РФ и Япония могут найти компромисс в территориальном споре

Территориальный спор между Россией и Японией может быть решен на основе компромисса — так, чтобы ни одна из сторон не чувствовала себя побежденной, заявил представитель премьер-министра Японии Ёсиро Мори, выступая перед студентами МГИМО.

РФ и Япония могут найти компромисс в территориальном споре


"В последнее время появился новый подход к решению этой проблемы. В 2012 году президент Путин заявил, выступая перед журналистами, что спор должен быть решен на основе устраивающего обе стороны компромисса. Что-то вроде хикиваке. Хикиваке — термин из дзюдо, когда ни одной из сторон не удалось добиться победы", — сказал представитель японского премьер-министра. Он добавил, что с его точки зрения, обсуждать проблему решения спора между Москвой и Токио можно, отталкиваясь от декларации между СССР и Японией 1956 года. Она предусматривала передачу Японии двух островов, Хабомаи и Шикотан. Мори добавил, что закрепление за какой-либо из сторон всех четырех островов приведет к японо-российскому конфликту.


Мори накануне провел встречу с президентом России Владимиром Путиным для подготовки визита главы правительства Японии Синдзо Абэ. Мори не уточнил, когда состоится поездка японского премьера в Россию.

Япония претендует на четыре острова Курильской гряды — Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение островов Токио поставил условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан. Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
Первоисточник: http://ria.ru/world/20130222/924206219.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 326
  1. skrgar 23 февраля 2013 07:55
    Меня сначало очень интересует где тогда будет проходить морская граница? "Отхватят" они частицу территорий Охотского моря?...А вообще нельзя им ничего отдавать...- пусть сначало вернут золото сворованное в Гражданскую...А там..может быть..мы поговорим.
    1. НКВД 23 февраля 2013 08:06
      Цитата: skrgar
      А там..может быть..мы поговорим

      Даже и думать о переговорах нельзя
      НКВД
      1. domokl 23 февраля 2013 09:22
        Цитата: НКВД
        Даже и думать о переговорах нельзя
        Состояние перемирия ненормально....Другое дело,что в современных реалиях Япония потеряла много козырей в переговорах...
        Отдавать острова теперь уже глупо...Любой остров,это 200 миль морских границ,это закрытый вход в Охотское море...
        1. Олег147741 23 февраля 2013 15:08
          Домокл, очень правильный, грамотный комментарий! Согласен с Вами на 100% Япония даже если захочет ничего не сделает! Можно потерять деньги, золото, но земля это священно! После войны это наше. Если бы это было японское они бы даже не думали с нами на эту тему разговаривать. А то таким макаром мы вправе и Крым у Украины потребовать!
          1. kostiknet 26 февраля 2013 15:37
            Цитата: Олег147741
            А то таким макаром мы вправе и Крым у Украины потребовать!

            у нас на Крым больше прав,чем у япов на острова. Украина Крым не "с боя" взяла(он был передан УССР внутри СССР),а острова - трофеи(может нам по шерстить по музеям,так сказать раздать "обиженным врагам" их собственность?)
          2. alexandr00070 28 февраля 2013 01:52
            Цитата: Олег147741
            Если бы это было японское они бы даже не думали с нами на эту тему разговаривать.
            alexandr00070
        2. Krilion 23 февраля 2013 16:15
          Цитата: domokl
          Состояние перемирия ненормально...


          вы испытываете какие-то неудобства по этому поводу?..лично я - нет..и никто из россиян не испытвает...а раз так - значит всё нормально....
        3. Сынок 24 февраля 2013 13:00
          Да, да... Как наши лодки будут "швэндать", туды - сюды..? Отдать японам контроль..? Опять же морепродукты, углеводороды... 200 миль - это многовато...
          Сынок
        4. ЯКОБЫ 25 февраля 2013 22:21
          А зачем вообще нужен договор о мире? Кого он спас в прошлом? У СШП нет договора о мире в Канадой, и с Мексикой нет. В чем проблема?
        5. kostiknet 26 февраля 2013 15:19
          Цитата: domokl
          Состояние перемирия ненормально....

          я что то не понял -КТО КОГО ПОБЕДИЛ в ВОВ? Только договор,как сторона-победитель относительно стороны побеждённой. И хрен им, а не острова(а то таким образом за территориями очередь выстроится) И вот теперь косоглазые ур0ды не хотят себя даже побеждённой стороной считать!!!
          Территориальный спор между Россией и Японией может быть решен на основе компромисса — так, чтобы ни одна из сторон не чувствовала себя побежденной, заявил представитель премьер-министра Японии Ёсиро Мори
          Забыли япошки поговорку:ГОРЕ ПОБЕЖДЁННЫМ!
      2. vanya 23 февраля 2013 10:02
        никаких переговоров, ещё в конституцию надо внести эталонную карту России которую нельзя менять
        1. Егоза 23 февраля 2013 10:12
          Цитата: vanya
          надо внести эталонную карту России которую нельзя менять

          Вернее - нельзя уменьшать данную территорию! (Приращивать территорию - можно! В будущем - за счет новых автономных республик. Крым там, например, и еще.....)
          1. wasjasibirjac 23 февраля 2013 12:36
            вашингтонская область? wink
            1. Гэмэр 23 февраля 2013 19:08
              Цитата: wasjasibirjac
              вашингтонская область?

              +++ laughing
              Нет, больше напрашивается "Вашингтон-Уйгурский автономный район"!
              Гэмэр
      3. ziqzaq 23 февраля 2013 10:18
        Цитата: НКВД
        Даже и думать о переговорах нельзя

        Согласен с Вами. Острова ни в коем случае отдавать нельзя. Кто там был подтвердит там такая природа, такие богатства. Лосось на нерест идет и причем так что мы в армии по икру горбушовую ходили с лопатой, то есть одеваем резиновые сапоги берем лопату и ножи с пакетами для остальных. Выходим к перекату, когда идет косяк горбуши кто с лопатой заходит в речку (речка куда мы ходили, за ротой в 15 метрах, была не большая метра 4-5 шириной) и начинает лопатой выкидывать рыбу на берег, а на берегу уже горбылей обратно в реку, а горбуш пороть и икру в пакеты. Мы много не брали икры литров 20-25 не больше, часть домой в посылках, часть в роту в виде "пятиминутки". Помимо рыбных радостей на итурупе на островах и шельфе куча богатств от крабов до полезных ископаемых.
        П.С.
        Да кстати пусть япы свои претензии засунут себе в гудок и поглубже..................
        1. Thepawlik 24 февраля 2013 09:27
          Вот с последней фразой трудно не согласиться!!! laughing
          Thepawlik
      4. Ботановед 23 февраля 2013 10:57
        Даже и думать о переговорах нельзя

        А что, нужно тупо бычиться? Переговоры нужны. В любом случае, можно отдать два маленьких острова, оставив себе 2 больших. Ведь Америка очень тонко подвесила СССР после войны, передав ему 4 осторова - и, обратите внимание, себе ничего не взяла, хотя могла бы. Почему? Да потому, что США спровоцировали автоматически на наших границах огромную проблему в лице Японии. И можно как угодно говорить о своих правах, но они войны не исключают. А если разумно отдать малое, можем перестроить карту мира в свою пользу - уходим от войны за 4 острова, отдав 2. Наши военные части остаются вблизи от Японии. При этом дополнительно можно получить огромные преференции от Японии.
        И, разумеется, политически нужно обставить переговоры так, чтобы это не выглядело уступкой Японии. Чтобы они долго чесали репу и думали - а не дороговато ли платить пришлось, или дешевле такой же остров рядом насыпать... Чтобы не даром, и не просто так, а навечно навязать какие-то условия.
        А если вы думаете, что у нас земли мало, и стоит воевать со всем миром за 100 квадратных километров - успокойтесь, нам еще Китай сдерживать. А это посерьезнее, чем 2 острова торговать. И наши войска нам очень еще понадобятся.
        1. slvevg 23 февраля 2013 11:35
          Ботановед, приветствую твои мысли! Самое разумное так и поступить. Нужно ударными темпами создавать кольцо друзей вокруг Китая. Судите сами : Индия, казахстан, Россия, Вьетнам, Ю.Корея, Япония-все они недруги Китая.
          slvevg
          1. Ботановед 23 февраля 2013 11:51
            приветствую твои мысли

            Спасибо. Но ты подожди - сейчас налетят минусаторы.
            1. Пупырчатый 23 февраля 2013 13:41
              Ой, налетят
              1. Одесситка 23 февраля 2013 13:45
                Пупырчатый,
                Женька,привет,с праздниками!И с Пуримом весёлым laughing и с 23 февраля!
                Как защитнику желаю: Танк, похожий на Сузуки С борт-компьютером и люком, Сухпаёк с икрою чёрной И шинель "Версаче- скромный" И землянку на Майями, Фронтовых 100 грамм с друзьями, Ласку боевой подружки И чтоб никакой войнушки!

                Одесситка
              2. slvevg 23 февраля 2013 18:22
                Не важно мне сколько минусов схлопочу, важно чтобы в процессе спора родились идеи по выходу из ситуации. Если все будут высказываться в ключе: г...на им на лопате, или 500Мт на рыло, то действительно мудрые люди скоро мигрируют другие сайты. Должны быть контрастные высказывания, чтобы зародился продуктивный спор, в процессе которого и выделится рациональное зерно.
                drinks
                slvevg
                1. Чёрный Полковник 28 февраля 2013 16:03
                  А никакой ситуации и нет. Собаки лают - караван идёт.
            2. FATEMOGAN 23 февраля 2013 18:17
              Цитата: Ботановед
              Спасибо. Но ты подожди - сейчас налетят минусаторы.

              а вам хочется, что бы налетели плюсаторы, вашей идее сдать острова.... так вы тогда не по адресу расписали, с такими идеями вам на " Эхо Москвы " выступать. Не только плюсов поставят, но ещё облобызают, и может даже грантов подкинут.
              FATEMOGAN
              1. Ботановед 23 февраля 2013 19:18
                вашей идее сдать острова.... так вы тогда не по адресу расписали

                идея не моя. хотите повоевать за Родину - без проблем, только нужно понять, за что воевать собрались. Я работал в тех местах. Бывал на островах вулканического происхождения. Это пустыри, где никто никто не живет и ничего даже не растет. Вам этот остров нужен? Так езжайте и живите на нем, в чем проблема. Но сегодня все складывается нормально - Япония готова довольствоваться малым, то есть двумя остовами вместо 4, и этим нужно пользоваться. А если вы хотите воевать с Японией - так сначала подумайте, чем собрались воевать с ее флотом, который без проблем раскатает наш ТФ по всему побережью. Вы ведь смотрели состав японского флота не так ли? Отчет себе отдаете в итогах такой войны?
                Поэтому между простым выбором - воевать за 4 острова и проиграть, или торговаться лет 10 за 2 острова - я лично выбираю второе.
                И вашу позицию я патриотической не считаюб - я писал выше, это Без обид. Езжайте на Итуруп, докажите, что я не прав.
                1. Лопатов 23 февраля 2013 19:21
                  А я так слышал, что на островах крупнейшее в мире месторождение рения. Ну и воды вокруг изобильны. Зачем отдавать себе в убыток?

                  И кстати, с чего Вы решили, что японцы ограничатся двумя островами? Или четырьмя? Или всеми плюс половину Сахалина? Международная обстановка на данный момент такова: слабых бьют. А отдача территорий однозначный показатель слабости.
                  1. Циник 23 февраля 2013 19:52
                    Цитата: Лопатов
                    Зачем отдавать себе в убыток?

                    А если не в убыток то значит можно ?
                    Вы вдумайтесь о чём разговариваете !
                    Озвучить ?
                    1. Лопатов 23 февраля 2013 19:56
                      Не в убыток можно. К примеру, обменять эти два острова на Окинаву.
                  2. Волхов 23 февраля 2013 20:27
                    Цитата: Лопатов
                    А отдача территорий однозначный показатель слабости.


                    Японцы перед капитуляцией испытали атомную бомбу (по типу немецкой) и базу законсервировали на Курилах (весь архипелаг был военной зоной с аэродромами, подогреваемыми термальной водой, укрепрайонами, именно с Курил эскадра ушла на Пёрл-Харбор), так что кроме паров рения там может много чего быть - от госрезервов и оружия империи до вулканического золота, которым японцы платили в войну за сахалинскую нефть.
                    Волхов
                2. Циник 23 февраля 2013 19:49
                  Цитата: Ботановед
                  Поэтому между простым выбором - воевать за 4 острова и проиграть, или торговаться лет 10 за 2 острова - я лично выбираю второе.

                  Мда .
                  А ведь господин Гитлер в 1941 году , не планировал полный захват территории СССР . Планы то были до Урала ! Всего-то !
                  Он святой человек планировал оставить СССР больше чем забрать ! Ещё раз повторяю_ Святой человек ! Не поняли его !
                  Цитата: Ботановед
                  я лично

                  Вот Вы лично и отдавайте Ваше личное !
                  А то , что не Вы открывали , отвоёвывали не трожь !
                  1. Ботановед 23 февраля 2013 21:37
                    Вот Вы лично и отдавайте Ваше личное !
                    А то , что не Вы открывали , отвоёвывали не трожь !


                    Ирутуп, Хабомаи, Шикотан.... Какие милые русские названия wassat
                    Вы не забыли, что эти острова отошли России после 2 мировой? И я не сторонник раздавать все, но в данном случае нужно 100 раз мерить, а потом 10 лет торговаться. Иначе просто все потеряем - как только Китай дернетсяч на наш ДВ, Япония мгновенно заберет эти острова. То есть вы понимаете, что не вести переговоры - это жить с бомбой в зад-нице? А ваша позиция называется - "небось не взорвется". Очень умная и патриотичная позиция. Один восторг.
                    1. Циник 24 февраля 2013 14:27
                      Цитата: Ботановед
                      Ирутуп, Хабомаи, Шикотан.... Какие милые русские названия

                      А разве нет ?
                      Цитата: Ботановед
                      Вы не забыли, что эти острова отошли России после 2 мировой?

                      Отошли ? Какое изячное определение отвоёванного с кровью !
                      К слову , отошли не только эти четыре острова , отошло несколько больше ! Так , что можно ожидать , после того как , наезда и по остальному отошедшему !
                      Как никак основание на возвращение земельки договора 1905 , 1925 годов ! В 45-м договоров не заключалось .
                      А что касается этих бумаженций , которые тут с благоговением упоминают , есть такой термин характеризирующий действие _ ДЕНОНСАЦИЯ !
                      Цитата: Ботановед
                      как только Китай дернетсяч на наш ДВ, Япония мгновенно

                      Извините , при ситуации когда КНР сможет дёрнуться на наш ДВ , думаю Японии будет не до Курил !
                      А вообще описываемая Вами ситуация , в некотором смысле , из разряда : Поздно пить боржоми , когда почки отвалились .
                3. аксакал 23 февраля 2013 21:54
                  Ботановед, дело не в островах, дело в принципе. Что там япы заявляют? Не хотят чувствовать себя побежденными? Не сами эти каменные кусочки, торчащие из океана нужны, а именно не чувствовать себя побежденными? Миллионную Квантунскую армию за месяц в клочья кто порвал? Уверен, все остальное заняло бы месяца еще два, причем без всякого применения ЯО. Проиграли позорно и не хотят чувствовать себя проигравшими? Да нет уж, пусть едят полной ложкой! Это именно дело принципа! Это именно принцип послевоенного мироустройства, которое сохраняется! Если это не сохраняется, значит идет война, в которой Россия проигрывает. Отдача даже двух островов сильно подорвет патриотические настроения в обществе! Стыдно быть патриотов государства, из трусости раздающего земли! Как насчет тогда Тюмени, что есть Томен (низина), Оренбурга (Орынбора)? Прецедентность улавливаете?
                  Простите, а чего тут пупырчатый постит? Да еще и за тему "отдавайте"? Какого им тут надо? Обсудить ТТХ оружия - куда ни шло, а за российскую политику какого тут лезут? Пусть там с Голанами разберутся, а то я знаю уже их ответ - типо, у Сирии в честном бою отмели, таперича наше. Непонятно, а с чего у России не может быть такой же подход в отношении Япии? Хотя понятно - то, что Израилю можно, России нельзя. Только непонятно, а давно Израиль так о себе возомнил? Порой уже думаешь, пусть разразился большая заварушка на БВ, что бы под шумок стереть с карты это нелепое новообразование
                  1. Essenger 23 февраля 2013 23:44
                    Россия проиграет войну с Японией с вероятностью 99 процентов.
                    Essenger
                    1. Marek Rozny 24 февраля 2013 00:51
                      войны чисто между РФ и Японией не будет. За Россию впрягутся страны ОДКБ. За Японию - США и НАТО. Играя на японско-китайских и американо-китайских разногласиях, можно запросто подключить КНР+Пакистан на нашу сторону. И так далее. Короче, 3-ая мировая.
                      Marek Rozny
                      1. Циник 24 февраля 2013 14:52
                        Цитата: Marek Rozny
                        войны чисто между РФ и Японией не будет

                        Что точно , то точно !
                        Цитата: Marek Rozny
                        За Россию впрягутся страны ОДКБ.

                        За Россию никто не впряжётся ! Не надо быть таким наивным !
                        Давно и не раз здесь было сказано :
                        У России есть только два союзника: армия и флот. Александр III

                        Истина в последней инстанции !
                      2. Marek Rozny 25 февраля 2013 14:06
                        Циник, причем тут наивность? Я - казах, живу в Казахстане. Отношение казахов к соседям знаю отлично. Кроме того, отлично разбираюсь в военной политике Казахстана.
                        Каждый наш военнослужащий действует согласно Военной доктрине Казахстана, которая указывает, что ВС РК защищают не только территориальную целостность самого Казахстана, но и страны Таможенного Союза.
                        Фразу про "армию и флот" первыми сказали британцы. Однако когда случались войны - они сразу бежали искать союзников.
                        Marek Rozny
                    2. kostiknet 26 февраля 2013 15:51
                      Цитата: Essenger
                      Россия проиграет войну с Японией с вероятностью 99 процентов

                      походу ты сильно болен на голову!! С вероятностью 99процентов lol
                    3. bdolah 28 февраля 2013 09:31
                      Это Вы по "Контр страйк "вывод сделали?
                      bdolah
                  2. Циник 24 февраля 2013 14:47
                    Цитата: аксакал
                    Ботановед, дело не в островах

                    Абсолютно точно , вишизм на марше !
                    Маршал Петен был признан во Франции героем Первой мировой войны. В 1940 году он заключил с нацистами соглашение, согласно которому северная часть Франции полностью перешла под власть оккупантов. Петен получил контроль над южными территориями Франции и сформировал правительство, штаб-квартирой которого был избран город Виши.

                4. FATEMOGAN 24 февраля 2013 02:09
                  Цитата: Ботановед
                  идея не моя. хотите повоевать за Родину - без проблем

                  я как любой нормальный человек хочу мира, а не войны, но если нападут на Россию, пойду добровольцем не раздумывая.

                  Цитата: Ботановед
                  так сначала подумайте, чем собрались воевать с ее флотом, который без проблем раскатает наш ТФ по всему побережью. Вы ведь смотрели состав японского флота не так ли? Отчет себе отдаете в итогах такой войны?

                  Если Япония нападет, хотя лично я не согласен с вашими паническими настроениями, потому что не вижу реального повода, да и возможностей для японцев одержать долговременную победу. Если все же они нападут, то это вам не с Грузией воевать, где достаточно десяток танков, да пару залпов ракетных катеров. Я лично, за применения ядерного оружия в этом случае. Не вижу не одной причины, почему мы должны бросать наших людей на убой, в то время как пару " Тополей ", не только сотрут японскую проблему, но и избавит от лишних жертв с нашей стороны.

                  Цитата: Ботановед
                  Езжайте на Итуруп, докажите, что я не прав

                  а может сразу на крайний север, на остров Врангеля, америкосы его давно домогаются, или на дно Ледовитого Океана, а то шельф никак не поделим, детский сад ей-Богу.
                  FATEMOGAN
                5. ботан.su 24 февраля 2013 06:11
                  Цитата: Ботановед
                  идея не моя. хотите повоевать за Родину - без проблем, только нужно понять, за что воевать собрались

                  Зачем Вы нагнетаете, неужели Япония грозит нам войной? Если не грозит, к чему торг? Что японцы смогут предложить нам такого, чего никак не предложат, если мы не отдадим им эти острова? Ответ - ничего! Какой смысл тогда торговаться?
                  1. kostiknet 26 февраля 2013 15:57
                    Цитата: ботан.su
                    Что японцы смогут предложить нам такого, чего никак не предложат, если мы не отдадим им эти острова? Ответ - ничего! Какой смысл тогда торговаться?

                    Забавные торги получаются: вы отдаёте нам острова,а мы в свою очередь обретаем "душевный покой и внутреннюю гармонию"(пока ещё чего ни будь не захочется) ВЫГОДНО-ЖУТЬ!!! belay
                6. Артём 24 февраля 2013 15:05
                  дело не в островах как место для проживания, а о том что пока острова за нами то и Охотское море с 200-мильной экономической зоной является нашим внутренним морем. Японцам они именно для этого и нужны, им жрать что то нужно, они всё больше рыбой питаются.
                  меня больше всего удивило другое в статье, фраза "так, чтобы ни одна из сторон не чувствовала себя побежденной" так что? мы разве Японию не победили?
            3. Врунгель78 27 февраля 2013 16:02
              ставлю + за бабки)))))))
              Врунгель78
          2. saturn.mmm 23 февраля 2013 12:31
            Цитата: slvevg
            Нужно ударными темпами создавать кольцо друзей

            Передача территории это проявление слабости государства и друзей этим не приобретешь, нужно ударными темпами строить свой дом что бы ни какой Китай и помышлять даже не смел.
          3. Essenger 23 февраля 2013 23:40
            Вы уже опоздали антикитайскую коалицию уже создает США. Потом вряд ли Казахстан будет противопоставлять себя против Китая ради россии.
            Essenger
            1. Marek Rozny 24 февраля 2013 00:57
              А почему это Вы решили, что Казахстан предпочтет Китай России??? С каких это пор китайцы стали нам союзниками или друзьями? Кытай бiзге - жау гой. Бабаларымыз аркашан олармен согысты.
              Marek Rozny
            2. Циник 24 февраля 2013 14:57
              Цитата: Essenger
              вряд ли Казахстан будет противопоставлять себя против Китая

              Ради России не будет , а чтоб долги не отдавать на раз !
              1. Marek Rozny 25 февраля 2013 14:07
                Циник, ерунду городите. Вы про какие долги? Госдолг Казахстана - очень низкий. А в сравнении с ЗВР и заначкой в Нацфонде - вообще про долги можно не переживать.
                Marek Rozny
                1. Циник 25 февраля 2013 14:59
                  Цитата: Marek Rozny
                  Циник, ерунду городите.

                  Вы про
                  Госдолг Казахстана достиг 26,6 млрд долларов ?
                  К слову , считать его можно по разному !
                  http://shimkent.info/?p=8070
                  bully
                  1. Marek Rozny 25 февраля 2013 15:40
                    27 млрд долларов - это небольшие деньги для Казахстана. Объем накоплений в Нацбанке и Нацфонде почти 100 млрд долларов.

                    А по последним данным размер госдолга еще больше уменьшился. А у вас старые данные.
                    Валовой внешний долг на 30 сентября 2012 года составил 134,9 млрд. долл. США. "… из них 5,1 млрд. долл. США или 4% составляет внешний долг государственного сектора (обязательства Правительства Республики Казахстан и Национального Банка".
                    Остальные долги - частных фирм друг другу.
                    Marek Rozny
                    1. Циник 25 февраля 2013 17:04
                      Цитата: Marek Rozny
                      27 млрд долларов - это небольшие деньги для Казахстана

                      Вам конечно там виднее , вот только
                      Цитата: Marek Rozny
                      из них 5,1 млрд. долл. США или 4% составляет внешний долг государственного сектора

                      А тот 10-ти миллиардный кредит КНР получается уже погасили ?
                      Просто когда берут эт все видят , а когда и чем отдают обычно не афишируется .
                      1. Marek Rozny 25 февраля 2013 17:19
                        кагбэ 4 года уже прошло после получения китайского кредита. на тот момент деньги нужны были для госэкономики, хотя и не до такой степени, чтобы дербанить Нацфонд (эти деньги на "черный день" и на крупномасштабные инфраструктурные проекты).
                        а то, что факт взятия кредита обычно всегда афишируется СМИ - это да, пиплу это интереснее, чем факт возвращения. "интриги, скандалы, расследования"...
                        Marek Rozny
            3. Артём 24 февраля 2013 15:12
              вот вам и ответ впряжётся ОДКБ или нет
              1. Marek Rozny 25 февраля 2013 14:01
                Артем, казахи однозначно влезут в любую войну, где будут участвовать наши соседи. Причем даже и без ОДКБ - в Военной доктрине уже прописано, что одной из задач казахстанских ВС является защита интересов стран Таможенного Союза.
                Ну, и кроме того подавляющее большинство казахстанцев убеждены, что Россия, Беларусь, Кыргызстан и другие некоторые республики СНГ - наши природные союзники. А высказывание Есенгера - феерическая чушня какая-то...
                Marek Rozny
        2. ded 23 февраля 2013 12:20
          уходим от войны за 4 острова, отдав 2


          Да им это много раз предлагали. Но проблема в том, что Японцы хотят все 4-ре острова. Аппетиты у них разгорелись с началом перестройки в СССР, когда они почувствовали ,что Россия слаба. Сегодня же (после "наезда" Китайцев на острова Сенкаку (Дяоюйдао)) позиции Японии слабы как ни когда.
          Нужно просто не обращать внимания на Японцев, разместить небольшие гарнизоны для охраны и установить там станции слежения за "якобы" угрозой Северной Кореи.
          ded
          1. Ботановед 23 февраля 2013 17:30
            Аппетиты у них разгорелись

            Как говорил кот Матроскин, "до чего же люди бывают до чужого добра жадные". Я писал о том, что:
            1. После 2 мировой войны мы повелись на разводку и взяли себе острова. Вроде хорошо, но есть проблема с соседями.
            2. Можно и вернуть что-то соседям, но нужно торговаться так, чтобы мало не казалось. Например, потребовать а) свободный фарватер вокруг островов с выделением зон нашей ответственности, б) закрытие Охотского моря для рыболовства, в) закрытие Берингова моря для рыболовства и прохода транспорта без нашего разрешения г) много чего еще. В принципе, можем наторговать гораздо больше, чем потеряем. Если, конечно, захотим и проявим волю.
            3. При развитии негативного сценария с Китаем и не приведи... войне за Дальний Восток, никто эти островап и не вспомнит. Япония их просто возьмет - причем всю Курильскую гряду. Нафига себе обеспечивать проблемы,, если можно малой кровью Японию поиметь не во враги, а в союзники? Что, земли мало? Фигня эти все. Дальний Восток скоро будет населен одними китайцами и корейцами. Они, что ли воевать за Кунашир будут? Моск давайте включать.
            1. Гэмэр 23 февраля 2013 19:12
              Цитата: Ботановед
              можно малой кровью Японию поиметь не во враги, а в союзники

              У сожалению, как показала история, для этого необходимо сбросить на их мирное население минимум две "Кузькиной матери". Иначе они не дружат с теми кого не боятся.
              Гэмэр
              1. Ботановед 23 февраля 2013 21:41
                как показала история, для этого необходимо сбросить на их мирное население минимум две "Кузькиной матери".

                Вы предлагаете Президенту РФ сбросить на Японию 2 атомных бомбы? Серьезно?
                1. Лопатов 23 февраля 2013 23:42
                  Почему бы и нет. Вы забыли, что российская военная доктрина предусматривает применение ЯО первыми?
                2. Гэмэр 24 февраля 2013 04:29
                  Цитата: Ботановед
                  Вы предлагаете Президенту РФ

                  Я не верю в существование президентов! Это миф! wink
                  Цитата: Ботановед
                  Серьезно?

                  Ну конечно серьезно! lol Эй, Путин, давай сбрасывай 2 бомбы на островитян. И да здравствует горящая земля Окинавы! am

                  Цитата: Гэмэр
                  К сожалению, как показала история,

                  Это был пример того, как американцы подружились с Японией. Ни с кем я воевать не предлагаю, дружить то же. ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ! Как у китайцев... feel
                  Гэмэр
                  1. BIGLESHIY 24 февраля 2013 11:17
                    Цитата: Гэмэр
                    Это был пример того, как американцы подружились с Японией

                    Так может и мы так с ними подружимся и закроем вопрос Курил раз и навсегда? bully
                3. Александр романов 24 февраля 2013 06:31
                  Цитата: Ботановед
                  Вы предлагаете Президенту РФ сбросить на Японию 2 атомных бомбы? Серьезно?

                  Будет нужно сбросят и десять! У вас президент точно спрашивать не станет hi
                  1. Циник 24 февраля 2013 15:22
                    Цитата: Александр романов
                    Будет нужно сбросят и десять!

            2. BIGLESHIY 24 февраля 2013 11:46
              Цитата: Ботановед
              ? Моск давайте включать.


              Судя по вашим постам моск у вас уже давно каннабисом порос wassat
              Ехали бы вы куда нибудь в гейропу или насраиль hiна пмж
            3. Артём 24 февраля 2013 15:20
              китайцы за любой клочёк суши палочку в глаз воткнут, только успевай уворачивайся bully
        3. imperiolist 23 февраля 2013 13:10
          Тяжелый опыт Великой Отечественной войны, когда Южный Сахалин и Курильские острова были превращены Японией в барьер, мешавший выходу советского торгового и военного флота к восточным берегам Камчатки и Чукотки и в открытый океан, а также морским поставкам всего необходимого для СССР в годы войны в Приморье, существенно затрудняло мобилизацию советской экономики и обеспечение Вооруженных Сил Советского Союза в борьбе с гитлеровской агрессией. Уже само по себе это доказывает их стратегическую значимость для того государства, которое ими обладает.
          imperiolist
          1. polly 23 февраля 2013 21:45
            "...Это означает, что Южный Сахалин и Курильские острова отойдут Советскому Союзу и отныне они будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии. "

            И.В. Сталин

        4. Bezarius 23 февраля 2013 13:42
          Вы наивны, если считаете, что подобная уступка сделает Японское правительство нашим союзником. Землю нельзя уступать, ибо она бесценна. Тем более острова имеют стратегическое значение.
          1. вакса 23 февраля 2013 17:59
            Bezarius, вы правы. Украине уступили Крым. И что, она дорожит дружбой с Россией? А это наши, славяне, а не японцы. Никакие уступки никогда не гарантировали даже нейтралитета на продолжительное время.
            1. Корсар 24 февраля 2013 09:39
              Да ничего Украине не уступали.Со стороны тогдашнего руководства СССР это выглядело как чистая формальность(переложили содержимое правого кармана СВОИХ брюк-в левый fool ) А к чему могут приводить такие спешные и не обдуманные решения-мы теперь видим.Как учит история,политикам,принимая такие важные исторические решения нужно задумываться о далёкой(и не очень)перспективе.
        5. FATEMOGAN 23 февраля 2013 15:09
          Цитата: Ботановед
          А что, нужно тупо бычиться? Переговоры нужны. В любом случае, можно отдать два маленьких острова, оставив себе 2 больших.

          вот вам и ответ :

          FATEMOGAN
        6. FATEMOGAN 23 февраля 2013 15:35
          Цитата: Ботановед
          А что, нужно тупо бычиться? Переговоры нужны. В любом случае, можно отдать два маленьких острова, оставив себе 2 больших

          Деды наши за них кровь проливали, не для того, что бы ими разбрасываться, а вы так с легкой руки - берите. Тут немцы о Каллиниградской области поговаривают, тоже отдадите .......?
          Цитата: Ботановед
          А если разумно отдать малое, можем перестроить карту мира в свою пользу - уходим от войны за 4 острова, отдав 2.

          какой войны !!!??? очко у них у них треснет воевать с Россией, за два острова, при их госдолге в 220 процентов от ВВП, им дешевле станет 100 новых намыть.

          Цитата: Ботановед
          А если вы думаете, что у нас земли мало, и стоит воевать со всем миром за 100 квадратных километров - успокойтесь, нам еще Китай сдерживать. А это посерьезнее, чем 2 острова торговать. И наши войска нам очень еще понадобятся

          так в том то и дело, отдадим землю, проявим малодушие , так потом от желающих, оторвать кусок России не отобьемся, как почувствуют слабину , скопом навалятся, и Китай будет одним из первых. То что вы предлагаете нельзя делать невкоем случае, иначе откроем Такой !!! Ящик Пандоры, что мало не покажется !!!
          FATEMOGAN
          1. Ботановед 23 февраля 2013 21:45
            Деды наши за них кровь проливали

            Поподробнее расскажите какую кровь мы проливали на Шикотане. На Сахалине - было, сам там бывал, рассказывали. А вот на Шикотане - расскажите.

            отдадим землю, проявим малодушие

            Я и не говорил отдавать. Я говорил - торговать условия. Это немного другое.
            1. FATEMOGAN 24 февраля 2013 00:46
              Цитата: Ботановед
              Я и не говорил отдавать. Я говорил - торговать условия. Это немного другое.

              какие условия торговать, что они могут нам предложить ????? 10 миллионов японцев в рабство, чтобы пожизненно мели у нас улицы.

              вот вам один фильмец, что творили японцы с пленными, только за одно Это, нельзя идти им не на какие уступки, а если нападут, сровнять ядерным оружием наконец этих уродов с землёй, чтобы было - чисто тайд.......

              Документальный фильм Елены Масюк рассказывает о событиях, которые происходили на территории современного Китая во время Второй Мировой войны.
              В 1939 году в Манчжурии был сформирован специальный отряд 731. При нем была организована лаборатория, в которой проводились опыты над живыми людьми...


              FATEMOGAN
              1. BIGLESHIY 24 февраля 2013 11:13
                А ещё почитайте "Кухня Дьявола" Сэйити Моримуры и фильм по мотивам книги посмотрите"Человек позади солнца"(запрещённый цензурой в некоторых странах в том числе и в Японии)
        7. Аскет 23 февраля 2013 16:13
          Цитата: Ботановед
          США спровоцировали автоматически на наших границах огромную проблему в лице Японии.


          Проблему не в лице Японии от которой нам по сути не жарко ни холодно а возможность на ЮРИДИЧЕСКИ ЗАКОННЫХ основаниях в случае чего иметь возможность запереть наш ТОФ в Охотском море вместе с АПЛ. Не более того. ЭТО нужно всем зарубить себе на носу и не испытывать по этому поводу никаких иллюзий,
          Позиция Москвы состоит в том, что Южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит И точка. Любая другая позиция это предательство прежде всего национальных и СТРАТЕГИЧЕСКИХ интересов России.
        8. вакса 23 февраля 2013 17:47
          Дело не в соотношении площадей островов, а в том, что отдавая даже квадратный сантиметр, подрывается вся аргументация, что мы их получли законно по результатам войны. За 1м шагом со временем последуют другие шаги, которые в конечном итоге приведут к потере Россией всех 4х островов. Если нас можно шантажировать войной, то чтго помешает делать это и дальше.
          1. FATEMOGAN 23 февраля 2013 18:07
            Цитата: вакса
            Если нас можно шантажировать войной, то чтго помешает делать это и дальше

            и дальше, да и другим странам, той же Америкосии, которая претендует на остров Врангеля. Че, если нам скажут - БУУ, мы что, должны отдать последнюю рубаху... ?, херушки им, а не острова !!!!!
            FATEMOGAN
        9. Александр романов 24 февраля 2013 06:27
          Цитата: Ботановед
          В любом случае, можно отдать два маленьких острова, оставив себе 2 больших.

          А ты за эти острова воевал,что бы раздавать?
          1. Каа 24 февраля 2013 06:55
            Цитата: Александр романов
            А ты за эти острова воевал,что бы раздавать?

            "Кемскую волость? - О, я, я, Кемска волость. О, я, я. Иван Васильевич -"Ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься.- Так что передать мой король? - Передай свой король мой пламенный привет." laughing
        10. DPN 25 февраля 2013 22:33
          Отдашь часть, всё заберут,это по жизни сильный всегда у слабого заберет.
          По этому, это пробный камень. Сталин просил ещё остров Хокайдо но против атомной бомбы США не пошёл. Вот это осров и надо в ответ требовать на переговорах.
          DPN
      5. belij 23 февраля 2013 11:43
        Нельзя отдавать острова ни в коем случае. Тогда выход в Тихий океан зимой нашему флоту будет закрыт на этом направлении. Проливы между островами не замерзают круглый год и являются судоходными. Плюс ко всему промысловые запасы рыбы и краба. Эти четыре острова являются в своем роде восточными воротами России, а Японии пора прекратить ныть по этому поводу и принять факт репарации. А то вспомнили договор 1855 года, блин
      6. wasjasibirjac 23 февраля 2013 12:34
        поговорить всегда можно - как погода в Токио? чистое ли там небо? не летают ли Булавы и Ярсы?
      7. bezumnyiPIT 23 февраля 2013 14:01
        Громыко в ответ на вопрос своего узкоглазого коллеги сказал :
        — Почему такая большая Россия не может отдать 4 каких-то микроскопических острова маленькой Японии?
        — Потому и большая, что ничего, никогда, никому, ни за что не отдавала.
        bezumnyiPIT
    2. Bosk 23 февраля 2013 08:20
      Мне кажется тут вопрос стоит не во владении пары-тройки островов...,тут всё крутится вокруг Охотскоко моря.Ведь покуда Курилы наши то и Охотка наша,а если отдадим то..откроем калитку в с свой огород...фигурально.
      1. тлауикол 23 февраля 2013 08:31
        Охотское море не наше, а общее и внутренним морем не считается к сожалению.заходи, бери что хочешь
        1. skrgar 23 февраля 2013 09:16
          тлауикол,
          И как они "зайдут"???..Там от южных Курил и юга Сахалина уже "вход" наша морская граница перекрывает.. Думаете японцам острова нужны?- Охотское море !!! Вот что им нужно !! Вход в него !!
          1. тлауикол 23 февраля 2013 17:45
            Кроме курильских проливов и пр. Лаперуза в мире есть Гибралтар, Ла Манш, Босфор и Дарданеллы, Молуккский, датские пр-вы и т.д. и т.п. Задумайтесь об этом. свобода мореплавания
            1. ботан.su 24 февраля 2013 06:53
              Цитата: тлауикол
              Задумайтесь об этом. свобода мореплавания

              так мы им не запрещаем, пусть плавают. Торговыми судами laughing
        2. domokl 23 февраля 2013 09:42
          Цитата: тлауикол
          Охотское море не наше, а общее и внутренним морем не считается к сожалению.заходи, бери что хочешь

          laughing Де юре,Охотское море действительно не наше,но...200 мильная зона ,согласно мировым договорам,позволяет практически перекрыть вход в это море...Именно поэтому и сыр бор из за островов...Несколько квадратных километров суши даёт стране несколько сот квадратных км морской экватории...
          1. skrgar 23 февраля 2013 10:00
            domokl,
            Ага.Спасибо.Я согласен. Тоесть понял....
          2. ultra 23 февраля 2013 11:44
            Цитата: domokl
            Де юре,Охотское море действительно не наше,но...200 мильная зона ,согласно мировым договорам,позволяет практически перекрыть вход в это море

            200 мильная зона не ограничивает свободу судоходства!Это не территориальные воды!А по поводу передачи части островов надо просчитать все за и против,но вопрос снимать надо!
          3. тлауикол 24 февраля 2013 05:59
            почему тогда Англия с Францией не закроют Ла Манш, Марокко, Испания, Англия Гибралтар, датчане и шведы - датские проливы ? Что касается нас, то любая страна может удить рыбку в Охотском море и разведывать ископаемые и никакие курилы проход не закрывают ! Хочешь - ставь буровую вышку, лишь бы не в терр. водах. Япония тоже не закрывает свой участок пролива, а там далеко не 200 миль
            1. ботан.su 24 февраля 2013 06:57
              Цитата: тлауикол
              Хочешь - ставь буровую вышку, лишь бы не в терр. водах

              да счас!
              Цитата: тлауикол
              почему тогда Англия с Францией не закроют Ла Манш, Марокко, Испания, Англия Гибралтар, датчане и шведы - датские проливы ?

              ну вот случится война и закроют. Стратегия - это когда просчитывают на несколько ходов вперёд.
    3. SASCHAmIXEEW 23 февраля 2013 09:05
      Всех МУЖЧИН с Днем Советской Армии и Флота!!! УРА!! УРА!! УРА!!! Я думаю поговорить можно о частичной сдачи в аренду с проживанием там нашего населения!
      SASCHAmIXEEW
      1. vilenich 23 февраля 2013 10:17
        Цитата: SASCHAmIXEEW
        Я думаю поговорить можно о частичной сдачи в аренду с проживанием там нашего населения!

        Да нечего с ними говорить! Хватит земли разбазаривать!
        vilenich
    4. ЯРЫЙ 23 февраля 2013 09:06
      И ЛЕСОМ МЕЖ ПЕНЬКОВ!!!!!
      ЯРЫЙ
      1. ЯРЫЙ 23 февраля 2013 09:08
        С днем Советской Армии и Военно Морского Флота товарищи!
        ЯРЫЙ
    5. Mikado 23 февраля 2013 09:18
      Если им отдадут только острова Шикотан и Хабомаи, как планировалось ещё в 56 году, то они выход к Охотскому морю иметь не будут
      Mikado
      1. nycsson 23 февраля 2013 09:53
        Началась обработка! Проверка реакции, так казать! am
      2. Misantrop 23 февраля 2013 10:44
        Цитата: Mikado
        Если им отдадут только острова Шикотан и Хабомаи
        ... то все остальное чаще всего по зиме замерзает. Да и проливы остальные намного хуже. Самим себе перекрыть выходы в Тихий океан? Власти, конечно, придурковатые, но ИМХО все же не настолько...
        Misantrop
        1. Mikado 23 февраля 2013 14:33
          Я сам против каких либо уступок земли или воды, но вы говорите ерунду. Как раз таки проливы у этих островов и замерзают быстрее и чаще всего:

          http://www.google.ru/imgres?hl=ru&newwindow=1&sa=X&biw=1920&bih=954&tbm=isch&tbn
          id=FtLfIekUtcSUIM:&imgrefurl=http://www.rosmorport.ru/mgf_serv_led.html&docid=tu
          LLoTA4kRzdZM&imgurl=http://www.rosmorport.ru/media/Image/For%252520Clients/ice_f
          areast.jpg&w=1953&h=1565&ei=35koUYKVIsbdsgbR34DoDw&zoom=1&ved=1t:3588,i:106&iact
          =rc&dur=242&sig=117563665315259683968&page=1&tbnh=177&tbnw=221&start=0&ndsp=34&t
          x=154&ty=65

          При этом они являются более мелкими и узкими, чем другие проливы курильских островов.
          Mikado
    6. tm70-71 23 февраля 2013 10:30
      Ага,дашь палец,по локать откусят-хрен им,а ни "Кемску волость"!!!
      tm70-71
    7. Sirocco 23 февраля 2013 10:33
      Цитата: skrgar
      пусть сначало вернут золото сворованное в Гражданскую...А там..может быть..мы поговорим.

      О чем с ними говорить то? Должны пусть вернут. А на счет каких то там компромисов, то это пустая трата времени, и пускание пыли в глаза со стороны Япов, за спиной которых стоит США. Лично меня ни как не беспокоит что нет у нас с Япами мирного договора, Пусть их этот вопрос волнует. Нет и все.
    8. starshina78 23 февраля 2013 10:35
      В случае передачи этих островов Охотское море перестанет быть нашим внутренним морем . Владение этими островами позволит Японии и другим странам беспрепятственно заходить туда , а влечет за собой угрозу России .
      1. ultra 23 февраля 2013 12:00
        Цитата: starshina78
        Охотское море перестанет быть нашим внутренним морем

        Оно и не является нашим внутренним морем,прежде чем писать поинтересуйтесь статусом Охотского моря! hi
        1. ultra 24 февраля 2013 00:27
          Если-бы от ваших минусов Охотское море стало нашим внутренним я был-бы только рад! lol
    9. sprint 23 февраля 2013 11:03
      Что значит отдать? Не отдавать острова ни в коем случае!

      Цитаты из Вики:

      На Итурупе находится единственное в мире экономически выгодное месторождение рения. Открыто в 1992 году на вулкане Кудрявый.
      По данным Института вулканологии и геодинамики Российской академии естественных наук, вулкан Кудрявый каждый год выбрасывает 20 тонн рения (к слову, мировая добыча рения в 2006 г. составила около 40 тонн; цена 1 кг рения составляет до 10 000 долларов). В 2003 году российские учёные успешно провели экспериментальные работы по добыче рения из дисульфида, выбрасываемого вулканом.

      Заместитель директора Института минералогии, геохимии и кристаллохимии редких элементов (ИМГРЭ) Министерства природных ресурсов и РАН, доктор геолого-минералогических наук А. Кременецкий отметил, что извлечение рения на острове является экономически целесообразным. По словам учёного, помимо существует также возможность извлечения висмута, индия, германия, серебра, золота и селена. Кременецкий подчеркнул: «Лишь бы только уникальное вулканическое месторождение на острове Итуруп не оказалось тоже в зарубежье».

      Рений — один из редчайших элементов земной коры. Рений выдерживает многократные нагревы и охлаждения без потери прочности. Его прочность при температуре до 1200°C выше, чем вольфрама, и значительно превосходит прочность молибдена.

      Из-за низкой доступности и высокого спроса рений является одним из самых дорогих металлов со средней ценой около 4575 долларов США за килограмм ($142,30 за тройскую унцию) по состоянию на август 2011 года. В то же время цена сильно зависит от чистоты металла, 1 кг рения стоит от 1000 до 10 000 долларов.

      Сплавы никеля и рения используются для изготовления камер сгорания, лопаток турбин, и выхлопных сопел реактивных двигателей, эти сплавы содержат до 6% рения, что делает строительство реактивных двигателей крупнейший потребителем рения. В частности, монокристаллические никелевые ренийсодержащие сплавы, обладающие повышенной жаропрочностью, используются для изготовления лопаток газотурбинных двигателей. Рений имеет критическое военно-стратегическое значение ввиду его использования при изготовлении высокопроизводительных военных реактивных и ракетных двигателей.

      Вторым по масштабам потребителем элемента является химическая промышленность, использующая его в качестве катализатора, применяемого для синтеза высокооктанового компонента бензина, используемого для получения товарного бензина, не требующего добавки тетраэтилсвинца.

      Перетопчутся япошки. Самим надо!

      ps: С праздником, ребята!
      sprint
      1. atalef 23 февраля 2013 11:18
        Цитата: sprint
        На Итурупе находится единственное в мире экономически выгодное месторождение рения. Открыто в 1992 году на вулкане Кудрявый.

        Нигде не нашёл инфу, а оно разрабатывается? Всё таки 25 лет со дня открытия - срок не малый
        1. ultra 23 февраля 2013 12:04
          Обнаружено в 1992 году. Месторождение представлено фумарольным полем с постоянно действующими источниками высокотемпературных глубинных флюидов — фумаролами. Это означает, что месторождение активно формируется по сегодняшний день

          Годовая добыча в перспективе оценивается в 15-20 т чистого рения (для сравнения, мировая добыча в 2006 г составила 40 т)
          Статья Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Рений
          Близлежащие города: Абасири (город), Кусиро, Момбецу (город)
          Координаты: 45°23'21"N 148°49'32"E
          1. atalef 23 февраля 2013 12:11
            Цитата: ultra
            Годовая добыча в перспективе оценивается в 15-20 т чистого рения (для сравнения, мировая добыча в 2006 г составила 40 т

            т.е. не разрабатывается . А почему ? Если такое уникальное или бабла не надо . Или как всегда будут ждать пока дядя из за бугра не придёт и деньги не вложит?
            А вообще понятно , идёт прощупывание вариантов по территориальному компромиссу и можете не сомневаться он будет найден и часть омстровов Россия вернёт т.к. какой бы компромисс не будет найден России придётся чем то поступиться и Япония ничего взамен не даст ( ей просто нечего ) Может вернут только 2.из 4-х но вернут. Отсутствие мирного договора долго продолжаться не может.
            1. ultra 23 февраля 2013 13:41
              Цитата: atalef
              Отсутствие мирного договора долго продолжаться не может.

              Отсутствие такого договора не мешает японцам инвестировать в Россию!Но Вы правы,вопрос решать надо,раздел островов,с компенсацией от японцев,Россию устроил-бы(в какой форме компенсация-вопрос переговоров)! hi
              1. FATEMOGAN 23 февраля 2013 15:47
                Цитата: ultra
                Но Вы правы,вопрос решать надо,раздел островов,с компенсацией от японцев,Россию устроил-бы

                как понял, устроил бы вас, а не Россию, хотя бы потому, что это ей не выгодно, а Япония кроме своего госдолга в 220 процентов ВВП (около 12,167 триллионов долларов) ничего предложить и не сможет.
                FATEMOGAN
                1. ultra 24 февраля 2013 00:22
                  Цитата: FATEMOGAN
                  Япония кроме своего госдолга в 220 процентов ВВП (около 12,167 триллионов долларов) ничего предложить и не сможет.

                  Почему-же не может?У нас в области японцы построили шинный завод,мелочь а приятно! hi
    10. Каа 23 февраля 2013 15:07
      Цитата: skrgar
      .А вообще нельзя им ничего отдавать..

      " В начале 70-х годов на вооружение наших подлодок поступили ракеты большой дальности. Возобладала концепция, что ракеты можно запускать чуть ли не с собственных баз. Поэтому одним из основных районов боевого дежурства лодок стало Охотское море. Особенно его районы, примыкающие к Камчатке. Считалось, что в этом случае наша подлодка находится в большей безопасности и ее труднее уничтожить противнику, особенно его многоцелевым субмаринам, которые охотятся за нашими “стратегами”. Такие безопасные зоны назывались ЗРБД - защищенными регионами боевых действий.
      По мнению некоторых военных специалистов, внутренние районы Охотского и Японского морей давно уже перестали быть “защищенными” и безопасными для наших ракетоносцев. К тому же в случае уничтожения нашей атомной лодки в зону радиоактивного заражения попадают густонаселенные районы Приморья или огромные территории Чукотки и Камчатки. Поэтому вполне может быть, что флот уже в ближайшем будущем должен будет вернуться к своей “океанской доктрине”. Хоть Тихий океан и прослушивается сетью гидрофонов ВМС США, российские моряки научились путать следы. Проблема в том, как выйти на оперативный простор и затеряться в глубинах.
      Тихоокеанский флот заперт в своих морях проливами, которые эффективно контролируются вооруженными силами Южной Кореи, Японии и США. У российского флота уже есть печальный опыт прохода между Кореей и Японией, когда во время русско-японской войны 1904-1905 гг. у Цусимы была разгромлена русская эскадра.
      Прямой выход из Японского моря в Охотское Татарским проливом вдоль берега Сахалина для подлодок возможен только на доках, которые легко обнаруживаются противником.
      Пролив Лаперуза между Сахалином и Хоккайдо, можно сказать, является самым коротким, а может, и самым основным путем для выхода в Тихий океан. Но дальше корабли флота должны идти мимо островов Южнокурильской гряды. Здесь три основных пролива: пролив Екатерины между Кунаширом и Итурупом, пролив Фриза между Итурупом и Урупом и более северный пролив Буссоль. Эти проливы наиболее изучены и освоены нашим флотом.
      Другие - между центральными и северными Курильскими островами - отличаются чрезвычайно сложным характером мощных течений, скорость которых может достигать 6 узлов. . Старые капитаны, возившие в годы Великой Отечественной войны грузы из США по ленд-лизу, вспоминают, что некоторые слабосильные пароходы не могли пройти в Охотское море из-за сильного встречного течения и должны были дожидаться, пока оно не изменится.
      Если Южнокурильские острова переходят к Японии, то ее вооруженные силы смогут почти полностью отслеживать движение наших кораблей не только по Татарскому проливу, но и километров на 500-600 севернее".http://old.vladnews.ru/magazin.php?id=7&idnews=75344¤t_maga
      zin=495
      1. terry 24 февраля 2013 03:35
        Не понял, а что им сейчас "полностью отслеживать движение наших кораблей не только по Татарскому проливу, но и километров на 500-600 севернее""?
        terry
    11. Гражданский 23 февраля 2013 16:02
      У России нет территориального спора с Японией, нет предмета спора. НЕ следует даже разговаривать об этом с японами.
      1. Каа 23 февраля 2013 18:46
        Цитата: Гражданский

        У России нет территориального спора с Японией, нет предмета спора

        Для того, чтобы так утверждать, предстоит еще кое-что сделать, чтобы вздохнуть с облегчением и чувством выполненного долга. Япония - это Атлантида 2.0
        1. terry 24 февраля 2013 03:37
          Не понял, а что японцам сейчас мешает "полностью отслеживать движение наших кораблей не только по Татарскому проливу, но и километров на 500-600 севернее""?
          terry
    12. Krilion 23 февраля 2013 16:14
      Цитата: skrgar
      А там..может быть..мы поговорим.



      никаких "может быть" !!!....пора заканчивать соплежуйство наших политиканов, которые вообще допускают возможность передачи кому-либо части российской территории и провоцируют, тем самым, постоянные терриальные претензии к России....
      1. 755962 23 февраля 2013 16:38
        Историю ни кто не отменял.
        В 1738—1739 годах Мартын Шпанберг, участник экспедиции Беринга, прошел на юг вдоль всей Курильской гряды и нанес на карту встреченные острова. Корабль Шпанберга обогнул Матсмай и встал на якорь у берегов Хондо — здесь произошла первая в истории встреча россиян с японцами.


        http://tainy.net/7600-pokorenie-moxnatyx.html
        755962
    13. kosmos44 23 февраля 2013 16:18
      А может их ещё и в ОПУ поцеловать?!
      kosmos44
    14. ЯКОБЫ 25 февраля 2013 22:11
      И что будет с этим золотом? Вывезут Сердюковы с Прохоровыми? Ну, к примеру, есть сейчас у РФ энное количество золота, и что? 80-90% всего золота находится не в РФ, да-да не в РФ, а у РФ всего лишь битики на мониторе. Ничего никому отдавать нельзя. Надо продержаться еще лет 10, и тема сама собой утухнет.

      Зачем вообще желтолицым территория? Демография у них в минусе, объективных причин тоже нет. Да и к тому же... Если турнут с Окинавы Содомитские Штаты Америки, то там 500 этих Курил можно разместить...

      Нельзя идти на поводу всяким хотелкам всяких клоунов, а то у них аппетиты только будут расти, еще раз повторю, если отдать милиметр, то надо будет потом отдать метр, А почему нет? Прецедент то есть?...
    15. gojesi 25 февраля 2013 23:46
      Цитата: skrgar
      А там..может быть..мы поговорим.

      НИКАКИХ РАЗГОВОРОВ!
      Отжимают слабых! Все договоры предателя Хрущева 58-го года, не имеют силы!
      А так-же и пересмотреть передачу Крыма и Севастополя украине. Кто не верит, что Севастополь наш, перечтите Л.Н.Толстого "Севастопольские рассказы"!
      gojesi
  2. tronin.maxim 23 февраля 2013 08:02
    Мда, у Японии губа не дура!Может подарить Японии пару сотен килотонн атома , но только сверху сброшенного и сразу все вопросы решатся! Так сказать по щучиму велению , ну примерно как то так!
    1. vanya 23 февраля 2013 10:09
      можно так, а можно просто на высшем уровне официально на камеры их послать, я думаю эффект будет сравним
    2. saturn.mmm 23 февраля 2013 12:12
      Цитата: tronin.maxim
      Может подарить Японии пару сотен килотонн атома , но только сверху сброшенного и сразу все вопросы решатся

      Предлагать такое для страны на которую уже сбрасывали киллотоны атома
      несколько жестоко. Может лучше развивать экономику на Курилльских островах и разместить нормальный воинский контингент?
      В настоящее время на Курилах российская оборона представлена одной 18-й пулеметно-артиллерийской дивизией (единственная дивизия сухопутных войск).
      Пулеметы там еще с ВОВ остались, это еще круче чем внезапная проверка БМД-2. Порядок надо наводить в своем доме.
      1. GreatRussia 23 февраля 2013 14:50
        2011 год:
        Минобороны приступило к реализации плана по усилению военной группировки на Курильских островах, территориальную принадлежность которых оспаривает Япония. В ведомстве сообщили, что на Курилы уже поставлены ЗРК «Бук-М1», а также тяжелая боевая техника, включая батальон танков Т-80. Останавливаться на этом Россия не собирается.
        http://www.vz.ru/politics/2011/10/12/529688.html
  3. НКВД 23 февраля 2013 08:04
    Стоит только сделать уступку Японии как сразу же другие страны попытаются отхватить от нас кусок побольше.Если власти пойдут на уступки то это будет кабздец в том числе и власти... am
    НКВД
    1. Bosk 23 февраля 2013 08:23
      Правильно...любая уступка это отступление, а за последние двадцать лет и так уже науступались.
    2. Mikado 23 февраля 2013 09:21
      Китаю уже острова подарили, так что первая уступка сделана. Потом сделана и вторая уступка - подарили часть своих территориальных вод норвегам. Потом, вроде как, Азербайджану деревню с шестистами жителями подарили. Думаю, теперь уступки пойдут легче
      Mikado
      1. Егоза 23 февраля 2013 10:14
        Цитата: Mikado
        Думаю, теперь уступки пойдут легче

        А фигушки? С маком!
      2. ultra 23 февраля 2013 12:11
        Цитата: Mikado
        Китаю уже острова подарили, так что первая уступка сделана.

        Никаких уступок Китаю не было,граница проведена согласно общепринятым правилам!На воде она проводится посередине главного форватера или по тальвегу(самой глубокой части),до этого граница проходила по срезу китайского берега! hi
        1. Mikado 23 февраля 2013 13:42
          Цитата: ultra
          Никаких уступок Китаю не было


          Это ты расскажи жителям Хабаровского Края, которые на этих островах жили


          Цитата: ultra
          граница проведена согласно общепринятым правилам!


          значит теперь это так называется? Спасибо, буду знать. Норвегам тоже "согласно общепринятым правилам" отдали часть моря? Кому следующему дарить землю с морем будем согласно общепринятым правилам? Оо, там Китай опять куски требует, говорит фарватер речки опять поменялся в двухстах местах, надо бы отдать.
          Mikado
    3. nycsson 23 февраля 2013 10:05
      Цитата: НКВД
      то это будет кабздец в том числе и власти...

      Норвегии с Китаем по кусочку отдали, никаких последствий.....
      1. djon3volta 23 февраля 2013 12:23
        приведи площадь в КВ/КМ сколько отдали китайцам и сколько эти острова на которые притендуют японцы.знаешь сколько?я вот незнаю,а ты знаешь?сходи в гугл или вики и посмотри.
        djon3volta
      2. Mikado 23 февраля 2013 13:50
        Фигасе, "кусочки" - 80 тыс. кв.км Норвегам и 337 кв.км Китаю. Площадь Шикотана всего 227 кв.км, гораздо меньше тех островов, что Китаю отдали, теперь, товарисч хенерал, отдадим может и этот кусочек?
        Mikado
      3. Alex 31 23 февраля 2013 19:41
        Потом острова японцам, потом Кубань украинцам. Кому еще что нарезать?
        Alex 31
  4. квирит 23 февраля 2013 08:28
    (Япония претендует на четыре острова Курильской гряды — Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи) .......а что бы этого небыло надо заселять эти острова теми же казаками и всеми желающими но с россииским гражданством.
    1. вычислитель 23 февраля 2013 10:18
      Вот где Олимпиаду надо было делать.....заодно и южных работничков туда laughing
      вычислитель
      1. Гэмэр 23 февраля 2013 11:19
        Цитата: вычислитель
        Вот где Олимпиаду надо было делать.....

        Умница!+++ drinks
        Как здорово то вычислил! good
        Гэмэр
  5. тлауикол 23 февраля 2013 08:29
    Горе побежденным ! Никаких переговоров, даже мыслей о переговорах !
  6. DeerIvanovich 23 февраля 2013 08:31
    потребовать Хоккайдо у японцев, ведь принимая в подданство Российской империи айнов, империя принимала их вместе землям, в том числе и с Хоккайдо, на которое у японцев прав не было, кроме как захватнических.
    DeerIvanovich
  7. Коля 23 февраля 2013 08:31
    А зачем нам мирный договор в обмен на острова, Япония всегда без объявления войны нападает. Дай ей острова - быстрее силы наберет - раньше войну начнет.
  8. shoroh 23 февраля 2013 08:38
    японцы четко угрожают
    , мол не договоритесь с нами, будет конфликт. ну конфликт так конфликт, их никто не боится.
    1. Alex 31 23 февраля 2013 19:45
      Они еще за последние два по полной не отгребли.
      Alex 31
  9. Strashila 23 февраля 2013 08:41
    Какой компромис... они сами от него отказались 1956, тогда надо было соглашаться... теперь пусть выделяют нам , как победителям территорию на Хокайдо.
    1. Гэмэр 23 февраля 2013 09:14
      Цитата: Strashila
      акой компромис... они сами от него отказались 1956, тогда надо было соглашаться...

      МОЛОДЕЦ!+++
      Два раза не предлагаем, что нам больше всех надо? Это они пускай беспокоятся, что у них до сих пор не подписан договор с ядерной РФ!
      Гэмэр
      1. nycsson 23 февраля 2013 10:07
        Цитата: Гэмэр
        Это они пускай беспокоятся, что у них до сих пор не подписан договор с ядерной РФ!

        Вот это точно! Нужен нам этот договор, как собаке пятая нога!
  10. djon3volta 23 февраля 2013 08:42
    я думаю ничего мы им не уступим.если уж Ельцин не отдал им острова,а в то время он мог это сделать под нажимом сша,то Путин до такой степени не опустится что бы отдать даже 1 остров.он же понимает какая общественная реакция будет если пойдёт на компромис.
    кароче посмотрим когда Синдзо Абэ приедет в Москву,вроде на весну встреча намечана.
    djon3volta
    1. Гэмэр 23 февраля 2013 09:18
      Цитата: djon3volta
      Путин до такой степени не опустится что бы отдать даже 1 остров.он же понимает какая общественная реакция будет

      Да плевать он не хотел на реакцию. Норвежцам отдал же - и ничего, гражданская не началась. Китайцам Даманский и Б.Медвежий отдал - и нечего, правит потихонечку...
      Гэмэр
      1. nycsson 23 февраля 2013 10:08
        Цитата: Гэмэр
        Да плевать он не хотел на реакцию. Норвежцам отдал же - и ничего, гражданская не началась. Китайцам Даманский и Б.Медвежий отдал - и нечего, правит потихонечку...

        Совершенно верно! yes
      2. djon3volta 23 февраля 2013 10:09
        Цитата: Гэмэр
        Норвежцам отдал же - и ничего, гражданская не началась. Китайцам Даманский и Б.Медвежий отдал - и нечего, правит потихонечку...

        японцам не отдали острова,и ничего,японцы не напали на Россию.или напали,и там идут ожесточённые бои,просто СМИ умалчивают и не показывают?
        а что там много ли китайцам отдали,и как это повлияло?теперь там карабли не проплывут наши,ну рядом с китайской границей? wassat а что Норвежцам отдали?теперь наши карабли там плавать не имеют право?может не отдали и на время одолжили?
        djon3volta
        1. Гэмэр 23 февраля 2013 11:06
          Цитата: djon3volta
          а что там много ли китайцам отдали,и как это повлияло?

          А что там много ли наших полегло, защищая суверенитет СССР? Сейчас на Даманском памятник стоит воинам освободившим Китай от советских "оккупантов".
          Гэмэр
        2. ozs 23 февраля 2013 12:31
          Норвежцам отдали?теперь наши карабли там плавать не имеют право?может не отдали и на время одолжили?

          Вы про какое время? Сейчас власть просто раздаёт территории направо и налево.

          Интересно после япошек кто следующий, наверное фины карелию попросят обратно. Правильно, ведь нашим власть глубоко плевать на жизни советских солдат которые сложили свои жизни ради того, что бы не отдать не пяди земли. Сейчас главное деньги, а самое поразительное что даже находятся люди оправдывающие предательство. Продолжайте дальше молится на своего солнцеликого и обвиняйте всех кто не согласен в белоленточестве, а по факту скоро от России останется одна губерния московская населенная чуркам.
          ozs
          1. djon3volta 23 февраля 2013 13:24
            Цитата: ozs
            обвиняйте всех кто не согласен в белоленточестве, а по факту скоро от России останется одна губерния московская населенная чуркам.

            я рад что так происходит,на самом деле я конечно не рад,но мне приятно наблюдать ваши недовольства в сторону Путина и правительства,и главное вы ничего не сможете сделать ))) я надеюсь Развожаева не выпустят из СИЗО,это ему за то что котов убивал и 500 шапок украл в 90-х ))) кстати я вот думаю повесить портрет Путина дома,и на коленях молится каждый день,что думаешь об этом? )))
            djon3volta
            1. ozs 23 февраля 2013 13:50
              Я думаю ваше ерничество тут ни к чему.

              Тысячи сыновей нашей Родины пожертвовали своими жизнями ради того, что бы отстоять каждую пядь нашей родной земли. А сейчас власть раздаёт эти земли направо и налево. Перед тем как вешать портрет подумайте об этом, если конечно есть чем думать.

              А моё недовольство к власть сложно будет описать даже в нескольких томах.
              Я так понимаю, что вы рады тому:

              1. Что тарифы ЖКХ растут в разы, опережаю инфляцию.
              2. Что армией управлял на протяжении пяти лет, человек который никогда не был с армией связан. И за эти пять лет он распродал остатки советской армии.
              3. Что переписывается история
              4. Что раздаются земли, которые политы кровью сыновей нашей Родины.
              5. Что наша страна ничего не делает для того, что бы остановить враждебный нам блок НАТО. Вместо этого она разрешает устраивать на своей територии перевалочные базы этого военного блока.
              6. Что на государственном уровне насаждаются чуждые нам западные ценности.

              Продолжать?
              ozs
              1. djon3volta 23 февраля 2013 14:07
                Цитата: ozs
                Я так понимаю, что вы рады тому:

                1. Что тарифы ЖКХ растут в разы, опережаю инфляцию.
                2. Что армией управлял на протяжении пяти лет, человек который никогда не был с армией связан. И за эти пять лет он распродал остатки советской армии.
                3. Что переписывается история
                4. Что раздаются земли, которые политы кровью сыновей нашей Родины.
                5. Что наша страна ничего не делает для того, что бы остановить враждебный нам блок НАТО. Вместо этого она разрешает устраивать на своей територии перевалочные базы этого военного блока.
                6. Что на государственном уровне насаждаются чуждые нам западные ценности.


                да я рад.что же ваше хомячьё против роста ЖКХ или переписи истории митинги не устраивает???потому что для москвичей рост ЖКХ,как для меня рост цены на хлеб с 15 руб,до 15.5 по кошельку не бьёт.что такое 50 копеек для меня?ничего.поэтому московских хомячков(потому что только в москве такие митинги) с зарплатами под 50 тыщ и больше за жкх 3-5 тыщ отдать это ерунда.в москве ЖКХ не 20 тыщ стоит,а столько же сколько и в любом городе страны,я это знаю!
                djon3volta
                1. ozs 23 февраля 2013 14:41
                  Я так понимаю вы считаете нормальным когда качество услуг ухудшается тарифы растут. Ну с эти всё понятно.
                  А как быть со всем остальным, например мебельщиком, западными ценностями и т.д.
                  Только вот дурачка не надо из себя стоить и всё списывать на хомячков. Они здесь не причём, уж не они то точно вы этом виноваты. Если можно на каждый вопрос конкретный ответ.
                  ozs
                  1. djon3volta 23 февраля 2013 15:31
                    Цитата: ozs
                    не надо из себя стоить и всё списывать на хомячков.

                    когда будут митинги против высоких цен на жкх и бензин?не будет этих митингов никогда,и ты это знаешь.а вот ДОЛОЙ ПУТИНА или ЗА ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ будут снова и снова,потому что ими дережируют иза океана,можеш подерживать и дальше своих хомячат.
                    djon3volta
                    1. ozs 23 февраля 2013 16:12
                      я не поддерживаю хомячков, но и так же ненавижу нашистов.
                      А митингами против нашей власти управляют из США, впрочем как и нашей властью.
                      Они нужны для того, что бы местная элита не расслаблялась и знала что её в любой момент могут заменить. Например как в Египте или Тунисе.
                      ozs
                      1. Огнев 23 февраля 2013 18:51
                        За последние 20 лет создается впечатление, что кремлем управляет госдеп США, а вы тут про каких-то хомяков.
                        Огнев
                      2. zvereok 23 февраля 2013 23:18
                        Ну Первые лет 10 так и было, конституцию и законы, под диктовку специалистов по демократии из США писали.
                      3. zvereok 23 февраля 2013 23:17
                        А я поддерживаю... Не знаю, хомячки они или нет, но дело свое сделали, Путин (я надеюсь) начал думать в нужном направлении. Сердюков тому пример. Посмотрим чем дело закончится.
                      4. ozs 24 февраля 2013 04:25
                        А кто назначил этого фельдебеля?
                        ozs
                      5. Marek Rozny 24 февраля 2013 10:02
                        Цитата: ozs
                        А кто назначил этого фельдебеля?

                        Уж не помню, какой личности касалась эта история, но смысл был такой - Сталин назначил какого-то человечка на какую-то должность. Тот "не оправдал высокого доверия" и был снят. Через какое-то время Сталин на одном из совещаний ругает этого экс-начальника, но тут кто-то "смелый" резонно задает ернический вопрос Сталину, мол, а кто его назначил на эту должность? Сталин ответил: "Да, я назначил. А что, кто-то был против тогда и возразил?" Ответа Коба не услышал.
                        Marek Rozny
                      6. Циник 24 февраля 2013 15:57
                        Цитата: Marek Rozny
                        Тот "не оправдал высокого доверия" и был снят.

                        Вы в курсе , что значило не оправдать высокого доверия в то время ?
                        Цитата: Marek Rozny
                        но тут кто-то "смелый" резонно задает ернический вопрос

                        Вам только сценарии для Голливуда писать ! В Евразии такой сюжет не проканает !
                        Нет человека , нет проблемы !

                        Ведь на полном серьёзе это было !
                      7. Marek Rozny 25 февраля 2013 14:11
                        Циник, Вы решили что кровожадный Сталин расстреливал всех, кто спорил с ним? И что вообще никто не осмеливался слова поперек ему сказать? Представьте себе, находились люди, которые доказывали ему на совещаниях свою точку зрения, спорили и даже были такие случаи, что "людоед Сталин" соглашался с критикой и не отправлял оппонента в лагерь.
                        Marek Rozny
                      8. Циник 25 февраля 2013 14:38
                        Цитата: Marek Rozny
                        Вы решили что кровожадный Сталин ...

                        Ни сном , ни духом !
                        Цитата: Marek Rozny
                        находились люди, которые доказывали ему на совещаниях свою точку зрения, спорили и даже были такие случаи

                        Кто с этим спорит ?
                        Цитата: Marek Rozny
                        и не отправлял оппонента в лагерь.

                        За приведённый Вами случай стопудово бы отправил , ну не товарищ Сталин , но умные люди нашлись бы . Но недалеко , а вдруг вспомнит ? Дурацкие вопросы всегда запоминаются , даже если он не последний !
                    2. slvevg 23 февраля 2013 18:00
                      Хомяки не причём, кто вам мешает организовать митинг против повышения ценна все энергоносители и прочее бла бла...? Организовать толпу нужно уметь и деньги не малые нужны, а главное в митинге чтобы народ услышали и соответственно среагировали в правительстве! Но правительство никогда не выполняет требований толпы на митингах и в гейропе в том числе, поэтому всё безсмысленно , народ простой это понимает, поэтому и нет митингов стихийных.
                      request
                      slvevg
                      1. Гэмэр 23 февраля 2013 19:31
                        Цитата: slvevg
                        кто вам мешает организовать митинг

                        Нынешнее законодательство. Теперича любой митинг должен быть согласован. Думаете тат легко власть имущие согласуют место и время проведения??? Да щас! Разбежались...
                        Цитата: slvevg
                        Но правительство никогда не выполняет требований толпы

                        Вы же сами предлагали митинги, как решение проблемы??? Или это был сарказм?
                        Цитата: slvevg
                        нет митингов стихийных

                        Ой, чреваты стихийные митинги плачевными результатами. То нерусских замочат, то витрины разгромят, то машины подпалят. Ну могем мы, как немцы, к примеру, самоорганизовываться. Нам нужен вождь. А вождям в нашей стране все дороги ... перекрыты ОМОНом.
                        Гэмэр
                      2. zvereok 23 февраля 2013 23:23
                        Сразу За МКАДом в некоторых местах ежедневные митини ищущих работу таджиков, по крайней мере год назад так было.
                      3. zvereok 23 февраля 2013 23:19
                        В Болгарии правительство подало в отставку.
                2. zvereok 23 февраля 2013 23:10
                  На самом деле меньше, чем в любом городе страны, но тоже не на много. Продукты немножко дороже. Хлеб вместь Ваших 15.50 - 30 и выше (повысился с 20 до 30 т.е. 30%,). Есть и дешевле хлеб, но он по массе меньше и к тому же откровенный паралон, уж не знаю из чего его пекут. Яйца за 40р. существенно за 40. Я кстати не Москвич. Живу в МО. Зарплаты больше у меня например 50, у жены, которая из=за ребенка маленького не может в москву мотаться 14 т.(город 10 км от Москвы). Можно было бы на 25 и если постараться на 30 в жене в городе найти, но ребенок болеет к частнику не пойдешь. Но вот Тверь, глубинка кажись, у супруги там родни полно, Да и сестре ее родители там квартиру купили. Муж в типографии 35 получает, плюс шабашки - 45 выходит. Муж двоюродной сестры жены - тоже около 35. Помню давно охранником в пятерочке работал, как начальником смены стал - 30 получал до этого 25. Жена его 23 получала. Так что не так уж плохо глубинка живет. Но Тверь это Тверь, а Буранька в 10 минутах езды от Твери, там боюсь зарплаты скромнее.
          2. ultra 23 февраля 2013 13:46
            Цитата: ozs
            Интересно после япошек кто следующий, наверное фины карелию попросят обратно.

            С финами граница официально демаркирована,так что финские"патриоты"могут требовать что угодно,это пшик для внутреннего потребления! hi
      3. zvereok 23 февраля 2013 22:46
        Норвежцам вроде Медведев отдал. А вообще, я за то, чтобы в конституции была, запись, что отделение территорий только по референдуму, за счет государства предполагаемого получателя территорий. Кстати, Японцы на предложение СССР не пошли в том числе и потому, что получение двух островов было связано с выводом Американской базы.
    2. saturn.mmm 23 февраля 2013 12:40
      Цитата: djon3volta
      если уж Ельцин не отдал им острова,а в то время он мог это сделать под нажимом сша,то Путин до такой степени не опустится

      Кто его знает, Ельцин и Камрань не отдал а Путин отдал.
      1. djon3volta 23 февраля 2013 13:09
        Цитата: saturn.mmm
        Ельцин и Камрань не отдал а Путин отдал.

        я всё равно за Путина,вот хоть ты тресни,меня бесполезно обрабатывать,я рАсиянское быDLO понимаеш?мне пофиг что дипутаты миллионеры,богом клягусь мне до лампочки это!!!я рад что выборы были не честные.а вот ты можешь мамой поклястся что выборы были сфальсифицированы?клянёшся?я вот честно говорю,я бы убил Навального БЕСПЛАТНО,если бы мне дали гарантию что меня не посадят.
        я на 100% уверен,что если убить навального,то всё хомячьё страны будут думать что это Путин его заказал,и в США так будут думать.но мне непонятно при чём тут Путин,если я ненавижу Навального?Путин тут причём?и при чём тут Путин если танк не завёлся или в подъезде окурки валяются?
        я уверен что на этом сайте 60-80% читако-писак скрытые хомяки,просто осторожно выражают свои мысли чтоб не привлекать внимание.некоторые регаются и заходят только что бы плюсы и минусы под коментами ставить.я знаю что если Путин будет балатироватся в 2018 году,он победит,а если не будет балатироватся,то поставит своего человека,а не хомячкового.хомяки побеждают только в инте,но теле аудиторию не победят они,их туда не пустят!
        djon3volta
        1. ozs 23 февраля 2013 13:53
          мне вас очень жаль, что общество у вас делится на два лагеря. Нашистов и хомяков, патриотов и просто людей болеющих за свою Родину и будущие поколения я так понимаю вы в расчёт не берёте.
          ozs
        2. saturn.mmm 23 февраля 2013 14:28
          Цитата: djon3volta
          я всё равно за Путина,вот хоть ты тресни

          Да я тоже впринципе не против Путина, но как говориться из песни слов не выбросишь.
          Во исполнение поручения Президента Российской Федерации от 19 мая 2001г. №642 в Минобороны России разработан план ликвидации 922 ПМТО. Мероприятия по ликвидации ПМТО спланированы в соответствии с Директивой Генерального штаба ВС РФ от 30 октября 2001 года №314/1/… Директивой Главного штаба ВМФ от 17 декабря 2001 года №730/… и Директивой штаба ТОФ от 8 января 2002 года №13/1/…
          Безнаказанность в высших эшелонах власти несколько заставляет задуматься-А может уже настало время Путину употребить власть данную российским народом на выборах?
          А Навальный это кто?
        3. Гэмэр 23 февраля 2013 19:39
          Цитата: djon3volta
          всё хомячьё страны

          Цитата: djon3volta
          скрытые хомяки

          Цитата: djon3volta
          своего человека,а не хомячкового

          Цитата: djon3volta
          хомяки побеждают только в инте

          Что за хомячий фетишь??? laughing
          Цитата: djon3volta
          я бы убил Навального БЕСПЛАТНО

          Зря Вы так, любой труд должен быть оплачен! fool
          Цитата: djon3volta
          я бы убил Навального БЕСПЛАТНО

          А чтоб убить хомяка, еще бы и доплатили??? wink
          Цитата: djon3volta
          я бы убил Навального БЕСПЛАТНО

          Я бы то же! Честно! wink
          Цитата: djon3volta
          я бы убил Навального БЕСПЛАТНО

          Потом в землю закопал и надпись написал: "Я убил Навального бесплатно!" good
          Гэмэр
          1. djon3volta 23 февраля 2013 21:46
            Цитата: Гэмэр
            Потом в землю закопал и надпись написал: "Я убил Навального бесплатно!"

            спецально цитируеш много раз,да?типа отдел "К" меня арестует за угрозы на твоего Овального кумира,а тябя в американском посольстве наградит Макфол и подарит американский паспорт?на это в душе надеешся? laughing
            djon3volta
            1. Гэмэр 24 февраля 2013 04:52
              Цитата: djon3volta
              спецально цитируеш много раз,да?

              ДА!
              Цитата: djon3volta
              типа отдел "К" меня арестует за угрозы

              Да Вы на всю голову.... fool
              Цитата: djon3volta
              на твоего Овального кумира,

              Не, ну точно, Вы гоните! Во-первых, терпеть не могу всяких Навальных, Собчак и ...кто там еще душу Госдепу продал??? Во-вторых, у меня не может быть кумиров, Я ПРАВОСЛАВНЫЙ!
              Цитата: djon3volta
              а тябя в американском посольстве наградит Макфол и подарит американский паспорт?на это в душе надеешся?

              Тыкать мне не надо! Вы мне не друг и, даже, не товарищ. Если не заметно, я всегда с уважением отношусь ко всем точкам зрения. Даже таким ущербным как у Вас... Кто Вам сказал, что я радею за США??? Мне просто не нравится Путин, а Навальный нравится еще меньше!
              Кстати, если бы у руля был навальный (не дай Бог), острова уже бы давно японцам отдали. Ну нравится Вам Путин...и пускай нравится. Лично я на него не рассчитываю. Я рассчитываю, что живя на границе РФ и КНР, нарожаю минимум трех детей, воспитаю их патриотами, дам им хорошее образование, научу их охотиться и они не переедут жить в Мааскву. А останутся в Приморье и то же будут продолжать мой род. И плевать я хотел на Вашего Пу. Если отдаст Приморский край китайцам в аренду (уже закидывалась информация, проверяли мнение населения), я от сюда не уйду. ПРИМОРЬЕ - ЭТО МОЯ РОДИНА! И я буду ее защищать.
              Зы
              Заведите себе хомяка (или морскую свинку), назовите его Навальный и избивайте его каждый день! И тогда, может быть, с Вашими нервами будет все в порядке.
              Гэмэр
        4. zvereok 23 февраля 2013 23:33
          Выборы Президента были честными, а вот с думой - мутная история. Моя жена например в списке избирателей в нашей квартире нашла особу женского пола, с ее именем и фамилией на 20 лет старше и отметкой, что та проголосовала. Кстати о выборах. У нас в городе в марте выборы. В итоге жена и весь ее отдел получит з/п только в апреле. Похоже деньги на подарки и прочие предвыборные шалости пошли.
      2. ultra 23 февраля 2013 13:50
        Цитата: saturn.mmm
        Кто его знает, Ельцин и Камрань не отдал а Путин отдал.

        Да ну,а когда она нам принадлежала,это территория Вьетнама,мы только арендовали!То что отказались от аренды возможно ошибка,к сожалению мы с Вами не знаем всей поднаготной этой истории!
        1. saturn.mmm 23 февраля 2013 17:47
          Цитата: ultra
          Да ну,а когда она нам принадлежала,

          С 1979 года, по 2002 год. на основании аренды.
          Цитата: ultra
          То что отказались от аренды возможно ошибка

          Если на данный момент времени пытаются вернуть значит была ошибка.
          Цитата: ultra
          к сожалению мы с Вами не знаем всей поднаготной этой истории!

          Здесь я с Вами соглашусь.
      3. zvereok 23 февраля 2013 23:26
        Камрань отдал, Долг простил, затем еще в Долг на постройку атомной станции дал, причем сумма данная в займы на постройку в два раза выше, чем стоимость контракта на АЭС в Болгарии. И еще до кучи в долг дали баксами. Нафига баксы, если АЭС будут у нас заказывать?
  11. gxd 23 февраля 2013 08:48
    Для тех, кто не в курсе.

    gxd
    1. gxd 23 февраля 2013 08:49
      О чём идёт речь.
      gxd
      1. gxd 23 февраля 2013 08:51
        Когда говорят про Курильские острова
        gxd
      2. skrgar 23 февраля 2013 09:22
        gxd,
        Теперь мне понятно.. Хитрый блин Путин.. Он им маленькие острова и со стороны Тихого океана только,тоесть "вход" в Охотское море они не получат!!.. Но все равно принципиально ничего им не давать!!..Они с нами до сих пор в состоянии войны? Да похрену!.. laughing
        1. Егоза 23 февраля 2013 10:19
          Цитата: skrgar
          Они с нами до сих пор в состоянии войны?

          Ну вот пусть попробуют отвоевать, ибо все еще "в состоянии войны". Оно конечно, у них там радиация после Фукусимы. И вовсе не такая маленькая, как они говорят. А людей переселять некуда! Ну пусть так бы и говорили. Может РФ беженцев бы приняла....вместе со сменой гражданства и принятием присяги РФ.
          1. slvevg 23 февраля 2013 11:59
            В корне не правильно мыслите, что значит пусть попробуют отвоевать? Если попробуют, то непременно отвоюют, что ихнему флоту вы противопоставите? А гасить ядерной дубинкой неядерное государство Путин не решится. А потом потратите ещё десятки миллиардов долларов на постройку новых кораблей взамен потопленных, потеря 10 лет во времени, и в итоге срыв всей программы перевооружения. Думать раньше надо было. И главное, на земле должны быть люди, свои люди, иначе территории уйдут.
            slvevg
            1. ozs 23 февраля 2013 12:40
              потеря 10 лет во времени, и в итоге срыв всей программы перевооружения

              Я вас умоляю, о какой программе. ГОЗ от года в год срывается, зато Сердюковы успешно модернизируют и реформируют армию. Целых пять лет правления Сердюкова, вы считаете не потерянным временем? Так что про время тут не надо.
              ozs
            2. Bezarius 23 февраля 2013 13:52
              Флот? С-400 туда перебазировать, и пару стратегических подводных лодок, и не будет никаких флотов. Короче говоря захватить да, смогут, но удержать - нет.
            3. djon3volta 23 февраля 2013 13:59
              Цитата: slvevg
              Если попробуют, то непременно отвоюют

              а что же не пробуют то отвоевать?за них типа америка,чё боятся то тогда напасть на Росию?А???не нападают потому что боятся или что?ну ка скажи?
              djon3volta
            4. segamegament 23 февраля 2013 15:02
              А если попробуют и Хокайдо станет еще одним Российским островом, "всепросральщик" вы наш форумный, куда бедное пенсионное население Джапаны девать будут? В Пенсильвании они не нужны, а русские резервации не обучены делать...
              1. zvereok 24 февраля 2013 00:56
                Зря вы так япошек недооцениваете. У них население сравнительно по численности всему нашему. А если дальний восток сравнивать, так вообще беда.
  12. max-02215 23 февраля 2013 09:02
    Конечно,и Курилы надо заселить и Восточную Сибирь не плохо бы, да вот только народ у нас не сознательный, всё норовит в Москву...А те кто там живёт не знает как на материк уехать, думаю еслиб вложили туда деньги вбуханые в Чечню и Сочи, может и кто и поехал...Там, сейчас брошенные территории(кстати, активно оваиваемые китайцами) Все малые города живут за счёт пенсий, лесоповала, призводство, думаю осталось только в Хабаре, ну ещё в Комсомольске, а ведь до 90 там кипела жизнь. Конечно у нас на западе переизбыток населения и эта часть вполне б могла уехать, но куда!? Государство должно туда посмотреть, наш крупный капитал может только покупать и распродавать готовое, на созидание мозгов нет, а мелкий и средний проблемы не решают.
    max-02215
    1. sergeybulkin 23 февраля 2013 11:26
      Вы шутите! Кем заселить, какой нормальный чел захочет там жить! Если только осуждённых на пожизненное как на каторгу в старину...
      У нас центральные райноы не освоены, некому там жить, а вы сибирь, курилы lol
      sergeybulkin
      1. Егоза 23 февраля 2013 11:45
        Цитата: sergeybulkin
        Если только осуждённых на пожизненное как на каторгу в старину.

        А чего нет? Сердюков со товарищи...и еще желающих можно добавить...за колючую проволоку.
  13. Гэмэр 23 февраля 2013 09:10
    Ай да Пу, ай да миротворец! У меня дед, наверное, в могиле перевернулся, Царствие ему Небесное!
    А как же провести референдум среди населения РФ? Или у нас не демократическая страна? Пускай российский народ решает - нужен нам мирный договор с японскими оккупантами или нет.
    Во-первых. Когда половину Сахалина оттяпали, даже не вспоминали про двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. А тут, видите ли, справедливости захотели.
    Во-вторых. Сразу же ждем претензий от КНР на "Северные земли, незаконно отторгнутые русскими, воспользовавшимися временной слабостью Китая". Или он думает, что отдав Большой Медвежий Китаю, прекратил преподавание в школах КНР ненависти к русским? Лично я пока не заметил положительных изменений в отношении к нам. Как ненавидели нас китайцы, так и ненавидят. Только сейчас уже не боятся нас, как боялись СССР!

    - Что, что? Кемскую волость?
    - О я, я! Кемска волость! О я, я!
    - Кемскую волость? Да пусть забирает на здоровье! А я то думал, Господи... У нас этих волостей...
    Гэмэр
    1. НИмп 23 февраля 2013 09:59
      Сергей, мне кажется Путин не собирается ничего отдавать Японии! Это преждевременные выводы испуганных, и любителей поднять панику. Ну было у него много возможностей сделать это. Не первый срок у руля. А он зачем то наоборот выдержал несколько психических атак на политическом театре в сторону курил. Вспомни конфликты у Российского посольства в Японии. Зачем всё это? Если бы Путин собирался отдавать что-то он смог бы договорится с узкоглазыми о своих намерениях и всё было бы тихо и гладко, а нас просто поставили перед фактом. Мы же в течении последних лет правления тандема Путин-Медведев наблюдаем наоборот обострение конфликта. Скорее всего японцы почувствовали что Москва крепнет и Курилы им не видать, вот и начинают запускать в СМИ всякие с их точки зрения компромиссы.

      Друзья давайте не будем паниковать! Никто наши родные Курилы отдавать не собирается! Мы их не отдали когда нечем было их отстоять (кроме последнего аргумента - ракетно-ядерного удара) а значит не отдадим сейчас! (Это было бы слишком глупо, и в Кремле это понимают) Считаю статью провокацией! Автору "минус".
      НИмп
      1. Misantrop 23 февраля 2013 10:53
        Цитата: НИмп
        А он зачем то наоборот выдержал несколько психических атак на политическом театре в сторону курил.
        Вот пусть и дальше в сторону курит laughing Что есть у Японии такого ценного, что в данный момент недоступно, а после передачи островов появится?
        Misantrop
        1. Гэмэр 23 февраля 2013 11:13
          Цитата: Misantrop
          Что есть у Японии такого ценного, что в данный момент недоступно

          Ну как же! А вот, например... stop или там.... what а еще.... ну или хотябы...
          Хм... what Действительно ничего!+++ drinks
          Гэмэр
          1. zvereok 24 февраля 2013 00:59
            По фантикам второй после Китая. По технологиям первый. Пока.
      2. Гэмэр 23 февраля 2013 11:08
        Цитата: НИмп
        Никто наши родные Курилы отдавать не собирается!

        Вашими устами да мед бы пить!+++
        Однако, боязно мне, что нас поставят, как Вы сказали, "перед фактом". А что мы ему (Путино) возразить сможем? Митинг уже не соберешь - обязательно что-нибудь нарушишь.
        Гэмэр
      3. ozs 23 февраля 2013 12:44
        Про Баренцево море и Даманский с Тарабаровым , тоже так думали, а фаты предательства налицо. Да и то это только то что мы знаем, а по факту может быть намного всё печальние, хотя куда уже хуже.
        ozs
    2. FATEMOGAN 24 февраля 2013 00:10
      Цитата: Гэмэр
      Ай да Пу, ай да миротворец

      слушайте ГЭ, у нашего президента фамилия Путин, а не Пу и это вам не Эхо Москвы, попрошу его впредь не оскорблять, свою бабушку Пу называйте. Непонимаю, куда смотрят наши цензоры , если американцев назвать на п…..ос то слово сразу срежут, а человеку которого поддержали десятки миллионов россиян, специально фамилию коверкать значит можно. Так скоро докатимся, что на нашем сайте хомячьё начнет Россию - называть.
      FATEMOGAN
      1. FATEMOGAN 24 февраля 2013 00:35
        Так скоро докатимся, что на нашем сайте хомячьё начнет Россию - ......называть. сами знаете как .
        FATEMOGAN
      2. Гэмэр 24 февраля 2013 05:13
        Цитата: FATEMOGAN
        слушайте ГЭ

        Вы сейчас меня братом по-китайски назвали! ГЭМЕР же переводится как корефан! tongue
        Цитата: FATEMOGAN
        свою бабушку Пу называйте

        А вот это зря... В личку написал... Если бы в реале встретиться...
        Цитата: FATEMOGAN
        а человеку которого поддержали десятки миллионов россиян

        Лично проверяли??? Или ВЦИКу верите?
        Цитата: FATEMOGAN
        Так скоро докатимся, что на нашем сайте хомячьё начнет Россию - называть.

        Это кого вы хомяком назвали? Значит Пу нельзя, а людей хомяками можно??? Я русский православный ЧЕЛОВЕК (с украинской фамилией laughing )! А вот вы - марионетка Путинская.
        Гэмэр
        1. FATEMOGAN 24 февраля 2013 14:03
          Цитата: Гэмэр
          В личку написал... Если бы в реале встретиться...

          за бабушку извиняюсь, погорячился, она к вашему хамячьему поведению отношения не имеет. В личку ответил, читайте. Насчет встретится в реале, могу предложить два варианта. Иногда бываю в Москве, или милости прошу в Литву, город Клайпеда.

          Цитата: Гэмэр
          Лично проверяли??? Или ВЦИКу верите?

          лично проверил, мои данные с официальными совпадают.

          Цитата: Гэмэр
          Это кого вы хомяком назвали? Значит Пу нельзя, а людей хомяками можно??? Я русский православный ЧЕЛОВЕК

          леберальное хомячьё так и называет Путина - Пу, потому что, по их словам, за него голосовало бы.ло. Если вы уподобляетесь им, ну кто вы после этого, как не либеральный хомяк. Я тоже русский и провославный и что, предлогаете русскостью мериться ???


          Цитата: Гэмэр
          А вот вы - марионетка Путинская.

          Вы забыли добавить ещё одно клише, Сурковская пропоганда, и вам не болеть. laughing
          FATEMOGAN
          1. Гэмэр 24 февраля 2013 15:02
            Цитата: FATEMOGAN
            за бабушку извиняюсь, погорячился

            good Ну тогда я за Путинскую марионетку звиняюсь! hi
            Цитата: FATEMOGAN
            лично проверил, мои данные с официальными совпадают.

            belay Да это физически невозможно! Лукавите, наверное... no
            Цитата: FATEMOGAN
            Если вы уподобляетесь им, ну кто вы после этого, как не либеральный хомяк.

            laughing Без обид, но Вас в детстве хомяк с бешенством не кусал? И почему именно хомяк, а не тушканчик или ёжик???
            Цитата: FATEMOGAN
            Я тоже русский и провославный и что, предлогаете русскостью мериться ???

            А что?! Будет даже интересно, если украинец и литовец будут русскостью меряться. laughing
            Цитата: FATEMOGAN
            Вы забыли добавить ещё одно клише, Сурковская пропоганда

            Ну наконец-то в споре родилась истина laughing Сурки наезжают на хомяков. lol
            Цитата: FATEMOGAN
            Иногда бываю в Москве, или милости прошу в Литву, город Клайпеда.

            Нут уж лучше Вы к нам, милости просим во Владивосток! Город, где каждый десятый не хомяк!
            Цитата: FATEMOGAN
            вам не болеть.

            Взаимно! hi
            Гэмэр
  14. Dart Weyder 23 февраля 2013 09:13
    пока ов не выгонят с японской территории - ни каких переговоров - а как выведуд - падать на мороз, мол, все по конвенции ООН, и все тут - Америкосы ведь и не так мутили)))))))
  15. Averias 23 февраля 2013 09:14
    Дело тут не в островах этих, просто стоит России пойти на какие то уступки в вопросах относящихся территорий, как со всех сторон сбегутся шакалы и начнут тоже требовать. Поэтому, пусть это будет даже кусок скалы(1х1), не о каких компромиссах и уступках речи быть не может.
  16. max111 23 февраля 2013 09:18
    Территориальную проблему в регионе надо решать комплексно, время сейчас подходящее. За столом переговоров должны сидеть Япония, Россия, Китай, Южная Корея и Вьетнам, таким составом Японии будет легче принять правильное решение. В "ручном режиме" подпишут.
    1. Геккон 23 февраля 2013 09:46
      Нужно их тогда заставлять отдать и китайские с корейскими островами. Вот тогда и будет статус кво.
  17. wulf66 23 февраля 2013 09:56
    В 1904, после поражения России что-то я не припомню никаких компромисов!!! Самураи в 1945 получили своё по заслугам. В конце концов России от отсутствия мирного договора с японией ни жарко ни холодно. Пусть сидят и квакают сколь душе угодно.
    1. ultra 23 февраля 2013 12:24
      Цитата: wulf66
      В 1904, после поражения России что-то я не припомню никаких компромисов!!!

      Япония в конце войны стояла на грани экономической катастрофы!Для неё мир был жизненно необходим!Поражение Японии был просто вопрос времени!
      1. zvereok 24 февраля 2013 01:06
        Цитата: ultra
        Япония в конце войны стояла на грани экономической катастрофы!Для неё мир был жизненно необходим!Поражение Японии был просто вопрос времени!


        Так и было, Япония полностью исчерпала свои мобилизационные и экономические ресурсы. Честно говоря, не помню обьяснения историков, почему Император заключил мир.
  18. APASUS 23 февраля 2013 09:58
    В этом вопросе опасен прецедент! Что может помешать например Китаю предъявить нам территориальные претензии ??
    Считаю уступки в этом вопросе могут быть только в виде исключения,а то мы и Китаю уступили ,Норвегии и даже США.Вот теперь вопрос С Японией пытаемся решить таким образом!
    Дальше придется с Прибалтами разговаривать???
    1. ultra 23 февраля 2013 13:55
      Цитата: APASUS
      а то мы и Китаю уступили ,Норвегии и даже США

      Уступки Норвегии и особенно США на мой взгляд откровенное предательство интересов России и у предателей есть всем известные конкретные имена,почему они не понесли наказание вопрос к власти!С Китаем история другая! hi
      1. APASUS 23 февраля 2013 20:20
        Цитата: ultra
        Уступки Норвегии и особенно США на мой взгляд откровенное предательство интересов России и у предателей есть всем известные конкретные имена,почему они не понесли наказание вопрос к власти!С Китаем история другая!

        История в той или иной степени одна ,мы под праведным предлогом или не праведным уступили свой кусок территории,вот собственно и все!!!
        А это как хочешь на предательство тянет ..................найдите оправдание которое меня убедит в обратном!
        1. ultra 24 февраля 2013 00:10
          Цитата: APASUS
          А это как хочешь на предательство тянет ..................найдите оправдание которое меня убедит в обратном

          Закон СССР о госгранице чётко определял как она проходит по водным поверхностям,так вот граница с китаем на некоторых участках никак не соответсвовала этому закону,сам служил на границе,так что с вопросом знаком не по наслышке! hi
          1. APASUS 27 февраля 2013 19:21
            Цитата: ultra
            Закон СССР о госгранице чётко определял как она проходит по водным поверхностям,так вот граница с китаем на некоторых участках никак не соответсвовала этому закону,сам служил на границе,так что с вопросом знаком не по наслышке!

            Может сможете обьяснить причем тут половина нашего острова??Амур вроде по середине не протекает,как пролегла граница!!!
      2. zvereok 24 февраля 2013 01:07
        всем известные конкретные имена,почему они не понесли наказание вопрос к власти!С Китаем история другая!

        Власть никогда не отвечает на вопросы народа. Власть ни за что не несет ответственность.
  19. 120352 23 февраля 2013 10:02
    Сначала Южные Курильские острова, потом Карельский перешеек вплоть до границы с Финляндией на начало 1939 года. Впрочем, процесс уже начался. Политые русской кровью в 1969 году острова на Амуре уже подарили Китаю. А дальше что? С Востока о Урала всё отдадим китайцам, японцам, корейцам, что-то американцам, а с Запада тоже претендентов на наши земли найдётся достаточно!
    НИ ПЯДИ! И НИ ШАГУ НАЗАД!
    Те, кто отдал нашу землю Китаю, придёт время, ответят за государственное преступление!
    120352
    1. nemo778 23 февраля 2013 17:41
      120352, Плешивый урод (горбач) подписавший договор с Китайцами и проведя границу по форватеру Амура. Володя был вынужден ратифицировать эти соглашения!!!! Шутка тех времен. " Что означает родинка на лбу "горбача"? Ответ: Территория страны после перестройки! Так что не надо на Володю пенять, это дела миши и раисы. Именно они главные преступники!!! Разволившие Великую страну! Я не оправдываю нынешнею власть, но и ругать за дела предыдущих "правителей" не хочу! Е-Б-Н как человек был не плохой ! Но слишком наивным ,которым манипулировали все кто был похотрей и более расчетлив!!! Именно они теперь главные противники Путина. Именно они сейчас больше всех тявкают, потеряв кормушку при власти! и вынужденные кормиться с рук ов!!! ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!! Чтоб х....й стоял и деньги были!!! За нас Мужики!!!! drinks good Хрен самураям а не Курилы! Пусть закатают губу! Сейчас не те времена!!! Нам самим скоро может придеться спасать бедных япошек если начнется глобальная катострофа! hi
      1. zvereok 24 февраля 2013 01:11
        Цитата: nemo778
        Е-Б-Н как человек был не плохой ! Но слишком наивным


        Пьяница Ваш ЕБ, гореть ему в Аду за погибших мальчишек.
  20. НИмп 23 февраля 2013 10:05
    Друзья, давайте не будем паниковать, никто наши родные Курилы отдавать самураям не собирается! Мы не сделали это когда их нечем было отстоять (кроме ракетно-ядерного удара), не сделаем это тем более сейчас! В Кремле понимают глупость этого шага. Японцы потеряли шанс и время! А такая статья - провокация! И между прочим на руку врагу! Минус автору.
    НИмп
    1. ozs 23 февраля 2013 12:48
      Даманский, Тарабаров и Баренцево море, тоже провокация?
      Даже интересно, что вы скажете в оправдание наших продажных властей?
      ozs
      1. НИмп 23 февраля 2013 13:31
        Ого Дмитрий, вот это предъява! Ну я во первых не обязан их оправдывать, а во вторых не разделяю Вашу обиду на власти (это естественно, мне лично не зачем так обижаться и Вам Дима скажу лучше в России пока кандидатур нет) ещё раз повторю; если бы власть хотела отдать Курилы, мы бы с Вами сейчас просто стали перед фактом. У нас с вами не спросили бы. Как это было с тем же Даманским (про Баренцево море Вы Дмитрий загнули, его никто не отдавал, были впервые согласованы границы, которые после развала Союза никто не признавал, это мешало юридически призвать к ответу мешающих нашим рыбакам норвежских пограничников. То, что удалось не потерять общей площади территории Баренцево моря и мирным путём закрепить наши границы, тоже чего то стоит. К тому же армия наша на тот момент не могла военным путём решить этот конфликт. Так, что не надо про Баренцево море). Ещё раз повторю, не зависимо от того нравится Вам власть, или нет она не собирается отдавать Курилы.
        НИмп
        1. ozs 23 февраля 2013 13:56
          К сожалению доверия к этой власть уже нет.
          Что бы армия могла решать конфликты, надо что бы её модернизировал и реформировал не фельдмебель, а человек имеющий к армии непосредственное отношение.
          ozs
  21. Шалтай 23 февраля 2013 10:06
    Получили по морде , не вякайте . Не по мужски это , самураи .
  22. sprut 23 февраля 2013 10:09
    Даже за Шикотан и Хабомаи надо бороться и не отдавать, а если отдали то за очень большие преференции.
  23. bddrus 23 февраля 2013 10:12
    Как было правильно сказано Красную облупленную культяпку вам всем на воротник, в чугунном исполнении ...
  24. alkach555 23 февраля 2013 10:16
    Даже-а если-быть не должно. Не для того их отнимали, что бы отдавать.
    alkach555
  25. туполев-95 23 февраля 2013 10:22
    Хрен им по роже! С ПРАЗДНИКОМ!
  26. kasper 23 февраля 2013 10:36
    Компромиссы недопустимы, они завоевали эти острова в Русско-японской войне, через 40 лет мы отвоевали их обратно, всё честно.
    kasper
  27. Sleptsoff 23 февраля 2013 10:49
    Нельзя давать даже надежды на возвращение островов этим покемонам.
    Sleptsoff
    1. regin 23 февраля 2013 11:15
      У них есть тайное оружие....пикачу)))))))))))))))))))))
  28. evgenii67 23 февраля 2013 10:49
    я бы на такой компромисс согласился: РЛС типа ВОРОНЕЖ установить на острове, пару дивизионов С-300.....чтобы больше про компромиссы не гундели
    1. regin 23 февраля 2013 11:14
      РЛС незя....Слишком уязвимое место....береговые комплексы можно и поболее smile
    2. Гэмэр 23 февраля 2013 11:24
      Цитата: evgenii67
      РЛС типа ВОРОНЕЖ установить на острове, пару дивизионов С-300...

      Ну и как вишенку на пирожном - "Искандер-М" и "Торнадо-С"!
      Гэмэр
    3. slvevg 23 февраля 2013 17:19
      Евгений, я прекрасно понимаю, что отдавать не желательно, но глупости с РЛС и с-300 не оправданы, т.к. их захватят взводом спецназа япы ночью, когда все " крутые" воины сроники из роты охраны будут кто мирно спать на посту, кто жаловаться мамам в письмах о дедовщине и портянках. Необходимо содержать в регионе боеготовую профессиональную группировку из всех видов ВС . И не обязательно вплотную к Японии.
      slvevg
      1. evgenii67 23 февраля 2013 18:08
        Евгений, я просто не стал в даваться в подробности. если размещать РЛС и С-300 и как сказал Сергей "
        Цитата: Гэмэр
        Искандер-М" и "Торнадо-С"!
        , то соответственно охрана этих объектов должна быть соответствующей!!!
  29. Yankuz 23 февраля 2013 10:49
    Го...на им на лопате, а не острова! Как там Шерхан в Маугли говорил: "Это моя добыча!!!" angry
    Yankuz
  30. KCC 23 февраля 2013 10:57
    Вообще хочется дать совет японцам, пусть сначало освободятся от оккупации своей территории янки а затем уже пробуют решить вопрос с нами. А то Окинава занята американцами а они все на север стремятся.
    KCC
    1. regin 23 февраля 2013 11:11
      Вот в том то и вопрос,чего они так напрягаются,думаю америкосы имеют вид на аренду этих территорий.
  31. апро 23 февраля 2013 11:02
    Компромис возможен только в одном случае всё наше остаётся с нами и они ещё за это всё проплачивают тода можно и мирный договор подмахнуть..
  32. Geisenberg 23 февраля 2013 11:06
    Ничего не отдавать. Лицо у них треснет. Конфликт - пусть, как раз экономику тряхнуть нужно. Заодно и от японии кое что можно будет отпилить.
  33. jagdpanzer 23 февраля 2013 11:09
    када разрез глаз изменится еще можно подумать а пока с косыми ходят пусть молча облизываются))
    1. Гэмэр 23 февраля 2013 11:22
      Цитата: jagdpanzer
      када разрез глаз изменится еще можно подумать а пока с косыми ходят пусть молча облизываются))

      Красава!+++
      А то не поймешь, спят они или хитро прищуриваются.
      Гэмэр
      1. КПА 23 февраля 2013 15:14
        Бурятам и калмыкам тоже так говорите?Не позорьтесь,из-за таких стана трещит по швам.
        1. Гэмэр 23 февраля 2013 19:49
          Цитата: КПА
          Бурятам и калмыкам тоже так говорите?Не позорьтесь,из-за таких стана трещит по швам.

          Ничего подобного, мы, украинцы, бурятам и калмыкам такое не говорим! Мы их уважаем! drinks
          И нормальные у бурятов и калмыков глаза, особенно левый! wink
          Гэмэр
  34. ankh-andrej 23 февраля 2013 11:16
    Не могу понять, какую пользу нам принесёт уступка японцам? Зачем нам это надо вообще? Жили без мирного договора столько лет и дальше можно жить. А в случае подписания уверен что ничего существенно положительного в отношениях не изменится. Японцы всегда были сателлитами америкосов. Пусть и дальше им продолжают кланяться.
    1. sergeybulkin 23 февраля 2013 11:34
      В том то и дело что япошки если полезут на нас с оружием, амеры их поддержат и нам будет только хуже, но по любому острова отдавать просто так нельзя, отдаш палец, оттяпают руку, набросятся сразу все соседи: и мне, и нам кусочек, начнут восстанавливать исторические границы...
      sergeybulkin
      1. ankh-andrej 23 февраля 2013 12:20
        Никто не полезет, если армия в порядке.
  35. Renat 23 февраля 2013 11:20
    Много рыболовных мест потеряем. Уступишь Японии много охотников найдутся с претензиями на другие Российские земли.
  36. в запасе 23 февраля 2013 11:24
    А что нам дает мирный договор с Японией, ничего так зачем он нужен. Территория честно отвоеванная у оккупантов во время 2 мировой.
    в запасе
  37. вася 23 февраля 2013 11:46
    Мы до сих пор находимся с Японской империей в состоянии войны. Кто в курсе: МЫ признали государство - Япония или нет. Получается двояко. С одними мы воюем, а с другими - не признанными заключаем договора торговые. Так все хитро извернуто, что я аж балдею.
    А если еще признать притензии айнов на свое государсво и генноцид, со стороны джапанов в отношении этого народа.
    Все острова, включая Хокайдо наши.
    1. Лопатов 23 февраля 2013 18:45
      Цитата: вася
      Мы до сих пор находимся с Японской империей в состоянии войны

      А я так слышал, что Япония безоговорочно капитулировала. Отсутствие мирного договора отнюдь не свидетельствует о состоянии войны
  38. Octavian avgust 23 февраля 2013 11:46
    Уже как-то неудобно обращаться к советским договорам о передаче 2 островов, это было тогда и надо было им брать, а сейчас новый день и новые реалии! Острова Российские, мы столько крови пролили воюя с квантунской армией в манчжурией и отдавать сейчас неуважение к павшим солдатам!
    Если отдадут острова, то ТОФ лишится незамерзающих проливов в тихий океан, а это подрыв безопасности России!
    Octavian avgust
    1. ozs 23 февраля 2013 12:50
      А что первый раз наши власти плюют на жизни советских солдат, тот же Даманский свежий тому пример.
      ozs
      1. Andrey58 24 февраля 2013 16:10
        Я смотрю Вы так и не поняли, что к передаче Даманского наши власти никакого отношения не имеют.
        Andrey58
        1. ozs 24 февраля 2013 20:18
          А кто имеет отношения? Кто подписал итоговый документ? Вот вам и ответ.
          ozs
    2. Одиссей 23 февраля 2013 13:08
      Цитата: Octavian avgust

      Уже как-то неудобно обращаться к советским договорам о передаче 2 островов, это было тогда и надо было им брать

      Так в том-то и дело,что они ничего взять не могли.Декларация 1956 как раз и преследовала цель вырвать Японию из состояния Американской колонии взамен на 2 острова. Однако хозяин сказал к ноге-если заключите договор с Советами не отдадим Окинаву.Японцы только жалобно заблеяли и договор заключать не стали.Тогда им сказали-идите по известному адресу,пока вопрос с американскими войсками не будет решен,никаких переговоров о островах не будет.
      Войска США по-прежнему находятся на территории Японии.Значит предмета переговоров не существует.
      1. djon3volta 23 февраля 2013 13:39
        Цитата: Одиссей
        Войска США по-прежнему находятся на территории Японии.Значит предмета переговоров не существует.

        поэтому Путин не отдаст острова,так и пишите.а те кто сверху там против Путина картинки и коменты пишут,толком ничего не знают.а если и знают,то молчат в тряпочку,потому что им не выгодно в пользу Путина говорить,им выгодно Путина назвать предателем раздающим земли.это информ война против Путина зомбироваными человеками с белой лентой,электорат Навально-Удальцойдов.
        djon3volta
        1. ozs 23 февраля 2013 14:53
          Интересно вы вообще видите хоть что нибудь кроме белых лент.
          Что же положительного сделала наша власть за последние 12 лет.
          Страна как стояла в руинах так и стоит, живет только московская губерния и еще пару городов милиоников, а остальные выживают. Образование платное, медицина платная, армия потешная, историю переписывают, да и еще расплодились всякие нашисты и хомячки, которые пудряд мозг простому обывателю.
          ozs
          1. Алекс28 23 февраля 2013 14:58
            Цитата: ozs
            Интересно вы вообще видите хоть что нибудь кроме белых лент.
            Что же положительного сделала наша власть за последние 12 лет.
            Страна как стояла в руинах так и стоит, живет только московская губерния и еще пару городов милиоников, а остальные выживают. Образование платное, медицина платная, армия потешная, историю переписывают, да и еще расплодились всякие нашисты и хомячки, которые пудряд мозг простому обывателю.

            Может Вам про 90е напомнить,Какая короткая у вас память.А вж говорите ни чего не сделали.Минус вам за нытье
            1. djon3volta 23 февраля 2013 15:40
              Цитата: Allex28
              Может Вам про 90е напомнить,Какая короткая у вас память

              да родился он наверно в пьяном бреду 90-х,а сейчас ему лет 18-20,откуда он помнит про 90-е?он в садик тогда ходил и ничего не может помнить,ну кроме игр в песочнице и походы в макдональдс.
              djon3volta
              1. ozs 23 февраля 2013 16:23
                Единственно что изменилось с времён девяностых, то что бандиты сняли малиновые пиджаки и пересели в думу, нефть в цене поднялась и народу разрешили полностью закредитоваться.

                А так как заводы стояли, так и стоят, как не было отечественных продуктов на прилавках так и нет, как сдавала наша страна позиции, так и сдаёт.
                Напомню после девяностых так же происходит спаивание деревень, число наркоманов не уменьшается, а наоборот растёт, а работы как у молодёжи не было так и нет.

                Так что оставь свои байки про стабильность.
                ozs
          2. djon3volta 23 февраля 2013 15:45
            ozs кстати,когда Путин сдаст Сирию?почему то он не торопится её сдать.и ещё мне интересно когда Путин развалит Россию,именно развалит примерно как в 90-х это было.почему доллар при Путине 30 рублей в реднем стоит,и уже 12 лет вподряд.
            djon3volta
            1. Алекс28 23 февраля 2013 16:07
              Цитата: djon3volta
              ozs кстати,когда Путин сдаст Сирию?почему то он не торопится её сдать.и ещё мне интересно когда Путин развалит Россию,именно развалит примерно как в 90-х это было.почему доллар при Путине 30 рублей в реднем стоит,и уже 12 лет вподряд.
              Вот-это у них и называется ни чего не делать no Странное представление у людей :Прушел дядюшка ПУ 2мя пальцами шелкнул,и жить стало хорошо,нет для этого всем надо пахать и не один год,а десятилетиями.
              1. ozs 23 февраля 2013 17:07
                Ага, что то я не вижу очередей рабочих спешащих утром на заводы. Что то я не слышал по новостям о закупках отечественных самолётов, что то я не вижу отечественных продуктов на прилавках магазинов. А дядюшка для того и нужен, что бы направлять усилия народа в нужное русло. а вместо этого министр образования говорит, что нужно воспитывать общество потребление.
                ozs
                1. Циник 23 февраля 2013 18:41
                  Цитата: ozs
                  Ага, что то я не вижу очередей рабочих спешащих утром на заводы.

                  А пораньше не пробовали вставать ?
                  У меня , к примеру , утро начинается в 6.15 .
                  bully
                  1. ozs 23 февраля 2013 18:54
                    У меня утро начинается на пять-десять минут позже.
                    Но по пути на работу проходя мимо промзоны, видишь жалкое зрелище заброшенные цеха, унылые пейзажи. Это немое свидетельство бывшего величия нашей страны, а сейчас плодятся только торговые центры и заправки.
                    ozs
                    1. Циник 23 февраля 2013 19:21
                      Цитата: ozs
                      видишь жалкое зрелище заброшенные цеха, унылые пейзажи.

                      Можно конечно сказать _ Каждый видит , что хочет увидеть ...
                      Но , если не секрет , город ? Неужели так всё беспросветно !
                      hi
                      1. ozs 24 февраля 2013 04:32
                        Брянск, заводы "Литий", "Кремний", "Ирмаш" и т.д.
                        ozs
                      2. Циник 24 февраля 2013 15:35
                        Ну Вам с места видней , хотя
                        http://www.moyareklama.ru/%D0%91%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA/%D1%80%D0%B0%D0%B
                        1%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8
                2. Огнев 23 февраля 2013 19:20
                  Хорошо сказано ozs! Страна не имеющая своей промышленности превратится в сырьевой придаток чего угодно и не имеет права на самоопределение. К сожалению многие потребители жидомассовой культуры этого не понимают. А ведь это тоже защита Родины.
                  Огнев
            2. ozs 23 февраля 2013 16:33
              ozs кстати,когда Путин сдаст Сирию?

              Наши уже дефакто сдали Сирию, просто Асад крепкий орешек и оказался не по зубам европейцам не желающим умирать на чужой земли. А так с Сирией сразу было понятно, что без сухопутной операции не обойтись. А решись США на сухопутную операцию и Россия так же себя поведёт как и с Ливией.

              ещё мне интересно когда Путин развалит Россию,именно развалит примерно как в 90-х это было.почему доллар при Путине 30 рублей в реднем стоит,и уже 12 лет вподряд.

              А в чем сейчас принципиальная разница между 90-ми, как не было у нас своего производства так и нет, как раздавали земли так и раздаём, как сливали внешнею политику, так и сливаем(Ливия свежий тому пример). Как держали наши резервы в западных банках, так и держат(стабфонд). И это только то что мы знаем из открытых источников, а в действительности всё может быть и хуже в разы.
              ozs
              1. Алекс28 23 февраля 2013 16:39
                Цитата: ozs
                Наши уже дефакто сдали Сирию, просто Асад крепкий орешек и оказался не по зубам европейцам не желающим умирать на чужой земли. А так с Сирией сразу было понятно, что без сухопутной операции не обойтись. А решись США на сухопутную операцию и Россия так же себя поведёт как и с Ливией.
                Долго-бы они продежались без поддержки,а вы аналитик мошный,одно нытье и больше ни чего. crying
                1. ozs 23 февраля 2013 16:43
                  Долго-бы они продежались без поддержки,а вы аналитик мошный,одно нытье и больше ни чего.

                  Пока ведь держать, а наши только сопли жуют. Даже единственную базу зарубёжом защитить не могут, только невнятное жевание соплей.
                  И интересно где это вы увидели нытьё, к сожалению только факты и реальность.
                  ozs
                  1. Циник 23 февраля 2013 18:53
                    Цитата: ozs
                    Наши уже дефакто сдали Сирию, просто Асад крепкий орешек и оказался не по зубам

                    Специально запишу , такого класса аргументы редко встречаются !
                    Брыльянт можно сказать !
                    Случаем не из команды
              2. Циник 23 февраля 2013 18:48
                Цитата: ozs
                дефакто

                Вы уже наговорили


                Цитата: ozs
                Наши уже дефакто сдали Сирию, просто Асад крепкий орешек и оказался не по зубам

                Специально запишу , такого класса аргументы редко встречаются !
                Брыльянт можно сказать !
                Случаем не из команды
                1. АртМарк 27 февраля 2013 21:27
                  Приветствую , наши не сдали Сирию ! даже если Асад окажется самим крепким орешком без России ему ничего не светит ! no
                  АртМарк
            3. zvereok 24 февраля 2013 02:25
              Цитата: djon3volta
              почему доллар при Путине 30 рублей в реднем стоит,и уже 12 лет вподряд.


              Цена на нефть не падает. А 30 и 24 как до 2008 это разница в 20%.

              Давайте продолжим - почему например Путин провел монетизацию и теперь пенсионер получает цать рублей, которых ему не хватает, чтобы купить лекарства, которые он мог купить до монетизации.
    3. max-02215 25 февраля 2013 17:28
      Скажу по секрету-ТОФ и так не имеет безопасного выхода из японского моря:
      Цусимский , Сангарский( для моряков понятно будет) в случае войны вообще не проходимы , для нашего флота, Татарский мелководный, а Лаперуза- один берег наш- Сахалин, а другой Хокайдо. Вообще не понимаю почему флот базируется в Приморье......
      max-02215
  39. prophetic 23 февраля 2013 12:05
    а какие границы были у Российской Империи в начале 20-го века,может нам тоже стоит вспомнить,и вернуть подаренные идиотом лениным терриории
    prophetic
  40. Hemi Cuda 23 февраля 2013 12:09
    Ничего Япошкам не давать, нам этот мирный договор что козе баян.
  41. spymaster 23 февраля 2013 12:35
    СЛАТЬ ИХ КУДА ПОДАЛЬШЕ!!!!!
    spymaster
  42. pav-pon1972 23 февраля 2013 13:05
    Территориальный спор между Россией и Японией может быть решен на основе компромисса — так, чтобы ни одна из сторон не чувствовала себя побежденной, заявил представитель премьер-министра Японии Ёсиро Мори, выступая перед студентами МГИМО.

    Нет!!! Спора не должно быть! И тыкать носом ПОБЕЖДЁННУЮ Японию всё время!!! Она сторона ПРОИГРАВШАЯ. Всё. Ни каких компромиссов.
  43. shtirlits 23 февраля 2013 13:07
    Да ничего им Путин не отдаст. Так встретятся чаю попьют и по домам.
    shtirlits
  44. Арон Заави 23 февраля 2013 13:10
    shtirlits
    И правильно."Что с бою взято то свято"( русская народная мудрость). Кстати Израиль сирийцам то же самое по поводу Голанских высот объесняет.
    1. ultra 23 февраля 2013 14:03
      Цитата: Арон Заави
      И правильно."Что с бою взято то свято"( русская народная мудрость)

      Один ньюанс если-бы у Израиля с Сирией были нормальные отношения а не состояние перманентной войны то и Голланы были-бы Сирийскими!А на Японию надо было давить сразу после войны-мирный договор с фиксацией границ,тогда руководство страны лопухнулось вот проблема и зависла!
  45. Army1 23 февраля 2013 13:23
    Курилы отдавать нельзя! Надо укреплять флот и проводить учения, поставить С 400 самолеты дрло, береговые клабы и прочее ....... Блин всё есть, силы, средства. Только политическая воля должна быть. Ещё бы там Япония выёб.....
    А так:
    Всех С ПРАЗДНИКОМ! ВСЕХ БЛАГ, УДАЧИ, СЧАСТЬЯ НА РАБОТЕ, В СЕМЬЕ, drinks drinks drinks drinks drinks drinks drinks drinks ВЕЗДЕ! good good good good good good good good good good good good good
  46. Аликово 23 февраля 2013 13:46
    сначала претендуют на 4 о-ва потом на всю гряду с сахалином. они вообще охренели как и китайцы которые требуют 100 квадратов алтайской земли.
    От мала выходит много. what crying stop
    Аликово
  47. bdolah 23 февраля 2013 13:49
    Это что, предадим пролитую нашими дедами кровь и уступим часть островов? Какой ещё компромисс их может устроить, если из за этого спора мы с ними де юре до сих пор в состоянии войны? Не бывать!
    bdolah
    1. Громобой 24 февраля 2013 01:33
      Цитата: bdolah
      предадим пролитую нашими дедами кровь и уступим часть островов?
      Наши деды не только над рейхстагом знамя победы водрузили,но и после трудного дальневосточного похода,самих себя любимых водрузили на трон ПУ И--- последнего императора Китая маньчжурской династии Цин эры правления Сюаньтун .Фотодокументик сохранился bully
      1. Каа 24 февраля 2013 02:20
        Цитата: Громобой
        .Фотодокументик сохранился
        Ну. тут он уже не император, а будущий соратник китайских коммунистов.
        "Когда советские войска вступили в Маньчжурию, японское командование приняло решение вывезти императора в Японию. Самолет, на борту которого следовал Пу И в сопровождении японских генералов Есиоко и Хасимото, приземлился на японском военном аэродроме в Мукдене в 11 часов утра. Здесь их поджидал другой самолет, который должен был доставить императора, его свиту и сопровождавшую охрану из Мукдена в Японию. В это время неожиданно для всех раздался мощный гул моторов и советский воздушный десант совершил посадку, быстро блокировал аэродром и разоружил японскую охрану. На следующий день Пу И и его свита из восьми наиболее близких ему людей (среди них брат императора, его племянники, врач и слуга) были переправлены в Читу, а оттуда в Молоковку, где размещался штаб Главного командования советских войск на Дальнем Востоке. Вслед за ними прибыли десять интернированных министров и тринадцать чиновников правительства Маньчжоу-Го во главе с премьер-министром Чжан Цзинкуем. 13 августа Пу И поездом прибыл в Тунхуа, а 15-го (в этот день по радио передали сообщение императора Хирохито о капитуляции Японии) состоялось его отречение от престола. Из мест пребывания в СССР Пу И (в течение пяти лет он вместе с сопровождавшими лицами содержался в лагере для почетных заключенных) четырежды обращался к советскому правительству с просьбой оставить его на постоянное жительство в Советском Союзе. У императора к этому времени окончательно созрело тайное решение остаться в СССР лишь с тем, чтобы позднее перебраться в Америку или Англию, являвшиеся союзниками СССР по антигитлеровской коалиции, и стать там иммигрантом. В своих воспоминаниях он упоминает, что у него оставалось еще немало драгоценностей и украшений, “которых вполне хватило бы до конца жизни”. Часть драгоценностей под предлогом оказания помощи в послевоенном экономическом строительстве Пу И передал в дар Советскому государству. Но переданное им на “восстановление народного хозяйства СССР” было возвращено по принадлежности представителю МИД КНР в августе 1950 г. Пу И был передан властям КНР по их просьбе, в частности, по личному обращению Чжоу Эньлая. Рано утром 1 августа 1950 г. на станции Пограничная представитель китайской стороны встретил Пу И и его свиту словами: “Я прибыл встретить вас по приказу премьер-министра Чжоу Эньлая. Теперь все вы вернулись на родину…” После этого Пу И находился сначала в тюремном заключении в Фушуне и Харбине, а с конца 1952 г. – на режиме спецпоселения. Он не был судим, активно “проходил процесс перевоспитания” - занимался физическим трудом, посещал лекции и политзанятия, изучал политическую литературу, сам приобщился к пропагандистской работе. В конце 1959 г. был амнистирован, ему разрешили проживание в Пекине. Последний период жизни Пу И был насыщенным. Он избирался депутатом Всекитайского Народно-Политического Консультативного совета, вел большую агитационно-пропагандистскую и разъяснительную работу среди населения, занимался науками, писал мемуары, был близок с Чжоу Эньлаем.http://www.chekist.ru/article/1229
        1. Marek Rozny 24 февраля 2013 10:08
          Касательно вербовки последнего китайского императора. Известно, что в оперативно-следственную группу входили 10 профессиональных чекистов. Некоторые из них владели китайским языком. Одним из таких специалистов был - оперработник управления по делам военнопленных и интернированных НКВД-МВД СССР по Хабаровскому краю лейтенант Султанов Амир Султанович из Казахстана.

          Амир Султанов так обработал императора, что тот даже захотел вступить в ВКП(б)!
          Пу И написал Иосифу Сталину письмо, в котором попросил его принять в члены ВКП(б). Но получил отрицательный ответ. Пу И спрашивал у Амира Султанова: "Разве в ВКП(б) есть хоть один император?". Получив ответ, что нет, Пу И вновь заявил, что "он очень сожалеет об этом, пусть он будет первым императором, кто вступит в ВКП(б)". Несмотря на такие заявления, в ВКП(б) его так и не приняли...
          Marek Rozny
  48. AK-74-1 23 февраля 2013 13:59
    Разговаритвать всегда нужно. Только обещаний не давать и бумажек не подписывать. Обещать, что разговаривать будем, только сроки не называть и т.п. Вопросы неудобные японцам задавать. Предложить войти японии в состав России и многое другое. От шутливых предложений до абсолютно серьёзного взаимодействия по размещению производства японцев и не только на ДВ но и поближе к Чите, Иркутску.
  49. урал 23 февраля 2013 14:00
    Острова отдавать нельзя. Да и посуте этот мирный договор больше нужен Японии чем нам.
    Всех с праздником мужики. drinks
    урал
  50. Циник 23 февраля 2013 14:12
    Для меня принципиально решается вопрос _ О вотуме доверия президенту !

    Да нет , вполне решаемо
  51. mazak 23 февраля 2013 14:18
    ни 1 см русской земли ни кому и ни каких компромисов
  52. Красноярец 23 февраля 2013 14:57
    Хрен им с маслом,а не курилы
    Красноярец
  53. Avenger711 23 февраля 2013 15:06
    Хотите пересмотреть результаты Второй мировой? Так мы перепокажем, но на современном техническом уровне, не 20 кт, а 10 по 200.
    Avenger711
    1. djon3volta 23 февраля 2013 15:36
      одного ТОПОЛЯ хватит,там 550 килотонн..думаю разрушения будут колосальные по сравнению с 12 килотоннами которые устрили американцы.
      djon3volta
  54. homosum20 23 февраля 2013 15:12
    Да хрена им а не два острова! Я категорически против! Так и запишите.
    И раздаривать Российскую землю без референдума ни Путину ни Медведеву никто права не давал. Не императоры пока.
    Ни пяди нашей земли врагу!
    1. slvevg 23 февраля 2013 17:36
      Вот это настоящий патриот, правильно, референдум! Только, когда объявят полную или частичную мобилизацию, Вас не спросят хотите ли вы потерять свою жизнь за Курилы, потому что прийдётся её отдать за всю Россию, или вы думаете что при конфликте с Японией другие страны останутся в сторонке? Вспомните как началась первая мировая и чуть раньше. Рано пока думать о силовом решении вопроса! Качайте мускулы и тяните время, а потом вопрос сам отпадёт.
      slvevg
      1. ozs 23 февраля 2013 18:55
        ага с мебельщиком наша армия накачает мускулы
        ozs
        1. djon3volta 23 февраля 2013 21:42
          Цитата: ozs
          ага с мебельщиком наша армия накачает мускулы

          вы походу в 2012 году ещё живёте..мебельщика уже несколько месяцев как уволили.
          djon3volta
          1. ozs 24 февраля 2013 04:16
            А толку, он пять лет рулил модернизацией и реформированием армии.
            ozs
  55. КПА 23 февраля 2013 15:17
    Нечего было Хрущеву вообще эти острова обещать.Пусть с того кто обещал и спрашивают.
  56. Уссуриец 23 февраля 2013 16:38
    япошки-наивные как дети, курилы им не достанутся! если честно отсутствие мирного договора с Токио, нам выгодно...
    Уссуриец
    1. Алекс28 23 февраля 2013 16:42
      Цитата: Уссуриец
      отсутствие мирного договора с Токио, нам выгодно...

      Он России просто по барабану,что он есть,что его нет,разницы ни какой.
  57. Добрый молодец 23 февраля 2013 17:14
    Да уж... Вот тебе и на... Компромиссу захотелось им. А если честно , то аж злость берет : это ж насколько нужно быть таким бесхребетным чтобы на переговоры идти,даже просто слушать их. Пугает конечно наша политика внешняя( если уж быть объективным) ...болезненная тенденция какая-то наши верхи преследует,не маразм ли,не из личных ли побуждений?!. Тогда уж решайте на референдуме всенародном такие дела, всё же русские люди бились в войне,кровью и потом,жизнями супостата гнали. Фигу им показать с острова ,а не компромисс.
  58. Yankuz 23 февраля 2013 17:34
    Пока американцы у них в лучших друзьях - не видать им нашей благосклонности как своих ушей!
    Yankuz
  59. albert 23 февраля 2013 17:50
    Компромисс возможен?Конечно!С передачей России острова Хоккайдо и организации там Автономной Айнской Республики в составе РФ. laughing
  60. Огнев 23 февраля 2013 17:53
    Подписав мирный договор с Японией, государство скорее всего планирует сократить содержание обороноспособности Дальнего Востока. Видно пакт Молотова — Риббентропа 1939г. нас ничему не учит.
    Огнев
  61. Region65 23 февраля 2013 18:57
    в августе 2008 года один очень известный "политик" и "руководитель" одной из бывших братских республик был официально объявлен "политическим трупом"...так вот при всем моем уважение к господину ВВП если он отдаст хотя бы сантиметр Курил этим желтоопым соседям я буду считать его политическим трупом, который совершил политическое самоубийство. ВО-первых - какое право кто бы то ни было посадив свой зад на кресло в Кремле имеет отдавать то, за что гибли наши деды? во-вторых - вспомним одного такого оленя (что б он скотина в могиле переворачивался и брейк танцевал) который подарил Крым и Севастополь ....так что японец, о котором упоминается в статье пускай дальше мечтает о каких то там ничейных партиях) пусть с этими мечтами и подохнет..
    Region65
    1. Лопатов 23 февраля 2013 19:03
      Их уже отдали. Хорошо, что японцы хотят все четыре. Им стоит ратифицировать соглашения 1956 года, и у нас возникнут проблемы. Кукурузный географ много таких мин установил.
    2. Циник 23 февраля 2013 19:33
      Цитата: Region65
      буду считать его политическим трупом

      Политический деятель совершивший , это не будет считаться политическим трупом ! Он моментально им станет !
      В принципе такое политическое самоубийство мог совершить ДАМ , но даже Никита Сергеич обещал 2 острова , но требовали то 4 ! Вот и гадай о возможности / невозможности такого .
      К слову хорошо помню ту паузу после начала войны 08.08.08 .
      Мда .
      Нехорошую паузу !
      Длинную !
  62. Циник 23 февраля 2013 19:02
    Всех попршу задуматься о таком раскладе , всё что сейчас было выведено из состава России придётся возвращать !
    Чем меньше отдадим , тем меньше возвращать надо будет !
  63. Лопатов 23 февраля 2013 19:08
    Территориальный спор между Россией и Японией может быть решен на основе компромисса — так, чтобы ни одна из сторон не чувствовала себя побежденной, заявил представитель премьер-министра Японии Ёсиро Мори, выступая перед студентами МГИМО.


    Я смотрю, в Японии из рук вон плохо историю преподают. Надо помочь соседям. Учебники, преподаватели, учебные пособия. Не знаю, с этой безграмотностью надо что-то делать.
    1. BIGLESHIY 24 февраля 2013 11:55
      Цитата: Лопатов
      Я смотрю, в Японии из рук вон плохо историю преподают. Надо помочь соседям. Учебники, преподаватели, учебные пособия. Не знаю, с этой безграмотностью надо что-то делать.

      Бомбу им атомную вот и вся наука-создадим им генетическую память soldier
    2. Region65 25 февраля 2013 18:03
      Цитата: Лопатов
      Надо помочь соседям. Учебники, преподаватели, учебные пособия.

      я думаю, что будет достаточно прекратить разрешать япономаме ловить в наших терводах и они тупо с голоду подохнут
      Region65
  64. Rrrrr 23 февраля 2013 20:59
    Ни пяди островов отдавать нельзя. Если сунуться -...бануть , чтобы три дня по углам дристали.
    Rrrrr
  65. razved 23 февраля 2013 21:19
    разговаривать с японцами можно. только отдавать свою территорию нельзя!!!!
  66. Karabin 23 февраля 2013 22:21
    Казалось бы ,история ясная. Проиграли войну, потеряли контроль за территориями - сидите и молчите обиженно в тряпочку. Ан нет. Время от времени наши правители дают япам надежду. Необходимо раз и навсегда закрыть этот вопрос, четко и недвусмысленно ,если понадобится,отдельной строкой в конституции, обозначить суверенитет России над островами. Утверждение о том,что нерешенная ситуация с островами плохо влияет на экономическое сотрудничество,считаю надуманным. Япы без мирного договора с удовольствием покупают у нас сырье и энергоносители и продают свои автомобили и будут дальше это делать с островами или без. Расчитывать на то,что отдав острова, получим друга и спонсора для развития Дальнего Востока, считаю глупым. Скорее получим новые претензии на половину Сахалина.
  67. pavel007 23 февраля 2013 22:52
    Япония никогда не откажется от претензий на все 4 острова, это они в открытую заявляют у себя в стране, таких споров как с Россией у них много и с Китаем и Корее й и еще целым рядом стран, так что тут не стоит беспокоиться о нашем будущем, этот вопрос теперь будет вечный………. Войны не будет….про ЯО не стоит забывать……
    pavel007
  68. Громобой 23 февраля 2013 23:45
    Даже если бы на Курилах не было рения,ни пяди росссийской земли отдавать японцам нельзя.Радует,что МИД РФ так же считает.Любая уступка---удар по аторитету государства на международной арене и ослабление авторитета власти внутри страны."Мягкотелая"политика в этом важном вопросе может далеко завести.Отталкиваясь от исторического опыта ,можно не сомневаться,японские претензии не ограничиваются одними этими островами(«Кантогун токусю энсю» («Особые маневры Квантунской армии»),только чего стоят.А ещё с ПРАЗДНИКОМ,ребята.Удачи всем drinks
  69. Marek Rozny 24 февраля 2013 00:17
    фраза "чтобы ни одна сторона не чувствовала себя побежденной" аж глаза режет... у меня в семье у обоих дедов (Темиржан Сырлыбаев и Саден Нуртазин) медали "За победу над Японией". они оба в 1945 с Западной Европы были отправлены на войну с Квантунской армией и разбили ее.
    вот если японцы сумели бы моим дедам дать по шее - другое дело. а так - "горе побежденным".
    Marek Rozny
    1. Region65 25 февраля 2013 18:05
      спасибо твоим дедам от наших сахалинцев:)
      Region65
  70. Vladimir-35136 25 февраля 2013 09:48
    А пусть сами со всеми своими островами к России присоединяются, петицию напишут, да в ножки поклонятся.
  71. Noein 25 февраля 2013 20:00
    Вообще не понимаю японцев! Неужели они не видят, что США медленно но не уклонно катятся в пропасть. Ещё лет десять и США потеряют своё влияние, и тогда япония останется один на один с обозлённым Китаем и не дружественной им (их же усилиями) Россией. Самоубийцы блин. Японии вообщето сейчас надо было-бы создавать коалицию с Россией для усмирения апетитов Китая. И вообще у Японии огромный напряг с ресурсами, а дальний восток им во владения получить не светит, (если Россию каким-то чудом уничтожат, во что я не верю) Китай не позволит. Япония могла бы дать многое России в плане технологий и получить в замен ресурсы на дальнейшее развитие. Можете минусить, но я считаю что Япония более выгодный для России союзник на ДВ нежели Китай. Китай однажды нападёт на Россию, это неизбежно, а вот Япония... врятли. Их интересы лежат больше на юге и в китае, как было во второй мировой войне.
    P.S. Конечно, я против того что-бы отдать острава. Вторая Мировая всё расставила по своим местам...
    Noein
    1. Циник 25 февраля 2013 20:05
      Цитата: Noein
      Их интересы лежат больше на юге и в китае, как было во второй мировой войне.

      Во время Второй мировой войны интересы Японии лежали от ДВ до Урала . Просто Япония не стала вешать себе на шею две войны . США для них были лакомей .
      1. Noein 25 февраля 2013 20:14
        Это спорно, тогда когда Япония решила напасть на САСШ немецкие войска стояли под Москвой, а групировка войск на ДВ, без снабжения долго бы не продержалась. Да и была она не очень сильной. Если бы япония не увязла в китае, то боюсь не устояла бы она.
        Noein
  72. Циник 25 февраля 2013 21:04
    Цитата: Noein
    Если бы япония не увязла в китае

    А если подумать почему ?
    1. Noein 25 февраля 2013 21:14
      Без помощи СССР и не только, тут конечно не обошлось, я не спорю. И всё же, тёплые богатый юг показался японцам более привлекательным, нежели холодный север, это факт. По крайней мере тогда никто в японии и вообще в мире не сомневался в крушении СССР (кроме СССР конечно). Но моё мнение что даже так япония вполне могла разбить войска на ДВ. Например перекинув войска из метрополии.
      Noein
      1. Циник 26 февраля 2013 16:34
        Цитата: Noein
        япония вполне могла разбить войска на ДВ

        Знакомо ?
        «история не имеет сослагательного наклонения» !

        Истина в последней инстанции наряду с
        «история учит тому, что ничему не учит» !

        bully
        1. Noein 26 февраля 2013 19:31
          Конечно знакомо. Ну да ладно, всё это в прошлом, нужно смотреть в будущее и искать созников, иначе опять останемся одни против всего мира. soldier
          Noein
  73. Noein 25 февраля 2013 21:20
    Люди не по теме скажу, но кто обьяснит, почему рейтинг растёт? Плюсы то, некто не ставит. Извиняюсь за офтоп.
    Noein
  74. pinecone 27 февраля 2013 16:29
    Компромисс это всегда уступка.
    "Никаких компромиссов с буржуазией"/ В.И. Ленин/
    pinecone
  75. pilot-mk 27 февраля 2013 22:27
    albert,
    Цитата: albert
    Компромисс возможен?Конечно!С передачей России острова Хоккайдо и организации там Автономной Айнской Республики в составе РФ

    только так.
    pilot-mk
  76. MERL13 28 февраля 2013 15:48
    "...Cпор должен быть решен на основе устраивающего обе стороны компромисса. Что-то вроде хикиваке. Хикиваке — термин из дзюдо, когда ни одной из сторон не удалось добиться победы"

    Только так, а не иначе - Мы остаёмся без договора, а японцы остаются без... без Островов. Всё.. laughing
  77. Dwarfik 1 марта 2013 13:38
    Добрый! Как видно из опыта - мирный договор - бумажечка из разряда подписал и забыл.... Что нам этот договор мешает торговать с ними? Нет не мешает. Они на нас войной пойдут? - Это самоубийство в чистом виде, тогда зачем вообще нужны переговоры. Давайте жить как жили до сегодняшнего момента. Какие острова? - не, не слышали.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня