Сепаратизм в Европе: время пришло?

Недавно в американском издании «The National Interest» была опубликована статья Гордона Бардо, посвящённая «призраку сепаратизма» в Европе. Товарищ Бардо — эксперт по вопросам безопасности из Нью-Йорка. Он замечает, что «призрак сепаратизма» парит над Европой, приводя примеры Бельгии, Великобритании, Балкан, Испании и Кавказа. Региональные движения за независимость или автономию набирают силу во всём мире. Причём чем больше Европейский Союз борется с нынешним кризисом, не только экономическим, но и «экзистенциальным», тем сильнее и успешнее могут стать эти движения, меняя за собою политическую карту Европы — точно так, как мы привыкли к тому за последние двадцать лет.

Сепаратизм в Европе: время пришло?


Успех движения за независимость и сила сепаратистских движений в целом сопровождаются серьёзными потрясениями в европейском геополитическом порядке. Подобные потрясения и следом за ними перекройки границ за последние сто пятьдесят лет, замечает аналитик, имело место каждые два-три поколения. Он выделяет здесь изменения в европейском балансе сил, вызванном объединением Бисмарком Германии и падением Османской империи, что привело в движение процессы, которые в 1878 году позволили небольшим странам, таким как Болгария, Сербия и Черногория, получить международное признание на Берлинском конгрессе. В 1918 г., в конце Первой мировой войны, крах империй (Габсбургов, Османской и романовского самодержавия) привёл к очередной перерисовке линий на карте. Албания, республики Прибалтики, Чехословакия и Польша стали полноправными членами международного сообщества, напоминает автор.


После 1945 года, благодаря окончанию Второй мировой войны и процессу деколонизации, по миру прошла третья волна государственного строительства, коснувшаяся большей части земного шара. Европейские колонии в Африке и Азии получили независимость.

1989-1992 годы — время четвёртой и последней волны европейского госстроительства. Эта волна была вызвана крахом коммунизма и крушением Советского Союза. На том географическом пространстве, что в 1989 году состояло всего из трёх государств (Чехословакия, Советский Союз и Югославия), сегодня можно насчитать не то двадцать три, не то двадцать четыре страны (в зависимости от того, кто ведёт счёт, иронизирует журналист).

Мировая история очень хорошо рассказывается в соответствующих числах: в 1914 году, накануне Первой мировой войны, в мире насчитывалось 59 независимых стран, к 1950 году их стало 89, а к 1995 году — 192.

И этот процесс, по мнению автора, ещё не закончился. Процессы на Балканах и на Кавказе — это «кошмарный материал» для картографов и дипломатов, которые пытаются примирить конкурирующие этнические группы, имеющие территориальные претензии. Смотрите: Восточная Анатолия, Абхазия, Чечня, Нагорный Карабах, Южная Осетия, курды на востоке Турции и на севере Ирака, турки на Северном Кипре — там всюду заявляются те или иные формы независимости или автономии.

Юго-Восточная Европа — родительница термина «балканизация». Косово, Санджак, претензии албанцев из Македонии… Претензии венгров в Трансильвании являются постоянной проблемой для Румынии, а Приднестровье продолжает являться проблемой для Молдовы.

Рост сепаратизма в Западной Европе за последнее десятилетие отражает аналогичные проблемы, заодно опровергая общепринятую точку зрения, что, мол, демократия и экономическое процветание смягчают напряжённость и националистические устремления. Сепаратизм в странах Западной Европы, пишет автор, принял две формы: отказ от имеющихся договорённостей (как это происходит в Бельгии, Испании и Великобритании) или отказ от участия в Европейском Союзе.

В Шотландии сепаратизм имеет сегодня большую силу, чем в любое время ранее. В Бельгии фламандский национализм неуклонно крепнет последние десять лет. В Испании в ноябре сепаратистские партии выиграли почти две трети мест на региональных выборах в Каталонии.

А что Соединённые Штаты? И они не застрахованы от сепаратизма: более 113.000 человек подписали петицию в поддержку независимости Техаса.

Обострению сепаратистских настроений и давление на существующий геополитический порядок в Европе заметно способствовал рост общественного недовольства. В Великобритании в ноябре 2012 г. опрос общественного мнения показал, что 56% британцев предпочли бы выход страны из ЕС. В Германии летом 2012 года был проведён опрос, который показал: 49% опрошенных немцев считают, что им было бы лучше без ЕС.

Все вышесказанное, говорит эксперт, отражает хрупкое равновесие в Европе. На карту сегодня поставлено как будущее ЕС, так и (в значительной степени) будущее НАТО.

Кстати, в случае распада ЕС под тяжестью своих внутренних проблем, далее последует изменение геополитического порядка на пространстве Европы: развал Союза даст возможность и политическое пространство для самых разных национализмов в Европе.

К сожалению, пишет автор, история показывает, что создание нового государства, как правило, дело чрезвычайно кровавое. «Бархатный развод» Чехословакии — исключение. Кровавая гибель Югославии — ситуация гораздо более типичная.

С учётом того, что последние изменения на карте Европы состоялись в 1989-1991 гг., и того, что такие серьёзные изменения происходят каждые два-три поколения, а заодно имея в виду нынешние трудности Европы, надо заметить: вопрос о грядущей перекройке границ, которая «близ есть при дверех», — вполне правомерен. Политики и эксперты любят говорить о долговечности и стабильности мирового порядка, но всё это эфемерно. «Тысячелетний рейх» Гитлера, к счастью, был весьма далёк от названного срока, да и советские коммунисты, верившие, что их система «представляет заключительный этап социально-экономического развития в человеческой истории», не намного пережили Гитлера.

Особняком в истории новейшего сепаратизма стоит Великобритания. Дело в том, что здесь не только в следующем году пройдёт референдум по независимости Шотландии (2014 г.), но и намечен плесбисцит по выходу-невыходу страны из ЕС (2017 г.). Мероприятие получило название «Brexit» или «Brixit», сокращённо — «Британия, выход»).

Об этом референдуме премьер-министр Д. Кэмерон заявил, выступая с программной речью об отношениях Великобритании и ЕС перед бизнесменами в лондонской штаб-квартире американского агентства деловых новостей «Блумберг». Разумеется, он уточнил, что референдум состоится, если возглавляемая им партия консерваторов победит на выборах в 2015 году.

Тут можно увидеть связь между привлечением на свою сторону соответствующего электората: если раньше у Кэмерона и его партии были определённые сторонники (их всё меньше), то теперь к ним, вероятно, присоединятся те, кто желает родине свободы от тисков ЕС.

Кэмерон — игрок на поле геополитики опытный. Он пытается привлечь на свою сторону даже тех, кто не против членства Британии в ЕС. Он заявил, что сам он не сторонник «Brixit»: да, это от него исходит предложение провести референдум в 2017 году, но в случае объявления референдума он будет вести кампанию в пользу сохранения Великобритании в составе обновлённого Евросоюза.

Вот так: одним махом трёх зайцев убивахом. Получается, что британский «сепаратизм» — лишь игра на политическом поле для гольфа. Тем более это похоже на игру, что Конфедерация британской промышленности уже предупредила правительство, что в случае выхода страны из ЕС экспортные отрасли могут столкнуться с заградительными пошлинами. Под сокращение могут попасть до 40% мощностей автомобилестроения. Значительная часть европейских банков уйдёт из Сити во Франкфурт-на-Майне. Всё это приведёт к сокращению доходов британского бюджета.

Британские «еврофилы» указывают, что миллионы рабочих мест в стране будут потеряны — из-за того, что международные компании из США, Японии, Индии, Китая переведут свои предприятия в другие европейские страны.

Что касается опросов общественного мнения, то их в Британии и вообще в ЕС проводится много. Гордон Бардо приводил данные одного опроса, а мы приведём данные другого (более свежего, январского).

Опрос в лондонской «Таймс» показал, что, если бы референдум был проведён сегодня, 40% проголосовали бы за выход из ЕС, а 37% изъявили бы желание остаться в Союзе. Ещё 23% затруднились ответить.

Другое дело, что британцы могут выторговать себе некоторые дополнительные преференции в Евросоюзе. В таком случае Кэмерон будет, что называется, на коне. И преференции — его заслуга, и электорат — его, и тратиться на референдум не нужно. Ай да молодец.

В любом случае тенденция к сепаратизму в Европе, проявляющаяся, как видим, не только на уровне национальных групп или партий, но и на уровне правительств, не может не настораживать. А если учесть, как те же националистические интересы, например, на Балканах или на Кавказе, подогреваются заокеанскими радетелями демократии, для которых перекройка границ — не то, что кошмар для картографов, то поневоле задумываешься: кому-то сепаратистские движения очень выгодны.

Существует четыре версии источников нового геополитического порядка в Европе — одна другой неубедительнее.

Согласно версии номер один, объясняет обозреватель «Однако» Михаил Тюркин, во всём виноваты англосаксы. «Джинна сепаратизма» в Старом Свете выпустили из бутылки две «костлявые руки»: Лондона и Вашингтона. Зачем? Желают подложить свинью европейцам и ослабить конкурента.

Но с чего бы тогда Кэмерону так бороться за власть? Ясно же, что Британия во времена кризиса не станет столь откровенно противопоставлять себя ЕС. Лишь часть истеблишмента стоит там «на страже американской сверхдержавы». Нынешние же реалисты, что в Лондоне, что в Вашингтоне, как раз понимают, что сепаратистская политика обернётся против тех, кто её затеет.

Другая версия — это пресловутое строительство Германией очередного рейха. Рассыпание Европы выгодно Берлину. Сорвать банк за счёт «сепаратистской карты» Германия сможет только в том случае, если навяжет ЕС свою антикризисную стратегию. Но пока немцы служат Евросоюзу скорее «дойной коровой», нежели «восходящей звездой».

Согласно версии №3, в ЕС рвётся к власти бюрократия. Сторонники теории верят в то, что «сепаратистских овец» пасет «брюссельский пастух». Вернее, пасут пастух и подпасок — Баррозу и Ромпей. Вероятно, это они, а также и Европарламент, потворствуют «Левым республиканцам Каталонии», Шотландской национальной партии, корсиканским автономистам и другим «борцам за независимость». Председатель Еврокомиссии Жозе Баррозу уже пообещал превратить Евросоюз в «федерацию национальных государств», обозначив и дату — 2014 год.

Вот только тот же господин Баррозу сказал, что в случае изменений на политической карте Европы новым государствам придётся с самого начала проходить все бюрократические процедуры, дабы добиться членства в желанном ЕС. А ведь это как минимум несколько лет мучительных переговоров и соблюдения всяких там правил и предварительных процедур. Большой вопрос, пожелает ли народ, скажем, Шотландии (в составе Британии участвующей в ЕС), всё это проходить заново? При таком подходе Баррозу не только не добьётся желаемого эффекта, но получит эффект противоположный. К тому же — разве нужны закоренелые сепаратисты правительству будущей федерации? Так что и эта гипотеза разваливается, как карточный домик.

Согласно последней версии, матушка Европа вот-вот попадёт под колпак «наднациональных элит». По этой теории, пишет Тюркин, наиболее влиятельная часть западного истеблишмента давно держит курс на демонтаж существующих государств и введение глобального управления — по сетевому принципу. А брюссельская бюрократия — только временный инструмент. Когда она выполнит свою задачу, её заменят на продвинутые управленческие механизмы.

Чтобы устранить с пути в «дивный новый мир» национальные препятствия, «элиты» подталкивают страны к «правильному» решению с помощью рукотворных экономических и политических кризисов, в т. ч. сепаратистскими посылами.

Эта версия не нуждается в опровержении: настолько она темна. Куда скорее в «хаос тёмных веков» Европу погрузят арабы и африканцы, нежели начнут пожинать плоды своих усилий какие-то скрытые «элиты».

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 50
  1. Сахалинец 15 февраля 2013 09:03
    Волна сепаратизма которую в своё время подняли ведомые нагло-саксами политические силы "запада" в настоящее время получила обратный ход, вот собственно и весь ответ на вопрос о сепаратизме в европе. То что цунами которое зародилось в Югославии и СССР ударит по таким нерушимым западно европейским государствам, как Великобритания (вот-вот станет реальной Мелкобританией состоящей из одной Англии), Испании, Франции, Бельгии и другим, в конце восьмидесятых ни кто не думал... а оно вона, как вышло, а если добавить закачавшуюся в приступе сепаратизма США, то мы наблюдаем фактически библейское ...и да воздасться каждому по делам его.
    1. Че 15 февраля 2013 09:21
      Сахалинец,

      Вся эта байда варится на кухне амеров, все их планы построены на разобщении и управлении миром и его ресурсами.
      Че
      1. avt 15 февраля 2013 09:38
        Цитата: Че
        Вся эта байда варится на кухне амеров, все их планы построены на разобщении и управлении миром и его ресурсами.

        Это есть .Они такие ,,веселые картинки"и про СССР рисовали ,аккурат перед развалом при горбатом .
        avt
      2. саша 19871987 15 февраля 2013 10:27
        вот и пускай испытают то,что мы испытали при распаде СССР.... плюс зря они нигеров и арабов назапускали себе.... вот и пускай какашки кушают)
        1. Симон 15 февраля 2013 23:21
          А мы то же на эти же грабли наступаем, средне азиаты все заполонили у нас, гражданство покупают, свои семьи и родственников сюда перевозят, а сколько нелегалов, вон в Питере 300 человек ваххабитов арестовали. Сколько их по России расползлось. Не пора-ли границы для них закрыть.
      3. 755962 15 февраля 2013 12:20
        Цитата: Че
        все их планы построены на разобщении и управлении миром и его ресурсами.

        Теория Управляемого Хаос в действии.Или как хорошо ловить рыбку в мутной воде.
        755962
      4. NORD 15 февраля 2013 14:49
        Разделяй и властвуй ...
    2. older 15 февраля 2013 09:35
      Цитата: Сахалинец
      Волна сепаратизма которую в своё время подняли ведомые нагло-саксами политические силы "запада" в настоящее время получила обратный ход, вот собственно и весь ответ на вопрос о сепаратизме в европе.
      Логично.Сепаратизм,как и другие идеологии имеет тенденцию к распространению в ближайших государствах,а потом и по всему миру.Европейцы,как и американцы так привыкли жить за счет других,и жить хорошо,что нынешний затяжной кризис выбил их из коллеи.
      Мне все таки кажется,что заслуживает внимания версия с четвертым рейхом...Немцы сейчас создают имидж страны,способной противостоять любому катаклизму и не только не валить в пропасть союзников,но и вытаскивать их наверх...
      А от сюда совсем недалеко и до провозглашения на месте обломков ЕС Великой германии европейских народов...
      1. Каа 15 февраля 2013 10:56
        Цитата: older
        Мне все таки кажется,что заслуживает внимания версия с четвертым рейхом.

        Глобализм и Германизм
        Разрушают ЕэСизм... laughing
        Мне кажется, что обе версии имеют право на существование. Сепаратизм и мусульманская инфильтрация рушит хрупкий механизм "цементирования" ЕС. Новообразования столкнутся с необходимостью идти под зонтик США - Британия (недаром бритты шантажируют возможностью выхода из ЕС) или влиться в строительство 4-го Рейха (к примеру, Германия уже собиралась греческие острова за долги прикупить). Выгодно всем - США усиливают влияние на континенте, Германия - становится стуктурообразующим компонентом Европы, сепаратисты - "порулят" счастливо, но недолго...
    3. smprofi 15 февраля 2013 16:22
      Цитата: Сахалинец
      подняли ведомые нагло-саксами политические силы "запада"

      да, не без их "дружеского" участия.
      только, к сожалению, к развязыванию гражданской войны в СФРЮ (да и в некоторых частях Союза) приложили руку хапуги-генералы из МО СССР (несколько позже из МО России и Украины). просто толкали "освободившееся" стрелковое оружие, денюжку "зарабатывали". хотя госбезопасность СФРЮ неоднократно обращалась и официально, и про по-дружески "Братья славяне, прекратите!" им отвечали "Да" и отправляли очередную партию стволов. а при наличии некоторой массы оружия и "возросшем национальном самосознании" чего бы не начать стрельбу, которая привела к бойне, к гражданской войне и, в конечном итоге, к развалу.
      финансировал сие, конечно же, Запад. вот только некоторые нештатские позабывали о долге, Присяге и всем остальном. главное - бабло и новый мерин в стойле.

      Цитата: Сахалинец
      и да воздасться каждому по делам его

      хотелось бы...
      smprofi
      1. михаил3 16 февраля 2013 21:09
        Это и есть причина парада суверенитетов. Люди, жадные и беспринципные, видят в суверенитете простой и понятный шанс. В большой стране их номер был шестнадцатый. А если удастся вымутить "самостоятельное" государство - о о о! Как многое можно украсть и продать! Они всегда наготове, они есть везде, бюрократическое управление при капиталистической этике всегда и везде рождает этих людей.
        Суверенитеты означают, что государства европы ослабли ниже критического предела.
        1. smprofi 17 февраля 2013 04:29
          Цитата: михаил3
          означают, что государства европы ослабли

          та ни! не государства ослабли, а человеки
          и этим человекам нужнО не интересы общества в целом, а непосредственно их личное благополучие. и именно здесь и сейчас.
          все остальное, перспектива и будущее... а зачем?
          за чей счет?... чьей кровью это будет оплачено (причем, реально, а не в переносном смысле) - а "кого" это волнует?
          smprofi
  2. Xtra1l 15 февраля 2013 09:11
    Чечня вряд ли хочет выйти из состава России Это они так типа пугают, а на самом деле наоборот т.к. их регион больше всех проголосовали за Путина
    Xtra1l
    1. older 15 февраля 2013 09:38
      Цитата: Xtra1l
      Чечня вряд ли хочет выйти из состава России Это они так типа пугают, а на самом деле наоборот т.к. их регион больше всех проголосовали за Путина
      А при чем тут Чечня?Чечня навоевалась,нахоронилась и наплакалась...Там уже поняли,что маленький народ способен выжить только в составе большого государства...
      А вот недавняя статья о Великих адыгейцах как раз настораживает
      1. ziqzaq 15 февраля 2013 11:07
        Цитата: older
        А при чем тут Чечня?Чечня навоевалась,нахоронилась и наплакалась...Там уже поняли,что маленький народ способен выжить только в составе большого государства..

        Это точно. Можно добавить что в составе России все малые народы сохранили свою культуру, свой национальный "дух", а сравните например восточных(ГДР) и западных(ФРГ) немцев. Восточные немцы сохранили свой потенциал как народ, свой так сказать "тевтонский" дух, а западных немцев амеры превратили или в "граждан мира" или вообще гомосятиной сделали. Где то читал что в германии очень популярна майка с надписью "Верните нам нашу стену". Вывод товарищи форумчане очевиден: Как начнется большой шухер, так пол мира опять на Россию как на спасителя смотреть будет. Готовится надо однако.....
        1. wasjasibirjac 15 февраля 2013 15:45
          а другая половина - через прицел. Готовиться надо
    2. kot11180 15 февраля 2013 13:11
      На карте и Северная Осетия указана, хотя там сеператизма нет и не было в принципе, еще раз убеждаюсь - на западе "своеобразная" логика
      1. MG42 15 февраля 2013 18:01
        На карте в теме видно чисто еуропейский подход к делу = Приднестровье обозначили как "трансднистия" winked Курдистан тоже в Еуропе или это всё-таки в Азии? Северная Осетия видно перепутана там с Южной.
        MG42
  3. Pit 15 февраля 2013 09:24
    Складывается впечатление, что гейропу целенаправленно разрывают. Что бы потом стравить мелкие княжества и герцегства и на их пепелищах создать уже единое г...о, ну или африкано-арабский халифат.
    Pit
    1. Егоза 15 февраля 2013 11:49
      "Карфаген должен быть разрушен!" пусть себе разваливаются благополучно, главное новому союзу России - Белоруссии-Казахстана не ввязываться ни в какие конфликты (военные)
  4. Владимирец 15 февраля 2013 09:26
    А на карте Северная Осетия то чего обозначена? Выходить из состава России собралась?
    1. avt 15 февраля 2013 13:04
      Цитата: Владимирец
      А на карте Северная Осетия то чего обозначена? Выходить из состава России собралась?

      А это их ,,добрые " наглосакские пожелания . Грезы , воспоминания о будущем в свете развала СССР. Мол мало крови на Кавказе !
      avt
    2. Симон 15 февраля 2013 23:25
      Да, нет! Об этом амеры и европеиды мечтают.
  5. director 15 февраля 2013 09:29
    Итог: виноваты англосаксы полюбому angry
    director
    1. Pit 15 февраля 2013 09:34
      Цитата: director
      виноваты англосаксы

      За последние 500 лет они виноваты во всех проблемах европы и 300 лет всей планеты. Тут к бабке не ходить.
      Pit
  6. vorobey 15 февраля 2013 09:33
    Март, ты ночами строчишь что ли? доброго дня.

    Когда пасьянс не складывается обычно что делают, правильно смешивают колоду и перетасовывают ее. А у каждой карты еще и две половины, если порвать получится две полуколоды. Правда сыграть такой картой уже не получится.

    если не складывается то мироустройство которое хочешь можно и перетасовать все страны, а некоторые и поделить и тогда играй по своим правилам. тем более что общество ослабленно мультикуртурализмом и геефилами и для сепаратизма такая почва удобрена. Если копнуть глубже, то посмотрите любая страна, любое общество расколото уже. Насколько я помню то после каждой мировой войны карта мира и европы перекраивалась по новому? Общество практически готово, сценарий написан, осталось чиркнуть спичкой.
    1. Mart 15 февраля 2013 09:35
      Цитата: vorobey
      Март, ты ночами строчишь что ли? доброго дня.

      Подъём в пять утра. И тебе доброго дня. И бодрого.
      1. Pit 15 февраля 2013 12:49
        Цитата: Mart
        Подъём в пять утра.

        Вот все бы так, а то сидишь до обеда инет ни каких новых статей wink
        Pit
  7. нае76 15 февраля 2013 09:40
    Цитата: Xtra1l
    Чечня вряд ли хочет выйти из состава России

    Чечня хочет жить как хочет, и плевать на всех (стрелять и резать всех), и чтоб бабла побольше на халяву давали, пока Путин им в этом не сильно мешает и спонсирует, они за Путина, как перестанет, снова вспомнят про спонсоров из Аль Каиды
  8. volkan 15 февраля 2013 10:29
    Очень неплохо выглядит мысль, которую я всегда поддерживал, а именно
    Сепаратизм в Европе, говоря проще дробление государств на мелкие "удельные княжества"-это крайне нужный процесс, для людей, которые собираются управлять европой по принципу ТНК..Абсолютно понятно, что уменьшение государства в следствии его дробления, так же уменьшает и его мощь, как экономическую так и политическую и военную. И как следствие позволяет снизить сопротивление наций к корпоративному управлению народами и нациями сверху кучкой под названием "мировое правительство"...
    И в эту же копилку мы добавляем "толерантность", а это процесс уничтожения самоидентификации народов...и туда же признание гомиков и Ко, то есть уничтожение семейных ценностей.
    ТЕ ТОВАРИСЧИ хотят видеть европу населенную однородным быдлом...без каких либо человеческих ценностей и национальной гордости, без своей культуры и истории....Такая....биомасса управляемая извне, которой нужно пожрать и совокупиться...все.....Вот такой биомассой действительно будет легко управлять.....
    Но для нас самое важное, что и Россию хотят втянуть в эту же субстанцию...
    Но мы пока держимся.....в отличии от Европы, которая сдувается....
  9. Наталия 15 февраля 2013 11:26
    Так им и надо, а то они только привыкли плести интрижки против славянских народов, разваливать и уничтожать их государства (как это было с Югославией) и не отдавать себе отчет в этом. Простой пример:
    10 декабря 2007 год. Вот о чем Россия (в лице Лаврова) предупреждала:

    - Одностороннее провозглашение независимости со стороны Косово может привести к возникновению "цепной реакции" в странах Балканского полуострова и за его пределами. Такое мнение выразил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.
    По словам главы внешнеполитического ведомства России, одностороннее провозглашение независимости Косово и признание этой независимости не могут обойтись без последствий и, возможно, приведут к возникновению различных проблем по всему миру, передает Reuters. -

    А мы им говорили мы их предупреждали.....

    Их теперь спасет только одно: От каждого по способностям Каждому по потребностям.
    И вообще демократия это опиум для народа.
    Наталия
  10. Geisenberg 15 февраля 2013 12:38
    А было бы очень забавно если Шотландия с Ирландией выйдут из Великобритании. Интересно что там по части промышленности и СХ останется ? Если это все произойдет реально, а не ввиде трепа, для игры с электоратом, как сейчас делается ...
    1. пакость 15 февраля 2013 13:25
      Цитата: Geisenberg

      А было бы очень забавно если Шотландия с Ирландией выйдут из Великобритании. Интересно что там по части промышленности и СХ останется ? Если это все произойдет реально, а не ввиде трепа, для игры с электоратом, как сейчас делается ...

      согласен, было бы очень забавно! но позвольте уточнить, Ирландия - это отдельное государство. в состав мелкобритании входит только оккупированная наглами северная ирландия!
  11. КПА 15 февраля 2013 13:18
    Тот факт,что Шотландия хочет отделиться говорит об утечке мирового капитала из Лондона.Судя по всему к этому готовились власти британии,поэтому всех беглых олигархов пособирали у себя.У Абрамовича даже особый налоговый статус.
    По состоянию дел США тоже не может претендовать на финансовую столицу,потому как штаты требуют автономии,на войны денег нет,госдолг растет,станок печатает.Пушной зверь короче там.
    Мое мнение столица мировых финансов будет на Африканском континете,для этого арабскую весну и затеяли,чтоб порядки новые завести.
    Становится ясным роль штатов - мировой дубины,подчиняющейся опытной и безжалостной руке.А потом хоть война,тех кто все это затеял ни в европе,ни в штатах не будет.
    Как правильно заметили выше,чтоб все сработало надо "перетасовать и порвать колоду"!

    Наталья,флаг замечательный!!! good
  12. nnz226 15 февраля 2013 13:31
    Интересно, кто автор приведённой карты? Кто-то из западных "демократов"?! Так они в очередной раз свою тупость продемонстрировали: Северная Осетия НИ РАЗУ не заявляла ни про какие попытки отделения, всегда была за вхождение в Россию!!! Если придурок перепутал её с Южной Осетией (коль ещё и Абхазию показал - мол, это в Грузии сепаратисты) так не "лезь со свиным рылом в калашный ряд"! если отличить не можешь!!! К тому же весь "демократический" западный мир воет уже больше 4 лет на лампочку, так как и Южную Осетию и Абхазию Россия признала НЕЗАВИСИМЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ!!! И говорить про них , как про сепаратистские регионы - некомильфо, если не хочешь идиотом выглядеть! Про непризнание тупыми западниками государственности этих стран можно наплевать и забыть. Где та гейропа и америкосы и где Россия по географическому положению к этим государствам?!
  13. Дон 15 февраля 2013 14:01
    Не очень хороший этот так называемый эксперт Бардо, если он сам эту карту составлял. В Чечне сепаратизм конечно есть, но он там не пользуется массовой поддержкой у населения и поддерживают его из вне. Северную Осетию с Южной перепутал. Бретань, Галисия, Андалусия, Сардиния, Корсика, Уэльс, Южный Тироль сильно к сепаратистам отнести нельзя. Там партии за независимость большой поддержки не имеют. С таким раскладом Донбасс, Крым, Закарпатье можно тоже на карте указать. Реально независимы или стремятся к независимости на карте это Каталония, Страна Басков, Шотландия, Абхазия, Фландрия, Косово, Приднестровье, Нагорный Карабах. А Боснийским Сербам не позволит создать государство двойные стандарты родной страны автора. Хорватам создать свое государство можно, косовским албанцам тоже, создавать непонятные страны Черногория и Босния можно, а сербам нельзя.
    1. smprofi 15 февраля 2013 14:28
      Цитата: Дон
      Реально независимы или стремятся к независимости на карте это Каталония

      да уж... ребята зажигают не по-детски!
      тут один договорился, что необходимо на помощь призвать хунхузов как гарантов независимости Каталонии. вместе с их подводными лодками и ядрёными ракетами.



      (есть титры на английском. текст достаточно простой)
      smprofi
      1. Дон 15 февраля 2013 15:03
        Цитата: smprofi
        что необходимо на помощь призвать хунхузов как гарантов

        Что за хунхузы?
        1. smprofi 15 февраля 2013 16:04
          Цитата: Дон
          Что за хунхузы?

          китайцы
          или такое название не известно? recourse
          smprofi
  14. anfreezer 15 февраля 2013 14:08
    Вот ужо какое лоскутное одеяльце получается...а в вики заглянешь, так вообще институт Сербского по гейропейски...правда и у нас там палата, но так м-а-ахонькая(и слава Богу)..Если уж в Британии автономизации добивается графство Йоркшир под предводительством Йоркширского Водительского Сообщества belay ..в Испании свой кусочек хотят оттяпать простачки из Кастилии под руководством партии "Земля простолюдинов"...во Франции "Ниццианские повстанцы" желают в гордом одиночестве отдыхать в своем благодатном краю...ну и так далее, по списку..Скоро там каждый фермер объявит о своей независимости laughing
    1. stroporez 16 февраля 2013 20:39
      да и "флаг им в руки" лишьбы рукам волю не давали.а больных на мозг там хватат..................
      stroporez
  15. вакса 15 февраля 2013 15:29
    Право наций на самопределение и сепаратизм - это стороны разных медалей.
    Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций
    Принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года
    В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.

    Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

    Вся фишка в словах СВОБОДНО ОПРЕДЕЛЯТЬ, что в наше время глобального влияния мировых держав практически стало невозможным.
  16. knn54 15 февраля 2013 16:24
    Причин,конечно,масса.
    1.Следствие европейской политики направленной на поддержку меньшинств(СССР,Югославия).Принятие в ЕС и НАТО новых малых государств(бывших республик вышеуказанных государств) - чем не повод и мотив для сепаратизма?
    2.Состоявшиеся регионы, глядя на рост количества неевропейских переселенцев, справедливо опасаются окончательной утраты своей национальной, культурной и религиозной идентичности.Но инстинкт самосохранения может,в этом плане. сыграть и негативную роль.
    3.США торопятся принимать новые малые государства в НАТО, поскольку эти страны становятся потребителями их оружия, производимого военно-промышленным комплексом США(НАТОвский стандарт). А, закрепляя и фиксируя раздробленность Европы(пусть даже и в рамках ЕС) способствуя сепаратизму янкесы опять же выигрывают в экономическом соперничестве с Европой. Главное-не допустить дальнейшей сплоченности Европы.
    4.Кризис также подстегнул как к политической, так и экономической независимости бюджетообразующие регионы.
    5."Плох тот бай,который не мечтает стать ханом".Зачастую просматриваются интересы той или иной ГРУППЫ( далеко не всех людей)лиц, раздувающих огонь национализма той или иной провинции.Уместно привести пример: «республика» переводится как «ОБЩЕЕ дело». А «коза ностра» – «НАШЕ дело». Почувствуйте разницу!.
    В этом плане Германия кажется островком стабильности,Может все дело в немцах?Даже Пьемонт,который забрали у Австро-Венгрии и отдали Италии,стремится не к самостоятельности,а войти в состав Австрии. Правда,наблюдаются какие то поползновения в Баварии,но это мелочи:то ли считают,что на развитие бывшей ГДР много средств уходит(большой плюс ФРГ),то ли вспомнили,что Австрия когда то была в составе их герцогства ...
    Для РФ(и не только) объединяюще силой должна статьЦерковь(Иран,как многонациональное гос-во, не зря сделал ставку на ирано-шиитское сообщество).Андропов хотел видетьПредСовМина СССР Г.Алиева-мусульманин на посту премьера СССР довольно таки сильный ход. МСГ все испортил.
    И последнее.Многие предлагают не лезть в эту свару.Но думаю,что превращение Румынии в Валахию(хотя бы территориально) помогло бы в решении многих проблем.
  17. MG42 15 февраля 2013 18:20
    Это доказывает только одно что раз идут центробежные процессы в еуропе, то им не до расширения и принятия новых членов в ЕС. Ни Украине ни Турции не светит радужная перспектива вступления туда в обозримом будущем, максимум для Украины = соглашение о зоне свободной торговли.
    MG42
    1. Нагайбак 15 февраля 2013 20:40
      MG42
      "Это доказывает только одно что раз идут центробежные процессы в еуропе, то им не до расширения и принятия новых членов в ЕС."
      Совершенно верно они заглотили больше, чем в состоянии переварить.
  18. ko88 15 февраля 2013 23:30
    если бы в свое время царская россия не завоевала кавказ то какова была бы жизнь сейчас? и кому отошли бы земли кавказа может турции, recourse
    ko88
  19. grafin 15 февраля 2013 23:34
    Надо признать что общность Европы себя изжила... да и России надо по моему вытягивать ноги из так называемых международных институтов и всяких международных обязательств...или как минимум крепко их пересмотреть...например нашумевший закон во Франции о признании однополых браков - согласно международной Гаагской конвенции от 61 года Россия такие браки признает тоже вместе с кучей других стран участников этой конвенции и согласно нашему семейному кодексу в России признаются браки заключенные в другой стране с соблюдением законов страны заключения брака.. можно конечно вспомнить о статье 14 СК - препятствия к заключению брака но там нет такого препятствия - один пол брачуюихся.... вот вам и медународная кооперация - добро пожаловать...
  20. Alexej.Taran 16 февраля 2013 00:30
    Новый мировой порядок.
    Alexej.Taran
  21. stroporez 16 февраля 2013 20:36
    чот не вижу сваго вчерашнего комента.ладно, еще раз.---то что "западная цивилизация" по малу начинает кровью харкать --меня не может не радовать....однако стабильная часть мозга задает один и тот же вопрос--- еси у них все рассыпится, у кого в руках окажется их ядерный кистень???????????
    stroporez
    1. КПА 18 февраля 2013 14:07
      Возможно,перед тем как кануть в небытие применят "последний довод королей".
  22. Pere Lachaise 18 февраля 2013 22:10
    Один я незнаю про сепаратизм в южном Тироле? Северную Осетию с Южной перепутал ещё) Американец же,геограафиия laughing
    Pere Lachaise

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня