Москва отказалась от Ан-70

Москва отказалась от Ан-70

Украина, отказавшись от вступления в Таможенный союз, не имеет права предъявлять претензии к России по поводу сворачивания двухстороннего сотрудничества. Об этом заявил посол РФ на Украине Михаил Зурабов во время выступления в «Россотрудничестве».

«Мы прекрасно понимаем, что если война в современном мире не ведется военными средствами, то это не значит, что она не ведется. Она просто превратилась в экономическую форму. Войны могут стать валютными, таможенными, ресурсными. Конкурентная среда, в которой мы живем, вынуждает государства их использовать. Призыв, который Россия адресует стране, как мы предполагаем, в которой у нас нет проблемы цивилизационного диалога… Нам представляется, что мы вместе можем выторговать лучшие условия. Но что мы слышим в ответ: «Знаете, мы попробуем, пожалуй, сами». Руководство РФ в таких случаях говорит: «Коллеги, мы от вас хотим только одного – ясности. Сами? Значит, сами. Только потом без обид», – сказал дипломат.

«Я напичкан конкретными примерам. Вот, есть целый ряд результатов, которое российское руководство и украинское руководство было склонно интерпретировать как совместный успех. Ну, например, в производстве самолетов АН-70. Теперь я вам открою динамику: вначале Минобороны Российской Федерации предполагало закупить 70 единиц, затем – 60, в предпоследний раз – 16. Теперь – ноль. Потому что Россия начала производить военно-транспортные самолеты Ил-476, поскольку любое предложение сохраняет актуальность определенный срок. Ну, так мир устроен, и так работает мое руководство», – добавил посол.


«Если в течение определенного периода ответ не поступает, Россия вынуждена искать альтернативу. Мы сегодня живем с ограниченным временным лимитом, и эта особенность в стране, которую я представляю на Украине, весьма хорошо понимается. Но не всегда понимается теми партнерами, с которыми мы здесь взаимодействуем», – резюмировал Зурабов.
Первоисточник: http://vpk-news.ru/news/14716


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 105
  1. domokl 1 марта 2013 12:05
    Вторая новость за два дня,когда Украине дали понять,что если ты не друг,значит просто сосед...То о чем я вчера говорил,сегодня реально озвучено..А это уже не копейки,о которых говорили вчера..Это миллионы американских рублей...
    1. Dinver 1 марта 2013 15:04
      Украинское правительство, да и часть людей (так же ряд стран бывшего СССР) почему то требуют от России политического и экономического "разговора на равных", хотя не сложно понять что государства находятся в разных весовых категориях и такого быть не может, это как Колумбия и США.
      1. morpex 1 марта 2013 20:07
        Цитата: Dinver
        хотя не сложно понять что государства находятся в разных весовых категориях и такого быть не может, это как Колумбия и США.



        Уважаемый! Вы не есть правы.Ответьте мне, сирому, почему товарисч Путин в десна целуется с Меркель, Берлускони и другими гейроповскими лидерами? Одна весовая категория?Или гейропа уже в ТС вошла? Почему такие преференции им?Никогда над этим не задумывались?Снимите шоры.Не слушайте никого, попытайтесь поразмышлять логически и вы придете к очень интересным выводам....
        1. Dinver 2 марта 2013 01:53
          Цитата: morpex
          Уважаемый! Вы не есть правы.Ответьте мне, сирому, почему товарисч Путин в десна целуется с Меркель, Берлускони и другими гейроповскими лидерами? Одна весовая категория?Или гейропа уже в ТС вошла? Почему такие преференции им?Никогда над этим не задумывались?Снимите шоры.Не слушайте никого, попытайтесь поразмышлять логически и вы придете к очень интересным выводам....


          На счет евро лидеров посмотрите: для разминки последнюю прессконференцию с Олландом, мюнхенскую речь 2007 года, прессконференцию последнего саммита Россия - ЕС, вспомните встречи Путина с Обамой. Вы увидите как они с Путиным разговаривают и кто перед кем преклоняется и лебезит, а по многим из них видно что они откровенно его боятся и ведут себя как школьники. Что касаемо ваших фамилий, то у него видимо хорошие дружеские, отношения с ними.

          P.S. В мире от силы наберется с десяток лидеров которые могут говорить с Путиным на равных.
        2. domokl 2 марта 2013 11:26
          [quote=morpex]почему товарисч Путин в десна целуется с Меркель, Берлускони и другими гейроповскими лидерами? [/quoteВаша информация как минимум не верна...Путин достаточно жесткий политик и особо не цацкается с остальными...Однако,в отличие от Украины,Запад давно это понял и ведет игру по правилам...Именно поэтому и веры им больше...
          У нас много спорных вопросов,но мы играем по одним правилам...Их можно менять,но только тогда,когда начинается новая игра...Янукович же просто непредсказуем...А значит рисков в Украине гораздо больше и веры там особо не осталось не у российского правительства,не у российского народа...
        3. ultra 2 марта 2013 11:30
          Цитата: morpex
          Почему такие преференции им

          Всё очень просто,Европа крупнейший торговый партнёр России и крупнейший инвестор в Российскую экономику!Ничего личного только бизнес! hi
          1. morpex 2 марта 2013 19:58
            Цитата: Dinver
            P.S. В мире от силы наберется с десяток лидеров которые могут говорить с Путиным на равных.

            Согласен.Так и есть.
            Цитата: domokl
            Путин достаточно жесткий политик и особо не цацкается с остальными.

            Тут тоже спорить не буду.Иногда даже перегибает палку по отношению к Украине - точно....И с позиции простого россиянина это есть хорошо, а для меня, простого украинца , такая политика боком вылазит. То торговые войны, то газовые....Умом понимаю, но в душе из-за такой политики Путина нарастает ком негатива....ведь крайне звено в этой цепочке , как ни крути - я, простой украинец....
            Цитата: domokl
            и веры там особо не осталось не у российского правительства,не у российского народа...

            Веры к кому? Если к Януковичу соглашусь.У меня к нему веры никогда не былоДля него собственный народ это лохи которых надо "разводить"Он ведь с детства живет по понятиям...Если у вас нет веры в Украину вообще то не расписывайтесь за всех.
            Цитата: ultra
            Всё очень просто,Европа крупнейший торговый партнёр России и крупнейший инвестор в Российскую экономику!Ничего личного только бизнес!

            Без комментариев.Это есть правда....
    2. Гражданский 2 марта 2013 12:03
      да но, 45 млн населения Украины все еще исходит из того что живут в великой и могучей стране... и Россию считают в чем-то обязанной...
      1. Gluxar_ 2 марта 2013 14:58
        Цитата: Гражданский
        да но, 45 млн населения Украины все еще исходит из того что живут в великой и могучей стране... и Россию считают в чем-то обязанной...

        И еще 143 млн русских считают что для единства народа нужно объединение с 45 млн отколовшихся, но эти 45 считают что им кто то что то должен просто так. И что это 45 дальше делать будут никому не понятно, в том числе и самим 45.Получить халяву чтобы прожрать ее и еще годик протянуть чтобы наклянчить еще одну халяву ?
        143 готовы торговать по справедливости и давать свои ресурся по внутренним ценам, но для этого нужно быть внутри. Вроде звучит разумно. Или вы хотите как маленький ребенок бегать во дворе пока мамка пельмени лепит и готовит, а потом забежать схватить на лету ,проглотить и дальше бежать играться с ребятами из соседнего двора. А в магазин за хлебом сходить или помыть посуду это не для него, он особенный и ему все должны. известная позиция, проходили. Вечером папа приходит и ремень снимает.
        Gluxar_
    3. anton107798 2 марта 2013 17:52
      Не поймешь этих русских...то завод начинают глобально под АНы делать, то теперь не хотят сотрудничать.
      Вот и яркий пример того как РОССИЯ выполняет свои условия контракта, я что то не где не видел что было написано САМОЛЕТЫ - ЗА ТС... а теперь задом воротят. Да и Бог с вами! Вам нужнее , не нам, а нет, будем азиатам продавать! благо есть кому.
      Но Украина все выполнела, а вот Империя носом крутит, теперь есть повод тыкать пальцем в сторону Москвы и говорить что это -ненадежный партнер, который не как не может понять чего ему нужно
      anton107798
      1. Gluxar_ 2 марта 2013 19:06
        А вы где то видели твердый договор или контракт ? Было намерение, то есть добрая воля. Сегодня обстоятельства изменились. Зачем кормить предателей ? Незачем. У нас есть свой транспортник и не один. Имея финансовую возможность хотели поддержать соседей, чтобы показать правильный путь. Путь так и не увидели, не в ту сторону смотрели. Вот теперь пусть Аирбас вас и спонсирует.
        Gluxar_
  2. СКС 1 марта 2013 12:14
    пора бы уже решить руководству Украины, с кем ей по пути....! вроде женщин в руководстве больше не осталось, что бы так мяться!? или я ошибаюсь?)
    СКС
    1. Sinbad 1 марта 2013 14:29
      Женнщин не осталось, конечно, так и мужиков (настоящих) вроде не видно.
  3. Владимирец 1 марта 2013 12:17
    «Мы прекрасно понимаем, что если война в современном мире не ведется военными средствами, то это не значит, что она не ведется. Она просто превратилась в экономическую форму. Войны могут валютными, таможенными, ресурсными. Конкурентная среда, в которой мы живем, вынуждает государства их использовать. Призыв, который Россия адресует стране, как мы предполагаем, в которой у нас нет проблемы цивилизационного диалога… Нам представляется, что мы вместе можем выторговать лучшие условия. Но что мы слышим в ответ: «Знаете, мы попробуем, пожалуй, сами». Руководство РФ в таких случаях говорит: «Коллеги, мы от вас хотим только одного – ясности. Сами? Значит, сами. Только потом без обид», – сказал дипломат.

    Чётко и без традиционных дипломатических экивоков.
    1. Fornit 1 марта 2013 14:17
      Цитата: Владимирец
      Сами? Значит, сами. Только потом без обид», – сказал дипломат.
      Чётко и без традиционных дипломатических экивоков.

      Дак он так и по поводу наших пенсий говорил... Ему это как плюнуть...
      Fornit
    2. Gluxar_ 2 марта 2013 02:19
      Цитата: Владимирец
      Чётко и без традиционных дипломатических экивоков.

      Часики уже пробили полночь. Тянуть уже нельзя, тем более в сфере военного строительства. Власти Украины сделали свой выбор ,народ пусть готовится раслаблять булки...
      Gluxar_
  4. PROXOR 1 марта 2013 12:19
    Воооот!!! Пусть выступят теперь граждане украины здесь. Которые ратовали за соесдскую а не комунальную жизнь. Когда же До Украинцев дойдет? Что они совсеми своими "богатсвами" никому ни в Европе ни В Полосатии НЕ НУЖНЫ!!!!!
    Одно ясно, рано или поздно, уже России придется решать вопрос Украины. Я вот что то не помню новости по поводу 7 млрд. баксов которые Украина должна России.
    1. anton107798 2 марта 2013 18:00
      должны? за что? если должны, что то я не вижу иска в арбитражный суд! что же ваше хваленое правительство не подает в суд? Ведь уже дважды сказали- платить мы не намеренны. Не лохи которых можно разводить! Беларусию разводите, батьку!
      А в суд не подают потому что готов встречный иск, где сказано, что Россия банкротит своими исками казну, а арбитраж как известно принемает сторону того кто больше теряет. А ваши это понимают вот и сидят тихонько, закидывают в прессу злые пересуды, а до суда дело не доводят.
      anton107798
      1. Gluxar_ 2 марта 2013 19:17
        НАК "Нафтогаз Украины" получила от "Газпрома" счет на $7 млрд, так как купила в прошлом году меньше газа, чем предусмотрено действующим контрактом.
        http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/01/26/6982289/

        Недобор высчитывается по итогам года. В конце января были выставлены притензии в рамках действующего контракта. Украинской стороне дано время на принятие решения, так как судебные тяжбы стоят денег и это только увеличит суммы компенсации. Однако украинцы как всегда начинают реветь и уже не хотят по "свободному рынку", то есть по вполне европейскому контракту. Вот и начинают снова плакаться и поднимать шумиху. В бизнесе так не принято ,только себя компрометируют.
        Рычага транзитного государства уже нет .европейцы не заступятся. Так что Россия здесь явный победитель. Вопрос только в том , что "по суду" 7 миллиардов могут превратиться куда в большую сумму. А есть такие деньги в бюджете ? Россия нажав на эту кнопку Украину отправит ко дну. Когда сегодня у власти Янукович это не очень выгодно России, отсюда и лаг во времени принятия решения. Что там грядет на Украине в ближайшее время ?
        Gluxar_
  5. Atlon 1 марта 2013 12:26
    Украина, как капризная невеста, слишком долго выбирает жениха... Так и в девках остаться можно. С котом на старости лет.
    Atlon
  6. VadimSt 1 марта 2013 12:26
    В стиле - ответ Чемберлену.
    Украинский политико-государственный бомонд, видимо потерял чувство реальности. Предполагая, что лучше умереть стоя перед Россией, забывают о том, что придется не стоять, а умирать на коленках - но зато перед Европой. Впрочем, именно бомонду, вымирать-умирать не придется - остальным гражданам, можно громко кричим украинское банзай (Слава Украине) и выживать самостийно! И это, только начало последствий, ориентирования исключительно на ЕС.
    ЕС НАМ ПОМОПОКАЖЕТ!
    1. slvevg 1 марта 2013 15:03
      Уже давно всё ясно, Януковичу и его семье Запад пообещал больше и главное невмешательство во внутренние разборки. Россия же предлагает сотрудничать на государственном уровне, чувствуете разницу: яНУКОВИЧИ и Государство!! Как видим понятия антагоничные, при произношении низменного слова янукович у меня приступ бешенства с обильным выделением слюны, вот монитор теперь протирать, тьфу angry
      slvevg
      1. Gluxar_ 2 марта 2013 02:29
        Цитата: slvevg
        Уже давно всё ясно, Януковичу и его семье Запад пообещал больше и главное невмешательство во внутренние разборки. Россия же предлагает сотрудничать на государственном уровне, чувствуете разницу: яНУКОВИЧИ и Государство!! Как видим понятия антагоничные, при произношении низменного слова янукович у меня приступ бешенства с обильным выделением слюны, вот монитор теперь протирать, тьфу

        Ну не надо так уж драматизировать. Ничего серьезного не произошло, в этом то и проблема. Конкретно этот пример просто показывает ревизию военной реформы последних лет. Зачем покупать самолеты совместного производства ,если можно закупать свои собственные ?

        Что касается сотрудничества России и Украины, то оно неизбежно. Сегодня же новость про ГТС прошла, там есть сдвиги. По крайней мере в риторике.

        Крайний вопрос в том что России действительно нужно от Украины ? В первую очередь это конечно русские люди. Самолеты ,верфи и трубопроводы дело двадцатое. Тем более что российский капитал и так начинает доминировать вполне по рыночным условиям ,а не по политичиским договоренностям.
        Было бы хорошо ,если бы интергация шла ускоренными темпами ,но нужно отдавать дань реальности. На Украине есть свои олигархи и вся их силы в том что они "олигархи". То есть у них нет никакой внутренней конкуренции. Вступление в ТС и Евразийская интергация просто их сметут с насиженных мест. Потому они будут до последнего мгновения этому противится. Даже в условиях полного развала производства и социальной сферы они будут тянуть последние соки, вешать кредиты на свои предприятия, вывозить все что смогут. Ведь стены с собой не увезти, а на Западе жизнь и безопасность стоят дорого.
        Gluxar_
  7. Larus 1 марта 2013 12:27
    Довыпендривались,опять свою "значимость" показывали,получите и распишитесь.А людям з/платы платить не с чего будет.
    Larus
  8. askort154 1 марта 2013 12:31
    22 года, Украина сама болтается, как ...в проруби, да ещё пытается "водить за нос" Россию. Хватит нам топтаться и караулить их у этой проруби. Пора сказать - " бери шинель, пошли домой" !
  9. Алекс28 1 марта 2013 12:36
    Да,задолбали уже-эти укроамериканцы,вообше сотрудничество свернуть к едреней фене,пусть евро-американский банан жуют. am
  10. ССИ 1 марта 2013 12:50
    А мне жалко... Жалко братьев-славян. Если западенцев отправить нищенствовать в Европу (только кому там фашисты нужны), то остаются вменяемые люди. Они ни в чем не виноваты... И самолет хороший. Свою нишу, работа с грунта, он хорошо бы делал. Хотя, я не стал бы на слова Зурабова внимания обращать... Звездоболы они все.
    1. leon-iv 1 марта 2013 12:59
      Мне тоже борт нравится, но это политика. Нам нужна украина без западенцев и их правительства. Ибо такие люди просто так никогда не говорят. дипломаты это не Рогозин.

      ССИ
      А сможем ли мы производить их у себя закупая только двигатели?
      1. White 1 марта 2013 13:08
        Почитал комментарии и очень расстроился. Новость казалось бы о самолете, а оказывается о политике. И все комментарии сводятся к тому что плохие ы должны приползти и просить прощения к России. Обидно что в большинстве случаев Россия великолепно сотрудничает со всем миром, а вот в вопросах с Украиной стает в позу и действует исключительно с позиции силы. Тут сразу вспоминается руская поговорка "Насильно мил не будишь". Здесь как по мне опасность в другом, а если все такие совместные проекты будут закрыты, не могут ли утратится последние связи Украины и России и что тогда..... Про "западенцов" среди них настоящих фашистов очень не много вполне может быть, что в России скинхедов не меньше. И мне лично понятно их стремление в европу у них граница рядом они видят какой там уровень жизни там и мечтают о таком же для себя, тогда как в России скорее просматривается перспектива в далеком будущем.


        Специально для leon-iv

        Вы видать не знаете, географию и не знаете с каких республик состоит Россия и какие там правительства...
        White
        1. leon-iv 1 марта 2013 13:15
          И мне лично понятно их стремление в европу у них граница рядом они видят какой там уровень жизни там и мечтают о таком же для себя
          Это как у поляков болгар и румынов ))) лол насмешили.
          не могут ли утратится последние связи Украины и России и что тогда.....
          тогда Укропромышленность окончательно загнется и наши бизнесмены купят остатки по бросовым ценам.
          1. White 1 марта 2013 13:21
            тогда Укропромышленность окончательно загнется и наши бизнесмены купят остатки по бросовым ценам.
            То что загнется я прекрасно понимаю, наша промышленность уже активно загибается. Вот насчет скупить не уверен скорее всего скупать будет не чего.

            Я имел ввиду другое отношение между государствами и особенно людьми. Если сейчас все так натянуто и плохо, то после потери последних связующех все может стать еще хуже.
            White
            1. leon-iv 1 марта 2013 13:24
              Я имел ввиду другое отношение между государствами и особенно людьми.
              эмм как бы вам сказать я женат на у.шке проблем нет. Люди все перкрасно понимают что украине осталось не долго.
              Да и по работе был на украине проблем не было
              1. Gluxar_ 2 марта 2013 02:46
                Цитата: leon-iv
                эмм как бы вам сказать я женат на у.шке проблем нет. Люди все перкрасно понимают что украине осталось не долго. Да и по работе был на украине проблем не было

                А вот это главная беда. Если понимают и все равно стоят на убой, то это уже стадо а не общество здравомыслящих людей.
                Gluxar_
                1. domokl 2 марта 2013 11:50
                  Цитата: Gluxar_
                  Если понимают и все равно стоят на убой, то это уже стадо а не общество здравомыслящих людей.
                  Увы,но последние выборы в Раду показали именно эту тенденцию...
                  1. Gluxar_ 2 марта 2013 15:25
                    Цитата: domokl
                    Увы,но последние выборы в Раду показали именно эту тенденцию...

                    Это трагедия. И самое главное не понятно что делать, точнее понятно но очень не хочется. Ситуация во многом тупиковая и есть только одно реальное разрешение - это социальный бунт.
                    Если народ все таки найдет в себе смелость и мужество осознать что для своих хозяев они просто "скот" и выстут в открытую выйдет просто так на главную площадь каждого из городов и потребует... вопрос только вот чего потребует то народ ?
                    Я вижу только два требования.
                    Прагматично революционное. Выйдет Севастополь или весь Крым, Донецк, Харьков, Луганск, Днепропетровск и другие. И выйдут массово чтобы вопрос о возможном референдуме отпал сам собой и потребуют автономии и присоединения к России. и будут стоять не один день, а столько сколько нужно. То результат будет. Однако какова вероятность такого единства ? Да к тому же такое решение может принять только здравомыслящий человек с непромытыми мозгами. Но такой же человек отлично понимает что лично ему от такого поступка не свалится манна небесная. при таком развитиии событий ему придется ой как долго вкалывать чтобы "создать себя" в российских реалиях. Однако у его детей будущее будет.

                    Второй вариант утопический. Точно так же выйти на улицы своих городов и потребовать новую власть или действий от нынешней. Но это эфимерно...
                    Что потребовать ? от кого ? Какая альтернатива оранжевым предателям и голубым хапугам ? Все одна каша. Альтернатив и выбора нет, как впрочем нет нигде. Хоть в США с их слонами и ослами, хоть в Европе. В России тоже не лучше.
                    Но что может сделать "независимая Украина", даже в самых оптимистичных вариантах ? на чем она жила и что всешда эксплуатировала ?
                    Свое геостратегическое положение и советское наследие. В этом и вся Украина. Да так было всегда. Не было бы России , а вместо нее ряд мелких княжеств, то и необходимость в Украине отпала бы сама собой. Только транзитное положение между двумя цивилизациями дает вес Украине. Но так не может быть бесконечно. Сфера влияния России превысила приграничный буфер. Россия напрямую взаимодействует уже с рядом европейских государств, имеет независимые транспортные коридоры, имеет внутреннюю силу чтобы не зависить от компромисов и поддержки своих соседей.
                    Советского наследия тоже не осталось, по крайней мере оно уже не конкурентоспособно. Так что нет никаких основания для существования независимой Украины.

                    Отсюда и возникает вопрос торгов и продажи Украины. Продавать конечно будут народ и землю. И здесь вопрос в том кому она для чего нужна.
                    России нужен сам славянский народ, учитывая демографию очень нужен притом живой. нужна и земля ибо то что формировалось веками актуально и сегодня с экономической точки зрения.

                    Западу же в первую очередь нужно чтобы Россия не укреплялась. Проглотить 45 млн славян не получится, развивать экономику в окружении "злобных славян" капиталисты не будут. Им выгодно вымирание Украины, так как это косвенно вымирание часть России. А также развал экономики и социальные взрывы, которые повредят кооперации с соседями. Много совместных предприятий у Украины с Европой ?
                    Gluxar_
            2. Алекс28 1 марта 2013 13:27
              Цитата: White
              Я имел ввиду другое отношение между государствами и особенно людьми. Если сейчас все так натянуто и плохо, то после потери последних связующех все может стать еще хуже.
              А между людьми как раз все нормально,только на западяньшине проблемы,но они там были всегда и всегда будут.
              1. White 1 марта 2013 13:35
                Ну что за бред про западенцев Львов и Ивано-Франковск например ныне популярные туристические города. Вы бы туда для начала с ездили и все своими глазами увидели, отлично отдохнули и по общались с людми ваше мнение скорее всего кардинально поменялось. Хотя в какой то мере там такую репутацию используют - например в ресторанах и т.д.
                Я точно также могу описывать ужасных кавказцев в России...
                White
                1. Алекс28 1 марта 2013 13:44
                  Цитата: White
                  Ну что за бред про западенцев Львов и Ивано-Франковск например ныне популярные туристические города. Вы бы туда для начала с ездили и все своими глазами увидели, отлично отдохнули и по общались с людми ваше мнение скорее всего кардинально поменялось.
                  Я там 2 года проослужил,в советские времена,да и потом бывал.Так,что так сказать на своем опыте.За Львов ни чего не скажу,а вот Тернопiль тай Ивано-Франкивськ-это настояшие вуйки.
                  1. knn54 1 марта 2013 14:26
                    Александр.По большому счету эти регионы находились(более700 лет) под игом Австро-Венгрии и Польши-там и украинцев не осталось.
                    Кроме того, и у вас и у нас крыс среди власть имущих хватает.
                    1. Алекс28 1 марта 2013 15:37
                      Цитата: knn54
                      Кроме того, и у вас и у нас крыс среди власть имущих хватает.

                      Тут кто-бы спорил. yes
                      Цитата: knn54
                      .По большому счету эти регионы находились(более700 лет) под игом Австро-Венгрии и Польши-там и украинцев не осталось.

                      Ну 700 лет Вы хватили,поляки сами недавно из под Русского владычества выбрались.А насчет людей,так-это кто как.Есть такая маленькая нация Подкарпатские Русины(они из староверов),так они и веру,и язык все сохранили.
                2. Gluxar_ 2 марта 2013 02:51
                  Цитата: White
                  Ну что за бред про западенцев Львов и Ивано-Франковск например ныне популярные туристические города. Вы бы туда для начала с ездили и все своими глазами увидели, отлично отдохнули и по общались с людми ваше мнение скорее всего кардинально поменялось. Хотя в какой то мере там такую репутацию используют - например в ресторанах и т.д.Я точно также могу описывать ужасных кавказцев в России...

                  Радикализировать все общество по примерам отдельных социальных групп неблагодарное дело, но вопрос в другом. Что союз с Западом, если его так можно назвать, сулит Украине как государству так и экономике ? Украина производит какие то товары которые востребованы в Европе ? Ее экспорту сейчас мешают барьеры и пошлины ? или вы надеетесь что будете получать субсидии просто так ? Ничего не сулит, кроме свободного перемешения капиталов и их легетимизации ,что сейас сделать весьма трудно.
                  В свою же очередь союз с Россией дает не просто преференции, а цивилизационный выбор. Выбор не ошметка, а равного партнера. И ко всему этому колоссальные экономические выгоды. Никогда боинг и аирбвс не будут сотрудничас с Украиной на благо ее авиапромышленности, они наооборот приложат все усилия чтобы уничтожить таковую. Просто потому что в Европейской цивидлизации свои герои и "Антонов" там не значится.
                  Gluxar_
            3. cherkas.oe 1 марта 2013 14:53
              Цитата: White
              Я имел ввиду другое отношение между государствами и особенно людьми.

              Андрей у меня на украине 6-стеро двоюродных братьев и сестер их родители, дети,итд. и что вы хотите сказать, что у меня с ними изменятся отношения из за ваших или наших олигархов? Дудки.
              1. White 1 марта 2013 15:01
                Пфу-фу я наверное плохо владею талантом излагать мысли или меня просто не понимают или не хотят понимать.
                Вы привели пример родственных связей это немного не то. И у нас и у вас уже выросло поколение которое не жило в СССР и у них нет благоговение перед единством народов. И в какой то момент мы можем разойтись так далеко что не будет смысла возвращаться.
                И еще раз мое мнение виноваты в этом обе стороны в равной степени.
                White
                1. Алекс28 1 марта 2013 15:16
                  Цитата: White
                  И еще раз мое мнение виноваты в этом обе стороны в равной степени.
                  Ни надо ля ля обе стороны.Про юша я вообше молчу,а янек марионетка у Рената,что тот скажет,то тот и делает.И заметьте ни одного конкретного решения только пространные обешания.
                2. domokl 2 марта 2013 11:55
                  Цитата: White
                  И в какой то момент мы можем разойтись так далеко что не будет смысла возвращаться.
                  В том то и дело,что постоянные внутриукраинские разборки понимаются старшим поколением...Сами через это прошли..А вот молодежь 20-30 летняя не понимает ,чего мы все время должны...Почему всем должны,за что всем должны..А когда даем,нам ещё и в морду плюют...
            4. domokl 2 марта 2013 11:49
              Цитата: White

              Я имел ввиду другое отношение между государствами и особенно людьми. Если сейчас все так натянуто и плохо, то после потери последних связующех все может стать еще хуже.
              Отношения между государствами давно испорчены ...ещё с газового скандала...Бизнес?Так российские бизнесмены в Украине,а украинские в России уже давно прекрасно себя чувствуют...Имеют огромные вложения и покупают все что угодно...Бизнес,в отличие от политиков,умеет договариваться и лавировать интересами,если это благо для бизнеса...
              А отношения между народами?А кто в России или в Украине уравнивает отношения правительств и людей?Совершенно мизерная часть наци в РФ и чуть большая часть (в процентном отношении)в Украине...
        2. Drapper 1 марта 2013 13:19
          Об уровне жизни надо не мечтать ..... А работать.
          Drapper
        3. Алекс28 1 марта 2013 13:21
          Цитата: White
          И мне лично понятно их стремление в европу у них граница рядом они видят какой там уровень жизни там и мечтают о таком же для себя, тогда как в России скорее просматривается перспектива в далеком будущем.

          Ну даже допустим вас возьмут в Европу.Что дальше?Сразу богатыми станете?Вон на соседей своих поляков посмотрите,последний х... без соли доедают.Половина В Германии околачиваются,за копейки тут работают.Более того основная масса с высшим образованием.
          1. White 1 марта 2013 13:25
            Где я написал что мы станем богатыми? Я то стою скорее на позициях России. Но при этом я прекрасно понимаю мотивы тех людей. И лично мне кажется что Россия (как и наше правительство) действует не правильно только усугубляя ситуацию.
            White
            1. leon-iv 1 марта 2013 13:26
              И лично мне кажется что Россия (как и наше правительство) действует не правильно только усугубляя ситуацию.
              это называется психологическое расшатывание. И действует одинаково для одного так и для групп людей.
            2. PROXOR 1 марта 2013 13:29
              Цитата: White
              Где я написал что мы станем богатыми? Я то стою скорее на позициях России. Но при этом я прекрасно понимаю мотивы тех людей. И лично мне кажется что Россия (как и наше правительство) действует не правильно только усугубляя ситуацию.

              Это простите где правительство России действовало не правильно!!! Вам уже и так и сяк. А вы все девственец из себя строите!!!! Таможенный союз был Вам предложен!!!!! Отказались. Извините. Вооруженные силы РФ по новому распоряжению министра обороны закупает технику производящуюся на территории РФ и таможенного союза.
            3. Алекс28 1 марта 2013 13:32
              Цитата: White
              лично мне кажется что Россия (как и наше правительство) действует не правильно только усугубляя ситуацию.
              Да сколько можно вам идти на уступки?Дайте хоть что-нибудь в замен!
        4. ССИ 1 марта 2013 13:40
          Цитата: White
          Про "западенцов" среди них настоящих фашистов очень не много вполне может быть, что в России скинхедов не меньше.

          Очень может быть, но вопли о клятых мос...лях, чаше всего оттуда.
        5. cherkas.oe 1 марта 2013 14:47
          Цитата: White
          . И мне лично понятно их стремление в европу у них граница рядом они видят какой там уровень жизни там и мечтают о таком же для себя, тогда как в России скорее просматривается перспектива в далеком будущем.

          Андрей ,а почему такая позиция ненормальная смотрим или на запад или на восток и ждем куда выгодней податься с потрохами, ну создали вы самолет ну и продайте его если сможете на запад.
          1. White 1 марта 2013 14:53
            А вы разве А-400М не видели.
            Вообще то я говорил о простых людях, а Украину все раком ставят - Европа, Америка, Россия ну Китай еще не добрался.
            White
            1. cherkas.oe 1 марта 2013 15:02
              Цитата: White
              Вообще то я говорил о простых людях, а Украину все раком ставят

              А нам всем тут на форуме простых людей и жалко. И Украину ни кто раком не ставит это ваша "элита" старается" подставится под кого нибудь, чтоб её охраняли и бабло их не трогали, а так не бывает.
              1. domokl 2 марта 2013 12:03
                Цитата: cherkas.oe
                А нам всем тут на форуме простых людей и жалко.
                Всегда было жалко...А сейчас почему то уже привычно как то...Настолько алгоритм действий украинцев известен,что даже не интересно...Сейчас станет тепло,закупать энергоносители можно поменьше,,малость свернуть производство..И до осени...К августу начинаем бурно говорить о братстве народов и экономических сложностях...Заключаем контракты,что то разрешаем российскому бизнесу...Вступаем в осень-зиму...
                В декабре начинаем национально возрождаться..принимаем какие то очередные бредовые законы ...Февраль март получаем по носу за нарушения..а потом опять становится тепло...
                А главное,на очередных выборах,глубокожалеемые украинцы вновь выбирают антироссийскую Раду и опять все начинается снова...И так уже больше 20 лет...
        6. Терский 1 марта 2013 15:47
          Цитата: White
          Про "западенцов" среди них настоящих фашистов очень не много вполне может быть, что в России скинхедов не меньше.

          Андрей, hi ! Согласен с Вашим доводом, НО в России скинхедов до власти не допускают, и Россия не возводит их на политический олимп как в Украине. Что касается положения простых граждан Украины, здесь второго мнения и быть неможет, полность с Вами согласен.
        7. MLUI 1 марта 2013 17:01
          правильно РФ и сделало .Сами и виноваты. Реально вполне понятно,что на подобные вещи идут с СОЮЗНИКАМИ или с денежными мешками,а
          MLUI
        8. askort154 1 марта 2013 17:48
          Цитата..White....Тут сразу вспоминается руская поговорка "Насильно мил не будишь".

          После Долгих лет наблюдения взаимных отношений, на ум приходит другая поговорка - " на хитрую ж... , есть болт с резьбой"
          Извините, к слову, "русский" пишется с двумя "с", или "В" Украине это
          забыли ?
        9. Gluxar_ 2 марта 2013 02:44
          Цитата: White
          И все комментарии сводятся к тому что плохие ы должны приползти и просить прощения к России.

          Ну что за руссофобство ? Какие колени ? Вы сами к этому все ведете. Вам предлагают равное и выгодное партнетрство. Братское партнерство. Вы же как капризная невеста. "Ты сначала меня подарками задари, расцелуй, дом мне отстрой, а я подумаю кого из вас выбрать". Это только в сказках так. Есть предложение о совместном построение своей цивилизации - славянской и православной. Именно в этом ценность Украины для России. Без Ураины РФ великая цивилизация сотни народов, которые научились жить вместе укрепляя друг друга. Но только с Украиной и беларусами Россия может снова стать идейно-цивилизационным проектом славян.

          Это понимаю все противники Великой России и делают все чтобы этого недопустить.

          В итоге вырисовывается ясная диспозиция чего хотят русские и их противники, но вот чего хочет Украина на самом деле не понятно. Украина слишком мала и слаба чтобы быть Срединной империей между Западом и "Севером". Исторически и ментально это часть Руси, но медийно-декларированно она стремится стать частью "процветающего Запада".
          В то же время Украина хочет получать преференции от внешних контрагентов по "старорусскому братскому блату", но носить смокинг господ из Лондона. Это несовместимые , более того антогонистичные понятия. Если ты Запад, то и живи по рыночному расчету, если ты братский народ то не предавай интересов брата и поступай по совести.
          исходя только из этого можно сказать что Украина и ее общество до сих пор в какой то бредовой галюцинации начала 90-х с рекламой "пицы хат" и "американ бой", будто еще верят что чуть чуть потерпеть и все у них будет. Нет не будет. Более того если что то полыхнет, то полыхнет по Украине, а не по Польше или Румынии что в рамках цивилизационного противостояния на самом деле более исторически обоснованно.
          Gluxar_
        10. domokl 2 марта 2013 11:43
          Цитата: White
          а вот в вопросах с Украиной стает в позу и действует исключительно с позиции силы
          Андрей,вы внимательно читали статью?Перечтите пожалуйста...Россия НЕОДНОКРАТНО проводила переговоры именно по этому проекту..И ответ был именно от Украины-будем делать САМИ...Какие же претензии к России?
          Украина настолько привыкла не выполнять обязательства,менять условия уже заключенных контрактов и т.п.,что мы просто вынуждены переходить в отношениях на обычные коммерческие рельсы...Покупать будем то,что НАМ надо и по МИРОВЫМ ценам,но и ПРОДАВАТЬ будем то,что ВАМ надо по МИРОВЫМ ценам...О за срыв контрактов будем штрафовать,как все остальные страны...
      2. ССИ 1 марта 2013 13:38
        Цитата: leon-iv
        А сможем ли мы производить их у себя закупая только двигатели?

        Нет. Существует такое понятие - интеллектуальная собственность. Надо покупать документацию и право строительства - лицензию.
        1. White 1 марта 2013 13:41
          ССИ вы вроде в этой среде варитесь, а что там по Ан-140 где то я читал что Антонов готов передать права ?
          White
          1. ССИ 1 марта 2013 14:04
            Да,готовы отдать права на производство Ан-140 самарскому заводу Авиакор.
      3. domokl 2 марта 2013 11:34
        Цитата: leon-iv
        но это политика. Нам нужна украина без западенцев и их правительства.
        Какая политика?Это вопрос обороноспособности России...
        А по вопросу производить-да с полпинка...Ещё при СССР АНы собирались на нескольких заводах России..Только зачем? ИЛы сейчас основные самолеты,а значит и проблем с обслуживанием будет гораздо меньше
    2. askort154 1 марта 2013 14:03
      Цитата ССИ...А мне жалко... Жалко братьев-славян.

      Добрый день, Серёж ! Согласен, жалко, но на кану не хлеб с салом, и даже, вроде неплохой Ан-70, или " Зенит", На кону стратегическое доверие между государствами, чего явно нет на протяжении более 20 лет. Как можно вступать в большие экономические связи с неадекватным государством.Правление Ющенко дало свои плоды., У молодёжи (даже восточной) уже нет "братского" чувства к России. Мозги промыли западной идеологией, чем дальше, тем больше Украина будет безвозвратной. В перспективе, либо разделение, либо движение в никуда.Получается, нам
      надёжнее завязки с Индией, чем с "братской" Украиной.
      1. ССИ 1 марта 2013 14:46
        Здравствуй, Саша! Наверное, ты прав, а от этого еще тоскливее, люблю я Украину....
    3. cherkas.oe 1 марта 2013 14:36
      Цитата: ССИ
      Хотя, я не стал бы на слова Зурабова внимания обращать... Звездоболы они все.

      Ваши бы мысли Сергей да богу в уши.
      1. ССИ 1 марта 2013 14:48
        Цитата: cherkas.oe
        Ваши бы мысли Сергей да богу в уши.

        Я думаю, время рассудит. Украинский планер, наша авионика - хороший самолет...
    4. baskoy 1 марта 2013 17:33
      Случайно "заминусил", а хотелось кучу плюсов поставить!
    5. domokl 2 марта 2013 11:31
      Цитата: ССИ
      А мне жалко... Жалко братьев-славян.
      А братьев славян-русских не жалко?Разговоры о братстве хороши на митинге или за бутылочкой водки с салом...А транспортная авиация это одно из условий обороноспособности страны..Особенно с нашими масштабами...Извините,но жизнь одного российского гражданина мне дороже всех братских чувств к другим странам...
      1. ССИ 2 марта 2013 15:06
        И что с транспортной авиацией? 20 лет ничего не строили, кто виноват? Смешно становится - то газ повод для давления, то самолеты....
  11. Гагарин 1 марта 2013 12:56
    Великолепный самолет,но новость хорошая!Только свое!
    Гагарин
    1. cherkas.oe 1 марта 2013 14:39
      Чего же тут хорошего нет у нас самолёта этого класса даже в разработке, а Ан-12 сколько не ремонтируй все равно уже морально устарел
  12. Renat 1 марта 2013 13:05
    Ну действительно зачем 2 аналогичных самолета? Денбги вот только не по карманам а в Ульяновск. И будет результат.
    1. leon-iv 1 марта 2013 13:16
      Нет это самолеты разных ниш.
      Условно говоря Ан-70 перевозки вдоль линии фронта.
      А Ил-476 из глубины страны.
  13. regin 1 марта 2013 13:14
    "ВЛОЖИЛИ" денег,а теперь не надо.не чисто там все.
  14. White 1 марта 2013 13:15
    Вот что интересно когда говорят о Ан-70 почему то никто не вспоминает что именно благодаря этому самолету развивался двигатель Д-27 с винто-винтелятором. Почему я это вспомнил, а потому что такая же силовая установка стояла на Як-44Э, что должно было обеспечить его взлет с авианосца без катапульту, в свете постоянных разговоров о во становлении авианосцев в России это очень актуально.
    White
    1. Geisenberg 1 марта 2013 14:09
      В огороде бузина, а в Киеве дядька. Где ут связь ? Ктото разработал двигатель ктото затупил контракт на поставку самолетов - каждому свое.
  15. Никто_кроме_нас 1 марта 2013 14:04
    Сочувствую украинцам,но и Россию поймите: не нужна нам прозападная натоориентированная страна у границы.
    Никто_кроме_нас
  16. Rus2012 1 марта 2013 14:08
    Цитата: СКС
    вроде женщин в руководстве больше не осталось, что бы так мяться!? или я ошибаюсь?)

    ...вот Юля, скорее наша

    Цитата: White
    в свете постоянных разговоров о во становлении авианосцев в России это очень актуально.

    ...увы, коллега, времена СВВП, давно прошли и не обещали вернутьсо
  17. Kars 1 марта 2013 14:14
    Результат был предсказуем с самого начала.Вся проблема для украинских дейтелей что на производстве самолетов можно украсть меньше чем на ремонте дорог.
    Не морочились бы с совместным производством,пошли бы на расходы--уже бы продавали по всему миру.Врятли индусы устояли бы перед покупкой если бы АН-70 стоял рядом с АН-32 которые индусы забирать с ремонта бы прилетали.
  18. Chicot 1 1 марта 2013 14:15
    Новая версия Ил-76 это конечно хорошо, но замена и ветерану Ан-12 тоже необходима. И необходима она в самое ближайшее время, ибо парк "двенадцатых" машин эксплуатируется достаточно давно и достаточно интенсивно... Рано или поздно стареет и приходит в негодность даже самая надежная техника...
    Так что мне не совсем понятны метания МО РФ в этом вопросе. То берем, то не берем, то подождем, то прям здесь и сейчас... Скорее всего все эти болтания являются следствием политических разногласий, а не взвешенной и разумной позиции...
    Но пока российская сторона мечется из одной крайности в другую, Ан-12 безвозвратно стареет, а отечественного его аналога нет. Если он и появится, то не сразу и не вдруг. Да и его появление будет стоить далеко не дешево в денежном эквиваленте... Да и время будет потерянно...
    Так стоит ли всего этого описанная в материале возня?..
    1. PROXOR 1 марта 2013 14:41
      Цитата: Chicot 1
      Новая версия Ил-76 это конечно хорошо, но замена и ветерану Ан-12 тоже необходима. И необходима она в самое ближайшее время, ибо парк "двенадцатых" машин эксплуатируется достаточно давно и достаточно интенсивно... Рано или поздно стареет и приходит в негодность даже самая надежная техника...Так что мне не совсем понятны метания МО РФ в этом вопросе. То берем, то не берем, то подождем, то прям здесь и сейчас... Скорее всего все эти болтания являются следствием политических разногласий, а не взвешенной и разумной позиции...Но пока российская сторона мечется из одной крайности в другую, Ан-12 безвозвратно стареет, а отечественного его аналога нет. Если он и появится, то не сразу и не вдруг. Да и его появление будет стоить далеко не дешево в денежном эквиваленте... Да и время будет потерянно...Так стоит ли всего этого описанная в материале возня?..

      Стоит!!!!! В случае чего. Братья наши меньшие сольют НАТО всю инфу про нас и нашим частотам свой - чужой!!!! И все остальное тоже. НУ УЖ НЕТ!!!!!!! А новую мащину есть кому разработать. В России осталось полно КБ которые могли бы заняться этим. Хотя бы те же Илюшинцы.
      1. Chicot 1 1 марта 2013 15:59
        Эка у вас все просто получается, уважаемый PROXOR!!! А ведь самолет разработать и пустить его в серию это не пластиковую модель собрать (хотя и над нею, дабы довести до ума надобно потрудиться!)...
        Хочу напомнить вам историю двух ильюшинских транспортников - Ил-112 и Ил-106. Первый в подвешенном состоянии, и не известно вообще пойдет ли он когда-либо в серию... А второй, например так и не пошел дальше чертежной доски, хотя машина такого класса крайне необходима нашей ВТА. Может быть даже в большей степени, нежели Ил-76...
        И не получится ли так, что когда отлетают свое последние Ан-12 (а ждать осталось не так уж и долго!) в нашей ВТА будет потерян парк машин подобного класса?.. И что тогда?.. Закупать подержанные "Транссалы" и А400, так же как и в гражданской авиации покупают секон-хенд от "Боинга" и "Эрбаса"?..
        А если вас очень смущает то обстоятельство, что Ан-70 это украинское детище, то это право-слово пустое, поскольку немногим раннее на снабжение нашей ВТА поступили украинские же Ан-140. Как видите, конца света от этого не случилось...
        1. злойхомяк 1 марта 2013 16:12
          Есть такая програмка МТС ака Ил 214 совместно с индусами, педалирует эту тему ОАК и вроде как некоторое шевеление есть. Это и будет заменой Ан-12, если срастется. С грунта то конечно он наверно не особо будет работать, но по крайней мере размерность похожа.
          злойхомяк
          1. Невский 1 марта 2013 16:14
            злойхомяк

            Ключевое слово - если wink
            Невский
            1. злойхомяк 1 марта 2013 16:31
              Ну это мы увидим, гадать не имеет смысла. Факт в том что программа есть и заинтересованные стороны тоже имеются. Однако что бы то ни было с программой МТС/Ил214 машина в нишу Ан12 нужна, и это точно НЕ Ан-70
              злойхомяк
              1. Chicot 1 1 марта 2013 17:23
                До первого полета (хотя бы испытательного!) того самого Ил-214 (хотя бы опытного!!) еще надобно дожить (хотя бы тем же оставшимся в строю Ан-12!!!)... Да и про нелегкую судьбинушку его собратьев - Ил-112 (замена линии Ан-24/26) и Ил-106 (аналог американского С-17А) я уже писал в этой теме немногим выше и раньше...
                Да и индусы как партнеры в авиастроении у меня дикого и щенячьего восторга не вызывают. Ибо в этой области они не попадают в пыль даже ставшими притчей во язытцах китайцам...

                Конечно безмерный оптимизм штука весьма хорошая и положительная, но я по натуре своей реалист и прагматик. А по сему розовых очков не ношу. Так что вот как-то так, уважаемый Дмитрий...
                1. злойхомяк 1 марта 2013 18:54
                  Цитата: Chicot 1
                  До первого полета (хотя бы испытательного!) того самого Ил-214 (хотя бы опытного!!) еще надобно дожить (хотя бы тем же оставшимся в строю Ан-12!!!)...
                  Согласен поживем увидим. Однако до первого Ан 70 российской сборки еще дожить бы winked (я не имею в виду политический момент строить/не строить самолет, я говорю о том что развернуть производство на КАПО - это тоже задача не раз плюнуть и стоит сотни нефти smile )

                  Цитата: Chicot 1
                  Да и про нелегкую судьбинушку его собратьев - Ил-112 (замена линии Ан-24/26)
                  - а это то тут при чем? МО РФ остановило финансирование и стало брать АН 140 причем в варианте пассажирского самолета. В результате телодвижений много, а транспортника в этом классе до сих пор нет.

                  Цитата: Chicot 1
                  Да и индусы как партнеры в авиастроении у меня дикого и щенячьего восторга не вызывают. Ибо в этой области они не попадают в пыль даже ставшими притчей во язытцах китайцам...
                  Вызывать восторг и куда бы то ни было попадать не задача индусов, их задача платить деньги получать самолет и раздуваться от гордости(ну и приобретать опыт если смогут)

                  Цитата: Chicot 1
                  Конечно безмерный оптимизм штука весьма хорошая и положительная
                  Вопрос не в оптимизме или пессимизме, а в реальных предпосылках создания транспортника по программе МТС.
                  1. Необходимость и востребованность в машине данного класса - имеется.
                  2. Организации заинтересованные в программе и обладающие финансовыми и технологическими возможностями - ОАК, ОДК, ХАЛ имеются.
                  3. Технологическая и производственные возможности для реализации данного проекта - имеются (чай не НЛО делаем)
                  4. потенциальный рынок сбыта - есть ВВС России и Индии
                  Это все строго мое ИМХО но я не вижу объективных причин, по чему бы данный проект не может быть осуществлен. Как оно там будет на самом деле, как говорится вскрытие покажет...
                  злойхомяк
                  1. Chicot 1 1 марта 2013 19:34
                    В том то и дело, что необходимость в переоснащении парка ВТА назрела не вчера и не сегодня, а очень давно. Ибо ТТЗ на разработку Ан-70 было дано еще в советские (!!!) времена...
                    Касаемо судьбинушки Ил-112 и Ил-106, это к тому, что в последнее время высокотехнологичные проекты в области авиастроения в нашей стране имеют нехорошую особенность замораживаться и зависать. Да, причина в этом как правило одна - отсутствие финансирования. Но от этого не легче...
                    А насчет пассажирского варианта Ан-140... Тут уж на производителя нечего пенять. Что попросили, то и получили. Это тупанул российский Заказчик, а не украинский Производитель...
                    Трудности связанные с освоением производства новой машины (Ан-70) не идут ни в какое сравнение с разработкой, испытанием, доведением до ума и освоением производства другой новой машины (Ил-214). Поскольку на вторую уйдет "тонн нефти" гораздо больше, чем на первую... Да и время идет. А это не год и не два...
                    И наконец, господа индийцы... Не стоит особливо уповать на них. В том числе и на их "спонсорство"...

                    А так конечно, поживем увидим. Но то, что чиновники от МО РФ в данном случае поступили необдуманно, это факт. Машина хорошая и нужная. Глупо терять ее из-за мелочных политических дрязг...
                    1. злойхомяк 1 марта 2013 20:56
                      Цитата: Chicot 1
                      Трудности связанные с освоением производства новой машины (Ан-70) не идут ни в какое сравнение с разработкой, испытанием, доведением до ума и освоением производства другой новой машины (Ил-214).

                      Да это так. Но пару моментов хочу отметить.
                      1. Что бы там гн. Кива не обещал, насколько Ан - 70 готов к серии и доведен можно будет судить после ГИ ВВС РФ, про это не стоит забывать.
                      2. Заказчик не противопоставляет эти программы, МТС отдельно, Ан-70 отдельно, что логично учитывая размеры.
                      И наконец, господа индийцы... Не стоит особливо уповать на них. В том числе и на их "спонсорство"...
                      Почему нет? Да они сложные и требовательные клиенты, но долгое и плодотворное сотрудничество говорит о том, что с ними можно работать.
                      Цитата: Chicot 1
                      А так конечно, поживем увидим. Но то, что чиновники от МО РФ в данном случае поступили необдуманно
                      Я пока подожду с выводами, Зурабов конечно лицо официальное, но по моему не по сеньке шапка такие заявы делать, подожду подтверждения от представителей МО или промышленности.
                      злойхомяк
                      1. Chicot 1 2 марта 2013 11:29
                        Доведение до серии процесс технологический, и он в немалой степени зависит и от коллектива того предприятия, на котором самолет планируется выпускать. А так же он зависит и от тех предприятий, на которых будут выпускать комплектующие части машины... Одним словом тут много моментов, но один я все же хочу отметить - это то, что Ан-70 уже имеет место быть в металле, а вот Ил-214 это только проект. А время (повторюсь) идет...
                        А индийцы... Индийцы не просто сложные. Они своеобразные (мягко говоря). Сотрудничество с ними было долгим, это правда. Но вот плодотворным я его назвать не могу. Особливо в последнее время...
                        Зурабов - лицо официальное, а значит все заявления сделанные им априори являются официальным. Да и по большому счету неважно, кто из официальных лиц сделал заявление по Ан-70, важно, что такое решение принято, и оно (на мой скромный взгляд) является необдуманным...
                        А подождать с выводами или просто подождать можно всегда. Только сама ситуация от этого не изменится ни на йоту...
    2. злойхомяк 1 марта 2013 15:36
      Проблема только в том что, Ан-70 ниразу не замена АН-12. Он больше в 2 раза. Эдакий переАн12 недоИл76. Посему откровенно его ниша не совсем понятна, хорошие впх дело нужное, но откровенно для роли Ан-12 он слишком большой и дорогой. Как его собрались использовать сие тайна велика есть.
      злойхомяк
      1. Chicot 1 1 марта 2013 16:14
        В свое время и сам Ан-12 был чем-то вроде переАн-8 (если следовать вашей логике, уважаемый злойхомяк) - больше и дороже. Но тогда это никогошеньки не смутило. Даже напротив... wink
        Так что вопрос о нише Ан-70 в системе транспортных перевозок вряд ли станет явлением именуемым "тайною великой"...
        1. злойхомяк 1 марта 2013 16:27
          Как бы по яснее высказать свои сомнения, на мой взгляд чтобы возить 20 тонн он откровенно великоват, а для 40 тонн у него маловато топлива, как то он не там не сям получается.
          злойхомяк
          1. Chicot 1 1 марта 2013 17:15
            Для него (Ан-70) как представителя данного класса и для выполнения возлагаемых на него задач, этого вполне достаточно. Тем более, что он именно для этого и создавался... wink
  19. cherkas.oe 1 марта 2013 14:27
    Всё млин с этими моими .......и соплеменничками кашу не сварим ,а жаль до истерики. Выход один; пусть они потыркаются с ним попредлогают западу, а потом купить лицензию и на движок и на планер. Токо ухо нужно по ветру держать а то как бы китайцы или индийцы не перехватили.
  20. avt 1 марта 2013 14:58
    Ну вот как и ожидалось после поездки Шойгу в Казань и радостного сообщения руководства авиапредприятия что места для изготовления самолета нет . Можно конечно позлорадствовать ,но в сухом остатке самолета нет и ждите обратку от Януковича .Не надо быть супер аналитиком что бы догадаться - он будет щемить в Севастополе Черноморский флот . Как минимум по обновлению корабельного состава на радость туркам .
    avt
    1. cherkas.oe 1 марта 2013 15:07
      Цитата: avt
      т и ждите обратку от Януковича .Не надо быть супер аналитиком что бы догадаться - он будет щемить в Севастополе Черноморский флот . Как минимум по обновлению корабельного состава на радость туркам .

      Тогда нужно будет инициировать отжатие Крыма и хрен с ним с Януковичем.
      1. Невский 1 марта 2013 15:34
        Мелкие вы, а остальные 10 млн русских? Юго-Восток Украины! Я готов уже подсвечивать лазерной указки цели под Бердянском! wassat

        Но увы, войск тут нет, встретим русских с цветами drinks конечно предварительно 50 бандеровцев на 100 тысяч надо будет вычислить... what
        Невский
        1. cherkas.oe 1 марта 2013 16:16
          Цитата: Невский
          Мелкие вы, а остальные 10 млн русских?

          А ка только в Крыму прокукарекаем ,так и остальные 10000000 всполошатся drinks
        2. gladiatorakz 2 марта 2013 10:42
          Цитата: Невский
          елкие вы, а остальные 10 млн русских? Юго-Восток Украины! Я готов уже подсвечивать лазерной указки цели под Бердянском!

          Но увы, войск тут нет, встретим русских с цветами конечно предварительно 50 бандеровцев на 100 тысяч надо будет вычислить..

          Оооох и позорище! Стыдно мне за тебя, неуважаемый. На своей земле цели подсвечивать? Да не надо ни каких бандеровцев с такими недоделками и предателями своей Родины.
          gladiatorakz
  21. Невский 1 марта 2013 15:16
    Каждый остался при своем мнении, одно понятно, украинская власть это использует в виде дровишек для русофобства. Опять пострадает промышленный Юго-Восток Украины, русскоязычный украинцы и русские. Опять мне придется писать статьи, как вчерашний Иванов называет Петрова мос....ем в русском городе Запорожье (Екатеринослав), Харьков, Днепр, Донецк, Одесса, и т.д. К сожалению не наказывают власть за политический курс, а народ.

    Еще и минус поставили, обоснуйте. Неужели русские Юго-Востока Украины виноваты, что их "кинула" Партия Регионов, которая обещала сближение с РФ?

    Я новости поставил, не "-" и не "+". Если это метод поставить украинское руководство на место, то он топорный.
    Невский
    1. ССИ 1 марта 2013 15:21
      Я Вам минус убрал. Политики и у вас и у нас одну цену имеют -тридцатку. А простым людям от этого плохо.
      1. avt 1 марта 2013 16:56
        Цитата: ССИ
        Я Вам минус убрал. Политики и у вас и у нас одну цену имеют -тридцатку. А простым людям от этого плохо.

        Здается мне не только простым людям ,но и ВТА России . Конечно заманчиво иметь линейку ИЛов ,от тяжелого до 112-го ,но вот почему то большие сомнения меня берут ,что эффективные манагера и совместно с индийцами середняка быстро сделают вместо АН-70 и ИЛ -112 быстро в серию поставят .
        avt
        1. ССИ 1 марта 2013 18:31
          Ил-112 не для индусов, но не будет его, к сожалению...
  22. Executer 1 марта 2013 16:27
    Вот как только заходят разговоры про взаимоотношения У и Р - так сразу почему-то всё сводиться к одной теме - единства украинского и российского народов. Но раз так (а мы здесь - не правители, а простые обыватели), раз эта тема нас тревожит - значит так тому и быть: от единства не уйти! Не хочу поднимать тему границ... Но по сути - один же народ... А вот к людям в Украине, не принимающих на дух эту мысль обращусь: Как же мы до сих пор уживаемся с бурятами, якутами (с их то алмазным достоянием!) и т.д.? Да, тёрки есть, вернее были и чувствительные, особенно в Бурятии в 90-х... Уж не говоря о современности. Один халифат чего стоит! (он, кстати и Украину не миновал). Вот проблема, с которой нам придется вместе бороться. Жаль, что объединит нас опять беда!!! А пока мы послушно исполняем волю полосатиков... И особо в этом деле напрягаются украинские власти, к сожалению...
    Если уж так хочется европейского благополучия, так надо и порядки в налогообложении вводит европейские. А Украина в этом деле почему-то берёт плохой пример с России.
  23. Byordovvv1 1 марта 2013 17:42
    Решил Янукович сразу одновременно на двух стульях посидеть и ЕС с США ублажить и с Россией немножко подружить. Ну что же! Слово за народом УкрАины. Пора выбирать, к какому берегу швартоваться. Времени нет чубы чесать!
  24. gladiatorakz 1 марта 2013 21:10
    Зурабов гонит. Будет Россия покупать АН-70. От этого выиграют обе страны. Ил- 476 не решает надобности в АН-70.
    Другой вопрос, вот зачем Зурабов это говорит? Кому выгодна эта волна? России или Украине? Хрен. Сближает это страны или отдаляет? Отдаляет. Залезьте в историю хотя бы этого сайта - таких заявлений за несколько лет сотни. Зачем? Это мы так пытаемся дружить? Сложный метод.
    gladiatorakz
  25. Пеликан 1 марта 2013 22:02
    Эпопея с ан-70 в России к его ттх не имеет ни какого отношения. Ибо отечественные конкуренты, пока не блещут. Весь вопрос в мучительном выборе в какой проект вкладывать деньги в Российский или Украинский. Что рациональней для наших ВВС?
  26. fenix57 2 марта 2013 08:15
    Цитата: Пеликан
    Что рациональней для наших ВВС?

    На фоне колебаний руководства Украины( куда пойти, куда податься) выбор очевиден. hi
    fenix57
    1. Vital 33 2 марта 2013 08:24
      А что, есть выбор?
      Vital 33
  27. Vital 33 2 марта 2013 08:19
    Жаль что новость про самолёт, а в итоге всё про политику. Машина хорошая, и это чистой воды месть за "твердолобость" укр. правительства. Отказываясь от самолёта, Россия отказывается не от зарубежного самолёта, а по существу от своего.Ведь собирать его должны были в России, и он более чем наполовину российский...Но тут вопрос ещё и в этическом плане.Как мы можем требовать от кого-то выполнения чего-то, если сами просто берём и "кидаем" других?Причём "внаглую"... А сколько было претензий к Украине, а мы чем лучше? А в итоге будем покупать какие небудь "Спартаны" или "Эмбраеры", но лиш бы назло соседям....
    Жаль что здесь большая политика, если по нормальному, то два коммерческих предприятия должны были бы тихо работать (Антонов и ОАК), и штамповать самолёты, без примеси политики.
    Vital 33
    1. gladiatorakz 2 марта 2013 10:44
      Цитата: Vital 33
      Жаль что новость про самолёт, а в итоге всё про политику. Машина хорошая, и это чистой воды месть за "твердолобость" укр. правительства. Отказываясь от самолёта, Россия отказывается не от зарубежного самолёта, а по существу от своего.Ведь собирать его должны были в России, и он более чем наполовину российский...Но тут вопрос ещё и в этическом плане.Как мы можем требовать от кого-то выполнения чего-то, если сами просто берём и "кидаем" других?Причём "внаглую"... А сколько было претензий к Украине, а мы чем лучше? А в итоге будем покупать какие небудь "Спартаны" или "Эмбраеры", но лиш бы назло соседям....
      Жаль что здесь большая политика, если по нормальному, то два коммерческих предприятия должны были бы тихо работать (Антонов и ОАК), и штамповать самолёты, без примеси политики.

      Очень здравый комментарий.
      gladiatorakz
    2. ultra 2 марта 2013 11:51
      Цитата: Vital 33
      Отказываясь от самолёта, Россия отказывается не от зарубежного самолёта, а по существу от своего.

      ИМХО-эпопея с АН-70 напоминает латиноамериканский сериал,пора заканчивать пусть и на такой минорной ноте! negative
  28. vladsolo56 2 марта 2013 08:28
    чего комментировать, мы даже не знаем реальной ситуации с данным самолетом, кто и что хотел в этом проекте, если судить по статье: Украина хотела совместно построить самолет, но продавать его только сама, и не столько России сколько за рубеж. Как было на самом деле никто не знает, и нам об этом никто не расскажет.
    vladsolo56
  29. krot 3 марта 2013 12:04
    правильно мыслят некоторые! в единстве наша сила! западу только и нужно- поссорить славянские народы!
  30. lilit.193 15 апреля 2013 16:48
    По моему зря мы отказались от этого самолета.
    lilit.193

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня