Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Сухопутные войска оставят без 122-миллиметровых гаубиц Д-30

Сухопутные войска оставят без 122-миллиметровых гаубиц Д-30
Гаубица Д-30


Министерство обороны России решило списать 122-миллиметровые буксируемые гаубицы Д-30, стоящие на вооружении Сухопутных войск. Артиллерийские орудия заменят на более мощные буксируемые гаубицы «Мста-Б» и самоходные установки «Акация» калибра 152 миллиметра. Впрочем, легкие гаубицы Д-30 оставят на вооружении Воздушно-десантных войск и отдельной десантно-штурмовой бригады Южного военного округа.

Разработку новой 122-миллиметровой гаубицы в СССР начали вскоре после окончания Второй мировой войны для замены успешной М-30, спроектированной еще в 1938 году инженером Федором Петровым. Создание Д-30 также поручили Петрову и возглавляемому им свердловскому конструкторскому бюро ОКБ-9, и этот выбор не был случайным: созданные инженером пушки и гаубицы (включая М-30) сыграли важнейшую роль в годы войны. Кроме того, Петров участвовал в разработке самоходных артиллерийских установок разных калибров, а также танковых пушек калибра 85, 100 и 122 миллиметра.


Буксируемая гаубица Д-30 (2А18) предназначена для поражения живой силы противника (расположенной как открыто, так и в укрытиях), а также огневых средств, командных пунктов, вооружения и военной техники. Д-30 стреляет снарядами раздельного заряжания, включая осколочно-фугасные, противотанковые (бронебойность до 460 миллиметров), дымовые, химические, осветительные и реактивные. Расчет гаубицы Д-30 — шесть человек.

При длине ствола в 4,87 метра гаубица Д-30 может придавать снарядам начальную скорость до 740 метров в секунду. Скорострельность орудия достигает восьми выстрелов в минуту. Из походного положения в боевое гаубица способна перейти всего за полторы-две минуты. Зимой вместо колес Д-30 может комплектоваться лыжами.


На вооружение ВС СССР гаубица Д-30 встала в начале 1960-х годов. Тогда же началось ее серийное производство. По сравнению с М-30 дальность стрельбы Д-30 увеличилась в полтора раза: с 10-11 километров (в зависимости от типа снаряда) до почти 16 километров. Реактивными снарядами Д-30 могла стрелять на расстояние до 22 километров. Кроме того, гаубица имела полный угол горизонтального обстрела (360 градусов) против 49 градусов у М-30 и, в отличие от своей предшественницы, оснащалась дульным тормозом. По неподтвержденным данным, при создании Д-30 Петров мог использовать технологии, заимствованные у трофейных немецких артиллерийских орудий.

Для буксировки гаубицы Д-30 приспособили грузовики ЗИЛ-157, ЗИЛ-131 и Урал-375Д, а также гусеничные тягачи МТ-ЛБ. Благодаря относительно небольшой массе (около 3,2 тонны) гаубицу можно перевозить даже на внешней подвеске вертолета и десантировать с парашютом. В 1970-е годы в СССР на основе Д-30 решили разработать самоходную артиллерийскую установку. Она получила обозначение 2С1 «Гвоздика» и базировалась на шасси МТ-ЛБ.

Сейчас Д-30 стоит на вооружении более чем 30 государств, включая страны СНГ, Индию, Пакистан, Иран, Китай и Израиль. В нескольких странах, в том числе, например, в Югославии, ее выпускали по лицензии. Иракская версия Д-30 получила название «Саддам». В Египте и Сирии Д-30 смонтировали на шасси от танка Т-34.

Гаубица Д-30 прошла большинство современных вооруженных конфликтов и активно использовалась советскими артиллеристами в Афганистане. В 1990-е годы гаубицы бросили на борьбу с чеченскими боевиками. В 2000-х остатки советских Д-30 использовались Национальной армией Афганистана в силовых операциях против талибов.

Сухопутные войска оставят без 122-миллиметровых гаубиц Д-30
Гаубица Д-30, установленная в Москве на пересечении улиц Плещеева и Лескова в память о войне в Афганистане. Фото: dervishv.livejournal.com


На вооружении России, по данным открытых источников, сейчас числится около 5000 гаубиц Д-30. Из них подавляющее большинство — на балансе Сухопутных войск. Впрочем, как отмечает газета «Известия», исправных орудий в войсках осталось немного, тем более что в начале 1990-х Д-30 выпускать перестали. Списать устаревшие гаубицы предлагалось еще в начале 2000-х годов, однако всерьез избавиться от них до сих пор не решались. В июне 2009 года историческую важность Д-30 для Вооруженных сил решили подчеркнуть, передав две гаубицы (1968 и 1978 годов выпуска) в распоряжение Санкт-Петербурга для проведения церемониального полуденного выстрела.

Как пишут «Известия» со ссылкой на Главное ракетно-артиллерийское управление (ГРАУ) Минобороны, глава военного ведомства Сергей Шойгу распорядился до конца 2013 года передать все гаубицы Д-30 из состава Сухопутных войск на базы хранения. Как пояснил изданию представитель Минобороны, гаубицы сильно изношены и требуют капитального ремонта. «Проще их списать и перейти на единый артиллерийский калибр 152 миллиметра», — заверил собеседник издания.

К тому же 122-миллиметровые гаубицы существенно уступают в могуществе артиллерийским орудиям с диаметром ствола 152 миллиметра. Как отмечают артиллеристы, последним достаточно всего одного выстрела, чтобы уничтожить долговременное укрепление или дом, а Д-30 требуется для этого несколько залпов. Большинство зарубежных армий, включая США, Великобританию и Индию, уже давно перешли на гаубицы калибра 155 миллиметров.

Буксируемая гаубица 2А65 «Мста-Б» калибра 152 миллиметра предназначена для поражения артиллерийских средств противника, разрушения оборонительных сооружений, подавления пунктов управления, а также поражения живой силы, вооружения и техники. Расчет орудия — восемь человек.

«Мста-Б» буксируется гусеничным тягачом МТ-ЛБ или грузовиком УРАЛ-4320. Гаубица рассчитана на боезапас в 60 снарядов, масса каждого — 43,5 килограмма. Скорострельность орудия — до восьми выстрелов в минуту. Дальность стрельбы — до 30 километров.


В то же время Д-30 существенно превосходит своих более крупнокалиберных собратьев по кучности стрельбы и больше подходят для прицельного огня. Кроме того, предложенные на замену Д-30 гаубицы «Мста-Б» весят семь тонн, это затрудняет их перевозку на внешней подвеске вертолетов и десантирование с парашютом. Большую массу имеют и сами снаряды калибра 152 миллиметра, что тоже не упрощает транспортировку.

«Снаряды [калибра] 122 миллиметра, конечно, слабее [калибра] 152 миллиметра, но ведь для них тоже есть адекватные задачи. Во многих ситуациях выгоднее с точки зрения снабжения применять 122-миллиметровые орудия. Например, если на решение одной задачи надо три грузовика 122-миллиметровых снарядов или четыре [грузовика] 152-миллиметровых. Лучше, конечно, выбрать первое», — рассказал в интервью газете эксперт по современным вооруженным конфликтам Вячеслав Целуйко. По его словам, Д-30 еще пригодятся Воздушно-десантным войскам, а мотострелковым бригадам они не нужны.

Отказ Минобороны от гаубиц Д-30 не стал неожиданностью, скорее наоборот. В СССР, а затем и в России предпочтение в большинстве случаев отдавалось самоходным артиллерийским установкам ввиду их большей мобильности. К тому же военное ведомство в последнее время все менее охотно берется за реанимацию старого вооружения и техники — уж очень это затратно. По той же причине, вероятно, военные откажутся от модернизации танков Т-72 и начнут покупать новые Т-90. С другой стороны, предложенные для замены Д-30 гаубицы «Мста-Б» и «Акация» новыми тоже не назовешь — первая стоит на вооружении уже четверть века, а вторая — больше 40 лет.
Автор: Алексей Михалёв
Первоисточник: http://lenta.ru/articles/2013/02/27/farewelltoarms/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 82
  1. pa_nik 1 марта 2013 17:20
    Всё двигается в рамках программы по перевооружению. Жаль только новых пушек не появляется в войсках. Те же «Мста-Б» и «Акация», на которые производится замена, - прошлый век. hi
    pa_nik
    1. bask 1 марта 2013 17:45
      Цитата: pa_
      ухопутные войска оставят без 122-миллиметровых гаубиц Д-3

      СМЕСТИЛИ МЕБЕЛЬЩИКА .ПРИШЁЛ ПОЖАРНИК. Но идиотизм продолжается.
      Кому помешала буксируемая гаубица Д-30.Её сейчас просто нечем заменить.!!!
      В РОССИИ КОГДА НИБУДЬ МО БУДУТ РУКОВОДИТЬ ПРОФЕСССИОНАЛЫ.А не кто попало.
      ПРЕДЛАГАЮ ШАМАНОВА В МО. Единственный профи ,,.в РА, РФ.
      .Зачем лезnь на должности ,когда ты не профессионал.?????
      bask
      1. Мельчаков 1 марта 2013 17:46
        bask,
        БЕЗ ПАНИКИ. Источник лента.вру, так что... hi
        Мельчаков
        1. zanoza 2 марта 2013 01:08
          Цитата: Мельчаков
          БЕЗ ПАНИКИ.


          ...Да и не в один день это делается, послужит ещё, на "НЗ" их столько нулёвых стояло....постепенно заменят.
          Да и танки, всех моделей, до появления новых серийных, тоже успеют выслужить свой срок и "уйдут на покой".
          Нет пока у наших танкостроителей мощностей, чтобы за пару лет перевооружить все российские ВС и впридачу ещё продавать за рубеж.
      2. Лопатов 1 марта 2013 17:50
        Цитата: bask
        Кому помешала буксируемая гаубица Д-30.Её сейчас просто нечем заменить.!!!


        Ей нет места в новой ОШС. Всё нормально, тут ничего страшного не происходит.
        1. туполев-95 1 марта 2013 21:21
          А какая у нас новая ОШС? Я уже не успеваю следить - до конца не перешли на бригады-опять создают дивизии. В результате- ни того ни другого.
          1. Лопатов 1 марта 2013 21:35
            А какую хотите? Если досердюковские полки, то там по два дивизиона 152 мм если в сердюковских бригадах, то также. Ну а 122-мм надо в старых советских ОШС смотреть
      3. злойхомяк 1 марта 2013 19:06
        Дык ее и нет в войсках то, только у десантуры, все мсбр на САУ.
        злойхомяк
      4. TUMAN 1 марта 2013 20:56
        Цитата: bask
        СМЕСТИЛИ МЕБЕЛЬЩИКА .ПРИШЁЛ ПОЖАРНИК.

        маразм крепчает!
        TUMAN
    2. Deniska999 1 марта 2013 17:49
      Списать 5000 гаубиц ,пусть половина выработала ресурс-,а что взамен?Кто мне подскажет,какие артустановки сейчас производятся ,или готовятся к производству?
      1. Лопатов 1 марта 2013 17:56
        2А65. Зачем в войсках столько калибров?
    3. ShturmKGB 1 марта 2013 18:01
      А еще есть "Гиацинт" мило прозванный в армии "Геноцидом"...
      1. Лопатов 1 марта 2013 18:04
        Это другой уровень. Это артиллерия больших начальников. Д-30 там никогда не обитала.
    4. Avenger711 1 марта 2013 22:52
      Свою работу пока делает, тебе же не завтра "Абрамсы" колоть.
      Avenger711
  2. jagdpanzer 1 марта 2013 17:20
    никакого применения разве нет им? отдайте в Сирию хоть)
    1. Лопатов 1 марта 2013 17:54
      Только у ВДВ останутся. И вроде бы у морпехов, хотя не факт.
      1. IRBIS 1 марта 2013 18:32
        Нет их у морпехов. Жалко, очень хорошая гаубица...
        1. Лопатов 1 марта 2013 18:36
          Смотря с чем сравнивать. Вот замена 2С1 на "Хосту" действительно большая глупость.
          1. злойхомяк 1 марта 2013 19:09
            Ну если учесть что Хоста заменяет батальонный миномет, то в общем не так и плохо
            злойхомяк
            1. Лопатов 1 марта 2013 19:34
              Нет. у морпехов она будет на бригадном уровне. Их миномётные батареи, насколько знаю, 82-мм.
              1. злойхомяк 1 марта 2013 21:00
                А, я то про мотострелков, так да для бригадного уровня это как то маловато.
                злойхомяк
                1. Лопатов 1 марта 2013 21:37
                  "Хосты" в миномётках это плохо. Заведомо устаревшие машины. Хотя бы "Вены", там автоматизация на современном уровне.
              2. olp 2 марта 2013 11:11
                Нет. у морпехов она будет на бригадном уровне.

                у морпехов в бригадной артиллерии всё те же Гвоздики, а Хосты до МП вообще врядли когда дойдут

                впрочем как не раз говорилось в армии будут две артсистемы тяжёлая (152мм) и лёгкая(120мм)

                Хосты" в миномётках это плохо. Заведомо устаревшие машины.

                заведомо устаревшие машины это любые буксируемые миномёты и пушки, которые вам так нравятся
                olp
                1. Лопатов 2 марта 2013 11:20
                  Цитата: olp
                  аведомо устаревшие машины это любые буксируемые миномёты, которые вам так нравятся

                  А чем они от "Хосты" отличаются? Большей скорострельностью?

                  У морпехов уже есть "Нона-С" и "Нона-К", почему бы там не появиться "Хосте"?
                  1. olp 3 марта 2013 11:20
                    А чем они от "Хосты" отличаются? Большей скорострельностью?

                    защищённостью и кардинальным увеличением мобильности
                    впрочем в этом и заключается преимущество любых САУ перед любой буксируемой артиллерией

                    У морпехов уже есть "Нона-С" и "Нона-К", почему бы там не появиться "Хосте"?

                    потому что у них есть и Нона-С и Нона-К, именно поэтому Хосте там делать нечего
                    olp
    2. Политехник 1 марта 2013 18:23
      может быть в Сирию и отдадут, они же не скажут так прямо))
      Политехник
  3. берсерк1967 1 марта 2013 17:33
    В таком случае нужно и 2С1 "Гвоздику" тоже списывать, т.к. она была создана на базе Д-30 и ТТХ у них идентичные.
    А вообще прежде чем что-то списывать нужно создать новое.
    1. Avenger711 1 марта 2013 22:54
      "Гвоздика" сама ездит, а для буксируемой надо отдельный тягач. Так что выгоды никакой от буксируемой установки не наблюдается.
      Avenger711
      1. берсерк1967 2 марта 2013 03:16
        Только вот если самоходка заглохнет ее в ручную не перетащишь, а Д-30 силами расчета можно перетащить на другую ОП. Или вы думаете за столько лет после Второй Мировой армии всего мира просто так буксируемую артиллерию оставили на вооружении.
        1. Лопатов 2 марта 2013 10:46
          Д-30 особо не потаскаешь
          1. берсерк1967 2 марта 2013 15:06
            Сам лично таскал, в училище это орудие было базовым. Да и во время Великой Отечественной из окружения на своем горбу орудия вытаскивали, к тому же чем хороша буксируемая артиллерия, ее можно гужевым транспортом возить, а самоходка хороша пока есть топливо. Это я вообще о буксируемой артиллерии.
            И еще раз говорю, что буксируемая артиллерия есть во всех армиях мира, даже у американцев, а они не нужное на вооружении держать не будут.
            1. Лопатов 2 марта 2013 18:36
              Цитата: берсерк1967
              Сам лично таскал, в училище это орудие было базовым.

              Ну тогда чего здесь рассказываете про перетаскивание вручную. Это не ЗиС-3, Д-44 и даже не МТ-12, где можно товарища на ствол подвесить и тащить.

              Д-30 можно почти нормально перемещать только по асфальту или твёрдому грунту.
  4. Комитет 1 марта 2013 17:34
    Их немножко то оставят для "хирургических" ударов, она ведь точная, а вот к минусам можно отнести раздельное заряжание, хотя кому как...
  5. Волхов 1 марта 2013 17:42
    Мировая война требует оружия для мобильных групп - съела серию Т-55, списали туда же Т-62, теперь гаубицы. Интересно, сирийцы и ливийцы угробили все М-46 (130 мм), или нехватает? Вот финнам ПКМ отправили на 3 млн. евро...
    Русским, похоже останется ровно то, что заготовил Николай 2 - трёхлинейки и Максимы.
    Волхов
  6. Аликово 1 марта 2013 17:47
    ЧЕМ ИНТЕРЕСНО ЗАМЕНЯТ? ЛУЧШЕ БЫ МСТА-С.
    Аликово
    1. Лопатов 1 марта 2013 17:51
      Надо думать, на буксируемые 2А65- "Мста-Б"
  7. стер 1 марта 2013 17:52
    Блин, новость из темы: замена бобра на дрель.
    Гаубица Д-30 выполняла поставленные перед ней задачи в полковом звене.
    Если она не нужна на уровне бригады-дивизии, то где замена?
    Акация сама снимается с производства, и заменяется на Мсту. Это еще в 90-х годах делалось.
    Простое увеличение калибра ничего не даст. Расчет ведь идет не по принципу - чем больше, тем лучше. Есть специальные системы расчета веса заряда, накрываемой площади поражения, количества боеприпасов и так далее.
    Способна ли Мста-Б делать это с нужным темпом в заданное время?
    Есть ли такие расчеты? Или опять лишь бы вякнуть и что-то написать?
    По Т-72. Да устаревшая техника. Но зачем менять на Т-90 последних моделей, если на подходе Армата? Если новый танк как заявлено, пойдет в серию через 2-3 года, то какой смысл тратить деньги на Т-90?
    Кто-то хочет пропиариться или срубить бабла на заказе?

    По-моему это уже вышло за границы понимания. Метания между Мистралями, Рысями, Тиграми и прочим достигли апогея. Вспомнить АК-12 и новую модернизацию АК-74.
    Много болтовни, много слухов. А все от того, что нет ни единого центра управления, ни единого информационного центра, ни желания и воли власти заткнуть лишние рты. Одна трепотня. Достало!
    Это армия, а не деревенская самодеятельность. Либо есть четкое управление и структура, где каждый вякает, только когда ему скажут, либо это табор, где каждая лошадь ржет, когда восхочет.
    От того, что разброд и шатание в самом Кремле и министерстве обороны, от того, что слишком много чинуш разного ранга и "ответственных" бездеятелей могут давать интервью мы и наблюдем разброд и шатание.
    Это всех устраивает? Точно?..
    1. Лопатов 1 марта 2013 18:00
      Цитата: стер
      Способна ли Мста-Б делать это с нужным темпом в заданное время?


      Способна.
      И никаких метаний. Переход на 152 производится ещё с советских времён. Д-30 на полковом уровне? Это давно уже история.
      1. opkozak 1 марта 2013 18:43


        Метания, метания.
        Обязательным было-бы сделать ревизию орудий. Изношенные разобрать на запчасти и заскладировать, а действующие продать, в Сирию например, а то вон как люди мучаются. (См.видео) И залупить этих гадов. А то в Сирии жизни уже нет. В их действующей армии уже наверно все стволы у Д-30 расстреляны.
        opkozak
        1. igor67 2 марта 2013 00:13
          opkozak,
          В Сирии уже были , вот бывшая сирийская
          1. igor67 2 марта 2013 00:16
            Здесь лучше видно
    2. Avenger711 1 марта 2013 22:59
      Модернизировать серьезно Т-72 по цене выйдет как у того же Т-90 только с залатаным старым корпусом. Модернизация танков, которые рассчитаны на клепание массово на конвеере идея вообще нелепая, там ведь ручной работы до хрена.

      НАТО уже списало нафиг все гаубицы меньше 155 мм.

      Никакой "Арматы" на подходе нет. Вот будет запущена в серию, тогда можно Т-90 снимать с поставок, а до этого конвеер должен работать.
      Avenger711
    3. ник 1 и 2 1 марта 2013 23:44
      стер,

      Вам не угодишь.
      Может и табуреткина вернуть?
      это же все еще инерция....
      ник 1 и 2
  8. BARKAS 1 марта 2013 17:56
    Д-30 конечно устарела сильно но чем собираются заменить? если "акацией" а это Д-20 которая использовалась всегда совместно выполняя каждая свои задачи то как то не хорошо все это выглядит. и отказываться от калибра ссылаясь на опыт НАТО тоже логично.
  9. Kars 1 марта 2013 18:05
    Как пояснил изданию представитель Минобороны, гаубицы сильно изношены и требуют капитального ремонта. «Проще их списать и перейти на единый артиллерийский калибр 152 миллиметра», — заверил собеседник издания.



    Ну естественно,все 5000 очень сильно растреляны----ага.
    Мысль подремантировать и продать в голову не приходит.Наверное сильно банально.А потом еще милионы снарядов утилизировать.

    А переход на единый калибр логичен и принесет только пользу.
    1. Лопатов 1 марта 2013 18:10
      Годные стволы оставят для десантников. Часть списанных Д-30 оставят в войсках в качестве заменителей. Используемые для этого М-30 уже не годны в большинстве случаев. Снаряды расстреляют.
    2. Геккон 1 марта 2013 18:22
      Сомневаюсь что сильно изношены за последние 20 лет не так много и стреляли.
      В полку где я служил помимо дивизиона Д-30, были дивизион из 122-мм гаубица образца 1938 года M-30 (кулацкий обрез) в хорошем состоянии и дивизион 152-мм гаубица образца 1943 года Д-1
      Я к тому что д-30 надо на хранение, а не на металлолом.
      На металлолом надо только оружие времен войны или передавать киношникам.
      1. Лопатов 1 марта 2013 18:29
        Не знаю, наш "обрез" был в ноль расстрелян.

        Ваш артполк был в ДальВО? Вроде только там с перевооружением так мощно запаздывали.
        1. Геккон 1 марта 2013 20:56
          Да, служил в ДВО
          Более того, помимо БМ-21, была как минимум 1 БМ-13 на консервации
          1. Лопатов 1 марта 2013 21:42
            Цитата: Геккон
            Более того, помимо БМ-21, была как минимум 1 БМ-13 на консервации

            На базе ЗИЛ-131? Это заменитель
            1. Геккон 1 марта 2013 22:39
              Нет, вроде на Студебеккере.
  10. Геккон 1 марта 2013 18:10
    Служил на Д-30, очень интересная и удачная конструкция.
    Считаю что для легких бригад нужны более универсальная система оружия на замену, пушка-гаубица-миномет 2Б16 Нона-К,
    можно что-нибудь подобное и в калибре 152 мм для тяжелых бригад. Я за экономию и универсальность оружия, как в СССР клепать в тысячах штук узкоспециализированные системы сейчас накладно для экономики.
    1. Лопатов 1 марта 2013 18:31
      Цитата: Геккон
      пушка-гаубица-миномет 2Б16 Нона-К


      У неё снаряды дороже, чем у 152-мм орудий. Готовые нарезы- штука дорогая.
  11. Chicot 1 1 марта 2013 18:37
    Переход на единый калибр сухопутной артиллерии оправдан по целому ряду причин. И спорить с этим в сути своей бессмысленно. Это вполне логичный, естественный и обоснованный шаг...
    Однако и у калибра в 122 мм тоже может быть ниша (по крайней мере на первое время, пока проходит процесс унификации). Это и упоминавшиеся в материале ВДВ и ОДШБр ЮВО, но так же и морская пехота, где данный калибр может использоваться не только в гаубицах Д-30, но и в 122 мм САУ 2С1 ("Гвоздика"). Как никак она плавающая, а значит вполне подходит для морпехов...
    1. Лопатов 1 марта 2013 18:42
      2С1 "модернизируют" до "Хосты" Очень странное решение.
      1. Chicot 1 1 марта 2013 20:53
        Краем уха наслышан про эту самую "модернизацию". Хотя информации про нее совсем немного... Но говоря про "Гвоздику" я имел ввиду именно первый и изначальный ее вариант, с 122 мм гаубицей...
        1. Лопатов 1 марта 2013 21:32
          Цитата: Chicot 1
          Краем уха наслышан про эту самую "модернизацию"


          Сделали из нормального самоходного орудия супербюджетный вариант "Вены"
          Потому и информации почти нет- гордиться нечем.
  12. злойхомяк 1 марта 2013 19:15
    «Снаряды [калибра] 122 миллиметра, конечно, слабее [калибра] 152 миллиметра, но ведь для них тоже есть адекватные задачи. Во многих ситуациях выгоднее с точки зрения снабжения применять 122-миллиметровые орудия. Например, если на решение одной задачи надо три грузовика 122-миллиметровых снарядов или четыре [грузовика] 152-миллиметровых. Лучше, конечно, выбрать первое», — рассказал в интервью газете эксперт по современным вооруженным конфликтам Вячеслав Целуйко

    Это что же за такая волшебная задача, что более могущественных снарядов надо больше?
    злойхомяк
    1. Лопатов 1 марта 2013 19:38
      Цитата: злойхомяк
      Это что же за такая волшебная задача, что более могущественных снарядов надо больше?


      Отстрел экспертов по современным вооружениям. Блин, а я на эту дичь и внимания не обратил
    2. Cheloveck 1 марта 2013 19:58
      Цитата: злойхомяк
      Это что же за такая волшебная задача, что более могущественных снарядов надо больше?

      А это, как два пальца об асфальт: калибр больше - в грузовик вмещается меньшее количество при том же объёме и весе.
      Для наглядного примера, боекомплект ИСУ-152 20 шт,
      ИСУ-122 30 шт.
      Вообще-то, требуется 4,5 грузовика 152мм снарядов, если чё.
      Это без учёта более низкой точности.


      Цитата: Лопатов
      Отстрел экспертов по современным вооружениям. Блин, а я на эту дичь и внимания не обратил

      Эксперт прав, если подумать маленько.
      Cheloveck
      1. Лопатов 1 марта 2013 21:06
        Цитата: Cheloveck
        Эксперт прав, если подумать маленько.


        И при этом перевозить заряды не в укупорке.
      2. злойхомяк 1 марта 2013 21:45
        Хм я реальных цифр не знаю, можно это продемонстрировать на примере какой ни будь стандартной цели, на пример взводный опорный пункт. Сколько это по нормам расхода для Д30 и 2А65, сколько в ящиках и соответственно грузовиках?
        злойхомяк
        1. Лопатов 1 марта 2013 22:04
          ВОП? 1080 шт. 122-мм или 720 шт. 152-мм.
          Норм перевозки не помню, но возимый у Д-30, насколько помнится, 80, а у 2А65-60 снарядов.

          Единственный вариант, дурдомный- стрельба по отдельной цели. И там, и там 300 снарядов на цель. Но тут дешевле управляемые применять. Но и тут вряд ли будет такая разница.
          1. злойхомяк 1 марта 2013 23:42
            Спасибо большое. Крайне интересно.
            злойхомяк
  13. smel 1 марта 2013 20:06
    Снимаю шапку перед Д-30. Очень хорошее орудие. Неприхотливое. В СГВ расчет (неполный) из 2- армян на спор за 40 секунд к бою приводили. Воевала везде безотказно в отличии от 2С9, 2С19, 2А65, 2А36 и тем более 2Б14.
    1. Лопатов 1 марта 2013 21:18
      Цитата: smel
      Воевала везде безотказно в отличии от 2С9, 2С19, 2А65, 2А36 и тем более 2Б14.

      ???

      Цитата: smel
      В СГВ расчет (неполный) из 2- армян на спор за 40 секунд к бою приводили.

      Сошники забивали опусканием орудия? Такая скорость до поры- до времени.
      1. bask 1 марта 2013 21:54
        Цитата: Лопатов
        ики забивали опусканием орудия? Такая скорость до поры- до времен

        И все же зря убирают Д-30и калибр 122 мм .Снарядов миллионы .Из не выработавших , свой ресурс стволов , на колесной базе. КАМАЗА.,в Казахстане ,уже создана САУ SENSER C D-30,,,
        bask
        1. Лопатов 1 марта 2013 22:09
          Они такой калибр применили потому что не смогли 152-мм орудие так же установить.

          А вообще они не оригинальны
          1. bask 1 марта 2013 23:06
            Цитата: Лопатов
            и такой калибр применили потому что не смогли 152-мм орудие так же установить.

            А ,что 122 мм как калибр.Уже себя исчерпал?САУ ,,Гвоздика,,
            bask
          2. bask 2 марта 2013 00:15
            Цитата: Лопатов
            ни такой калибр применили потому что не смогли 152-мм орудие так же установит

            Югославы смогли, гаубицу. 155/52 мм САУ NORA установить на КАМАЗ .дело именно в выборе гаубицы Д-30
            bask
            1. bask 2 марта 2013 00:18
              Цитата: bask
              Югославы смогли, гаубицу. 155/52 мм САУ NORA

              PS: NORA
              bask
          3. igor67 2 марта 2013 00:24
            Лопатов,
            Лопатов,
            Это кажется кубинская переделка
        2. Арон Заави 2 марта 2013 00:24
          bask
          Хорошая идея. КАМАЗы свои , Д-30 даже новых полно, снарядов еще на 100 лет хватит. Можно хоть каждому мотострелковому батальону свою батарею придать.
          1. bask 2 марта 2013 01:42
            Цитата: Арон Заави

            bask
            Хорошая идея. КАМАЗы свои , Д-30 даже новых полно, снарядов еще на 100 лет хватит

            В этом все и дело.не лупить же из 152 мм орудия по единичному блиндажу боевиков .Батальонный калибр 122-мм должен быть сохранён.И гаубица Д-30 тем более.
            bask
  14. Дублер 1 марта 2013 23:35
    По неподтвержденным данным, при создании Д-30 Петров мог использовать технологии, заимствованные у трофейных немецких артиллерийских орудий.

    Ну не могут журналюги без пакостей... не подтверждено, так и нехрен тень на имя создателя бросать.

    К тому же 122-миллиметровые гаубицы существенно уступают в могуществе артиллерийским орудиям с диаметром ствола 152 миллиметра.

    Это что ж за такая неизвестная единица измерения ТТХ появилась? Мож уже отстали присутствующие от современных веяний передовой ракетно-артиллерийской мысли?

    ____________________________
    Ляяя... Урфину Джюсу автоматы Калашникова были как кость в горле, но кому же помешали гаубицы, у которых имелись свои специфические задачи и которым замены пока нет? Все же странности творятся в нашей военной епархии- каждый "новый" начинает с формы одежды, а затем приходит к выводу об излишнем имуществе и вооружении.
    1. bask 2 марта 2013 00:08
      Цитата: Дублер
      ть в горле, но кому же помешали гаубицы, у которых имелись свои специфические задачи и которым замены пока нет? Все же странности творятся в нашей военной епархии- каждый "новый" начинает с формы одежды, а затем приходит к выводу об излишнем имуществе и вооружении.

      В этом то всё и дело.Следующий скажет не нужен кал . 152 мм ,переходим на НАТО 155 мм и тд..нужна приемственность военной тактики и стратегии.
      bask
    2. Лопатов 2 марта 2013 11:27
      Цитата: Дублер
      Ну не могут журналюги без пакостей... не подтверждено, так и нехрен тень на имя создателя бросать.


      Ну почему, разве конструктору нельзя использовать чужие идеи?

      Советские


      Французские


      Чешские времён оккупации




      Вот из-за последней и появилась легенда о немецких корнях Д-30. Хотя она, скажем мягко, не сильно неё похожа

      Но реально Д-30 является потомком советской И13-60, показанной на первом снимке. Тут всё: три раздвижные станины, вывешивание колёс, забивные сошники. Причём появилась она намного раньше чешской, в конце 30-х
  15. AK-74-1 2 марта 2013 00:06
    У меня отец на таких служил в 68. Говорит отличная техника. Сам судить не могу, ибо другая ВУС. Наличие разунифицированных систем и различных калибров создаёт сложности. Это как с ГТД на ОБТ. Иметь нужно и технологии и отдельные укомплектованные подразделения.
    Опять же ещё в 70-х годах были тематики по корректируемым боеприпасам. "Краснополь", "Смельчак" и "Сантиметр". Был фильм снят по этим тематикам. На 1-м канале показывали. Там речь идёт о калибре 152.4 мм. Наверное 6 дюймов должны быть лучше чем 5.
  16. SlavaP 2 марта 2013 00:56
    переход на большие калибры...хмм
    Поднимите руку, кто хоть раз разгрузил Урал с боеприпасами ,затем таскал их за 300 метров на ОП , затем целый день их выстреливал под проливным дождем и в грязи по колено? ( а до этого всю ночь ходил вокруг этого-же Урала с штык-ножом) И все это неполным рассчетом ( 4 чел).
    soldier
    1. Лопатов 2 марта 2013 11:43
      Цитата: SlavaP
      Поднимите руку, кто хоть раз разгрузил Урал с боеприпасами ,затем таскал их за 300 метров на ОП

      Отцы-командиры прикалывались? Зачем 300 метров таскать?

      Мы раз вчетвером разгрузили 4 КамАЗа из машин в погребки. Ночью. Расчёты были заняты- окопы под 2А65 вручную копали.

      А потом мы почти сутки стреляли- с 6 утра до 2-х ночи. Причём я выполнял обязанности СОБа, потом сон 2 часа, смена рассчётов и в район КНП, стрелять на оценку
      1. SlavaP 2 марта 2013 23:10
        Привет , коллега!

        Не прикалывались отцы...просто грязь была такая , что даже Урал не смогли подогнать ближе ( тот, кто выбирал ОП похоже был с большого бодуна) drinks
        се равно не уверен в достоинствах 152 против 122.. Скорострельность итд да и вообще если хочешь получть ОТЛ на зачете , как Вы помните, нужно пложить первый снаряд +/- 50м- а теперь представьте супостата в окопе и в 50 метрах от него - нате 122мм ОФ с радиусом разлета осколков 250м и с пониманием, что через пару минут будет на поражение - мало не покажется
        1. Лопатов 3 марта 2013 18:14
          Мы с 2А65 стреляли, точность высокая, если нормально прицельные выверить. Если на ней будет комплекс средств автоматизации, то она ещё выше станет. По скорострельности- не сказал бы, что она у Д-30 выше
          1. SlavaP 3 марта 2013 23:00
            Принято к сведению, спасибо
  17. Bosk 2 марта 2013 05:59
    Если подгоним качество выделки стволов хотябы под мировые ...то всем будит полный откат. А на предмет 122 то то при развитии современных ВВ это очень переспективный калибр...по сравнении со 152 это более мобильный и скорострельный и при современном ведения боя этот калибр делает самое лучьшее накрытие...да ещё в три подката это полный улёт.
  18. Takashi 2 марта 2013 07:23
    У нас на военной кафедре в 1999 году сначала была M30 обр 1943 гг, потом Д-30. что на M30 мы смотрели с любопытством как на динозавра - поршневой затвор, раздельное заряжание, что Д-30 не вызвала особого технического восторга. Каждый раз матюгались таская ящики с снарядами. Могу представить, 152 мм - болванка под 30-50 кг. туда-сюда.
    -------------
    НАТО-у нужна мощность, да и видать у них солярке дофига. а так Д-30 подцепить к "паджерику" и вперед на свержение капиталистических режимов.
    1. SlavaP 2 марта 2013 23:13
      Ха-ха а слабо М-30 которую раз....й- водитель завалил боком в кювет , всемером оттуда достать только с помощью шанцевого инструмента и еще чьей-то матери... и ничего, пыль смахнули и все на месте
  19. xan 3 марта 2013 13:14
    у буксеруемой М-30 куча плюсов, главные из которых дешевизна боеприпаса и перевозки, возможность воевать без тягача. Да и 122 мм за глаза хватит воевать в конфликтах уровня чеченских войн, той же Грузии например. В ПМВ это вообще был основной калибр.
    Понятно, что с серьезным противником только расчеты гробить, а отморозков и больных погонять - милое дело.
    xan
    1. SlavaP 3 марта 2013 23:04
      Мне кажется , что если ( не дай Б-г) придется встретиться с "серьезным противником" то до гаубичной артиллерии концерт может вообще не дойти. а отморозков , как Вы сказали , вокруг - мор
    2. SlavaP 3 марта 2013 23:05
      Мне кажется , что если ( не дай Б-г) придется встретиться с "серьезным противником" то до гаубичной артиллерии концерт может вообще не дойти. а отморозков , как Вы сказали , вокруг - море
  20. rennim 3 марта 2013 17:44
    Какому ....м ку в ум такое пришло...Д-30 это Калашников артиллерии.Для локальных конфликтов не орудие а песня....Универсал!!!Сейчас призывнички итак хилые...как они со Мстой крутить будут. Балбесы.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня