Китай создает собственный СУ-34

8 февраля форум портала club.mil.news.sina.com.cn поместил обзор вышедшей в недавнем номере американского военного журнала Defense Review статьи, где говорится о том, что Китай ведет работы по созданию собственного варианта российского фронтового бомбардировщика Су-34.

Китай уже имеет опыт успешной разработки истребителей J-11B и J-16 на базе российских Су-27 и Су-30. Сообщается, что завершен этап продувки модели J-17 (Су-34) в аэродинамической трубе. Далее идут предположения, что китайская версия Су-34 должна прийти на замену бомбардировщикам H-6 (Ту-16). Спутниковые фотографии показывают, что значительно сократилось количество бомбардировщиков этого типа, а резервы его модернизации «ограничены». С другой стороны, создание нового тяжелого стратегического бомбардировщика является «весьма трудной задачей» по причине отсутствия мощных турбореактивных двигателей собственной разработки и такой самолет не может быть создан «в короткий период». Китай также ведет работы по созданию «тяжелого варианта» истребителя-бомбардировщика J-19 на базе J-11B.

Разработка J-17 ведется с 1998 года, когда на выставке в Чжухае был продемонстрирован видеоролик модели, весьма напоминающей российский Су-34. Китайская версия может нести боевую нагрузку массой 8 т, что практически не уступает грузоподъемности H-6 (9 т), и может быть приспособлен для применения крылатых ракет большой дальности.

В статье говорится, что китайский вариант Су-34 может резко повысить ударный потенциал ВВС НОАК и вывести военную авиацию cтраны на «ведущий мировой уровень».

Comments

[Farn]

Ctrl+c - Ctrl+v . Китайцы только так. И никак иначе

[Sleptsoff]

Да мы сами форму у амеров скопировали, и то криво.

[Farn]

Не отрицаю. Но сушку то не копировали у американцев

[regin]

Рашпили и напильники не под то угол заточены

[crazyrom]

Да ладно вам, пусть мучаются, стараются, двигатели всё равно у нас будут закупать, не доросли ещё.

[Sleptsoff]

Потому что на момент её создания наши инженеры ещё своим мозгом думать умели.

[11Goor11]

Sleptsoff
Да мы сами форму у амеров скопировали, и то криво.

Вы говорите о форме своего черепа? Если нет, уточните пожалуйста, что именно скопировали и что американское послужило прототипом "кривой копии".

[Sleptsoff]

Речь о военной форме и то что её скопировали с американской ни для кого не секрет, а почему криво скопировали почитайте, например из новостей на сайте.

[vaf]

Цитата: Sleptsoff

Речь о военной форме и то что её скопировали с американской ни для кого не секрет

ну так поделитесь с народом тем, чем ни для кого не секрет?

Вот лично для меня...секрет И судя по вашей "манере" излагать авиационную тематику...вы в этом понимаете, как конь в балете. вы уж извините за резкость!

[Sleptsoff]

Вы хотите чтобы я пересказал то что уже написано на этом сайте, лень последние новости прочитать? И при чём здесь авиация? Речь о том, что если мы, страна, которая позиционирует себя как один из лидеров в производстве оружия, может копировать что-то то почему этого нельзя делать китаянцам.

[vaf]

Цитата: Sleptsoff

И при чём здесь авиация?

вообщето здесь обсуждается новость о копировании нашего Су-34, а он...гасколько я в курсе..."немного относится" к..авиации

Цитата: Sleptsoff

Вы хотите чтобы я пересказал то что уже написано на этом сайте, лень последние новости прочитать?

Я просто хотел от вас услышать объяснение или ..хотите..пояснения..о копировании нашими чего-то того, до чего наши инженеры не могли додуматься...

Цитата: Sleptsoff

то почему этого нельзя делать китаянцам.

А хто сказал..что.."низя"?

[Sleptsoff]

Так в том и посыл, что все копируют друг у друга, только почему-то когда копируют у нас мы начинаем возмущаться.

[Sergh]

Цитата: Sleptsoff

Речь о военной форме и то что её скопировали с американской

А трусы весь мир носит одинаковые, так это тоже всех нас американцы осчастливили?
Я понимаю инженерной мыслью можно похвастаться, ну типа, "Булава" слизана с американской "N", да хотя-бы сказал про Ту-4, который с В-29 слизали, ну туда-сюда (хоть и в тяжкую годину было), а вот тряпками хвастаться-смешно ни по-детски, больше по-бабски.

[Sleptsoff]

Ну амеры всегда были законодателями мод в авиации поэтому мы до сих пор у них слизываем. Вопрос не в том, что копируем, а как бездумно мы это делаем http://izvestia.ru/news/540718

[Farn]

Копируют все. Да . понемногу но все. НО именно у китайцев своих разработок две с половиной.

[Башкаус]

НЕ мужики, а что, разве Sleptsoff не прав? прав - вульгарно скопировали форму под натовский манет, и пагон этот дебильный, что только не на ж--пе. Так что зря вы так на него накинулись.
Sleptsoff мой вам плюс)))

[klimpopov]

От это китайцы, такие они и ведь сделают поганцы.

[Guun]

В кратчайшие сроки надо добавить.

[ziqzaq]

Цитата: Guun

В кратчайшие сроки надо добавить.

Пусть хоть в наикратчайшие. Догоняющему и копирующему конечно легче, но вот только лидером он не станет. Что бы стать лидером нужно творить новое, а китайцы с их конфуцианством по моему немножко кастрированы в плане создать что либо передовое, менталитет у нации(в смысле китайской) другой. Но оберегать свои секреты конечно нужно и очень важно..

[vaf]

Цитата: klimpopov

такие они и ведь сделают поганцы.

Привет Клим, сделают и очень быстро!

Но это ..хрен с ним, а вот новость.....только что пришли первые два Бомбардье CS-300 из 32 приобретённых компанией Ильюшин Финанс

О как...а где же Супер-Пупер....ну ка .."поклонники" и "почитатели".....с твёрдым портфелем заказов, деньги из которого на 85% уйдут за бугор

А CS-300 это действительно..самолёт, маленький Дримлайнер!

[klimpopov]

Привет Сергей! Ну вот расскажи на сколько китайцы близки и готовы к копированию СУ - 34?

[vaf]

Цитата: klimpopov

Ну вот расскажи на сколько китайцы близки и готовы к копированию СУ - 34?

Уж лучше сразу пойти и..самому "сдаться" ...в самое "высокое"с здание в городе
Я лучше.....здесь..."постою и..послушаю. что народ говорит

[klimpopov]

Понял тебя, видимо очень близки к этому.

[opkozak]

Желтая раса - раса господ.
Белых и черных мы пустим в расход,
Сделаем бомбу из тростника
и всех погубим наверняка...
Дзынь, дзынь, ляо, бяо, дзынь...
Представляете какой торч китайскому пилоту лететь на самолете с ресурсом национального двигателя 50 часов. Это ж надо лицензию на памперс...

[vaf]

Цитата: opkozak

Представляете какой торч китайскому пилоту лететь на самолете с ресурсом национального двигателя 50 часов.

Ну это было уже давно..сейчас уже до 300 часов ..довели.....мы .кстати. то же с этого ..начинали(это если вы ..не в курсе)

А так...у нас(РФ) .."мегоконтракты" на поставку китайцем наших двигателей.31-х

[klimpopov]

Да Сергей ведь с 300 часов начинали, а самое главное они неугомонны и сколько потребуется пилотов для испытаний столько и будет. И не надо только Россию обвинять, штаты, да и весь мир туда много по сливал (это Сергей уже риторика)...

[albert]

Даже если китайцы его скопируют не факт что самолет у них полетит.Да и вообще зачем продавать в Китай такие технологии?Знаем же что все равно слямзят.

[tronin.maxim]

Ну как всегда , новые самолеты старыми методами.

[evgenii67]

"номере американского военного журнала Defense Review статьи, где говорится о том, что Китай ведет работы по созданию собственного варианта российского фронтового бомбардировщика Су-34." ЧТО ЗА БРЕД??? пускай попробуют создать, самолета у них нет, технической документации нет...

[silver_roman]

не удивлюсь, если в скором времени появится новость: "Китай хочет купить у России АЖ 2 Су-34 для ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ своих ВВС".

[Renat]

Ага заодно у японцев копировальную машину и пошел конвейер.

[Guun]

Вообщето множество документов попало к китайцам во время неразберихи в 9Х -гг. Дунфены почти полностью взяты с Тополей, множество документаций у Китая и они делают вооружение с ориентиром на качество по образу и подобию ВС РФ. Да и специалистов у них немало которых Китай переманил к себе иначе их успех в ВВП просто необьяснить, ну даже подлотки как у ВМФ РФ, но жэто у них первый блин, а вот сейчас они делают блины получше чем первый.

[vaf]

Цитата: evgenii67

ЧТО ЗА БРЕД???

Никакого бреда....почитайте. если не знаете. сейчас в открытую всё пишут- как создавался Су-32ФН и всё станет ясно и понятно!

К МКК или своему J-11(J-16) "пристыковывают" классическую двухместную кабину,вместо тандемной и всех делов

Цитата: evgenii67

пускай попробуют создать, самолета у них нет, технической документации нет...

И "хто" вам такое сказал??????

[Терский]

Цитата: evgenii67

пускай попробуют создать, самолета у них нет, технической документации нет...

Скопируют....

[PROXOR]

ДА фиг они его сделают, если наши им его не продовали. Они могут попытаться скопировать по картинкам, но электронику скопировать и компануовку не смогут. Прошу мнения эксперта в этой области. Вектор военного сотрудничества предлагнаю повернуть на Республику Въетнам!
У Въетнама есть давнейшая обида на Китай, так что нам выгодно вооружать Въетнам.

[Bezarius]

Лучше Индию.

[vaf]

Цитата: PROXOR

ДА фиг они его сделают,

Не скажу, что легко и непринуждённо..но...сделают и очень скоро!

[Apollon]

КНР себя по праву зарекомендовало как главного копировщика (всего того что можно скопировать) планеты.Спецслужбы этой страны охотятся на мой взгляд по всему миру в поисках выуживания всех секретов,не важно касается ли это изделий гражданского либо военного предназначения.Копировать можно что угодно и как угодно.У них отсутствует приемственность (школа)в науке и видимо они решили перехитрить время.Так не бывает в жизни.так что создаваемый ими так называемый СУ 34 все равно будет с изъянами и проколами.

[vaf]

Цитата: Apollon

Так не бывает в жизни.так что создаваемый ими так называемый СУ 34 все равно будет с изъянами и проколами.

Уважаемый Апполлон....к сожалению..бывает. а где .."не хватает ..посчитать и продуть", то метод..."научного тыка" ещё никто не отменял!

Посмотрите, какой красавец сделали из Ту-16-го......песня!

фото китайского дальнего стратегического бомбардировщика H-6K.

Краткая справка: самолеты этой модификации (первый полет 2007 год) оснащены более мощными и экономичными ТРДД Д-30КП-2 российского производства с тягой 12500 кг (вместо устаревших ТРД АМ-3 советского производства, китайское обозначение WP8, тяга 9500 кг).

Бомбоотсек самолета переоборудован в топливный бак, что позволило значительно увеличить дальность полета по сравнению с базовым образцом.
тактический радиусдействия самолёта Н-6К составляет 3500 км (2200 миль), дальность полета КР YingJi-63 (YJ-63, KD-63) с обычной боевой частью 200 км (на фото подвешены четыре ракеты этого типа).

Китай уже во всюоснащает свои бомбардировщики ядерными КР большой дальности HN-3, созданных на базе экспортного варианта российской ракеты Х-55СЭ (западное обозначение AS-15 Kent) с дальностью стрельбы 2500 км

А вы говорите не смогут и..изъяны и проколы

[vaf]

Цитата: vaf

Посмотрите, какой красавец сделали из Ту-16-го......песня!

Пршу прощения...фото самолёта ..забыл ИСПРАВЛЯЮ!

[rus_ak_93]

да наворовали на много лет вперед

[Larus]

Фраза

Китай уже имеет опыт успешной разработки истребителей J-11B и J-16 на базе российских Су-27 и Су-30.

заставила меня улыбнуться,т.к. мы все знаем что копирование и разработка это два очень разных слова

[Stiletto]

К сведению авторов статьи: слова "Китай" и "Собственный" в одном предложении рядом не употребляются.

[regin]

за основу СУ-30 и СУ-33.Кабину перелопатят уткой.Шасси усилят.Фюзеляж из фанеры,как и вооружения.сделают.Покажут всему миру мутные фотки.Но позже доведут.

[zen1963]

Может,Путин,наконец,перестанет продавать китайцам нашу военную технику и за так отдавать острова?

[Sergh]

Цитата: zen1963

и за так отдавать острова?

Стоп-стоп, это вы про какие-такие острова, батенька?

[Терский]

Цитата: Sergh

Стоп-стоп, это вы про какие-такие острова, батенька?

Сергей, ! Гавайские, и Бали....

[B_KypTke]

Что бы они там ни делали и не копировали...двигателей у них нет , самое важное и сложное в самолете скопировать нормально не получаться у них....

[regin]

Сделают они его.Вопрос времени((((

[Dart Weyder]

двигатели им продадут, не проблемма, - а потом плачут, что китайцы конкуренты на оружейных рынках, продают дешевые Калаши, РПГ и прочее - но дешевле..... им еще Су-35 - они скопируют управляемый вектор тяги, и понеслась на рынок в продажу..... идиотизм

[Владимирец]

"Далее идут предположения, что китайская версия Су-34 должна прийти на замену бомбардировщикам H-6 (Ту-16). Спутниковые фотографии показывают, что значительно сократилось количество бомбардировщиков этого типа, а резервы его модернизации «ограничены». С другой стороны, создание нового тяжелого стратегического бомбардировщика является «весьма трудной задачей» по причине отсутствия мощных турбореактивных двигателей собственной разработки"

Ага является трудной задачей по причине отсутствия нового тяжелого бомбардировщика у России, содрать нечего.

[vaf]

Цитата: Владимирец

Спутниковые фотографии показывают, что значительно сократилось количество бомбардировщиков этого типа,

Это бы указавыло на только на территории РФ, а вот у Китайцев 75% авиации "хранится" в ЖБУ и горных аэродромах!

Цитата: Владимирец

а резервы его модернизации «ограничены».

Кто такое сказал? Двигатели мы им даём Д-30КП2, оборудование и вооружение у них своё, планер делают новый с 2007 года-Н-6К...в чём..ограничены?

[11Goor11]

Сергей, приветствую!
Неужели всё "так хорошо", что придётся учить китайский?
Получается у них отставание только в ресурсе двигателей, а так количество работоспособной техники, растёт и растёт.
Чё-то мне непосебе.

[vaf]

Цитата: 11Goor11

Чё-то мне непосебе.

Привет Андрей

Мне ..не посебе ещё со времён Даманского... Но НАШИ говорят..." с Китайцами дружба...на век"
Поэтому..всё лучшее..для них

[11Goor11]

Остаётся надеяться, что припасена какая-нибудь специальная "кузькина мать", как на Даманском.

[Ботановед]

с Китайцами дружба...на век

А это ничего, что век закончился 13 лет назад?

[Одиссей]

Цитата: 11Goor11

неужели всё "так хорошо", что придётся учить китайский?

Не все так плохо. Конечно,в неядерной военной составляющей (прежде всего в сухопутных войсках) КНР имеет огромное превосходство.Но Китай очень уязвим к действию оружия массового поражения,а система ПРО там пока фактически отсутствует.
Так что на вторжение со стороны КНР мы можем ответить массированным ударом ЯО,что в принципе обессмысливает захват Китаем части/всей РФ.
Другое дело,что это не очень гуманно и трудно на это решиться.
Но других аргументов против КНР у нас нет.

[Larus]

Надо вообще прекращать продавать китайцам любое вооружение,т.к. это нам же выходит боком.

[regin]

Нам да.А кто после смоется за бугор нет

[Algor73]

Китайцы медленно с количества переходят на качество. Все страны (ну большинство) занимаются промышленным шпионажем, в т.ч. и Россия (когдато и СССР), и США. А Китай идет своим путем - тупое копирование. Так проще, дешевле и быстрее. И кто может ему это запретить? Кто может повлиять? Россия хоть бы одно дело выиграла о защите прав на интелектуальную собственность? Или хотя бы обращалась с такими исками? Значит не все так просто. Выход один - не продавать им современную технику. А если продавать - значит нужно смириться с этим. Китай же не первый год копирует и не первый образец техники. Весь Китай это сплошная копия кого-то и чего-то

[Nickanor]

Козлы вонючие! Плагиатчики долбанные!
Ничего сами сделать не в состоянии.
С них надо %-ты отчислять за использование чужих технолоий.

[exo]

Понтов много.А по жизни:ворьё ворьём.Видимо,со своими мозгами проблемы.

[Одиссей]

Ну вообще-то Китайцам неоднократно предлагали Су-34 и они не проявляли к нему особого интереса.
Сделать они его конечно могут-вот только непонятно,а зачем он им нужен ?
Ну если только как носитель ЯО. И насчет H-6 неправда-только недавно замутили новую модернизацию.
КНР сейчас сосредоточены на программах многоцелевых истребителей J-11B, J-10B,J-16 и на доведение собственных двигателей для них.
Что касается наших самолетов,то здесь актуален только Су-35.
Сам самолет им без надобности,но очень нужен двигатель.Поэтому они хотят взять маленькую партию и задешево.А наши хотят продать, как минимум самолетов 60.
Вот уже 5 год и тянется перетягивание каната.

[vaf]

Цитата: Одиссей

Ну вообще-то Китайцам неоднократно предлагали Су-34 и они не проявляли к нему особого интереса.

Привет Одиссей! Во всём китайская.."мудрость и хитрость"...зачем вваливать в бабки во что-то, что сами могут "скопировать"...вот поэтому вроде бы и не.."проявляли".

Доработают планер, поставят доп баки, повесят ПКР (4-6) штук и вот тебе морской вариант и далёко и ..современее!

А Н-6К перейдёт в раздел к стратегом..благо дальность в новой версии позволяет, плюс дозаправка

[Ботановед]

До кучи и Су-35 продаем... Так сказать, комплексное обслуживание клиентов...

[Одиссей]

Цитата: Ботановед

До кучи и Су-35 продаем... Так сказать, комплексное обслуживание клиентов...

Более того,они еще и не берут Их уламывать приходится.
Многие по привычке сильно недооценивают Китайцев,а у них сейчас только одна существенная проблема-движки.
Поэтому они согласны купить только маленькую партию Су-35,чтобы скопировать двигатели.

[vaf]

Цитата: Ботановед

Так сказать, комплексное обслуживание клиентов.

Привет,уважаемый Сермяжную правду..глаголите...а потом удивляемся. что китайцы наводняют рынки нашими "клонами", вот только на много порядков дешевле!

[Ботановед]

vaf, приветствую

Зато вас "услышали" - уходят от мега-баз, на Балтиморе 40 самолетов и все. А что там, кроме Су-34 будет? Ведь их только 24 шт.

[Одиссей]

Цитата: vaf

Привет Одиссей! Во всём китайская.."мудрость и хитрость"...зачем вваливать в бабки во что-то, что сами могут "скопировать"...вот поэтому вроде бы и не.."проявляли".

Доработают планер, поставят доп баки, повесят ПКР (4-6) штук и вот тебе морской вариант и далёко и ..современе

Здрасте,здрасте
Так в ВМС они как раз J-16 поставляют.Берут Су-30МК2 меняют наш кривой локатор,зато ставят свои кривые двигатели и вперед
Откровенно говоря кроме дальности не вижу никаких преимуществ у Су-34,зато недостаток вижу.Прикиньте какой ЭПР будет у 34-го с доп.баками и полным обвесом ? Китайцы мучаются не знают как ЭПР у 27-х,30-х уменьшить,а тут вы им такой пепелац подсовываете )) На мой взгляд не будут они с этим заморачиваться. Они сейчас в морской авиации больше над палубками думают. J-15 доводят,а потом и J-31.

Цитата: vaf

А Н-6К перейдёт в раздел к стратегом..благо дальность в новой версии позволяет, плюс дозаправка

Стопудово,вот только интересно чем в действительности они будут его менять.Какой-то вариацией на тему B-2 или чем-нибудь иным ?

[vaf]

Цитата: Одиссей

Так в ВМС они как раз J-16 поставляют

таки да( об этом писал выше) но это палубник...а им ..для моря нужен, плюс маловысотный и маневренный, а на Н-6К на ПМВ...не разгуляешься, плюс маневренность. а ЭПР...ну что ЭПР, на море, против РЛС метрового диапазона..всё это "стэлс"..бессмыслица полная!

Плюс не забывай, 34-ка и берёт больше и летает ..подальше

Цитата: Одиссей

вот только интересно чем в действительности они будут его менять.

А вот посмотришь..будут "лепить" и из 34-ки..."стратега" могу ..поспорить

[Одиссей]

Цитата: vaf

таки да( об этом писал выше) но это палубник...а им ..для моря нужен, плюс маловысотный и маневренный,

Нее.. это J-15 палубник (клон Су-33), а J-16 (клон Су-30МК2) наземный. Дальность у Су-34,конечно,серьезная,не знаю может и сделают морской вариант.Так сказать на пробу ))).Хотя у них помимо J-16 и JH-7A и наш Су-30МК2 в морской авиации. Кудыж им столько всего )))

Цитата: vaf

А вот посмотришь..будут "лепить" и из 34-ки..."стратега" могу ..поспорить

Даже и спорить не буду.Если они,вообще,будут копировать Су-34 то не в качестве фронтового бомбера,а под носители КР (в том числе и с ядерной БЧ).Только не в качестве замены H-6,а в качестве дополнения.Такой "мини-стратег" получиться ))
И нашим не мешало бы в этом направления подумать.....

[Geisenberg]

Пусть работают парни. До тех пор пока у них не пройдет весь этап эволюции инженерной школы будут летать на наших устаревших движках :) ... а этап это у них не пройдет никогда :)

[jagdpanzer]

движки рано или поздно научатся делать вот увидите