Генштаб предлагает использовать "Мистрали" как штабные корабли

Генштаб предлагает использовать "Мистрали" как штабные корабли

Универсальные десантные вертолетоносцы типа "Мистраль" могут использоваться в качестве штабных кораблей для создаваемого оперативного соединения ВМФ РФ в Средиземном море, заявил РИА Новости в четверг высокопоставленный представитель Генштаба.

О необходимости создать отдельное управление оперативного соединения ВМФ РФ для защиты интересов России в Средиземном море министр обороны Сергей Шойгу заявил накануне.

"Гипотетически можно рассматривать такие корабли в качестве штабных для данного оперативного соединения. Однако пока нет самих кораблей, кроме того, необходимы соответствующая инфраструктура для их базирования на юге", — сказал представитель Генштаба.


В то же время другой источник, знакомый с ситуацией, отметил, что функции штабного корабля пока могли бы взять на себя либо крейсер "Москва" (флагман Черноморского флота, ЧФ), либо "Маршал Устинов" (Северный флот). Не исключено и использование больших противолодочных кораблей типа "Адмирал Чабаненко" (Северный флот).

Ранее представитель Генштаба сообщил РИА Новости, что оперативное соединение ВМФ РФ в Средиземном море может насчитывать до десяти кораблей и судов и подчиняться оно должно командующему ЧФ.

Россия по контракту с Францией должна получить первый "Мистраль" после 2014 года, второй после 2015 года.

Эти корабли водоизмещением 21 тысяча тонн и максимальной длиной корпуса 210 метров способны развивать скорость более 18 узлов. Дальность плавания — до 20 тысяч миль. Численность команды составляет 160 человек, дополнительно вертолетоносец может принять на борт 450 человек.

Авиагруппа включает 16 вертолетов, из которых шесть могут одновременно размещаться на взлетной палубе. Грузовая палуба корабля может вместить более 40 танков или 70 автомашин.

"Мистрали" могут выполнять также функции штабных кораблей, госпитальных, проецирования силы, десантных вертолетоносцев.
Первоисточник: http://ria.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 213
  1. Мульт 28 февраля 2013 16:11
    Ну хоть и бы и Мистрали. Лишь бы поскорей!
    Мульт
    1. evgenii67 28 февраля 2013 16:22
      Привет каждому!
      Цитата: Мульт
      Ну хоть и бы и Мистрали. Лишь бы поскорей
      контракт подписан, ни куда мисральки не денутся (те которые строятся во франции) Во табуреткин задал задачу, сначала подписал контракт, а теперь все остальные должны думать какие функции будет выполнять данное морское чудо
      1. Draz 28 февраля 2013 16:35
        Я больше чем уверен, что Франция затянет сдачу кораблей под любым предлогом.
        1. Андрей57 28 февраля 2013 17:56
          Не затянут, они идут по контракту по двойной цене, и штрафные санкции от контрактной цены слишком кусачие. К тому же, Оланддранец не просто так прискакал деньги клянчить у ВВП.
          1. Draz 28 февраля 2013 23:38
            Я только за выполнение заказа в срок...НО

            Только Франция заинтересована в этих контрактах, гораздо больше лиц, которые против.
        2. YAPatriot 28 февраля 2013 22:00
          Французское правительство на постройку кораблей ни как повлиять не может т.к. МО ФРанции не в состоянии обеспечить судостоителям другие контракты
          YAPatriot
      2. Renat 28 февраля 2013 16:35
        Деваться уже некуда. Отказ от строительства кораблей на французских верфях обойдется дороже.
      3. andrei332809 28 февраля 2013 17:19
        Цитата: evgenii67
        все остальные должны думать какие функции будет выполнять данное морское чудо

        данное морское чудо,оснащённое "по последнему слову нанотехнологий",должно было позволить командованию КТОФ без риска ходить рыбачить. а вот теперь вопрос-зачем западентское "чудо" в наших рядах в районе не совсем адекватном?(я про средиземку)
        1. Борисыч 28 февраля 2013 18:48
          Я хоть по погонам в другом лагере, но тут с вами поспорю - ходить корабли ВМФ должны по всему мировому океану, где разрешено нормами международного права, иначе мореманы разжиреют и мышей ловить перестанут.
          Борисыч
          1. andrei332809 28 февраля 2013 19:51
            Цитата: Борисыч
            мышей ловить перестанут.

            а не станут ли эти мыши(скорее крысы) не боясь бороздить просторы,если команды уходить будут с мистралей?меня терзают смутные сомнения
            1. Борисыч 28 февраля 2013 20:20
              Тогда так нам, как народу и надо. какой же мы тогда великий народ?
              Борисыч
            2. dmitreach 28 февраля 2013 21:07
              У вас антивирус стоит? А помогает антивирус обкомуфашингтона в их священных кибер-войнах? Антивирусы, как и вирусы кто пишет?
              Однако для них это национальная угроза.... И это не смотря на то, что ОС рождены в Соединенных Государствах Америки, как и собственно - web.
              Microsoft (ОС Windows) - штаб-квартира Редмонд, город в округе Кинг, штата Вашингтон в США,
              OC UNIX - Bell Labs, прежние названия — AT&T Bell Laboratories, Bell Telephone Laboratories) — бывшая американская, а ныне франко-американская, корпорация.
              Mac OS ( Apple Inc.), американская корпорация.
              И что ж теперь за топор хвататься? Эдак мы с пороха на лук и стрелы перейдем, ибо Китайсы много столетий назад....
      4. Андрей57 28 февраля 2013 17:54
        Табуреткин и Айфончик подписали контракт, ко всему прочему, по двойной цене - для французских ВМФ "Мистрали" стоят 420 млн. евро.
        1. Пупырчатый 28 февраля 2013 19:58
          Во-первых, контракт на оба корабля - 1 миллиард 200 миллионов за два корабля, причем в эти корабли вносятся серьезные изменения, а часть производства идет на субконтракт в Россию. Кроме того, закупаются лицензии на технологии. Вот и считайте.
      5. starshina78 28 февраля 2013 20:20
        Модератор ! Это уже наглость ! Мало того , что удостоил меня знаком " удалить " , так вообще перестал размещать . Что же такого крамольного я пишу ? Или должны писать все под копирку " одобрям все и всех " , а другое мнение - это крамола , и " не пущать " . Это наглость и цензура !
        1. Apollon 28 февраля 2013 20:26
          Цитата: starshina78
          Модератор ! Это уже наглость ! Мало того , что удостоил меня знаком " удалить " , так вообще перестал размещать . Что же такого крамольного я пишу ? Или должны писать все под копирку " одобрям все и всех " , а другое мнение - это крамола , и " не пущать " . Это наглость и цензура !



          это Вы сейчас к кому обратились-1.второе кто Ваш коммент удалял?!Все Ваши комменты на месте,что Вы здесь клевету распространяете.
      6. Vodrak 28 февраля 2013 20:46
        Яхты для рыбалки, блин....
        Вот придумали! А всю площадь для парковки гостей наверное...
        Надо же такое купить, чтоб не знать куда деть потом....
        1. rolik 28 февраля 2013 22:26
          Цитата: Vodrak
          Яхты для рыбалки, блин....

          Не могут придумать куда его применить. Даю идею, бесплатно, сделать из Мистраля плавучий игорный дом. Казино, одним словом. Заодно и деньги отобьют в процессе эксплуатации, и прибыль получат.
          rolik
      7. Tiger 28 февраля 2013 21:03
        Цитата: evgenii67
        еперь все остальные должны думать какие функции будет выполнять данное морское чудо

        В хозяйстве пригодится;)
        Грустно от мысли, что в составе ВМФ еще могли находится ТАКРы, если бы не их списание... Вопрос к специалистам: неужели они настолько морально устарели?
        Если и так, то с ними боевые возможности ВМФ все равно были бы на порядок выше
        Tiger
      8. alma 28 февраля 2013 22:10
        На мой взгляд штабной корабль должен иметь исключительно оборонительное вооружение ( ну там защита от ПКР, самолетов и торпедных атак ) Мистраль - корабль для других целей, со слабой защитой; Атлант - ударный корабль, как штаб используется потому что флагман. Другие корабли на эту роль подходят ещё меньше. Всё же Мистрали лучше использовать по прямому назначению. Вопрос только - куда десантироваться ???
        1. stantov 28 февраля 2013 23:42
          Если использовать как штабной корабль, придется всю электронную начинку заменить.
          stantov
      9. papas-57 1 марта 2013 00:23
        Нормальные ''царские яхты''
    2. Recon 28 февраля 2013 18:46
      Вот именно. Строить, конечно, надо дома, но корабли ведь уже сейчас нужны. Хранцузики куда как быстрей могут сляпать. Впрочем, всё это уже столько раз обсуждалось и обсасывалось на просторах Интернетов, что даже и распинаться лишний раз не стоит.
      1. Добряк Украина 28 февраля 2013 20:25
        Цитата: Recon
        Вот именно. Строить, конечно, надо дома, но корабли ведь уже сейчас нужны. Хранцузики куда как быстрей могут сляпать.


        Правильно, Я бы сказал " вчера нужны "
        Добряк Украина
    3. starshina78 28 февраля 2013 20:14
      Все прекрасно ! Построили " Мистраль " , назначили его штабным кораблем , а кто его охранять будет ? В составе ЧФ : один крейсер - " Москва " ; один БПК " Керчь " ; три СКРа ; семь БДК ; и остальные корабли в составе МПК , малые ракетные и ракетные катера , тральщики , да вспомогательные суда . Штабной корабль - это же будет мозг Средиземноморской эскадры , а значит его надо охранять как следует . А чем ? Не чем ! нужно или брать с других флотов , а там тоже не густо , или начинать строить усиленными темпами . Вот тут и загвоздка . Строят в основном корветы , а они работают в прибрежной зоне , и то пошла чехарда с отказом от одного проекта , решением строить другой проект . В охранение нужны будут минимум пару - тройку СКР , ПЛ дизельные , БПК и суда обеспечения ( буксир , танкер ) . Где взять ?
      1. dmitreach 28 февраля 2013 20:55
        Построить еще. Не?
      2. stantov 28 февраля 2013 23:44
        starshina78,
        Надо было три заказать.
        stantov
    4. serega52 1 марта 2013 19:20
      Покрасят в белый цвет и будут катать туристов, на большее эти тазы не способны!
  2. GRIGORIY1957 28 февраля 2013 16:13
    Скользкая тема...
    Уже не раз обсуждалась целесообразность покупки, купили, а теперь думают куда пристроить...

    Видимо ДЕЛО по минобороны будет расширятся...
    1. сергей32 28 февраля 2013 16:45
      Стихи не мои, но в струю

      В одном Лесу, где у деревьев кроныВетвей неисчислимого числа.Назначили Министром ОбороныНе Волка, не Медведя, а Осла.Нет, никого не путал бес лукавыйИ Царь Лесной был вовсе не дебил:На царствии стоял Орёл Двуглавый.А он с Ослом когда-то дружен былКогда на свете всё решают связи,То многое понятно и без слов.Подумаешь - судьба из грязи в князиВыводит и не эдаких ослов.Весть разнеслась по всей лесной твердыне.От южных чащ до северных болот,Что отданы во власть Ослу отнынеОплот Державы - Армия и Флот.Шепталися пиявки в каждой луже.Смакуя в сплетне едкое словцо...Осёл-то наш гражданским был к тому же.Что для военных - как плевок в лицо.Осёл, страдая манией величья,Задумал как-то, с бодуна видать.Что не мешало б новое обличьеМногострадальной армии придать.Ну, числился б Министром для проформыТак нет же, Господи прости,Решил свои ослиные реформыВо вверенных структурах провести.И понеслись по всем войскам приказы,В которых, глупость - каждая строка...Поверьте, нет заразнее проказы,Чем инициатива дурака!Недвижимость и земли министерстваПродать лесной братве за полцены!Как видите, такие изуверстваСлучаются порой и без войны.Войска порезать до смешных размеров -Войны ж не ожидается пока! -И поменять неплохо б офицеровНа менеджеров в модных пиджаках...Вот так. Осёл, копыт не покладая,И закусив упрямо удила,Питательную зелень поедая,Творил СВОИ ослиные дела.Весь Лес гудел, протестом сотрясаем:«А если враг? Что делать будем с ним?Ослиными ушами забросаем?И криками «И-а» ошеломим?»Кричали только Дятлы и Вороны.Засевшие в Парламенте лесном,Что повезло с Министром ОбороныЧто не осёл он, будучи Ослом!Одних вояк, как водится, забылиСпросить: «А как, служивые, дела?»А ведь они не просто так завылиОт выходок ретивого Осла.Профессию, избрав не из завидных.Служа на благо Леса за гроши.Они уже не ждут берлог солидных.Для них и норки будут хороши.Но у Осла другие интересы,До подчинённых дела нет Ослу.К тому же дрессированная прессаПоёт ему и славу и хвалу.Коль дальше так пойдёт, судите сами:Хотят того «верхи», иль не хотят.Останется Осёл служить с ослами.А Родину ослы не защитят!.
      1. гарримур 28 февраля 2013 23:23
        так а где мудрость сказки, вывод нет офицеров способных заставить железяку выполнять ее ттд,
        так зто наш проеб, ни как ни злонамеренность франков,
        может надо признать, что наша военно морская наука не способна принять и адаптировать новейшие разработки европы, и мы как положено маргиналам всех посылаем на х-й, типа ваша техника говно, а на самом деле боимся признать, что не готовы разумом и академией впитать и воспринять этот передовой опыт корабелов,
        нужны они однозначно, даже для кадетов, чтоб знали и умели адаптировать в своей работе летунов и передовую технику камова и миля,
        нужны по любому и насрать, что первыми будут франки, вива ля франс
  3. Виктор 28 февраля 2013 16:13
    Может быть это будет самым разумным их применением. Уж коли вляпались, то хоть пристроить надо с толком и пользой.
  4. Santa Bear 28 февраля 2013 16:14
    пожалуй, в качестве штабных кораблей Мистрали и пригодятся. На мой взгляд это - самый лучший вариант для их использования.
    Santa Bear
  5. cherkas.oe 28 февраля 2013 16:18
    О, как раз для штаба эта лохань и подходит, её из космоса отлично видно и попасть не проблема.
    1. alexandr00070 28 февраля 2013 17:17
      Цитата: cherkas.oe

      О, как раз для штаба эта лохань и подходит, её из космоса отлично видно и попасть не проблема.


      плюс электроника импортная ,плюс маячки разные ,раз и нет штаба
      alexandr00070
    2. 101 28 февраля 2013 23:56
      Цитата: cherkas.oe
      О, как раз для штаба эта лохань и подходит, её из космоса отлично видно и попасть не проблема.
      На берег вытащить и в землю закопать
      101
  6. mr.Net 28 февраля 2013 16:18
    Купили а зачем ??? ..даже генштаб не знает.
    У табуреткина надо спросить,чего он с ними хотел делать.
    Мож под дачу себе планировал? wassat ,в 13 комнатах тесно поди резвиться
    mr.Net
    1. klimpopov 28 февраля 2013 16:26
      Я Вам скажу зачем, плавучий бардель с блэкджеком и шлю.. девочками...
      1. Александр романов 28 февраля 2013 16:35
        Цитата: klimpopov
        плавучий бардель с блэкджеком и шлю.. девочками.

        Привет Клим! Ты все о своем о наболевшем laughing
        1. klimpopov 28 февраля 2013 16:59
          Привет Саш! Представь какой бардель бы получился да еще и в Средиземном море и за народные деньги. Абрамович бы умер от зависти.
          1. Александр романов 28 февраля 2013 17:10
            Цитата: klimpopov
            Представь какой бардель бы получился да еще и в Средиземном море и за народные деньги.

            Почему в Средиземное ,его к нам поставят народ фоткаться будет в АУТ laughing Вот типа этой хрени будет стоять Даимонд принс или как там его
            1. Терский 28 февраля 2013 19:22
              Цитата: Александр романов
              Вот типа этой хрени будет стоять Даимонд принс или как там его

              а такой пойдет в войска, laughing
              ,
              1. Garrin 28 февраля 2013 19:27
                Цитата: Терский
                а такой пойдет в войска, laughing

                Здрав будь, Братка!
                А страху то напустим.
                1. Терский 28 февраля 2013 19:46
                  Цитата: Garrin
                  А страху то напустим.

                  И тебе не хворать, Игорь! Это Сколковские технологии, от рыжего Толика wink !
                  1. andrei332809 28 февраля 2013 19:53
                    Цитата: Терский
                    от рыжего Толик

                    не смейте трогать флагман демократии!
                    потом же не отмоетесь...
                    1. Терский 28 февраля 2013 20:09
                      Цитата: andrei332809
                      потом же не отмоетесь...

                      , belay , от блин попал... recourse , вот об этом неподумал. what ..всё пошел шампунью запасатся .. laughing
                      1. andrei332809 28 февраля 2013 20:35
                        Цитата: Терский
                        от блин попал...

                        а Вы,блин,думали...
                  2. Garrin 28 февраля 2013 20:07
                    Цитата: Терский
                    Это Сколковские технологии, от рыжего Толика wink !

                    Рыжему Толику я бы выхлопную трубу от той "Беларуси " в толстую кишку засунул бы и включал бы исключительно в режиме запуска двигателя.
                    1. Apollon 28 февраля 2013 20:10
                      Цитата: Garrin
                      Рыжему Толику я бы выхлопную трубу от той "Беларуси " в толстую кишку засунул бы и включал бы исключительно в режиме запуска двигателя.


                      без комментариев но good и laughing
                    2. Терский 28 февраля 2013 20:12
                      Цитата: Garrin
                      я бы выхлопную трубу от той "Беларуси

                      no , проскочит не зацепившись, там его западные "партнёры" давно широкий fellow проход пробили laughing
            2. Garrin 28 февраля 2013 19:23
              Цитата: Александр романов

              Почему в Средиземное ,его к нам поставят народ фоткаться будет в АУТ laughing

              Чё? Уже пригнали? good drinks
            3. dmitreach 28 февраля 2013 21:12
              Такая уже куплена!
              Тут есть качественные фото.
              http://samsebeskazal.livejournal.com/211848.html
              Яхта Абрамовича с подробными фото.
            4. opkozak 1 марта 2013 00:33
              Да нет шоу готовят уже там! Назовут Mistral Harlem Shake
              opkozak
          2. Ruslan67 28 февраля 2013 17:15
            Цитата: klimpopov
            Представь какой бардель бы получился

            Для ролевых игр в стиле-милитери энд полис wassat с высадкой десанта на ближайший пляж
            1. dmitreach 28 февраля 2013 21:30
              А что? Система ПРО там есть....
              Вертушек - 2шт.
              Аквабайков несколько десятков
              Катеров 4
              есть подлодка...
      2. avt 28 февраля 2013 19:17
        Цитата: klimpopov
        Я Вам скажу зачем, плавучий бардель с блэкджеком и шлю.. девочками...

        Ну request положительно невозможно комментировать . Ну не успеваю laughing безобразие в эфире прекратить ! laughing laughing
        avt
        1. andrei332809 28 февраля 2013 20:07
          Цитата: avt
          безобразие в эфире прекратить !

          вот здесь поддерживаю-какой бы ни была коробка,она предназначена для войны.думаю,не скоро у нас полная толерастия наступит,и "слабый пол" в плавсоставе мы не увидим(не в обиду девкам).а для чисто мужского отдыха(ловля краба и лосося) подходит.
          хотя всех характеристик не знаю("нэту" не верю),но чужое душа не принимает
    2. bulvas 28 февраля 2013 16:32
      Мож под дачу себе планировал?

      под яхту ...
      1. Владимирец 28 февраля 2013 18:32
        Можно плавучий ресторан в Сочи замастырить. А если серьёзно, корабль, конечно неплохой, его проблема в том, что он нужен развитому флоту с внятными задачами, а нам такие корабли сейчас не нужны, нам побольше фрегатов и эсминцев надо.
    3. gispanec 28 февраля 2013 21:42
      Цитата: mr.Net
      Купили а зачем ??? ..даже генштаб не знает
      Я знаю как их испоьзовать......как плавдачу для релаксации-реабилитации после корпоративов.
  7. ingvar 28 февраля 2013 16:18
    Ага, купили хрень, теперь думают, где её исполбзовать...... request
  8. Alexxeg73 28 февраля 2013 16:20
    На полетной палубе "Мистраля" поместится изрядное количество шезлонгов и лежаков. Лидеры "без галстуков" будуть загорать под ласковым средиземноморским солнышком, а так же проходить лечебные процедуры в отличном госпитальном отделении "Мистраля". Так же они могут побаловать себя макаронами по-флоцки, этакая изюминка круиза... Будут организовываться обзорные вертолетные экскурсии и конечно - рыбалка!
    1. bulvas 28 февраля 2013 16:34
      Будут организовываться обзорные вертолетные экскурсии и конечно - рыбалка!

      а еще шоу "высадка и захват папуасии", с участием батальона морской пехоты
    2. Alexxeg73 28 февраля 2013 16:48
      Ой, сколько минусов то... А ведь это вполне реально! Новости процитируем?

      "...На «секретной турбазе» «Житное» мужа сестры бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова, под Астраханью, как рассказывают очевидцы, несколько раз отдыхали первые лица государства. Владимир Путин вместе с Дмитрием Медведевым были однажды, Медведев после этого еще раза два останавливался в «Житном». А 16-17 августа 2011 года именно база “Житное” приняла Владимира Путина и Дмитрия Медведева, устроивших себе короткий отпуск в дельте Волги. Эти два дня широко освещались кремлевской пресс-службой и СМИ.
      Рыбаки рассказывают, что в 2012 году уже без Владимира Путина Медведев приезжал сюда зимой. И так ему понравилось, что повторил поездку еще и в августе – вместе с женой...."

      Если кто забыл, это та самая база, где теперь СК "копает" . Тогда это не мешало нашим первым лицам пользоваться "преступным образом построенной" базой.
      1. tolan_petrovich 1 марта 2013 08:16
        А то была разведка боем!
  9. Karavan 28 февраля 2013 16:22
    А что - правильно! Значит Рогозин не врал про то, что в холодах эта баржа не выживет. И про то, что с нашей горючкой для нее проблемы. Раз хотят использовать заграницей.
  10. pa_nik 28 февраля 2013 16:23
    Как в кино, млин... laughing

    - Решено отправить его послом в Тунис.
    - А почему в Тунис?
    - Ну а куда ж его !? (С) День выборов.

    pa_nik
  11. JonnyT 28 февраля 2013 16:23
    Натовцы располагают всеми сведениями о этих кораблях, могут еще и маяк какой нибудь засунуть туда, так что могут в случае чего с высокой вероятностью и потопить этот штаб.
  12. vlad.1924 28 февраля 2013 16:24
    Такие деньги на "французский" ветер выбросили ... в России можно было по тому же или корейскому проекту построить вдвое больше таких посудин или авианосец под БЛА...
  13. Alexxeg73 28 февраля 2013 16:25
    "Эх...Сейчас бы в Торонто!
    По делам молодежи и спорта!
    А потом в Соренто!
    Тоже... по неотложным делам молодежи...."

    Маяковский.

    навеяло...
  14. ruton 28 февраля 2013 16:26
    А турки будут их нормально пропускать по проливам? winked
    1. Alexxeg73 28 февраля 2013 16:36
      Если имеете ввиду Босфор и Дарданеллы, то проход и судоходство регулируется Конвенцией Монтрё-36. В нее входят 11 государств, в том числе Россия. Положения Конвенции ограничивали проход в Черное море военных кораблей нечерноморских государств в мирное время. Разрешался проход со стороны таких государств легких надводных кораблей (не более 10 тыс. тонн водоизмещением), полностью запрещался проход авианосцев и подводных лодок. При этом общий тоннаж одновременно находящихся в Черном море кораблей нечерноморских стран ограничивался 45 тыс. тонн (для одной страны - 30 тыс. тонн), общее количество - девятью (не более), а срок их пребывания - тремя неделями. В военное время проход воюющих держав запрещался полностью.
      Там Турция конечно постоянно пытается что-то изменить, ввести свои правила, но односторонне. Чем дальше, тем непонятнее.
      1. ruton 28 февраля 2013 16:44
        Ну про Черное это понятно. а на выход в Средиземное?
  15. Рустам 28 февраля 2013 16:26
    Неужели наш ВМФ все-таки начинает понимать и главное определять задачи для этого корабля ,хотя всего то надо посмотреть как испльзует данные корабли Франция
    жду недаждусь когда он поступит в наш Военно морской флот - но работа еще предстоит огромная(я говорил об этом ранее)

    и что главное критики немного поутихли ,а главный господин Рогозин уже говорит что практически все его устраиивает и тем более проблемм с ГСМ не может быть- это журналюги подняли бурю в стакане воды

    P.S- Французы уже готовят приглашения официальным лицам на 14 октября 2013
    На официальную же церемонию.
    вывод корпуса из сухого дока - темпы строительства впечатляют

    Корпусная секция строящегося для ВМФ России десантно-вертолетного корабля-дока "Владивосток" типа Mistral февраль 2013, выставленная в строительном сухом доке верфи STX France. Сен-Назер
    обратите внимание внутри секции уже со всей начинкой строят Столько трубопроводов внутри
    1. opkozak 28 февраля 2013 16:37
      Вот, что должны были построить в Николаеве.
      И чертежи сохранены!
      Невское проектно-конструкторское бюро вело разработку универсального десантного корабля проекта 11780 в 1980-х годах. Водоизмещение УДК должно было составить 25 тысяч тонн при длине 196 метров, ширине 35 метров и осадке восемь метров. Проект 11780 должен был развивать скорость до 30 узлов, а дальность его хода составляла восемь тысяч миль. В авиагруппу корабля должны были войти 12 транспортно-боевых вертолетов Ка-29, а в доковой камере разместиться четыре десантных катера проекта 1176 или два десантных катера на воздушной подушке проекта 1206. В состав вооружения должны были войти сдвоенная автоматическая пушка калибра 130-миллиметров, две батареи ЗРК «Кинжал» и четыре зенитных ракетно-артиллерийских комплекса «Кортик».
      opkozak
      1. Alexxeg73 28 февраля 2013 16:41
        Да... Это были бы красавцы... Настоящие боевые корабли, а не переделки коммерческие.
        1. Alexxeg73 28 февраля 2013 16:54
          Кому то не нравится слово "коммерческий"? "Мистраль" построен по нормам гражданского кораблестроения. Это даже не секрет уже. Говорю как инженер-кораблестроитель.
          1. atesterev 28 февраля 2013 17:45
            Вы, сударь, уж определитесь, либо гражданское, либо кораблестроение... Как корабел, к тому же работающий в этом самом НПКБ, могу сказать, что эти понятия слегка не совместимы!
            1. Alexxeg73 1 марта 2013 09:02
              Задержался с ответом, делас... Да, я знаю разницу в понятиях корабль и судно. Но это скорее историческое отличие. Я просто писал не задумываясь, но суть не меняется. А как же специальность инженер-кораблестроитель, хотя никакого отношения к военной отрасли не имею?
              "Мистраль" - типичный лихтеровоз.
      2. ruton 28 февраля 2013 16:48
        А верфи в Николаеве, все каюк? winked или они еще что-то могут?
      3. служивый 28 февраля 2013 16:52
        Если б да кабы... Николаев это не Россия, Братья недостроив и на металолом продать в китай могут....
        служивый
        1. ruton 28 февраля 2013 16:55
          Я к тому, может попробовать с ними поработать? может у них что-нить заказать? уж если заказывать в равных условиях, то может лучше у близких украинцев, чем у французов? Но это при условии если они еще могут строить корабли.. hi
          1. служивый 28 февраля 2013 16:58
            А могут ли? Что у них построено за последние 15 лет? Да и что построят с технологиями 70х...
            служивый
          2. bddrus 28 февраля 2013 18:07
            да уж там наверно и покупка завода не поможет ибо модернизация дороже нового завода обойдется
      4. SerAll 28 февраля 2013 16:58
        Доброго Вам дня! А что мешает? вступает Украина в ТС и на этот, и не только на этот, проект Вам выделят денег! Собрали всех работяг с завода и охрану и на митинг к Януковичу, типа работать хотим, есть ....и т.д. можно еще и с Севастополя людей подтянуть, а там глядишь остальные подтянуться... чай не в первой...
      5. atesterev 28 февраля 2013 17:33
        Этот пароход, если я не ошибаюсь, дошёл только до стадии техпроекта. Дальше, как известно, не срослось, так что тезис на счёт чертежей слегка преувеличен...
      6. saturn.mmm 1 марта 2013 23:43
        Цитата: opkozak
        Вот, что должны были построить в Николаеве.

        Это только первоначальный проект до готового корабля долгие долгие годы если даже его начнут строить завтра.
    2. saturn.mmm 1 марта 2013 23:35
      Цитата: Рустам
      P.S- Французы уже готовят приглашения официальным лицам на 14 октября 2013На официальную же церемонию. вывод корпуса из сухого дока - темпы строительства впечатляют


      Большой десантный корабль проекта 1171 "Николай Вилков"

      Заложен на ССЗ "Янтарь" в Калининграде 30 сентября 1971 года. (заводской номер 303, группа 4)
      Спущен на воду 30 ноября 1973 года. Вступил в строй 30 июля 1974 года и вошел в состав ТОФ Корабль выполнил 7 боевых служб в Индийском океане
      .
      В России большинство десантных кораблей преклонного возраста а строится сейчас единственный десантный корабль на "Янтаре" "Иван Грен"( катера считать не будем) уже десять с лишним лет и конца не видно, так что я бы понты немного придержал. А "Мистраль хороший корабль и в России найдется мудрый адмирал который предоставит достойную задачу данному кораблю, после того как всякие выскочки от власти пропиарятся по данной теме.
  16. zao74 28 февраля 2013 16:26
    Мде... Интересно, а свои два тоже будут пристраивать по принципу "куда нибудь" или вообще строить откажутся?
    1. atesterev 28 февраля 2013 17:51
      Да не будут они (вояки) строить этого недоноска, не будут. Так что только два французских и точка!
  17. Чёный 28 февраля 2013 16:39
    - А где наша гвардия флотилия Мистралей?
    - Очевидно... обходит с флангов!!!!
    - Кого?
    - Всех.
  18. стер 28 февраля 2013 16:45
    Немного странное решение. Не дороговато для штабного корабля?
    1. atesterev 28 февраля 2013 18:00
      Но ведь для тепрешней России это вполне естественно! Вначале принимаем именем г-на Президента волюнтаристское решение, а потом пытаемся его куда-нибудь приспособить!!!
  19. Злючный 28 февраля 2013 16:49
    Москву под штабной корабль? С ума сошел источник :) Там место то поменьше будет

    Да знают уже куда пристроить Мистрали, просто если это написать открытым текстом, то многие страны начнут возникать.

    И правильно что Мистрали строят, ибо это очень хороший пинок дало владельцам наших верфей, которые думали что могут строить корабли чуть не десятилетиями, не предлагая не чего нового.

    Такой же пинок сработал и с Тиграми аля Ивеко.

    Ну да - потеряли несколько млр и ? Лучше потерять несколько млр и заставить работать, чем ждать пока владельцы заводов начнут шевелится в добровольном порядке.

    Так же пинок получили и вертолетчики, когда закупили для наших чиновников зарубежные вертолеты.

    Заметим именно владельцы бизнеса, а не рабочие. Против последних не чего не имею
    1. служивый 28 февраля 2013 16:55
      Ещёбы пару эскадрилий самолётов купить, пинка хорошего самолётостроителям тож не помешалоб..
      служивый
      1. atesterev 28 февраля 2013 18:04
        Ну что же... Флаг Вам в руки, купите хотя бы 3 F-35(A, B и C) а потом говорите!
        1. служивый 28 февраля 2013 18:38
          Премьер уже грозился это сделать... Зря иронизируете ...
          служивый
          1. atesterev 28 февраля 2013 19:49
            А у Янкесов он спросить, случайно, не забыл? Ведь это не АйФон, который в китае делан, купить...
            1. служивый 28 февраля 2013 20:11
              У тебя обязательно спросит!
              служивый
              1. atesterev 28 февраля 2013 21:09
                Ливию наш АйФончик точно сдал. Вопросы есть?
                1. igor67 28 февраля 2013 21:13
                  atesterev,
                  Скорей всего из за вступления в ВТО
                  1. atesterev 28 февраля 2013 22:26
                    Ох, если бы оно нам помогло... А то ведь вначале вступили, а потом думаем: "Во что"!
      2. stranik72 28 февраля 2013 20:57
        "Ещё бы пару эскадрилий самолётов купить, пинка хорошего самолётостроителям тож не помешало б.."
        Пинка нужно дать нашим верхним управленцам, хотя бы за то, что до сегодняшнего дня не удосужатся узнать, а куда идут деньги выделяемы на авиастроение, для них наверное будет шоком, когда они узнают, что секретарша, какого-нибудь департамента в управляющей компании типа ОАК или ВР получает в среднем 70 тыс. р, а ведущий инженер в ОКБ 45 тыс. А деньги на авиастроение выделяются огромедные, только отдача грошовая
        stranik72
        1. 101 1 марта 2013 00:11
          Цитата: stranik72
          "Ещё бы пару эскадрилий самолётов купить, пинка хорошего самолётостроителям тож не помешало б.."Пинка нужно дать нашим верхним управленцам,
          Это что же еще и управленцев за границей купить ну ни фига себе идея Купить и тогда наши как испугаются как перестанут да как начнут
          101
  20. BARKAS 28 февраля 2013 16:54
    Еще бы конкурс объявили на лучшую идею по использованию мистралей французы сейчас наверное только посмеиваются над нашим руководством.
    1. 101 1 марта 2013 00:17
      А у табурета надо было сначало узнать что да как Теперь не скажет сами мол думайте
      101
  21. Roomata 28 февраля 2013 16:55
    купили ***** теперь не знают что с ней делать
    Roomata
  22. Delink 28 февраля 2013 16:58
    Плавучий госпиталь и штаб?
    Нужно еще подумать как его использовать по полной программе.
    Можно будет потом один спихнуть китайцам.
  23. служивый 28 февраля 2013 17:01
    Мне что интересно, руководство ВМФ не выступало против закупки вертолётоносцев ни при Сердюкове не сейчас! Почему?
    служивый
    1. bddrus 28 февраля 2013 18:36
      значит имеют виды - не стоит принимать комментарии в интернете как мнение спермегаэкспертов
    2. Ruswolf 28 февраля 2013 20:50

      служивый
      Мне что интересно, руководство ВМФ не выступало против закупки вертолётоносцев ни при Сердюкове не сейчас! Почему?


      Причина проста, как вчерашний день

      Капитан 1-го ранга Борис Кирик, начальник 208-го военного представительства Министерства обороны, занимающегося контролем качества и приемкой работ на ОАО "Адмиралтейские верфи", досрочно уволен в запас приказом министра обороны Анатолия Сердюкова от 6 марта 2012 года.

      Напомним, первопричиной возникшего конфликта между капитаном 1-го ранга Борисом Кириком и руководством флота стал его отказ подписать документы о замене глубоководного водолазного комплекса (ГВК) для спасательного судна проекта 21300 "Виктор Белоусов", разрабатывавшегося ЦКБ "Лазурит", на импортный комплекс (поставки ОАО "ТетисПро") ввиду явных нарушений требований действующих руководящих документов.


      Картина маслом!
      1. служивый 28 февраля 2013 21:02
        Таки а кто был против мистралей? Кого-то уволили? Может я что-то упустил! Да нет везде был -ОБОДРЯМС!!! Почему сейчас виноват один Сердюков, а адмиралы, командование ВМФ? Все теперь белые и пушистые?
        служивый
        1. dmitreach 28 февраля 2013 21:16
          Потому что публика падка на заголовки бульварной прессы. Мало кто прочтет сам текст, даже желтый. Ибо лень. Так и виноватых ищут.
      2. dmitreach 28 февраля 2013 21:18

        Ruswolf, Вижу, сквозь пелену журналистских расследований( на тему Белоусова), две враждующие группировки. Одна "за", другая "против". ибо деньги. А истина где-то в стороне.
        1. Ruswolf 1 марта 2013 13:43
          dmitreach
          Одна "за", другая "против". ибо деньги. А истина где-то в стороне.


          А истинна в деньгах.
          Кстати после того как компания Тетис выйграла тендер на поставку водолазного оборудования в МЧС и МО, цены там почему то выросли уж очень существенно.
          1. dmitreach 1 марта 2013 19:56
            У кого-то в деньгах, у кого-тов Изделии - Спасатель Игорь Белоусов и ГПК 450. Ибо делается в память о военморах с АПЛ Курск.
            1. Ruswolf 1 марта 2013 23:10
              К сожелению увверхнесидящих, память хуже девечьей. И заменяется единственным эталоном, - плитрейтинг. Понятие "изделие" - сужается до партмоне или кредитной карточки "Американ экспресс"
  24. homosum20 28 февраля 2013 17:02
    Нормальный подход. Сначаль купить корабли за миллиарды, а потом придумывать, для чего это сделали. Палата № 6.
    1. Лопатов 28 февраля 2013 17:04
      А такая же ситуация с "Тиграми" Вас не смущала?
      1. служивый 28 февраля 2013 17:06
        Закупка Тигров свою положительную роль сыграла...
        служивый
  25. Злючный 28 февраля 2013 17:05
    Цитата: служивый
    Ещёбы пару эскадрилий самолётов купить, пинка хорошего самолётостроителям тож не помешалоб..


    с ними все пучком, другое дело государство не обеспечивает стабильность заказов, по этому получается интересная ситуация - сейчас самолетов надо много, а потом мало

    ну построят кучу цехов, наймут рабочих .. а потом куда это все? по этому и строится все так медленно, ибо еще есть и экспортные заказы

    Вон же строят заводы новые для С400 и С500 если память мне не изменяет, ибо их надо и дофига всегда, и за бугром с радостью купят. Все таки там конкуренция меньше, чем в самолето строение
  26. knn54 28 февраля 2013 17:08
    На Тихом океане и на Средиземном море по парочке и по назначению,Необходимые доработки-за счет Сердюкова и "амазонок".
    1. strannik595 28 февраля 2013 17:54
      а у них с в о е г о ничего нет, это государственные деньги
  27. krokodil25 28 февраля 2013 17:10
    Мистрали это первые корабли большого водоизмещения которые будут спущены после 1989 года. Тем более нам нужны корабли такого класса . У нас проектировка что то похожего появится не раньше 2018-го.
  28. Geisenberg 28 февраля 2013 17:13
    Хоть что тодельное сказали по поводу мистралей ... теперь бы еще корабли получить, да сделать о чем подумали ...
  29. mike_z 28 февраля 2013 17:17
    Мысль в целом неплохая. Для других целей при современной доктирине использовать эти корабли практически некуда... Турки их обязаны пропускать, это всё же не авианосцы. Использовать РКР пр. 1164 ("Москва", "Устинов") под штабной корабль - маразм полный, там для своих-то места - кот наплакал. "енко" и "Рогов" уже не возродить остаётся... "Мистраль". Куды ж деваться? А вот эта фраза меня насторожила: "...подчиняться оно должно командующему ЧФ" в смысле будущая 5-я эскадра. Это с какого перепугу? Подчиняться оно должно ГК ВМФ! И ГШ ВМФ! Я так думаю...
    1. bddrus 28 февраля 2013 18:38
      5 эскадра никогда не была отдельным флотом- она всегда на определенное время комплектовалась различными кораблями - если будет ЧФ ее формировать , то почему и нет? тем более им ближе всего
  30. atesterev 28 февраля 2013 17:26
    Мнится мне, что эти пароходы должны быть президентскими яхтами! Более они ни на что не пригодны :)
    1. atesterev 28 февраля 2013 22:55
      Так что, надо думать, кроме минусов реальных возражений нет? smile
  31. Renat 28 февраля 2013 17:30
    Какой то он некрасивый получился. Души чтоли нет.
    1. krokodil25 28 февраля 2013 17:45
      Технологии к нам бы перегнали и душа и красота мигом бы появились бы. good
      1. atesterev 28 февраля 2013 18:07
        Перечислите те самые технологии, плиз!!!
        1. bddrus 28 февраля 2013 18:40
          по мне так строительство за 3 года - уже неплохие технологии - унас сейчас ничего такими темпами не строится
          1. atesterev 28 февраля 2013 19:51
            Вы закажите не 1 а серию хотя бы из 10 корветов и их цена упадёт раза в 2!!!
            1. Alexxeg73 1 марта 2013 09:11
              Вот поэтому этот контракт выгоден именно для французов, потому что построенные ими экземпляры - серийные, а вот если будут строиться у нас - только предсерийные. В серию уже не пойдут. Так как даже по сторонним заказам строить не получится, они и до нас никому не нужны были в мире. Все тендеры проигрывали.
            2. bddrus 1 марта 2013 20:22
              так их так и заказано. И при чем тут цена к темпам строительства, корабел?
        2. служивый 28 февраля 2013 18:41
          Перечислите отсутствие современных технологий у Франции! Плииииизззз!!
          служивый
          1. atesterev 28 февраля 2013 19:57
            Как в детском садике будем какашками кидаться, да?
            В современном судостроении, уж поверьте мне, основные технологии выделки кораблей неизменны с 70-х годов прошлого века. А электроника, поставляемая "as is", это совсем другая история!
            1. служивый 28 февраля 2013 20:14
              Почему я вам должен верить? Что устарело в технологиях хранцузов и что такое великое есть у нас? Ну электроника то наша всему миру известна!!
              служивый
              1. atesterev 28 февраля 2013 20:52
                У нас нет серийного производства. Не в последнюю очередь из за шараханий наших вояк. ТЗ, которые, образно говоря, раз в год пересматриваются. Пример с итальянской рысью, при чём там ещё были очень интересные испытания...
                К стати, Вы знаете, что наши корабелы, когда они проектируют и строят наши пароходы, вынуждены руководствоваться соответствующими методиками расчёта корпуса на определённые поражающие факторы, которые могут воздействовать на корабли (ну то есть военные стандарты)? А вот вопрос, проверялся ли корпус этого Мистраля на соответствие требованиям наших ВМФ. Ну далее там много можно перечислить...
                Если одной фразой, то: "Корабль, для не банановой республики, это не табуретка и даже не мерседес, это гораздо сложнее".
                Прошу прощения за столь пространный комментарий!
                1. служивый 28 февраля 2013 21:08
                  Таки повторюсь, куда смотрело руководство ВМФ? Не было ни одного против с их стороны! Почему? Все предатели, поголовно? Да корабль не табуретка и нет сомнений что французы их делать умеют!!
                  служивый
                  1. atesterev 28 февраля 2013 23:06
                    Есть такая должность - Министр обороны. Вот ему во всякие крайности и смотрели. Можно выше посмотреть...
                    А в общем, читайте Салтыкова-Щедрина "История одного города", там всё сказано!
                  2. Alexxeg73 1 марта 2013 09:16
                    А еще все впереди! Когда у СК дойдут руки до изучения условий тендера на постройку - узнаем много интересного, и как вообще додумались закупать ЭТО, и почему условия тендера были выстроены специально для "Мистралей" и т.д и т.п.

                    И Служивый, а куда смотрело руководство МО, когда закрывало военные городки? Училища? Отдавало все на откуп Оборонсервису? Мадам Васильевой? Когда увольняли со службы военачальников, заставивших грузин грызть галстуки? Можно продолжать долго. Это мы все наблюдаем каждый день в новостях!
                2. dmitreach 28 февраля 2013 21:35
                  atesterev, то что у нас пластик идущий на переговорный устройства и микрофоны в них, рассчитаны на 100G перегрузку, в случае взрыва, не помогает в общении между кораблями эскадры... Ибо слышно фигово и без экстрима.
                  1. atesterev 28 февраля 2013 22:39
                    При чём здесь пластик?
                    Я говорю о корпусе, механизмах и боевых системах, которые на кораблях являются основой боевого использования...
                    1. dmitreach 1 марта 2013 00:02
                      Это при каком раскладе? При атомном? Кто еще живет в условиях термоядерного конфликта? Погреб, на садовом участке, от ядерных бомб есть?
                      Для вас открою секрет:американцы, в середине прошлого века, на атолле Бикини (Маршаловы острова), проводили множество ядерных испытаний. Помнится 1 июля 46, когда на 73 списанных, военных корабля была сброшена атомная бомба. Или Операция "перекрестки " и 27 000-тонный Линкор Арканзас, вставший "свечкой", т.е. ВЕРТИКАЛЬНО, от взрыва. При желании можно погугить на YouTube и посмотреть кинохронику. Кстати, по иронии, бомба была рядом с десантным кораблем, останки которого не были обнаружены ВООБЩЕ! Вы все еще считаете, что корабль должен выдерживать атомный взрыв? Кстати на сайте была интересная статья "Камикадзе и П-700 "Гранит". Добавлю к статье мысль: ныне броненосцы не строят. После нескольких инцидентов на море, решили ограничится усилением казематов и жизненно важных отделений корабля, но не за счет "танковой брони" или чрезмерно усиленного набора корпуса.
                      1. dmitreach 1 марта 2013 01:32
                        даже если видео - рекламный трюк и Марк 48 не на столько крута.... все равно разрушения будут.
            2. Per se. 28 февраля 2013 20:25
              Цитата: atesterev
              А электроника, поставляемая "as is", это совсем другая история!
              Возможно, я излишне подозрителен, но как в этой самой электронике и электрике (и, даже, обшивке кают) насчет вражеских прошивок и жучков, тем более, что корабль от члена НАТО предполагается в качестве штабного? Известно, что строительство дипломатических зданий не доверяется чужой стороне, в противном случае, придется всю проводку выдирать до арматуры, удаляя чудеса шпионской техники из всех мыслимых и немыслимых дыр.
              1. atesterev 28 февраля 2013 21:06
                Даже если отвлечься от "жучков", то там всё очень не просто...
                Представьте себе передачу технологии передачи БИУС, которая находится на Мистрале...
                Там помимо софта должно быть очень много ооочень специфических микросхем, к стати, даже если и не очень, то уж в специальном (в плане защиты от ЭМИ и т.д.) исполнении - это точно. И вот технологии Франция нам передаст с готовыми линиями по их выделыванию? Сумлеваюсь я сильно! Да и наша промышленность этого не освоит за внятный срок.
                Далее, есть такое понятие как ЗИП (Запчасти Инструменты Приспособления) для поддержания системы в надлежащем состоянии. Ну и чо? Всё это любимая Франция нам поставит на 20 лет (а срок службы корабля не менее) ? Да щас!!! Ну и т.д и т.п.
                1. dmitreach 28 февраля 2013 21:44
                  Прежде чем такое заявлять осознайте место Thales Group , в пищевой цепочки ведущих экономик мира. Проведу параллель со Сталиным, удивлявшемся продажности англичан, при покупки партии движков Rolls-Royce, для наших истребителей. Те самые движки стали предком нашего ТРД ВК-1 (РД-45),а в основе был Роллс-Ройс «Нин».
                  Так что отдаст. И уже отдала, читайте мой пост ниже.
                  1. Per se. 28 февраля 2013 22:27
                    Цитата: dmitreach
                    Проведу параллель со Сталиным, удивлявшемся продажности англичан, при покупки партии движков Rolls-Royce, для наших истребителей.
                    Вы, dmitreach, оптимист, что само по себе хорошо, особенно, если "разгонять тучи невежества" и бесконечное нытьё пессимистов. Тем не менее, и то, и другое, это крайности. Вспомню случай взрыва переданного нам по репарации линкора "Новороссийск" ("Джулио Чезаре") это дело тёмное, были версии о заложенной ещё до передачи взрывчатке. Бриты продать то продадут, но и нагадить при возможности не откажутся. Сейчас нужных политиков могут зомбировать, попади к их врачам, что говорить про возможности шпионажа и диверсий, возможности электронных закладок. По мне, так лучше здесь на воду подуть, чем после жестоко обжечься.
                    1. dmitreach 28 февраля 2013 23:32
                      Пер се., дело не столько в оптимизме (хотя я помню гниющий у стенки флот,в 90-х), сколько в целесообразности. Большинство из тех, кто видит в НАДО врага, времен Холодной Войны, забывают о политики Франции и кол-ве стран не входивших в НАДО. Во времена СССР это были, в частности, финны... и французы. Франция в каком году в блок вернулась?
                      Сегодня блок подобен известным персонажам из басни Крылова. Евро-зона тому свидетельство. Но суть глубже. Что бы Вы делали, если бы были президентом России? Чего всегда боялась Наглия со времен Наполеона? На сколько возможно сближение Европы и России? И кто есть "эта Европа" ? Уж явно не прибалты-попрашайки или какие-нибудь "албанцы".
                      kak надо расшатывать блок? Полагаю что: не "примиряясь" с клиническими психами, типа Польши или Болгарии (АЭС в Белене), а договариваясь с основными игроками. Соединенные Гос-ва Америки и МелкоБ. не в счет, кто остался? Например: Италия, Германия, Франция. Вариант?
                      По странному стечению обстоятельств, с этими странами наблюдается сближение и сотрудничество в сфере машиностроения. И военного в частности, не смотря на то, что с ними жестко воевали.
                      Если случиться воевать с ними вновь, даже ТАРК Пётр Великий - не поможет. Он не является компонентой СЯС. От флота входят в СЯС только РПКСН, нескольких поколений. Однако в военной доктрине РФ, есть место и Мистралям. И подобные корабли будут нести службу, "в некотором смысле", чаше чем РПКСН. Пример походов "Тартуского Экспресса" ( БДК 775), в Сирию - стал "притчей во языцах". А вот РПКСН у берегов Сирии, не было вовсе, несмотря на наличие "сборной флотов ", в 17 вымпелов. У нас большинство не осознает, что кроме зимы льдов и подлодок, интересы России представлены еще и в Средиземном море. Где вполне комфортно будут обитать систрешипы кораблей французского ВМФ, созданных для этих широт. При конфликтной ситуации с Францией " вариант - договоримся" (Сирия vs Мали) - реален. Очередной Наполеон там не родился, а терять репутацию, делая "закладку" на Барже - им не выгодно. Зачем, если совместно с Россией, успешно зарабатывают на рынке вооружений? Кроме кораблей еще и самолеты с танками и космонавтика лягут на карту.
                      Замечу что Джулио Чезаре это корабль из разряда сегодняшних "РПКСН", для своей эпохи. (эпохи Линкоров) Такого уровня оружия нам не продадут. И не нужно, свое круче. А вот со связью и электроникой у нас реальные проблемы, в которых Thales Group, по интеллектуальному капиталу, сопоставим с РосАтомом, за тем исключением, что продавать РЛС и АСУ не попадает под категорические конвенции. ну а если не сможешь украсть у буржуя интересующие технологии - купи оптом.
                      1. Per se. 1 марта 2013 00:41
                        Цитата: dmitreach
                        Пер се., дело не столько в оптимизме (хотя я помню гниющий у стенки флот,в 90-х), сколько в целесообразности.
                        В любом случае, dmitreach, спасибо за столь объёмный ответ. По "Мистралям" я уже раньше говорил, что это лучше, чем ничего, но только не относительно их строительства на наших верфях. Конечно, это только моё мнение, но они больше похожи на универсальные войсковые транспортные суда, чем боевые корабли. Про галлов с Вами спорить не буду, лично я всегда сожалел, что Россия не вступила в своё время в союз с Наполеоном против Британии, сейчас другие времена, но законы геополитики продолжают работать. Что до буржуинских технологий, то здесь, всё же, лучше тырить, как китайцы, или, как было в советские времена, при силе нашей разведки.
                      2. dmitreach 1 марта 2013 01:08
                        Почти со всем согласен, за исключением "тырить".
                        Разобрать по винтику, у нас светлых голов хватит, только пример Китайцев иллюстрирует тупик и многолетнее отставание. Ну не могут они. Мы подобное, уже проходили в середине прошлого века, с отличным результатом. Зачем повторять?
                        Есть пример "культурных" индусов, честно покупающих технологии и развивающих свою школу, в совместных проектах( и с нами тоже). Вот это достойно уважения. Какой путь выбрала Россия? Она сотрудничает с Францией по продаже, той же Индии современной техники. Тут не мы с Индийцев пример берем,а они с нас. Ибо французская электроника, прописалась в наших танках и истребителях для Индии, еще в 90-х. А все помнят только Брамос и ПАКДА, почему-то... В любом случае наличие специалиста, поясняющего документацию, по договору - лучше, добытого шпиёнским способом.
                        А по поводу похожести на транспортные суда, так мне самому каца, что вместо еще двух Мистралей лучше к кораблю комплексного снабжения BRAVE присмотреться...
                      3. Per se. 1 марта 2013 06:24
                        Цитата: dmitreach
                        Почти со всем согласен, за исключением "тырить".
                        Китайцы сейчас повторяют то, что делали японцы. Наши мужики здесь посообразительнее будут, не опустившись до одного тупого копирования. Я с Вами согласен, что "тырить", это не совсем то, что надо, но, ведь, действительно современные разработки не продадут, их можно добыть только нелегально, именно это я имел ввиду. Вообще, если отстали, - все средства хороши, комплексное решение, как правило, самое верное. Значит, и что-то покупать, и, тырить (простите за словечко), и, самое главное, своё делать.
                  2. atesterev 28 февраля 2013 22:31
                    Просветите, милостивый государь, по поводу Thales и их соотношения с "пищевыми цепочками"
                    1. dmitreach 28 февраля 2013 23:49
                      Кстати, минусанул не я. Про Thales - гугл вам в помощь, если лень читать написанное мною. Гуглить по тегам: ведущий, военноморской, аэрокосмический, Eurofighter, NH90, Т-90, РЭБ, РЛС.
            3. Alexxeg73 1 марта 2013 09:13
              Как говорил нам профессор Царев в "Корабелке": кораблестроение - самая консервативная отрасль.
        3. dmitreach 28 февраля 2013 20:17
          К сожалению, вижу крайне мало вменяемых комментариев. Остальное какое-то кудахтанье. Можете минусовать.
          Прокуратура уже разобралась с "эпичнейшим Дом2", во круг темы спасателя Игорь Белоусов? http://vpk.name/news/85075_lovushka_dlya_shoigu.html Гренку когда до пилят? Хотя бы учебное судно сделали и то сахар!

          Вчера Шойгу и Путин докладывали для СМИ. В частности, говорили о улучшении связи в ВС! Они кончено не в доле, ибо святы, а все это тупо - попил бабла, ибо со связью в ВС все супер… Если у вас, критикующих их методы, есть лучший рецепт возрождения флота России, что вы тут делаете? Почему не на Коллегии Минобороны?

          В сотый раз начну разгонять тучи невежества, ибо болею за ВМФ...

          1. Развитие мегаудачнго сотрудничества с французской Thales Group и Sagem по следующим темам:
          а) SIC-21, которая была разработана компанией Thales. Высокопроизводительный центр связи включает в себя систему спутниковой связи Thales Syracuse III .
          б) БИОС SENIT-9 Système d'Exploitation Navale des Informations ( Combat Management System,) Tactiques-9. Стоит на флагмане французского флота – авианосце «Шарль де Голль», как и SIC-21 (в некоторых источниках Зенит 8)
          в) навигационный радар Sperry Marine Bridgemaster работает в I-диапазоне.
          г) Catherine FC . Ттепловизор высокого разрешения, чаше упоминается в контексте танков Т90, но суть в том, что его производство налажено в России. Тепловизоры нового поколения производятся на Вологодском оптико-механическом заводе.
          Ж) интегрированная мачта I-MAST с корабельной РЛС наблюдения MRR-3D-NG G-диапазона компании "Ити ее опять ! - Thales Naval France ".
          З) инфракрасные поисково-прицельные системы Vampir NG, от упомянутого Sagem. (имеет так называемое «четвертое» поколение тепловизионных каналов. Тут мулька в шматрице формата 640х512, которую умеют наколдовать "полторы конторы" на весь Земно Шарик. Угадайте кто в лидерах?
          и) Ё-моё, уже “и)”
          группа "Safran " это не только СП в Питере по навигационным системам , но и RS Alliance (под Московй) и всякие прочие Sigma 30-700, и Superjet 100, и тд итп.
          1. dmitreach 28 февраля 2013 20:21
            2. Развитие собственного ОСК, Балтийский завод, как субподрядчика верфи DCNS. И машиностроения в частности.
            а) дизеля, дружественной фирмы, принадлежащей STX Europe . Сотрудничество с принадлежащей им Wärtsilä насчитывает БОЛЕЕ ЧЕМ (!) полувековой срок Относительно не давно (2007) Wärtsilä заключило договор с Брянским машиностроительным заводом о производстве судовых дизельных двигателей, что является наглядным примером успешного сотрудничества. Можно еще и Камаз упомянуть, в контексте сотрудничества с Daimler. Упомянуть, в том смысле, что Русские не живут за "железным занавесом", а налаживают мосты!
            б) перспективное и многообещающие сотрудничество с Alstom (прямой конкурент Siemens и Bombardier). Азиподы.
            в) АСУ норвежской компанией "L3 Волмарин"(стоит на трех УДК ) Информации мало, но речь заходила о том ,что Норвежцы не хотели поставлять систему связанную с контролем балласта корабля (перекачка жидкостей, например топлива). Даже заявлялось, что французы мечтают воткнуть свою систему(не факт что хуже), но… контракт подписан. С нашей стороны "Московское конструкторское бюро "Компас" .
            г) разница в технологиях обработки листа корабельной стали и 3D документация. Корпус французского корабля построен из листов стали размером 3,2*16 метров, а наше оборудование позволяет резать лишь 3,2*12 метров", - объясняет суть адаптации генеральный директор ООО "Балтийский завод – судостроение" Александр Вознесенский. Ну не стали(пока еще) мы первыми в кораблестроении.
            Забавно, но ранее DCN задействовала Stocznia Remontowa, в Гданьске, в качестве субподрядчика для осуществления строительства и оснащения центральной и кормовой секций. Ныне полякам места нет, что неистово доставляет!
            д) первый французкий "all-electric" корабль. (все-таки это не лохань поганая)

            3. У нас есть корабль с амфитеатром на 900 кв.м., мощным сервером, 160 кабельных компютерных постов, 6 сетей ADSL, спутниковой связи и огромной инфошиной? Или системы "Interkom"-связи, на конференциях в МО ГШ, имеют лейбочку "made in Russia"? У нас появились компьютеры, СДЕЛАННЫЕ в России, до такой степени, что можно забыть про импортные ОС?
            4. Возможности корабля позволяют полностью реализовать потенциал на 5000 часов непрерывной службы, т.е. 210 дней в году! Интересно, сторонники ядерных силовых установок на кораблях и «кругосветок» когда-нибудь задумывались над такими аспектами, как выносливость экипажа, механизмов и оборудования? «Мистраль» соответствует всем этим требованиям, а его дальность хода (11000 миль на 15 узлах) обеспечивает трансатлантический переход Мурманск - Рио-де-Жанейро – Мурманск без пополнения запасов топлива (эту мысль и про Гданьск, позаимствовал у кого-то вв ЖЖ. Автора, к сожалению, не помню) .

            Это про плюсы от сделки. Стоит упомянуть что война - это часть экономики. Нет лучшего партнера, чем Франция в блоке НАДО, когда речь идет о том, что бы подвинуть из блока США.
            Великобритания
            КНР
            Россия
            США
            Франция

            Вот пять стран которые рулят миром после ВОВ, в СовБез ООН. Индии среди них нет. С Мелкобритами мы ни когда не подружимся, в отличии от французов. Кто остается?
            Мысль в тему "Мистральные HollywarЫ" : может пора делать универсальные посты, что бы в будущем тупо копипастить?

            Могу еще партянку накатать про Ка52К и Вооружение УДК, в частности поворот в теме БММП. Ну и стоит упомянуть о ремонте береговой инфраструктуры в Владивостоке... Все ЭТО ужасный ПОПИЛ БАБЛА пратией жуликов и воров! Овального на трон!!!
            1. Рустам 28 февраля 2013 21:08
              Прекрасно,отличный коммент )))))
              1. dmitreach 28 февраля 2013 21:47
                Спасибо. drinks Если есть инфа по госпиталю Мистраля, и системам штаба (кол-во операционных, оборудование и фирмы, конкретика), то я очень интересуюсь.
          2. olp 1 марта 2013 11:59
            SIC-21
            БИОС SENIT-9

            вот это пожалуй единственные технологии которые пытаются оправдать покупку этого вспомогательного корабля


            Catherine FC

            это тепловизор отнюдь не новейший, а второго поколения, именно поэтому лицензию на него нам легко продали
            он однозначно хорош, но это не последняя разработка французов, а самое главное лицензионное их производство у нас давно налажено и контракт на мистрали тут не причём
            в) навигационный радар Sperry Marine Bridgemaster работает в I-диапазоне
            интегрированная мачта I-MAST с корабельной РЛС наблюдения MRR-3D-NG G-диапазона компании "Ити ее опять ! - Thales Naval France "

            а в них что особенного?

            ) инфракрасные поисково-прицельные системы Vampir NG, от упомянутого Sagem. (имеет так называемое «четвертое» поколение тепловизионных каналов. Тут мулька в шматрице формата 640х512, которую умеют наколдовать "полторы конторы" на весь Земно Шарик

            лицензия на производство будет? или пользуйтесь но не включайте?

            группа "Safran " это не только СП в Питере по навигационным системам , но и RS Alliance (под Московй) и всякие прочие Sigma 30-700, и Superjet 100, и тд итп

            мистрали тут причём?
            olp
            1. dmitreach 1 марта 2013 18:21
              мистрали тут причём?

              При том же причем космодром Куру (Французская Гвиана) .
              Не понятно? Попробую по нотам:
              МОСКВА, 10 мая 2011. (АРМС-ТАСС). Группы компаний "Сафран" и "Талес" возобновили переговоры о возможном обмене активами. Об этом говорится в заявлении "Сафран", поступившем в АРМС-ТАСС.
              Чуть ранее
              государство (Франция) заморозило заказы стоимостью около 300 миллионов евро, с тем, чтобы вынудить оборонные группы Thales и Safran объединить некоторые виды их деятельности.
              Правительство владеет долей как в Thales, так и в Safran. Решение о приостановке заказов рассматривается как усиление давления государства на группы, чтобы возобновить переговоры, которые завершились в мае, на объединение их деятельности.
              По заказам правительства (Франции) Thales и Safran работают в области аэронавтики, обороны и безопасности. Компании в течение нескольких месяцев вели переговора о прекращении параллельного развития некоторых технологий.


              ОАО «Рособоронэкспорт» 11 июня 2012 года на выставке «Евросатори-2012» (11-15 июня 2012 г., Париж, Франция) заключило лицензионное соглашение с французской компанией Thales Optronics на производство тепловизионных камер нового поколения «Катрин-ИксПи» (Catherine XP) на базе ОАО "Вологодский оптико-механический завод".
              Новые тепловизионные камеры «Катрин-ИксПи», которые планируется производить на заводе по лицензии, по сравнению с «Катрин-ФС», имеют более высокое разрешение и дальность обнаружения цели. Кроме того, они компактнее и легче своих предшественников, а также имеют меньший уровень энергопотребления.


              Что пишут в журнале Игоря Коротченко, чье мнение, лично для меня, более аргументированно, чем Ваше
              Sagem полностью обновила линейку продукции в области оптико-электронных систем. По оценкам ведущих мировых аналитиков рынка оптико-электронных технологий, до 2020 г. развитие охлаждаемых инфракрасных технологий получит дополнительный толчок за счет освоения Sagem серийного производства полноформатных матричных фото-приемных устройств формата 640х512, что позволит компании окончательно утвердиться в качестве передового мирового предприятия на рынке тепловизионной техники.
              В этом контексте особенно привлекательным выглядит новое (так называемое «четвертое») поколение тепловизионных каналов с дальностью распознавания танковых целей порядка 6 км, позволяющих за счет принципиально новой алгоритмической обработки успешно выполнять боевое задание в условиях ярких вспышек, соляного тумана, задымленности, кварцевых бурь и низких температур. Особое внимание в создании этого поколения изделий уделено обеспечению стрельбы из крупнокалиберного орудия, а также управляемыми ракетными вооружениями.
              Компания Sagem готова предлагать России не только готовые изделия, созданные с использованием современных технологий такого плана, но и рассматривает возможность разработки и производства на их основе новых прорывных продуктов в кооперации с российской промышленностью. При этом стоит отметить, что круг тем возможного сотрудничества выходит далеко за рамки тепловизионной техники и инерциальной навигации.

              Могу еще тонну копипаст вставить, ссылки сами ищите, это не сложно. Но суть в том что Вам намазали бутерброд с вареньем, а вы капризничаете по поводу того, что именно это варенье вам не нравится...
              Дело не только в Мистрале, оно многократно больше. Мистраль, не смотря на габариты - ВЕРШИНКА айсберга.
              На фото Система VAMPIR NG.
            2. dmitreach 1 марта 2013 18:30
              мистрали тут причём?

              При том же причем космодром Куру (Французская Гвиана) .
              Не понятно? Попробую по нотам:
              МОСКВА, 10 мая 2011. (АРМС-ТАСС). Группы компаний "Сафран" и "Талес" возобновили переговоры о возможном обмене активами. Об этом говорится в заявлении "Сафран", поступившем в АРМС-ТАСС.
              Чуть ранее
              государство (Франция) заморозило заказы стоимостью около 300 миллионов евро, с тем, чтобы вынудить оборонные группы Thales и Safran объединить некоторые виды их деятельности.
              Правительство владеет долей как в Thales, так и в Safran. Решение о приостановке заказов рассматривается как усиление давления государства на группы, чтобы возобновить переговоры, которые завершились в мае, на объединение их деятельности.
              По заказам правительства (Франции) Thales и Safran работают в области аэронавтики, обороны и безопасности. Компании в течение нескольких месяцев вели переговора о прекращении параллельного развития некоторых технологий.

              ОАО «Рособоронэкспорт» 11 июня 2012 года на выставке «Евросатори-2012» (11-15 июня 2012 г., Париж, Франция) заключило лицензионное соглашение с французской компанией Thales Optronics на производство тепловизионных камер нового поколения «Катрин-ИксПи» (Catherine XP) на базе ОАО "Вологодский оптико-механический завод".
              Новые тепловизионные камеры «Катрин-ИксПи», которые планируется производить на заводе по лицензии, по сравнению с «Катрин-ФС», имеют более высокое разрешение и дальность обнаружения цели. Кроме того, они компактнее и легче своих предшественников, а также имеют меньший уровень энергопотребления.
              1. dmitreach 1 марта 2013 18:31
                Что пишут в журнале Игоря Коротченко, чье мнение, лично для меня, более аргументированно, чем Ваше
                Sagem полностью обновила линейку продукции в области оптико-электронных систем. По оценкам ведущих мировых аналитиков рынка оптико-электронных технологий, до 2020 г. развитие охлаждаемых инфракрасных технологий получит дополнительный толчок за счет освоения Sagem серийного производства полноформатных матричных фото-приемных устройств формата 640х512, что позволит компании окончательно утвердиться в качестве передового мирового предприятия на рынке тепловизионной техники.
                В этом контексте особенно привлекательным выглядит новое (так называемое «четвертое») поколение тепловизионных каналов с дальностью распознавания танковых целей порядка 6 км, позволяющих за счет принципиально новой алгоритмической обработки успешно выполнять боевое задание в условиях ярких вспышек, соляного тумана, задымленности, кварцевых бурь и низких температур. Особое внимание в создании этого поколения изделий уделено обеспечению стрельбы из крупнокалиберного орудия, а также управляемыми ракетными вооружениями.
                Компания Sagem готова предлагать России не только готовые изделия, созданные с использованием современных технологий такого плана, но и рассматривает возможность разработки и производства на их основе новых прорывных продуктов в кооперации с российской промышленностью. При этом стоит отметить, что круг тем возможного сотрудничества выходит далеко за рамки тепловизионной техники и инерциальной навигации.

                Могу еще тонну копипаст вставить, ссылки сами ищите, это не сложно. Но суть в том что Вам намазали бутерброд с вареньем, а вы капризничаете по поводу того, что именно это варенье вам не нравится...
                Дело не только в Мистрале, оно многократно больше. Мистраль, не смотря на габариты - ВЕРШИНКА айсберга. Есть еще и космонавтика, и авиация, и танкостроение, и даже индивидуальная экипировка бойца...
                Для вменяемого инженера это, как минимум, любопытно. В условиях СП - это ступенька в развитии. Покажите мне инженера, который не хотел бы поковыряться в интегрированной мачта I-MAST, даже в отношении расстановки оборудования и прокладки кабелей?
                1. dmitreach 1 марта 2013 18:40
                  интегрированная мачта I-MAST
                  Уверен что любой студент Бауманки, заречется на месяц пить пиво, ради того что бы денек поковыряться в сем оборудовании.
                2. olp 3 марта 2013 11:14
                  ха.. вы так много написали, а на вопрос "причём тут мистрали?" ответить так и несмогли.

                  ещё раз прочитайте то что вы выложили и вы поймёте что франция(французские компании в частности) давно заинтересованы в сотрудничестве с россией,

                  а вы всё тужитесь представить дело так что именно контракт по мистралям открыл для нас эту возможность, что в корне не верно

                  в итоге за технологии которые нам реально нужны мы переплатили в десятки(если не в сотни раз) , и которые не знают где и как теперь использовать
                  olp
                  1. olp 3 марта 2013 12:02
                    и которые не знают где и как теперь использовать

                    естественно я про мистрали, а не про технологии
                    olp
                    1. dmitreach 3 марта 2013 21:42
                      могу посоветовать читать внимательнее, но вероятно не поможет
                      мистрали тут причём?
                      При том же причем космодром Куру (Французская Гвиана)

                      написано мною, вроде по русски
                      Дело не только в Мистрале, оно многократно больше. Мистраль, не смотря на габариты - ВЕРШИНКА айсберга [айсберга-сотрудничества с Россией, разумеется]. Есть еще и космонавтика, и авиация, и танкостроение, и даже индивидуальная экипировка бойца.


                      а вы всё тужитесь представить дело так что именно контракт по мистралям открыл

                      эти слова принадлежат Вам и являются Вашими домыслами.
                      1. olp 4 марта 2013 01:36
                        мистрали тут причём?
                        При том же причем космодром Куру (Французская Гвиана)

                        вы любите говорить загадками? или вам просто нечего сказать?

                        Дело не только в Мистрале, оно многократно больше. Мистраль, не смотря на габариты - ВЕРШИНКА айсберга [айсберга-сотрудничества с Россией, разумеется]. Есть еще и космонавтика, и авиация, и танкостроение, и даже индивидуальная экипировка бойца

                        вот право слово вы сначала в своих метафорах разберитесь

                        А́йсберг (нем. Eisberg, «ледяная гора») — крупный свободно плавающий кусок льда в океане или море. Как правило, айсберги откалываются от шельфовых ледников. Поскольку плотность льда составляет 920 кг/м³, а плотность морской воды — около 1025 кг/м³, около 90 % объёма айсберга находится под водой.

                        фактически вы хотите сказать что за(под) контрактом на мистрали скрывается всё выше перечисленное и только благодаря этому контракту у нас появилось возможность купить лицензию на тепловизоры, организовать совместные СП и т.д., а если бы бы мы эти долбанные мистрали не купили так и стояли бы на наших т-90 старые Агавы и т.д.

                        так вот это откровенное передёргивание фактов, которые вы ставите верх ногами

                        достаточно изучить историю сотрудничества с францией по тем же тепловизорам, суо для танков(Талес) , было ещё сотрудничество по брэо для истребителей
                        и это было в то время когда о Мистралях даже не заикались
                        , значит франция уже ощущала выгоду от этого сотрудничества и была готова его развивать

                        собственно я уверен в следующем
                        чтобы получить все технологии которые вы так бодро перечислили выше, абсолютно не обязательно было покупать Мистрали. всё эти технологии они могли предоставить нам и так за разумную цену, т.е покупка мистралей для нас бесполезна.
                        Затраченные деньги не сопоставимы с полученным товаром. эти деньги можно было бы потратить с гораздо большей эффективностью. все приведённые вами цитаты это только подтверждают
                        olp
                      2. dmitreach 4 марта 2013 14:10
                        Я сравнил контракт на Мистрали, с огромным потенциалом в сфере ВТС, между Россией и Францией. Вы либо ставить цель троллить, либо не желаете читать вдумчиво.
                        Еще ранее я написал.
                        дизеля, дружественной фирмы, принадлежащей STX Europe . Сотрудничество с принадлежащей им Wärtsilä насчитывает БОЛЕЕ ЧЕМ (!) полувековой срок
                        группа "Safran " это не только СП в Питере по навигационным системам , но и RS Alliance (под Московй) и всякие прочие Sigma 30-700, и Superjet 100, и тд итп.

                        У Вас с логикой все в порядке, а то я сомневаюсь?... Хотя предполагаю, что вы не думаете над словами оппонента и пишите ради троллинга.
                        Как, исключительно благодаря контракту на Мистраль (Ваша трактовка моих слов), может быть открыто сотрудничество для:
                        БОЛЕЕ ЧЕМ (!) полувеков[ого] срок[ка], которое УЖЕ состоялось? Мы так давно заключили контракт на УДК? Раньше, чем его французы создали? Или кто-то мои посты "читает по диагонали"? (сиречь: не думая)
                        Если вам нужно объяснять, как маленькому ребенку, что сотрудничество России с Францией имеет огромный потенциал, в котором огромный, 22тыс тонный Мистраль - вершина айсберга, то пардон, у меня нет лишнего времени, чтобы тратить его на Вас, объясняя очевидные вещи. А я еще хотел объяснить причем здесь космодром Куру и SSJ... (намекну: развитие сотрудничества в сфере высоких технологий)
                        фактически вы хотите сказать что за(под) контрактом на мистрали скрывается всё выше перечисленное и только благодаря этому контракту у нас появилось

                        Это сказано Вами, исходя из Вашего мировоззрения. Нравится трактовать чужие слова, приписывая оппоненту того, что он не говорил? Это называется Словоблудие.
                        Зачем дважды приписывать мне - не мои слова?
                        В моем перечислении задействованных сфер сотрудничества, на примере Мистраля, имеется ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ высокотехнологичных сфер сотрудничества. Если вы видите здесь марсиан(tm)(и прочую ерундистику, сопостовимую с словом - впервые), то я не виноват. Хотя дословно я сказал следующие, цитирую:
                        Развитие мегаудачнго сотрудничества с французской Thales Group и Sagem по следующим темам:

                        Специально для фантазера, olp, любящего приписывать свои мысли, как якобы высказанное оппонентом:
                        развитие, -я, ср. 1. см. развить2, -ся2. 2. процесс закономерного изменения, перехода из одного состояния в другое, более совершенное; переход от старого качественного состояния к новому, от простого к сложному, от низшего к высшему. законы общественного развития. 3. степень сознательности, просвещенности, культурности. высокое умственное р. (Ожегов, http://ozhegov-online.ru/slovar-ozhegova/razvitie/28210/)
                        Как "развитие" может быть основано на пустоте? Вы же приписываете мне слова:"только благодаря этому контракту". Причем здесь исключительное суждение?

                        чтобы получить все технологии которые вы так бодро перечислили выше, абсолютно не обязательно было покупать Мистрали.

                        Что Вы тут делаете? Срочно в Правительство с докладом, а то они то и не знают и вынуждено поступают так, как считают правильным. Как же они без вашего, авторитетного мнения правят страной?
                        Затраченные деньги не сопоставимы с полученным товаром. эти деньги можно было

                        Лучше бы наши, "родные" менеджеры разворовали? Ну так их не обидели, дали делать корму. Пусть учатся зарабатывать, сдавая "штуки" (tm).
                      3. dmitreach 4 марта 2013 14:39
                        На всякий случай всеж-таки поясню, про айсберг, в стиле "лопата" ...
                        Относительно РАССМАТРИВАЕМОЙ статьи и возникшего ВОКРУГ темы УДК острого спора - таки да! - Мистраль является вершиной айзберга сотрудничества между Россией и Францией. Не в смысле "Эверестом достижений, рекордом", как если бы ни чего иного не было, а в смысле вершиной спора, за которой, большинство, не видят подводную часть сотрудничества. Еще говорят :"а слона-то и не приметили". В споре о сварке железа на верфях, а именно об этом пишут в первую очередь и лишь в последнем абзаце, как правило, кратко, упоминают ТТХ корабля, многие сужают свой кругозор. Именно из-за обсуждений самой баржи и споров на тему возможности резки метала, на наших верфях, (как и целесообразности покупки корпуса) у меня появилось желание, выявить на свет, название фирм, не относящихся исключительно к барже. Нет ни одной статьи посвященной исключительно начинке УДК.Обычно пишут о не целесообразности сделки и о возможности собрать такое же, на наших верфях.Что бы написать заглавный коммент, мне потребовалось проанализировать десятки статей, за период в несколько лет.
  32. AIR-ZNAK 28 февраля 2013 17:47
    Использовать для снабжения частей Калининградской обл. по морю.-как вариант
  33. волк1945 28 февраля 2013 17:49
    Непонятно неужели сами разучились строить корабли! soldier
    1. Hemi Cuda 28 февраля 2013 18:02
      Может и не разучились но рабочий класс убит уже давно. А пока новых работяг выучат и то если как то на работу заманят много лет пройдет а техника нужна сейчас.
  34. Hemi Cuda 28 февраля 2013 17:52
    Не понимаю негатива к Мистралям, корабль не пользовали а уже говном закидали, как годик как минимум попользуемся погоняем в хвост и в гриву вот тогда и можно мнение сложить о судне.
  35. BatkaMahno 28 февраля 2013 17:56
    А по мне так это отличный пиар-ход. Еще до того как эти корабли сошли со стапелей их уже эксплуатируют по полной. Сама по себе новость о покупке во Франции кораблей вызвала множество споров и дискуссийю С точки зрения пиара событие значимое. Плюс это или минус еще пока не известно, зато самой информацией уже играют. Несколько месяцев назад Мистрали собирались отправить к берегам Японии. теперь интересы геополитики изменились и уже мистрали несутся в средиземное море. При нулевых затратах, просто играя информацией получаем тот же эффект, что и плавучая мастерская у берегов Сирии. Только ради этого Мистрали нужно было заказать.
    BatkaMahno
    1. Злючный 28 февраля 2013 18:06
      и главное еще - когда договора то подписывались, НАТО то страны сраться начали с друг другом - типа как это врагам такое дело продавать :)
      1. knn54 28 февраля 2013 22:52
        Злючный .Жаба задавила испанцев с их УДК
        "Хуан Карлос I" (L-61) да и немцы хотели свой проект(сырой)вертолетоносца - Тиссен-Крупп врулить.Только оборудование на этих кораблях изначально американское,а это ни к чему.Завидуют французам-от таких денег никто бы не отказался.
  36. Рысь 28 февраля 2013 18:11
    Читала, что ГСМ для этих Мистралей подходят только французские, а использование других грозит поломкой корабля.
    Рысь
    1. krokodil25 28 февраля 2013 18:35
      Ну читала и читай дальше. Если мы решили использовать мистрали значит все уже продуманно.
    2. bddrus 28 февраля 2013 18:42
      не читайте газет на ночь)) если у вас есть импортная авто - не лейте в нее отечественный бензин - не поедет
      1. Renat 28 февраля 2013 18:47
        Да с нашими моряками и на дровах с углем пойдет. Еще как пойдет.
        1. dmitreach 28 февраля 2013 21:26
          Спорно. Ибо что бы поламатый Мистраль утоп, нужен один срочник в БЧ5.
    3. Garrin 28 февраля 2013 21:09
      Цитата: Рысь
      Читала, что ГСМ для этих Мистралей подходят только французские, а использование других грозит поломкой корабля.

      Ну и за что человека заминусовали? В чём она не права? А может стоить подумать о том, что наши "нефтяные короли" о переработке совсем забыли? А может пора им указать на это? Понимаю, гнать нефть "чёрную" сейчас проще и выгоднее, потом покупать бензин, наварив при этом не малый барыш. Мужики, а ведь у большинства из вас есть дети и внуки и им жить в этой стране. Продолжаем молчать, пусть всё высосут.... Скажете, "болотный хомячёк" , так нет, просто действительно, ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!!
      1. dmitreach 28 февраля 2013 21:57
        Garrin, Вам сюда http://topwar.ru/23965-francuzskiy-mistral-i-russkaya-solyarka.html
        там, в комментариях "Механик" и "почтальон" все профессионально объяснили.
      2. старый ракетчик 28 февраля 2013 23:19
        Цитата: Garrin
        Ну и за что человека заминусовали? В чём она не права?

        Во всем,во-первых-не всему писаному верь,во вторых,правильно было сказано-читай дальше,т.е.,все что было написано по этой теме,а то ведь на заборе тоже пишут *****,а там гвоздь laughing
        1. Рысь 1 марта 2013 11:43
          На этом сайте, судя по всему, не принято нормально объяснять неправоту.
          Рысь
  37. Uhu 28 февраля 2013 18:34
    На безводье - и рак рыба.Тем более у России пока нет возможности создавать такие корабли.Надо трезво оценивать возможности наших судостроителей.Надеюсь, что в скором времени сможем и сами.
    Uhu
  38. Злючный 28 февраля 2013 18:39
    Цитата: Рысь
    Читала, что ГСМ для этих Мистралей подходят только французские, а использование других грозит поломкой корабля.


    ну значит повод будет наконец то заняться модернизацией наших нефте заводов ;)

    хоть на самом деле думаю это обычный пи..ж очередных анонимных источников, ибо почему то наши и зарубежные корабли плавают по всему миру, заправляются у нас (и мы у них), а у мистраля такой супер пупер современный движок , что подавай ему тока вкусняшку, особенно если учесть что техника то военная, по идеи она жрать должно все что можно слить с другого корабля
    1. krokodil25 28 февраля 2013 19:03
      Все осуждения начались после того как сняли сердючку, я конечно не сторонник табуреткина, но еще раз повторюсь нам нужны эти корабли!!!! angry angry angry
    2. Рысь 1 марта 2013 11:45
      Оказалось, что это слова Рогозина журнализды не так интерпретировали. А так всё нормально с этими ГСМ.
      Журнализдов хлебом не корми, дай всё с ног на голову поставить.
      Рысь
  39. Strashila 28 февраля 2013 19:15
    А может гулять ... так гулять у Ромы Абрамовича яхту выкупим... по размерам и защености не уступит,а по цене просто смех к цене Мистраля... зато комфорт чинушам на все 101 процЭнт.
    1. Strashila 1 марта 2013 11:59
      Не ужели лично Абрамович... прочитал... обиделся за предложение... минус поставил.
  40. волк1945 28 февраля 2013 19:24
    Значит подводные лодки,самолеты,космические корабли можем,а авианосец или вертолетоносец ну никак :за ДЕРЖАВУ обидно! soldier
  41. vadimm 28 февраля 2013 19:35
    как можно расположить штаб в технике, которую создал противник!!!?????
    это все равно что ядерный чемоданчик заказать в китае или все дисковые телефоны кремля обменять на смартфоны моторола или ракету булаву оснастить gps и чипами от майкрософт , а еще можно сразу в посольстве сша штаб делать. эти тазики напичканые всем по самое не болуй ,надо срочно продать, как только они выйдут со стапелей
    vadimm
    1. krokodil25 28 февраля 2013 19:41
      Не в курсе что мы покупаем только скилет.
      1. dmitreach 28 февраля 2013 21:27
        В смысле :"только скелет"????
  42. Sergey47 28 февраля 2013 19:35
    А кто у нас спроектировать новый корабль может? Эти с купленными дипломами? Или сколковские клоуны? Да у всех этих "эффективных меринов" всё заточено на воровство бюджетных денег. Кто строить будет? Гастарбайтеры? Они построят!!! Везде аутсёрсинги и откатинги. Разворуют.
  43. simbirzit 28 февраля 2013 19:47
    Корабль способен выполнять сразу четыре разных задачи: десантировать на сушу воинские части, принимать вертолеты, быть центром командования и плавучим госпиталем. На корабле могут одновременно располагаться десант численностью 450 человек (кратковременно до 900 человек) и до 16 вертолетов массой 12 тонн. Для них предусмотрен ангар площадью 1800 кв. метров

    .Кроме того, планируется использовать этот вертолетоносец в северных широтах, во льдах. Для этого потребуется усилить борта корабля. Однако это не повлечет серьёзных изменений в конструкции и техническом оснащении «Мистраля». Россия покупает вертолетоносец «Мистраль» со всем навигационным и технологическим оборудованием, включая боевую

    навигацию, но вооружение и вертолеты на корабле будут российские
    .....что то похожее у нас есть в живом виде ??? нет. так о чем спор??
    1. vadimm 28 февраля 2013 20:13
      спор разве об этом. навигация оружие тут не причем. сколько всего упакуют внутрь , подслушивающего и тд или в нужное время уничтожат по сигналу. не так страшно если просто карабль боевой , но штаб, да еще и в оба, это уже слишком . а сколько криков было когда камень с передатчиком нашли в москве, а тут целый город с прослушкой да еще и штаб
      vadimm
      1. dmitreach 28 февраля 2013 20:53
        Вы Францию с Мелкобританией не путайте. Или читайте кем был де Голль и почему всего 5 стран входят в СовБез ООН.
    2. Сталинец 4 марта 2013 01:48
      А сколько нужно сил и средств ,что бы защитить эти сараи ? wink
      Сталинец
  44. новичок 28 февраля 2013 19:49
    мне вот одно интересно: "высокопоставленный представитель генштаба" прикидывается или у него медицинский диагноз на руках (если что). любому моряку не обязательно из генштаба понятно что, самый большой и мощный боевой корабль в составе поисково-ударной или авианосной группы, эскадры и т.п. по определению является ФЛАГМАНСКИМ. или они хотят поставить в Москве-реке, поближе к генштабу?
    новичок
    1. старый ракетчик 28 февраля 2013 23:29
      новичок,
      Флагманским является корабль,на котором находится флагман(командующий эскадрой) и он не обязательно самый крупный,он должен обеспечивать эффективное управление группой и связь с высшим командовнием,ваше утверждение верно для времен линейной тактики артиллерийского боя и отсутствия радиосвязи на флоте.
  45. Аликово 28 февраля 2013 19:55
    для северных широт не подойдет для черноморского флота самый раз.
    Аликово
  46. APASUS 28 февраля 2013 19:56
    Закупать вертолетоносцы и потом использовать как штаб??
    1. sedoii 28 февраля 2013 20:40
      Зато как удобно. Лимузин в трюме, личный вертолет на палубе и операционная под боком, геморрой лечить.
      1. dmitreach 28 февраля 2013 20:54
        для этого уже сть яхта Абрамовича. Она как бэ лучше подходит для круизов...
  47. АлНиколаич 28 февраля 2013 20:08
    Интересная ситуёвина! Из пожилого авианесущего крейсера сделать современный авианосец нам по силам(Викрамадьитья). Но построить БДК вроде как не в состоянии, и поэтому у французов покупаем?!!! Странненько!
    А потом возникают вопросы, как бы пристроить покупку. И вроде выходит в хозяйстве не особо нужна, и бабла на неё отвалено столько что выкинуть жалко...И столько тёрок вокруг покупки, что не до смеха..
    Короче театр абсурда. И как нам выйти из этой плохой игры с хорошей миной?
    1. служивый 28 февраля 2013 20:18
      Сколько по времени мучаем этот авианосец? Индусы на дешевизну купились, да похоже уже и не рады...
      служивый
    2. bddrus 1 марта 2013 07:59
      Есть информация о "терках" вокруг покупки? дайте ссылку (серьезно), а то я только терки в интренете на форумах вижу. Глупо в таких вещах винить только Сердюкова - все закупки шли с подачи генералов ( НГШ+советники), сердюку считаю адекватным предъявлять финансовые претензии и мошенничество, сомневаюсь , что он лез в дела сугубо военные, его задача была финпотоки и т.п. ( не ТП smile ). - вот за это его и дрюкать. Так же и Шойгу ( ни разу не военный) - однозначно решения принимает по подаче военсоветников - сменилась команда в ГШ - пошла новая тема.
  48. Army1 28 февраля 2013 20:41
    Зачем на мисрали не пойму, скорее для хороших отношений с Францией. Как корабль проекции силы он не дотягивает, для вмф России вряд ли понадобится.
    У наших ВС другие задачи, если уже и строить то как американские УДК типа «Уосп», но опять же они нам нужны?
    1. gispanec 28 февраля 2013 21:58
      Цитата: Army1
      У наших ВС другие задачи

      А, простите, какие у нас задачи?.....например у Пети??
      1. Army1 28 февраля 2013 23:03
        Ну Петю достроили еще как наследие СССР, мощный корабль с большими противокорабельными возможностями, прибавляет потенциал флоту плюс демонстрация флага, а с этой коробкой что будете делать?
  49. Злючный 28 февраля 2013 21:07
    Цитата: АлНиколаич
    Интересная ситуёвина! Из пожилого авианесущего крейсера сделать современный авианосец нам по силам(Викрамадьитья). Но построить БДК вроде как не в состоянии, и поэтому у французов покупаем?!!! Странненько!


    а теперь поглядите в интернете сколько времени это заняло ..

    тем более тут уже писали Выше, кроме самого корпуса, мы еще возьмем и много технологий современных от французов, и не чего этого стыдится - это норма в мире вооружений
    1. Region65 1 марта 2013 14:24
      ну да, вон как китайцы..ни чего в сфере вооружений своего не придумали кроме пороха:) остальное все слизано большим шершавым китайским языком у всего мира:)
      Region65
  50. АртМарк 28 февраля 2013 21:39
    такие корабли как Мистрали нужны ВМФ РФ ,просто еще их надо подогнать под российское вооружения и погодные условия . drinks soldier
    АртМарк
    1. Region65 1 марта 2013 14:22
      зачем России корабль военного предназначения, у которого элементарная броня отсутствует? фанерное корыто, братская могила для десантов, которые на нем должны переправляться?
      Region65
  51. Злючный 28 февраля 2013 21:50
    Цитата: vadimm
    спор разве об этом. навигация оружие тут не причем. сколько всего упакуют внутрь , подслушивающего и тд или в нужное время уничтожат по сигналу. не так страшно если просто карабль боевой , но штаб, да еще и в оба, это уже слишком . а сколько криков было когда камень с передатчиком нашли в москве, а тут целый город с прослушкой да еще и штаб


    не будет там жучков, ибо при их обнаружение - Франция или любая другая страна может забыть о военных контрактах навсегда, с ними перестанут простои иметь дело

    как говорил Кузя - "Это подстава подстав будет"
    1. MstislavHrabr 1 марта 2013 10:18
      Скорее амеры туда жучки засунут, чем сами французы...
  52. Самсебенауме 28 февраля 2013 22:09
    Изначально проект с Мистралями был скорее акцией политической.
    Неужели более лучшего варианта не нашлось?
    Всё спорно и поэтому много вопросов.

    Давайте объявим конкурс на лучшее применение этих барж в ... да где угодно, например под плавучие зернохранилища или гипермаркеты или ещё куда.
    Лишь бы толк хоть какой был.
    Горькая, конечно, шутка...
    1. Karabin 28 февраля 2013 23:46
      Цитата: Самсебенауме
      Давайте объявим конкурс на лучшее применение этих барж

      Посадить в трюмы Сердюкова и всех причастных к сделке века, затопить в Ормузском проливе. За счет подскочивших цен на нефть ,отыграть финансовые потери.
      1. Apollon 28 февраля 2013 23:50
        Цитата: Karabin
        Посадить в трюмы Сердюкова и всех причастных к сделке века, затопить в Ормузском проливе. За счет подскочивших цен на нефть ,отыграть финансовые потери.
        good laughing

        и +
      2. Region65 1 марта 2013 14:20
        сказать потом что случайно затонул сухогруз с гуманитарной помощью в виде мебели?:)))
        Region65
  53. arkgrz 28 февраля 2013 22:46
    меня мистрали не интересуют.. придумают что с ними делать.. раз уж купили. гораздо больше меня интересует - когда сердюка посадят? ..навечно
    1. Region65 1 марта 2013 14:19
      а лучше положат, поглубже.
      Region65
  54. vinik1996 28 февраля 2013 23:09
    Купить то купили, уж без нас придумают куда их засовывать. Лично меня пугает его начинка, как бы она не сыграла под чужой рояль в неожиданный момент для нас. Ведь как ни как "товаисчи" Французы из враждебного нам блока....
    vinik1996
  55. Svarog 1 марта 2013 05:48
    Очень правильное решение использовать "Мистрали" как штабные корабли!!! Переделки будут минимальны - установят сауны, блэкджек и завезут шл..х. Распилы будут минимальны!
    Svarog
    1. Dest.956 1 марта 2013 06:35
      Переведем на дрова и поставим на Москве-реке.
      Dest.956
    2. Svarog 1 марта 2013 09:42
      А что минусы то ставить? Взяли недешевые корабли, теперь срочно придумывают для чего их использовать. Любая переделка требует больших вложений, а главное сильно портит характеристики любого объекта/техники. что значит штабной корабль - это в первую очередь оперативность командования - прибытие штаба в район боевых действий, обеспечение надежной связью, хорошей защищенностью, малозаметностью в идеале. А что сделают - тихоходная баржа, "удобства" будут сделаны на всю катушку (и я говорю именно о шике). Будет большой конференц зал (сколько говорите точность у тамогавка? 4 метра?), большие каюты и т.д. Еще и французов попросят переделать, там и ценник в 2 раза вырастет и "закладок" увеличиться.
      Svarog
  56. Region65 1 марта 2013 14:18
    Универсальные десантные вертолетоносцы типа "Мистраль" могут использоваться в качестве штабных кораблей для создаваемого оперативного соединения ВМФ РФ в Средиземном море, заявил РИА Новости в четверг высокопоставленный представитель Генштаба.
    ...до этого слезно клялись, что двумя из четырех Мистралей укрепят группировку на Курильских островах:) теперь в Средиземноморье...короче бедные уже и не знают как перед налогоплательщиками отчитаться за пустую трату господином Табуреткиным денежков народных....
    Region65
  57. Сталинец 4 марта 2013 01:50
    Из одного сделать госпиталь ,а из другого бордель... wink laughing
    Сталинец

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня