Проблема "монгольского" нашествия на Русь. Часть 4

Проблема "монгольского" нашествия на Русь. Часть 4 Традиционное изложение «татаро-монгольского» нашествия – это ложь. Причём этот миф очень выгоден геополитическим противникам России. Вопрос заключается в восстановлении подлинной истории. Исследователи в этом вопросе пошли несколькими путями. Первая попытка дать иное объяснение событий 13 столетия – это т. н. «евразийство» Г. Вернадского, Л. Гумилева и других. Историки этого направления сохраняют традиционную фактологическую основу монгольского» нашествия, но проводят полный идеологический пересмотр, где минусы становятся плюсами.

В традиционной версии «татары» - это смесь терминаторов с эсесовцами, которые на своих неприхотливых лошадках захватили значительную часть Евразии, всё уничтожая на своём пути, оставляя от цветущих цивилизаций и государств пылающие развалины. С точки зрения «евразийцев», «татаро-монголы» (их происхождение не подвергается сомнению) были в целом дружелюбны к Руси и находились с ней в составе Золотой Орды в состоянии идиллического «симбиоза». Приводятся в целом здравые факты о положительном влияние власти Чингисхана и первых за ним правителей на огромные азиатские просторы. В частности, купцы могли спокойно преодолевать огромные расстояния, не боясь разбойников, те были уничтожены; была создана прекрасно организованная почтовая служба. Северо-Восточная Русь, при поддержке Батыя, выстояла в борьбе с западными «псами-рыцарями».

В целом евразийская версия полезна тем, что она нанесла сильный удар по «броне» классической истории написанной немцами и западниками для России. Она показала обман стереотипа о вечной вражде «леса» и «степи», несовместимости славянского мира с культурами степной Евразии. Славянский мир западники приписывали к Европе, только он подвергся вредным «искажениям» со стороны «степи», вроде «тоталитаризма» «монгольских» владык. Надо отметить, что разделяя «лес» и «степь» исследователи нанесли ещё один сильный удар по подлинной истории Руси-России: они исключили из русской истории многие страницы связанные, к примеру, с Азово-Причерноморской Русью, которая в свою очередь была наследницей цивилизации Сарматии-Скифии (Тайны русской истории: Азово-Черноморская Русь и Варяжская Русь. Часть 1., Часть 2.).


Значительную популярность приобрела интерпретация «татаро-монгольского ига», которую предложили авторы теории радикального пересмотра истории, «новой хронологии» - А. Т. Фоменко, Г. В. Носовский и другие авторы. Надо сказать, что авторы «новой хронологии» использовали более ранние идеи русского учёного Н. А. Морозова. «Фоменковцы» пересмотрели традиционную хронологию в сторону её сокращения, и считают, что существует система исторических двойников, когда одни события повторяют в другое время и другом регионе. «Новая хронология» надела много шума в историческом и околоисторическом мире, ниспровергатели в свою очередь написали целую кучу разоблачительных работ.

Но, на мой взгляд, это не главное. Главное то, что «фоменковцы» в своих трудах опубликовали большое количество следов присутствия русских в Европе и по всей Евразии. Хотя согласно «классической» версии истории, восточные славяне (русские) повылезли из болот и лесов только где-то в период 5-6 вв. (другие дают ещё более позднюю дату – 7-8 вв.), и не имеют никакого отношения к «настоящей истории», которая шла в Европе и Азии.

Правда, найдя многочисленные следу пребывания русских в Европе, Фоменко и Носовский сделали странный вывод: русские совместно с казаками и турками во времена правления Ивана III завоевали Европу и долго правили ею. Европа входила в Русскую империю. Затем постепенно русских вытеснили из Европы, а их следы постарались уничтожить, чтобы не было сомнений в величии европейской цивилизации.

Здесь можно согласиться с последним выводом: Ватикан, поздние масонские ордена и ложи действительно сделали всё, чтобы уничтожить следы славян, русов в Европе. Но это не удалось сделать полностью, т. к. русские не были кратковременными захватчиками Европы, как это кажется сторонникам «новой хронологии». Никакого завоевания Европы не было, русы были автохтонным (коренным) населением Европы. Это подтверждает большая часть топонимики Европы (название рек, озер, местностей, гор, городов, поселений и т. д.). Русы издревле населяли просторы Балкан, современной Польши, Венгрии, Австрии, Германии, Северной Италии, Скандинавии. Процесс их ассимиляции, христианизации, и вытеснения из Европы начался примерно в середине 1-го тыс. н. э. Именно славянорусские племена сокрушили полностью прогнивший Рим (германские» племена, которые причисляют в немцам, не имеют к ним никакого отношения, к примеру, «германцы»-вандалы – это славяне-венеды). Но флаг «римской заразы» подхватил уже западнохристианский Рим, началась затяжная война, которая шла тысячу лет (и продолжается до нашего дня, т. к. «русский вопрос» ещё не решён). Славян вытеснили на восток. Значительная из часть была уничтожена или ассимилирована, превратившись в «немцев», включена в состав новых романских и германо-скандинавских народностей. Так, была уничтожена целая славянская цивилизация в центре Европы – Западная (Варяжская) Русь. Об этом можно почитать в работе Л. Прозорова «Варяжская Русь: Славянская Атлантида». Другим славянам привили вирус католицизма, сделав врагами своих братьев. В частности, таким образом, превратили в упорных врагов Руси поляков.

Не оставили сторонники «новой хронологии» и камня на камне и от традиционного мифа о «татаро-монголах». По Фоменко, никаких «татаро-монголов» вообще не было, под ними в средневековых источниках подразумеваются «русские». Золотая Орда и Русь были частью огромной державы «Великая Тартария», которая была преимущественно заселена русскими. Нашествие войск Батыя Фоменко и Носовский считают внутренними войнами внутри одной державы: между русскими и татарами Руси с одной стороны и русскими, казаками и татарами Орды, с другой стороны. «Великая Тартария» (Большая Русь) была расколота на два фронта, на две соперничающие династии, западную и восточную. Восточная русская «Орда» и была тем войском, что штурмом брала непокорные города, ломала сопротивление гордых князей и требовала «десятину» (налог на содержание войска).

Позитивность «новой хронологии» в том, что она показывает отсутствие «монголов из Монголии» на просторах Руси. Доказывает тот факт, что подлинная история России во-многом обрезана, искажена в угоду Западу.

Третью версию предлагают сторонники идеи о том, что Россия как держава, и геополитическая реальность существовала всегда, причём в границах Северной Евразии и её издревле населяли русы, которых источники знают под разными именами – арии, скифы, тавроскифы, сарматы, роксоланы, варяги-венеды, «моголы» («могущественные») т. д. Так, в работе Н. И. Васильевой, Ю. Д. Петухова «Русская Скифия» отмечается, что на территории Северной Евразии – от Тихого океана и границ Китая до Карпат и Черного моря антропологическое, культурное (духовная и материальная культура), часто политическое единство прослеживается со времён неолита и бронзового века (время протоиндоевропейцев, ариев) до средних веков.

По мнению Ю. Д. Петухова, автора ряда фундаментальных исследований по истории русов, огромные лесостепные пространства от Северного Причерноморья через Южный Урал и до Южной Сибири, современной Монголии, которые западными историками были отданы «монголо-татарам», в 12-14 столетиях фактически принадлежали т. н. «скифосибирскому миру». Европеоиды освоили огромные пространства от Карпат до Тихого океана ещё до ухода волны ариев-индоевропейцев во 2 тыс. до н. э. в Иран и Индию. Память о рослых, светловолосых и светлоглазых воинах сохранилась как в Китае, так и в соседних регионах. Военной элитой, знатью Забайкалья, Хакасии и Монголии были европеоиды-индоевропейцы. Именно отсюда возникла легенда и русобородом и голубоглазом (зеленоглазом) Чингисхане-Темучине.

Именно эти наследники великой северной цивилизации – Скифии, и были единственной реальной военной силой, которая могла покорить Китай, Среднюю Азию (которая ранее входила в сферу их влияния), Кавказ, Русь и другие регионы. Позднее они были растворены в среде монголоидов и тюрков, дав пассионарный импульс тюркам, но сохранили о себе память, как о светловолосых и светлоглазых «гигантах» (для физически менее развитых монголоидов они были гигантами, как русы Киева, Чернигова и Новгорода для арабских путешественников).

Часть этих скифов и пришла на Русь. Антропологически и генетически эти поздние скифы были такими же русами, как и русичи проживающие в Рязани, Владимире или Киеве. Внешне их отличала манера одеваться – «скифосибирский звериный стиль», свой диалект русского языка, и то, что они были в массе своей язычниками. Поэтому летописцы и называли их «погаными», т. е. язычниками. Вот в чём разгадка того явления, что трёхвековое «монгольское» иго не внесло ни малейших антропологических изменений в коренное население Руси. Поэтому скифы-русы Орды (слово «орда» есть искаженное русское слово «род», «рада», в немецком языке сохранилось как «орден, орднунг») быстро нашли общий язык с большинством русских князей, роднились, братались. Сомнительно, что таким же образом русичи стали бы налаживать отношения с абсолютными чужаками-монголоидами.

«Ордынцы» и русы вместе воевали на «Западном фронте»: в 1241 году Батый повёл войска в Западную Европу, в составе его армии были русичи из Северо-Восточной и Южной Руси. Войска Байдара и Орду воевали в Польше, захватили Люблин, Завихост, Сандомир, малопольское ополчение было разбито под Турском, краковские и сандомирские полки пытались закрыть путь на Краков, но были разбиты соответственно под Хмельником (Шидловце) 18 марта и под Торчком 19 марта. Краков был захвачен. Польша была полностью завоевана, Болеслав V бежал в Венгрию. Что интересно, в этом походе «татарам» помогали рыцари-тамплиеры, они выступали в качестве проводников, переводчиков и даже военных командиров. 9 апреля в битве под Легницей воины Батыя нанесли поражение объединенным польско-немецким войскам. В это время войска Батыя нанесли поражение уграм-венграм. 11 апреля у р. Шайо русско-«татарские» войска разгромили армию Белы IV, венгерский король сбежал к австрийцам. Под властью «монголов» оказалась вся задунайская часть Венгрии. Одновременно Батый вступил в стратегический союз с императором Священной Римской империи Фридрихом II Гогенштауфеном против гвельфов и Рима (ещё в 1239 г. император был отлучён папой Григорием IX от церкви).

В 1242 году армия Батыя продолжила наступление. «Монголы» переправились через Дунай и осадили Буду, Фехервар, Эстергом, Нитру, Братиславу и ряда других венгерских городов. Корпус Кадана разорил Хорватию, взял Загреб. Отряды Батыя вошли в Сербию, Боснию, Болгарию. В дальнейшем планировалось вторгнуться в Италию и Францию. Однако, поход не состоялся, по политическим причинам Батыю пришлось повернуть войска.

Совершенно не случайными в таком свете выглядят действия Александра Ярославича – его победы над шведами и немецкими рыцарями. Его побратимство с Сартаком, старшим сыном Батыя. Есть сведения, что ордынские отряды помогали Александру в его борьбе с врагами на северо-западных рубежах Руси.

Такая версия сразу ставит на место многие куски мозаики-головомки, которые не находят ответа в традиционной версии. Сибирские скифы имели многотысячелетнюю развитую духовную и материальную культуру, производственную базу, воинские традиции (похожие на позднее казачество) и могли сформировать армию способную сокрушить Китай и дойти до Адриатического моря. Нашествие скифо-сибирских русов-язычников втянуло в свой могучий вал язычников-тюрков, язычников-половцев и алан. В дальнейшем сибирские русы создали Великую «монгольскую» империю, которая стала перерождаться и деградировать только после нарастающей исламизации, которой способствовал приток в Золотую (Белую) Орду значительного количества арабов. Исламизация стала главной предпосылкой гибели могучей империи. Она развалилась на множество обломков, среди которых начала подниматься Московская Русь, которая восстановит империю. Хотя ещё во времена Мамая в Золотой Орде имели большое распространение языческие верования. Так, в «Сказании и Мамаевом побоище», литературном памятнике 15 столетия, упоминаются боги, которым поклоняются «татары»: Перун, Салават, Реклий, Хорс и Мохаммед. Таким образом, простые «татары» поклонялись Перуну и Хорсу. После битвы на Куликовском поле, Москва постепенно выходит на первый план, как столица империи. Примерно за полтора столетия новый центр сможет восстановить основное ядро империи. Таким образом, Российское государство в 16-19 столетиях не завоевывало чужие земли, а возвращало в свой состав территории, которые испокон веков входили в северную цивилизацию.

В этом свете совершенно не удивительно, что до 16-17 столетий, а иногда до 18 века большую часть Евразии в Европе называли Великой Скифией (Сарматией) или «Великой Тартарией». Истоки того времени отождествляли древних скифов-сарматов и современных им русских-славян, считая, что вся лесостепная Евразия, как и прежде заселена одним народом. Так считали не только авторы, которые пользовались литературными источниками, но и путешественники. Римский гуманист 15 столетия Юлий Лэт совершил путешествие в «Скифию», побывал в Польше, на Днепре, в устье Дона и описал быт и нравы «скифов». Путешественник рассказал о «скифских» медах и браге, о том, как «скифы» сидя за дубовыми столами, провозглашают здравицы в честь гостей, записал несколько слов (оказались славянскими). Он сообщил, что «Скифия» простирается до границ Индии, где правит «хан азиатских скифов».

Арабский (египетский) историк середины 14 столетия Аль-Омари сообщая о «землях Сибирских и Чулыманских» сообщает о сильной стуже и том, что там живут красивые, замечательно сложенные люди, отличающие белизной лица и голубыми глазами. В Китае под властью династии Юань (1260-1360-е годы) в столице Ханбалыке (Пекине) большое значение имела гвардия, набранная из ясов, аланов и русских. Известны и некоторые имена «аланских» полководцев – Николай, Илие-багатур, Юваши, Арселан, Кюрджи (Георгий), Дмитрий. Славянское языческое имя носил прославленный полководец «Стоглазый» Баян. В 1330 году император Вэнь-цзун (правнук Кубилая) создал русское соединение в 10 тыс. воинов – в переводе с китайского на русский его название звучит как «Вечно верная русская гвардия». Учитывая тот факт, что к середине 14 столетия бывшая единая «монгольская» империя распалась, то трудно представить, что тысячи русских воинов взялись в Китае из Владимиро-Московской Руси. Скорее всего они были из более близких мест. Так, жившие в 14 столетии китайцы Ван Хой и Юй Тан-Цзя писали: «Русские есть потомки древнего народа усунь». А усуни – это сибирские скифы, которых в античной Европе называли исседонами (они занимали территории Южного Урала и Сибири).

Национальная историческая традиция, до вмешательства извне, прямо возводила происхождение русского народа к аланам-сарматам. Отождествлял сарматов-савроматов с русскими автор «Скифской истории» А. Лызлов. В «Истории» В. Н. Татищева и у М. Ломоносова сообщается, что русские произошли с сарматов-роксаланов с одной стороны, и от вендов-венедов с другой.

Подводя итоги этой статьи надо сказать, что практически вся история Западной Европы – это миф. Победители, т. е. хозяева Запада просто заказали историю под себя, ненужные страницы постарались подчистить, или спрятать. Но нам их миф не нужен, нельзя строить свою державу на чужих сказках. Мы должны написать такую историю Руси-России, которая будет воспитывать мудрецов, воинов и созидателей, а не неудачников и «вечных рабов», находящихся под игом то хазар, то «монголов», то «красных». Вполне разумно и целесообразно поддержать ту версию «монголо-татарского» нашествия, которая будет выгодна и полезна России и её народам, а не чужие выдумки.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 185
  1. RAMBO 27 февраля 2013 07:33
    Хорошее фэнтази
    RAMBO
    1. Earthman 27 февраля 2013 08:23
      Цитата: RAMBO
      Хорошее фэнтази

      Автор - Самсонов Александр, Вам бы не помешало заняться серьезной литературой и участвовать в экспедициях по раскопкам, чем так заниматься словоблудием и пустословством. Вы, на основании видения истории мира письмен и летописей Запада, то есть обязательно колониальной и угнетающей, предполагаете, что и Золотая Орда должна была якобы устроить геноцид русским князьям, геноцид всех местных религий. Степные империи по степному менталитету, который сейчас утерян, обладали полнотой свободы в мыслях, был некий нейтрализм по отношению к чужой религии и мнению, конечно, не оставляли тонны бумаг, но оставляли по большей части устный народный летописный фолклер, различные трагедии, жоктау, в подобной стилистике устной речи.
      Не произошло тотального геноцида завоеванных стран, не произошло уничтожение их религий и государственности и после того как в междуусобной грызне Золотая Орда уничтожила сама себя, автор посчитал, что этого не было и миф. И так как эти устные речи мало сохранились, то узнав, что письмен у остатков Золотой Орды мало, автор предположил, что все это вымысел и миф, то есть автор сравнил сегодняшнее могущество России (армии) и предположил, что и тогда они были абсолютно такими, такие авторы считают, что два века назад люди разговаривали на таком же языке, как сейчас. А то что в борьбе за власть в Московском княжестве потом стирались все истории, которые тогда существовали и интерпретировались под ведомством Духовенства (Христианских и Исламских священников и мулл) автору невдомек.
      Автор представляет прошлое глазами настоящего, а не глазами прошлого, это как в Америке пришлые европейцы когда-то говорили и оправдывали миру, что они коренные американцы.
      Earthman
      1. Че 27 февраля 2013 14:20
        Earthman,
        История России гораздо старше, чем Вы можете себе представит. Самсонову респект, пытается открыть Всем глаза на нашу историю. Не только Фоменко с Носовским, до них целая плеяда наших умов говорила об неоднозначности древней истории Руси (России). Западный взгляд до сих пор довлеет над умами людей. А правы ли немцы? Думаю нет. Статье +++
        Че
      2. Днепропетровск 28 февраля 2013 00:33
        Думаю не скоро мы узнаем правду так как историю часто связывают с политикой.
    2. Йошкин Кот 27 февраля 2013 08:41
      н-дя, а где леголас??? а так за фентези 5!
      Йошкин Кот
      1. avt 27 февраля 2013 13:32
        Earthman----],,Степные империи по степному менталитету, который сейчас утерян, обладали полнотой свободы в мыслях, был некий нейтрализм по отношению к чужой религии и мнению, конечно, не оставляли тонны бумаг, но оставляли по большей части устный народный летописный фолклер, различные трагедии, жоктау, в подобной стилистике устной речи.[/quote]"
        Бумаг не оставляли . Это точно , ну зачем пассионариям грамоте учиться . laughing За них покоренные народы летописи писали а степные герои пальчик прикладывали и просили дописать-с моих слов записано верно ! laughing Менталитет однако . А потом всей империей шли к последнему морю и распадались . Наверное ловили золотую рыбку и требовали что бы она их владычецей морской сделала . А она гадина рыжая им какой то деревянный предмет разбитый втюхала . Есть все таки надежда ! Вот кириллицу изведете ,менталитет то и вернется .
        avt
        1. Prometey 27 февраля 2013 14:24
          avt
          Хм, после этого должен быть остроумный комментарий ешкина кота )
    3. CTEPX 28 февраля 2013 05:45
      Небольшой фактический штришок).
      Есть такая республика - Тыва(Тува). В ней - г.Кызыл. В нём - музей (типа краеведческого). В нём есть специальная, закрытая для свободного доступа и фотографирования комната. Ранее в ней были собраны великолепно сохранившиеся экспонаты с современных раскопок (2000-2004гг.) одного кургана (Аржан-2). Считалось, что похороненая там, в т.ч. центральная пара (1500-3500 лет) - предки тувинцев. Очень много золота и железные лезвия. Оказалось - славяне)).
      Большая часть экспонатов, кстати, увезена в Германию.
      Парадоксально следующее: посмертные кольчуги пары состоят каждая из нескольких тысяч золотых совершенно однотипных, я бы сказал штампованных, изображений. По заключениям немецких археологов, на чьи гранты производились раскопки, это кошачьи. То, что видел я и мои спутники (два года назад) - это - у мужчины - мамонты, у женщины - детёныши мамонта.
      Т.к. фотографировать запрещалось, хотя и были мы с представителями краевого УВД, по приезде залез в инет. Фотографий "кошачьих" - не нашёл.
      А сейчас - нет и упоминаний о экспозиции).
      А Вы - 15-17 век! Сейчас история переписывается!

      http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=11368 - вот здесь кое-что, но изображений "кошачьих" (прим. 8000 штук) там нет!
      А вот здесь хотя-бы говорят о "бляшках"! http://www.newsru.com/cinema/02nov2008/tuva.html
      1. Бек 28 февраля 2013 15:19
        Цитата: CTEPX
        Считалось, что похороненая там, в т.ч. центральная пара (1500-3500 лет) - предки тувинцев. Очень много золота и железные лезвия. Оказалось - славяне)).


        Бочком встряну. 1500 - 3500 лет это как? До нашей эры или нашей эры. Если наша эра и взять середину то выйдет 2 500 лет назад. Так вот если 2500 лет назад и подавно если 1500-3500 лет назад до нашей эры, то захоронения относятся не к славянам.

        В те времена все степи к Востоку от Волги, Казахстан, Среднея Азия, Южная Сибирь (обтекая Алтай) до верховьев Енисея, Западная Монголия (обтекая Алтай теперь уже с юга), Синьцзянь были населены индоевропейцами (ариями) Андроновской культуры. Но они не славяне, а индоевропейцы иранской языковой группы. Вот их захоронения и обнаружены в Туве. Такое же захоронение обнаржуно в кургане Исык под Алматой. И не такие дорогие, но однотипные по всем территориям которые я перечислил выше.

        Это население Андроновской культуры в верховьях Енисея начало ассимилироваться во 2 веке до нашей эры тюркоязычными племенами степей нынешней Монголии, хуннами. А может быть и ранее. Позже все андроновцы Южной Сибири, Казахстана были ассимированы тюрками. Ассимилляция в разных местах проходила по разному. Где больше, где меньше. Но так как политически довлели тюрки язык этих помесных племен стал тюркским. Поэтому и появились тюрки рыжеволосые и с серыми глазами. Например половцы. Они жили по соседству с Тувой, в Барабинских степях северных предгорий Алтая. Потом они передвинулись в Северный Казахстан и далее в Причерноморские степи.

        Вот эта антропологическая помесь и не дает покоя фантазиям фоменковцев и носовских. Которые приписывают эти тркско-андроновские помеси к славянам.
        Бек
        1. Marek Rozny 28 февраля 2013 17:04
          а у этих фантастов все индоевропейцы на территории нынешней РФ признаны славянами. вот так просто и красиво.
          Marek Rozny
          1. Sandov 28 февраля 2013 21:48
            Marek Rozny,
            Не надо передёргивать факты, тюрки смешивались также как и все другие этносы создавая нации. По вашему выходит тюрки правят миром laughing Что Вас так беспокоит тюрский вопрос?
            1. Marek Rozny 1 марта 2013 00:14
              Сандов, это я передергиваю? Это фантасты в России причислили скопом всех индоиранских кочевников к русской нации. Оседлые скифы смешались со славянами на территории нынешней Украины. А кочевники-скифы со славянами не смешивались, они влились в состав тюркских кочевников.
              Marek Rozny
              1. CTEPX 1 марта 2013 05:07
                Кстати, по Фоменко - славяне (первославяне) - это те, кто славили Христа wink .
                И, соответственно, могли быть хоть кочевниками, хоть лесовиками.
                Это уже потом, вооружённые учением Христа, они завоевали весь обозримый мир и их Империя была расколота изнутри путём раскола религии. Вот я Фоменко так понял no .
                ТЕОРИЯ красивая и имеет право быть наряду с другими.
        2. Sandov 28 февраля 2013 21:43
          Бек,
          Фоменко очень верно осветил тему. По поводу тюрок не надо фанатизма. Перемишивались племена. Вполне реально существование Великой Тартарии. Фоменко кстати не говорил что везде и всюду правили славяне.
          1. Бек 1 марта 2013 10:34
            Цитата: Sandov
            Фоменко очень верно осветил тему. По поводу тюрок не надо фанатизма. Перемишивались племена. Вполне реально существование Великой Тартарии. Фоменко кстати не говорил что везде и всюду правили славяне.


            Сандов я уважаю твое мнение, как любого человека. Но и как любой человек, могу считать твое мнение ошибочным. Точно также как ты можешь считать мое мнение. Так и должно быть. Иначе не было бы истины, так как она рождается в споре.

            Но насколько я знаю, прародина славян, выделившихся из индоевропейской общности это территория современной Польши. Оттуда славяне пересялись на запад - лужичане, на юг - балканские славяне, на восток - русичи.
            Бек
        3. CTEPX 1 марта 2013 04:53
          Насколько я знаком с предметом, 1500-3500 - это возраст находки.
          Славянами их назвали (я думаю) из-за схожести их ДНК с теми, кого сейчас называют славянами и, наоборот, несхожести с теми, кто живёт там сейчас yes .
          Чего там было на самом деле и когда достоверно, думаю не скажет никто. А всё остальное - теории, т.е. - идеи. Их может быть много, они должны быть разными и бодаться друг с другом crying .
          Лично я - сторонник теории катастроф и предполагаю (не нашёл пока для себя аргументов опровергающих это), что возраст Гималаев, Байкала как природных объектов не превышает одну тысячу лет hi .
          Если кто-то активно и безапелляционно распространению любой ТЕОРИИ препятствует и в т.ч. уничтожает и\или подделывает первоисточники - значит, это кому-то нужно.
          Что-бы получить правильный ответ, нужно задать правильный вопрос.
        4. Александр1981 21 ноября 2016 20:10
          Вас тут почитать казахам не 70 лет как народу с собственной государственностью, а много больше)))))))бугага)))))
  2. Орда 27 февраля 2013 08:09
    статья хорошая в коем веке Самсонов Александр обратил внимание .что на ряду с одряхлевшей традиционной историей ТИ живёт и развивается новая историческая наука- НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ НХ в которой нет места ЗАМАЛЧИВАНИЮ ФАКТОВ и которая обогатила историческое знание НОВЫМИ МЕТОДИКАМИ И НОВЫМИ ПОДХОДАМИ к истории.
    Орда
    1. Йошкин Кот 27 февраля 2013 08:43
      опаньки, ещё один фэнтезист, ты кем будешь? орком или гномом? wassat
      Йошкин Кот
      1. Prometey 27 февраля 2013 08:50
        Йошкин Кот
        До тролля твоего 80 уровня точно далеко. Вместо того, чтобы типа критиковать, лучше бы монографию по истории вами так любимых монголов написали - больше бы пользы вместо словоблудия было бы.
        1. datur 27 февраля 2013 15:31
          Prometey,--- да нет он орк 100 уровня из WOWlaughing
      2. Орда 27 февраля 2013 21:25
        Цитата: Йошкин Кот
        опаньки, ещё один фэнтезист, ты кем будешь? орком или гномом?

        ты котяра знаешь кто? Ты просто МУСОРНЫЙ коментатор. Это просто твоё место ,которое ты занимаешь под солнцем,т.е. на нашем сайте.Никогда ,ничего серьёзного ,только гадости и гнусности.Таких ,как ты просто гнать надо из мест ,где собираются ПРИЛИЧНЫЕ ЛЮДИ.
        Орда
  3. Prometey 27 февраля 2013 08:17
    Сейчас снова набегут поклонники Чингизидов и будут доказывать несостоятельность дальнейшего развития Руси без монгольского нашествия.
    По мне так истина где-то посередине. И фактически ту или иную точку зрению можно принимать либо на веру, либо исходя из логического или исторического сопоставления ибо следы той эпохи потеряны безвозвратно.
    А так автор правильно поставил вопрос - почему некогда произошедшее событие, не имеет право на альтернативное рассмотрение и обсуждение? И почему, интерпретация этого события должна на веки остаться каноничной?
    1. Йошкин Кот 27 февраля 2013 08:43
      не неси чушь собачью, не придумывай лажу, не нужно будет её опровергать laughing
      Йошкин Кот
    2. avt 27 февраля 2013 10:25
      Цитата: Prometey
      Сейчас снова набегут поклонники Чингизидов и будут доказывать несостоятельность дальнейшего развития Руси без монгольского нашествия.

      Так душу греет ,понять можно . У нас вон в девяностые сколь народу в дворяне ломанулось , сколько идиотов искало не обрюхатил ли его прабабку какой нибудь князь голицынский . А тут такое счастье - быть потомком потрясателей вселенной и ходоком последняго моря . Вот и лепят как монголы памятник Чингизу ну свои статуи в конном строю . Бог с ними ,чем бы дитя не тешилось ,лишь бы не вешалось . Пусть памятники строят ,если города не хотят .
      avt
      1. Marek Rozny 27 февраля 2013 14:18
        У меня мама из рода усунь. Надо ей сказать, что она русская, а то она не в курсе laughing Всю жизнь себя казашкой из Старшего жуза считала)))) А я соответственно получается - метис, наполовину русский))))))))))))
        Marek Rozny
        1. Директор 28 февраля 2013 10:10
          Зачем ты будешь маму в заблуждение вводить. Она казашка и ты казах. Так то передёргивать нет смысла. История это интереснейший продукт . Вот например не так давно была история с "Норд-Остом" , в ней госпадин Немцов оказался уродом конченным. И тому есть свидетели -Кабзон, Хакомада. Но сейчас Немцов говорит и всем доказывает , что он герой. И сукка не кто не может его уличить во лжи , ни Кабзон , ни Хакомада. Вот такой блин породокс.
          Директор
      2. ver 6 марта 2013 11:28
        Чингисхан=Цезарь Хан= Гай Юлий Цезарь= Георгий Юрий Долгорукий( его
        руки простирались до Египта)= Святой Георгий= Георгий Победоносец - это
        всё один человек... Святым Георгием его после смерти признал его брат
        Иоанн Калиф=Иван Калита = Ярослав Всеволодович= Хан отец= Хан Батя =
        Хан Батый ( он обладал как светской властью , так и духовной) . Чингисхан получил смертельную рану в сражении на реке Вожа... с соседями.. Обладал непростым характером ... На него часто жаловались князья Ярославу Мудрому ( ещё один псевдоним Ивана Калиты..).... И кто знает - не
        помогли ли ему умереть после ранения - если припомнить что Гай юлий
        Цезарь умер от кинжала....
        ver
    3. ver 6 марта 2013 11:08
      1. Монголия как государство (внутренняя Китай и Внешняя Россия) образовалась в начале 19 века ( времена Барона Унгерна , Улан-батора..).
      До объединения на этой территории проживали племена Халков и Айратов...
      До образования государства -Монголия вообще , даже в принципе, говорить о нации монголов - идиотизм, а тем более в 12 веке... На территории
      внешней Монголии в 12 веке проживало порядка 12 тыс человек всего... Кроме всего прочего - не было иного пути в Европу, как караванная дорога,
      которую могли осилить только верблюды из-за отсутствия воды... Монгольское завоевание - выдумка Русских историков ....
      ver
  4. bunta 27 февраля 2013 08:45
    Л.Н. Гумелев занимался этнографией. Упоминание его в одном контексте с Фоменко равносильно упоминанию Курчатова с Петриком.
    1. Earthman 27 февраля 2013 08:52
      Цитата: bunta
      Л.Н. Гумелев занимался этнографией

      Самая главная заслуга Гумилева в том, что он привлек интерес на те времена не разведанному истории Тюрских народов, но одно то, что он говорил, что те тюрки и нынешние тюрки - это разные народы было гоном или же написано под сильным идеологическим гнетом Советской истории
      Earthman
      1. bunta 27 февраля 2013 09:32
        Ничего подобного. На примере "тюркских" народов он всего лишь показывал работу этногенеза - своей главной теории. Он мог (и показал в других работах) показать эту теорию на других этносах. Подчеркиваю этносах, а не "народах". Но он работал в экспедициях в тех местах, поэтому тема была ему ближе. Только и всего.

        А "Идеолгический" гнет он испытывал из-за своего отца. Публично заступившись за которого, угодил в лагеря.
      2. avt 27 февраля 2013 11:51
        Цитата: Earthman
        Самая главная заслуга Гумилева в том, что он привлек интерес на те времена не разведанному истории Тюрских народов, но одно то, что он говорил, что те тюрки и нынешние тюрки - это разные народы было гоном или же написано под сильным идеологическим гнетом Советской истории

        Неее, не прокатит , бабла за ,,холокост"тюркских народов от титульной нации СССР поднять не удастся . laughing Равно как и возглавить Евроазийство ,да и пантюркизмом Эрдоган а не Назарбаев рулить будет .Вот венгры вроде решили быть тюрками а не уграми ,ну так за бабло или какой нефтяной кредит ельбасы не только главным турком -папой римским назовут . А за хорошие деньги и мамой .
        avt
  5. Тартарий 27 февраля 2013 09:00
    Статье и здравомыслищим минусы ставят "настоящие ученые - историки" у которых в сараях стоят (и не пылятся) аппараты, способные как в сказке, переносить их в прошлое или по меньшей мере заглядывать туда хоть одним глазком.
    В сараях стоят аппараты, а в подпольях лежат нетленные рукописи летописцев, с ужасами монголо-татарского ига и заветами своих предков монголов о ратных подвигах в набегах... Однако и не только ратных, но и любовных, т.к. они (предки монголо-китайцы) своими "доблестями" (читай членами) смогли осчастливить тьму наложниц взятых от паробащенных народов, что в свою очередь привело к ассимиляции этих народов в монголов-китайцев... Ведь наложницы были обязаны нарожать им миллионные монгольские армии...

    В последствии, всего-то каких-то нескольких десятилетий братья монголы ужались в границах и повымирали от эпидемии гипертонии, не прекращающейся десятка, а то и сотни лет из-за неутихающей напыщенности/гордыни от величия великих воинов за своё недавнее прошлое...

    А главное, что оставили после себя на 1/6 части суши большое количество народу, всё больше европейское внешности, но без наследуемого монгольского гена.

    Ржунемагу. Как в анегдоте - мутация, гены... "Мутату" мыть чаще надо, твоя баба негра родила - Геной назвали...
    1. Marek Rozny 27 февраля 2013 14:29
      А вот смотрю я на западных и южных украинцев - скуластых по-монгольски, чернявых и мешающих свою родную речь с несколькими тысячами тюркизмов и думаю, неуж-то славяне изначально были на "татарву" похожи? А Федору Бондарчуку не хватает только дать в одну руку кривую саблю, а в другую руку - кусок варенной конины))))
      Marek Rozny
      1. Тартарий 27 февраля 2013 15:09
        Цитата: Marek Rozny
        А Федору Бондарчуку не хватает только дать в одну руку кривую саблю, а в другую руку - кусок варенной конины))))

        Уга-га-га...
        Чего там Федор?
        Тут на себя в зеркало глянешь, да еще с утра в понедельник, то сразу дурные мысли в голове: - если наши славяне станут улицы зачищать от гастеров, мне что, линзы синего(!) цвета вставлять или в маске ходить и постоянно громко материться на родном и единственном чистом русском языке? Что бы свои не попутали...
        Да и с супругой моей армяне и гости из Средней Азии зачастую пытаются поговорить на своём тарабарском языке, принимая за землячку...
        Ну жена-то ладно, без скромности - Шахеризада да и только, не менее! А мне-то как быть?
        А Вы говорите Фёдор... Просто прикол.
      2. Орда 27 февраля 2013 19:20
        Цитата: Marek Rozny
        А Федору Бондарчуку не хватает только дать в одну руку кривую саблю, а в другую руку - кусок варенной конины))))


        на казака Федя никак не тянет, разве что ШИНКАРЁМ в Сечи, казаков спаивать -вот это его РОДОВАЯ профессия.

        Фёдор Бондарчук -сын Сергея Бондарчука, с прожидью и Ирины Скобцевой -еврейки.Так ,что насчёт "южных украинцев" laughing вы ,как всегда ошиблись!
        Орда
        1. вакса 28 февраля 2013 00:41
          Не знаю, какова Ирина Скобцева как еврейка, а как женщина была весьма симпатичной "мисс шарм".
        2. Marek Rozny 28 февраля 2013 11:29
          ох уж эти вездесущие семиты! до чего докатились хитрюги, уже даже по морде выглядят как азиаты laughing невероятное "вероломство"!
          Marek Rozny
      3. ver 6 марта 2013 11:35
        Волжских татар - Татарами " окрестил" Ульянов-Ленин... Там было Булгарское
        Царство.., а не Татарское.... Татарин - конный воин - казак...
        ver
  6. Игарр 27 февраля 2013 09:19
    Во всем этом радует одно.
    Раз мы так активно все это обсуждаем - значит мы - не Равнодушные люди.
    Значит, горит еще что-то в душе. В сердце.
    А не одни -пиццы с колой- остались.
    ...
    Насчет же....нестыковок и, так любимого некоторыми фэнтази, - ну лан, пусть будет личное дело каждого.
    В конце концов, это уже вопрос веры.
    Кому нравится поп, кому поповская дочка.
    ...
    Меня только одно в статье царапнуло - "..Главное то, что «фоменковцы» в своих трудах опубликовали большое количество следов присутствия русских в Европе и по всей Евразии. .."
    Вот это-то, на мой взгляд, в НХ - совсем НЕ ГЛАВНОЕ. Там и без них - исследователей - дай дорогу.
    Также как и построения исторические.
    А ГЛАВНОЕ - то, длительность истории, как мы ее сейчас знаем - РЕЗКО сокращается во времени.
    Вот тут-то... и возникает....совсем другой расклад.
    1. baltika-18 27 февраля 2013 09:46
      Цитата: Игарр
      А ГЛАВНОЕ - то, длительность истории, как мы ее сейчас знаем - РЕЗКО сокращается во времени.

      А ведь Игорь вы правы.Главное в исследованиях Фоменко-это направление.Он не господь бог и его версия предположение,хоть и получающее некие подтверждения,как кстати и классическая версия истории тоже являющаяся по сути предположением.Но направление на укорочение на мой взгляд выбрано верно.Если хотим узнать правду,учёным-историкам нужно быть выше политики,идеологии и исследования производить не предвзято,несмотря на давлеющие авторитеты.
      1. Николай С. 27 февраля 2013 10:13
        Цитата: baltika-18
        Фоменко-это направление

        Фоменко - это даже явление. Серьёзно он всколыхнул, так называемую его последователями, традиционную историю. Думаю, сейчас многие историки учитывают в какой-то мере взгляды Фоменко. Вызывает улыбку, когда мальцы не знающие истории в любых изложениях, развешивают ярлыки и оценки мэтрам. В 90х и чуть далее я знал наизусть все течения фоменковской мысли в истории. Однако, позже, когда он в своих реконструкциях договорился до "татары=катары", катары=масоны, я как-то перестал его понимать.
        PS. А мир-то тесен. В конце восьмидесятых (и позже) он играл в волейбол с моим другом и даже передавал через него свою синюю книжечку с интегралом мне на отзыв.
        1. Marek Rozny 27 февраля 2013 14:46
          Я в 99-ом с другим фантазером встречался - Мурад Аджи. Ох, как он в те годы тюрков всколыхнул, гневно обличая русских и католиков в том, что они переписали всю тюркскую историю под себя, и вообще немцы - это тюрки на самом деле, и вообще все люди от тюрков произошли. я утрирую, конечно, но передергиваний у новоиспеченных историков куда больше, чем разумных мыслей в их книгах. Аджи вроде уже успокоился, зато теперь в русском мире пошла волна фэнтэзийной истории. Спорить с фоменковцами, это все равно что писать серьезную работу против Кэрролловского рассказа "Алиса в Зазеркалье", доказывая, что Льюис не прав в каждом предложении.
          Фоменковская теория состоит из феерической кружевной чушни. Если еще раз прибегнуть к гиперболам, то фанаты альтернативной истории кричат: "Вода - желтого цвета, т.к. уже научно доказано, что лето наступает после весны!" И когда они видят твой недоуменный взгляд касательно этого бреда, они ехидно добавляют: "Или ты хочешь оспорить то, что после весны наступает лето? Вот тогда тебе - полюбуйся! Это календарь! Тут четко указано, что после весны наступает лето! Так что вода - желтого цвета, и не спорь с этим!"
          Ну, и что на это отвечать? Учитывая, что Фоменко и его сотоварищи таких предложений сгенерировали тысячи в своих опусах.
          Marek Rozny
        2. вакса 28 февраля 2013 00:54
          Если перевести с русского на немецкий, а потом с немецкого на английский и с него снова на русский (причем не автопереводчиком) - много ли будет совпадений?
          А вот если с латинского или руского перевести на китайский. а потом обратно? Думаю, что в таком случае китайский текст потеряет всякую связь а первоисточником. Поэтому удвоения и утроения исторических описаний вполне возможно и даже логично.Уже за одно это Фоменко можно оценить положительно. Поэтому изучение памятников материальной культуры, где есть надписи, как правильно акцентирует Фоменко, очень информативно. Возможно, что Фоменко слишком увлекся и слонился к фантазированию, но все-таки он всколыхнул болото истории.
      2. Prometey 27 февраля 2013 10:28
        Цитата: baltika-18
        Если хотим узнать правду,учёным-историкам нужно быть выше политики,идеологии и исследования производить не предвзято,несмотря на давлеющие авторитеты.

        В точку!
      3. Че 27 февраля 2013 14:28
        baltika-18,
        + Согласен с Вами, изучать надо, а не замалчивать. Это же история нашего этноса населяющего до сих пор эти территории.
        Че
    2. rexby63 27 февраля 2013 12:54
      Недавно был в Москве, зашел с младшим в исторический. Знаете, что мне сказал четырнадцатилетний "историк", рассматривая скифские ювелирные изделия: Пап, за 2, 5 тысячи лет мы (человечество) ощутимо деградировали. Мы не можем делать того, что делали они.
      И у меня не нашлось даже аргументов. Если принять за веру(!!!) гипотезу( никак иначе) Носовского-Фоменко, то история сокращается даже не на 400-500 лет, а на 1000 или 1500. Хотя на мой взгляд - скифы , это совсем другая цивилизация и их Парфенон стоит совсем в другом месте
      1. Prometey 27 февраля 2013 14:21
        rexby63
        Так мы и пятиэтажку не сможем вручную построить, куда уж нам до египтян с их пирамидами )
      2. Marek Rozny 27 февраля 2013 14:51
        Кочевники казахи и туркмены вплоть до последнего времени ваяли тонны серебряных украшений без всяких заводов и станков. Вы бы посмотрели на платье обычной туркменки, а потом бы сказали сыну, что он заблуждается, и что кочевники по прежнему славятся своим самобытным и изящным.ювелирным искусством.
        Marek Rozny
        1. rexby63 27 февраля 2013 19:26
          А кочевники не деградировали. На мой взгляд - западная цивилизация способствует регрессу
        2. Earthman 27 февраля 2013 20:43
          Цитата: Marek Rozny
          Кочевники казахи и туркмены вплоть до последнего времени ваяли тонны серебряных украшений без всяких заводов и станков. Вы бы посмотрели на платье обычной туркменки, а потом бы сказали сыну, что он заблуждается, и что кочевники по прежнему славятся своим самобытным и изящным.ювелирным искусством.

          У моей мамы сохранилась старое кольцо ручного отлива казахского мастера. Да в целом, кочевники больше ценили серебро, нежели золото, если только не АЛЫП-САТАРные операции
          Earthman
          1. Marek Rozny 28 февраля 2013 11:46
            "Әшекейі жоқ әйел, жапырағы жоқ ағашпен тең". "Женщина без украшений -это дерево без листьев".
            У моей матери тоже много старого казахского серебра. Очень изящные украшения. И какие-то... теплые. Современное серебро почище, но выглядит холодновато. Казахско-туркменское серебро потемнее и "теплее".
            Marek Rozny
    3. Marek Rozny 27 февраля 2013 16:37
      Цитата: Игарр
      Во всем этом радует одно.
      Раз мы так активно все это обсуждаем - значит мы - не Равнодушные люди.
      Значит, горит еще что-то в душе. В сердце.
      А не одни -пиццы с колой- остались.
      ...
      Насчет же....нестыковок и, так любимого некоторыми фэнтази, - ну лан, пусть будет личное дело каждого.
      В конце концов, это уже вопрос веры.
      Кому нравится поп, кому поповская дочка.


      С удовольствием плюсую за Вашу точку зрения. Хотя и несогласен с Вами постоянно по теме "ордынского" наследства))))
      Имхо, русские благодаря сонму историков и "историков" придут к общему знаменателю, как это произошло в общем-то совсем недавно у нас. Тоже был всплеск на волне "мы самые крутые яйца", а потом народ сам стал профессором по истории))) Нашли более-менее оптимум) А то ведь до хрипоты в 90-х спорили, отстаивая за столом перед соплеменником диаметрально противоположные точки зрения.
      Marek Rozny
      1. Игарр 27 февраля 2013 18:18
        Маrek, привет...
        мы не сходимся настолько в малом...что, тьфу .. и растереть.
        Я говорю, что Золотая Орда - это полностью "Степь и Лес" в гражданской войне 13 века...
        Вы говорите - что там еще и монголы были.
        А я и не отрицаю...я их в том войске не видел.
        Будем жить.
        1. Earthman 27 февраля 2013 20:46
          Цитата: Игарр
          Вы говорите - что там еще и монголы были.

          Монголы - это условное понятие как и Македония, Египет, Греция, Алтай, Туркестан
          Earthman
          1. Setrac 28 февраля 2013 22:32
            [
            Цитата: Earthman
            Монголы - это условное понятие как и Македония, Египет, Греция, Алтай, Туркестан

            Извините, вы хрень написали, мифических древних монголов сравнили с реально существующими государствами.
      2. Sandov 28 февраля 2013 22:00
        Marek Rozny,
        А то ведь до хрипоты в 90-х спорили, отстаивая за столом перед соплеменником диаметрально противоположные точки зрения.
        Сейчас Вы так же спорите с нами. Будем ждать когда и Вы с нами придёте к общему знаменателю.
        1. Marek Rozny 1 марта 2013 00:16
          К какому знаменателю? Фоменковскому? Спасибо, сыт исторической фантастикой.
          Marek Rozny
          1. Че 1 марта 2013 07:38
            Marek Rozny,
            А что Вас так выводит из себя. Помягче надо быть друг к другу. Кто Вам так насолил, что Вы аж кипите.
            Че
          2. ver 6 марта 2013 11:43
            По сравнению с Фоменко - вы сударь , пыль придорожная ...
            ver
  7. BruderV 27 февраля 2013 10:05
    Чувствуется приближение весны: метастазы, обострения, припадки... Вот уже и жидо-массоны, переписавшие всю великую русскую историю во времена когда еще и русских не было, появились. Не сайт, а помойка куда все желающие сливают свои выковырянные из носа измышлизмы. Чукча не читатель, чукча писатель wassat
    BruderV
    1. baltika-18 27 февраля 2013 10:07
      Цитата: BruderV
      Не сайт, а помойка

      Не нравится,не заходи.
      1. BruderV 27 февраля 2013 10:55
        Цитата: baltika-18
        Не нравится,не заходи.

        Мне не нравится какое информационное поле создается в стране. Люди, которым давно пора санитаров и перевозку вызывать, пытаются в тырнете историю переписывать. Может их еще в школы приглашать вести уроки истории? Русские фэнтази писаки будут учить, что никаких монголов и татар не было, татарские, что русских никогда не существовало, украинсике о древних украх поведают. И так образования никакого нет, а тут еще добивают остатки знания, прививая мифологическое сознание пещерных людей. Иногда появляется понимание для чего существовала инквизиция.
        BruderV
        1. Prometey 27 февраля 2013 12:18
          BruderV
          История никогда не будет независимой наукой. Она выполняла и будет выполнять заказ политических сил, находящихся у власти и никуда от этого не деться. Для того, чтобы люди как раз не становились пещерными людьми, может стоит им все-таки давать многогранный взгляд на вещи. Иначе давайте засадим школьников за изучение Библии и объявим, что настоящая история написана только там, а кто, сомневается - те, неандертальцы и т.д. Кстати о неандертальцах.
          Я до сих пор поражаюсь, но даже студентам до сих в вузах впаривают каноническую версию развития человека - начиная от презинджантропа (или как его там) до эволюции в кроманьонца. При этом полностью игнорируются все положения о том, что неандертальцы были конечной и тупиковой ветвью развития человекоподобных и кроманьонец никакого отношения к ним не имел (ну только разве, что по тихому изничтожил). А игнорируют потому, что не могут объяснить откуда возник хомо сапиенс и зыбкая теория эволюции Дарвина кажется более "удобной" от назойливых вопросов.
          1. BruderV 27 февраля 2013 12:38
            Цитата: Prometey
            При этом полностью игнорируются все положения о том, что неандертальцы были конечной и тупиковой ветвью развития человекоподобных

            Да ну, батенька! Это Вам в 80-х рассказывали? Вы его мозг видели? А то что он физически был более развит? А то что у современных европейцев и азиатов около 10% материала ДНК как раз от неандертальцев? С помощью анализа ДНК было доподлино установлено кровосмешение двух видов. В чистом виде хомосапы - это негры! Посмотрите реконструкции облика неандертальца, есть много похожих на современных мужичков из сельской местности)) Неандертальцы не вымерли, а влились в пришлых homo sapiens.
            BruderV
            1. Prometey 27 февраля 2013 12:48
              Цитата: BruderV
              Да ну, батенька! Это Вам в 80-х рассказывали? Вы его мозг видели? А то что он физически был более развит? А то что у современных европейцев и азиатов около 10% материала ДНК как раз от неандертальцев?

              Что-ж мое образование по всей видимости было в разы прогрессивней. В кровосмешание неандертальцев и кроманьонцев даже закостенелые дарвинисты-преподаватели не верили. Не мог приземистый и низкорослый неанедрталец быть выносливей и сильней кроманьонца (иначе в этой борьбе выжил бы хомо хабелис).
              1. Lexx 28 февраля 2013 01:06
                Вообще-то неандарталец это не Homo habilis, а Homo sapiens neanderthalensis, кроманьонец - Homo sapiens sapiens.
            2. rexby63 28 февраля 2013 15:15
              Зачем мужичков смотреть - наша гордость спортивная Николай Валуев. И мое мнение, не будь этой примеси, мы были бы намного тупей
          2. BruderV 27 февраля 2013 13:52
            Цитата: Prometey
            История никогда не будет независимой наукой. Она выполняла и будет выполнять заказ политических сил, находящихся у власти и никуда от этого не деться. Для того, чтобы люди как раз не становились пещерными людьми, может стоит им все-таки давать многогранный взгляд на вещи

            Это какой? Протославяне прилетели на огромном звездолете из созвездия Сириус, спасаясь от восьмируких шестиголовых массонских качков-мутантов и основали на планете земля Гиперборею-Скифию, но затем массонские ученые их обнаружили и с помощью сингулярного квазиретранслятора переместились на нашу планету в прошлое и начали строить козни и переписывать великую славянскую историю, заодно подселяя чужеродные народы на некогда славянские земли. Сейчас каждому новорожденному вживляют в мозг чип (и дейла заодно), искажающий реальность и заставляющий забыть великое прошлое, а тех чей мозг сопротивляется этому воздействию объявляют сумасшедшим, ложат в психушку и делают лоботомию. Такая должна быть альтернативная история? Это мои убеждения и я требую их уважать и продвигать в массы, пусть пишут учебники по моим трудам, традиционная история вранье.
            BruderV
            1. Prometey 27 февраля 2013 14:13
              BruderV
              Не юродствуйте, Вы поняли о чем идет речь. Истории про звездолеты оставьте при себе. Докажите, что мы должны изучать древнерусскую историю только по версии Милерра-Байера-Шлетцера и напрочь игнорировать закономерно возникающие дельные (не абсурдные!) вопросы, пусть если и поднимаются они теми же Носовским и Фоменко?
              1. BruderV 27 февраля 2013 15:03
                Почему Вы сразу воспринимаете в штыки мою версию внеземного происхождения славян? Вы такой же традиционный и упертый как все остальные, что даже не рассматриваете других очевидных версий. А какой-такой Шлецер писал про иго? Вы бы чтоли в музей сходили вместо чтения всякой псевдоисторической ереси на выходные под пивас, авторитетные источники почитали, расширили кругозор, тогда бы и нестыковок не возникало и все бы складывалось. Если пытаться мерить людей живших тысячу лет назад современными мерками и относится к истории как к блокбастеру, не пытаясь понять как представляли себе окружающий мир те люди, то тут и вылезают непонятности. А как они пирамиды строили, а как на лошадях тысячи километров проходили. Конечно сидя за монитором не поднимая ничего тяжелее мышки это и не представишь. А Фоменко даже и не историк. Это называется пусти козла в огород. Заимался бы своей математикой, а то ведь бабла и славы хочется, а за математику даже нобелевской премии не дают - скукотища. Давайте еще может мнения о мировой истории дворников или стилистов типа Зверева обсудим. Дилетанты сели писать историю и чего тут обсуждать?
                BruderV
                1. Prometey 27 февраля 2013 19:13
                  Цитата: BruderV
                  Конечно сидя за монитором не поднимая ничего тяжелее мышки это и не представишь.

                  В этом с Вами соглашусь на 100% Именно это бы и стоит сказать историкам-академикам, которые за всю жизнь ни разу гвоздя не забили ,но детально описывают процесс стрельбы из супер-монгольского лука с натяжением тетивы свыше 50 кг.
                  Я в молодости 4 года монтажником наружных трубопроводов работал прежде, чем выучиться и уже перейти на более теплую работу. Что такое физические нагрузки примерно представляю. Так скажу, не повезло древним египтянам laughing очень бы хотелось специалистов по истории Древнего Египта на недельку-другую в траншею пригласить, чтобы они наглядно показали как ворочать например ж/б блоки 1 тн массой без подъемных механизмов (ведь в книжках это так все складно описывается).
                  1. данаш я 27 февраля 2013 20:11
                    боюсь,что сейчас были бы другие учебники истории ,если б они в канаве побывали.
                2. КПА 27 февраля 2013 21:02
                  Дилетанты,отыскали Тутанхамона и Трою,профессионалы придумали ядерную бомбу.
                3. вакса 28 февраля 2013 01:09
                  Разве ты не заметил, что способный к математике изощрен во всех науках в природе? (Платон)
                  Математика - это язык, на котором написана книга природы. (Г.Галилей)
                  Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит. (М.В.Ломоносов)

                  А не прислушаться ли некоторым к Михйле Ломоносову?
                  1. Marek Rozny 28 февраля 2013 11:51
                    Михайло Ломоносов, которого я глубоко уважаю за его труды по естественным наукам, писал полную чушню касательно истории. По-моему, он занялся этой темой, лишь немцам из Академии Наук досадить. На Ломоносова даже академические историки стесняются ссылаться.
                    Marek Rozny
                    1. Че 1 марта 2013 07:44
                      Marek Rozny,
                      Ломоносова обгадить, легко когда его уже нет. Оставшиеся артефакты говорят и вопиют о искажении истории. Кем? Отвечаю - западом. Испокон веку страх перед Евразией застит им разум.
                      Че
                      1. Marek Rozny 4 марта 2013 15:49
                        Пффф, к чему это? Я нисколько не умаляю гения Ломоносова, как ученого в естественных науках. Однако как историк Ломоносов был полный ноль. Вся его история - попытка подгадить немцам из Академии Наук по личным причинам. Вы читали Ломоносова? Полагаю, что нет. Иначе бы не спорили даже на эту тему. Вы вообще когда-нибудь видели ссылки на Ломоносова в исторических исследованиях? Нет, конечно. Там реально детский лепет.
                        Marek Rozny
                      2. Ingvald_Bueny 4 марта 2013 19:23
                        Ну так удивите нас своими историческим трудами, превосходящими труды Ломоносова. Что значит полный ноль? По сравнению с кем? С вами?
                        Ingvald_Bueny
                      3. Marek Rozny 4 марта 2013 22:16
                        можешь удивляться хоть сколько, но даже нынешний школьник в истории шарит лучше, чем Ломоносов. почитай его сначала, а потом продолжим этот разговор.
                        Marek Rozny
    2. CTEPX 28 февраля 2013 06:22
      Цитата: BruderV
      жидо-массоны, переписавшие всю великую русскую историю во времена когда еще и русских не было


      Признайся, всё - ради этой фразы winked .
  8. Jaros81 27 февраля 2013 10:16
    Я вот читал Фоменко. Мне книга их показалась занятной. Слишком уж революционны идеи. Но безусловно интересны - каждому советую почитать их новую хронологию. ведь в истории Руси слишком много несостыковок, а они, пожалуй, хоть какое-то объяснение дают
    1. Че 27 февраля 2013 14:36
      Jaros81,
      Я пока только начал его читать и был поражён его гипотезой, и честно говоря поверил в неё. Ну не верю я Скалигеру.
      Че
      1. Игарр 27 февраля 2013 18:37
        Ребяты....
        начните с самой первой книги. Там где приводится сам аппарат математический. На основании каких исследований они отыскивали параллели.
        Ссылки на Ньютона, на других исследователей.
        Русь и Рим, 1 том.

        ...
        А гипотетические построения... - они их так и позиционируют - как один из вариантов.
        НЕ НАСТАИВАЮТ.
        А предлагают.
        Есть разница?
        1. Prometey 27 февраля 2013 19:17
          Игарр,
          Вы всецело правы. Они ничего принципиально не отвергают, а предлагают задуматься на основании спорных фактов в историческом прошлом о нестыковках и описывают лишь один из возможных вариантов возможного развития событий.
          1. ver 6 марта 2013 11:53
            Вообще странно отвергать, если на картине 13 века Изображён Кннязь
            Ярослав и написаны все его титулы - Хан Батя , Амир Руси ....
            ver
        2. avt 27 февраля 2013 20:00
          Цитата: Игарр
          начните с самой первой книги. Там где приводится сам аппарат математический.

          А вот тут вы правы на все сто! Самое интересное что после переиздания первых двух книг появились тома за их подписью , причем если сравнить манеру написания текста ,ну графологом быть не надо -разные люди писали . Здается мне -отдали право издания ,,ученикам " и понеслась душа в рай за баблом. Я вот такую хрень с изданиями Гумилева заметил . Прикупил прижизненное издание - ничего так , весело читается ,легко .Он вообще веселый и остроумный мужик был .А вот захотел одну его работу прикупить после смерти -так такое издание дополненное с текстами которых и сам Гумилев не знал, да многотомное .... короче плюнул и ушел .
          avt
        3. ikrut 28 февраля 2013 01:21
          Цитата: Игарр
          Ребяты....
          начните с самой первой книги. Там где приводится сам аппарат математический. На основании каких исследований они отыскивали параллели.

          Тогда уж лучше начать с Морозова. По крайней мере тема не столь заангажирована - Апокалипсис. Там и аппарат и методика изложена не плохо. Кстати, эту же примерно методологию используют Носовский и Фоменко.
          Лично меня Морозов убедил. А вот церковные взгляды на эти же вопросы - ну никак.
  9. EXA-2 27 февраля 2013 12:10
    Бред, бред и еще раз бред.
    Но с другой стороны в школах америки преподают, что вторую мировую войну выиграли американцы. Каждая страна пишет свою историю и эта история может очень сильно отличаться от соседей.
    EXA-2
    1. Prometey 27 февраля 2013 12:50
      Цитата: EXA-2
      Но с другой стороны в школах америки преподают, что вторую мировую войну выиграли американцы.

      Да неужели? А разве США не было государством-победителем во второй мировой войне? Или у вас есть неопровержимые факты доказывающее обратное?
      1. EXA-2 27 февраля 2013 13:32
        Prometey,
        Друг в Америки спросил у сына -"кто выиграл войну". Сын ответил что американцы. Потом он задал вопрос -"СССР участвовал в войне". Он ответил что нет. Вот это и есть история - история которая удобна этому государству.
        EXA-2
        1. Prometey 27 февраля 2013 14:02
          EXA-2
          Ну если речь идет о 2 мировой, почему американцы не могут говорить, что они победили, если они встали в ряд государств победителей? Если же о ВОВ, ну так у них такой не было и рядовому американскому обывателю собственно фиолетово (ну если это реально так).
  10. Jurkovs 27 февраля 2013 12:25
    И котлеты и мухи, все в одной куче.
  11. Ross 27 февраля 2013 13:01
    Очень важная статья, полностью подтверждается многими Независимыми исследователями. Например, Георгий Сидоров, за 20 лет своей жизни объездил весщь север от Мурманска до Камчатки, общаясь с представитялями местных народов и со староверами. Он подтверждает выводы Александра Самсонова.
    1. BruderV 27 февраля 2013 13:31
      Цитата: Ross
      объездил весщь север от Мурманска до Камчатки, общаясь с представитялями местных народов и со староверами. Он подтверждает выводы Александра Самсонова.

      Это новое слово в исторической науке. Теперь будем учебники писать со слов вооон той бабки слева с костылем . Да давайте уж сразу истоию древней Греции по мифам и легендам изучать.
      BruderV
      1. CTEPX 1 марта 2013 19:20
        А она (история Древней Греции) как-то по другому изучена? bully
    2. Че 27 февраля 2013 14:40
      Ross,
      В районе Мурманска даже разрушенные пирамиды были обнаружены. Ещё некто Барский об этом говорил.
      Че
      1. Marek Rozny 27 февраля 2013 16:40
        а под Чимкентом на вершине горы Казыгурт лежат останки Ноева ковчега. спросите у любого чимкентца))))
        Marek Rozny
  12. Бек 27 февраля 2013 13:39
    Фоменковщина это Галиматья националистическая. У нас тоже свои есть нацики. Их послушать так памятник в каждом дворе Евразии казахам ставить надо. Чушь с отсябятиной м наоборот.
    Бек
    1. romb 27 февраля 2013 15:40
      Уважаемый Бек, есть одно существенное отличие. Мы своих шизоидов от истории, в открытую посылаем на фиг, а вот у их Российских "коллег" целые армии преданных поклонников.
      1. Бек 27 февраля 2013 16:14
        Цитата: romb
        Мы своих шизоидов от истории, в открытую посылаем на фиг, а вот у их Российских "коллег" целые армии преданных поклонников.


        Вот это точно. Точней и нет. И здесь на сайте я не читал ни одного комента земляков о непорочном зачатии казахов.
        Бек
  13. tomket 27 февраля 2013 13:42
    Давайте вести историю Руси от Люка Скайвокера! Аргументы-у нас есть в преданиях мечь-кладенец ,то есть световой мечь джедаев!Далее ,на руси есть понятие небесное воинство , прямое указание на войнов джедаев! Позднее их потомки стали казаками ,вот откуда их удаль происходит! Был в сказаниях злодей весь в черном Кащей Бессмертный -портретное сходство с Дартом Вейдером!!!! Василиса прекрасная -принцесса Лея.Змей горыныч -имперский Флот!!!! Ну и последнее если склонять имя Люк .Люка Люлик Рюка Рюрик . Скайвокер -Скайдувокер -Скандинав !!!! Тоесть получается первый князь Руси -Люк Скайвокер!!! И самое главное -НЕТ НИГДЕ УПОМИНАНИЙ О ТОМ ЧТО ЭТО НЕ ТАК!!! ЛЕТОПИСИ ПОДОЗРИТЕЛЬНО МОЛЧАТ))))))))
    1. Parabelum 27 февраля 2013 13:49
      Не ну тут вы загнули, говорили же, что наши пращуры прилетели с другой планеты, на космическом корабле, который подбили..... а хотя нет вы правы, ОБА НА, это ж открытие "я б на вашем месте за докторскую диссертацию сел"(с)
      1. tomket 27 февраля 2013 13:52
        Пересмотрю трилогию заново и сяду писать эпос! Фоменко и Резуну минус, такую очевидность лежащую на виду проморгать!!!))))
        1. Marek Rozny 27 февраля 2013 14:57
          Это все конечно, глупости - про звездолет и мечи джедаев. Но то, что Земля была плоской и держали ее три казаха - Китбай, Черепах-жан и Слонобек - факт однозначный. Просто никарагуанские евреи переписали нашу славную историю, чтобы унизить казахов. Не прощу им этого никогда!
          Marek Rozny
          1. Parabelum 27 февраля 2013 15:04
            А вот нет, уважаемый колллега, вас бы следовало придать анафеме и прилюдно сжечь. По Джедайским воспоминаниям нету в Космосе никаких казахов. Обратимся к истории, летописец Лукас очень четко акцентировал внимание на том, что земля круглая и вращается вокруг солнца и это является неоспоримым доказательством того, что Звезда Смерти существовала
            1. Marek Rozny 27 февраля 2013 16:58
              Лукас-жан писал через 7000 лет после смерти упомянутых казахских батыров. кроме того, его тексты неоднократно переписывались в угоду каракалпакским властям, которые объявили о шарообразности Земли после того, как Абу-Райхан Бируни за 500 лет до Коперника высказал эту ересь.
              И если бы Земля крутилась вокруг Солнца, то все люди на Земле уже давно бы упали с нее в Тартарары (она же Русская Татария).
              А "Звезда Смерти" - это завуалированное древне-арийское ругательство. Дословно означало "___зда вам, черти!" Но переписчики влепили эту совершенно "левую" фразу в текст рукописей. Лучше обратимся к первоисточнику - "Летопись Пятая. Тартария наносит ответый удар". Правитель Среднего жуза Йодда-хан ответил молодому батыру кипчаку Люкбаю Скайуокер-улы:
              "- Здесь неприятно... Я чувствую холод,.. смерть...
              - Тут царит темная сторона Силы... Это Зла обитель. Войти ты должен."

              Вот что сказано в оригинале! А каракалпакские переписчики, которые пытались украсть у нас правду, подменили дефиниции! В летописи Лукасжана Йодда-хан говорил о том, что внутри Люкбая находится "темная сторона", "Зла обитель". И сравните как теперь это вывернули - "Звезда Смерти"! Посмотрите на современную Монголию, разве смогли бы они со своими коротконогими лошадками создать такое сложное техническое устройство! Там же даже снега нет! "Звезда Смерти" банально застряла бы и замерзла в рязанских лесах!
              Marek Rozny
              1. Игарр 27 февраля 2013 18:52
                Ни Фига Се...
                вот и поговори с такими..
                самого главного "казаха" в Империи забыли...
                вот он...
                [

                магистр Йода..
  14. tomket 27 февраля 2013 14:10
    Историю Руси изначальной экранизировал Джорж Лукас после того как побывал в Сибире ,куда его по ошибке отправило КГБ .в 1963 году его выкрали из Лос-Анжелеса сотрудники спецслужб по ошибке,перепутав с забулдыгой дисидентом Солженицыным,В Сибири на лесоповале он повстречался с шаманкой,жрицей ордена Озириса и хранительнецей Русских древних Вед , та поведала ему историю скитаний космических первого русского князя Люка-Рюриковича ,после возвращения в Америку Джорж экранизировал рассказ шаманки ведуньи ,кстати по расказам той же ведуньи ,могила великого русского магистра Йоды (Йода-воевода)находится в Афганистане,вот чем обьясняются бесконечные вторжения в эту страну.
    1. BruderV 27 февраля 2013 18:16
      Кстати Джордж Лукас на самом деле Жора Лукашин, которого переименовали все те же массоны, вынужден был искажать имена древних русских витязей. Магистр Винду - это на самом деле магистр Ведун, Боба Фет, на самом деле Вова Ветров , Джанго Фет - Янко Ветров, Хан Соло на самом дел хан-кан КАнстантин Соловьев. Император Дарт Сидиус (Седовлас) - канцлер Палпатин, только ударение надо делать ПалтАтин, тоже русский мужик. Ну Чубака это совсем по-русским чувак. Так что все сходится.
      BruderV
      1. Marek Rozny 27 февраля 2013 18:41
        Осталось собрать весь наш бред в единый текст, приписать к своим фамилиям наши заслуги в математике, биологии, физкультуре и рубить бабло. Пипл схавает.
        Marek Rozny
      2. kush62 27 февраля 2013 18:53
        Вы забыли Федьку Касторкина на Кубе (Фидель Кастро ) и Мишку Задунайского
        ( Мао зе Дун ). А сколько их ещё по миру разбросано, жуть.
        1. данаш я 27 февраля 2013 20:22
          добавьте русскую доярку маньку матюкову-оперативный псевдоним мирей матьЁ.и можно скорую вызывать.
  15. Генур 27 февраля 2013 14:58
    Всё чаще стал "заглядывать" на Русское Агентство Новостей. Иногда мозги становятся враскоряку. Здорово же нам вдалбливали Историю (России, Мира, СССР), не говоря об Истории КПСС... Хорошо, что сейчас многое открывается. Жаль только, что слишком уж аполитичной растет молодежь.
  16. Одиссей 27 февраля 2013 15:42
    Можно,конечно, смеяться над безумными или ушлыми горе историками утверждающими,что Волга это Волхов,Новгород это Ярославль,и.т.д.
    Но на самом деле популярность таких писаний симптом довольно тревожный.
    1) Это говорит о слабости России.Сильные или стремящиеся стать сильными государства и народы не нуждаются в фабрикации исторических мифов, или удревлении своей истории.Они,вообще,больше думают о нынешних проблемах и устремлены в будущее.
    Напротив,слабые или умирающие государства и народы пытаются найти себе "психологическую компенсацию" своего нынешнего состояния в обращении к глубокой древности и в переписывании истории.
    2) Это говорит о поражении сознания людей.Человеком не способном мыслить рационально, и верящим хоть в Алана Чумака хоть в Фоменко очень легко манипулировать и управлять. Впрочем,это проблема характерная для всего современного Запада,а не только для России.
    1. BruderV 27 февраля 2013 15:54
      Да на фоне всей той изотерики и сакральных знаний, что уже из каждого утюга доносятся монотонным медленным голосом больного маньяка, фоменковщина кажется вполне себе адекватной и научной для обывателя. Посмотрев фильм о палеоконтактах, снежном человеке, чупакабре и прочей нечисти, славяне - владыки мира кажутся неокрепшим умам уже вполне естественными и правдоподобными. Закакали весь мозг народу.
      BruderV
  17. Я так думаю 27 февраля 2013 16:32
    Статья имеет очень веские основания претендовать на истину ... И вот почему:
    1. Не секрет, как обходились и обходятся с историей в западной "цивилизации" - уничтожают не угодное. Они и сами в этом сознаются да и премеров тьма. (Возьмите хоть нынешнее время и интерпретацию 2 мировой западом. Ничего не напоминает? Запад выиграл войну а Россия и не упоминается ...)
    Значит - придя к власти в России они ее (историю) переписали по-своему.
    2. Генетические исследования русского населения - генов от монголов меньше, чем у ШВЕДОВ (!). И как это 300 лет ИГА, а генов совсем не осталось?
    3. Масса письменных источников и фактов ЗАМАЛЧИВАЕМЫХ или не объяснимых нынешней исторической "наукой".
    1. BruderV 27 февраля 2013 16:54
      Цитата: Я так думаю
      Запад выиграл войну а Россия и не упоминается ...)

      А дайте почитать в оригинале где такое. Вот сколько всего смотрел и читал нигде такого не видел. Что в описании битвы в Арденах нет упоминаний о русских? Ну так их там и не было наверное.
      Цитата: Я так думаю
      300 лет ИГА, а генов совсем не осталось?

      Ну в Татарии поищите, в Элисте где-нибудь, у ногаев. Что было кочевникам в лесах делать? Сколько можно одно и то же ткреть?
      Цитата: Я так думаю
      Масса письменных источников и фактов ЗАМАЛЧИВАЕМЫХ или не объяснимых нынешней исторической "наукой

      Ну да раз нигде не написано, что славяне не на звездолетах прилетели, значит именно на звездолетах и прилетели. Что конкретно замолчали? Веды, сфабрикованные в 20-ом веке?
      BruderV
    2. Sandov 28 февраля 2013 22:15
      Я так думаю,
      Монгольского нашествия и не было, откуда ему было взяться. Переселение тюрков? Вполне возможно. Пантюркизм, тот же национализм, но в другой обёртке.
  18. Чёный 27 февраля 2013 17:08
    Ну ничо....поспорте пока...пошумите....Мединский уже знает истину, и скоро все ее узнаем, полюбим.
    "Всех вылечат...и тебя вылечат, и тебя, ...и меня вылечат..."

    Вот бы знать-кто они, эти ИСТОРИКИ, которые начнут(да уже поди и начали крапать единый учебник истории).....ну по крайней мере окончания их фамилий...
  19. Rakti-Kali 27 февраля 2013 17:54
    Интересно, как лет через 300 учённые-историки будут интерпритировать фразу: - "Россия 70 лет находилась под властью красных..."?
  20. лехатормоз 27 февраля 2013 18:13
    ОДНО время мне по СМИ парили мозги что ГИТЛЕРА победили АМЕРИКАНцы
    и РУССКИЕ ВАРВАРЫ В ГЕРМАНИИ оказались случайно.
    В ИСТОРИИ так называемого МОНГОЛО ТАТАРСКОГО ИГА очень много белых пятен которые ОФИЦИАЛЬНЫЕ ИСТОРИКИ стараются тщательно обходить
    а все сомнительные моменты закрывают красивыми сказками.
    лехатормоз
  21. kush62 27 февраля 2013 18:50
    А ещё были люди зарегистрированные в Туре ( есть такой населённый пункт в Красноярском крае) Их называли турареги, но буква р пропала и стали они туареги.И теперь носятся с калашами по Африке, ищут счастья на чужбине.
    1. tomket 27 февраля 2013 20:25
      они кстати светлокожие ))))
    2. данаш я 27 февраля 2013 20:28
      счас зайду.ЗА счастьем.
  22. kvodrato 27 февраля 2013 19:09
    татаро-монгольское иго - ложь
    kvodrato
    1. Орда 27 февраля 2013 21:01
      что мы знаем про Скифию? По традиционной истории ТИ Скифия страна населённая одноимённым кочевым народом ИРАНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ,проживавших ДО НАШЕЙ ЭРЫ расселённого в причерноморских степях! но правда ли это? Вот карта конца 17в не могу сказать чья карта ,но вот нулевой меридиан уходит к Британии,хотя Гринвич поимел НУЛЕВОЙ меридиан ,только в середине 19в.
      На карте явно читается СКИФИЯ,СКИФСКИЙ ОКЕАН,не говоря уже ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ КОРОЛЕВСТВО ХАМА. Существуют ещё карты с топонимами Скифия и конечно не в ДОИСТОРИЧЕСКИЕ времена ,а всего лет так 400назад.
      Вот вам ЯВНОЕ историческое ПРОТИВОРЕЧИЕ .Как такое могло оказаться ,что народ 16 века традики отправили в ,когда там Геродот жил? В 5в.до н.э. приблизительно тогда были и скифы в представлении академической науки.

      Главное то, что «фоменковцы» в своих трудах опубликовали большое количество следов присутствия русских в Европе и по всей Евразии.


      по ФИН завоевание Западной Европы происходило бескровно и безболезнено,ведь во времена завоевания 14-15в.Европа была очень малочисленна.Например знаменитые ЭТРУССКИ -такой народ ,который жил ещё до скифов 5-6в.до н.э. laughing ( ну это вообще умора) и являлся культурным ПРАРОДИТЕЛЕМ римлян,оставил после себя вполне ДОСТАТОЧНОЕ количество артефактов с надписями ,которые расшифровываются по РУССКИ.В текстах этруссков до 60% РУССКИХ слов!Так вот этот ВОПИЮЩИЙ факт был открыт ( расшифровка надписей) ещё 19веке ,работы Волландского и Черткова.И как к этому отнеслась академическая читай западная наука? НИКАК! Этрусское не читается.Может есть какие основания ,что бы так КАТЕГОРИЧЕСКИ отрицать работы учёных. Нет никаких.Ответ один -"...этого не может быть,что бы русские были раньше римлян" Ну а факты? А плевать на факты! Вот вам и ТРАДИЦИОННАЯ ИСТОРИЯ! Я думаю мы тоже имеем все основания не признавать ТАКУЮ НАУКУ.
      Орда
      1. tomket 27 февраля 2013 22:06
        тут вы даже адольфа гитлера с его завистью к колизею переплюнули!Браво!
        1. Орда 1 марта 2013 19:59
          тут вы даже адольфа гитлера с его завистью к колизею переплюнули!Браво!


          бедный Адик и тут его тоже нае...али. Колизей Римский был построен в первой половине 19века.Настоящий же Колизей находится в Стамбуле.Да и знаменитый Кёльнский собор,который якобы строили 500лет тоже на 80% продукт 19века.
          Орда
      2. Одиссей 27 февраля 2013 22:18
        Цитата: Орда
        На карте явно читается СКИФИЯ,СКИФСКИЙ ОКЕАН,не говоря уже ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ КОРОЛЕВСТВО ХАМА. Существуют ещё карты с топонимами Скифия и конечно не в ДОИСТОРИЧЕСКИЕ времена ,а всего лет так 400назад.

        Противоречие только в вашей голове.
        Скифами в средние века (а иногда и позже) на Западе назывались малоизвестные степные восточные народы.Иногда это слово употреблялось в качестве бранной клички.
        Есть такой поэт-А.Блок.Так вот он в противовес обзыванию скифами,сделал это предметом гордости,сказав " да скифы- мы! да азиаты- мы"
        Цитата: Орда
        .В текстах этруссков до 60% РУССКИХ слов!Так вот этот ВОПИЮЩИЙ факт был открыт ( расшифровка надписей) ещё 19веке ,работы Волландского и Черткова.И как к этому отнеслась академическая читай западная наука?

        Правильно сделала,что никак не отнеслась.Потому что это бред.
        Приведите мне пример этрусского текста где 60 % русских слов.
        1. Орда 27 февраля 2013 22:38
          Одиссей,
          Противоречие только в вашей голове.


          приятель хоть карту то смотрел? во даёт laughing причём тут моя голова ведь это КАРТА причём КОНЦА 16века
          Приведите мне пример этрусского текста где 60 % русских слов.


          счас поищу не убегаите
          Орда
          1. bask 27 февраля 2013 22:43
            Цитата: Орда
            Противоречие только в вашей голове.

            Добрый ночи. Орда .Прочитал твои посты.Узнал много нового.+
            bask
            1. Орда 27 февраля 2013 23:19
              Баск привет! присоединяйся к разговору smile
              Орда
              1. bask 27 февраля 2013 23:31
                Цитата: Орда
                аск привет! присоединяйся к разговор

                Спасибо .Орда.Я больше по танчикам и бронемашинкам .Жалко Ross мало написал.У него тоже инфы море по теме.
                bask
          2. Одиссей 27 февраля 2013 22:58
            Цитата: Орда
            приятель хоть карту то смотрел? во даёт причём тут моя голова ведь это КАРТА причём КОНЦА 16века

            Дорогой друг,если Вы думаете,что карта 21 века и карта средних веков это одно и тоже-то Вы сильно ошибаетесь.
            Тогда люди не знали местоположения всех морей и рек,стран и народов.
            Поэтому вещи им не известные они додумывали,названия же они брали из багажа уже существующих у них знаний.В нашем случае понятие Скифия было известно европейцам еще со времен Геродота.
            Цитата: Орда
            счас поищу не убегаите

            Жду с нетерпением smile
            1. Орда 27 февраля 2013 23:47
              Жду с нетерпением


              таблица расшифровки составленная Фаддеем Воланским с этрусского на русский и польский языки.



              даю вам ссылку на сайт с которого можно скачать работы Воланского
              Орда
              1. Орда 28 февраля 2013 00:13
                таблица расшифровки Воланского
                Орда
                1. Одиссей 28 февраля 2013 00:55
                  Цитата: Орда

                  таблица расшифровки Воланского

                  "Блестящая" расшифровка.
                  Все этрусские символы нам тупо предлагается читать как кириллицу laughing
                  1. Sandov 28 февраля 2013 22:26
                    Одиссей,
                    Не кирилица, а старославянский здесь. Не путайте рамсы.
                    1. Одиссей 28 февраля 2013 23:14
                      Цитата: Sandov
                      Не кирилица, а старославянский здесь. Не путайте рамсы

                      Ой,как все запущено.
                      Старославянский, друг мой,это язык.
                      А кириллица(наряду с глаголецей) это азбука которой этот язык записывают.
                      1. Че 1 марта 2013 11:58
                        Одиссей,
                        До кирилицы была глаголица, а до неё руническое письмо, а ещё далее черты и резы. Как то так.
                        Че
                      2. Одиссей 2 марта 2013 01:20
                        Цитата: Че
                        До кирилицы была глаголица, а до неё руническое письмо, а ещё далее черты и резы. Как то так

                        Мы обсуждаем "расшифровку" Волынского-там кириллица
                        А мне в ответ пишут,что там старославянский ))),а Вы пишете,о том,что якобы было до кириллицы )))
                        Вы сами читаете то,что Вы защищаете ?
              2. Одиссей 28 февраля 2013 00:49
                belay
                Ну и где здесь хоть одно русское слово ?
                То что Вы привели это просто фантазийный вариант перевода этой надписи.
                С таким же успехом я могу перевести это так-"В суп бросаю,ах и вкусный будет обед "
                И считать себя на этом основании переводчиком с этрусского smile
                1. Орда 28 февраля 2013 01:02
                  и что по вашему тут расшифровка даёт НЕМЕЦКИЙ вариант,или может ИТАЛЬЯНСКИЙ ,или по китайски расшифровывается? опять нет.РАСШИФРОВКА даёт только РУССКИЙ .
                  Орда
                  1. Одиссей 28 февраля 2013 01:10
                    Блин,ну и Вы и тундра ))
                    С чего Вы взяли,что эта этрусская надпись (в которой вопреки Вашим утверждениям нет ни одного русского слова) читается как-Воле дае;може что за ни милек чает ?
                    1. Орда 28 февраля 2013 07:36
                      С чего Вы взяли,что эта этрусская надпись (в которой вопреки Вашим утверждениям нет ни одного русского слова) читается как-Воле дае;може что за ни милек чает ?


                      я смотрю вы начинаете переходить на личности?Тупость процесс врождённый и необратимый? или может вы не русский?минус
                      Фраза " ВОЛЕ ДАЕ МОЖЕ ЧТО ЗА НИ МИЛЕК ЧАЕТ"волне понятна РУССКОМУ человеку,не китайцу,не пин досу,а именно русскому.Это первое.Второе кроме,как по русски эта фраза не расшифровывается так легко,на иллирийском,польском выходит хуже.Ну а по итальянски или латыни не выходит вообще.Но это конечно не значит ,что "этрусское не читается"
                      Орда
                      1. Одиссей 28 февраля 2013 20:31
                        Цитата: Орда
                        я смотрю вы начинаете переходить на личности?Тупость процесс врождённый и необратимый? или может вы не русский?минус
                        Фраза " ВОЛЕ ДАЕ МОЖЕ ЧТО ЗА НИ МИЛЕК ЧАЕТ"волне понятна РУССКОМУ человеку,не китайцу,не пин досу,а именно русскому.Это первое.Второе кроме,как по русски эта фраза не расшифровывается так легко,на иллирийском,польском выходит хуже.Ну а по итальянски или латыни не выходит вообще.Но это конечно не значит ,что "этрусское не читается"

                        Я не перехожу на личности.а шучу-улыбка же стоит.С Вами нельзя иначе ))
                        Вот смотрите-я Вас спрашиваю:откуда вы взяли,что надпись на этрусском читается как "Воле дае;може что за ни милек чает " ?
                        А Вы мне отвечаете,что эта непонятно откуда взявшаяся фраза"Воле дае;може что за ни милек чает " понятна Русскому человеку.
                        Не хочу Вас обижать,но у РУССКИХ это называется-"В огороде бузина, а в Киеве дядька"
                        P.S Русский я,русский,не волнуйтесь.
                      2. Орда 1 марта 2013 19:10
                        Вот смотрите-я Вас спрашиваю:откуда вы взяли,что надпись на этрусском читается как "Воле дае;може что за ни милек чает " ?
                        А Вы мне отвечаете,что эта непонятно откуда взявшаяся фраза"Воле дае;може что за ни милек чает " понятна Русскому человеку.


                        я вот это ,для чего выкладывал?

                        откуда берётся?, нда дядя, кто вы у нас на кадре Геракл-Ираклий, кажется по колличеству НЕПОНЯТОК вы имеете ,какое то отношение к традиционной истории ТИ,это очень скрупулёзные ребята НА РОВНОМ МЕСТЕ споткнутся сто раз.
                        ну наверное от сопоставления -это когда буковке из столбца с названием "античный" соответствует буква из столбца с названием "кириллица" потом буквы то складываются и возникает ФРАЗА ,которая в этом смысле В ПОЛУЧИВШИМСЯ полный бред на латыни,итальянском,китайском,немецком,но вот по РУССКИ начинает звучать ОСМЫСЛЕННО,Вот поэтому Воланский и сделал вывод ,что этрусски ,были родственниками русских.Так понятно?
                        Орда
                      3. Одиссей 2 марта 2013 01:34
                        Цитата: Орда
                        ну наверное от сопоставления -это когда буковке из столбца с названием "античный" соответствует буква из столбца с названием "кириллица" потом буквы то складываются и возникает ФРАЗА ,которая в этом смысле В ПОЛУЧИВШИМСЯ полный бред на латыни,итальянском,китайском,немецком,но вот по РУССКИ начинает звучать ОСМЫСЛЕННО,Вот поэтому Воланский и сделал вывод ,что этрусски ,были родственниками русских.Так понятно?

                        На колу висит мочало-начинаем все сначала.
                        Я уже писал,что эта "расшифровка" основана на том,что этрусские символы здесь просто тупо и совершенно произвольно заменяются кириллицей.А это не просто бред,это бред в кубе.Исходя из такой "теории" можно взять любой язык произвольно сопоставить его символы с кириллицей,затем произвольно разбить получившийся текст на слова и "перевести".И сделать вывод ,что все языки мира от древнехетского до языка дикарей племени тумба-юмба происходят из русского языка.
                        Цитата: Орда
                        кажется по колличеству НЕПОНЯТОК вы имеете ,какое то отношение к традиционной истории

                        Разумеется нет,неужели Вы думаете,что хотя один специалист историк или лингвист смог бы так долго и терпеливо вам все объяснять ? Они бы отнеслись к Вашим доводом куда грубее.
                        Цитата: Орда
                        нда дядя, кто вы у нас на кадре Геракл-Ираклий

                        Возможно в альтернативном мире любителей "альтернативной истории" это и Геракл-Ираклий,но вот в нормальном мире это Одиссей.
                      4. Орда 2 марта 2013 02:55
                        "расшифровка" основана на том,что этрусские символы здесь просто тупо и совершенно произвольно заменяются кириллицей


                        я не знаю тупо или остро ,но если методика Воланского работает ,то значит ВСЁ правильно.
                        но вот в нормальном мире это Одиссей.


                        ох промахнулся попал в Одиссея,ну ладно... laughing
                        Орда
                      5. Marek Rozny 4 марта 2013 16:52
                        http://fatus.chat.ru/etrusk.html

                        "...Вернемся к работе Ф.Воланского. "Опираясь на славянские языки, Воланский не без успеха пытается прочитать не только эт-русские... надписи, найденные в Италии, но и МНОГИЕ ДРУГИЕ... надписи, найденные в других странах Западной Европы"...

                        ...Для расшифровки предлагается заменить этрусские символы на кириллические и "прочесть текст несколько раз, вникая в смысл", причем для этого предварительно "правильно разбить текст на отдельные слова", ибо "в старорусских текстах... промежутков между словами не оставляли". В старорусских, но не в этрусских! Символ вертикального троеточия, отчетливо видимый и на рисунке, успешно использовался именно с этой целью начиная примерно с VI в. до н.э., если верить ТХ. Правда, Ф.Воланский использовал все разбиения в исходном тексте, но зато произвольно добавил свои. Разбиения играют важнейшую роль.

                        Некоторые буквы в таблице имеют по 2-3 варианта прочтения. Этими возможностями автор активно пользуется, расставляя к тому же дополнительные огласовки (что само по себе нормально, если верить традиции) и разбиения на слова . В результате "этрусский" текст таблички отличается от оригинала едва ли не больше, как от этого первого - окончательная "русская редакция" Фоменко-Носовского, где присутствуют какой-то Езмень, Маидим, куча междометий и, прямо скажем, шизофренический смысл. Итак, "расшифровка" таблички лично меня не убедила.

                        Прочтение надписей на фигурках тоже оставляет вопросы. Надпись на рис. 5.12 (мальчик с птицей) по таблице со стр. 474 прочесть вообще никак невозможно. Могу предположить, что эта таблица приведена специально для перевода той надгробной надписи, а для чтения надписи на ноге мальчика требуется какая-то другая таблица, что не прибавляет у меня доверия к изысканиям Воланского. Давайте же восполним пробелы приведенной таблицы в его пользу, затем прочитаем некоторые буквы не так, как предлагается в таблице, а как выгодно в данном случае. В результате получим: "ВЛЕДЕМЖЧКЗАНМЛКЧЕД". У Воланского эта фраза превращается в "Воле дае; може чо за ни милек чает". Ну что ж, "може чае, а може i нi..." Впрочем, исходная надпись лично мне действительно напоминает эту фразу. Чтобы добиться такой ясности, были сделаны следующие поблажки:

                        1) Первая буква, отсутствовавшая в таблице, а традиционно читаемая как F, прочитана как русская В.

                        2) Седьмая буква, отсутствовавшая в таблице, прочитана как Ж (в таблице букве Ж соответствует другая этрусская буква).

                        3) Буква (6 и 13), читавшаяся как русская С (в традиции - SH либо S), прочитана как М (что было бы по Воланскому законно, будь она перевернута).

                        4) Буквы 9 и 15, отсутствующие в таблице, прочитаны как К (что вобщем-то соответствует традиции).

                        5) Одиннадцатая буква (графическая А) прочитана по традиции как А, тогда как в таблице русской букве А такой знак не соответствует...."
                        Marek Rozny
                      6. CTEPX 5 марта 2013 18:26
                        На других языках ПРОСТО никак, хоть заразбивайся, вовсе не ЧИТАЮТСЯ request .
                        Считается, что этрусские (самые древние) тексты непереводимы sad .
                        И вдруг! Перевели!
                        И, что? Считается, что в мире никто об этом не знает laughing .
                  2. Marek Rozny 28 февраля 2013 12:01
                    Орда, а вы в курсе, что арабы на самом деле тоже по-русски разговаривают? Надо просто внимательнее слушать их речь.

                    Marek Rozny
                    1. Орда 1 марта 2013 19:35
                      прикольно ,но по моему-это не арабы ,не мешало бы перевести текст не исключено ,что найдутся за внешними формами некоторые соответствия ассоциациям.
                      Орда
            2. Орда 28 февраля 2013 00:07
              Цитата: Одиссей
              Дорогой друг,если Вы думаете,что карта 21 века и карта средних веков это одно и тоже-то Вы сильно ошибаетесь.
              Тогда люди не знали местоположения всех морей и рек,стран и народов.
              Поэтому вещи им не известные они додумывали,названия же они брали из багажа уже существующих у них знаний.В нашем случае понятие Скифия было известно европейцам еще со времен Геродота.


              предлагаете считать Меркатора,Дюрера,Герберштейна, короче всех выдающихся картографов и историков того времени просто слабоумными выдумщиками? я так не думаю если на картах обозначено Тартария или Скифия ,то уж конечно это не с потолка взято .
              Орда
              1. Одиссей 28 февраля 2013 01:04
                Цитата: Орда
                предлагаете считать Меркатора,Дюрера,Герберштейна, короче всех выдающихся картографов и историков того времени просто слабоумными выдумщиками? я так не думаю если на картах обозначено Тартария или Скифия ,то уж конечно это не с потолка взято .

                Почему выдумщиками. Они не знали какова географическая реальность многих стран.
                Поэтому вполне рационально исходили из того,что им известно.Для названий тех местностей и тех народов о которых у них было мало сведений они использовали те понятия которыми располагали.
                А наименование " Скифия" применительно к Восточной Европе получило распространение еще в древности.
                1. Орда 28 февраля 2013 07:49
                  Они не знали какова географическая реальность многих стран.


                  а не кажется ли не слишком логичным (глупым),что средневековые печатники ,ЗНАЛИ буду писать по русски Грузию ,Астрахань,Башкирскую орду всё это отображено карте и всё таки упорно лепили Скифов из "древности" ?
                  Орда
                  1. Одиссей 28 февраля 2013 20:48
                    Блин...... wassat
                    Ну я же писал,что Скифия это было просто обобщенное название неизвестных восточноевропейских территорий.
                    Представьте,что Вы живете в Орловской области,и Вам поручили создать ее карту.Но Вы живете в левой ее части,и не знаете (и никто не знает),точное географическую конфигурацию правой ее части.Но в авторитетных для вас источниках написано,что эта земля называлась Мценщиной.
                    Как Вы поступите ? Вы правильно нарисуете левую часть области со всеми ее названиями.И нарисуете общий абриз правой ее части,причем он наверняка окажется географически неточным.Реки,холмы,,и.т.д. не будут находиться на своих местах.Назовете же Вы эту часть области-Мценщина,поскольку это единственное доступное и авторитетное для Вас название этой местности.
                    Все совершенно логично и просто.
                    1. Че 1 марта 2013 08:13
                      Одиссей,
                      Карта турецкого адмирала Пири Рейса показывает в подробностях Антарктиду, Америку и прчие территории. Задолго до открытия этих материков. Это факт. Сумейте опровергнуть.
                      Че
                      1. Одиссей 2 марта 2013 01:37
                        Цитата: Че
                        Карта турецкого адмирала Пири Рейса показывает в подробностях Антарктиду, Америку и прчие территории. Задолго до открытия этих материков. Это факт. Сумейте опровергнуть

                        Бремя доказательств,уважаемый,лежит на утверждающей стороне.
                        Если Вы утверждаете,что существует дракон с тремя головами,то это Вы должны доказать это,а не я опровергнуть.
                    2. Орда 1 марта 2013 19:29
                      Все совершенно логично и просто.

                      ваша "логика"-это логика великого кабинетного-путешественника беллетриста Жуля-Верна.Сидел себе не выходя из кабинета книжки про путешествия пописывал -ДЛЯ ДЕТЕЙ! Вот и вы так же -" ...наслушались картографы средневековые рассказов Марко Поло с приключениями,с пиратами и разбойниками и давай карты рисовать".
                      Кстати не логичны ваши слова ,как так получается,что топонимы Казань,Волга,Ра,Яик картографам ИЗВЕСТНЫ,да собственно и почти все другие названия ВПОЛНЕ укладываются в картину 16-17в. ВЫХОДИТ ЗНАЛИ картографы земли эти поэтому слова ваши ТУТ ПОМНЮ ,А ТУТ НЕ ПОМНЮ НЕ УБЕДИТЕЛЬНЫ!
                      Орда
                      1. Одиссей 2 марта 2013 01:57
                        Цитата: Орда
                        ваша "логика"-это логика великого кабинетного-путешественника беллетриста Жуля-Верна.

                        Объясняю в последний раз.Извините,но даже глухим два раза обедню не служат,а я Вам простейшую вещь пытаюсь объяснить уже в пятый раз.
                        Те географические объекты местоположение которых картографам было хотя бы приблизительно известно они на карту естественно нанесли.А те территории о которых было мало что известно нарисовали в общих чертах,абрисом.Названия же для этих территорий они брали из своего культурного багажа.И это не логика Жуля Верна,это логика любого нормального человека.Так делались все старинные карты и у всех народов Открывайте и смотрите.
                        У Геродота Атланты в Африке,у Помпония Мелы-Амазонки на Дону и Антихтоны южнее Африки,у Птолемея- Скифия до гор Имаус,и после гор Имаус,у Идриси- Маджудж и Яджудж в Сибири,на Каталонской карте Восточной Азии (1375) страна Гога и Магога и империя Медея.и.т.д.и.т.п.
                      2. Орда 2 марта 2013 02:49
                        Объясняю в последний раз.

                        хватит объяснять в "вашу логику" пускай новые укры верят им,как раз подходит такая "логика".Нормальным людям такое объяснение НЕ ПОДХОДИТ.
                        Орда
                      3. bask 2 марта 2013 02:54
                        Доброй ночи Орда .Читаю твои посты.хорошо пишешь
                        bask
                      4. Бек 2 марта 2013 10:50
                        Цитата: Одиссей
                        Объясняю в последний раз.


                        Даа Одиссей. Трудно вам пришлось. Следил о вашей дисскисии о сущности карты. Это ж сколько выдержки и терпения надо? И ничего не поделаешь, такое оно общение на сайте. Это как бежать от жены, от детей.
                        Бек
                      5. Одиссей 2 марта 2013 22:39
                        Цитата: Бек
                        Это ж сколько выдержки и терпения надо?

                        И не говорите.Понял насколько тяжелая работа у педагогов ))
                        И я ,кстати, очень лояльно отнесся к нашим "Фоменковским" друзьям.Фактически верил им на слово. На деле,как Вы верно заметили они сначала должны были доказать нефальшивость своей карты и правильность ее датировки.
                        P.S Было бы очень забавно провести совместную конференцию с участием фоменковцов считающих,что весь мир создали Руссские,укронациков считающих,что весь мир создали древние укры,представителей Средней Азии(наверняка и там тоже в 90-е появились какие-нибудь клоуны думающие,что весь мир создавали тюрки),и представителей Кавказа(где своих фанатиков хватает)
                        Вот это был бы паноптикум smile
                      6. Бек 3 марта 2013 14:11
                        Цитата: Одиссей
                        Вот это был бы паноптикум


                        Вы ещё не знаете какие у нас нацики есть. Все вокруг казахское, все вокруг мое. Одно радует из моих земляков, на этом сайте, таковых не видно.

                        А с паноптикумом не согласен. Паноптикум это какой никакой музей, собрания необычных редких вещей и т.п. Я бы назвал не паноптиеумом, а кунст-камерой.
                        Бек
                      7. Одиссей 3 марта 2013 19:31
                        Цитата: Бек
                        Вы ещё не знаете какие у нас нацики есть. Все вокруг казахское, все вокруг мое. Одно радует из моих земляков, на этом сайте, таковых не видно.

                        Слава Богу не знаю ))
                        Хотя в прошлом году я специально проехал на машине через Казахстан,Киргизию,Узбекистан (на Таджикистан времени не хватило,а в Туркмению трудно попасть),с целью оценить обстановку на месте.И был приятно удивлен-если говорить о "человеческом факторе" я не заметил никаких препятствий для восстановления единого государства (на федеративных условиях разумеется).Была бы политическая воля....
                      8. Бек 4 марта 2013 09:29
                        Цитата: Одиссей
                        Хотя в прошлом году я специально проехал на машине через Казахстан,Киргизию,Узбекистан (на Таджикистан времени не хватило,а в Туркмению трудно попасть),с целью оценить обстановку на месте.И был приятно удивлен-если говорить о "человеческом факторе" я не заметил никаких препятствий для восстановления единого государства (на федеративных условиях разумеется).Была бы политическая воля...


                        Так этих препятствий и нет. Были в 90 бытовые проявления, так это было и на всем пространстве СНГ. Но как пояаилось, так и быстро прошло. Это у российских ура-патриотов какие-то несуразные вопли я на этом сайте читал. Мол русских в Казахстане изгоняют, дома отбирают, никуда ни в бизнес, ни во власть не пускают. И тому подобную дребедень.

                        И создавать Евразэс это веление времени. Не к Китаю же прислоняться. Русские с тюрками жили бок о бок где-то начиная с 9 века - печенеги, половцы, черные клобуки, кобуи и другие. И в одном государстве более чем пол тысячи лет. 300 лет в Золотой Орде, 175 лет в Российской империи, 75 лет в СССР.
                        Бек
                      9. CTEPX 5 марта 2013 18:32
                        Цитата: Одиссей
                        Названия же для этих территорий они брали из своего культурного багажа.


                        Т.е., как бы они не рисовали, как бы они не называли, их культурный багаж был недостаточен-великолепен. На основании этого мы выбираем, то, что нам сегодня нравится no .
                        Да и карты, которые мы разбираем, из своих загашников, со своей датировкой. Для доказательства надо использовать вражеские laughing .
          3. tomket 28 февраля 2013 00:25
            не ищите,массоны все уничтожили подчищая историю,они же и второй том Мертвых душ у Гоголя вырвали как только тот дописал его))))
      3. Бек 28 февраля 2013 13:41
        Цитата: tomket
        Вот карта конца 17в не могу сказать чья карта ,но вот нулевой меридиан уходит к Британии,хотя Гринвич поимел НУЛЕВОЙ меридиан ,только в середине 19в.


        Что это за карта? Кто её нарисовал? Когда? Где она была первично обнаружена?

        Вопросов много. Но в, по логике, в первую очередь сомневаются не в акакдемической науке, а в самой карте. Много есть артефактов отненных к ошибкам, подделке и т.п.

        Если взять из Петровской кунст-камеры заспиртованного урода это не значит в 18 веке половина жителей Руси были такими.
        Бек
      4. Sandov 28 февраля 2013 22:20
        Орда,
        +++ У Чудинова подробно и обстоятельно написано в Вагрии.
      5. Че 1 марта 2013 08:04
        Орда,
        Да карты уличают запад в перевирании и искажении истории. Как говорил мой учитель истории не всё то золото что блестит.
        Че
    2. tomket 27 февраля 2013 21:11
      ниодного аргумента по настоящему нет, доказательства на уровне рен тв. Батый -батька а Мамай -мамка ,ржу немогу)))))
      1. Орда 27 февраля 2013 21:16
        Цитата: tomket
        ниодного аргумента по настоящему нет, доказательства на уровне рен тв.


        конкретнее чего нет? хлеба нет,картошки нет?
        Орда
        1. tomket 27 февраля 2013 21:48
          во первых вся информация подается либо отрывками от общего контекста либо цитатами,как известно оперируя цитатами в отрыве от полного текста можно и Христа представить в виде главного сатаниста, далее, по гравюрам, зачем искать на гравюрах фотографического сходства? вы кстати заметили что в гравюре о битве на мосту с татарами эти самые татары в шлемах с крестами под знаменами с полумесяцами?и что нам теперь начинать утверждать что крестоносцы были монголоидными турками?то что вязь на шлеме выставленном в палате,ну так может мода была такая на вязь, и как раз выступала эта вязь в виде декора какой мало кто поймет из увидевших,а утверждается прямопротивоположное,что поймет всякий, дайте неделю и я вам докажу цитатами и подобным видео что Рюрик -это Люк Скайвокер.
          1. Орда 27 февраля 2013 22:31
            Цитата: tomket
            во первых вся информация подается либо отрывками от общего контекста либо цитатами


            я вам предлагал конкретизировать места ,которые не нравятся ,а вы опять за своё от "частного к общему".Чё трендеть? давайте разбираться ,что там вам не нравится?
            Орда
          2. BruderV 27 февраля 2013 22:59
            Цитата: tomket
            эти самые татары в шлемах с крестами под знаменами с полумесяцами?

            Так изображали христианских воинов. Полумесяц в европейской геральдике означал победу над мусульманами. Вот вам герб тевтонского магистра
            BruderV
            1. tomket 28 февраля 2013 00:01
              но вот как раз на этих всадников и указывают как на татар в ролике, так что же монголы -тефтонцы????
              1. CTEPX 5 марта 2013 18:41
                Самое прикольное, Носовский-Фоменко в трёх-четырёх своих двухсот-трёхсотстраничных книгах, ровно это - монголы=тевтонцы ПРЕДПОЛАГАЮТ.
                У них, кстати, практически нет беллетристики - сплошные ссылки на первоисточники yes .
                У их противников - ответов, кроме - сам , не наблюдается lol
            2. CTEPX 1 марта 2013 19:31
              Цитата: BruderV
              Полумесяц в европейской геральдике означал победу над мусульманами.


              Да ну? У Фоменко по-другому приводится what
              А остальные просто этот факт замалчивают.
              Если это Ваша ТЕОРИЯ поделитесь предпосылками hi
              От маленькой лжи рождается большое недоверие yes
      2. Орда 27 февраля 2013 21:43
        Цитата: tomket
        ниодного аргумента по настоящему нет, доказательства на уровне рен тв. Батый -батька а Мамай -мамка


        изучать историю на форумах всё равно,что прочитав энциклопедию мнить себя спецом в науке. Чтобы понять весомость исторических доказательств необходимо читать ПЕРВОИСТОЧНИКИ,только тогда перед глазами открывается РЕАЛЬНАЯ картина мира.
        Как говорил один умный человек-" поверхностный ты человек Саша в истории ,как в любви необходимо достичь определённой ГЛУБИНЫ..."
        Орда
        1. tomket 27 февраля 2013 22:01
          Как первоисточник рекомендую почитать трактаты Марко Поло ,или это тоже вымышленная фигара????
          1. CTEPX 5 марта 2013 18:46
            Трактаты Марко Поло - что я слышал о событиях столетней давности, переписанных четыреста лет спустя belay
        2. tomket 27 февраля 2013 22:17
          так всегда Фоменковцы предлогают нам в истории достичь глубины а рериховцы предлогают постичь красоту их учения
          1. CTEPX 1 марта 2013 19:33
            Интересно, что некоторые другие предлагают поверить им на слово winked
    3. Sandov 28 февраля 2013 22:17
      kvodrato,
      Эта ложь с далеко идущими последствиями. До сих пор нам икается.
    4. Че 1 марта 2013 08:00
      kvodrato,
      Да не было никакого ига, прозападные байки втюханные западом народонаселению Евразии.
      Че
      1. Setrac 1 марта 2013 12:39
        А как же 300 лет правления Романовых? Чем вам не иноземное иго? Правление Романовых нанесло России больше вреда, чем это мифическое монголо-татарское нашествие.
        1. Че 1 марта 2013 15:43
          Setrac,
          Да петя насаждал на Руси либерастические ценности. Вы правы. Николаша был за это наказан.
          Че
  23. ko88 27 февраля 2013 21:58
    За мусоленая тема,ну давайте тогда каждый будет свою гипотезу выдвигать что получится? Этих лже ученных надо привлекать к уголовной ответственности!
    ko88
    1. вакса 28 февраля 2013 01:37
      Это уже было: например, ученый Лысенко привлек в ответственности лжеученого Николая Вавилова.
  24. Uzoliv 27 февраля 2013 22:00
    Автор: "Вполне разумно и целесообразно поддержать ту версию «монголо-татарского» нашествия, которая будет выгодна и полезна России и её народам, а не чужие выдумки."
    Лепота! Я предлагаю идти дальше, чё мелочиться. Давайте поддерживать только то что нам выгодно и что нас красит. Вот крепостное право оно как то нас не очень. Давайте его пересмотрим. Ну его к бабаю. Или к примеру церковный раскол. Да мало ли чего у нас там ещё имеется в закромах.
    И мне ещё интересно а кто будет определять что разумно и целесообразно, придётся создавать какой то госкомитет, куда войдут очень компитентные товарищи, которые и осчастливят нас своими решениями.
    И ещё. Две цитаты по поводу освещения истории:
    1. Михаил Васильевич Ломоносов писал, что историограф должен быть «человек надежный и верный и для того нарочно присягнувший, чтобы никогда и никому не объявлять и не сообщать известий, надлежащих до политических дел критического состояния… природный россиянин, чтоб не был склонен в своих исторических сочинениях ко шпынству и посмеянию».
    2. Герард Фридрих Миллер - историк «должен казаться без отечества, без веры, без государя… все, что историк говорит, должно быть строго истинно, и никогда не должен он давать повод к возбуждению к себе подозрения в лести».
    И этот принципиальный спор продолжается...
    1. Орда 27 февраля 2013 22:21
      Uzoliv,
      крепостное право оно как то нас не очень. Давайте его пересмотрим


      да нет пожалуй факт КРЕПОСТНОГО ПРАВА это позорный факт отношения Романовых -немцев к русскому народу.Это факт исторической правды,такое надо знать и НЕ ЗАБЫВАТЬ.Что же касается Татаро -монгольского нашествия ТМН ,то уже сейчас имеются не только вопросы к ТИ ,но уже вполне убедительные факты опровергающие присутствие так называемых "монголов" в те времена на Руси.
      Герард Фридрих Миллер - историк «должен казаться без отечества, без веры, без государя… все, что историк говорит, должно быть строго истинно, и никогда не должен он давать повод к возбуждению к себе подозрения в лести».
      И этот принципиальный спор продолжается...


      методом ИНВАРИАНТНОГО сравнения текстов установлено,что исторические труды Ломоносова,были правлены Миллером. Метод Инвариантного сравнения был разработан родителями академика Фоменко.Так ,что "строго истинно" этотого немца -фальсификатора- очередная ложь Миллера.
      Орда
      1. вакса 28 февраля 2013 01:49
        Первые статьи на исторические темы были напечатаны в «Комментариях» Академии Т.-З. Байером, крупным ученым, вполне владевшим научными методами своего времени. Однако полное незнание русского языка ограничило круг доступных ему источников; в результате этого статьи Байера не являлись подлинными исследованиями по истории России. Несколько позднее Г.-Ф. Миллер также стал заниматься русской историей, но очерки по истории Киевской Руси, напечатанные им в первых томах «Sammlung Russischer Geschichte», свидетельствуют о том, что он, как и Байер, не владел в то время русским языком. Тексты летописи ему переводили переводчики Академии наук, среди них был и И.-В. Паузе, в ряде случаев допустивший неточность в своих переводах. Вследствие этого у Миллера имеется ряд ошибок, которые внесли путаницу в вопросы начального периода русской истории.
  25. КПА 27 февраля 2013 22:25
    Искать правду нужно в настоящем и фиксировать для потомков,желательно в мраморе!Прошлое доступно нам по расказам предков,и то субъективно и похоже на испорченый телефон.
  26. tomket 28 февраля 2013 00:31
    касательно миниатюр из русских летописей.Перед вами миниатюра посвященная троянской войне,как видите войны и стяги как троянцев,так и войнов пришедших под стены трои ничем не отличаются друг от друга и к тому же идентичны изображениям русских войнов на других миниатюрах, вывод если греки и троянцы не отличаются от русских,то почему монголы должны подругому выглядеть?

    вторая миниатюра троянской войны

    а вот миниатюра изображающая битву персов и монголов, укажите пожалуйста кто из них кто? и почему они не похожи на русских князей?

    троя на гравюре русских летописей
    1. CTEPX 28 февраля 2013 07:59
      Да Вы, сударь, просто апологет НХ Фоменко-Носовского!
      Именно они предположили, на основании первоисточников, что Троя-Иерусалим-Константинополь-Стамбул - это один и тот же город tongue
      1. tomket 28 февраля 2013 08:18
        а это монголы и самураи,как видите монголы в японии не сильно напоминают русских князей да и от самураев не сильно отличаются,вывод, ненужно искать в миниатюрах фотографической достоверности
  27. вакса 28 февраля 2013 01:58
    К сбору материала для составления истории Ломоносов приступил в 1751 г., привлекая, в противоположность Т.-З. Байеру и Г.-Ф. Миллеру, не только иностранные, но и русские источники. В течение трех лет он изучал русские летописи и законодательные акты, сличая разные списки между собой, ознакомился с тогда еще не напечатанной «Историей Российской» В. Н. Татищева, где в первом томе разобран ряд источников. Большое внимание Ломоносов уделил античным и византийским писателям, пользовался сочинениями западных историков. К 1758 г. первый том был готов, в 1759 г. он начал печататься.
    Ломоносов сам приостановил печатание, ему не понравилось избранное им оформление — ссылки на источники, как было тогда принято, были помещены на полях, примечания автора — под текстом. Он решил свои «филологические изыскания» перенести в конец книги. Вторично рукопись была им представлена в Академию в 1763 г., но аппарата примечаний он не успел дать. Книга вышла после смерти автора, с кратким предисловием Шлецера; впоследствии Шлецер жаловался, что это предисловие было в Академии переделано. Рукопись пропала, отпечатанные листы варианта были уничтожены; таким образом, «филологические изыскания» Ломоносова были утрачены; они не обнаружены и до сих пор.
    «Древняя российская история» состоит из двух частей: «О России прежде Рурика» и «От начала княжения Рурикова до кончины Ярослава первого».
    С точки зрения научного подхода к материалам и исторических выводов «Древняя российская история» стоит неизмеримо выше «Синопсиса», статей Байера и Миллера.
    Cейчас этот труд известен как "Антинорманская теория”
    Исторические взгляды Ломоносова формировались в острой борьбе против норманской теории, отрицавшей самостоятельное развитие русского народа.
    Первую часть Ломоносов посвятил вопросу происхождения русского народа, доказывая его древность и наличие у него своей самостоятельной культуры. Ломоносов считал, что заселение славянами теперешней территории относится к древнейшим временам.
    1. tomket 28 февраля 2013 08:19
      ну а это монголы и персы,опять похожи друг на друга,на русских князей не слишком
  28. tomket 28 февраля 2013 09:15
    а это осада монголами Багдада,опять мы видим что осажденные как две капли воды похожи на осождающих.тут мы приходим к парадоксальномы выводу : либо монголы обладали фантастической мимикрией, становились как две капли воды похожи на своих врагов, из соображения тактической внезапности да и просто запутать,либо это было нашествие темных сущностей из зазеркалья)))))вторая версия не более бредовая чем версия Фоменко)
    1. Marek Rozny 28 февраля 2013 12:15
      Цитата: tomket
      либо монголы обладали фантастической мимикрией, становились как две капли воды похожи на своих врагов, из соображения тактической внезапности да и просто запутать,либо это было нашествие темных сущностей из зазеркалья

      хлопаю в ладоши))))
      Marek Rozny
    2. Sandov 28 февраля 2013 22:38
      tomket,
      Так откуда там монголам взяться, монголы и жили в Монголии. И никуда не ходили. Миллеровские басни не впечатляют.
      1. Parabelum 1 марта 2013 07:06
        Чингизхан негодую...
        1. Sandov 2 марта 2013 15:09
          Parabelum,
          Следы тюрков прослеживаются везде на территории Евразии, монголов нигде. Тюркизмы обнаруживаются в русском языке, и кровь на половину тюрская. Забудьте про монгол. Надо исправлять навороченное в истории западом.
          1. Бек 2 марта 2013 16:24
            Цитата: Sandov
            Следы тюрков прослеживаются везде на территории Евразии, монголов нигде. Тюркизмы обнаруживаются в русском языке, и кровь на половину тюрская. Забудьте про монгол. Надо исправлять навороченное в истории западом.


            А вот здесь с вами соглашусь. И выскажу свое предположение, но на исторической фабуле.

            Тюрки со своей прародины степей Монголии и гор Алтая, со 2 века до нашей эры начали расселяться по преферии (тбркоязычные хунну) - верховья Енисея, северные предгорья Алтая, ассимилируя местные племена, индоариев Андроновской культуры. Потом несколькими волнами переселялись на Запад. В 1 веке в Синьцзянь и Юго-Восточный Казахстан. Во в 2 веке на Север Казахстана и Поволжье. И в обоих случаях ассимилировали племена андроновцев и угро-финнов. В 6 веке в Юго-Восточный Казахстан и Среднию Азию.

            И последний исход во времена Чингисхана, когда предпоследние тюрки, племена найман, керейтов и других завоевали территорию Казахстана и Хорезм. Но теперь им противостояло уже тюркское население, кыпчски, аргыны и другие тюркские племена. Вот в это время монгольские степи и стали малолюдными.

            Чингисхан первично объединил вокруг себя четыре тюркских племени - борджигинов, найманов, кереитов, тайчуитов. И вот этому объединению и было дано политическое, собирательное название мынкол. Мын - тысяча. Кол - рука. Тысячерукий народ или тысячерукое войско. Потом , в результате завоеваний, к этим четырем племенам присоединялись другие племена и все брали на себя политическое имя мынкол. Соб ственно монголы, в те времена, проживали за пустыней Гоби, в районе нынешней Внутреней Монголии. И в те времена они назывались племенами сяньби. И когда Чингисхан пошел на Китай, то сначала перед ним оказались сяньбийцы, которые подчинились, влились в войско и тоже взяли на себя политическое имя мынкол.

            После упадка империи Чингисхана все тюркские племена вернулись к своим племенным названиям - найманы, кереиты, аргыны, кипчаки. А вот сяньби оставили себе изменное название мынкол - монгол. И позже из пустыни Гоби постепенно заселили малонаселенные степи прародины тюрок - степи нынешней Монголии. И вместе с именем, с течением веков, присвоили себе все военные успехи тюрок Чингисхана. И Чингисхана приписали, позже себе. Вот такая историческая несуразица.

            И бродят сейчас бывшие сяньби, а ныне монгольские араты по степям и разглядывают каменные стеллы с непонятными для них тюркскими письменами. И разглядывают на скалах выбитые тамки тюркских племен - племенные, стилистические знаки. У самих монгол тамг как таковых нет.

            Я казах, но из племени Найман. И в 10-12 веках мои предки обитали в степях Западной Монголии и исповедовали, наряду с племенем кереитов, христианство несторианского толка.
            Бек
            1. КПА 3 марта 2013 19:11
              Цитата: Бек
              У самих монгол тамг как таковых нет.

              Это не правда,да монгольский язык использовал уйгурское письмо,но разговаривали они на своем собственном языке.Последние лингвистические исследования японцев,предположили вклад монгольского языков в их наречия(до этого считавшимся изолированным языком).
              Старомонгольское письмо получило развитие получило в начале 13 века.Неудобный факт для теории пантюркизма,не правдали?(см.Чингисов камень)
              По своему опыту общения скажу,что монгольский и калмыцкий языки содержат массу санскритских слов в обиходе.Хотя официальная версия заимствования в основном буддийских имен этого не подразумевает.
              К какому племени отнесете Темучина?Я вам скажу его племя называлось "синий волк" - одно из западных ойратских племен(не путать с тюркским "АРАТ")
              Личная гвардия Чингиз-Хана состояла из торгоутов(тоже ойратское племя),его первый сын Джучи с монгольского - неожиданный.
              Впоследствии западные ойраты объединились в джунгарское ханство,которое не находилось на территории внутренней монголии,как вы утверждаете
              часть из них переселились в Сибирь где сейчас проживают буряты и тувинцы.
              Каменные истуканы они прекрасно читали,т.к. называли тюркский язык "буру юэктя"(язык справа налево) ведь писмена на истуканах написаны справа на лево.
              В 16 веке после постоянных стычек с маньчжурскими армиями решили перекочевать на запад в низовья волги,часть осталась в Синьзян-Уйгурском районе,часть на юге киргизии.
              В степях Монголии далеко не все монгольские племена(только восточные) и они там не всегда жили.И не все монгольские племена лгуны и тупые скотоводы.
              По поводу монгольских слов Ессентуки,Дербент,халям-балям,алтын,хабар,мерин,чики - чики,Тюмень,ура(санскрит),чаша,пай,улан,доха,
              пошел,верблюд,кремль,арбат,амба,дундук,баламут,караул,есаул,малахай,орда,тьма,Кр
              ым,Карабах,кадык,козырь,хана,дамка,хотунок,хоругвь,хорунжий,чумбур,захолустье,Ту
              ла.
              Короче не хороший способ возвысится за счет других.
              З.Ы.Есть слова общие с тюрками,но не факт,что именно тюркские.
              1. Бек 4 марта 2013 10:56
                Цитата: КПА
                Это не правда,да монгольский язык использовал уйгурское письмо


                Ну, во первых я не пантюркист. Я считаю пантбркизм утопией не соотвествующей сегодняшнему положения вещей. Я говорю о некоторой несуразице, на мой взгляд, в истории.
                И я не говорил выше, твердо как о доказанной теории, я говорил предположительно как о гипотезе.
                Правильно, корейский, японский, монгольский языки относятся к одной группе, точно также, как славянские и тюркские языки. И калмыцкий язык одно из наречий, диалектов монгольского языка.
                Не знаю про племя "синего волка", знаю, что Темучин из племени Борджигинов. И Темучин первоначально и объединил четыре племени. Кроме Борджигинов в его конфедерацию вошли Найманы, Кереиты и Тайчуиты. Это уже потом к этому ядру присоединялись или были принуждены силой другие племена степи.
                С личной гвардией вопрос запутанный. В одних источниках она называется туленгутами, в других нукерами и какой этнической принадлежности они были точно неизвестно.
                Тувинцы это тюрки. А буряты и ойраты как раз и продвинулись на опустевшие территории нынешней Монголии и Южной Сибири когда оттуда ушла последнея волна тюрков в 13 веке. Я казах, из племени Найман. В Казахстане живут и казахи - Кереиты. Небольшая часть найманов и кереитов до сих пор живут в западной Монголии и Синьцзяне, но почему-то они разговаривают между собой не на монгольском, а на тюркском языке. Вот вам монгольские исторические имена - Эсэн, Гумэчи, Шолай-Убыши. Очирту-Цэцэн, Цэван-Рабдан, Галдан-Цэрэн. Сравните их с историческими именам окружения всесильного хана - Чингис (Шынгыс), Субудай, Борондай, Джучи, Толуй, Гуюк. Даже не лингвисту видно, что эти имена совсем разных происхождений.
                Нынешние монголы и те монголы которые пришли в степи после упадка империи Чингисхана читать тюркские письмена на каменных стелах не могут в принципе. Потому как письмена на стелах выбиты древним руническим тюркским письмом. Почему руническое, потому как там мало изогнутых линий и его удобно выбивать на твердом материале и читался он конечно справо налево. Позднее же тюркское письмо, названное уйгурским, было приспособленно уже для прописи и писалось столбцами сверху вниз и слева направо. Вот этот алфавит и переняли как бы монголы у Найманов. И чего бы найманам если они монголы писать на тюркском языке и и тюркским (уйгурским) алфавитом Поэтому как бы монголы читать руны они не могли бы при всем своем желании.
                Появились калмыки на Волге не в результате действий, в 18 веке, китайских войск, а в результате походов отдельных ойратских племен в 17 веке. Поэтому казахи и назвали их Калмак -Отделившиеся. От ойратов.

                Цитата: КПА
                В степях Монголии далеко не все монгольские племена(только восточные) и они там не всегда жили.И не все монгольские племена лгуны и тупые скотоводы.


                А вот здесь явное неуважение к собеседнику. Выдумка своего и выдача этого за слова собеседника. Где я писал, что нынешние монголы лгуны и тупы. Это ваши передргивание. Нехорошо так, совсем нехорошо.
                Бек
                1. Бек 4 марта 2013 11:14
                  Цитата: Бек
                  А вот здесь явное неуважение к собеседнику. Выдумка своего и выдача этого за слова собеседника. Где я писал, что нынешние монголы лгуны и тупы. Это ваши передргивание. Нехорошо так, совсем нехорошо.


                  Продолжу.

                  Цитата: КПА
                  По поводу монгольских слов Ессентуки,Дербент,халям-балям,алтын,хабар,м
                  ерин,чики - чики,Тюмень,ура(санскрит),чаша,пай,улан,доха
                  ,пошел,верблюд,кремль,арбат,амба,дун
                  дук,баламут,караул,есаул,малахай,орда,тьма,
                  Бек
                  1. КПА 4 марта 2013 16:25
                    Цитата: Бек
                    Где я писал, что нынешние монголы лгуны и тупы.

                    Цитата: Бек
                    И вместе с именем, с течением веков, присвоили себе все военные успехи тюрок Чингисхана.

                    это называется солгали или преукрасили? request
                    Цитата: Бек
                    И бродят сейчас бывшие сяньби, а ныне монгольские араты по степям и разглядывают каменные стеллы с непонятными для них тюркскими письменами. И разглядывают на скалах выбитые тамки тюркских племен - племенные, стилистические знаки.

                    Это как трактовать?Что все тюрки руны читают?
                    Шовинизм это уж простите.
                    1. КПА 4 марта 2013 16:58
                      Цитата: Бек
                      Позднее же тюркское письмо, названное уйгурским, было приспособленно уже для прописи

                      Уйгурской язык не был тюркским диалектом,во всех источниках говориться,что уйгуры адаптировали свое письмо для записи тюркских слов.
                      Есть много народов,предки которых использовали руническое письмо,но это не значит что они сейчас его прочтут.
                      Восточные монголы участвовали в походах манчжуров на джунгарское ханство,так что не стоило обобщать.Кстати,у этих монголов собственное письмо имеется,квадратное называется,на гербе Монголии изображено!
                      Борджигин это слово тюркское означает "волчий принц",род Чингис-Хана зовется Чонос(монг)-волк,его ветвь Кёк Чонос и есть племя синего волка
                      Чингиз-от слова Тенгиз(от Тенгри - небо по монгольски)
                      1. Marek Rozny 4 марта 2013 18:05
                        1) Уйгурский язык (равно как и его староуйгурский) - тюркский язык. Ни одному историку и лингвисту не придет в голову с этим спорить. Понятие "тюркИ" и "тюркский язык" Вы тут смешали в кучу. Язык "тюркИ" - литературный обще-тюркский язык. На нем не разговаривает ни один тюркский народ. Он использовался исключительно как латинский язык в средневековой Европе. Он же фактически "чагатайский язык". Даже в 20 веке во время ВОВ документы германского Туркестанского легиона, который состоял из военнопленных тюрков, писались на этом языке.
                        2) В нашей стороне Евразии руническое письмо использовали исключительно тюрки. И если человек имеет под рукой сопоставительную таблицу рун и современных букв, то может легко прочесть любой рунический текст. И самое главное - легко поймет о чем там говорится, поскольку тюркский язык за последних 1500 лет (как минимум) сохранил свою основную лексическую базу и, ессно, строение. "Кодекс куманикус" (1303 год), в котором тюркский язык записан латиницей может прочитать и понять практически каждое слово даже казахский школьник младших классов.
                        3) Все древние артефакты на территории Монголии - тюркские. Монгольские артефакты лежат на территории Внутренней Монголии в КНР.
                        4) Борджигин - бөрі-тiгiн ("волк-принц"). Титул "тигин" (и "от-тигин"/"принц очага" - титул для младших сыновей) - тюркизм, который встречается только у тюрков и родственников Чингисхана (Темуке-отчигин - младший брат Чингисхана). Род Чингисхана вышел из большого рода "кият". Род кият в последствии вошел в состав многих степных народов - как тюрков, так и монголов. И даже некоторые представители киятов (из обрусевших мурз) вошли в состав русских. Род кият был самым уважаемым в империи чингизидов. Они, к примеру, не платили никаких налогов. Мамай из рода кият, например.
                        Род Глинских - выходцы из обрусевших киятов. В конце 18 века Петр Глинский отказался от княжеского титула. Почему? Был издан царский указ о том, что он должен был платить налог за княжеский титул. Князья Глинские вышли из рода кият, были тарханами, и они нигде, ни в одном государстве налогов не платили. Петр Глинский тогда сказал: «Какой же я тогда князь Глинский, если я буду платить налог. Наш род древний и мы никогда в истории никому налогов не платили». В результате, он отказался от княжеского титула и стал простым дворянином.
                        Касательно происхождения рода "чонос" монголам лучше не вспоминать, ибо все корни чоносов упираются в тюрков времен Ашины...
                        З.Ы. слово "кёк" у тюрков означает не только цвет "голубой", но и "небесный/божественный". Синих волков не бывает, это монголы неправильно растолковали тюркское понятие. "Божественный/небесный волк" - вот как это переводится. А монголы превратили это понятие в бессмыслицу.
                        Точно также обмишурились русские с Черным морем. Тюрки, которые заселяли степи Причерноморья, называли и называют это огромное море "Кара тенгиз", а когда русские вытеснили тюрков оттуда, то этот гидроним перевели буквально - "Черное море", хотя слово "кара" имеет еще другое значение "большой/великий". "Кара Тенгиз" - "Великое Море", "Кара Бах" - "Большой Сад", "Кара хан" - "Великий хан", "Кара балык" - "Большой город".
                        З.З.Ы. "Тенгиз" - это буквально "море" по-тюркски. Для степняков большой водоем казался чем-то великим и непобедимым. Имя Тенгиз у тюрков было очень распространено. Впрочем, и сейчас это имя до сих пор встречается. Кстати, моего отца звали Мухит ("океан"). Так что ничего удивительно в имени Тенгиз нет. И нет никакой нужды привязывать слово Тенгиз к степному понятию Тенгри (Тәңірі, если быть точным).
                        Marek Rozny
                    2. Бек 4 марта 2013 19:05
                      Цитата: КПА
                      Это как трактовать?Что все тюрки руны читают?


                      В верхнем коменте "убежала" вторая половина ответа на ваши типа монголизмы в русском языке. Но Марек вам ответил сполна, что все слова которые вы привели эт тюркизмы. Добавлю. Хабара -Новость. Ул - сын. Уланы это отряды сыновей знатных людей, потом название улпны перешло на польскую легкую кавалерию и далее. Ур - Бей, Избей, боевой тюркский клич. А теперь попробуйте также связано сопоставить эти и другие ваши приведенные слова с монгольским языком.

                      Цитата: КПА
                      Шовинизм это уж простите.


                      Теперь последнее. Почему вы переходите на базарный тон - лгун, приукрасили, шовинист. Выдаете свое выдуманное за мое. Вы, что материться хотите? Приводите, спокойно свои доводы и контрдоводы. Вполне и я могу ошибаться в интерпретации тех или иных исторических фактов, но не лгать.

                      А некоторые ваши доводы не выдерживают критики. Как это уйгурский язык не тюркский ??? В Алмате проживают уйгуры. Их язык мягче в произношении, но 80 % его понятны казаху как и наоборот. Это как украинский и русский.

                      С руническим письмом опять передергиваете. Если взять рунический алфавит с дубликацией его буквами казахского языка тот руны сложаться в тюркские слова, но никак не монгольские.
                      Бек
                      1. КПА 4 марта 2013 20:31
                        Цитата: Бек
                        А теперь попробуйте также связано сопоставить эти и другие ваши приведенные слова с монгольским языком.

                        Да легко:
                        Ессентуки-есн туг(девять знамен),
                        Дербент-дербет(джунгарское племя)
                        ,халям-балям-ни то ни сё,
                        алтын - золото,
                        хабар-хапур(хлам,старье,тряпки),
                        мерин - мёрн(лошадь),
                        чики - чики - чик" -чик"(точь в точь),
                        Тюмень - тумен(десять тысяч),
                        ура - уран(санскрит,монг)уралан(калм)(вперед),
                        чаша - так же,
                        пай - часть,
                        улан - красный,
                        доха - дох"(шуба),
                        пошел - пшоу(иди) ,
                        верблюд - верьвюд(праслав,монгольский)
                        ,кремль - хэрэм(построить,крепость),
                        арбат- арбан(десятник),
                        амба - тигр,
                        дундук - дондук(имя),
                        баламут - смутьян,
                        караул - хара улус(черный улус,т.е. бедные юрты окружавшие поселение,от них назначались дозорные),
                        есаул - яса улус(люди закона,сотники),
                        малахай - шапка с мехом ,
                        орда - дворец,
                        тьма - от тумен,
                        ангара - ан гара (убежала,вышла вон)
                        Крым - кырым(ров),
                        Карабах Хар Баh(почерневший),
                        кадык - так же ,
                        козырь -хазэр(хозяин,крутой),
                        хана - стена,
                        дамка - даам (противоположная сторона квадрата),
                        хотунок - хоттон(родовое поселение,стойбище),
                        хоругвь,хорунжий - хорунг(знамя,знак,шест),
                        чумбур - черезседельник,
                        захолустье - заха улус(дальний улус),
                        Тула - заяц.
                      2. Marek Rozny 4 марта 2013 22:26
                        КПА, а Вы ведь занимаетесь задорновщиной в чистом виде. Банально сочиняете этимологию.
                        эти слова имеют ТЮРКСКОЕ происхождение и имеют четкую этимологию. и упоминаются они в тюркских текстах задолго до их употребления в монгольских документах. кроме того, эти слова присутствуют в тюркских языках, а в монгольском у них совершенно другие аналоги. не пудрите голову себе. завтра Вы в попытках доказать "монголистость" империи Чингисхана насочиняете, про монголо-ариев, альтернативное летоисчисление и прочий ныне популярный бред. Нет монголизмов в тюркском языке (равно как и в русском). Зато в монгольском гигантский пласт тюркизмов. Я вообще не борюсь за чистоту тюркского языка, в казахском языке туева хуча арабизмов, персизмов, а сейчас и заимствований из европейских языков, но монголизмов нет вообще. И это не попытка как-то унизить монголов, намекая на их отсталость. Заимствований из китайского языка в казахском также нет. Небольшая часть древних заимствований из их языка уже давно "умерла", не оставив даже новообразованных слов.
                        Marek Rozny
                      3. КПА 5 марта 2013 07:50
                        Вот вам привет от ваших предков.Я пытаться не буду я факты изложу
                      4. Marek Rozny 5 марта 2013 09:32
                        Цитата: КПА
                        Вот вам привет от ваших предков.Я пытаться не буду я факты изложу

                        и что Вы хотели этим сказать?
                        Marek Rozny
                      5. КПА 5 марта 2013 12:32
                        Цитата: Marek Rozny
                        и что Вы хотели этим сказать?

                        Здесь найманы пишут на монгольском.
                      6. Marek Rozny 5 марта 2013 12:42
                        Цитата: КПА
                        Здесь найманы пишут на монгольском.

                        Что это за камень? Где найден, датировка и транскрипция на современные языки?
                        Marek Rozny
                      7. КПА 5 марта 2013 16:21
                        А вот уйгурское письмо.Турфан.Синзян 750г
                      8. Бек 5 марта 2013 13:16
                        Цитата: КПА
                        Вот вам привет от ваших предков


                        Что за камень? Откуда? Дата стоит 1368 год.

                        К этому времени большая часть найманов уже проживала в степях Казахстана, по "учебникам" давно отюречилась и просто не могла писать на монгольском.

                        Может быть это просто монгольская запись, уйгурским алфавитом сделанная неизвестно где. В надписи просто уточняется, что надпись сделана уйгурско-найманским письмом на монгольском языке. То есть если расколоть Розетский камень то греческую его часть можно назвать египетской записью греческим письмом.

                        А уйгурское письмо было перенято халха-монголами в Чингисовы и послеЧингосовы времена.

                        Я найман. Если предположить, что я отюреченный монгол. То попробуйте снова оионголить мою семью за 15 лет, как это "произошло" со всем племенем найманов с 1221 года по 1236 год. Ничего не получится. Для этого надо около 100 лет и минимум три поколения.
                        Бек
                      9. КПА 5 марта 2013 13:39
                        Цитата: Бек
                        То попробуйте снова оионголить мою семью

                        Для чего?раз так пошло,значит предпосылка была давно,возможно уже при Орде найманы исповедовали ислам,соответственно процесс тюркизации ускоряется в разы.Обучение,молитвы,обряды и т.д.
                      10. Marek Rozny 5 марта 2013 14:05
                        Цитата: КПА
                        уже при Орде найманы исповедовали ислам,соответственно процесс тюркизации ускоряется в разы.Обучение,молитвы,обряды и т.д.

                        найманы еще и христианами были, но почему-то не онемечились))) во времена Орды муслимами была в основном верхушка, а обычный степняк мало знал об исламе вплоть до 19 века, называя простодушно свое тенгрианство исламом.
                        молитвы на арабском тюрки толком не знали. мулл практически не было в Степи, пока их в 19 веке не начали отправлять из Татарстана. каждый читал молитвы богу как хотел и как умел. Так что религиозный фактор тут вообще не причем.
                        Marek Rozny
                      11. Бек 5 марта 2013 15:02
                        Цитата: КПА
                        Для чего?


                        Конечно я не для того, чтобы снова стать халха-монголом. Я это к тому, что эта несуразица об отюривании всего за 15 лет многочисленного и сильного племени победителя за 15 лет невозможно, как это пишут учебники. Это просто несуразица. Чтобы свести одно с другим. То есть монголы завоевали Русь, а говорили по тюркски. Это вызывало недоумение. Вот и придумали отюречивание.

                        А вот с вероисповеданием у меня затруднения. Известно, что при подчинении Чингисхану, племена Найман и Кереит исповедовали христианство несторианского толка. Ван-хан кереитов даже возил с собой крест, который устанавливался на главную его юрту. Другие тюркские племена имели веру в Тенгри. Ислам в Золотой Орде официально и насильно, для кочевой части державы, был введен в середине 1300 годов. И мне неизвестно, что исповедовали найманы от Чингисхана до Узбекхана. Могли продолжать исповедовать христианство, но и могли перейти в тенгрианство. Данных тех или этих мне не встречались.
                        Бек
                      12. КПА 5 марта 2013 16:16
                        П поводу найманского камешка.
                        Вот тодо-бичиг для сравнения.Кстати это печать Гуюк Хана.
                      13. Бек 5 марта 2013 12:59
                        Цитата: КПА
                        Да легко:


                        Вижу успокоились. Общаемчя же, а не ругаемся.

                        Вполне какие-то приведенные ваши переводы имеют монгольские корни. Ведь тюрки и халха-монголы многие века жили бок о бок в степях Монголии. И естествено было обоюдной проникновение культур и языков. Но в Россию эти слова принесли тюрки
                        , а не халха-монголы.
                        Бек
                      14. КПА 5 марта 2013 13:32
                        Насчет половины уверен и даже могу обосновать.Насчет второй половины спорить не могу,потому что не знаю кто у кого раньше перенял.У меня есть своя теория на этот счет,но вам вряд ли понравится.
                  2. Marek Rozny 4 марта 2013 17:16
                    Цитата: КПА
                    Цитата: КПА
                    По поводу монгольских слов Ессентуки,Дербент,халям-балям,алтын,хабар,м





                    ерин,чики - чики,Тюмень,ура(санскрит),чаша,пай,улан,доха





                    ,пошел,верблюд,кремль,арбат,амба,дун
                    дук,баламут,караул,есаул,малахай,орда,тьма,


                    КПА,
                    это тюркизмы. слова с ясной тюркской этимологией. ладно русские не понимают разницы между нашими языками, но Вы же, как полагаю, представитель монгольского народа. и Вы прекрасно знаете, что эти слова имеют не "монгольское", а тюркское происхождение. а в монгольских языках они являются заимствованиями. пласт таких слов в монгольском не просто большой, это гигантская часть монгольского языка.
                    кроме того, часть слов настолько древняя, что этимологию представить невозможно.
                    З.Ы. Касательно слова "караул" не могу не удержаться. Я из подрода "қарауыл" (род аргын), это слово переводится как "стражник, гвардеец". Образовано от: "қарау" - смотреть, присматривать, наблюдать, следить; "қарауы" - "присмотр/надзор". А "қарауыл" буквально дословно - "тот, кто присматривает/наблюдает/бдит".
                    Marek Rozny
      2. tomket 1 марта 2013 08:14
        Вспомеите ,что первоночально термин "камикадзе" -ветер богов применили к урагану,который потопил монгольский флот у берегов японии, Миллер пробрался в Японию и подредактировал там все книги и сказания?
        1. КПА 3 марта 2013 20:09
          Уважаймый, tomket,большинство людей этот факт и не знают,что если бы не шторм,не было империи Нипон.А еще умалчивают о монгольской династии в поднебесной.Всей средней азией у них правили только тюрки lol .И тенгрианство от них пошло. fellow У "тупых скотоводов" из Монголии почему то три вида письменности было.А кипчаки за независимость сами с собой воевали request .А монголы всю историю потом под себя переписали wassat интересно,как они это сделали,будучи неграмотными скотоводами. belay
          1. Marek Rozny 4 марта 2013 17:21
            тенгрианство у тюрков и тенгрианство у монголов разные вещи. у тюрков есть один тенгри, а у монголов куча тенгриев.
            Marek Rozny
            1. КПА 4 марта 2013 18:43
              Цитата: Marek Rozny
              ) Уйгурский язык (равно как и его староуйгурский) - тюркский язык.

              То же самое,если я скажу,что славянский язык это русский язык.
              Думаю стоит вспомнить что такое праалтайский язык и его орхоно-енисейская письменность!(семь языковых семей,в том числе монгольская.
              Уйгурская письменость это адаптированный согдийский язык(семитская ветвь),казахи пишут кириллицей,но говорят на тюркском.
              Цитата: Marek Rozny
              Вы же, как полагаю, представитель монгольского народа.

              Я представитель народа человеческого,кровей во мне намешано много,но считаю себя русским!Просто не люблю когда кто-то доказывает,что он ровнее остальных! stop
              Цитата: Marek Rozny
              у тюрков есть один тенгри, а у монголов куча тенгриев

              У монголов тенгри - небо которое имеет девять уровней,если конечно это вам интересно,а боги у монголов - бурханы(бурхн).Как то так hi
              1. Marek Rozny 4 марта 2013 22:44
                Причем тут древняя алтайская лингвистика? Тюркский язык - это язык на котором разговаривает тюрк вне зависимости от его национальности. И башкир, и казах, и киргиз, и якут понимают друг друга и понимают древние тексты. Общетюркский язык "тюркИ" легко воспринимался всеми тюрками и использовался в литературе, науке и в СМИ 20-го века. Это славяне или финно-угорцы друг друга не понимают, или понимают с трудом, а тюрки со своим жестко структурированным агглютинативным языком, который слабо подвержен лингво-изменениям, фактически говорят на одном языке, хотя и с существенными региональными отличиями.
                Орхоно-енисейская письменность - тюркская и не надо тут ничего выдумывать и приписывать монголов.
                Про тенгрианство мне не надо ничего рассказывать. И тем более намекать, что тюрки что-то слямзили в этой теме у монголов.
                Даже если предположить, что Чингисхан и его армия на 100% состояли из монголов, то полюбасу тюрки к моменту его рождения уже 1000 лет огнем и мечом прошлись по всей Евразии, ознакомившись и с римским миром, и с ханьским, и мусульманским. Что мог тюрк заимствовать у монгола в ту эпоху? Ни-че-го. Диффузия культур между нами могла быть только в дремучей древности, а с первых веков после Р.Х. тюркам уже нечего было взять у прото-монголов, зато монголы перенимали у тюрков всяко-разно. Даже этноним "халха" - и тот тюркский. "Калкан" - по-тюркски "щит", а слово "халха" с этим же значением в монгольском языке - просто заимствование.
                Marek Rozny
                1. КПА 5 марта 2013 07:56
                  Вот еще экземпляр.
                  1. Marek Rozny 5 марта 2013 09:33
                    Цитата: КПА
                    Вот еще экземпляр.

                    что там написано?
                    Marek Rozny
                    1. КПА 5 марта 2013 12:22
                      Цитата: Marek Rozny
                      что там написано?
                      laughing
                      Так орда вроде на тюркском писала,по вашему.Я вижу старомонгольский.
                      1. Marek Rozny 5 марта 2013 12:47
                        Цитата: КПА
                        Так орда вроде на тюркском писала,по вашему.Я вижу старомонгольский.

                        КПА, не выдавайте частное за общепринятое. Уже сто раз было сказано, что в империи писали на многих языках. Писцы были разноязыкими, а население этнически пестрым. И на старомонгольском, и на китайском, и на фарси есть документы. Только они были локально ограничены. То, что в Молдавской ССР писали по-молдавски, не означает, что во всем Советском Союзе писали по-молдавски.
                        Marek Rozny
                      2. Бек 5 марта 2013 14:28
                        Цитата: КПА
                        Так орда вроде на тюркском писала,по вашему.Я вижу старомонгольский.


                        Вы владеете старомонгольским языком? Прочтите. что написано.

                        Я вижу одно - уйгурское (тюркское) письмо. А вот на каком языке написано неизвестно. Вы говорите старомонгольский язык, а может быть тюркский язык. Ведь и тот и этот язык использовали одно и тоже письмо уйгурское. Так, что просто по вязи определить на каком языке написано не предостовляется возможным, если только вы не владеете старомонгольским языком. Я же не знаю даже самого алфавита.

                        А вообще история тюрков и сяньби на территории современной Монголии тесно переплеталась и взаимопроникновения были обширными. И били друг друга и заключали мирные договоры. Одно время усиливались одни в другое время другие. Вместе образовывали независимые царства на отвоеванных территориях Северного Китая. Во втором веке сяньби Тяньшихай угнал часть тюркоязычных хуннов в Северный Казахстан, откуда хунну под именем гунны в 4 веке пошли в Европу. В 6 веке тюрки создали Тюркский увгвнат с ядром в Монголии. И так далее. Многое из былого забылось, многое переплелось. Теперь как можем разбираем темные места.

                        Для меня ясно одно. На Русь в 13 веке пришли тюрки.
                        Бек
                      3. КПА 5 марта 2013 15:19
                        Я понимаю что говорят,владеете это громко сказано,но постараюсь объяснить почему я уверен,что это монгольский.Только нарою словарь.
                        Насчет племен,почему вы только про сяньби(халх) пишите,есть еще западные монголы как минимум шесть племен,которые входили в орду.Сяньби жили у китайцев под боком и скорее всего в орду не входили на начальном этапе,а только после Хурултая.
                      4. КПА 5 марта 2013 16:06
                        Всего рукопись состоит из 25 фрагментов, из которых 19 содержат текст с обеих сторон, а шесть исписаны только с одной стороны. Монгольский текст содержат лишь шесть фрагментов (на рисунках представлены три фрагмента[1]), а остальные образуют уйгурскую часть рукописи.
                        Переводы фрагментов.

                        XIXа:
                        1.Будучи забираемо бывшим властителем и
                        2.собираемо, будешь взято ты, дитя
                        3.моё. Божественного властителя
                        4.когда… достигнешь, (под порогом
                        5.упади! Под порогом
                        6.упал)…

                        XIXб
                        1.… и зачем
                        2.оставаться? К омрачавшемуся
                        3.властителю… и
                        4.приходя, будешь ты взято, дитя
                        5.моё. Достойный и прекрасный кречет!

                        XXIб
                        1.(Ты будешь взято, дитя
                        2.моё). Заботливого властителя
                        3.с решимостью, когда достигнешь,
                        4.под (воротами) упади!
                        5.Сказал, что упал под (воротами).
                        6.Зачем глядеть и смотреть? Смотря…
                      5. КПА 5 марта 2013 16:11
                        Рукопись с причиндалами в эрмитаже.
                      6. Бек 5 марта 2013 19:05
                        Цитата: КПА
                        Насчет племен,почему вы только про сяньби(халх)


                        Да вот вспомнил. Когда сяньби Тяншихай со своим войском угнал часть хуннов на север Казахстана. (Другая часть уже жила на юго-востоке Казахстана и в Синьцзяне, третья часть где-то на границе Тибета и Китая). Так вот в данное время почти все исторические документы называют Тяньшихая и его народ монголами. Хотя в то время такого понятия и не было. Сяньби просто предки халха-монголов. И исследователи не заморачиваясь и чтобы было понятно слово сяньби заменяют на слово монгол. Спецам ясно и так. А мы же простые читатели и входим в заблуждения.
                        Бек
                      7. КПА 6 марта 2013 10:52
                        Это очень плолезное уточнение! hi
                      8. КПА 5 марта 2013 15:48
                        Цитата: Бек
                        Вы говорите старомонгольский язык, а может быть тюркский язык

                        К первой четверти XIV в. относится рукопись, выполненная на берёсте, содержащая уникальный образчик древнемонгольского фольклора. Она была найдена на берегу Волги в погребении писца вместе с чернильницей, бронзовым пером и серебряным перстнем. http://www.hermitagemuseum.org
                        Это даже надежней,моих скромных знаний монгольского. hi
                        В 1930 году на левом берегу Волги, почти напротив Увека, близ селения Терновки (Подгорного), на территории Автономной Советской Социалистической Республики немцев Поволжья колхозниками, занятыми рытьём котлована для силосной ямы, была обнаружена в земле берестяная коробка, содержащая небольшую рукопись, писанную на берёсте. Рукопись была передана колхозниками в республиканский музей в городе Покровске (с 1931 года — город Энгельс), откуда она была переслана на выставку в Государственный Эрмитаж в Ленинграде.

                        Впоследствии археологическое обследование этой местности обнаружило там остатки золотоордынского поселения. Также было установлено, что рукопись была извлечена из погребения, датируемого XIV—XV столетием.

                        По получении рукописи в Государственном Эрмитаже была предпринята реставрация её, заключающаяся в очистке её от земли, расправлении покоробившихся и слипшихся листков и в заделке её в целлулоид. Снятые с рукописи фотографии были переданы специалистам для определения языка, на котором она написана. На основании того, что рукопись была писана уйгурским шрифтом, она была априорно определена сотрудниками Государственного Эрмитажа как уйгурская. Однако, видевшие рукопись тюркологи могли обнаружить уйгурские слова лишь на некоторых фрагментах, значительная же часть рукописи и притом наиболее сохранившаяся была ими признана не уйгурской. После обработки текста было установлено, что значительная часть её содержит монгольский текст.

                        Находка эта представляет большой интерес, ибо рукопись в первой своей части принадлежит к наиболее ранним памятникам монгольской письменности и к тому же она была обнаружена в Поволжье, то есть на территории Золотой Орды, являясь тем самым первой находкой этого рода.

                        Рукопись удалось полностью прочитать и перевести, так как оказалось, что текст рукописи содержит стихи. Это несколько облегчило задачу дешифровки, так как, исходя из законов аллитерации, параллелизма и т. д., можно было без особого труда вставить ряд строк и на повреждённые места текста.

                        Всего рукопись состоит из 25 фрагментов, из которых 19 содержат текст с обеих сторон, а шесть исписаны только с одной стороны. Монгольский текст содержат лишь шесть фрагментов (на рисунках представлены три фрагмента[1]), а остальные образуют уйгурскую часть рукописи.
                      9. КПА 5 марта 2013 16:13
                        Еще фрагмент.
                      10. Marek Rozny 5 марта 2013 18:16
                        КПА, я лично начинаю уже уставать от этого разговора. У Вас полуобрывки фраз. Приложили фото камня, но ничего не сказали про него - что за камень, где найден, транскрипция на современный язык, перевод на русский. С таким макаром я могу заявить, что на фото немецкая надпись, выполненная другими буквами.
                        Касательно монгольских стихов, найденных в Поволжье - то что это доказывает??? Это ничтожная крупинка в море тюркских текстов. Как очутился этот артефакт на Волге - мы уже никогда не узнаем, но учитывая, что на Волге находят предметы из Аравии, Западной Европы и Китая, то удивляться особо нечему. Может эта рукопись принадлежала тюрко-уйгурскому чиновнику, который ранее работал среди халха-монголов? А может это подарок ойрата, отправленный из глубин Внутренней Монголии какому-то лицу в Булгаре? Что доказывает эта рукопись? Мы же обсуждаем одно, а Вы цепляете любой документ на монгольском как якобы доказательство того, что Ордой правили монголы. На одну Вашу монгольскую рукопись я могу привести сотни тюркских рукописей Орды того времени. И не только стихов, но и исторических документов, летописей, писем, научных трактатов, дипломатических документов, словарей и пр.
                        Еще раз говорю, монгольское письмо использовалось локально. Случаи, когда монгольские письмена уходили за пределы проживания халхаских племен - редки и не играют никакой особой роли.
                        Marek Rozny
                      11. КПА 6 марта 2013 10:18
                        Вам не кажется,что вы перегибаете палку,устали laughing ,я гору доводов привел,кучу литературы перелопатил,еще столько же в запасе есть,вы не одного тюркского текста времен ЧингисХана не выложили,только сомнительные доводы.Я вам ничего не должен доказывать,не хотите новых знаний - ваши проблемы.Носитесь со своим гонором дальше. request
                      12. КПА 5 марта 2013 16:03
                        Цитата: Бек
                        А вот на каком языке написано неизвестно.

                        В 1930 году на левом берегу Волги, почти напротив Увека, близ селения Терновки (Подгорного), на территории Автономной Советской Социалистической Республики немцев Поволжья колхозниками, занятыми рытьём котлована для силосной ямы, была обнаружена в земле берестяная коробка, содержащая небольшую рукопись, писанную на берёсте. Рукопись была передана колхозниками в республиканский музей в городе Покровске (с 1931 года — город Энгельс), откуда она была переслана на выставку в Государственный Эрмитаж в Ленинграде.

                        Впоследствии археологическое обследование этой местности обнаружило там остатки золотоордынского поселения. Также было установлено, что рукопись была извлечена из погребения, датируемого XIV—XV столетием.

                        По получении рукописи в Государственном Эрмитаже была предпринята реставрация её, заключающаяся в очистке её от земли, расправлении покоробившихся и слипшихся листков и в заделке её в целлулоид. Снятые с рукописи фотографии были переданы специалистам для определения языка, на котором она написана. На основании того, что рукопись была писана уйгурским шрифтом, она была априорно определена сотрудниками Государственного Эрмитажа как уйгурская. Однако, видевшие рукопись тюркологи могли обнаружить уйгурские слова лишь на некоторых фрагментах, значительная же часть рукописи и притом наиболее сохранившаяся была ими признана не уйгурской. После обработки текста было установлено, что значительная часть её содержит монгольский текст.

                        Находка эта представляет большой интерес, ибо рукопись в первой своей части принадлежит к наиболее ранним памятникам монгольской письменности и к тому же она была обнаружена в Поволжье, то есть на территории Золотой Орды, являясь тем самым первой находкой этого рода.

                        Рукопись удалось полностью прочитать и перевести, так как оказалось, что текст рукописи содержит стихи. Это несколько облегчило задачу дешифровки, так как, исходя из законов аллитерации, параллелизма и т. д., можно было без особого труда вставить ряд строк и на повреждённые места текста.
                2. КПА 5 марта 2013 08:18
                  Цитата: Marek Rozny
                  Даже если предположить, что Чингисхан и его армия на 100% состояли из монголов

                  Я этого не утверждал.
                  По свидетельству Гильом де Рубрука (1256 г.): «В настоящей земле монголов, где находится двор Чингиса не было ни одного города. Единственный город Каракорум имеет два квартала, один сарацин, в котором бывает базар, и многие купцы стекаются туда из-за двора, который постоянно находится вблизи него, и из-за обилия послов; другой квартал катайцев, которые все ремесленники. Вне этих кварталов находятся большие дворцы, принадлежащие придворным секретарям. Там находится двенадцать кумирен различных народов, две мечети, в которых провозглашают закон Магомета, и одна христианская церковь на краю города. Город окружен глиняной стеной и имеет 4 ворот"
                  Как видите орда разнородна.
                  1. Marek Rozny 5 марта 2013 09:41
                    Торегенэ (Туракина) - меркитка. Этот род входит в состав казахских найманов и казахских кереев. Кроме того, род меркит есть у других тюрков (тувинцев и телеутов). У самих монголов этого рода нет вообще, только у бурят и калмыков есть небольшие меркитские вкрапления.
                    Происхождение меркитов считается на Западе - тюркским. В России и Монголии - монгольским. Исторические мена и топонимика, связанные с меркитами - тюркские.
                    Marek Rozny
                    1. КПА 5 марта 2013 12:31
                      Цитата: Marek Rozny
                      Торегенэ (Туракина) - меркитка.

                      Может вы и правы,но на монете называет себя монголом. request
                      От себя я ничего не добавил.
                      1. Marek Rozny 5 марта 2013 12:54
                        Потому что в то время монголами (мынкол, мнгол, мунгал, могол) называли себя тюрки. И использовали это имя как государственный этноним вплоть до 17 века (Могулистан, Могулия). НИкаких халха там не было. Одни только тюрки. При этом до 20 века ни один монгольский народ не именовал себя монголами и не создавал государств с таким названием. Но странно, что тюрки открыто называли себя монголами и создавали всякие могулистаны.
                        Marek Rozny
                      2. Бек 5 марта 2013 13:33
                        Цитата: КПА
                        Может вы и правы,но на монете называет себя монголом


                        Так и весь наш сыр-бор разгорелся именно оттого, что мы считаем слово Монгол, в те времена, не чистым этнонимом, а политическим этнонимом политического объединения племен Чингисхана. А уже после его смерти большинство племен вернулось к своим прежним энонимам - наиманы, кереиты, жалаиры и другие. А племена сяньби оставили это общее имя себе так и стали уже не сяньбийцами, а халка-монголами. И произошла путаница, когда за халха-монголов принимают все ьюркские племена проживавшие на своей прародине в степях Монголии.

                        Пример. Русичи весь конгломерат тюркских племен Батухана называли татарами, в их летописях нет упоминаний о монголах. Это политический эноним и перешел также на волжских булгар (Казань). После падения Золотой Орды все племена вернулисб к своим старым этнонимам, найманы, кыыпчаки и другие. А за волжскими буогалами осталось - татары. Если взять неразвитость исторической науки 14-16 веков, то вполне можно ассоциировать походы Бату хана на Польшу и Венгрию исключительно и только за татарами Казани. И возводить родословную Батухана через татар Поволжья к волжским булгарам и далее к протобулгарам хана Аспаруха.
                        Бек
                      3. КПА 5 марта 2013 13:51
                        Цитата: Бек
                        Так и весь наш сыр-бор разгорелся именно оттого, что мы считаем слово Монгол, в те времена, не чистым этнонимом

                        Согласен,но не совсем.Сыр - бор начался после Вашего предположения о том,что монгольские племена к орде никакого отношения не имеют и присвоили славу тюрков.Я же имея в виду все монголоязычные племена возмутился,потому что они входили в Орду Чингис Хана.НО не в Золотую орду.И то склоне думать,что это были западные монголы,а не сяньби.
                        Сяньби наоборот напали вместе с маньчжурами на джунгарское ханство.
                      4. Бек 5 марта 2013 15:25
                        Цитата: КПА
                        .Сыр - бор начался после Вашего предположения о том,что монгольские племена к орде никакого отношения не имеют и присвоили славу тюрков.


                        Ну, не то чтобы погорячился, не так выразился. А без сяньби проживающих на территории Монголии бок о бок с тюрками историческая картина выглядела бы не полной. Но основная масса сяньби, по моему мнению, к тому времени жила во Внутреней Монголии и была вассалами Китая. И когда Чингисхан, в походе на Китай перешел пустыню Гоби то, по всем китайским предписаниям их должны была встретить сяньби. Но то ли по дипломатии, то ли ещё как эти сяньби влились в армию Чингисхана и совместно ворвались в Северный Китай. Так, что беру свои слова обратно. Но, доблесть и слава кочевых народов степи остается.
                        Бек
                      5. КПА 5 марта 2013 16:28
                        Конечно остается,сотрясли вселенную.
                        yes
                        Если интересно могу изложить свою теорию,насчет тюркизации?
                      6. Бек 5 марта 2013 19:14
                        Цитата: КПА
                        Если интересно могу изложить свою теорию,насчет тюркизации?


                        Так изложи. На то и общаемся. Может, что приму, а что не приму, но ругаться не буду.
                        Бек
                      7. КПА 6 марта 2013 10:40
                        Я считаю,что во времена чингисхана орда была неоднородной по языкам,и до него тоже,был определенный набор общих,обиходных древнеалтайских слов,которые все понимали,но в остальном каждое племя говорило на своем языке,киргизы,кипчаки,огузы и т.д. на тюркском,в силу влияния каганов и хорезма,а ойраты,халхи,буряты на могольском,в силу влияния манчжурии.
                        Вот карта на момент смерти ЧингисХана,на ней(чисто мое мнение) там где розовый цвет-преобладали монгольские племена,там где желтый-тюркские,с учетом отделения золотой орды и движения на русь,племена тюрков смешались с племенами моголов в долине Волги,еще добавилась славянская кровь и бразовался нынешний современный татарский народ.Зеленым(болотный) на карте обозначено место сосредоточения древних монгольских городов и начало походов ЧингизХана.
                        З.Ы. Заявляю права на авторство идеи! laughing
                      8. Бек 6 марта 2013 10:48
                        Цитата: КПА
                        там где розовый цвет-преобладали монгольские племена,там где желтый-тюркские,с учетом отделения золотой орды


                        Повторите. Может я не так понял или вы сделали описку. Желтый это тюрки? Розовый это монголы? Это так? Только после уточнения я смогу что-то сказать.
                        Бек
                      9. КПА 6 марта 2013 11:04
                        Все правильно поняли,желтая территория-земля где ОСНОВУ орды составили тюрки,розовая территория-земля,где ОСНОВУ орды составили монголы.Это только на момент смерти Чингизхана.Дальше картинка изменилась,но эта схема-этнический базис,от которого я могу уверенно и аргументировано отталкиваться.
                      10. Бек 6 марта 2013 13:04
                        Цитата: КПА
                        Все правильно


                        М-да. В первый раз вижу такую интерпретацию. Сразу и не скажешь. Начну издалека, не вдаваясь в детали, обще.. Языки не могут образоваться вдруг. Просто ученные их с какого-то времени начинают отслеживать. Тюркиязычные хунну в китайских источникам фигурируют гда-то с 822 года до нашй эры. В 209 году до н.э. предводитель хуннов Модэ получил титул Сенгир - Высочайший, в китайских источникам обозначался как шаньюй. И с этого года хунны два века дербанили Китай, кстати с табгачами маньчуржской группы и сяньби. Но китайцев было много, лести и хитрости ещё больше, хунны за два века устали. Начались междуусобицы. И хунны разделились надвое. Вот грубая карта белым цветом территория хуннов. К востоку и юго-востоку от белого территории табгачей и сяньби.
                        Бек
                      11. Бек 6 марта 2013 13:45
                        Цитата: КПА
                        Все правильно поняли,желтая

                        Внизу начал отвечать да, что то не заладилось. Отвечу кратко. Я бы цвета поменял местами. И розовый цвет поместил бы только на территорию Монголии и то не на всю. Исключая юг. Там уж ваше дело.
                        Бек
                      12. КПА 6 марта 2013 15:17
                        Вы знаете,я понял.Сколько бы ни было у меня фактов,я вам ничего доказать не смогу,потому что для себя вы уже все решили,а для меня рабочая версия.
                        Впрочем спасибо вам,два дня упорных изучений трудов археологов,лишь убедили меня,что я на правильном пути.Какой истории вы будете учить потомков это тоже ваше дело,но и ответственность.Мне надо было раньше остановиться,одна калмычка уже говорила:"Тебе это надо?Ты что монгол?если среди них некому защитить прошлое джунгар,то это их проблемы.Пусть дальше разбираются кто круче дербеты или торгоуды!Когда опомнятся поздно будет!"Она полностью права была,приберегу свой труд для благодарных слушателей.
                      13. Бек 6 марта 2013 17:14
                        Цитата: КПА
                        Вы знаете,я понял.Сколько бы ни было у меня фактов,я вам ничего доказать не смогу,потому что для себя вы уже все решили,а для меня рабочая версия.


                        И чего обижаться. У вас факты принятой истории. У меня несоответсвия этих фактов друг другу. Каждый остался при своем. Такое сплошь и рядом. Одни выдвигают одну телорию другие другую. Ученныый мир, к примеру, раскалывается на части в определении того на каком языке говорил тот или иной народ.

                        А с благодарными слушателями так это только елей на свое мнение.
                        Бек
                      14. КПА 6 марта 2013 17:30
                        Чего то я от вас фактов не увидел.Я то доказал что Чигизхан монгол.
                        Я не обидился,а сделал выводы.Когда прочел "Там уж дело ваше"
                        request И вам того же.
                        Так бы и сказали что ученые не авторитет для вас,занялись бы сами раскопками.
                      15. Бек 6 марта 2013 18:08
                        Цитата: КПА
                        Чего то я от вас фактов не увидел.Я то доказал что Чигизхан монгол.


                        У меня в этом сомнение. Может и монгол, а может нет. Повторяться не будем.

                        Я уверен в другом. Бату хан пошел на Русь с тюркским войском. И найманы были тюрками. Но не может народ отюречится за 15 лет.

                        Пока.
                        Бек
  29. Siberiak 1 марта 2013 01:42
    Хорошо, что все это здесь и сейчас обсуждается.
    Хуже будет, если Новую историю опять будут писать под ЧУЖУЮ диктовку...
  30. Ксай 1 марта 2013 16:27
    Хорошая статья. Да много интересного, а много не ясного.
    Смысл один взглянуть по новому, да и честно Нужно.
    Ксай
  31. КПА 4 марта 2013 19:03
    Цитата: Marek Rozny
    Монгольские артефакты лежат на территории Внутренней Монголии в КНР.
    bully
    Марек,прочтите про чингисов камень,например.
    Цитата: Marek Rozny
    это монголы неправильно растолковали
    belay
    Каждый толкует как ему больше нравится,только всем тщеславным чингизидам хочу напомнить,что помимо великого наследия потомкам достаются все грехи великого рода,особенно тем кто яро защищает свое право на такое наследство.
    Пусть теперь тюрки несут ответственность за род Чингисхана,видит Небо они сильно этого хотят!
    З.Ы.Прочел некоторые труды Кляшторного по совету Бека,он не так категоричен в суждениях,как его апологеты на этом сайте. request
    1. Бек 4 марта 2013 19:50
      Цитата: КПА
      Марек,прочтите про чингисов камень,например.


      Вот Чингисов камень в моих построениях торчит необъяснимо. Ничего не могу утверждать. Камень предположительно датируется 1224 или 1225 годом. Могу сказать следующее. Самой даты нанесеня надписи на камне нет. А такая точность датировки по моему исходит из даты события которое описывает надпись по другим источникам. Например, один из переводов -" Когда Чингис-хан, после нашествия на народ сартагул (хорезмийцев), возвратился, и люди всех монгольских поколений собрались в Буга-Сучигае, то Исунке (Есунгу) получил в удел триста тридцать пять воинов хондогорских".
      Так вот дата этого события была известна по другим документам, по этому исследовали и предполагают, что запись нанесена в 1224 году. А на самом деле она могла быть нанесена и позже, как воспоминание о былом. Как -то так, а может и не так.

      Цитата: КПА
      Прочел некоторые труды Кляшторного по совету Бека,он не так категоричен в суждениях,как его апологеты на этом сайте


      Но я читал и другие исторические труды и все это свел в свое понимание.
      Бек
    2. Marek Rozny 4 марта 2013 22:49
      причем тут чингисов камень? он что на территории Монголии находится? Монголия - наша прародина. А монголы там появились лишь после того, как Чингисхан вывел последних тюрков оттуда. Потом китайцы вытеснили в нынешнюю Монголию нынешних халха. При этом основная часть монголов по прежнему осталась во Внутренней Монголии в КНР.
      Marek Rozny
      1. КПА 5 марта 2013 07:52
        Почитайте труды академика С.Киселева по древнемонгольским городам.
        1. КПА 5 марта 2013 08:22
          Имеются факты изложения приказов ордынских каганов в квадратном монгольском письме,спустя сто лет после Чингиз Хана.Если надо пороюсь и найду.Даже без санскрита и арийцев обойдусь.
          1. Marek Rozny 5 марта 2013 09:48
            для монголов писали по-монгольски, для китайцев - по-китайски.
            Marek Rozny
            1. КПА 5 марта 2013 13:27
              Цитата: Marek Rozny
              для монголов писали по-монгольски, для китайцев - по-китайски.

              Во времена Чингис Хана тибетский лама Зая Пандита(ойрат)на основе староуйгурского письма и тибетского письма создал письменность-тодо бичиг,для универсального общения в Орде,когда потомки и союзники Джучи отделились и основали Золотую орду в поднебесной(название степняков) Император монгольской династии ЮаньХубилай распорядился создать универсальный официальный язык для всей китайской империи и понятный народам степей.Тибетский ученый Пагба-лама создал квадратное письмо на основе монгольского,китайского и тибетского.
              1. Marek Rozny 5 марта 2013 14:07
                универсальный язык пытались изобрести в каждую эпоху.
                Marek Rozny
            2. Бек 5 марта 2013 19:21
              Цитата: Marek Rozny
              для монголов писали по-монгольски, для китайцев - по-китайски


              В Золотой Орде, насколько я знаю, ярлыки писались на тюркском с индентичным переводом на язык получателя.
              Бек
        2. Marek Rozny 5 марта 2013 09:47
          Цитата: КПА
          Почитайте труды академика С.Киселева по древнемонгольским городам.

          А Вас не смущает, что Киселев изучал "древнемонгольские" города, которые назывались...по-тюркски? Каракорум и Кара-Балгас.

          Хар-Балгас или Карабалгасун («чёрный город») — древняя столица Уйгурского каганата в VIII—IX веках, называвшаяся также Орду-балык ("столичный город").
          Каракорум - в настоящее время - город, центр сомона Хархорин аймака Уверхангай Монголии. Название восходит к тюркскому топониму окрестных гор «Каракорум» (букв. «чёрные камни», «нагромождение чёрных камней»)

          Что же монголы не удосужились назвать эти города на своем языке?
          Marek Rozny
          1. КПА 5 марта 2013 12:42
            Цитата: Marek Rozny
            Хар-Балгас или Карабалгасун («чёрный город») — древняя столица Уйгурского каганата

            Совершенно верно,только это название района раскопок,монгольский город в нескольких километрах рядом дали название Холин из китайской летописи.То что это Каракорум только предположение,весьма спорное.Я тоже с ним не согласен,считаю Карахорум был в районе Сырдарьи,впрочем есть указания в летописях что был второй город с таким названием в Монголии.
            Название Каракорум переводится как "каменная осыпь""ряд скал" на все языки великой степи.
            Киселев нашел еще четыре старомонгольских города помимо этого!
            1. Marek Rozny 5 марта 2013 14:09
              Цитата: КПА
              Киселев нашел еще четыре старомонгольских города помимо этого!

              где они располагались и как назывались?
              Marek Rozny
              1. КПА 5 марта 2013 14:25
                В районе Алтая,бурятии,монгольский алтай,возле Байкала короче западные монголы идут с севера монголии. laughing Названия лень искать,книги в интернете нет,только в библиотеке.Но если надо,то в статьях академика должны быть.
                1. Marek Rozny 5 марта 2013 18:02
                  КПА, я говорю о территории нынешней Монголии, а Вы уперто выворачиваете на другие земли.
                  Marek Rozny
                  1. КПА 6 марта 2013 11:53
                    Цитата: Marek Rozny
                    я говорю о территории нынешней Монголии, а Вы уперто выворачиваете на другие земли.

                    Монгольский алтай тоже нынешняя моголия,вы хотя бы про Холинь прочтите,что там нашли,а потом меня упрекайте.
                2. Бек 5 марта 2013 19:24
                  Цитата: КПА
                  ,возле Байкала


                  Кстати. Байкал это переиначенное тюркское Байколь - Богатое озеро. Так как-то.
                  Бек
      2. КПА 5 марта 2013 12:55
        Цитата: Marek Rozny
        Монголия - наша прародина

        Здесь вы правы,но с оговоркой центральная основная часть,монгольский алтай и китайская монголия - родина разных монгольских племен.Халха по моему разумению и есть Сяньби,тогда они тоже жили внутри монголии вытеснив хунну во 2 т.л.до н.э.,потом тюрки вернулись на родину,а сяньби ближе к китайским племенам.Китайцы причисляли сяньби к народам хунну,но это не точные данные.Кстати,"сяньби" по монгольски "я-хороший".
      3. Бек 5 марта 2013 19:19
        Цитата: Marek Rozny
        он что на территории Монголии находится?


        А вот этого я не учел.
        Бек
  32. i.xxx-1971 5 марта 2013 01:26
    у Носовского и Фоменко гипотеза имеет фундаментальную основу, логическую и осмысленную. Все остальные гипотезы не выдерживают никакой критики: это настолько очевидно, что не понимать этого может только клинический идиот или тот, кому выгодно не понимать. Я учился в советской школе и никогда не понимал: зачем сто тысяч человек таскают стотонные глыбы сто лет? Почему несколько десятков тысяч лет люди воевали палками, копьями и мечами, а потом за несколько столетий изобрели пулемет и ядерную боеголовку? Почему в учебнике истории татары и русские на картинках вообще не отличаются? Почему границы древнего рима, империи Македонского и Арабского халифата совпадают? Учитель истории мне не смог объяснить, а Фоменко и Носовский смогли. Жаль, что поколению ПЕПСИ все это не интересно.
    i.xxx-1971
  33. КПА 5 марта 2013 08:37
    Цитата: Marek Rozny
    Про тенгрианство мне не надо ничего рассказывать.

    Тяжело что либо объснить или рассказать человеку если он в это не верит.
    Вот ордынская звездная карта 14 век.
    1. Marek Rozny 5 марта 2013 09:52
      КПА, и к чему была дана картинка звездной карты? Я что сомневался в том, что степные народы (включая, монголов) могли ориентироваться по звездам? К чему она здесь? Это доказательство чего?
      Marek Rozny
      1. КПА 5 марта 2013 12:28
        Цитата: Marek Rozny
        КПА, и к чему была дана картинка звездной карты?

        Обратите внимание на дату 14 век,уже сто лет как правит золотая орда,но надпись на монгольском.
        1. Marek Rozny 5 марта 2013 12:55
          я уже запарился Вам писать. локально использовались местные языки и письменности. русские в это время писали по-русски, а персы на фарси. но при этом были все в одном государстве.
          Marek Rozny
        2. Бек 5 марта 2013 13:45
          Цитата: КПА
          Обратите внимание на дату 14 век,уже сто лет как правит золотая орда,но надпись на монгольском.


          Это не довод. Довод должен быть подтвержден. Согласен тюрки и монголы могли ориентироваться по звездам, но создавать звездные карты с обозначением секторов и градуировки не могли. Нарисовать рисунок с изображением Большой Медвидицы могли и не более того. Тем более в 14 веке.

          Из-за этого почему эта карта Ордынская? Да ещё 14 века? Такая карта могла поступить из Китая или Европы, а надпись могла быть сделана и 17 веке, или в 16 веке, или 18 веке. В сомой Монголии, уже халха-монголами.

          Ничего этого нет. И я считаю это не довод что в 14 веке в Орде писали на монгольском. Тогда писали на тюркском уйгурским алфавитом.
          Бек
          1. КПА 5 марта 2013 14:00
            Цитата: Бек
            Согласен тюрки и монголы могли ориентироваться по звездам, но создавать звездные карты с обозначением секторов и градуировки не могли
            no
            В хорезме такие карты уже были,поэтому могли быть и в орде.Я найду подробности по карте.
            1. КПА 5 марта 2013 15:04
              Цитата: Бек
              Довод должен быть подтвержден

              В древнемонгольском государстве Кидане, как стало известно из древних летописей, разбирались в астрономических и математических науках, там даже существовала официальная должность «Чиновник—смотритель небесного времени». Эти люди носили шапки с изображениями двенадцати животных.

              Знания а области астрономии, которыми располагали ученые древних государств, некогда существовавших на нынешней территории МНР, были по всей вероятности, переданы и монгольскому государству.

              Об успехах наших предков в этой области свидетельствует хранящаяся в Государственной публичной библиотеке астрономическая карта. Она составлена способом стереографической проекции, которая является одним из современных методов составления карт звездного неба. По предварительным исследованиям ученые относят ее к XIII— XIV веку. На ней изображены 12 знаков Зодиака, 12 месяцев года, 24 сезона, 28 звезд, расположенных вдоль «желтого пути» (пути солнечного движения).(С)
              Б. ГОНЧИГДОРЖ, кандидат технических иаук.
              1. Бек 5 марта 2013 15:34
                Согласен. Против такого у меня ничего нет. Кроме того, чтоб ещё бы кто прочитал, что там написано.
                Бек
  34. КПА 5 марта 2013 13:02
    А вот и Есен-туг(ессентуки)! fellow
    1. Бек 5 марта 2013 15:44
      А вот про знамена, туги, бунчуки это, по моему мнению, сплошной взаимный обмен. У хана Абу-эль-Хаира тоже было то ли семь знамен, то ли семь бунчуков. В одной из битв с джунгарами, которую казахский хан проиграл, джунгары подрубили все семь. После этого Абу=эль-Хаир знамен никогда не поднимал.
      Бек
      1. КПА 5 марта 2013 16:32
        Да я согласен,но есен по монгольски девять,чик"-чик" как у Чингиз Хана.Есен туг -девять знамен.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня