Час пик. Морская мощь Китая

Час пик. Морская мощь Китая


Американский авианосец класса «Нимиц» был поражен двумя попаданиями баллистических ракет «Дунфэн-21». Боевые блоки ракет на скорости, в пять раз превышающей скорость звука, пронзили полетную бронепалубу и шесть нижних палуб авианосца, разрушив на своем пути все посты, кубрики и хранилища. Страшным ударом вырвало со своих мест главные трубозубчатые агрегаты – когда-то грозный боевой корабль сейчас бессильно замер посреди океана, заглатываясь радиоактивным паром из развороченных контуров ядерной паропроизводящей установки. Сквозь лопнувшие топливные магистрали хлещут упругие струи керосина, мгновенно воспламеняясь от искр поврежденной электропроводки. Рев пламени горящего авиатоплива гулко отдается в стальном чреве обреченного корабля, а по нижним палубам авианосца, весело бурля и клокоча, уже перекатывается холодная вода – достигнув днища, боеголовки китайских ракет разворотили бронированный настил непотопляемости.

«Потопление» американского авианосца состоялось в прошлом году в пустыне Гоби, на границе с Монголией. Китайские ракетчики стреляли по бетонной платформе, имитирующей очертания американского супер-корабля.


Согласно китайским источникам, баллистическая ракета «Дунфэн-21 мод. D» является составной частью противокорабельной ракетно-космической системы, из орбитальных спутников разведки и непосредственно самого ракетного комплекса наземного базирования, способного уничтожать морские цели на удалении до 2700 километров от берегов Китайской Народной Республики. В состав космической группировки входят спутники трех типов:

- спутник оптико-электронной разведки Яогань VII,

- спутник с активным радиолокатором Яогань VIII,

- шесть спутников радиотехнической разведки Яогань IX и Яогань XVI.

Бортовая аппаратура спутников РТР ведет радиоперехват переговоров американских моряков и, с учетом задержки времени, определяет примерное местоположение эскадры ВМС США. Для уточнения координат авианосца используются данные оптических или радиолокационных средств сбора информации. По словам китайцев, сейчас их орбитальная группировка находится в зачаточном состоянии и будет непрерывно развиваться с течением времени.
Час пик. Морская мощь Китая

Прямое попадание!

Больше всего вопросов вызывает поведение боевых блоков ракет на конечном участке траектории – для поражения движущегося авианосца требуется феноменальная точность и непрерывная коррекция с использованием внешних средств. Боеголовка «Дунфен» входит в плотные слои атмосферы на скорости, в десять раз превышающей скорость звука! Каким образом китайцам удалось решить проблему связи с аппаратом, летящим в сплошном облаке раскаленной плазмы – до сих пор остается загадкой.

«Китайский сервиз» был по достоинству оценен за рубежом. Бывший министр обороны США Роберт Гейтс открыто заявил, что «среди всех китайских разработок наибольшее опасения вызывает проект самолета пятого поколения и противокорабельный комплекс «Дунфэн-21». Газета The Washington Times, в свою очередь, привела мнение аналитиков о том, что китайская баллистическая ракета – «первая угроза глобальному господству ВМС США со времен окончания Холодной войны».

Китайские авианосцы

Прежде чем построить собственный авианосец, китайцы приобрели для изучения четыре экземпляра зарубежных авианесущих кораблей:

- бывший австралийский авианосец «Мельбурн». Старый британский корабль, спущенный на воду в 1945 году и прослуживший удивительно долгий срок в составе ВМС двух стран. Был продан на разделку в Китай в 1985 году. Китайцы разобрали «Мельбурн» до винтика и детально ознакомились с конструкцией авианосца.

- бывшие советские авианесущие крейсеры проектов 1143 и 1143.2 – «Киев» и «Минск». Странные гибриды с ракетным вооружением и короткой полетной палубой, предназначенной для базирования самолетов с вертикальным взлетом и посадкой. Китайские специалисты тщательно изучили конструкцию советских авианесущих крейсеров и сделали соответствующие выводы. От постройки китайских аналогов «Киева» и «Минска» отказались.

Час пик. Морская мощь Китая

Развлекательный комплекс Minsk World в гавани г. Шэньчжень, Китай


- недостроенный советский авианесущий крейсер «Варяг» со сплошной полетной палубой и носовым трамплином. Корпус корабля при готовности 67% был продан китайской развлекательной корпорации Chong Lot Travel Agency Ltd всего за $20 млн. долларов (1/700 от цены современного американского авианосца типа «Форд»!) с обещанием превратить корабль в плавучее казино.

Первыми тревогу забили американцы – полтора года Турция под давлением США ломала комедию, отказываясь пропускать остов «Варяга» через Босфор. Однако, китайцы проявили исключительную настойчивость - в марте 2002 года «Варяг» все-таки прибыл в Далянь (бывш. название – Дальний, легендарное место русско-японской войны, в 40 км от Порт-Артура). Спустя десять лет, 25 сентября 2012 года, бывший советский авианосец был принят в состав ВМФ Народно-освободительной армии Китая под именем «Ляонин», став самым крупным боевым кораблем ВМС НОАК.

Но, несмотря на несомненный успех, китайским морякам и морским летчикам предстоит еще многому научиться – теперь у них есть все: авианосец, палубный самолет J-15 (нелицензионная копия многоцелевого истребителя Су-33), отряд летчиков палубной авиации, средства на постройку второго корабля и все необходимые технологии. Они даже научились приземляться на корабль! Но у китайцев нет главного – опыта применения этой системы в боевых условиях. Да и вообще опыт эксплуатации авианосца и палубных самолетов оставляет желать лучшего. Впрочем, китайцы уже не раз показали себя способными учениками, а многие зарубежные эксперты сходятся во мнении, что «Ляонин» не столько боевая единица, сколько полигон для отработки необходимых навыков и технологий.
Час пик. Морская мощь Китая

Второй вопрос, связанный с китайским авианосцем, до сих пор остается открытым – куда собрались на нем идти бравые китайские моряки и с кем собираются воевать? Главный геополитический противник – Япония, находится в зоне действия самолетов сухопутного базирования. Неужели противник - Россия? Но у Китай граничит с Россией, а, следовательно, имеет общую 3000-километровую границу; здесь явно требуется совсем другая техника, нежели авианосцы. Выставлять один «Ляонин» против 10 авианосцев ВМС США – безумие. Использование авианосца против Вьетнама, с которым у Китая имеется ряд мелких неразрешимых проблем? В этом случае мощность авианосца выглядит явно избыточной. Выходит, «Ляонин», не более чем символ возрастающей мощи китайского флота, статусный корабль для гордой демонстрации флага сверхдержавы.

Эсминцы и фрегаты

В составе ВМС НОАК двадцать шесть эсминцев, разделенных по назначению на три большие группы: многоцелевые эсминцы, противолодочные эсминцы и эсминцы ПВО. Очевидно, китайским корабелам до сих пор не удалось построить универсальный эскадренный миноносец, полностью удовлетворяющий основным требованиям концепции применения ВМС НОАК. Значительная часть кораблей – девять единиц – устаревшие эсминцы (фрегаты) Тип 051, с малым водоизмещением (3600 тонн) и таким же устаревшим вооружением.

Еще четыре корабля, т.н. «противокорабельные эсминцы» - эсминцы проекта 956 из состава ВМФ России, оснащенные смертельным комплексом «Москит».Серьезные корабли для серьезных задач.

Очень интересен современный проект китайского эсминца Тип 51С (построено 2 корабля) – небольшой 7000-тонный эскадренный миноносец с преимущественно советским/российским вооружением: китайцам удалось разместить на борту Тип 51С 48 зенитных ракет комплекса С-300ФМ, а также 8 противокорабельных ракет и целую линейку дополнительного вооружения – от вертолетного ангара до артиллерийской системы калибра 100 мм. Получился дешевый, без каких-либо изысков, но вполне современный и эффективный корабль, способный обеспечить качественное ПВО эскадры в открытом море.

Час пик. Морская мощь Китая

Эсминец Тип 051С "Лючжоу". Отчетливо видны крышки пусковых установок комплекса С-300.


В последнее время китайцы практически ежегодно строят по несколько новых эсминцев. И все по разным проектам! С одной стороны, это очень сомнительное решение, усложняющее эксплуатацию столь «разношерстого» флота. Однако, качество китайских кораблей раз за разом стремительно возрастает, что не может не вызывать некоторых опасений.

Еще у китайцев есть целая армада классных фрегатов – 48 единиц. От маленьких и старых Тип 53 (строились в 70-е годы) до самых современных стелс-фрегатов Тип 54А: широкий спектр противокорабельного и противолодочного вооружения, подкрепленный блоком вертикальных пусковых установок на 32 зенитные ракеты HQ-16 (аналог отечественного ЗРК «Бук» среднего радиуса действия). Самое удивительно – за шесть предыдущих лет китайцы «наклепали» 16 таких кораблей водоизмещением по 4000 тонн каждый, еще шесть находятся в различной степени готовности. При этом сроки постройки кораблей не превышают двух-трех лет!

Час пик. Морская мощь Китая

Кормовая часть фрегата "Ю Янг", Тип 054А


Есть у китайцев и свои «Мистрали» - три универсальных десантный вертолетоносца-дока, напоминающие по очертаниям голландские УДК типа «Роттердам». Они не имеют сплошной полетной палубы, вместо нее в средней части корпуса имеется развитая надстройка и ангар на 4 вертолета. В кормовой части, под полетной палубой, устроена крупная док-камера для десантный катеров на воздушной подушке. А для огневой поддержки десанта на борту УДК размещено четыре 50-ствольных пакета реактивных систем залпового огня.

Напоследок, «самое вкусное» - подводная компонента ВМС НОАК.

Китай располагает крупным флотом из 60 субмарин, различных по типам, возрасту, назначению и типу силовой установки. Среди китайских подлодок встречаются даже такие «монстры», как советские дизельные подлодки проекта 633 (привет из пятидесятых годов!), построенные, в свою очередь, на основе немецкой трофейной подлодки типа XXI. Семнадцать ДЭПЛ этого типа до сих пор используются в учебных целях в составе ВМС НОАК.

Если воспоминание о проекте 633 (или по-китайски «Минг») может вызвать лишь улыбку, то следующий абзац наверняка неприятно удивит читателя: теплые воды Южно-китайского моря бороздят четыре стратегические атомные подводные лодки. Каждая - с двенадцатью баллистическими ракетами «Цзюйлан-2». Другими словами, Китайская Народная Республика может самостоятельно устроить мировую ядерную войну – у нее вполне достаточно лодок, ракет и зарядов.

Также в составе флота имеется еще одна старая дизельная подлодка, оснащенная тремя баллистическими ракетами (построена по чертежам, полученным в 1959 году из СССР) – в настоящее время она используется в качестве тестовой платформы для испытаний БРПЛ.

И это еще не все! Начиная с 1970 года, китайцам удалось построить 7 многоцелевых атомных подлодок, еще две сейчас находятся в высокой степени готовности. И если старые лодки Тип 091 «Хань» все-таки, объективно, были жалким подобием советских и американских атомных подлодок (две из них уже выведены из состава флота), то заявленные характеристики современных субмарин Тип 093 «Шэнг» уже находятся на уровне лучших мировых аналогов.
Час пик. Морская мощь Китая

Многоцелевая АПЛ типа 091

Трудно судить о том, что скрыто в глубинах океана, и делать какие-либо выводы на основе заявлений китайской стороны, однако, с учетом быстрого качественного прогресса «видимой» надводной компоненты ВМС НОАК, китайцы обладают достаточно сильным атомным подводным флотом.

Китай непрерывно улучшает количественный и качественный компоненты своего военного флота. И самое тревожное - увеличение количества кораблей ВМС НОАК определяется во времени отнюдь не прямой зависимостью, в последние годы этот процесс принял явный лавинообразный характер.

Час пик. Морская мощь Китая

Китайская ДЭПЛ "Варшавянка". Всего Китай приобрел у России 10 подлодок этого типа
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87
  1. Oplot 13 февраля 2013 09:50
    Молодцы! good Ничего не скажешь.
    Oplot
    1. Ботановед 13 февраля 2013 14:18
      Каким образом китайцам удалось решить проблему связи с аппаратом, летящим в сплошном облаке раскаленной плазмы – до сих пор остается загадкой

      Лучше расскажите, когда и где эти Дунфэн поражали движуюся цель. По квадрату в пустыне мы и Тополем махнем, но ведь никто не объявляет МБР средством борьбы с авианосцами.
      1. Geisenberg 13 февраля 2013 14:48
        Из космоса даже в стоячий квадрат попасть очень сложно. Теперь представь себе к примеру залп из 10 дуньфеней. На конечном участке их немножко откорректируют и уж хоть одна да попадет в авианосец. Такого амеры себе позволить немогут поэтому китайы тут отожгли по полной.
        1. Ботановед 13 февраля 2013 19:33
          Теперь представь себе к примеру залп из 10 дуньфеней

          Если решили утопить авианосец, то придется бить в квадрат этак километр на километр. При КВО 70 метров и ширине авианосца такой же сколько ракет нужно? Где-то около 100 шт. Такой залп по стоимости пожалуй подороже авианосца будет. Дешевле уж наклепать 1000 подводных лодок и запустить "в один конец".
          1. вакса 14 февраля 2013 02:18
            Ну, это игры-тренировки. С Америкой такое не пройдет. Бить будут ракетами с ядерными боеголовками.
        2. Я так думаю 13 февраля 2013 20:31
          Ну только не надо представлять китайцев тупыми дураками ... Способ наведения МОЖЕТ быть такой.
          1. Из космоса и радиопеленгацией определяем раен нахождегния авианосца - ну пускай с точностью +-50км.
          2. Стреляем в этот район баллистической ракетой оснащенной головкой самонаведения.
          3. С высоты 50-100км видеокамера боеголовки (в разных диапазонах излучения) засекает текущее расположение кораблей.
          4. Далее САМА боеголовка принимает решение в какой корабль ударить.
          5. Далее вычислив уже точно координаты и скорость движения корабля, боеголовка может и не ориентироваться по видеокамерам при прохождении плотных слоев атмосферы, а пользоваться только инерциальной системой наведения.
          6. Косвенным подтверждением использования видеоизображения при окончательном наведении, служит (см.фото) почти точно созданное в пустыне изображение п.и.н.д.о.с.о.в.с.к.о.г.о авианосца сверху.

          И если это так, а я не сомневаюсь в этом, то у п.и.н.д.о.с.о.в действительно реальные проблемы с их авианосцами. Их авианосцы перестают ВООБЩЕ быть серьезной силой в океане, а превращаются в идеальную мишень.
          1. Andrey58 14 февраля 2013 19:51
            А могли просто закопать под мишенью два радиомаяка.
            Andrey58
      2. Днепропетровск 14 февраля 2013 00:23
        В статья, про главный геополитический противник, забыли упомянуть Индию у Китая с Индией есть противоречия, я думаю китайский авианосец это ответ индийскому авианосцу.
      3. SSR 14 февраля 2013 12:57
        Каким образом китайцам удалось решить проблему связи с аппаратом, летящим в сплошном облаке раскаленной плазмы – до сих пор остается загадкой.

        Эмм.. если они решили эту проблему.. то в общем респект.. а если нет? ))
        Есть кто в теме?
        (В теме на тему: связь с аппаратом летящем на большой скорости в облаке плазмы)
        SSR
        1. GregAzov 14 февраля 2013 16:23
          Облако плазмы эквивалентно короткозамкнутому защитному контуру не пропускающему электромагнитное излучение (в том числе и в видимом диапазоне) от ракеты к земле и наоборот. Иными словами два изолированных друг от друга мира. Форточки в такой изоляции делать практически невозможно.
      4. Averias 14 февраля 2013 18:59
        Цитата: Ботановед
        аким образом китайцам удалось решить проблему связи с аппаратом, летящим в сплошном облаке раскаленной плазмы – до сих пор остается загадкой


        Тут все просто, до банального. На определенном участке полета(когда формируется плазменный кокон), выбрасывается очень тонкий "хвост" из прочного материала, он и выполняет роль антенны. Примерно тот же принцип, что и у ПТУР, только без привязки.
      5. T-100 21 апреля 2013 14:15
        Мы вскормили монстра, как некогда сша гитлеровскую германию. Теперь важное показать монстру кого жрать))))
    2. Забво 13 февраля 2013 17:23
      Цитата: Oplot
      Ничего не скажешь.

      вот что делает государственная экономика...всё в темпе всё в разы..
      1. YuDDP 13 февраля 2013 18:57
        и казнокрадов там расстреливают
        YuDDP
    3. starshina78 14 февраля 2013 17:31
      Наш Тихоокеанский флот уже не сможет противостоять Китайскому флоту . А это опасная тенденция . Ведь в Китае выпускают карты , на которых Китай расположен чуть ли не до Урала .
  2. Vadivak 13 февраля 2013 09:54
    Олег - спасибо, познавательно и объективно+
    1. SWEET_SIXTEEN 13 февраля 2013 09:57
      Пожалуйсто hi
      Нужно будет про Японию тоже самое сделать. Джапы тоже молодцы
      1. Vadivak 13 февраля 2013 10:40
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Нужно будет про Японию тоже самое сделать

        Будешь делать, если можно пройдись по истории, там как много чего интересного
  3. Skuto 13 февраля 2013 09:58
    ждем второго Пёрл-Харбора.
    1. Ботановед 13 февраля 2013 14:21
      А второго СССР образца 1990 года не ждете? Китай скорее торговец, чем воин. Я не припоминаю ни одной китайской внешней войны, где бы они не облажались.
      1. Karlsonn 13 февраля 2013 14:43
        Цитата: Ботановед
        Я не припоминаю ни одной китайской внешней войны, где бы они не облажались.


        а я припоминаю bully :


        --- гордо прохаживаюсь---
        1. Vadivak 13 февраля 2013 14:55
          Цитата: Karlsonn
          а я припоминаю


          Захват Тибета. Индия подергалась и не решилась
          1. Karlsonn 13 февраля 2013 15:13
            Vadivak

            Цитата: Vadivak
            Захват Тибета. Индия подергалась и не решилась


            так точно!
            1. rumpeljschtizhen 13 февраля 2013 20:18
              а в тибете разгром партизан регулярной армии..и то таких же вояк
              1. Karlsonn 14 февраля 2013 02:17
                Цитата: rumpeljschtizhen
                а в тибете разгром партизан регулярной армии..и то таких же вояк


                моего прадеда, - раскулаченного кулака Советской властью в 42-м растреляли немцы за помощь партизанам, СОВЕТСКИМ! два сына моего прадеда погибли будучи в в партизанских отрядах в лесах Белоруссии sad

                rumpeljschtizhen

                будьте добры, расскажите мне пожалуйста как регулярная армия побеждает партизан stop
        2. Ботановед 13 февраля 2013 19:44
          Karlsonn

          Насчет 38 параллели - это вы считаете выигранной войной? Конец операции для Китая был грустным.поэтому параллель и появилась.
          1. Karlsonn 14 февраля 2013 02:19
            Цитата: Ботановед
            это вы считаете выигранной войной?


            процитируйте мне пожалуйста ход Корейской войны.


            Цитата: Ботановед
            Конец операции для Китая был грустным.поэтому параллель и появилась.


            да неужели?

            возьмите карту Юго-Восточной Азии и посмотрите , что выиграл Китай.
        3. Rubik 13 февраля 2013 20:03
          Где же там успехи? При подавляющем превосходстве в живой силе, китайцы умудрились потерять юг полуострова и вернутся за 38-ю параллель. При начальном успехе они таки вынуждены были сдать все завоеванные ранее позиции. Если бы был успех, сегодня не было бы не 38-й параллели не Южной Кореи как отдельной республики с базами США.
          Rubik
          1. Karlsonn 14 февраля 2013 02:23
            Цитата: Rubik
            Где же там успехи?


            на геополитической карте региона!


            Цитата: Rubik
            При подавляющем превосходстве в живой силе, китайцы умудрились потерять юг полуострова и вернутся за 38-ю параллель.


            напомните мне пожалуйста, - откуда стартовали китайские войска?


            Цитата: Rubik
            При начальном успехе они таки вынуждены были сдать все завоеванные ранее позиции.


            Rubik
            - простите, в Вас хоть раз стреляли? или Вы интернетовский стратег?
        4. rumpeljschtizhen 13 февраля 2013 20:15
          и там они облажались в корее
          не смотря на масштабные потери спихнуть амеров им не удалось
          Хотя спасли северную корею (ну тут больше заслуга СССР)
          1. Karlsonn 14 февраля 2013 03:52
            Цитата: rumpeljschtizhen
            и там они облажались в корее


            ага, вот только Северная Корея сегодня ядерные заряды испытывает, а союзник США - Иран только за разработку - хлебает полной ложкой, а так да yes - Мао ни чего не добился good


            Цитата: rumpeljschtizhen
            не смотря на масштабные потери спихнуть амеров им не удалось


            карту посмотрите.


            Цитата: rumpeljschtizhen
            Хотя спасли северную корею (ну тут больше заслуга СССР)


            и чо? СССР ни когда не выпускала юго-западный регион из внимания, еще в штабе гоминьдана сидели чекисты, ну сработал Сталин руками Мао - отлично вышло bully
            1. vitya29111973 17 марта 2013 21:24
              А советская техника и вооружение не всчет??? Наверное два миллиона китайцев, противника красными флагами напугали??? Ведь в Северной Корее и Китае рогаток в прмышленном масштабе не выпускали!!!
              vitya29111973
  4. Борода 13 февраля 2013 11:19
    Впечатляет
  5. Андрей из Челябинска 13 февраля 2013 11:31
    Честно говоря - совсем не понял, почему уважаемые форумчане впечатлились испытаниями Дунфэна.
    Что мы видим?
    А видим мы то, что китайская ракета шмогла попасть в СТАЦИОНАРНУЮ цель с ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫМИ координатами. Т.е. можно говорить о том, что китайские ракетчики научились делать баллистические ракеты с КВО в несколько десятков метров (ширина авианосца - порядка 70 м) Это, безусловно, большое достижение. Правда не совсем понятно - какое отношение оно имеет к поражению движущейся цели...
    1. Vadivak 13 февраля 2013 11:50
      Цитата: Андрей из Челябинска
      почему уважаемые форумчане впечатлились испытаниями Дунфэна.

      Андрей да положить на него самореклама понятно , обзор хороший, по эсминцам например
      1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2013 14:02
        Цитата: Vadivak
        обзор хороший, по эсминцам например

        А мне не понравился. Во первых не слишком понятно, как автор насчитал 26 эсминцев в составе флота НОАК - всего их было 27 (16 - проект 051, 1- проект 051В, 2 - проект 051С, 2 - проект 052, 2 - 052С, и 4 - проект 956). Причем
        Значительная часть кораблей – девять единиц – устаревшие эсминцы (фрегаты) Тип 051, с малым водоизмещением (3600 тонн) и таким же устаревшим вооружением.
        - это автор пишет о 16 кораблях:)))) Может я чего и упустил, может китайцы уже 7 таких кораблей на переплавку в связи с преклонным возрастом отправили, но тогда - откуда у ВМС НОАК 26 эсминцев?:)))
        Со слов автора складывается впечатление, что из 27 эсминцев у Китая - 9 старых, остальные, выходит современные:))) На самом же деле это "немного" не так.
        Более-менее современными стоит считать 4 ЭМ нашего проекта 956, 2 эсминца проекта 052С и 2 эсминца проекта О51С (насчет последних - не уверен, не помнб что на них стоит). А вот те же 052 (без буквы) имеют в составе ПВО переделку французского "Кроталя", чьи возможности...эгхкм...невелики:)))
        Всего Китай с 2000-го года самостоятельно заложил и построил 4 эсминца водоизмещением по 6-6,5 тыс тонн. Намного круче, чем РФ, но - ничего такого сверхъестественного.
        Правда, Китай еще при этом кучу фрегатов построил по 2,2-3,5 тыс тонн. Так что судостроители-то у них...достойны уважения.
        1. Ботановед 13 февраля 2013 14:26
          Андрей из Челябинска

          Да и по подплаву американцы немного не так говорили. Они считают китайский подводный флот способным устроить шухер в Желтом море, но в океане ему делать нефик.
          Не помню деталей, где то месяца 2 назад статья была на эту тему.
          1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2013 14:34
            По подплаву - все просто. Насколько я помню материалы на эту тему, новейшие их РПКСН лучше в море вообще не выпускать, ибо утопнуть могут безо всякого противодействия противника. А до самостоятельного строительства "Варшавянок" Китай еще не дорос, так что опять будут закупать ПЛ на стороне.
            1. Бурелом 13 февраля 2013 16:46
              Цитата: Андрей из Челябинска
              А до самостоятельного строительства "Варшавянок" Китай еще не дорос, так что опять будут закупать ПЛ на стороне.
              А чем плохи китайские Type 041?
              Бурелом
              1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2013 17:27
                Насколько я помню, дело обстояло так. Китайцы сперва закупились нашим проектом 636 и 636М в количестве 10 штук и проектом 877 в количестве двух штук.
                Этого показалось им достаточно - по своей китайской привычке они включили большой китайский ксерокс и...появился тип 041. Насколько я понимаю, 041 - это просто попытка передрать технологии Варшавянки.
                Так вот, где-то недавно попадалась статья, что китайцы приостанавливают создание 041 и предполагают докупить у нас еще несколько 636. ПО моему это может говорить только о том, что ксерокс засбоил, и проекту 041 до "Варшавянок" оказалось очень далеко.
                1. Бурелом 13 февраля 2013 17:59
                  Такая статья bfm.ru/news/203121 ? Считаю что не надо доверять статьям, которые ссылаются на неназванные источники.Даже если они от "Комерсанта", а не "Известий"
                  Бурелом
                  1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2013 18:05
                    Нет, другая. Жалко, что не сохранилась ссылка...
                2. FATEMOGAN 13 февраля 2013 23:52
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  ПО моему это может говорить только о том, что ксерокс засбоил, и проекту 041 до "Варшавянок" оказалось очень далеко.


                  " китайский ксерокс " явно зажевал бумагу, пока Индия чешет свой " Ганг ", китайцы уже суетятся :

                  Россия построит для Китая 4 субмарины

                  Не исключено, что они будут оснащены принципиально новыми дизелями, способными работать под водой.

                  ОАО "Рособоронэкспорт" подписало рамочное соглашение с КНР о строительстве для ВМФ республики четырех новейших неатомных подлодок "Амур-1650". При этом окончательный договор планируется заключить не ранее 2015 года. Предполагается, что два аппарата будут построены на российских верфях, а два – на китайских. По предварительным данным, стоимость поставки - 2 миллиарда долларов США, передает "Коммерсантъ".

                  Ряд ограничительных пунктов, включённых в контракт, не позволит китайской стороне скопировать российскую технику. С другой стороны, как замечает эксперт "Уралинформбюро", есть основания предполагать, что новейшие российские "Амуры" нужны КНР в первую очередь для их изучения. Сегодня Китай имеет не менее 15 атомных и более сотни дизельных подлодок, в основном – собственного производства. В том числе около 30 неатомных субмарин, построенных в течение последних 10-15 лет. Введение в строй четырёх российских судов почти не увеличит морскую мощь Поднебесной. А вот если их использовать как головные для новой серии, то контракт становится более чем интересным с точки зрения китайской стороны.

                  Особую пикантность ситуации придаёт то, что поставленные КНР дизельные лодки "Амур-1650" могут стать первыми серийными судами российской постройки, оснащёнными воздухонезависимой энергетической установкой (ВНЭУ). Такое устройство позволяет значительно увеличить подводную автономность и дальность плавания субмарины.

                  Ранее об интересе к российским "Амур-1650" с ВНЭУ заявляли Индия и Венесуэла.

                  Китай Политик
                  FATEMOGAN
    2. Корсар 13 февраля 2013 12:15
      Китайские друзья "оцень бистрё усятся" поэтому не исключено,что в скором времени мы увидим нечто ещё более удивительное.
  6. Drapper 13 февраля 2013 11:32
    Это хорошо если они там в пустыне Нимитц топили... А так впечатляет, весьма.
    Drapper
  7. ruton 13 февраля 2013 12:22
    Все хорошо. очень понравилось. Только уж сильно шибко жалко "Варяг". всегда про него читаю с большой грустью.. как впрочем и про "Киев" с "Минском"
  8. лис 13 февраля 2013 12:24
    просто,ежели с другой стороны посмотреть,то сначала стреляли-потом платформу сделали. wink
  9. baltika-18 13 февраля 2013 12:24
    Интересно с кем китайцы сцепиться собираются?Или просто силу демонстрируют,что бы к ним никто не лез?
    1. ruton 13 февраля 2013 12:37
      На первом месте у них ипонцы)))
      1. smprofi 13 февраля 2013 13:25
        Цитата: ruton
        На первом месте у них

        не только Ниппон, но и Филиппины и Вьетнам. у хунхузов все соседи по морю неправильно понимают где их владения, а что принадлежит Поднебесной.

        smprofi
        1. Karlsonn 13 февраля 2013 14:40
          Цитата: smprofi
          не только Ниппон, но и Филиппины и Вьетнам.


          smprofi hi
          1. smprofi 13 февраля 2013 18:43
            hi
            да тут не особо тонко. хунхузы просто почувствовали силу и начинают наглеть. за последние пару дней на глаза попалось несколько статей где гринго начинают уже плакаться о мощи хунхузов, о том что их (гринго) выдавливают из Африки, что Поднебесная прет в Афган и прочее...
            и это еще не финиш
            smprofi
        2. FATEMOGAN 14 февраля 2013 00:03
          Цитата: smprofi
          не только Ниппон, но и Филиппины и Вьетнам. у хунхузов все соседи по морю неправильно понимают где их владения, а что принадлежит Поднебесной.

          нехило, они так себе кусочек карты отчертили - скромняги wassat
          FATEMOGAN
      2. Дима67 13 февраля 2013 14:39
        Ну да. Немцы в 41 тоже говорили что ихние войска на границе СССР не против нас. Не верь словам, а делам.
        Дима67
        1. Громобой 13 февраля 2013 20:56
          Цитата: smprofi
          их (гринго) выдавливают из Африки, что Поднебесная прет в Афган и прочее...
          и это еще не финиш
          Это они свою"жемчужную нить" создают в Персидский залив,полный нефти fellow .МАЛО ТОГО!!!!!!!!!::::::::::
          Китайские полярники на ледоколе «Сюэлун» («Xue Long») планируют пройти Севморпутем, чтобы нанести визит в Исландию и обсудить там двустороннее сотрудничество в области научных исследований Арктики.
          «В случае успешной реализации плана это будет первый случай, когда наше научно-экспедиционное судно достигнет района Баренцева моря по северо-восточному маршруту», - сказал начальник Государственного океанологического управления Китая Лю Цыгуй, сообщает РИА Новости со ссылкой на агентство Синьхуа.
          Основной задачей ученых станет исследование морских вод, атмосферы, состояния морских льдов и живого мира в Северного Ледовитого океана. Ледокол «Сюэлун» уже успел пройти Северо-Западным проходом и провести исследования у побережья Аляски и Канады. http://azlok.livejournal.com/373640.html
          1. smprofi 13 февраля 2013 21:26
            Цитата: Громобой
            чтобы нанести визит в Исландию

            а у их, хунхузов, в той Исландии изрядный кусок "недвижимости" приобретен. в виде хорошего куска твердой суши. и вроде как еще собираются
            http://china.autodoom.org/data/575
            smprofi
            1. Громобой 13 февраля 2013 22:05
              Цитата: smprofi
              изрядный кусок "недвижимости"
              Наши в своё время при освоении Арктики на льдинах в палаточках ютились,а китайцев партия сначала послала кусок Исландии прикупить))О времена,О нравы!
              1. Fornit 14 февраля 2013 10:27
                Брехня! Исландцы не одобрили ту сделку... Писали об этом уже... Обломилось китайцам, однако.
                Fornit
  10. Akim 13 февраля 2013 12:30
    Пусть это Фотошоп, но красиво!
    Akim
  11. Akim 13 февраля 2013 12:46
    По-сраввнию с российским, а тем более украинскими кораблями - они поновей выглядят.
    Akim
    1. Geisenberg 13 февраля 2013 14:49
      просто краска свежая ...
    2. Karlsonn 13 февраля 2013 14:52
      Цитата: Akim
      а тем более украинскими кораблями - они поновей выглядят.


      не надо о наболевшем crying


      ГРОЗА Черного моря wassat
      1. Akim 13 февраля 2013 20:18
        Karlsonn,
        А мне нравятся автомобили 70-х .. правда японские!
        Akim
        1. Karlsonn 14 февраля 2013 02:25
          Akim

          а мне нравится советская бронетехника 70-х feel - японцы ---- курят смущенно в углу.
      2. Корсар 13 февраля 2013 21:43
        Беда ВМС Украины....И позор государства.
        1. Karlsonn 14 февраля 2013 02:30
          Цитата: Корсар

          Беда ВМС Украины


          ВМС Украины - нет! одна бутафория, кстати армии как таковой тоже нет negative как можно было прока...ь самый сильный военный округ СССР - для меня загадка what


          Цитата: Корсар
          И позор государства.


          не травите душу, на дысь узнал, что украинскую армию сокращают до 45 000 --- what камрады АГС-а лишнего ни у кого нет?
          1. GeorGS 14 февраля 2013 12:23
            2 Karlsonn : ребяты, ну на хрена вам армия (и флот в придачу)? Полицейские силы, малость внутренних войск и береговая охрана - это я ещё понимаю, без этого никуда. А армия, флот, содержание, вооружения, перевооружение и прочая сопутствующая мутота - вы прикиньте какие это бабки безумные! Кто на вас войной идет, кто пальцы топырит? Дык, свистайте нам, коли что. По соплям лягнуть какого супостата за славянское братство но проблем же ж!
            GeorGS
        2. vitya29111973 17 марта 2013 21:32
          На,,,р она вообще нужна!!!
          vitya29111973
  12. smprofi 13 февраля 2013 12:47
    автор забыл про китайские линкоры...




    smprofi
    1. Geisenberg 13 февраля 2013 14:50
      против вьетнама самое то ...
    2. ленивый 15 февраля 2013 06:05
      а вот это что называется дёшево и сердито. молодцы
    3. HAIFISCH 16 февраля 2013 23:42
      laughing Чувак, ну ты выдал, ржал не могу laughing
      HAIFISCH
  13. WOW 13 февраля 2013 12:49
    Редкостный бред очередного китаефила.
    Чтобы не быть голословным:
    1) Ложность утверждения о поражении мишени авианосца в пустыне ракетой DF-21D, никаких официальных заявлений на этот счет не было, китайские "источники" уровня желтых изданий и форумные бойцы не считаются.
    2) Наше СПРН, равно как и американское СПРЯУ отслеживает все пуски МБР, БРСД, никакого подтверждения о запуске DF-21D не было, нам то по большому счету наплевать, если б и было, однако, никакой реакции конгресса нет, а ведь прямая угроза военной мощи США. Сказки о DF-21D в США отчасти поддерживаются как раз для лоббирования интересов ВПК.
    3) О заявлениях Гейтса. Прямая речь:
    "Я думаю, что развитие шло достаточно - я думаю, что они довольно далеко продвинулись, но я просто не знаю, действительно ли они достигли стадии начального поступления техники в войска (IOC) или нет

    Там же Гейтс оценивает степень готовности DF-21D гораздо ниже, чем степень готовности истребителя 5-го поколения.
    http://www.defense.gov/transcripts/transcript.aspx?transcriptid=4748
    Если и говорить о заявлениях американской стороны, то следует обратить внимание на слова адмирала Robert Frederick Willard, в которых он определяет стадию развития ракеты как IOC, тем не менее и это практически ничего не значит (см. выше о лобби ВПК).
    4)Проблема коррекции ББ при подлете к подвижной цели. Последняя корректировка происходит перед входом в атмосферу, 30 сек. на прохождение атмосферы, скорость авианосца-56 км/ч, следовательно за это время он сдвинется относительно точки прицеливания примерно на 500 м. Без ядерных ББ ловить нечего. И тут встает проблема миниатюризации ББ, которую китайцы с 85 года решить не могут, т.к. элементарно нет статистики испытаний изделий подобного класса, с 1964 по 1980 отрабатывали заряды мегаттоного класса для баллистических ракет средней дальности, а вот после стало совсем грустно (см. картинку). Для сравнения в СССР только для отработки малогабаритных ББ проводилось 25 ядерных испытаний.
    Да и вообще, стоит ли говорить, что попытка завалить авианосец для такой тряпошной державы как Китай будет стоить ему его физического существования? laughing
    ЗЫ В СССР (ГРЦ, Миасс) еще в 70-х решили проблему подобной ракеты, правда как раз именно точности не хватало, тем не при использовании ЯБЧ точности у 4К18 хватало вполне. Тему не развили по понятным причинам-никто не стал жертвовать паритетом в СЯС в угоду противоАУГных ракет, стоит ли напоминать, что у Китая никакого паритета по отношению к США даже близко нет?))
    WOW
    1. Geisenberg 13 февраля 2013 14:55
      Заявления были, были и испытания, даже по ящику показали ... итд итп наивно считать Китай тряпочной державой. Если какая америка попытается на него наехать стоить это будет как раз головы америке. Америка суть колос достаточно будет 1-2 ядерных взрывов на ее територии и она кончится сама.
    2. Vadivak 13 февраля 2013 17:15
      Полное имя: WOW

      Не знаю к сожалению вашего имени, а вы могли бы развернуть коммент в статью?
    3. Я так думаю 13 февраля 2013 21:04
      Уважаемы WOW!
      С 70х столько воды утекло ... И решить тривиальную проблемку корректировки баллистической боеголовки с точностью +-10 метров сейчас ВООБЩЕ не проблема. Видеокамеры разных диапазонов излучения, мощные вычислительные средства на боеголовке, очень точные и миниатюрные гироскопы и акселерометры ...
      Всего этого и ВПОМИНЕ не было в 70х ...
      Далее Вы гоаорите: "... стоит ли напоминать, что у Китая никакого паритета по отношению к США даже близко нет..."
      А зачем паритет? ДОСТАТОЧНО (!) и два ДЕСЯТКА боеголовок взорванных над городами п.и.н.д.о.с.т.а.н.а, чтоб эта страна прекратила свое существование ... Тем боле другие "партнеры" п.и.н.д.о.с.о.в тоже дремать не станут и "помогут" рухнуть в небытие этому агрессивному монстру ...
    4. почтальон 14 февраля 2013 00:27
      Цитата: WOW
      Ложность утверждения о поражении мишени авианосца в пустыне ракетой DF-21D

      -U. S. Naval Institute: Report: Chinese Develop Special "Kill Weapon" to Destroy U.S. Aircraft Carriers
      THE FEDERATION of AMERICAN SCIENTISTS &THE NATURAL RESOURCES DEFENSE COUNCIL: Chinese Nuclear Forces and U.S. Nuclear War Planning
      http://www.defenceiq.com/
      http://thediplomat.com
      "живые" фото первого пуска размещал:
      http://topwar.ru/23568-armiya-kitaya-uspeshno-potopila-amerikanskiy-avianosec-v-
      hode-ispytaniy-ballisticheskoy-rakety-v-pustyne-gobi.html#comment-id-873801
      фото удалены китайцами(жалею не сохранил)

      Цитата: WOW
      Наше СПРН, равно как и американское СПРЯУ отслеживает все пуски МБР, БРСД

      только пуски МБР наземных и ПЛАРБ

      прим.отечественные наземные радары СПРН покрывают недоступные для США и одновременно наиболее нестабильные и ракетоопасные районы мира: Ближний Восток, Южную и Восточную Азию.ЦОД(Москва,ул. Тайнинская, д. 16, корп. 2) не передает в США данные о пусках МБР Китая и Индии( да и нормального сопряжения нет)
      Цели и задачи: "организация непрерывного обмена информацией о пусках баллистических ракет (БР) и космических ракет-носителей, получаемой от систем раннего предупреждения (СПРН) РФ и США".
      "оперативное разрешение возможных неясных ситуаций, связанных с информацией от СПРН"
      Цитата: WOW
      О заявлениях Гейтса. Прямая речь:

      от 8 января 2011....
      Сейчас МО США оценивает её несколько по другому
      03.2012 Адмирал Jonathan Greenert нач. оперативного штаба ВМС США считает ,что DF-21D достигkb "начальной оперативной готовности " и уже разрабатывает меры противодействия



      Результаты компьютерного моделирования, опубликованные американским журналом о внешней политике и международных отношениях Orbis, могут поставить военные круги США в тупик. Согласно полученным данным, после удара Dong Feng 21D атомный суперавианосец George Washington затонет в течение 20 минут.
      Есть проблемы наведения и ЦУ( недостаточна группировка) , но ведь и SM-3 и THAAD когда то испытывались по мишеням с радиомаячком...
      Цитата: WOW
      Проблема коррекции ББ при подлете к подвижной цели. Последняя корректировка происходит перед входом в атмосферу,

      Это наведение на позиционный район при 7М (вход в верхние слои атмосферы), а последние корректировки происходят с высоты 40 км

      они реализуют наш принцип Р-27К
      почтальон
      1. почтальон 14 февраля 2013 00:28
        Цитата: WOW
        тем не при использовании ЯБЧ точности у 4К18 хватало вполне.

        Не хватало
        из 31 запущенной ракеты условную цель поразили 26 ракет
        С учетом достижимого уровня точности для поражения морских целей требовалось применение ядерного заряда малого класса мощности.

        Цитата: WOW
        Тему не развили по понятным причинам-никто не стал жертвовать паритетом в СЯС в угоду противоАУГных ракет

        ТОЛЬКО после подписания в 1972 г. Договора ОСВ-2
        (не возможно отличить ПЛАРБ я ядерным зарядом и Р-27К (или Р-33)
        а может победила точка зрения Туполева и Челомея
        почтальон
  14. WOW 13 февраля 2013 13:14
    Если воспоминание о проекте 633 (или по-китайски «Минг») может вызвать лишь улыбку, то следующий абзац наверняка неприятно удивит читателя: теплые воды Южно-китайского моря бороздят четыре стратегические атомные подводные лодки. Каждая - с двенадцатью баллистическими ракетами «Цзюйлан-2». Другими словами, Китайская Народная Республика может самостоятельно устроить мировую ядерную войну – у нее вполне достаточно лодок, ракет и зарядов.

    Ну это вообще клиника, ракета в 2010 году провалила серию испытаний, после чего, по неофициальной информации, ее начали заново делать, с тех пор не было ни одного пуска (про максималку я вообще молчу, на нее летала только DF-5, древняя как "г" мамонта, сроки ее эксплуатации вроде продлили на 20 лет, что как бэ нам говорит о потрясающих успехах Китая в СЯС laughing ), однако это не мешает китаефилам говорить о том как как космические корабли бороздят просторы большого театра))
    Не Храм Чи Хин ли автор))
    WOW
  15. sdd23wesdg 13 февраля 2013 13:36
    База МВД всех граждан РФ, Украины и других стран СНГ на этом http://zipurl.me/sng сайте и главное сделали вроде как для поиска утерянных родственников, но здесь вся информация о каждом из нас: переписки с друзьями, адреса, телефоны, место работы, и что самое страшное есть даже мои обнажение фото (правда не знаю от куда...). В общем, испугалась очень - но есть такая функция как "скрыть данные" конечно же воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
    sdd23wesdg
  16. Красноярец 13 февраля 2013 13:38
    В такой ситуации РФ нельзя сокращать ядерное вооружение,и в случае чего сжечь весь китай одним залпом.
    Красноярец
    1. Nechai 13 февраля 2013 15:14
      Цитата: Красноярец
      и в случае чего сжечь весь китай одним залпом.

      Лучше одной пробиркой...
      Nechai
      1. Karlsonn 13 февраля 2013 15:50
        Красноярец, Nechai

        Цитата: Красноярец
        сжечь весь китай одним залпом.


        Цитата: Nechai
        Лучше одной пробиркой...


        экие вы кровожадные.
  17. вычислитель 13 февраля 2013 14:05
    Был в 2008 году в Циндао , на Варяге , сильно то не впечатлили ,ВМС Китая
    вычислитель
    1. AK-47 13 февраля 2013 16:00
      Цитата: вычислитель
      Был в 2008 году в Циндао, на Варяге...

      Они, что, туда экскурсантов водят?
      AK-47
      1. вычислитель 14 февраля 2013 05:30
        Был на ракетном крейсере Варяг, флагмане Тихоокеанского флота... в дни празднования Дня флота КНР ....в составе группы антитеррора.... на Варяг ? да пускали китайцев и не только... у нашего трапа не протолкнуться было ....помню кореспондента нашего зарукавишко чуть с трапа не стащил ....по ошибке laughing
        вычислитель
        1. erix-06 14 февраля 2013 07:21
          Группа антитеррора из состава 55-й дмп?
          1. вычислитель 14 февраля 2013 08:55
            на то время 345 бмп камчатка
            вычислитель
            1. erix-06 14 февраля 2013 09:18
              345 обмп из состава 40 обрмп. До этого 40-я омсбр. Её Табуреткин приказал из мотострелков переделать в морпехи. Всё это на моём веку было...
      2. erix-06 14 февраля 2013 09:20
        Практически любой военный корабль, находящийся с дружественным визитом в стране пребывания, организует т.н. "день открытых дверей".
        1. вычислитель 14 февраля 2013 10:12
          я до сих пор здесь год жду увольнения...сейчас уже 3 пмп
          вычислитель
  18. anfreezer 13 февраля 2013 14:39
    "Газета The Washington Times, в свою очередь, привела мнение аналитиков о том, что китайская баллистическая ракета – «первая угроза глобальному господству ВМС США со времен окончания Холодной войны»." Реально юсовским ВМС первая угроза еще сорок лет назад была от нас..В ноябре 1973 года с дизель-электрической подводной лодки ВМФ СССР К-102 была запущена баллистическая ракета, головная часть которой точно поразила судно-мишень. Пуск проводился в рамках испытаний морского ракетного комплекса Д-5. Р-27К стала первой в истории баллистической ракетой, способной поражать движущиеся надводные корабли(из 11 пусков-10 удачные). Корабельных средств перехвата головных частей баллистических ракет средней дальности тогда не существовало. В случае успешной технической реализации противокорабельные баллистические ракеты могли бы стать абсолютным оружием для борьбы с авианосцами. В 1962 году в уральском СКБ-385 (ныне ОАО «ГРЦ КБ им. академика В.П. Макеева») приступили к разработке универсального комплекса Д-5 с баллистической ракетой Р-27К, предназначенной для поражения надводных кораблей. Технически реальным тогда было использование на БР только пассивной системы самонаведения по электромагнитному излучению кораблей АУГ. Однако используемый пассивный способ самонаведения ограничивал боевые возможности оружия в случае радиомолчания или пауз в работе радиоизлучающих систем авианосца. Все это предопределило судьбу уникальной ракеты. Единственную подводную лодку проекта 605 с ракетами Р-27К в 1975 году приняли в опытную эксплуатацию, на которой она находилась до 1982 года(к тому же в 75г. начались испытания "Гранитов", основного в последующем средства борьбы с авианосцами, которые можно было оснастить и ЯБЧ, и обычной). В то время возможности спутникового (система УС) и авиационного (система «Успех-У») целеуказания на флотском командном пункте и в корабельной аппаратуре «Касатка» позволяли определить центр АУГ с точностью ± 25 км., однако за время предполетной подготовки и пуска корабли вероятного противника могли сместиться на значительное расстояние, сейчас многие технические вопросы, являвшиеся проблемными в 1960–1970-е годы, уже имеют реальные шансы на решение,....но все же..нет, я не отрицаю возможности попасть в равномерно и прямолинейно идущий авианосец, который через расчетное время всегда будет в расчетной точке встречи, но в целом, особенно если противник знает о подобного рода оружии, отслеживает его запуски и предпринимает энергичное маневрирование при обнаружении пуска, за время полета этой БР движущаяся зигзагами АУГ может оказаться в нескольких километрах от расчетной точки встречи и никакой радости от КВО не будет(насчет китайских малогабаритных мощных ЯБЧ было сказано WOW выше) ...сомнительно request Попасть в движущийся объект это не в рисунок пульнуть..
    1. Я так думаю 13 февраля 2013 21:19
      "...Попасть в движущийся объект это не в рисунок пульнуть...."
      Если этот объект видим хоть в одном диапазоне излучения то как бы он не дрыгался и петлял попасть в него - пара пустяков. И китайцы это продемонстрировали. Недаром они стреляли по ИЗОБРАЖЕНИЮ авианосца ...
  19. Geisenberg 13 февраля 2013 14:56
    Тут как говориццо -- дай время все будет. Парни сейчас откатают все возможные идеи и слепят что ни будь свое, от чего мы все ужаснемся ...
    1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2013 15:20
      Дык я уже ужасаюсь с того, что они лепят...То макет истребителя псевдопятого поколения, то супертанк, которого ржа разъедает быстрее, чем танк доезжает до противника, то баллистические ракеты, которые против ветра не летают, то...
      laughing laughing laughing
      На самом деле, китайцы - молодцы. Уже 100500 лет они пытаются сделать хоть что-то конкурентоспособное и, хоть и не выходит никак, но они не теряют надежды
      Дорогу осилит идущий
      1. Karlsonn 13 февраля 2013 15:51
        Андрей из Челябинска hi

        Цитата: Андрей из Челябинска
        На самом деле, китайцы - молодцы. Уже 100500 лет они пытаются сделать хоть что-то конкурентоспособное и, хоть и не выходит никак, но они не теряют надежды
        Дорогу осилит идущий


        согласен, - собака лает, а караван идет.
      2. ultra 14 февраля 2013 16:09
        Ну вы не правы-компас,порох!Хотя черт их знает может тоже у кого-то украли! laughing
  20. Nechai 13 февраля 2013 15:24
    Цитата: anfreezer
    Попасть в движущийся объект это не в рисунок пульнуть..

    Колектив Непобедимого С. П. вплотную подходил к решению и этой задачи. В том числе и "зрения" ГЧ через плазменное облако. В нужные моменты естественно. Сдаётся, что научно-конструкторская инфа от нас "протекла"...
    Nechai
    1. Я так думаю 13 февраля 2013 21:26
      Какая там "научно техническая инфа"? Все тривиально и все технические средства имеются в наличие и могут быть закуплены ЛЮБЫМ радиолюбителем и создана система наведения на движущийся авианосец ... Этож элементарно ... и воровать устаревшую и никому не нужную "научно техническую инфу" прошлого века - бессмыслица.
  21. altman 13 февраля 2013 15:52
    Как бы то ни было ВМС Китая становятся сильнее день ото дня...И теперь вопрос дипломатии, в какую сторону они направят свои пушки..Хотелось бы, что бы не в нашу, мы еще не готовы, впрочем как всегда..
    Дракон родился, осталось дождаться куда он прыгнет
  22. anfreezer 13 февраля 2013 16:08
    Nechai "Сдаётся, что научно-конструкторская инфа от нас "протекла"... Да не без этого, прошли те времена, когда в каждом КБ и на оборонном предприятии висел подобного рода плакат, да и не в плакате нонче дело...
    1. smprofi 13 февраля 2013 16:51
      а у нас не висел плакат crying
      нас просто драли
      smprofi
  23. MG42 13 февраля 2013 17:22
    КНР наращивает свою военную мощь и на суше и на море. Претендует не без основательно уже не только на лидерство в Азии, аппетиты с каждым днём растут.
    MG42
  24. unclevad 13 февраля 2013 17:47
    Понятно, что у китайцев в связи с этим вооружением много пропаганды. Понятно, что «Дунфэн-21» еще "сырая" и доводить они ее будут некоторое время, то же со спутниковой группировкой. Авианосец пока один. НО! Он флаг демонстрировать в мировом океане может и ракета гиперзвуковая имеется. Американцы начинают слегка, но интенсивно почесываться, увеличивая амплитуду колебаний.
  25. albert 13 февраля 2013 18:20
    Не знаю как насчет Японии или Индии,но Тайваню в случае большой драки точно не позавидуешь.
  26. почтальон 13 февраля 2013 18:28
    Цитата: Автор Олег Капцов
    куда собрались на нем идти бравые китайские моряки и с кем собираются воевать?

    А то ты не знаешь? recourse
    1. Индия

    Китайско-индийская война 1962 года (унизительный удар для Индии)/ пограничный конфликт 1967

    Institute for Defence Studies and Analyses - IDSA

    LAC - Line of Actual Control( напр. Аруначал-Прадеш + Таванг)+ Кашмир vs Аксай-Чин +Непал + (возможно) королевство Бутан
    2. Индонезия (без авианосца, ну ни как)

    Китайский МИД призвал госсекретаря США Хиллари Клинтон, которая во вторник поддержала Индонезию в попытке урегулирования спора о принадлежности островов в Южно-Китайском море, не вставать на чью-либо сторону в данном конфликте
    Армии двух стран впервые организовали совместные учения, нацеленные на укрепление дружбы между двумя странами и их армиями, углубление взаимного понимания и доверия, активизацию прагматичного сотрудничества и контактов, а также на повышение способностей армий двух стран бороться с терроризмом. Тренировка не была направлена против третьей стороны.
    / Прям как СССР и Германия в конце 30х начале 40х/
    3. Малазия ( Малайзия и Китай: перспективы противостояния: топвар)-(без авианосца, ну ни как)

    4.Сингапур лакомый кусман
    5.Может Австралию оприходовать?
    почтальон
    1. Polesye_Wolf 13 февраля 2013 18:45
      Вы забыли включить в этот список Россию :)

      Это пока сейчас у Китая "тусовка" с другими соседями, он не очень, но все же заявляет о своих территориальных претензиях на дальневосточную часть России.

      А вот когда там все более-менее устаканится либо удастся договориться с теми же США - быть серьезной проблеме для России.

      Так что "булки расслаблять" нечего. И на нынешние "дружеские" отношения уповать нефиг.

      Будет у России сильная армия и волевое правительство - есть шансы на мир. А если нет... придется учить китайский.
      Polesye_Wolf
      1. почтальон 13 февраля 2013 19:24
        Цитата: Polesye_Wolf
        Вы забыли включить в этот список Россию :)

        Это само собой : ДВ и Сахалин и Курилы.
        Чего жевать , то ,что и так все знают.( Демаркация границы в Алтае-50 км в 2012), но мы (РФ) будем не первые(теперь уже) , сначала зубья опробуют на вышеперечисленных.
        почтальон
    2. Одиссей 13 февраля 2013 19:46
      Вы забыли Филиппины,зато зря включили в список Индию.Китай не включает ее в свою "зону влияния" и настроен на мирное решение пограничных конфликтов.
      Но все эти страны сателлиты США (причем второго порядка),чтобы перенацелить их на себя ,КНР нужно иметь флот сопоставимый с 7 флотом США
      1. почтальон 13 февраля 2013 20:43
        Цитата: Одиссей
        Вы забыли Филиппины

        Он( Китай) даже и не заметит,что есть (была ) такая страна: Филлипины
        (Если уж Вьетнам,который накостылял Китайцам не в счёт...)

        Хун Лэй, Официальный представитель МИД КНР:
        " Власти Филиппин просят арбитражный суд поставить точку в споре об острове в Южно-Китайском море, но мы уже заявили свою позицию по этому вопросу. Китай выступает против действий Филиппин по игнорированию совместных переговоров".


        Филиппинские активисты протестуют против нового дизайна китайского электронного паспорта, который носит карты всех спорных территорий

        Согласно карте, напечатанной в новых китайских паспортах, все 3,5 млн. кв. километров Южно-Китайского моря с его богатыми полезными ископаемыми, которые жизненно необходимы для стремительно развивающейся экономики КНР; богатствами морской фауны и оживленными морскими путями принадлежат Пекину


        ВС Филиппин
        Военный бюджет 844 млн долл. Регулярные ВС 106 тыс. чел.

        Комплектование: на добровольной основе. Резерв 131 тыс. чел, в т. ч. СВ - 100 тыс, ВВС - 16 тыс, ВМС - 15 тыс. Военизированные формирования 44 тыс. чел, в т. ч. национальная полиция - 40,5 тыс, БОХР - 3,5 тыс. Моб. ресурсы 22,4 млн чел, в т. ч. годных к военной службе 15,8 млн.
        Вооружение: 65 легких танков «Скорпион», 85 БМП YPR-765, 370 БТР, 242 орудия ПА калибров 105 и 155 мм, свыше 40 минометов (81 и 107 мм), 4 самолета (Р-206, U-206).

        ФЛОТ: 1 ФР «Кэннон», 13 КОРВ (3 «Пикок», 2«Оук», 8РСЕ-827), 45 ПКА, 2ДВТР «Фрэнк Бессон», 5ТР LST-512, 42 ДКА, 1 ПМ, 4ТН, 1 ТР.
        ВВС (что это? negative )

        Цитата: Одиссей
        зато зря включили в список Индию.Китай

        ?
        Мне индусы (военные ) говорят об обратном,не авторитетно? - почитайте:заключения Institute for Defence Studies and Analyses - IDSA
        сторонам после 30 лет переговоров так и не удалось уладить территориальный вопрос. Индийцы не забыли о китайском вторжении в 1962 году.


        Цитата: Одиссей
        КНР нужно иметь флот сопоставимый с 7 флотом США

        Достаточно иметь экономику сопоставимую с США и имень под боком метрополию.
        Страны могут быть сателлитами хоть 1го порядка
        договор о военной помощи м/у США и (указанными странами) ЕСТЬ?
        Нет? Страны могут быть свободны.
        Это не Израиль и Япония.
        Прим: готовится подписание с Египтом)
        почтальон
        1. почтальон 13 февраля 2013 20:45
          Цитата: Одиссей
          зато зря включили в список Индию.Китай

          ?
          Мне индусы (военные ) говорят об обратном,не авторитетно? - почитайте:заключения Institute for Defence Studies and Analyses - IDSA
          сторонам после 30 лет переговоров так и не удалось уладить территориальный вопрос. Индийцы не забыли о китайском вторжении в 1962 году.


          Цитата: Одиссей
          КНР нужно иметь флот сопоставимый с 7 флотом США

          Достаточно иметь экономику сопоставимую с США и иметь под боком метрополию.
          Страны могут быть сателлитами хоть 1го порядка
          договор о военной помощи м/у США и (указанными странами) ЕСТЬ?
          Нет? Страны могут быть свободны.
          Это не Израиль и Япония.
          Прим: готовится подписание с Египтом)
          почтальон
        2. Одиссей 13 февраля 2013 21:03
          Цитата: почтальон
          Он( Китай) даже и не заметит,что есть (была ) такая страна: Филлипины

          Ну не заметить Филиппины затруднительно.Там находятся американские военные и США готовиться расширять свое военное присутствие.
          http://inosmi.ru/fareast/20120126/184032271.html
          Цитата: почтальон
          Мне индусы (военные ) говорят об обратном,не авторитетно?

          Почему же,вполне авторитетно.Я доверяю людям.Просто мне больше знакомо мнение китайцев.В КНР считают,что конфликт между Индией и КНР выгоден только США.
          Что касается проблемы с гималайской границей,то КНР готовы были пойти на уступки и в 1962 году,готовы договориться и сейчас.Хотя,имхо,они в этом конфликте совершенно правы,Британская Империя просто аннексировала территорию Тибета.Правительство Китая,разумеется,никогда не признавало этой границы.
          1. почтальон 13 февраля 2013 21:28
            Там находятся американские военные и США готовиться расширять свое военное присутствие

            По "соглашению о военных базах" 1947 года Пентагон получил "право" использовать для этих целей 23 военные резервации общей площадью около 4 тыс. км2 (более 1,3% территории страны) и четыре дополнительные резервации, в том числе аэродром Мактан, которые подлежали передаче вооруженным силам США по их первому требованию

            резервации-не базы, экстерриториальная территория (Как на Кубе)
            За последние 20 лет размер территории американских военных резерваций па Филиппинах уменьшился за счёт сокращения их числа и передачи некоторых под национальный контроль.

            Правительство президента Маркоса требовало установления национального контроля над военными базами США. отмены статуса "военных резерваций" ("маленьких америк", на которые не распространяется национальный суверенитет), изменения существующих положений об уголовной ответственности американских военнослужащих за преступления, совершаемые на территории страны.

            правительство Филлипин выдворило военных США с их крупнейшей военно-морской базы в Субик-Бэй в 1992 году, когда законодатели отвергли новый договор с Вашингтоном.
            А по поводу "расширения", так это боязнь Китая

            ( только народ вряд ли пустит)


            Цитата: Одиссей
            Просто мне больше знакомо мнение китайцев.

            мне то же оно знакомо.
            Нашей(китайской) цивилизации 5000 лет, а все остальные варвары
            Цитата: Одиссей
            .
            почтальон
      2. вакса 14 февраля 2013 02:34
        Действительно, какой смысл включать в сферу своих интересов территорию с миллиардным населением. Сфера интересов там, где мала плотность населения. Россия пока не по зубам, а Южно-китайское море недаром имеет в своем названии "китайское".
        1. Одиссей 14 февраля 2013 13:05
          Цитата: вакса

          Действительно, какой смысл включать в сферу своих интересов территорию с миллиардным населением

          В сферу влияния включают страну в которую можно внедриться экономическим.политическим,или идеологическим путем.Либо которую можно тупо завоевать.С Индией у КНР не пройдет не один из этих способов.
          Цитата: вакса
          Россия пока не по зубам, а Южно-китайское море недаром имеет в своем названии "китайское".

          Россия не по зубам из-за ЯО,но Россия и не очень интересна.
          Ключ к господству над миром в господстве над морем и морскими торговыми путями.Овладение Дальнем Востоком в этом плане мало что дает.
          Другое дело,что китайские стратеги считают,что при капитализме Россия обречена и развалиться сама.
          Тогда они,конечно, заберут свои взятки.
          1. почтальон 14 февраля 2013 14:53
            Цитата: Одиссей
            Овладение Дальнем Востоком в этом плане мало что дает.

            Ну это вы дали.
            Ресурсы на ДВ
            Территория( посмотрите плотность населения у нас и у них)
            Ресурсы Арктики( выход к Ледовитому)
            Стратегически (с Севера и Запада) над Японией.
            ===================================
            Вот по личному наблюдению : Манджурия,Забайкальск- взгляд с двух сторон границы.
            Дороги (авто и ЖД) , терминалы: всё готово.
            Экономически такие коммуникации для Китая бессмысленны, а вот стратегически....
            почтальон
            1. Одиссей 14 февраля 2013 22:28
              Цитата: почтальон
              Ну это вы дали.

              Это не я дал,это Китайские политики и стратеги "дают"
              Как думаете,почему вопреки фантазиям Храмчинина,Китайские танки не штурмуют беззащитный Улан-Батор,или столь же беззащитный (без ЯО) Хабаровск ?
              И почему Китайцы готовы чуть ли не развязать войну из-за Тайваня и акватории Восточно и Южно Китайского Морей.
              Повторю-Ключ к господству над миром в господстве над морем и морскими торговыми путями
              А что в этом плане дает завоевание ДВ ?Выход в Японское и холодное Охотское море.Так выход в океан там все равно блокируется Курилами и Алеутами. Курилы в случае начала агрессии КНР мгновенно захватываются Японией,в Петропавловске-Камчатском высаживается Американский десант-и все выход в океан закрыт.
              Выход в Арктику ? Согласен,но ее освоение крайне трудно,и она лежит вдалеке от торговых путей.
              Плотность население,вообще,не имеет принципиального значения-посмотрите какая плотность населения на Западе КНР.Что-то китайцы не стремятся туда переселиться )))
              Выход в океан-вот что нужно КНР. Поэтому основное направление экспансии-Юг,Юго-Восток.
              Хотя, конечно,если Россия будет "развиваться" такими же темпами как последние 20 лет,то КНР заберет ДВ,но не по причине своей агрессивности,а по причине слабости РФ. Зачем добру пропадать,оно в хозяйстве пригодиться crying
  27. Одиссей 13 февраля 2013 18:31
    Небольшие поправки к статье уважаемого автора.
    1) Эсминцев -23.Основной тип есть это О52С/D-в составе флота их 3 эд,в этом году будут переданы еще 2,в строительстве помимо этого еще 4.
    2) Фрегатов типа 054 уже 17,еще 5 строится.
    3) Самая современная дизельная ПЛ-Юань тип 41-7ед.
    4)Авианосец -это первая ласточка.Приблизительно к 2020 году планируются ввести в строй еще 2.То есть цель-строительство полноценного авианосного флота.
    5) Не совсем понятны опасения автора.Китай строит полноценный океанский флот-очевидный соперник ВМС США и американские сателлиты (Япония,ЮК).
    Россия как соперник не рассматривается,поскольку на господство в мире или в азиатско-тихоокеанском регионы не претендует,армию имеет слабую.
    Но и вторжение в РФ невозможно поскольку у России еще остались достаточные запасы ЯО.
    1. AK-47 13 февраля 2013 19:19
      Цитата: Одиссей
      Россия...на господство в мире или в азиатско-тихоокеанском регионы не претендует,армию имеет слабую.

      Ну Вы батенька загнули, у Вас похоже с флагом проблемы.
      AK-47
      1. Одиссей 13 февраля 2013 19:31
        Причем здесь флаг ? Такова реальность.Если мы хотим ее изменить,то сначала нужно трезво ее осознать,а не блуждать в аутических мечтаниях.
  28. почтальон 13 февраля 2013 19:23
    Цитата: Автор Олег Капцов
    Каким образом китайцам удалось решить проблему связи с аппаратом, летящим в сплошном облаке раскаленной плазмы – до сих пор остается загадкой.

    Взрослый ,сУрьёзный человек, а эту лабуду(пущенную хз кем) повторяешь....
    Если уж "облако расскалённой плазмы",что не проводит радиоволны, тогда,наверное СТЕЛС невибемая БГ +скорость20М(как в "кавитационном пузыре")? Чего тормозить то только на радиоволнах?
    1) Плазменная антенна — разрабатываемый тип радиоантенн, в которых вместо металлических проводников для приёма и передачи радиоволн используется ионизированный газ — плазма. Несмотря на то, что плазменные антенны только появляются, сама идея использовать плазму в антеннах была запатентована в 1919 году и принадлежит J. Hettinger

    Плазменные кремниевые антенны скорее всего будут использоваться в технологии WiGig

    +Плазменная антенна является практически аналогом идеального вибратора (например, вибратор Герца) и может использоваться как для передачи радиоволн, так и для их приёма. Кроме того, плазменная антенна может использоваться как рефлектор или линза для отражения или фокусировки радиоволн от другого источника
    + PSiAN
    2. Плазм, в отличие от обычного газа обладает довольно высокой электропроводимостью
    Примитивно: если "обладает",значит можно генерировать ЭМ волны и получать их же( поглощать ЭМЭ ,изменяя своё состояние)
    Гинзбург В.Л. Распространение электромагнитных волн в плазмк -М:Наука,1967
    ГершманБ.Н.,Ерухимов Л.М.,Яшин Ю.Я. Волновые явления в ионосфере и космической плазме -М: Наука, 1984

    3."Мешает" плазма? используй тонкий жаропрочный наконечник(антену) спереди) или длинный "хвост"( из донной области) сзади
    АНАЛИЗ ТУНГУССКОЙ КАТАСТРОФЫ 1908 ГОДА
    НА ОСНОВЕ МГД ТЕОРИИ МЕТЕОРНЫХ ЯВЛЕНИЙ

    4.Если у ж так МЕШАЕТ(ХЗ почему) плазма, препятствует осуществлять ЦУ и наведению с 40 км,когда плазма ОТСУйСТВУЕТ?
    40-30 км высоты хватит и для маневра и наведения, как мы все помним маневр Шатла/Бурана до 300-400 км, после "выхода из тени",Т.Е. из плазмы
    Скорость, с которой метеороиды влетают в атмосферу, заключена в пределах от 11 до 72 км/с(при условии в лоб)
    Высота, на которой метеор начинает светиться или отмечается радаром, зависит от скорости входа частицы. Для быстрых метеороидов эта высота может превышать 110 км.Начиная с 40 км скорость замедляется и плазма "пропадает"..
    Многие метеоры, особенно быстрые, оставляют за собой светящийся след, наблюдаемый секунду или две, а порой - значительно дольше.
    ЯРКИЙ МЕТЕОР из потока Персеид


    /патент Хетингера/
    почтальон
    1. почтальон 13 февраля 2013 19:31
      Цитата: Автор Олег Капцов
      Каким образом китайцам удалось решить проблему связи с аппаратом, летящим в сплошном облаке раскаленной плазмы – до сих пор остается загадкой./ Часть -2 belay

      5.САМОЕ ГЛАВНОЕ:
      дальность DF-21D составляет 1700 км до 2500 км.
      МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ на траектории до 8М
      Апогей: до 140 км
      типичная БР средней дальности.
      ВСПОМИНАЕМ:
      SS-20, SS-4 и SS-5
      США — PGM-17 Thor, Першинг-2

      Система RADAG состояла из бортовой радиолокационной станции и коррелятора. РЛС экранировалась и имела два антенных блока. Один из них предназначался для получения радиолокационного яркостного изображения местности. Другой - для определения высоты полета.
      Наведение : Корреляционно-экстремальное, по цифровым картам.
      Скорость у Першинга (а он очень "быстрый" и " точный") был до 9М (а скорее всего 7,5М) и хде здесь плазма, которая "мешает"?

      ???

      Внизу "трепанация " плазмы и метеора/метеорида, ЧТО БЫ больше не повторял ,чьи то "умности" fool


      Структура магнито – энергетической оболочки метеорного тела и его следа.
      1 - набегающий поток воздуха; 2 - ударный фронт; 3 - ионизирующее излучение (ультрафиолетовое, рентгеновское); 4 - зона предионизации набегающего потока; 5- метеорное тело; 6 - область частично замагниченной плазмы, Холловский МГД - генератор;7 - магнитные полюса системы, состоящей из метеорного тела и прилегающей плазменной оболочки; 8 - область сильно замагниченной плазмы, где плотность энергии магнитного поля существенно превышает плотность кинетической энергии набегающего воздуха;9 - область динамо-процесса генерации магнитного поля внутри плазменной комы метеорного тела; 10 - область начала винтовой закрутки ближнего метеорного следа, за счёт векторной составляющей оси вращения, направленной вдоль линии полёта метеороида; 11- зона интенсивной генерации магнитного поля в плазменном следе метеороида; 12- кольцевые магнитные поля;13 - дальний плазменный след метеороида; 14 - электрические токи плазменного канала;15 - радиоизлучение и СВЧ – излучение комы метеороида и плазменного следа; 16 – СВЧ – излучение распространяющегося вдоль поверхности плазменного волновода метеорного следа;17 - центральный плазменный канал, где происходит ускорение электронов.
      почтальон
      1. Я так думаю 13 февраля 2013 21:54
        Все, что Вы тут наплели, конечно хорошо ... НО! Какое отношение ОНО имеет к системе наведения китайской боеголовки? НИКАКОГО. По всем признакам китайская боеголовка использует ВИДЕОИЗОБРАЖЕНИЕ для коррекции траектории на конечном участке полета. А там никакой плазмы и в помине нет ...
        1. почтальон 13 февраля 2013 22:28
          Цитата: Я так думаю
          Все, что Вы тут наплели,

          Вы настолько тупите, что не прочитали на ЧЬИ слова в СТАТЬЕ это было "НАПЛЕТЕНО"? И на какие цитаты даны пояснения?

          Лишь бы вякнуть?
          Цитата: Я так думаю
          По всем признакам

          По каким это интересно "половым признакам"?
          у DF-21D radar guidance system, тк прародитель JL-1

          Цитата: Я так думаю
          там никакой плазмы и в помине нет ...

          перечитайте статью ещё разок...
          почтальон
          1. вакса 14 февраля 2013 02:56
            Уважаемый почтальон, не надо путать вопросы использования плазменной антенны, а также идентификации цели, с плазменнм пограничным слоем, с вопросом распространения радиоволн в плазме (т.е. в данном случае с локацией цели СКВОЗЬ ПЛАЗМУ, причем плотную (это вам не ионосфера)).
            1. почтальон 14 февраля 2013 12:30
              Цитата: вакса
              не надо путать вопросы использования плазменной антенны, а

              просветите. буду признателен.
              природа плазмы и её сущность не меняются.
              Цитата: вакса
              плазменным пограничным слоем,

              отсутствует: "поперечный" разрез метеора я привёл.

              Цитата: вакса
              причем плотную

              Это что и как?
              "плотна" плазма?
              почтальон
  29. Oplot 13 февраля 2013 20:52
    Но лучше всего китайцы стреляют артиллерийскими снарядами без пушек
    ВИДЕО http://mixednews.ru/archives/29480 belay
    Oplot
  30. Врунгель78 14 февраля 2013 10:19
    На войне оружие - не самое главное, главное - дух, он у китайцев есть.
    Врунгель78
  31. super-vitek 14 февраля 2013 15:32
    Например, по официальным источникам, в 2006 году было казнено более тысячи человек. В сентябре 2002 года портал Newsru.com утверждал, что с 1990 года в Китае было казнено более 22 тыс. человек. Amnesty International считает, что в 2004 году в КНР казнили около 3,4 тыс. человек, в 2007 году — по крайней мере 470 (больше, чем в любой другой стране мира),в 2008 году — более 1,7 тыс. человек (72 % всех казнённых в мире в указанном году), а данных за 2009 год эта организация решила не приводить, упомянув только, что казнённых за этот год в Китае — «тысячи».Когда наша страна сможет"похвастать"такой статистикой,я думаю всё в разы быстрее будет строиться,ремонтироваться,внедряться,реформироваться,перевооружаться и т.д.И желательно чтобы среди этих сухих цифр статистики,обязательно упоминались такие фамиилии как Сердюков,Васильева,Сметанова и т.д!!!
  32. lemal 14 февраля 2013 17:27
    Ой-ой-ой!!!
  33. moritz 14 февраля 2013 18:57
    Как то печально смотреть на развлекательный комплекс Minsk World.
    moritz
  34. voronov 14 февраля 2013 20:34
    По отношению к своим вооруженным силам нам пример надо с китайцев брать
  35. SuperVodka777 14 февраля 2013 21:13
    Ребята такими темпами они скоро и Россию догонят, у которой тоже едва найдется 26 кораблей со всех флотов на их 26 эсминцев, надо что-то делать. На счет сравнения с ВМФ США, смешно даже, 20 Лос Анджелесов и 20 Арли Берков и нету флота у Китая и при этом у США еще остается приличное количество кораблей на других территориях. Единственный кто сможет сравнится с ними так это Россия и то только по подводным лодкам.
  36. ed65b 14 февраля 2013 21:15
    Тополь воткнувшийся на полигоне на камчатке раздолбит не один авианосец )))) Голимая статья .
    ed65b
  37. bazzz 1 апреля 2013 02:59
    Ведь - просто!
    bazzz

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня