снова не попал --- когда Иван Грозный принимал Ричарда Чанселлора и отправляя его назад к Елизавете Первой в своих письмах он и купца и английскую королеву называл на русский лад, так что - стилистика этого документа не щитова .
        1. Marek Rozny 13 февраля 2013 17:47
          Приветствую, Карлсонн! )
          1) Касательно уровня развития Скандинавии - вспомни, эти германцы уже вовсю литературой баловались и путешествовали далёко. Кроме того, худо-бедная система гос.управления уже существовала, а у славян что было на тот момент? Нисколько не собираюсь принижать восточно-славянскую культуру, но на тот момент, скандинавы действительно могли предложить хоть какую-то модель гос.управления жителям будущей Киевской Руси. Каким было самоуправление вост.славян до Рюриковичей? И сказать-то толком никто не может. А из летописи можем почерпнуть лишь: "Земля наша велика и обильна, но порядка въ ней нет, придите княжить и владеть нами".
          А еще до кучи можно вспомнить, что скандинавы повлияли на русскую архитектуру (доордынская русская архитектура - копия скандинавского зодчества, это можно увидеть по образцам древнейших русских деревянных церквей), а также вооружение у славян было перенятым у тех же скандинавов.
          2) По поводу имен в договоре. В таком случае как звучали имена в славянском языке? Я вижу только имена с германскими корнями.
          Marek Rozny
          1. Karlsonn 13 февраля 2013 18:26
            Цитата: Marek Rozny
            Касательно уровня развития Скандинавии - вспомни, эти германцы уже вовсю литературой баловались и путешествовали далёко. Кроме того, худо-бедная система гос.управления уже существовала

            германцы --- не скандинавы wink , что касается варягов --- мы обсуждаем эпоху раннего средневековья. Варяги жили набегами на соседей, наймом на службу у славян и у византийцев, а славяне в это время : строили города, торговали, изобрели письменность - клинопись до нас практически не дошедшую и так далее.
            Цитата: Marek Rozny
            но на тот момент, скандинавы действительно могли предложить хоть какую-то модель гос.управления жителям будущей Киевской Руси. Каким было самоуправление вост.славян до Рюриковичей? И сказать-то толком никто не может.

            я могу hi --- князь-дружина-подать, причем как у варягов так и у славян уже сложилась наследственная элита, так что никакого нового вида гос. управления варяги нам не принесли.
            Цитата: Marek Rozny
            А еще до кучи можно вспомнить, что скандинавы повлияли на русскую архитектуру

            как варяги (приплывшие с Рюриком) повлияли на архитектуру Новгорода и скажем Киева?
            Цитата: Marek Rozny
            В таком случае как звучали имена в славянском языке?

            По происхождениею славянские имена подразделяются на следующие группы:
            -двухосновные – Богдан, Святослав, Радомир, Ярополк, Велимудр, Доброгнева, Любомила – и их производные – Путята, Добрыня, Тишило;
            -созданные от причастий – Хотен, Неждан и другие;
            -созданные от названий животных и растений – Орел, Ерш, Щука, Заяц и другие;
            -по порядку рождения в семье – Первуша, Вторак и т.д.;
            -имена богов – Велес и др.;
            -созданные от качеств характера – Храбр.
            1. Marek Rozny 13 февраля 2013 19:17
              1) Скандинавы - это северные германцы. Скандинавские языки (не считая финского, ессно) - это северо-германские языки.
              2) Скандинавские города появились раньше русских городов. Варяги же просто удальцы, этакие "морские казаки". Как сами говорят скандинавы, в викинги (и варяги) уходили обычно члены семей, которым по их германским обычаям не оставалось наследства. Вот и шли промышлять самостоятельно. А насчет письменности - то как мы можем говорить о некой русской письменности, если ее никто ни разу не упомянул в истории, и никаких реальных доказательств ее существования не найдено? А скандинавы к 9 веку уже вовсю строчили писания.
              3) Расскажи каким было управление предков русских до Рюрика?
              4) На современную архитектуру сканды никак не повлияли, а вот на древнюю архитектуру повлияли еще как. Любой материал до древне-русскому зодчеству связывается со скандинавскими строительными традициями. Лишь после крещения Руси русские города получают "византийский стайл".
              5) Как образуются и какие обычные имена были у славян, я знаю. Среди перечисленных имен в договоре вычлени славянские имена.
              Marek Rozny
              1. Karlsonn 14 февраля 2013 03:16
                Цитата: Marek Rozny
                Скандинавы - это северные германцы.


                давай определимся с терминами,
                - скандинавы ,- жители Скандинавских островов и полуостровов, без привязки к языку;
                -
                Цитата: Marek Rozny
                Скандинавские города появились раньше русских городов.


                - сравним население славянских и скандинавских городов во времена Рюрика? laughing


                Цитата: Marek Rozny
                Варяги же просто удальцы, этакие "морские казаки".


                чеченцы тоже удальцы, которые во времена айфонов живут понятиями родо-племенного строя, тейпы, кланы и так далее и че?


                Цитата: Marek Rozny
                А насчет письменности - то как мы можем говорить о некой русской письменности, если ее никто ни разу не упомянул в истории, и никаких реальных доказательств ее существования не найдено? А скандинавы к 9 веку уже вовсю строчили писания.


                русская православная церковь (Слава Богу) не все уничтожила , есть тарелка с Крита со славянской клинописью, в то время письменность у скандинавов даже у их пап ниже пояса еще не шевелилась .


                Цитата: Marek Rozny
                3) Расскажи каким было управление предков русских до Рюрика?


                так же как и везде, где сформировалась правящая элита - дружина.
                у варягов - Конунг, у нас - Князь, банда вооруженных и закаленных в боях отморозков решила осесть и доить оседлое племя, причем контролировать при этом торговый поток - ни че не напоминает? со временем появились дети, доходы сократились, началась междусобная вражда, - перед Калкой в битве между князьями легло 10 000 лучших воинов Руси sad и понеслось ...


                Цитата: Marek Rozny
                На современную архитектуру сканды никак не повлияли, а вот на древнюю архитектуру повлияли еще как. Любой материал до древне-русскому зодчеству связывается со скандинавскими строительными традициями. Лишь после крещения Руси русские города получают "византийский стайл".


                Московский Кремль в конце концов строили итальянцы - лучшие фортификаторы Европы, столицу древлян, которую сожгла Ольга тоже построили без варягов.


                Цитата: Marek Rozny
                5) Как образуются и какие обычные имена были у славян, я знаю. Среди перечисленных имен в договоре вычлени славянские имена.


                лично мне как коммунисту - по фиг от кого я произошел bully

                мой род на мне не закончится, все только начинается drinks
                1. Marek Rozny 14 февраля 2013 19:14
                  1) если скандинавы состояли только тех северо-германцев, которые жили безвылазно на своем полуострове, то проблем бы не было. но ведь эти ребята постоянно двигались крупными группами. воленс-ноленс, своими ватагами расширялись во все возможные стороны - Британские острова, Византия, славянские земли. Причем, судя по лингвистическому анализу, среди викингов на Руси были представители целого ряда германских языковых групп - предки шведов, норвежцев, исландцев, англичан, немцев, датчан. Они сбивались в ватаги потому что их объединяло три вещи: 1) близость их северо-германских языков; 2) общая вера в Одина; 3) страсть к "казакованию". И т.к. среди варягов были не только уроженцы Скандинавии, но и других северо-германских земель, я и считаю допустимым использовать понятие "северо-германцы" наряду с термином "скандинавы" (кои были большинством, разумеется).
                  2) Касательно городов - население в подавляющем большинстве состояло из восточных славян - это бесспорный археологический факт. Но такой же археологический факт, что первые жители многих городищ Северной Руси и Прибалтики были скандинавами, которые заняли часть участков этой территории лет на 100-200 раньше славян, но очень быстро ассимилировались среди славянских переселенцев, которые до правления Рюрика вели мирную, но энергичную экспансионистскую политику.
                  3) касательно славянской докириллической письменности - есть только предположения, причем не очень убедительные. факт наличия своей письменности у вост.славян нигде не зафиксирован в истор.документах, и до нашего времени неизвестно никаких объектов для изучения. Отдельные предметы, которые выставляются доказательствами славянской письменности пока еще являются спорными артефактами. Зато существование письменности у скандинавов - абсолютно бесспорный факт.
                  4) о том, какое было управление на Руси - ничего не известно. Можно вспомнить лишь Геродота и некоторые отрывочные сведения у других европейских историков. Русские летописи тоже не дают нам никаких сведений, кроме льстивого для ушей Рюриковичей "порядка у нас нет, придите и владейте нами". Более чем вероятно, что эта фраза появилась под "чутким руководством" рюриковичей, но тем не менее сказать точно как управлялись вост.славяне - мы не можем. Можем лишь констатировать факт, что скандинавы при всей своей безусловной малочисленности, действительно смогли начать управлять вост.славянами, и сделали это относительно эффективно, благодаря чему древнерусский этнос окреп на политической карте Европы. До Рюриковичей предыдущие правители особо не проявили себя.
                  5) Московский Кремль относится уже к более позднему периоду. А я говорю об архитектуре на Руси с периода властвования Рюриковичей до принятия христианско-византийского стиля (основываясь на церковном строительстве, т.к. больше нечего сравнивать фактически).
                  6) А насчет твоего рода, то буду только рад, если мои потомки будут еще через сотни лет общаться и дружить с твоими, колонизируя совместно Солнечную Систему и доказывая пришельцам с Альфа-центавры, что наши города на Марсе появились раньше их))))
                  Marek Rozny
          2. Armavir 13 февраля 2013 18:55
            Уважаемый Marek Rozny, скажите пожалуйста, вот это откуда Вы все узнали? мне просто интересно как обывателю, спорить с Вами мне не хочеться просто потому, что прийдеться объяснять элементарные вещи и приводить источники, Вы же не поверите мне на слово?) скажу только , что Вы видете только то что хотите видеть и ни как не обратное, Вам даже в голову не приходит подумать об обратном потоке...
            1) Вот именно что литературой только баловались, а не писали к Вашему сведению азбука была за долго до Кирилла и Мефодия, и письменость была давно развита ну не надо до такой степени опускаться, то е мое Вы же лингвист и работаете с языками и должны интересоваться историей языков и письма...
            2) Гос. управление- Вам имена "Гостомысл, Буривой о чем нить говорят? и период их правления и почему прервался род?
            3) Русь называлась - Гардарикой - страной городов, было очень много построеных городов и по летописям очень развитым и красивым..поэтому про влияния ну просто слов нет...
            4) Путешествия - к Вашему сведению Руссичи плавали очень далеко и по каспию в азербайджан и в персию, прекрассно их знали арабы, по балтики доплывали до пиренейского полуострава и служили там у местного шейха гвардиейЮ. он их год не мог выганть и предлажил службу.
            Еще момент - по летописям викинги грабели всю Европу, но только на русь не делали набегав- почему скажете? или подсказать? таких случаев когда именно славяни ходили на скандинавав и отбирали хабар очень много.
            по золотым монетам - их на Руси очень много было найденно в кладах, именно византийских,арабских,хазарских и тд... а вот на тер. всей скандинавии найденна только 1 монета )) , так куда они плавали то? не ужели только по исландиям и ни кто не возвращался....
            извените сумбурно написал, просто очень скучно рассказывать вещи которые легко можно найти самому в интернете или прочитать например Гумилева Л.Н. он таких вещей много объяснил и рассказал, а так же советую почитать Цветкова С.Э. если Вам эта тема интересна то закроете много белых пятен, hi ,в свое время мне сильно они помогли
            1. rereture 13 февраля 2013 19:02
              Не правда, викинги и у нас плавали, только предпочитали торговать, отец мой увлекается кладоискательством и в нашем районе около реки(в прошлом судоходная) находил и кельтские украшения, и пряжки металлические и железные обереги которые к славянам вообще не имеют отношения(руны на них).
              rereture
              1. Armavir 13 февраля 2013 19:13
                Извените у нас это в каком районе? я просто не пойму где они плавали Вы про какое место говорите
                Руны и славян были и очень долго и много.. поэтому покажите и посмотрим может разберемся к кому они могут иметь отношение
                1. rereture 13 февраля 2013 19:14
                  Показать не могу проданы, река Десна ни о чем не говорит? а Ипуть?
                  Брянская область.
                  rereture
            2. Marek Rozny 13 февраля 2013 20:10
              Цитата: Armavir
              скажите пожалуйста, вот это откуда Вы все узнали?

              образование+природное любопытство+приучение к истории и языкознанию с детства (у казахов это обычно - знать разные языки и чуть-чуть углубленно историю).
              1) касательно азбуки - ну, не писали русские до Кирилла и Мефодия. чушь это все про загадошную письменность, украденную немцами, евреями и инопланетянами. а то, панимаеш, даже у армян своя письменность была, у тюрков и скандинавов, вот и хочется верить, что русские тоже как-нибудь да писали - рунами, резами, иероглифами - неважно, лишь бы сделать вид, мол, "все же знают, что у нас была письменность". При этом даже советская наука (которая была русско-центристской по отношению к прочим народам СССР) и та не додумалась до такой фигни.
              2) Касательно Гостомысла - ну, и расскажите в двух словах форму гос.управления. В чем проблема?
              3) Гардарикой называли скандинавы ту часть современной Российской Федерации, где были скандинавские городки, основанные скандинавами! Археология четко указывает на скандинавское начало многих северо-русских городищ.
              4) Русичи - это кто в данном случае? Если Вы путаете скандинавов с подвластными им славянами - то, это не русские туда плавали, а СКАНДИНАВЫ. И именно со скандинавами общались мусульмане. И уже поверьте, славян от скандинавов - арабы, персы и тюрки отличали, как Вы отличаете шведа от испанца, без всяких затруднений.
              5) Викинги грабили чужие земли, а Русь они не считали чужой землей, там же правили свои же скандинавы-викинги.
              6) Откуда фигня про единственную золотую монету в Скандинавии?
              7) Труды Гумилева в Казахстане знают куда лучше, чем в России. А я еще и в гумилевском университете учился (и не только там). Так что можете не "пугать" некоторыми именами.
              Marek Rozny
            3. Neringa285 14 февраля 2013 19:47
              Как интересно...вообще-то скандинавы захватывали Париж, если Вы не в курсе, а также основали Нормандию,то есть часть территории Франции отданная им королем была названа Нормандией,Про Англию и говорить нечего - знаменитые гобелены в Байо рассказывают об ужасе англо-саксов перед норманнами,норманны основали Королевство двух Сицилий,вот как-то так и список далеко не полный. Что касается Гардарики,то это не от того, что на Руси было много городов, а оттого, что в Скандинавии их не было совсем. На Русь набеги викинги делали..читайте Иванова...на Новгород и Ладогу набеги делались регулярно.Относительное изобилие золотых монет в Норвегии (из сорока, найденных в Скандинавии, на долю Норвегии приходится тридцать три) кажется не таким удивительным, если осознать, что тридцать из них принадлежат всего к двум кладам, в Хона и Стремшауге, а есть еще Осербю и другие раскопанные захоронения и клады. Читайте германо-скандинавскую историю не по Гумилеву,никогда ею не занимавшегося,но писавшего о ней, а по Тарле,Никитину и другим скандинавистам, кстати известный автор поваренной книги Похлебкин был выдающимся исследователем Скандинавии...так что Вы не точны.
              Neringa285
          3. михаил3 13 февраля 2013 22:32
            Существуют определенные климатические пределы, а так же пределы высотные, далее которых никакие люди стараются не селиться. Потому что по климату жить за границей этих пределов очень уж мерзко, а по высоте - земли почти нет и ноги убьешь. Однако, сразу за границей этих пределов некоторые группы людей все же живут. Что это за группы? Ответ довольно прост.
            Это... бандиты, ворье, насильники и убийцы! Почему они живут именно там? По той простой причине, что живут они подлым грабежом, воровством и насилием. Для этого они селятся там, откуда могут совершать набеги на нормальных тружеников, после которых стремительно наступать в жопную сторону, удаляясь в свои паскудные, мокрые, холоднющие, труднопроходимые логовища.
            "Гордые викинги" НИКОГДА не воевали с равным противником. Даже с тенью равного противника... максимум, когда они вообще принимали какой то бой - это защитить погрузку награбленного. И то бросали это дело, лишь стрелы полетят... Сама мысль, что от этого бандюшья пакостного можно перенять некую "культуру" приводит меня в оторопь. Каким неописуемым интеллигентом надо быть, чтобы в это верить...
            Да, это ворье шарилось кругом. Помойные крысы всегда так делают - крутятся везде, стараются отхватить что плохо лежит... бесспорно, ни одна крупная бандитская шайка не могла обойтись без "гордых северных воинов". Вот только не записывайте этих мразей нам в учителя государственности, пожалуйста. Как строится банда ворья, мы и без этих шишей гулящих от веку знали...
    2. Armavir 13 февраля 2013 14:09
      Вы помойму намешали все в кучу особенно по словам, Вы перечислели их не задумываясь когда и от куда они могли прийти.
      пример:От праслав. формы *mеčь, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. мечь (др.-греч. ξίφος, μάχαιρα; Клоц., Супр., Мар., Зогр.), русск. меч, укр. мíч, белор. меч, болг. меч, словенск. mèč (род. п. méča), чешск., словацк. mеč, польск. miecz, в.-луж. mječ, н.-луж. mjас. Почти все слав. языки отражают праслав. *mеčь, только сербохорв. ма̏ч (род. п. ма̀ча) восходит к *mьčь. Это слово уже давно объясняют как заимств. из готск. *mēkeis -- то же, засвидетельствованного в виде формы вин. п. ед. в готск.
    3. Йошкин Кот 13 февраля 2013 14:18
      и? я например ношу имя Дмитрий, я что грек? laughing
      Йошкин Кот
      1. Karlsonn 13 февраля 2013 14:29
        Цитата: Йошкин Кот
        я например ношу имя Дмитрий, я что грек?


        а вдруг? надыть ДНК проверить wassat
        1. Karlsonn 13 февраля 2013 15:02
          вижу трусишка - неуч затесался в наши стройные ряды bully

          аргументированно отстаивать свою точку зрения еще не научился, а мышкой пользоваться - ставить минусы, уже умеет.
          wassat
      2. Фрегат 13 февраля 2013 18:28
        Цитата: Йошкин Кот

        и? я например ношу имя Дмитрий, я что грек?

        Необязательно грек. Фамилии, имена, и многие слова всегда взаимствовались соседями друг у друга. Этакий культурный обмен, а не так, как будто тюрки и славяне друг друга не знали, или что ханьцы не знали о славянах. Если покопаться, то можно найти сходства например тюрков с "индейцами" из Нового света.
        Например: Иван - Иоанн (южноевропейское) - Джон (англ.) - Йохан-Йоанн-Йан (среднеевропейское)

        Такие слова и имена не говорят, что Вы к слову сказать - ГРЕК, и даже Вальдемар-Владимир ни в коем случае не говорит, что русские все от скандинавов переняли, якобы сами не способны, ни в коем случае еще раз повторюсь. Такие сходства говорят о древнем как минимум культурном сходстве этих народов, то есть о тех временах, когда они были очень даже единым народом, вследствие различных факторов разделились: религия, социальный строй, климат и еще многое
        Фрегат
    4. Armavir 13 февраля 2013 14:50
      Если у Вас образование лингвиста , то почему Вас не смущает тот факт, что эти все слова относяться к индо-европейской группе языков?
      Вы допустили кучу неточностей, ну просто не захотели разбераться когда слова данные появились в русском языке и почему не наоборот))) ну это ладно ) вот примеры: Имя Владимир- просто даже разбить на слоги смысл понятен полность, а сможете дать перевод с имени Вальдемар? в немецком корни слова немного другие не считаете? причем это имя очень распространне и в польше и в чехии и сербии и тд...
      слово меч - имеет общие корни так же у всех славян поищите, мне лень вставлять сылки , а на шведском оно выглядит как - svärd - что очень приблеженно к английскому и о боже ну конечно же)) ведь они в одной языковой группе вместе с немецким))
      Варяг - ну ни как не может от английского ВАР- Война) ну не смешите)) это каким таким образом слово могло попасть на Русь с английского?
      Ой забыл еще дописать - СВАРОГ- как вариант пищи для ума, наверное тоже нужно разбить на состовные и попробовать перевести на какой нить непальский или чукотский...
      Слово Варяг есть и в латинском и других языках-
      Латинский -varangus «телохранитель, воин из наемной стражи.
      фин. varas, род. п. varkaan - «вор»
      http://www.dazzle.ru/spec/atvrbrss.shtml почитайте там подробно расписана вся форма слова Варяг со всеми вытекающими корня ВАР...

      Ябеда - smyga
      броня - rustning
      клеймо - stigmatisering
      панцирь(вообще то с итал.) -skölden
      князь - Prins
      свинья - gris

      ну где тут общие корни?При всем моем уважении
      1. Marek Rozny 13 февраля 2013 17:12
        Цитата: Armavir
        почему Вас не смущает тот факт, что эти все слова относяться к индо-европейской группе языков?

        И причем тут это? Теперь скажем, что в русском языке не было и нет никаких заимствований, и все иноязычные слова занесем в группу "исконных со времен индоевропейского языка"?

        Цитата: Armavir
        Вы допустили кучу неточностей, ну просто не захотели разбераться когда слова данные появились в русском языке и почему не наоборот)))

        Жду Вашего комментария касательно конкретных допущенных неточностей.

        Цитата: Armavir
        Имя Владимир- просто даже разбить на слоги смысл понятен полность, а сможете дать перевод с имени Вальдемар? в немецком корни слова немного другие не считаете? причем это имя очень распространне и в польше и в чехии и сербии и тд...

        Ну, если Вам так сильно хочется, то можете спокойно верить, что это "Владеющий миром" - восточные славяне не только это слово наградили "народной этимологией". Задорнов и не такую еще этимологию изобретает.
        Подкалывать насчет немецкого перевода "Вальдемар" - schlechte Idee, weil ich Deutsch auch studierte. Diese Name besteht aus "waltan" ("сила") und "māri" ("известный"). Es ist Altes Hochdeutsch. Ich kann ueber nord-germanischen Sprachen auch disskutieren, und Sie?
        Цитата: Armavir
        слово меч - имеет общие корни так же у всех славян поищите, мне лень вставлять сылки , а на шведском оно выглядит как - svärd

        Древнеисландский - "mækir", древнеанглийский "méсе".
        Цитата: Armavir
        Варяг - ну ни как не может от английского ВАР- Война) ну не смешите)) это каким таким образом слово могло попасть на Русь с английского?

        Древнеанглийский и древние скандинавские языки (древненорвежский, древнешведский, древнеисландский) - очень близкородственные северо-германские языки.
        Marek Rozny
        1. Marek Rozny 13 февраля 2013 17:13
          Цитата: Armavir
          Слово Варяг есть и в латинском и других языках-
          Латинский -varangus «телохранитель, воин из наемной стражи.

          Это заимствованное слово из германских языков. Причем в латинский язык попало не во времена Цезаря, а уже относительно недавно - тысячу лет назад. Уберите латинское окончание -us и увидите почти неискаженное скандинавское слово "варинг". Кстати, до сих пор не замечаете смысловой связи между словом "war" и "vaering"? Или даже со словом "воин из наемной стражи"? )
          А теперь об этимологии слова "war" - это слово произошло от древнегерманского "werra" ("борьба"), хотя Википедия объясняет это немного пространнее: (надеюсь, английским Вы также владеете, чтобы обсуждать вопросы языкознания):
          The English word war derives from the late Old English words wyrre and werre; the Frankish werra; and the Proto-Germanic werso. The denotation of war derives from the Old Saxon werran, Old High German werran, and the German verwirren: “to confuse”, “to perplex”, and “to bring into confusion”. The equivalent Spanish, Portuguese, and Italian words for "war" is guerra, derived from the Germanic werra (“fight”, “tumult”).
          Сами же скандинавы слово "варяг" выводят или из древнегерманского "wara" ("клятва"), или от франкского "werre" ("война"), или от такого же саксонского "werran" ("война").
          Кстати, предпочитаю на эту тему читать исследования скандинавов на языке оригинала, а не читать российский сайты, забитые задорновской этимологией.
          Цитата: Armavir
          Ябеда - smyga
          броня - rustning
          клеймо - stigmatisering
          панцирь(вообще то с итал.) -skölden
          князь - Prins
          свинья - gris

          - Ябеда - от др.-русск. ѧбетникъ - "должностное лицо, судья", заимствование от др.-сканд. embǽtti, ambǽtti - "служба, должность".
          - Броня - исландск. brynja.
          - Клеймо - от германского kleim, др.-англ. clám, англ. сlоаm, ср.-нж.-нем. klēm "клей, цементный раствор, пластырь". Как вариант - от др.-исландск. kleima.
          - Панцирь - из древнегерманского (старо-франский язык) "pancier" (в свою очередь германцы это слово взяли действительно из латыни "пантекс", но тем не менее в русский язык попала именно древнегерманская форма этого слова).
          - Князь - древнее общеславянское заимствование и восходит к древнегерманскому корню *kun-ing- (-зь по третьей (прогрессивной) палатализации, -g- сохранялось в образованиях вроде княгыни), этого же происхождения германские слова König, king 'король', скандинавское «конунг» — термин для обозначения старейшины рода.
          - Свинья - из древнегерманского swinan (древний датский язык - swijn).
          Marek Rozny
          1. Karlsonn 13 февраля 2013 18:36
            Цитата: Marek Rozny
            - Ябеда - от др.-русск. ѧбетникъ - "должностное лицо, судья"

            good
        2. Фрегат 13 февраля 2013 18:37
          Цитата: Marek Rozny
          Задорнов и не такую еще этимологию изобретает.

          Задорнов вот такое фантазирует: объясним слово ИСТОРИЯ. По нему это ИзТОРЫ то есть Из Торы, тогда логика и капитан ОЧЕВИДНОСТЬ нам подсказывает, что на других языках должен выполнятся такой же прием:
          У англичан вместо HISTORY должно быть тогда FROM TORA
          У казахов Тарих, а по Задорнову должно быть ТОРАдан
          Возьмите словари на других языках и найдите любой пример и хватит уже позволять таким шарлатанам себе голову морочить (это ко всем обращение)
          Фрегат
          1. Setrac 13 февраля 2013 22:26
            Ваш пример доказвает первичность русского языка над германскими.
            Зачем было придумывать мифическиое древнее государство иудеев Израиль, когда вот оно старинное государство иудеев - Хазарский Каганат. Саркел - Иерусалим. Сталинградская битва - Рагна́рёк - решающая битва добра со злом.
            1. Marek Rozny 13 февраля 2013 23:36
              Цитата: Setrac
              старинное государство иудеев - Хазарский Каганат.
              Хазарский каганат - тюркское государство. Да, евреи там раскрутились и убедили кагана принять иудаизм, но при этом он не стал евреем, а прочие хазары иудаизм вообще не приняли, и продолжали жить как все обычные тюркские кочевники. Помимо евреев, в Хазарском каганате проживали и другие инородцы - армяне, славяне, кавказцы и прочие.
              Marek Rozny
              1. Setrac 15 февраля 2013 10:36
                Цитата: Marek Rozny
                Хазарский каганат - тюркское государство. Да, евреи там раскрутились и убедили кагана принять иудаизм, но при этом он не стал евреем, а прочие хазары иудаизм вообще не приняли, и продолжали жить как все обычные тюркские кочевники. Помимо евреев, в Хазарском каганате проживали и другие инородцы - армяне, славяне, кавказцы и прочие.

                Мы этого не знаем, это внушила нам западная история.
                1. Marek Rozny 15 февраля 2013 11:50
                  Читайте тогда восточные летописи - арабские, тюркские, персидские, китайские.
                  Marek Rozny
      2. SunScorpion 14 февраля 2013 01:56
        Извините, что вмешиваюсь, но Вы не находите, что отвечать "товарищам" типа Marek Rozny пустая трата времени и сил? Не тревожьте неразумных. Говорить имеет смысл только с прислушивающимися, а такие никого кроме себя слушать не будут да и не умеют.
        1. Karlsonn 14 февраля 2013 03:20
          Цитата: SunScorpion
          Извините


          нет не извиним!


          Цитата: SunScorpion
          но Вы не находите, что отвечать "товарищам" типа Marek Rozny пустая трата времени и сил?


          собственно к Вам в собеседники ни кто и не набивается stop не фиг лезть в чужой спор.


          Цитата: SunScorpion
          Не тревожьте неразумных.


          когда зарекомендуете себя разумным, тогда и поговорим.


          Цитата: SunScorpion
          Говорить имеет смысл только с прислушивающимися, а такие никого кроме себя слушать не будут да и не умеют.


          советы , давайте своему папе, если он у Вас есть.
        2. Setrac 15 февраля 2013 10:33
          Цитата: SunScorpion
          Вы не находите, что отвечать "товарищам" типа Marek Rozny пустая трата времени и сил?

          Вы не правы, ваш ответ Мареку прочитают и другие люди, ваш ответ Мареку не только Мареку, но и всем остальным читателям.
    5. baltika-18 13 февраля 2013 15:19
      Цитата: Marek Rozny
      У меня первое образование - лингвистическое. Русский язык знаю превосходно, в т.ч. историю русского языка.

      "Многознание уму не научает" М.В.Ломоносов.
      Русский язык ещё и понимать надо.Раз вы лингвист.Скажите как произошло слово "ваниль" с точки зрения классической лингвистики.
      1. baltika-18 13 февраля 2013 16:18
        Добавлю пожалуй.......Причём здесь "ваниль"?......Ну если лингвист,то труда не составит ответить,а если нет........ну на нет и суда нет.И ещё....этимология слова "елбасы"(президент в переводе) меня заинтересовала.У меня есть вариант.....что Marek думает по этому поводу?
        1. Marek Rozny 13 февраля 2013 17:23
          "Елбасы" - дословно "глава народа" (ел - народ-страна; бас - голова, глава). Окончание "-ы" вызвано родительным падежом словосочетания.
          Marek Rozny
          1. baltika-18 13 февраля 2013 17:57
            Цитата: Marek Rozny
            "Елбасы" - дословно "глава народа" (ел - народ-страна; бас - голова, глава).

            Ел,от "чело","человек" с потерей гласной,"бас"от "башка",переход ш-с.Можно так "елбасы" корневая -лбс-,слово "большой" корневая -блш-,одно и то же,переход с-ш,замена местами,семантика подходит.Президент большой человек,а Марек маленький.Как такие варианты.
            1. Marek Rozny 13 февраля 2013 18:10
              Цитата: baltika-18
              Ел,от "чело","человек" с потерей гласной,"бас"от "башка",переход ш-с.

              1) Казахское слово "ел" (произноситься как "ель") - прямое наследие из древнетюркского языка, где это же слово с этим же смыслом встречается еще в древнетюркских рунических эпитафиях 6-го века на территории Монголии.
              Википедия: "Эль (тюркс. ил) — специфическая форма организации государства у средневековых тюрко-монгольских народов; военно-политический организм, объединяющий кочевников под властью господствующей династии или родоплеменного союза (Вечный Тюркский Эль, Кыргызский Эль).
              Памятники рунической письменности центральноазиатских империй тюркских народов определяют данным термином общественное целое, социальное единство.
              Термин «эль» чрезвычайно полисемантичен. Эта общественная категория известна нам у многих тюркоязычных народов в значениях ‘община’, ‘совокупность людей, поданных’. По мнению Л. Н. Гумилёва, эль предполагает насильственное подчинение других племен, как латинское «imperium» или русское «держава».
              Фраза "менiн елiм" переводится как "мой народ" и как "моя страна/земля" одновременно. Фантазии про "чело" оставьте Задорнову.
              2) Русское слово "башка" - прямое заимствование от тюркского "баш" (фонетический вариант "бас").
              Marek Rozny
              1. baltika-18 13 февраля 2013 18:28
                Цитата: Marek Rozny
                Термин «эль»

                А откуда произошёл термин "эль"?Объясните.
                1. Marek Rozny 13 февраля 2013 19:24
                  Балтика, кончай фигней страдать. Вижу, что ты просто уперто хочешь доказать, что "Тюркский Эль" (так в переводе называлось государство тюрков в 6 веке, именуемый в науке Тюркским каганатом), находившийся в то время в Монголии, якобы получил свое название от славянского слово "чело". Это очень глупо. Во-первых, в 6-ом веке в Монголии никаких славян не было, славяне в это время, дай бог, если на территорию будущей Киевской Руси попали из Западной Европы. Во-вторых, никакой логики в том, чтобы называть свое государство "чело" ("лоб") вообще нет, причем тут это слово?. В-третьих, никакими языковыми тюркскими или славянскими законами не объяснимо трансформация "чело" в "эль" (По-казахски пишется "ел", но в казахском языке нет мягкого знака, а слово произносится и читается как "йель").
                  Marek Rozny
                  1. baltika-18 13 февраля 2013 19:42
                    Цитата: Marek Rozny
                    Во-первых, в 6-ом веке в Монголии никаких славян не было, славяне в это время, дай бог, если на территорию будущей Киевской Руси попали из Западной Европы

                    Вас послушать так славяне вообще вымышленный народ.Ничего своего у нас нет.Письменность греки дали,веру византия,государственность норманы,язык у кого-чего ,из латыни,из древнеевропейских,их тюркских наречий.Хороший ход "мудрого" русофоба.Что-то подозрительное в этом есть,думается мне что всё наоборот было.И те ребята которые первых людей нашей цивилизации говорить учили,говорили на русском языке,причём именно на современном.Хоть ты тресни Марек,предчувствие у меня есть,что скоро истину-то мы узнаем,и для классиков она не приятна будет.А что до -эл- это всего лишь звукоподражательная основа -пх-,-пхел-,отсюда корневая основа -кл-,-гл-,-кр-,-хл-,-хр-,и многие другие которые позволяют описать человека и мир вокруг него.Думайте,русский язык душой понять надо,а не головой,язык Бога всё-таки.
                    1. Marek Rozny 13 февраля 2013 20:30
                      Германцы не стесняются того, что пишут латинскими буквами, веруют в некогда чуждое христианство, и засоряют язык американизмами, жуя донер-кебаб. А турков не коробит то, что они сменили греческий родной язык на тюркское наречие и вместо Христа поклоняются Аллаху. Все народы перенимали друг у друга все, что казалось интересным, продвинутым, вкусным, красивым (иногда, правда, по принуждению в некоторые исторические моменты).
                      Русский народ многое дал миру в последние века - вот это реальный повод для гордости. А пытаться представить русский народ - неким уникальным этносом, который никогда ничего не заимствовал - глупо. А в русофобы можете записать не только меня, но и любого археолога или академического историка. Только математик Фоменко и сатирик Задорнов в этом случае остаются для почитания.
                      Кстати, любой филолог русского языка знает, что в русском языке за 2000 последних лет, осталось только одно слово, которое не коснулось изменение. Это глагол "есть" в значении "существовать". Индоевропейские языки подвержены сильному процессу изменения лексикона из-за его структуры. Только агглютинативные языки сильнее сохраняют свою лексическую базу, хотя тоже потихоньку меняются.
                      Нафига умничать в теме сравнительного языкознания, если даже на своем родном языке пишете с ошибками? Хотя, канеш, если русский язык - это "язык Бога", то что уж тут скромничать... Куда мне со своей скуластой монгольской мордой и годами изучения европейских и восточных языков спорить...
                      Marek Rozny
                      1. Фрегат 13 февраля 2013 20:36
                        Цитата: Marek Rozny
                        Кстати, любой филолог русского языка знает, что в русском языке за 2000 последних лет, осталось только одно слово, которое не коснулось изменение

                        Таких слов в русском языке много, то есть те слова которые никто не перенимал: к примеру *уй. Это сейчас цензура, а если нормально посмотреть, то это слово оскорбительного не должно нести, а несет обозначение. Да простят меня, просто привел пример
                        Фрегат
                      2. baltika-18 13 февраля 2013 21:07
                        Цитата: Фрегат
                        Фрегат

                        У вас есть шанс измениться.Вы меньше зашорены..Всего доброго.До встречи.
                      3. baltika-18 13 февраля 2013 21:00
                        Цитата: Marek Rozny
                        Хотя, канеш, если русский язык - это "язык Бога", то что уж тут скромничать.

                        А вы не спорьте,принимайте как факт,как свершившееся событие в истории цивилизации и всё,вам станет намного свободней мыслить,не стиснутым в рамки привычных взглядов и представлений.Всего доброго.До встречи.
                      4. baltika-18 13 февраля 2013 22:44
                        Цитата: Marek Rozny
                        Кстати, любой филолог русского языка знает, что в русском языке за 2000 последних лет, осталось только одно слово, которое не коснулось изменение.

                        У нас институт русского языка Боря Живов возглавляет.Он много чего наворотил.Разгребать долго придётся.Разгребём,мало ему не покажется.Если доживёт конечно.
                  2. baltika-18 13 февраля 2013 20:08
                    Цитата: Marek Rozny
                    Во-вторых, никакой логики в том, чтобы называть свое государство "чело" ("лоб") вообще нет

                    От слова "чело" человек,а государство это люди,много людей.Логика есть.
                    1. Marek Rozny 13 февраля 2013 20:35
                      Ломоносов, которого я уважаю за его труды по естествознанию, был очень хреновым историком и лингвистом. И тоже любил в детстве сочинять происхождение слов. "Собака", например, по его мнению, это на самом деле "солбака" - от фразы "со лба". Мол, умное животное, во лбу много мозгов, поэтому так ее называли...
                      Marek Rozny
                      1. Фрегат 13 февраля 2013 20:56
                        Цитата: Marek Rozny
                        Ломоносов, которого я уважаю за его труды по естествознанию, был очень хреновым историком и лингвистом. И тоже любил в детстве сочинять происхождение слов. "Собака", например, по его мнению, это на самом деле "солбака" - от фразы "со лба". Мол, умное животное, во лбу много мозгов, поэтому так ее называли...

                        Уважаемый, Вот меня тоже поражает. Вот знают великих ученых Вернадского, Ломоносова, Эйнштейна, Ньютона, знают Иисуса, Мухамеда, знают полководцев мыслителей о военном деле. и почему-то все уверовали что они ОШИБАТЬСЯ НЕ МОГУТ, как сказал мудрый человек ДА НЕИДЕАЛИЗИРУЙТЕ СЕБЕ.
                        Беспорно, эти люди многое наблюдали и на бумаге что-то доказали и как самые просвещенные для своего века они старались разобрать как можно больше тем, не только физику и математику, но и историю и религию. По мере просвещения своего поколения они оставили свои домыслы. То что они ученые не означает что им отказали в праве ОШИБАТЬСЯ. А то все как в ситуации моей, которую я писал раньше здесь на сайте получается.
                        Сейчас многие себе через чур идеалов создают, закрывая глаза на другие недостатки своего кумира
                        Фрегат
      2. Marek Rozny 13 февраля 2013 17:18
        Балтика, спасибо за пожелание "понимать" язык. К счастью, понимаю не только тюркские и славянские языки, но и германские (в т.ч. скандинавские) и сейчас занимаюсь персидским семейством. Так что спасибо еще раз за пожелание. Надеюсь, Вы тоже понимаете еще какой-нибудь язык, кроме русского.
        Этимологию слова "ваниль" найдете в гугле.
        Marek Rozny
        1. baltika-18 13 февраля 2013 17:50
          Цитата: Marek Rozny
          Этимологию слова "ваниль" найдете в гугле

          Я знаю,что выдаёт гугл.Хочется услышать вашу версию.Коме русского только английский,больше похвастать ничем не могу.Я не лингвист,я задумчивый любитель словесности.
          1. Marek Rozny 13 февраля 2013 18:13
            Цитата: baltika-18
            Я знаю,что выдаёт гугл.Хочется услышать вашу версию.

            Моя версия ничем не отличается от общеизвестной.
            З.Ы. По латинскому языку у меня тоже "5".
            Marek Rozny
            1. baltika-18 13 февраля 2013 18:26
              Цитата: Marek Rozny
              Моя версия ничем не отличается от общеизвестной.
              З.Ы. По латинскому языку у меня тоже "5".

              Вы считаете,что слово "ваниль" произошло от латинского "vagina".Что между ними общего?Может проще отличительное свойство ванили запах,"воняла" она сильно,переход а-о,отсюда ваниль,корневая одна и та же.Люди прежде чем научиться писать,научились говорить,и описывали они прежде всего себя и то что их окружает.А придумать Марек можно всё что хочешь,вы меня не убедили.
              1. Marek Rozny 13 февраля 2013 19:25
                Балтика, ваниль не напрямую произошла от латинского вагина, а через искаженную французскую форму этого латинского слова.
                Marek Rozny
                1. baltika-18 13 февраля 2013 19:46
                  Цитата: Marek Rozny
                  Балтика, ваниль не напрямую произошла от латинского вагина, а через искаженную французскую форму этого латинского сл

                  Стручок.Оригинально.Оксфордские "мудрецы" мочат корки.А русский вариант,который прямо на виду вы значит в корне не приемлете.
                  1. Marek Rozny 13 февраля 2013 20:37
                    Ваниль на Руси давно-ли появилась? Вы еще скажите, что ваниль в каждой русской деревне росла)))))
                    Marek Rozny
                    1. baltika-18 13 февраля 2013 21:10
                      Цитата: Marek Rozny
                      Ваниль на Руси давно-ли появилась? Вы еще скажите, что ваниль в каждой русской деревне росла))

                      Древнерусский был языком мировым на территории Европы и Азии,вместе с тюркским кстати.
                2. baltika-18 13 февраля 2013 20:35
                  Цитата: Marek Rozny
                  Балтика, ваниль не напрямую произошла от латинского вагина,

                  Кстати,"vagina"произошла(такой вариант тоже возможен) от того же "воняла" иногда,место такое,чего ж тут сделаешь.Корневая однотипна,семантика подходит.Хотя скорей всего другой вариант,русское слово "вложить",древний вариант вокладать,современный вариант вкладывать.Что туда вкладывали,понятно наверное.
                  1. baltika-18 13 февраля 2013 22:53
                    Кстати у слова "vagina" одно из значений "ножны".
            2. DeerIvanovich 13 февраля 2013 20:05
              да вы "ооочень крупный специалист по филологии". хватит пургу уже гнать.
              DeerIvanovich
              1. baltika-18 13 февраля 2013 20:32
                Цитата: DeerIvanovich
                да вы "ооочень крупный специалист по филологии". хватит пургу уже гнать.

                Это вы к кому?
                1. Focker 13 февраля 2013 22:51
                  На стрелку ↑ возле даты нажмите и узнаете на чей комментарий это ответ hi
                  Focker
                  1. baltika-18 14 февраля 2013 00:01
                    Цитата: Focker
                    Focker

                    Благодарю.
              2. Marek Rozny 13 февраля 2013 23:42
                Цитата: DeerIvanovich
                да вы "ооочень крупный специалист по филологии".
                Ерничайте сколько влезет. Кстати, я Вашу фразу могу произнести на нескольких языках, не заглядывая в словари. А Вы на скольких?
                Marek Rozny
          2. Фрегат 13 февраля 2013 20:42
            Цитата: baltika-18
            Я не лингвист,я задумчивый любитель словесности.

            Приветствую. Просто зная слова и их переводы на свой родной язык, невозможно понять культуру и целый язык чужого народа.
            Это как анекдот получается.
            как обычный человек может посчитать: "Мне не нравится английский юмор, они тупые и неочемщики" Так говорит часто не понимающий английскую культуру человек, то есть не знающий языка. Язык любого народа богат и разнообразен и замысловат. У одних можно словом выразиться, а у других и предложениями.

            Поэтому мало иметь с собой словарь и переводчик, необходим носитель нормальный чужого языка, чем Ваш.
            Фрегат
            1. baltika-18 13 февраля 2013 21:22
              Цитата: Фрегат
              : "Мне не нравится английский юмор, они тупые и неочемщики" Так говорит часто не понимающий английскую культуру человек, то есть не знающий языка. Язык любого народа богат и разнообразен и замысловат. У одних можно словом выразиться, а у других и предложениями.

              Могу поспорить.Английский изучил самостоятельно,он не разнообразный,он прагматичный,он стремится к краткости,в нём нет красоты фразы.
              s-mil,русский ух-мыл-ка,корневая-мл-,у-лыб--аются губами,корневая-лб-,lip-s(губы),переход б-п.По этой методике я изучал английский.Всё взаимосвязано,но единственный язык образующий кусты слов с одной корневой основой русский.
              1. Marek Rozny 13 февраля 2013 23:46
                Цитата: baltika-18
                s-mil,русский ух-мыл-ка,корневая-мл-,у-лыб--аются губами,корневая-лб-,lip-s(губы),переход б-п.По этой методике я изучал английский.Всё взаимосвязано,но единственный язык образующий кусты слов с одной корневой основой русский.

                Михаил Булгаков, когда учил английский, придумывал русско-английские каламбуры. Например: "Я люблю спать, значит я спун, значит я - ложка". Но вот незадача, не догадался великий писатель, что английский язык от русского произошел.
                Marek Rozny
                1. baltika-18 14 февраля 2013 00:39
                  Цитата: Marek Rozny
                  Михаил Булгаков, когда учил английский,

                  Я не Булгаков,я учил по методике Драгункина.Наш лингвист.

                  Цитата: Marek Rozny
                  русско-английские каламбуры

                  Губа иногда сЛиПаются,LIPS(губы).Что не так.
    6. Karlsonn 13 февраля 2013 16:17
      Цитата: Marek Rozny
      - "Иоакимовская летопись, относимая к 1740-х гг., представляет варяга Рюрика славянином":
      Иоакимовская летопись написана спустя почти тысячу лет после смерти Рюрика кагбэ...



      летописи и писцы разными бывают laughing
      1. Marek Rozny 13 февраля 2013 18:15
        Цитата: Karlsonn
        летописи и писцы разными бывают laughing

        Ты всегда подбираешь замечательные доводы))))))) Посмотрел отрывок и улыбаюсь от воспоминаний от этого фильма)
        Marek Rozny
    7. Jurkovs 13 февраля 2013 16:37
      Чушь. Даже анализировать не хочу. Где только викинги у себя на родине видели "бор", чтобы слово такое в их языке появилось.
      1. Karlsonn 13 февраля 2013 17:36
        Цитата: Jurkovs
        Где только викинги у себя на родине видели "бор", чтобы слово такое в их языке появилось.


        я не знаю на счет слова - бор, но сосны у викингов были bully

        Национальный парк Стаббурсдален – пристанище самого северного соснового леса в мире.
      2. Marek Rozny 13 февраля 2013 17:54
        Цитата: Jurkovs
        Чушь. Даже анализировать не хочу. Где только викинги у себя на родине видели "бор", чтобы слово такое в их языке появилось.

        У меня дома лежит прекрасная книжка "Норвегия". Хвойных лесов на фотографиях достаточно. Не только из фьордов состоит Скандинавский полуостров.
        Marek Rozny
        1. Karlsonn 14 февраля 2013 03:22
          Цитата: Marek Rozny
          Хвойных лесов на фотографиях достаточно.


          crying тут уже ничего не докажем...
    8. Armavir 13 февраля 2013 19:06
      Извените, но вот правда,очень хочеться ,чтоб Вы многое узнали к теме разговора....
      Этот князь был когда Рюрика еще в проекте не было, и смотрите тут есть и имя знакомое Владимир....и почитайте "Сказание о Словене и Русе и городе Словенске "

      Князь Вандал — один из правителей Словенска, который обычно отождествляют с Новгородом.прозвище — Новгородский.
      Сын князя Славена Старого. Его жена Адвинда, родом «от варяг», их дети: Избор, Столпосвят, Владимир. Его братья — Бастарн, Волхов, Волховец, Рудоток
      Его наследник Владимир Древний..потом Буривой потом Гостомысл и только потом Рюрик появляеться)) и то приходят когда уже были города, Белоозера, Новгород и тд...Ну как они могли повлиять на архитектуру?
  10. neodim 13 февраля 2013 13:19
    Про укров забыли...
    Соответственно про Уркаину smile


    "Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера!
    Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.." am
    Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
    neodim
    1. Karlsonn 13 февраля 2013 13:58
      Цитата: neodim
      Про укров забыли...
      Соответственно про Уркаину


      Вы древних укров не замайте angry

      Адам был древним укром! Мамонтов древние укры придумали на сало и шерсть для свитеров!
      Это все знают bully
      могу доказать:
      где-то в лесах под Ровно...

      P.S.: хобота у мамонтенка нет, потому что папа уже шашлык жарит.
    2. baltika-18 13 февраля 2013 15:34
      Цитата: neodim
      Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.."
      Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

      Николай Васильевич Гоголь и вы я думаю абсолютно правы.Отсюда идут всяческие попытки принизить и очернить русскую историю.А так же и язык.Один Боря Живов чего стоит,Институт Русского языка возглавляет.
  11. Красноярец 13 февраля 2013 13:25
    Насколько я помню, норманнская теория оформилась стараниями Миллера и других немцев,дабы показать несостоятельность славян и оправданность управлением России иноземцами.
    Красноярец
    1. Йошкин Кот 13 февраля 2013 17:37
      и кто из иноземцев Русью wassat
      Йошкин Кот
      1. Rebus 13 февраля 2013 19:10
        Цитата: Йошкин Кот

        и кто из иноземцев Русью

        Если вы имеете в виду "кто из иноземцев Русью управлял?", то могу ответить:
        София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская известная всем как ЕкатеринаII Великая
        1. DeerIvanovich 13 февраля 2013 20:01
          если быть точнее Екатерина сама называла себя славянкой, даже в литературе на эту тему отметилась, так любила своих предков славян.
          DeerIvanovich
          1. Rebus 13 февраля 2013 20:26
            Цитата: DeerIvanovich
            даже в литературе на эту тему отметилась, так любила своих предков славян.


            Это были весьма интересные славяне:
            Родилась София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская 21 апреля (2 мая) 1729 года в тогда немецком городе Штеттин — столице Померании (Поморья). Ныне город называется Щецин и является столицей Западно-Поморского воеводства Польши.Отец, Христиан Август Ангальт-Цербстский, происходил из цербст-дорнебургской линии Ангальтского дома и состоял на службе у прусского короля, был полковым командиром, комендантом, затем губернатором города Штеттина, где будущая императрица и появилась на свет, баллотировался в курляндские герцоги, но неудачно, службу закончил прусским фельдмаршалом. Мать — Иоганна Елизавета, из Готторпского владетельного дома, приходилась двоюродной тёткой будущему Петру III. Родословная Иоганны Елизаветы восходит к Кристиану I, королю Дании, Норвегии и Швеции, первому герцогу Шлезвиг-Голштейнскому и основателю династии Ольденбургов.


            Кстати, еще один иноземец её муж, известный в народе как Петр III носил от рождения имя готторпский герцог Карл Петер Ульрих. В связи с этим династию всероссийских императоров начиная с Петра III в специальной литературе по генеалогии и во всех императорских гербовниках именуют «Гольштейн-Готторп-Романовыми». Поэтому соединённый герб Гольштейн-Готторп-Романовых входил в Большой Герб Российской империи.
            1. Setrac 13 февраля 2013 22:32
              Как это не парадоксально звучит, но , при том что вся династия Романовых была нерусской, Екатерина вторая через своих прусских предков была в этой династии единственной славянкой.
            2. DeerIvanovich 14 февраля 2013 09:14
              эти территории - территории расселения западных славян
              DeerIvanovich
        2. Йошкин Кот 13 февраля 2013 20:26
          жена Петра Третьего, не считово
          Йошкин Кот
          1. КПА 14 февраля 2013 02:02
            Анна Иоановна до кучи!
        3. Karlsonn 14 февраля 2013 03:23
          Цитата: Rebus
          София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская известная всем как ЕкатеринаII Великая


          тут разговор о раннем средневековье, до Смуты - че не понятно?
  12. vladsolo56 13 февраля 2013 13:28
    Не знаю кому как, но мне показалось что как раз данная статья и является русофобской. Если автор на протяжении всей статьи утверждает что славяне стали культурными только с появлением христианства, Византия дала русичам культуру. Мне лично претит от всех этих высказываний.
    vladsolo56
  13. sdd23wesdg 13 февраля 2013 13:36
    База МВД всех граждан РФ, Украины и других стран СНГ на этом http://zipurl.me/sng сайте и главное сделали вроде как для поиска утерянных родственников, но здесь вся информация о каждом из нас: переписки с друзьями, адреса, телефоны, место работы, и что самое страшное есть даже мои обнажение фото (правда не знаю от куда...). В общем, испугалась очень - но есть такая функция как "скрыть данные" конечно же воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
    sdd23wesdg
  14. Круг 13 февраля 2013 13:37
    Мнение М.Задорнова.
    1. Karlsonn 13 февраля 2013 13:52
      Цитата: Круг
      Мнение М.Задорнова.


      на фига здесь эта ересь от клоуна, у которого потекла крыша? request
      1. Karlsonn 13 февраля 2013 16:15
        wassat неужели фанаты Задорного не умеют писать?
        1. baltika-18 13 февраля 2013 16:42
          Цитата: Karlsonn
          неужели фанаты Задорного не умеют писать?

          Задорнов прекрасный сатирик.Насчёт его исторических изысканий,я то же не совсем могу согласиться.Но он сделал главное,он возбудил интерес к теме,потому что популярен и пользуется заслуженным уважением.Ему плюс,а вам минус.......за ехидство.
          1. Karlsonn 13 февраля 2013 17:43
            Цитата: baltika-18
            Насчёт его исторических изысканий,я то же не совсем могу согласиться.


            там бред на бреде едет и бредом погоняет.


            Цитата: baltika-18
            Но он сделал главное,он возбудил интерес к теме


            возбуждать интерес к истории Отечества, это уметь надо, примерно вот так:

            http://topwar.ru/24049-podvig-ikanskoy-sotni.html


            Цитата: baltika-18
            и пользуется заслуженным уважением.


            только как человек, который за деньги смешит публику.


            Цитата: baltika-18
            Ему плюс,а вам минус.......


            да ради Бога drinks сон и аппетит не потеряю laughing .
            baltika-18 спасибо, что аргументированно ответили hi

            безмолвные минусовщики кроме ехидного хихиканья ни чего не вызывают, Вам плюс +++
            1. baltika-18 13 февраля 2013 19:58
              Цитата: Karlsonn
              baltika-18 спасибо, что аргументированно ответили

              Вам плюс за ответ,сон и аппетит я от такой мелочи тоже кстати не теряю,минус имею ввиду.Хоть и не пью вообще.Но виртуально drinks За дружбу народов.
              1. Karlsonn 14 февраля 2013 03:24
                Цитата: baltika-18
                За дружбу народов.


                drinks
          2. Аскет 13 февраля 2013 22:26
            baltika-18,

            Задорнов очень не прост. прежде всего он четко и грамотно просекает коньюктуру момента. От ельцинского соседа по квартире шута горохового тонкого русофоба потом превратился в антиамериканиста (нуу, тупые) и русофила (русская душа против американского тела) теперь на волне мифов о России от Мединского (назначенного министром культуры) решил пойти по его стопам, Когда он говорит что давно занимался этой темой я лично не верю...Как бы он смотрелся со своим фильмом в 90-е в эпоху главенства Дискавери хистори?
            Но дело не в нем главное что в обществе вновь появился интерес к собственной истории без примеси навязанных нам иноземных мифов. Главное есть интерес, социальный заказ а это уже шаг вперед к национальному самосознанию
            1. Фрегат 13 февраля 2013 23:03
              Цитата: Аскет
              Главное есть интерес, социальный заказ а это уже шаг вперед к национальному самосознанию

              Добрый вечер. Но все должны понимать, что должен быть мониторинг интереса или контроль. Наинтересовавшись можно же и куда хочешь и в какое хочешь направление уйти. А чтоб такого не было, нужна здоровая критика и проверка любого информационного материала
              Фрегат
              1. Karlsonn 14 февраля 2013 03:31
                Цитата: Фрегат
                нужна здоровая критика и проверка любого информационного материала


                ага, каждого кто скажет, что нам русским надо перед кем-то каяться - на урановые рудники!
            2. Karlsonn 14 февраля 2013 03:28
              Цитата: Аскет
              Задорнов очень не прост. прежде всего он четко и грамотно просекает коньюктуру момента


              ага, где и когда баблом пахнет wink


              Цитата: Аскет
              От ельцинского соседа по квартире шута горохового тонкого русофоба потом превратился в антиамериканист


              рынок - меняется.


              Цитата: Аскет
              (нуу, тупые) и русофила (русская душа против американского тела) теперь на волне мифов о России от Мединского (назначенного министром культуры) решил пойти по его стопам


              Мединский и Задорнов не одно и тоже.


              Цитата: Аскет
              Главное есть интерес, социальный заказ а это уже шаг вперед к национальному самосознанию


              Всевышний - сохрани умы молодых от Задорного feel , пожалуйста feel , нет ни чего хуже бывшего комсомольца, который косит бабло am
        2. Стрежевчанин 14 февраля 2013 20:19
          Цитата: Karlsonn
          на фига здесь эта ересь от клоуна, у которого потекла крыша?
          Ну зачем вы так!!! Человек между прочим адекватен и как сатирик остался единственным из старой школы(СССР) который троллит либералоьное крыло с их законодательными"иннициативами" по полной, уважение и почет. Насчет исторических изысканий пока говорить рано, потому как к сожалению раскопки на нашей территории,производятся исключительно на зарубежные гранты. Задорнов наш человек, он в душЕ Русский, иногда он заставляет задуматься очень сильно. Кстати по академику Фоменко нужно писать изТОРИЯ hi
  15. DeerIvanovich 13 февраля 2013 14:33
    что за взброс полного бреда, мало того что прошлись как заметили многие галопом по Европам по несвязанным друг с другом темам, так еще и бреда до кучи. явно статья провокационного характера не отражающая реалий в истории.
    сразу столько троллей повывезло, аж жуть, прям как евреи лезут, когда Израиль охаивают.
    статье жирный минус!!! нечего такую чушь нести. а модераторам следует внимательней оценивать материал, ибо он явно провокационный.
    DeerIvanovich
  16. plebs 13 февраля 2013 14:50
    На руку им тут играет тот факт, что письменных источников на этот счёт осталось очень мало
    За чем дело встало, написать как европейцы липовой истории себе на пару тысяч лет и баста.
  17. knn54 13 февраля 2013 14:52
    Варяги - не название этноса, а название профессии. Людей, живущих только войной. Главное их достоинство - родни нет, погибнет - не жалко, да и ничью конкретно сторону не возьмут - Новгород во времена Рюрика состоял из пяти разноязыких общин. Рюрик- с языка полабских сербов переводится как "сокол"; пикирующий сокол был на гербе Рюриковичей. Как вариант рюорик:вождь-спаситель. Кстати, в Византии был полководец Рурикий Помпениянин, итальянец по происхождению. А практика приглашения князя или короля на правление из близких, зачастую родственных земель была весьма распространена в Европе.
    Варяг созвучно со словом валах. Но русское и украинское «волох» означает румына, иногда итальянца.Что до легенды о трех братьях.то Синеус имя греческое,означает «доблестный» .Трувор(Трувер-Trouveur-трубадур)очень созвучно с французским.Ну на Руси всегда выстраивали героев триадами-Кий,Щек,Хорив,три богатыря…
    Рабство в США просуществовало с 1619г. по 1865г. Крепостное право на Руси-с принятия Соборного Уложения 1649г и до 1861г.
    Раб был частной собственностью владельца‚ его движимым имуществом. Крепостного тоже рассматривали как имущество, но помещик был посредником между крестьянином и государством, он должен был следить за сохранностью налогоплательщиков‚ помогать крестьянам в несчастных случаях (неурожай‚ болезни‚ пожар)‚ т.е. обеспечивать их выживание. «Помещики должны пещись о содержании и призрении крепостных людей», — говорилось в статье 1104 Свода законов Российской империи. А статья 1103 гласила: «Владелец в случае неурожая‚ не сбивая крестьян с пашни‚ а дворовых со двора‚ обязан доставлять им способы пропитания‚ побуждая к работе и воздерживая от нищенства». На Юрьев день крепостной имел право поменять хозяина. Раб был лишен такой возможности.
    Крейсер "Варяг" и канонерскую лодку "Кореец" ВНЕЗАПНО атаковала японская эскадра из шести броненосцев и восьми миноносцев. В результате неравного боя потоплен миноносец, серьезно повреждены два крейсера.
    И как всегда, люди, сделавшие Русь великой державой, кровавые тираны. А ЕБН, расстрелявший из танков собственный парламент –демократ.
    1. Karlsonn 13 февраля 2013 15:08
      knn54 hi

      согласен со всем, что Вы сказали, вот только это немного смущает

      Цитата: knn54
      Крейсер "Варяг" и канонерскую лодку "Кореец" ВНЕЗАПНО атаковала японская эскадра из шести броненосцев и восьми миноносцев.


      как это внезапно? belay request
      1. Лопатов 13 февраля 2013 15:17
        РЛС отказала в самый неподходящий момент
    2. DeerIvanovich 13 февраля 2013 15:44
      ну понесло брехать. вообщето варяги жители южного и восточного побережья балтики, викингами там и не пахло - боялись варягов, от того и море называлось Варяжским.
      и при дворе византийских императоров личную охрану составляли варяги - славяне, а не викинги.
      и вообще Рбрик и имена его братьев славянские имена.
      и дальше отборной чепухи нагнал, даже разбирать не хочется
      DeerIvanovich
  18. косопуз 13 февраля 2013 15:43
    В русском языке отсутствуют элементы скандинавских языков.
    -------------------------------------------------------------------
    И не мудрено. Потому что скандинавские языки в то время ещё не были придуманы и насельники Скандинавии говорили на языках славянских .
    Чтобы ни пытались утверждать лингвисты от официальной науки, но сохранившиеся до наших дней в скандинавских языках рудименты вроде Коммерческий Банк «Свенска Хандельсбанкен » или газета «Датска бладет» неоспоримо свидетельствуют о том, что нынешние датчане и разные прочие шведы изначально разговаривали на славянских языках.
    К сожалению, они не единственные, кто потерял свой исконный родной язык.
    Так славяне Среднего Подунавья ныне гуторят по венгерски, а потомки русских уличей и тиверцев – по молдавски.
    И не знаю, может ли в данном случае быть утешением то, что греки Византии сегодня все сплошь считают себя природными тюрками, изменив своему языку, как впрочем и те же азербайджанцы.
    1. косопуз 13 февраля 2013 16:15
      Крепостное право: русские всегда были рабами, их нещадно эксплуатировали
      ----------------------------------------------------------
      Отожествление крепостного права с рабством – либерально-демократическое передёргивание действительности.
      Крепостное право – явление сложное и ещё ждёт своего объективного исследователя.
      Несомненно лишь то, что обязанности по отношению друг к другу и какие-то блага
      имели обе стороны.
      Даже любимец демократов – демократический поэт Некрасов в своей поэме признал это, написав: "Порвалась цепь великая,
      Порвалась - расскочилася:
      Одним концом по барину,
      Другим по мужику!.."
      Частной иллюстрацией предвзятости при оценке этих отношений является одно из любимейших оснований для демократов называть русских людей рабами, потому что помещик имел право пороть крестьян за провинности.
      Однако и казацкий атаман порол провинившихся казаков. Хоть казаков по этому поводу не догадались превратить в рабов.
      1. косопуз 13 февраля 2013 16:29
        Таким образом, наши предки умудрились, начав экспансию очень поздно, занять в итоге огромные территории
        --------------------------------------------------------------
        Огромные территории в процессе экспансии занять крайне маловероятно.
        Зато достаточно легко их вернуть, если ранее они были твоими ( когда всё вновь становится на свои места).
        1. Йошкин Кот 13 февраля 2013 17:52
          Вова, ты не прав! сколько времени переселенцам из европы потребовалось, что бы захватить обе Америки? Русские то же осваивали Сибирь не одномоментно
          Йошкин Кот
    2. Йошкин Кот 13 февраля 2013 17:43
      Вова, не неси бред, это уже не мешно
      Йошкин Кот
  19. Jurkovs 13 февраля 2013 16:47
    В Германии есть город Ольденбург, я как-то по поисковику нашел сайт этого города, в нем есть музейная страничка. Так вот там фото и описание раскопанного немцами славянского поселения, с пристанью и славянским кораблем. Я как глянул, так меня шок пробил. Немцы не пряча ничего выкладывают, а мы и знать ничего не хотим, из пустого в порожнее переливаем. Посмотрите кому интересно, ссылки не сохранил, через поисковик найдете.
    1. Йошкин Кот 13 февраля 2013 17:44
      так ведь проще камлать на носовского с фоменко
      в "норманской" теории фактология верная, миллер и шлецер все таки были порядочными учеными и Ломоносов их уважал, не смотря на все различия, читайте его переписку с шуваловым, единственно в чем он ошибался, это в том , что рюрик был немцем, но на сегодняшний момент ни кто не сомневается, что то место откуда он прибыл в 8-9 веке было населено славянскими племенами. ТОЧКА, все остальное бред сивой кобылы!
      Йошкин Кот
      1. DeerIvanovich 13 февраля 2013 19:56
        Ломоносов на одном из заседаний академии в нос дал Мюллеру за фальсификацию славянской истории. Надо отдать должное Мюллер перед смертью признал ошибочность своих деяний и что история славян очень древняя
        DeerIvanovich
        1. Rebus 13 февраля 2013 20:04
          Цитата: DeerIvanovich

          Ломоносов на одном из заседаний академии в нос дал Мюллеру за фальсификацию славянской истории. Надо отдать должное Мюллер перед смертью признал ошибочность своих деяний и что история славян очень древняя

          Не только в нос дал, но и аргументировал:

          …варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано… В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришёл из Немец, а инде пишется, что из Пруссии… Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывёт Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе… И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов.
          — М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера»
        2. Йошкин Кот 13 февраля 2013 20:29
          и что? читать его письма не пробовал?
          Йошкин Кот
    2. Karlsonn 13 февраля 2013 17:50
      Цитата: Jurkovs
      описание раскопанного немцами славянского поселения, с пристанью и славянским кораблем. Я как глянул, так меня шок пробил.


      ...На территории современного Берлина в древности находились поселения различных племен. На речке Панке (Panke) вблизи Альт-Буха были обнаружены останки одного из самых крупных поселений бронзового века: более ста домиков на сваях. Деревенские поселения железного века обнаружены на территории нынешних районов Кёпеника, Каульсдорфа, Шмёквица (Раухфангсвердер) и в других местах. Судя по найденной домашней утвари и славянским серебряным украшениям из поселений Кёпеник (Köpenick) и Бланкенбург (Blankenburg), в низовьях Шпрее и Хафеля селились западнославянские племена бодричей и лютичей. В лесах, служивших границей между ними, осели немецкие купцы, торговавшие с этими племенами.
      Название Берлин не имеет ничего общего с медведем, который изображен на городском гербе, вероятно, оно восходит к славянскому слову berl (болото). Нынешние берлинские районы Шпандау (Spandau) и Кёпеник, еще до основания в 1157 году провинции Бранденбург Альбрехтом Медведем (Albrecht den Bären), тоже были славянскими поселениями. Название Кёпеник произошло от слов kopa (остров) или kopanik (поселение на острове)....

      http://www.pravda.ru/science/mysterious/past/30-08-2012/1126398-berlin_haus-0/
      1. КПА 14 февраля 2013 02:16
        Бер - на санскрите медведь!
        На древнегерманском "берсерк" - медвежья шкура.Санскрит общий предок языков и немцев, и славян,и скандинавов.
        1. Karlsonn 14 февраля 2013 03:33
          Цитата: КПА

          Бер - на санскрите медведь!


          а как на санскрите будет:
          - фиг вам ?

          по-русски я имею в виду winked
          1. КПА 14 февраля 2013 03:57
            Вы авторитетность мнения по погонам меряете?Если я не прав,аргументы пожалуйста.Вы сказали,что Берлин к медведям не имет отношения.Я поделился информацией.К чему ирония?
            1. Karlsonn 14 февраля 2013 04:34
              Цитата: КПА
              Вы авторитетность мнения по погонам меряете?


              мне важно общение с умными людьми, на этом ресурсе, которые смогут мне помочь изжить мое невежество, виртуальные плюсы-минусы-погоны меня волнуют как французский рожок .


              Цитата: КПА
              Если я не прав,аргументы пожалуйста.


              официальная история говорит, что на территории нынешнего Берлина жили славянские племена, лично я не ахтунг-нацист и Россию родиной мамонтов не считаю, но то что официальная наука говорит о индоевропейской языковой группе считаю достойным внимания чем другие теории.


              Цитата: КПА
              .Вы сказали,что Берлин к медведям не имет отношения.


              я такого не говорил, я процитировал и дал источник.


              Цитата: КПА
              .Я поделился информацией.


              я тоже, за этим мы здесь и собрались.


              Цитата: КПА
              .К чему ирония?


              если невольно нагрубил --- прошу прощения .
              1. КПА 14 февраля 2013 05:18
                Все в порядке. drinks Я тоже согласен с индоевропейской моделью и про славян не говорил.Индоевропейская группа - один из общих праязыков имеет санскрит.По старогермански Bär - медведь тоже,вторая часть слова Lin либо прибалтийское(город) либо кельтское,британское происхождение(озеро).
                P.S. В Архангельской,Мурманской области,Коми и т.д. много географических названий на санскрите.
                1. Jurkovs 15 февраля 2013 08:04
                  Может Lin это просто Лежбище (зверя) (медведя) (бера).
            2. Marek Rozny 14 февраля 2013 19:19
              Добавлю про "бер". Это слово действительно общее и для германцев, и для славян. Русские тоже употребляли ранее это слово, но потом оно стало "запретным" и постепенно заменилось на "медведя" ("тот кто знает, где есть мёд"). Но слово "бер" в русском языке сохранилось)))) Это слово "берлога" ("там, где лежит бер).
              Но касательно Берлина - это именно славянское название, т.к. там до недавнего времени проживали именно славянские племена, а не германские, с которыми уже в то время разница в культурном отношении была уже достаточной. Такие же славянизмы - Померн (Померания) от Поморье, Эльба и проч.
              Marek Rozny
              1. Neringa285 14 февраля 2013 19:56
                Это верно,кстати славяне жили на территории Германии, как минимум, с этих самых первых веков. … В частности ,существует описание славянских городов , расположенных в следующих землях ФРГ: Берлин – Бранденбург – Мекленбург- Нижняя Саксония – Саксония...
                Neringa285
      2. Jurkovs 15 февраля 2013 07:59
        Для Karlsonn. Когда я изучал "Историю галльских войн" Цезаря, то обратил внимание на один момент. В первой же главе Цезарь пишет типа "кельты, которых мы называем галлами" (точно не помню) и далее перечисляет племена кельтов и германцев. Где-то на половине труда, где описываются первые столкновения с германцами есть интересный пассаж о переводчике. Из него следует, что у Цезаря был переводчик для общения с вождями различных племен кельтов. То есть переводчик знал все диалекты кельтов. Но перейдя Рейн, Цезарю пришлось искать другого переводчика, так как прежний не понимал язык германцев. Следовательно германцы были из другой языковой группы. Вопрос: кого Цезарь называл германцами и с кем он воевал за Рейном? Сегодня мы знаем, что немцы, это потомки саксов и по крови являются кельтами (R1b), название германцев получили, так как жили в местности, которую римляне называли Германией. Затем как водится в науке, всю группу кельтских языков обозначили германской.
    3. Marek Rozny 13 февраля 2013 18:01
      Цитата: Jurkovs
      В Германии есть город Ольденбург, я как-то по поисковику нашел сайт этого города, в нем есть музейная страничка. Так вот там фото и описание раскопанного немцами славянского поселения, с пристанью и славянским кораблем.

      Если в школе изучали немецкий язык, то должны были рассказать, что в Германии помимо немцев живут и коренные славяне - Sorben (лужицкие сербы).
      В средневековье предки немцев вытеснили славян с территории нынешней Восточной Германии на восток (именно в этой волне оказались предки современных русских). А остатки славян на завоеванных землях - немцы уничтожили
      и ассимилировали. Тем не менее в немецком языке присутствуют славянские слова, топонимы, гидронимы и даже в некоторых фамилиях проскакивает славянская первооснова. Кстати, фамилия Клаузевитц тоже говорит о том, что его предки были славянами, а Бранденбург - это Бранный бор.
      Marek Rozny
      1. DeerIvanovich 13 февраля 2013 19:58
        ну прям ужь так и уничтожили и ассимилировали, эт смотря кого еще ассимлировали. славяне не только в Восточной Германии проживали. весь сервер Германии сплошь славянские поселения по данным немецкой археологии.
        DeerIvanovich
        1. Marek Rozny 13 февраля 2013 20:42
          Цитата: DeerIvanovich
          весь сервер Германии сплошь славянские поселения по данным немецкой археологии.

          Цитата: DeerIvanovich
          ну прям ужь так и уничтожили и ассимилировали, эт смотря кого еще ассимлировали.

          По Вашему получается славяне ассимилировали в Германии немцев, но при этом пишите, что немцы раскапывают древних славян... Логика где? Что же не славяне раскапывают в Германии остатки немецких древних городищ?
          Marek Rozny
          1. Karlsonn 14 февраля 2013 04:06
            Цитата: Marek Rozny
            Логика где?


            ой, не спрашивай crying
          2. DeerIvanovich 14 февраля 2013 09:22
            на территории Германии по утверждениям немецких же ученых проживали племена германцев и славян, а что касается немцев - так в России называют жителей Германии. и чего вы передергиваете из пустого в порожнее? что этим хотели показать? ах да я забыл вы же "магистр филологических наук", как неоднократно писали выше...
            DeerIvanovich
            1. Jurkovs 15 февраля 2013 08:08
              Германия как территория прозвана римлянами, и все живущие в ней, по их же традиции, назывались германцами. Во времена Цезаря за Рейном жили германцы, которые почему-то не понимали язык кельтов.
              1. Marek Rozny 15 февраля 2013 09:56
                Язык кельтов - не германский. Это особенная группа языков. Из современных кельтских можно вспомнить ирландский, к примеру. Кельтские языки от германских отличаются как арабский от английского.
                Marek Rozny
      2. Karlsonn 14 февраля 2013 04:05
        Цитата: Marek Rozny
        Если в школе изучали немецкий язык, то должны были рассказать, что в Германии помимо немцев живут и коренные славяне


        позняк метаться, их учили не в советских школах - увы sad


        Цитата: Marek Rozny
        Тем не менее в немецком языке присутствуют славянские слова, топонимы, гидронимы и даже в некоторых фамилиях проскакивает славянская первооснова.


        разбери ради смеха название - Берлин... лингвистически wassat
        1. DeerIvanovich 14 февраля 2013 10:01
          с чего это нас не учили в советских школах? ах ну да посетители же тут все темные личности, окромя наимудрейшего из премудрых Карлсоннов
          DeerIvanovich
        2. Marek Rozny 14 февраля 2013 19:27
          Берлин - или от бера ("медведь"), либо от берл/бирл - "болото". Оба слова - славянские (полабские). Слово "болото" употреблялось северными славянами. Оттуда - слово "Балтика".
          Marek Rozny
        3. Jurkovs 15 февраля 2013 07:43
          Цитата: Karlsonn
          разбери ради смеха название - Берлин... лингвистически

          А чего его разбирать, его надо немного перевести, - Берлога. Ну примерно так.
    4. Круг 13 февраля 2013 21:44
      Русская Германия http://clck.ru/8_Tyi и город Ольденбург.
    5. Круг 13 февраля 2013 21:45
      Русская Германия http://clck.ru/8_Tyi и город Ольденбург.
  20. GOLUBENKO 13 февраля 2013 20:02
    Статья с ресурса "Русский эксперт", конечно поверхностная, этакий краткий обзор. Критикующих за недостаточность рассмотрения того или иного затронутого момента призываю устранить этот пробел и написать статью более обширную.
    Тем не менее по коментам очень хорошо видно засилье исторической мифологии в умах людей в различных вариантах и интерпретациях.
  21. Bosk 13 февраля 2013 21:01
    А может дело в том что к примеру если кто в средние и ранние века погулял по Европам и Азиям полил их землю кровушкой то вопрос о наличии у этого супостата государственности невозникает, а вот Русичи вроди-бы сильно никого ненагибали,пахали себе землю,растили своих детей, ну если давали кому-то по шеям то тока в основном в качестве отпора,ну небыло у нашего народа таких сильных амбицый,а кой кто считает что амбиции имеют к государственности очень даже близкое отношение...,вот и сложилось мнение ...млин даже сам запутался как всё это доформулировать...
    1. Круг 13 февраля 2013 22:07
      ОБОДРИТЫ, ЛЮТИЧИ, РУЯНЕ http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000056/st056.shtml
    2. Marek Rozny 14 февраля 2013 00:05
      Боск, у русских не было особых политических амбиций до тех пор, пока московские князья (со времен Калиты) не стали собирать дань с остальных русских земель для Орды. Почувствовали вкус к власти, поняли, как "делать государство" и дальше пошло-поехало. Сначала для образца была взята упокоившаяся Орда, укрепили византийскую идею. При Романовых взяли курс на западно-европейский импайр-стайл, а при Советах взяли на вооружение идею всемирной коммунистической власти (в своих руках, ессно). А до Калиты русские правители о больших амбициях и не задумывались. А народу любой страны обычно пофиг до "походов к Последнему морю", о римских идеалах, о вольтерянстве, всемирном пролетариате и "демократических ценностях". Можно, канеш, на время разогреть толпу клевыми лозунгами и внушить мысль об избранности (религиозной, национальной, классовой), но через короткое время народу становится снова пофиг до сверх-идей и амбиций.
      Поэтому простой народ надо регулярно тонизировать идейками колонизации Марса, БАМами, мытьем сапогов в Индийском океане, и просто давать пинка под зад. Иначе безыдейный народ прекратит исполнять волю властей, разбредется по своим делам - а кому из власть имущих это надо? Благо регулярно в любом народе рождаются харизматики и горлопаны, чтобы народный "карась" не дремал.
      Скоро нас всех новой идеей заразят - "Даешь Евразийский Союз от Японии до Португалии!" )))) И хотя реально только в масштабах СНГ останется, но еще пару поколений пионеров успеем воспитать с горячей мыслью "освободить народы Евразии от оков псевдо-демократических эксплуататоров")
      Marek Rozny
      1. Neringa285 14 февраля 2013 00:12
        Что Вы говорите? А Даниил Галицкий? Князь с такими политическими амбициями, что Калите и не снилось.Заложил Львов и женил сына на венгерке,наплевав на буллы Папы римского. А Ярослав Мудрый, выдавший 7 своих дочерей за европейских монархов? Это не политические амбиции?
        Neringa285
        1. Marek Rozny 14 февраля 2013 00:34
          Неа. Это не амбиции. Политические амбиции - это когда ты не просто заигрываешь с другими политиками, и не просто дерешься с одним из соседей, а когда четко проводишь политику захвата/подчинения всех соседей вокруг. Это когда князь/хан/фараон не может успокоиться, пока не возьмет все земли, какие только возможно. И находит пути решения этого вопроса.
          Marek Rozny
          1. Bosk 16 февраля 2013 18:44
            Если пофантазировать на предмет обьединения всех славян я уж неговорю в централизованное государство. а хотя-бы в свободную федерацию....,мне кажется саксы будут в полной оппе....,жаль что у нас славян такая тэндэнция обьединения возникает тока когда на горизонте возникает полный трындец...
  22. Neringa285 14 февраля 2013 00:04
    Я не сторонница норманской теории,тем более, что уже давным-давно известен перевод того, что ранее считалось именем: Рюрик пришел с братом Синеусом,та к вот ,Синеус на самом деле читается. как СИНЕХУС (напоминает ХАУС - дом), что с древнескандинавского переводится "со своим домом (родом))...Скандинавских заимствований (шведских, норвежских, например) в русском языке сравнительно немного. Большая часть их относится к древнему периоду. Появление этих слов обусловлено ранними торговыми связями. Однако проникали не только слова торговой лексики, но и морские термины, слова бытовые. Так появились собственные имена Игорь, Олег, Рюрик, отдельные слова типа сельдь, ларь, пуд, крюк, якорь, ябеда, плис, кнут, мачта и др. Поэтому,при всей патриотичности статьи,она довольно не точна исторически..факты подогнаны и не убедительны...Что касается желания европейцев отказать нам в способности госстроительства,то чья бы корова мычала.а вот их бы молчала.
    Neringa285
    1. Marek Rozny 14 февраля 2013 00:24
      Да, лексика только древнего периода (9-13 века). В основном морская, военная и торговая лексика. Плюс еще всяко-разно по мелочи. Больше никаких скандинавских "волн" не было, если не считать отдельные словечки типа "омбудсмен" или "икеа")) Но тем не менее, для того периода это были достаточно важные слова и они в большинстве своем остались в современном русском языке. Хотя можно вспомнить, что немалое количество позднейших тюркизмов, галлицизмов или германизмов устарели и исчезли из русского языка. А эти скандинавчики в основном сохранились даже без изменения.
      Спасибо, что напомнили про Синеуса. Действительно курьез, но факт.
      З.Ы. Позднее влияние скандинавских языков сильным было только в одном регионе - Поморский край. Там даже особый суржик возник. Правда этот метисный язык уже полностью исчез.
      Marek Rozny
      1. Karlsonn 14 февраля 2013 04:15
        Marek Rozny

        лично для меня - загадка, кому и чего ты доказываешь? а самое главное - зачем?

        мне как-то параллельно от Адама я , или от обезьяны, Европа или Азия на русских более повлияла - просто ------ по фиг soldier

        для меня главное, это чтобы моя Родина - Россия развивалась , а кто будет со мной отстаивать честь и достоинство России - негр, араб, еврей, эскимос по барабану - он будет русским, как князь Багратион, был и есть русским полководцем hi а сегрегацией пусть занимаются умственно отсталые.
        1. Marek Rozny 14 февраля 2013 19:28
          Про поиск корней - ответил выше)
          Marek Rozny
    2. Neringa285 14 февраля 2013 19:59
      Интересно,за что минус?За знание истории германо-скандинавов мной или за незнание поставившего этот минус?
      Neringa285
      1. Marek Rozny 14 февраля 2013 20:39
        Некоторые не любят тех, кто разбирается в предмете разговора лучше их) Вот и ставят минусы, не в силах что-то сказать по факту)
        Я Вам уравновесил плюсиком. Есть за что. good
        Marek Rozny
        1. Neringa285 14 февраля 2013 21:02
          Спасибо. love я так и поняла.
          Neringa285
  23. Pere Lachaise 15 февраля 2013 01:56
    статье плюс. без вариантов. если чьи-то язвительные дополнения якобы вскрывают кривизну аргументов,приведённых в пользу каждого развенчанного мифа,это не значит,что у автора не нашлось бы слов их парировать.
    Pere Lachaise
  24. Pere Lachaise 15 февраля 2013 17:51
    это уже интересно)))
    Pere Lachaise
  25. Литвин из Гродно 27 сентября 2014 20:36
    Вы, авторы статьи, видимо в порыве "великоимперских московских амбиций" забыли еще один второй по величине после Киева "центр силы" восточных славян - наш славный белорусский город ПОЛАЦАК (ныне Полоцк). После падения Киева Полоцк стал центром № 1. И построили его славяне-Кривичи, представители одного из мощнейших племенных союзов Древней Руси. Они же построили и НАШ славный город Вильню (ныне Вильнюс), который с момента основания и до 10 октября 1939 года принадлежал нам - литвинам-белорусам, а не жамойтам-современным литовцам. Поэтому пишите правду. А Московия (т.е. современная Россия) до так называемой Киевской Руси исторически никакого отношения не имеет. Это не миф - это правда. Россия появилась только при Петре 1. До этого была Московия, которая с 1240 по 1480 годы благополучно и исправно платила дань "косоглазым", в отличие от литвинов из ВКЛРЖ, которые бил татар и в хвост и в гриву. Одна битва при Синих Водах в 1362 году чего стоит. После нее территория практически всей современной Украины была очищена от косоглазых, перестала платит дань орде, и была присоединена к нашему государству - Великому Княжеству Литовскому со столицей в городе Новоградок (ныне г. Новогрудок Гродненской области Республики Беларусь). И хочу заметить, что современные литовцы (т.е жамойты) НИКАКОГО отношения к ВКЛ не имеют. Ни по масштабу, ни по результатам Куликовская битва и рядом не стояла. Да и Куликовскую битву Московской княжество выиграло только потому, что половину войска привели Московии в помощи два брата-Ольгердовича. После Куликовской битвы зимой 1381 года ваш Донской переодевшись в женское платье, бросив жену и детей бежал из Москвы, которую уже осаждали татары. А славный Грюнвальд 1410 года чего стоит, где наш князь Витовт Великий уничтожил самую боеспособную армию тогдашней Европы - Тевтонский орден. Ваши великоимперские горе-историки возвели в "недостигаемую вершину" бой на Чудском озере 1242 года. На самом деле это была одна из обыкновенных заурядных "рубок" местного значения, которые на территории тогдашней Европы происходили постоянно. На все "Ледовое побоище" набралось 40 (СОРОК!!!) рыцарей, сотни 3 (ТРИ) кнехтов и до тысячи представителей диких местных финно-угорских племен.
    Вот и все побоище. Например, более многочисленные тевтонские "шайки" один только наш город Гродно за все историю Тевтонского ордена осаждали 25 раз, и только 3 раза успешно. А под Грюнвальдом наш Витовт Великий "похоронил" по разным оценкам от 20 до 30 тысяч доблестных рыцарей Тевтонского ордена и интернациональную шушеру от Испании до Чехии. Для сравнения в самый крупный Крестовый поход Европа выставила около 15 тыс. рыцарского войска. Ну и напоследок. Еще один не миф о ваших великоимперских московских амбициях - когда у нас на территории ВКЛРЖ работало 135 (сто тридцать пять) типографий, печатавших книги на старобелорусском языке, у вас, московитов, не было ни одной. Первую типографию вам построил литвин (т.е. по современному белорус) Иван Федорович (ударение на второе "о") из города Могилёва, которого у вас почему-то называют Иван Фёдоров (на старомосковский манер "кличек" (по современному фамилий) - чей человек? - Фёдоров). Историю надо описывать такой какой она есть, а не в угоду амбициям тех же ваших московских царей начиная с ивана-3. Да и город Смоленск, город славян-кривичей, может тоже пора отдать Беларуси?!
    Это я пишу при том, что я за "стою за Славянскую Русь, а не за Российскую (Московскую) Русь".
    Литвин из Гродно
    1. svp67 27 сентября 2014 20:59
      Цитата: Литвин из Гродно
      Ваши великоимперские горе-историки возвели в "недостигаемую вершину" бой
      Ну тут, как сказать, для Вас, лично, это действительно "заурядная битва", для нас же эта битва действительно значимая... И если уж так все разбирать с ИСТОРИЧЕСКОЙ точки зрения, то историю пишут победители.
      Цитата: Литвин из Гродно
      Историю надо описывать такой какой она есть
      Правильно, по тому вот это
      Цитата: Литвин из Гродно
      А славный Грюнвальд 1410 года чего стоит, где наш князь Витовт Великий уничтожил самую боеспособную армию тогдашней Европы - Тевтонский орден.
      А вот тут надо разбираться, а почему про вклад польского короля Ягайло Вы позабыли. Польша вывела на поле Грюнвальда 51 хоругвь, а ВКЛ только 40... Как то Вы, по примеру
      великоимперских горе-историков
      сами становитесь "великокняжеским горе-историков".
      И главный вопрос - и где сейчас славное ВКЛ? Каков его вклад в историю, за последние века так четыре? Да Московское княжество было далеко не подарок, но и ВКЛ не было образцом, иначе бы не бежали от туда люди в Московию... Тот же Боброк и иные литовкие князья тому яркий пример. Да и книги свои Фёдоров, подписывал "В латинских документах он подписывался Ioannes Fedorowicz Moschus, typographus Græcus et Sclavonicus «Иван Федорович (Московский) или Московит, печатник греческий и славянский»" Московский, а не Вильненский, Львовский или Полоцкий... Так, что обвиняя других в "перетягивании одеяла истории" , не стоит перетягивать его на себя
      1. Литвин из Гродно 2 октября 2014 23:06
        Дорогой svp67! То, о чем Вы пишете, есть истинная неправда. Иван Федорович ("лiцьвiн з Магiлёва" именно так он подписывался во время учебы в Европе) был грамотным, европейски образованным человеком, освоившим печатное дело. По тем временам это было что-то сродни освоению ядерной физики. В Московию он подался в качестве эдакого "культурного варяга" - т.е. зарабатывать на жизнь своими знаниями и умениями. У учетом полного отсутствия у московитов печатного дела (в отличии от Польши, ВКЛ, немецких земель, Чехии и т.д.) он был реальный первопроходец в указанной области, а значит был всячески обласкан властями - как церковными, так и светскими. Имел полный авторитет и материальные блага к нему причитающиеся. Вот поэтому он и подписывался "Московский" - как ваши гиви говорят "кто дэвушку ужинает, тот ее и танцует".
        Что же до ВКЛ (после отъема у косоглазых в 1362 году территории современной Украины - ВКЛР, после разгрома тевтонцев в 1410 году и окончательного присоединения к ВКЛ Жамойции в 1413 году в качестве вассальных земель - ВКЛРЖ), то это было большое, европейское, цивилизованное, экономически развитое государство, по уровню, если можно так сказать "политических свобод" превосходившее дикую Московию с монгольско-азиатским типом правления и общественного устройства. В политическом, культурном, военном и т.д. плане мы были "недосягаемыми" для московитов. У нас не было таких придурков как Иван Грозный. В более позние времена у нас не было таких диких форм крепостничества, как "восточнне". Земля ВКЛ дала Европе многих талантливых людей - политиков, мыслителей, инженеров, ученых и просвятителей. По учебнику Семеновича артиллерийскому делу Европа училась более 200 лет (в том числе Петр 1 и Наполеон). Статут ВКЛ - является фактически первой в мире Конституцией. Как не покажется странным, но даже будучи "конфидеративной частью" в составе Речи Посполитой ВКЛРЖ оставалось самостоятельным государством со своим законами, властью, судебной системой, казной, войском и т.д. Это все было до того как вы, "православные братья" не уничтожили половину населения ВКЛРЖ в результате сначала Ливонской войны, а потом войны 1654-1667 годов (из 2 млн. 900 тысяч литвинов-белорусов "вашим" Алексеем Михайловичем было вырезано, угнано в рабство и умерло от голода около 1 млн. 600 тысяч, после такого "братского" объятия "московского удава" государство литвинов-белорусов было окончательно сломано. Потом Северная война - снова убыль половины населения, притом не от шведов а от вас. Даже Святую Софию в Полоцке, построенную с благословения Византийского Императора взорвали - их на Руси было всего три - в Новгороде, Полоцке и Киеве). И наконец деяния вашей "голштинской волчицы", цареубийцы Екатерины 2, которая видите ли "собрала нас, неотесанных литвинов и украинцев" в Россию-Русь. А мы вас об этом просили???. Да и название "белорусы" закрепила она, ибо оно было созвучно слову "русь" (титул всея Великие, Малые и Белые Руси..ю), хотя единственное исторически правильное название моего народа - литвины. И ваши московские придворные писаки "написали" нашу историю - нещадно вырубив все, не вписывающееся в рамки великодержавной имперской политики "объединительницы-Москвы". Посему, не обижайтесь, но лучше нам с такими "родными братьями" разговаривать через "слегка приоткрытую дверь". А на вопрос где наш вклад в историю за последних 4 века отвечу вопросом - а где вклад в историю государства Древний Рим за последние 1500 лет? И тем не менее много из того, что было изобретено в Риме мы видим вокруг себя ежедневно.
        И еще, поднимите чарку за нашего знаменитого полководца Константина Острожского, который, как и ваш Суворов, не проиграл ни одной битвы. Мы литвины-белорусы под его командованием 8 сентября 1514 года под Оршей здорово причесали московских воевод!!!
        Литвин из Гродно

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня