Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Появится ли на берегах Каспия новое государство?

Спустя почти полтора года после событий в Жанаозене, где при подавлении казахстанской полицией бунта нефтяников погибли 15 человек, вопрос о том, кто спровоцировал и кому были выгодны эти беспорядки, так и остается открытым. Помимо вполне естественных социальных причин жанаозенского возмущения (низких зарплат, беспредела местного руководства), которые как бы лежат на поверхности, эксперты постоянно упоминают и главную стратегическую предпосылку кризиса в Мангистау – стремление определенной части западноказахстанских элит к отделению от Астаны, от получения прав автономии и вплоть до провозглашения независимого государства на берегах Каспия.

Исторически сложилось так, что территория нынешнего Казахстана в столетия, предшествовавшие его включению в состав Российской империи, делилась на три государственных образования – Старший жуз, Средний жуз и Младший жуз. Последний включал территории Актюбинской, Атырауской, Западно-Казахстанской и Мангистауской областей современного Казахстана. Жуз состоял из четырех племенных союзов, а каждый из них, в свою очередь, делился на несколько родовых объединений.

Одним из самых влиятельных и крупных родов был род Адай, название которого в последнее время используется как собирательный термин для большинства коренного населения Мангистау. Адай долгое время отказывались признавать власть как казахских ханов, так и русских царей, а впоследствии и большевиков (в Мангистау вплоть до 1930 года существовало кочевое ханство адайцев), и вся их история – это череда бесконечных войн с хивинцами, туркменами, иранцами, калмыками, казаками и прочими, так что воинственности и тяги к независимости адаевцам не занимать.


В июне 1989 года в Жанаозене уже происходили массовые беспорядки, но тогда – на национальной почве. Все началась с драки местных жителей с выходцами с Кавказа, а закончилось вводом в город тяжелой боевой техники (количество человеческих жертв называется разное – от десятка человек до двух сотен). В результате более чем 25 тысяч гостей с другого берега Каспия все как один покинули Мангистау.

Появится ли на берегах Каспия новое государство?
Полицейские во время беспорядков в Жанаозене


К концу существования СССР группировка западных казахов, ранее весьма широко представленная в руководстве республики (уроженец нынешней Атырауской области Закаш Камалиденов еще в 1988 году занимал пост председателя президиума Верховного совета Казахской ССР), но не имевшая значительной поддержки в Алма-Ате и других регионах Казахстана, была оттеснена от ключевых постов в государстве. Впоследствии, правда, выходец из Атырауской области Имангали Тасмагамбетов был назначен премьер-министром (ныне он занимает должность акима Астаны), а его земляк Аслан Мусин долгие годы возглавлял администрацию президента Нурсултана Назарбаева (сейчас он председатель Счетного комитета по контролю за исполнением республиканского бюджета), но в целом в органах центральной власти представители родов и племен прикаспийского региона, по сравнению с выходцами из других областей, представлены крайне слабо.

Руководство Казахстана со своей стороны до поры до времени тоже не слишком надоедало западным областям своими назначенцами в местные органы власти, но к настоящему моменту "варяги" местами полностью вытеснили из региональной номенклатуры представителей коренных родов. В частности, акимом Мангистауской области, то есть территории, вокруг которой в основном и формируется понятие "Западный Казахстан" и которая является наиболее взрывоопасной в плане сепаратистских настроений, является уроженец Алма-Аты Алик Айдарбаев. До него эту должность занимал Бауржан Мухамеджанов из Жамбылской области. Единственным местным уроженцем, возглавлявшим область, был в 1999 – 2002 годах Ляззат Киинов, ныне президент "КазМунайГаза". К слову, он является фактическим единственным уроженцем Мангистау среди всех высших чиновников и депутатов парламента республики.

Не всегда тактичная кадровая политика Астаны не могла не отразиться на настроении местных элит. Ни для кого не секрет, что в Казахстане, как, впрочем, и в других странах региона, клановость, следование традициям родового деления общества до сих пор имеют существенное, а в некоторых случаях и определяющее значение. Изолированные в Мангистау местные кланы оказались как бы на обочине общественно-политической жизни республики. В высших эшелонах власти они, несмотря на то что Мангистауская область, наряду с соседями из Атырау, является главным бюджетным донором страны, не имеют существенного влияния – все политические процессы проходят мимо них.

В то же время и простое население региона, которое могло простить огрехи в управлении своим, доморощенным чиновникам, злоупотребления приезжих руководителей встречало с крайним раздражением, что, собственно, и вылилось в события в Жанаозене. Причем, как считают эксперты, организованы эти события были именно некими влиятельными лицами из местной верхушки, но никак не простыми рабочими "нефтянки". Тем более что большого труда уговорить людей выйти на улицы не составило – при всем богатстве недр региона уровень жизни ему тут явно не соответствует. Да и цены здесь намного выше, чем, скажем, в Павлодаре или Караганде. Актау и Атырау вообще относятся к числу самых дорогих городов республики, поскольку там на ситуацию существенно влияет большое количество приезжих – как высококвалифицированных специалистов из-за рубежа, так и приезжающих подзаработать по протекции жителей юга Казахстана, а также гастарбайтеров из соседнего Узбекистана.

Появится ли на берегах Каспия новое государство?
В окрестностях Актау


Наличие последних тоже сказывается на настроениях в обществе. Как пишет казахстанский политолог Данияр Ашимбаев, одной из основных причин забастовок в Мангистау является массовый завоз неквалифицированной, неграмотной и некультурной рабочей силы с завышенными социальными требованиями. Пустив в страну большое количество гастарбайтеров, замечает эксперт, власть так и не решила трудовые и образовательные проблемы собственного населения, что привело к его маргинализации. Хотя в целом, напоминает Ашимбаев, такие зарплаты, как у неквалифицированных работников в Мангистау (а именно они, как правило, устраивают забастовки), не платят ни в одном другом регионе страны. "Если показать эти суммы шахтерам Караганды, рабочим Павлодара, фермерам Кокшетау или горнякам Жамбыла, то любой выскажется только насчет "зажрались"", – пишет эксперт. С другой стороны, ни Кокшетау, ни Караганда не зарабатывают таких денег для страны.

На данный момент Западный Казахстан обеспечивает более трети ВВП страны, хотя проживает тут менее 15 процентов ее населения. При этом объемы добычи нефти и газа, месторождения которых сконцентрированы вдоль берегов Каспия, а также их роль в экономике республики продолжают расти. Если верить официальным статистическим выкладкам, то доходы на душу населения Атырауской и Мангистауской областей превосходят аналогичные показатели в Южно-Казахстанской, Жамбылской и Алмаатинской областях едва ли не в десять раз.

То же касается и инвестиций. Только за прошлый год в Мангистау привлечено 2,3 миллиарда долларов. На сегодняшний день по объему инвестиций на душу населения Мангистауская область превосходит среднереспубликанский показатель в два с половиной раза.

Но это на бумаге. На деле же на одного жителя Астаны приходится почти в шесть раз больше дотаций из республиканского бюджета, чем на жителя Мангистау. Что касается социальной инфраструктуры, состояния ЖКХ, дорог и прочего – по всем этим параметрам Мангистау (Актау в расчет не берем) плетется в самом хвосте списка регионов. Уровень безработицы здесь тоже один из самых высоких по республике, а недостаток питьевой воды в качестве анахронизма сохранился еще со средних веков. Вот и получается: коренные жители региона сидят на нефтегазовых сокровищах и кормят половину страны, но сами при этом получают лишь крохи с бюджетного стола, решая собственные проблемы без помощи центра.

Помимо отстраненной от власти западноказахстанской элиты и сложного социально-экономического положения региона, обращает на себя внимание и особая ментальность жителей Мангистау. В 2007 году центр социальных и политических исследований "Стратегия" в рамках проекта "Портреты регионов Казахстана" отмечал, что Мангистауская область обладает рядом особенностей, существенно отличающих ее от других областей республики. По значимости факторы самоидентификации местных жителей, составленные на основе 11 экспертных интервью с представителями местной власти, общественными и политическими деятелями области, представителями СМИ, могут распределяться следующим образом: 1 – море (в Мангистауской области расположен единственный в республике морской порт Актау – "только одни морские ворота, выходящие в Азербайджан, Иран"); 2 – нефть; 3 – закрытость, обособленность области, связанная с удаленностью региона от центра и отсутствием развитой системы транспортных коммуникаций.

Появится ли на берегах Каспия новое государство?
Буровая вышка на месторождении "Кашаган" в Каспийском море


Если говорить о демографии, то, согласно тому же проекту, "отличие Мангистауской области, где плотность населения является самой низкой в Казахстане, от других областей – это проживание в регионе представителей одного рода – адай". Чувствуя оторванность "острова Мангистау" от "большой земли", местные жители идентифицируют себя в первую очередь как адайцы, а уже потом как казахстанцы. "В целом отличительные характеристики области, выявленные экспертами, формируют представление, что Мангистауская область, как мононациональная область с сильной родовой традицией и развитым чувством национального самосознания, может стать площадкой, полигоном для внедрения и апробирования различных национал-идеологических технологий, направленных как на повышение уровня патриотизма, так и на разжигание межнациональных конфликтов", – резюмируется в исследовании.

Еще одна интересная деталь связана с тем, что в советские времена местное население (особенно это касается Актау) жило как бы "в своеобразном заповеднике". "Тут были высокие зарплаты, тут сразу давали квартиры, тут было великолепное снабжение, то есть в магазинах было все, и они к этому привыкли", – цитирует исследование одного из респондентов. Сейчас же ситуация в соотношении с другими областями Казахстана сложилась прямо противоположная. Все это вызывает у жителей и Мангистау, и Атырауской области закономерную обиду на своих сограждан из менее богатых нефтью, но в целом более обеспеченных регионов.

Как считает журналист и эксперт по Казахстану Михаил Пак, результаты исследования, очевидно, были проигнорированы официальной Астаной, поскольку описанные "Стратегией" тенденции в конечном итоге и привели к событиям в Жанаозене. "К настоящему моменту переход сепаратистских настроений на западе Казахстана из латентной фазы в более активную уже состоялся", – констатирует Пак.

Не стоит сбрасывать со счетов и религиозную составляющую. Поскольку на западе Казахстана большой популярностью пользуется салафизм – течение, пропагандирующее возврат к "чистому" исламу и имеющее много общего с ваххабизмом, неудивительно, что за последние два года из Атырау и Актюбинска пришло уже несколько сообщений о различных акциях с участием экстремистских религиозных группировок. И хотя вряд ли это напрямую связано именно с сепаратистскими настроениями, в дестабилизацию обстановки действия исламистов свою лепту вносят.

Одним из самых активных сторонников идеи того, что запад Казахстана вот-вот взорвется, является предводитель Союза мусульман Казахстана Мурат Телибеков. "Для адайцев характерна импульсивность и ярко выраженный темперамент, – утверждал Телибеков еще в 2009 году, – население сегодня находится в очень тяжелом экономическом положении. Люди прекрасно понимают, что сидят на "золоте", но влачат жалкое существование… Такая чудовищная несправедливость (на их взгляд) толкает людей на крайности… Если в будущем положение населения не улучшится, то Западный Казахстан может стать не только очагом больших социальных потрясений, но инициатором сепаратистских устремлений… Западный Казахстан превратится в самостоятельное государство, если политика центра не претерпит существенных изменений".

Уже после этого высказывания случился Жанаозен. В прошлом году Телибеков заявил, что после кровавого подавления беспорядков общественное сознание уже подготовлено к идее создания независимой автономии на Западе: "Примет ли ее население Мангистау? Вне всяких сомнений. Если сегодня жирный нефтяной пирог приходится делить на всех, то в случае отделения все достанется только им".

В свое время в связи с вопросом о казахстанском сепаратизме высказывалась неожиданная идея о том, что за подобными настроениями стоят крупные нефтяные концерны, например Chevron, поддерживающие возмущение центром среди региональных нефтегазовых кланов. В поддержку этой гипотезы говорилось, что если на первом этапе освоения недр Прикаспия руководство независимого Казахстана поначалу шло навстречу американским и другим транснациональным нефтяным компаний, то впоследствии в Астане начали проводить более жесткую политику в отношении зарубежных партнеров. В конечном итоге, утверждали сторонники теории об иностранном вмешательстве, отношения Казахстана с ЕС и США вошли в фазу неразрешимого противоречия, в основе которого лежит убеждение, что "на всех нефти и газа не хватит".

После беспорядков в Жанаозене версия о причастности США к происходящему всплыла вновь. Говорилось и об активизировавшейся "американской агентуре в регионе", и о "спецоперации США", желающих смены Назарбаева, и много всего прочего, к чему, естественно, стоит относиться с изрядной долей скепсиса.

И все же, признавая тенденции к росту сепаратизма, многие эксперты уверены, что идея о создании на западе Казахстана отдельного государства фактически нереализуема в силу более чем объективных причин. По мнению казахстанского представителя Ассоциации приграничного сотрудничества Марата Шибутова, данный регион практически не может быть отделен от остального Казахстана, поскольку неспособен обеспечить себя питьевой водой и продовольствием, сейчас оно завозное, магистрали, по которым экспортируется нефть, проходят через другие области республики, а незначительное население региона не позволит ему полноценно противостоять остальному Казахстану.

Появится ли на берегах Каспия новое государство?
Нефтяные вышки в окрестностях Актау


Единственное, пожалуй, что может свести на нет указанные причины, – это раскол в правящей верхушке страны, который вполне реален после смерти или ухода на пенсию Назарбаева, человека, лично и через свое ближайшее окружение пока еще цементирующего единство республики. В январе этого года Агентство стратегических исследований Stratfor опубликовало статью "Kazakhstan: The Evolution of a Power Structure", в которой, в частности, напомнило, что один из вариантов развития Казахстана после ухода нынешнего президента – это принятие парламентской системы управления, при которой часть полномочий президента будет передана премьер-министру. Однако такой вариант для республики вряд ли приемлем, поскольку, указывают в Stratfor, как показывает история, лишившись явного лидера, Казахстан обычно разваливается на "региональные ханства". Сейчас в стране, как и столетия назад, фактически отсутствуют сильные политические институты. События в Жанаозене и участившиеся в последние два года теракты агентство связывает с ростом противостояния кланов, баланс которых поддерживает Назарбаев и которые после его ухода открыто вступят в борьбу за власть.

Лидером одного из таких кланов является уже упоминавшийся Аслан Мусин – уроженец Атырауской области, один из немногих представителей западных регионов во власти. До событий в Жанаозене сторонники различных "теорий заговора" утверждали, что именно Мусин, а не Назарбаев фактически контролирует ситуацию в стране. По их словам, во многом возвышению Мусина поспособствовало то, что в свое время он сделал ставку на среднего зятя президента – Тимура Кулибаева, вступив в противостояние со старшим зятем Рахатом Алиевым. В результате Алиев, на которого в Казахстане было заведено несколько уголовных дел, бежал за границу, откуда до сих пор продолжает обличать "режим". Мусин же оказался у самых вершин власти, но после Жанаозена ситуация изменилась не в пользу главы президентской администрации.

В сентябре прошлого года Мусин стал очередной жертвой межкланового противостояния и отправился на понижение. За месяц до этого с должности акима Атырауской области был снят Бергей Рыскалиев, считавшийся человеком Мусина. После отставки акима финансовая полиция возбудила ряд уголовных дел, заявляя о крупных хищениях средств в бюджете Атырауской области. Парламентарий Аманжан Рыскалиев, брат Бергея был лишен депутатских полномочий. В прессе стали муссироваться слухи о том, что Мусин с братьями Рыскалиевыми якобы готовили государственный переворот. В итоге братья были арестованы, но потом отпущены, по неофициальной информации, с обязательным условием покинуть Казахстан. Сообщалось, что сейчас Рыскалиевы находятся в Лондоне.

Человеком, свалившим Мусина, часто называют председателя Комитета национальной безопасности республики Нуртая Абыкаева, которого тогда еще глава администрации президента несколько лет назад вытеснил из ближайшего окружения главы государства. Отправленный в Счетный комитет Мусин неожиданно получил поддержку от опального Рахата Алиева, тот признал его "братом по несчастью" и призвал перейти на сторону "здоровых сил" (то есть на сторону Алиева). Мусин, впрочем, работает на Назарбаева до сих пор.

"Сейчас на территории Младшего жуза с новой силой бродят типичные для 1990-х годов идеи создания независимого от Казахстана государства. Особой популярностью пользуется утверждение, будто адаи весь Казахстан кормят, а сами впроголодь сидят", – писал в 2011 году портал "Центразия". Преувеличивать опасность основанного на родовой структуре сепаратизма, конечно, не стоит, но и забывать про нее не следует. Тем более что Назарбаев не вечен, а фигуры его калибра, способной сдержать центробежные силы в обществе, на казахстанском политическом небосклоне пока не видно. Но в итоге, давая ответ на вынесенный в подзаголовок этого материала вопрос, стоит, наверное, все же сказать "нет".
Автор: Петр Бологов
Первоисточник: http://lenta.ru/articles/2013/02/28/mangistau/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 70
  1. Deniska999 4 марта 2013 08:06
    Раскололся СССР, а теперь начинается раскол постсоветского пространства.
    1. Karavan 4 марта 2013 08:43
      Как житель города Актау, заявлю - все у нас в норме. Жана-Озень наше местное руководство помнит, и для того, чтобы убрать первопричины этого происшествия, к нам был поставлен областной аким (губернатор) силовик Мухамеджанов. За год его работы не только в Актау, но и в Жана-Узене было построено и восстановлено огромное количество объектов. Касаемо ситуации в Актау - все тихо, недавно открыли новую набережную. На днях приезжал театр оперы и балета, скоро будут стасик пьеха и доктор Албан...по нации никто никого не щимит, рекламы и надписи дублированы на 90%...новый аким тоже хорошо работает...не драматизируйте. все в норме!
      1. ziqzaq 4 марта 2013 10:24
        Цитата: Karavan
        Как житель города Актау, заявлю - все у нас в норме.

        Полностью поддерживаю...
        1. faser 4 марта 2013 14:59
          Поддерживаю!!! Казахстан один, и он един!!!
      2. АлНиколаич 4 марта 2013 14:05
        Цитата: Karavan
        Как житель города Актау, заявлю - все у нас в норме

        Забавная статейка. Люди живущие на месте говорят что всё в норме, а аффтор видимо более в курсе winked
        Некоторые статьи видимо пишутся подобным образом: слышу звон, да не знаю где он.
        1. Karavan 4 марта 2013 14:12
          Цитата: АлНиколаич
          Забавная статейка.

          Ну, возможен и другой вариант: ему со стороны видно лучше, чем нам изнутри.
      3. НИКТО КРОМЕ НАС 4 марта 2013 14:34
        А мы не драматизируем,просто в 90х очень много русских и смешанных браков уезжало именно по нац.притеснению,у нас в посёлке много семей таких живёт,насчёт сейчас не знаю,но как известно из сети в районе Байконура не всё спокойно.....Да и действия по вводу латиницы не сближают наши народы ,ни коим образом....
        НИКТО КРОМЕ НАС
    2. hommer 4 марта 2013 09:06
      Цитата: Deniska999
      начинается раскол постсоветского пространства.


      Это могло произойти в 90-е.И даже тогда такой сценарий был маловероятен. Сейчас уже не произойдет. Автор анализ провел неплохо, но однобоко. Не учел создание президентом министерства аналогичного российскому Минрегионразвития.
      Новые назначенцы работают, вроде неплохо. Изменения к лучшему есть.
      События в Жанаозене несомненно провокация западных "партнеров", доказано следствием - финансовые следы обнаружили.
      Участие представителей адаев было минимальным, бузили оралманы - казахи переселенцы из Монголии, Афганистана, Китая, Узбекистана, работавшие на позициях, не требующих квалификации в организациях , которые непосредственно к нефтедобыче отношения не имели!
      Несомненна вина местных органов власти, обворовывали бюджет то местные чиновники! Соплеменники адаев! Куча дел возбуждена, многие уже сидят. Хотя у воров национальности нет, в таких делах у чиновников по умолчанию интернационализм
      Несмотря на различия ( а казахи северные, южные, восточные тоже со своими ментальными особенностями) - все равно мы ощущаем себя единым народом . Так что раскол Казахстана невозможен.
      1. Дмитрий 2246 4 марта 2013 10:29
        Россия гарант внешней безопасности Казахстана. Усиление государственных институтов республики гарантируют им целостность и процветание. Особое внимание обращаю на появление ВМФ, которое резко усилит обороноспособность страны. Инфраструктурный расцвет может быть достигнут при 40 млн. населении страны. Таможенный союз позволяет полнее защищать экономические интересы страны.
      2. Ботановед 4 марта 2013 14:18
        Это могло произойти в 90-е.И даже тогда такой сценарий был маловероятен. Сейчас уже не произойдет.

        Хочется верить, что в Казахстане будет все спокойно. Но что-то сомнения меня берут. От "все спокойно" до волнений и беспорядков требуется месяцев 5-7 работы специалистов по оранжевым революциям. Ведь всплески недовольства всегда происходят неожиданно для властей request , но очень ожидаемо для технологов hi .
        Предпосылок, чтобы кто-нибудь занялся такими упражнениями, несколько.
        1. Нефть, куда без нее. Проще кормить один клан, который полностью от тебя зависит, чем договариваться с центральной властью. Всего-то организовать революцию, войну, провозгласить отделение и попросить помощи у "друзей" - тут же появятся в лучшем случае войска ООН, объявляется демилитаризованная зона, и под внешним управлением качается нефть. Пока не кончится.
        2. Каспий. До Ирана доплюнуть можно. Организуется военная база (разумеется, очень временная tongue ), и плацдарм готов. И что интересно - ни с кем не нужно договариваться. Ни с саудитами, ни с Иорданией, ни с Ираком. Прямая дорожка над Каспием.
        3. Полностью ломается геополитический режим Азии. Сильнейший союзник России падает, все соседи становятся в очередь за вазелином. Что хочешь, то и делай с ними. Хочешь - героин вези, хочешь - готовь отряды для освободительной войны.
        4. Китай. Получив под боком базу и нестабильность, начнет готовить укрепрайон. Да и вообще отвлекать ресурсы от спорных территорий. Ежли даже будет конфликт в Азии за какие-нибудь острова - всегда удобнее с двух сторон.
        5. Афганистан. Хорошая база подсколка получается. Да и много чего другого.
        Короче, вариантов много. А с учетом исторических особенностей данной местности - очень уязвимый регион.
        1. hommer 4 марта 2013 16:29
          Интересный прогноз. Апокалиптический почти.
          Цитата: Ботановед
          Всего-то организовать революцию, войну, провозгласить отделение и попросить помощи у "друзей"


          А казахстанское руководство будет за этим просто наблюдать? Работа ведется и спецслужбами и просто по повышению жизненного уровня на местах.
          Плюс Россия - уж ей-то этот дурдом рядом абсолютно не нужен. Нефтепроводы идут через Россию.
          Сирию не сдают, а ближайшего соседа и союзника - тем болееподдержат всеми силами и на всех уровнях. Даже если Сами Знаете Кто изыщет из своего бюджета деньги на эту операцию - есть ОДКБ.
          Плюс Китай -ярый противник сепаратизма- в рамках ШОС тоже может опрокинуть все расчеты " ррэволюционэров".
  2. Сахалинец 4 марта 2013 08:08
    laughing старо, как мир... где есть нефть, кому-то не будем говорить кому, очень хочется разжечь сепаратизм или если нет такой возможности организовать борьбу за дерьмократию и свободу гомосеков.
    1. Александр романов 4 марта 2013 08:21
      Цитата: Сахалинец
      старо, как мир... где есть нефть, кому-то не будем говорить кому, очень хочется разжечь сепаратизм

      Да это по всему миру происходит,даже там где нефти нет.Все теже лозунги -"хватит комить" и сегодня актуальны.Хотя в случае с жителями Техаса я солидарен.Хватит кормить Вашингтон!!! Свободу и независимость laughing
      1. Гога 4 марта 2013 08:45
        Александр романов - Приветствую, Александр! Нефть, всё таки, прямо необходимое условие для демократии и независимости, это как в анекдоте -
        - Гос. секретарь - президенту США : нужно срочно бомбить Северную Корею у них там нет демократии ...
        - Президент США - гос. секретарю : а зачем им демократия, у них же нет нефти ?
        А тут нефть есть, так что всё по сценарию - и про "жуз" вспомнили и про снабжение, а следующим ходом пойдёт про недостаток свобод и права человека, оппозиция опять же... и так по "накатанной" до бомбардировок и оккупации hi
        Гога
        1. Александр романов 4 марта 2013 09:01
          Цитата: Гога
          Нефть, всё таки, прямо необходимое условие для демократии и независимости,

          Да не обязательно,в Белоруссии ее нет и демократия отсутствует.Идеология не подчинения западу не маловажный фактор для демократизации страны.Где то военным путем,а где то революцией hi
          1. Папакико 4 марта 2013 11:53
            Цитата: Александр романов
            Да не обязательно,в Белоруссии ее нет и демократия отсутствует.Идеология не подчинения западу не маловажный фактор для демократизации страны.Где то военным путем,а где то революцией

            Так и транзитная страна может под пресс попасть. За ближним примером Сирия. Очень хочется труб много проложить и не платить. hi
          2. НИКТО КРОМЕ НАС 4 марта 2013 14:35
            Дак Батьку никто и не бомбит.....
            НИКТО КРОМЕ НАС
  3. vladsolo56 4 марта 2013 08:10
    Маловероятно развал Казахстана, и не потому что нет сил заинтересованных, но потому что Не зря Казахстан все таки пока держится за Россию, Если конечно Россия развалится, ну тогда в мире вообще начнется бардак не хуже конца света.
    vladsolo56
    1. Earthman 4 марта 2013 10:20
      Цитата: vladsolo56
      Маловероятно развал Казахстана, и не потому что нет сил заинтересованных, но потому что Не зря Казахстан все таки пока держится за Россию, Если конечно Россия развалится, ну тогда в мире вообще начнется бардак не хуже конца света.

      Развал какой-либо страны не полностью зависит от развала другой страны, тут нужен глубокий анализ: от мелочей до важных проблем
      Earthman
  4. faser 4 марта 2013 08:20
    Казахи едины. эта теория равносильна то что Питер хочет независимости от Москвы. Народ один. вера одна, враги одни. мы усиляемся но кого то это не устраивает. Независимость Черкесии и Адыгеи, Кабарды куда больше актуальная тема. не говоря о Чечне и Дагестане

    а насчет ситуации в Жанаозене это была провакация.
    1. vladsolo56 4 марта 2013 08:31
      Это вы заблуждаетесь, я еще с 86 г два года жил в Гурьеве, и уже тогда сталкивался с неприятием внутри казахов, сам я вырос в Восточном Казахстане и когда попал в Гурьев был очень удивлен национализмом в том регионе, особенно среди молодежи.
      именно там я впервые услышал что до сих пор идет деление на жузы, и что между ними нет мира
      vladsolo56
      1. faser 4 марта 2013 14:48
        Жузы никогда не враждавали между собой.
        1. Обезьяна Бога 5 марта 2013 01:46
          ____ ?! faser , это наивность или нежелание видеть реалии ? У нас все знают кто к какому жузу принадлежит , роду , кто ақ-сүйек а кто кара , и тогда лучше не иметь с ним дела ... Вражда не война конечно , но если у "не своих" даже в магазине не купят ничего - нерушимым единством это не назовёшь ...
      2. GM.kz 5 марта 2013 02:19
        Так оно и есть. Первый вопрос при встречи у казахов кто из какого рода а потом начинается высмеевание кто круче итд.
        GM.kz
        1. faser 5 марта 2013 11:19
          не судите по отдельно взятым регионам, у нас на востоке живут Наймане и Керейцы но никто ни откого отделяться не собирается, нет никакой предвзятости по отношению кому либо, не важно кто перед тобой стоит, главное человек
    2. НИКТО КРОМЕ НАС 4 марта 2013 14:37
      Нефтянники были переодетыми агентами цру?.......
      НИКТО КРОМЕ НАС
    3. Chicot 1 4 марта 2013 14:52
      Независимость Черкессии, Адыгеи и Кабарды с Чечней и Дагестаном - это вы, уважаемый faser, говорите "актуальная тема"?..
      А задайтесь вопросом - а что собственно жрать там будут, когда станут независимыми?.. Это же в сути своей дотационные регионы. Ничего не производящие, с доведенным до каматоза сельским хозяйством. И реально окромя понтов, горской гордости и в лучшем случае курортов там больше ничего нет. А это значит - абзац и зубы на полку...
      Так что, вся актуальность в том, что они упрямо действуют на нервы остальной (и большей части!) России тупым поведением своих выходцев. Но если они таким образом выражают ничто иное, как свое неистребимое желание к незалежности и самостийности, то я испанский летчик...
      Это я говорю вам, как человек живущий на Северном Кавказе. И как видите, я совершенно не комментирую события в западной части Казахстана. По одной простой причине - я плохо знаю те нюансы, которые имеют место там быть... Но скажу одно - я бы не хотел того, чтобы в Казахстане началась масштабная заваруха а-ля "развал страны". И скажу честно и откровенно - не потому, что меня так волнует целостность Казахстана как таковая, а потому, что я не хочу, чтобы в этой мясорубке пострадали мои соплеменники, проживающие в этой бывшей советской республике...
      Ваше здоровье, и за целостность и единство Республики Казахстан! drinks
  5. лис 4 марта 2013 08:22
    казахстан давно трещит...только назарбаеву некогда...на латиницу переходит.занят.а так, там давно такая политика.восточный,западный,южный...чем южнее-тем маргинальнее.
    1. Earthman 4 марта 2013 10:21
      Цитата: лис
      казахстан давно трещит...только назарбаеву некогда...на латиницу переходит.занят.а так, там давно такая политика.восточный,западный,южный...чем южнее-тем маргинальнее.

      Да не перешли мы еще на латиницу, только к ДВАДЦАТЫМ ГОДАМ наверное перейдем
      Earthman
    2. GM.kz 5 марта 2013 02:23
      Оч многие в Мангист. областе живут оч плохо но у правительства нет денег всё уходит на абсурдные проэкты типа латиницы и это факт!
      GM.kz
  6. vladimirZ 4 марта 2013 08:24
    Вместо объединения в одно сильное государство, каким был Союз, разваливаемся до родоплеменных начал.
  7. Strashila 4 марта 2013 08:33
    "одной из основных причин забастовок в Мангистау является массовый завоз неквалифицированной, неграмотной и некультурной рабочей силы с завышенными социальными требованиями."... вот и ответ нашим чинушам в правительстве ратующим за гастриков... что такое мигранты и чем все это завершится.
    1. GM.kz 5 марта 2013 02:24
      А вот это херня полная так как там работают только местные!!!
      GM.kz
  8. SarS 4 марта 2013 08:46
    Главное, чтобы после смерти Назарбаева, Россия не повела себя так же глупо, как сейчас ведет по отношению к Таджикистану и Киргизии -
    никакой помощи "местным элитам",
  9. Был Мамонт 4 марта 2013 08:55
    По моему, это страшилка из разряда из того же ряда как распад России . Какая бы ни была верхушка - она не допустит его. Кстати о воде. Раньше в Шевченко в квартирах было три крана с водой- горячая, холодная, техническая. wink
    1. Karavan 4 марта 2013 08:59
      Я вас сейчас шокирую. Оно и сейчас так.
      1. Был Мамонт 4 марта 2013 09:46
        Цитата: Karavan
        Я вас сейчас шокирую.

        Шок был- когда в командировку приехал. Полграфина ржавчины wink Трубы так же ржавеют?
        1. Karavan 4 марта 2013 10:14
          Цитата: Был Мамонт
          Полграфина ржавчины wink Трубы так же ржавеют?


          Как и положено природой! Меняют, собираются повышать тарифы, но в принципе, народ постепенно переходит на блокировку труб с технической и отведением питьевой воды на оба крана. НО! Проблема в том, что это удобно нам, а тем, кто это проектировал, и тем, кто заготавливает для города питьевую воду - неочень. Так что собираются открывать новые станции очистки воды, и новые насосные станции для обслуживания стоков. СОБИРАЮТСЯ!
          1. Был Мамонт 4 марта 2013 10:38
            Хорошие остались воспоминания! Молодость, лето, солнце, море. В море рыбки стайками у берега. И вроде единственный тогда пивной ларек на берегу. wink
      2. GM.kz 5 марта 2013 02:25
        Только рыба на каспии вымерла вся почти.
        GM.kz
  10. Забво 4 марта 2013 09:04
    Три жуза ведут происхождение от империи Чингисхана . Он создал три улуса которые впоследствии стали тремя жузами....
    1. Bekzat 4 марта 2013 11:04
      Приветствую всех, для Забво, по моему, улус был один на территории Казахстана- Улус Джучи хана, а на жузы стали делится позже.
    2. Guun 4 марта 2013 11:14
      Жаныбек и Керей создали первое казахское ханство Белая Орда, решили отделится от Синей Орды Абулхайра (Узбекистан). В итоге превая Белая Орда во главе Касым хана стала весомой мощью в средней азий,фактически первое государство казахов. А потом после смерти Касыма началось дележка власти,так всегда было. Последни хан был Кенесары и цепочка прервалась. У казахов есть две белые кости, одна из них берет родоначальную от Чингиз хана род Торе, второй от Арабов,род называется Кожа. Родов куча, сейчас деление нетакое какое было 200 лет назад, но казахи род незабывают что бы неслучилось кровосмешание,бывали случай где муж и жена узнавали что они с одного рода после рождение ребенка... Без прошлого нет будущего.
      Guun
  11. pa_nik 4 марта 2013 09:36
    Любые столкновения должны являться "звоночками" для специальных служб. А если нет - следует ожидать эскалации. Силы, которые организуют беспорядки и преследуют определённые цели, проверяют власть "на слабо". Провели акцию, прокатило.. давай что нибудь пожёстче-покруче, шаг вперёд. Если по рогам получили - шаг назад, продумывают, что можно сделать на этом же уровне. Власти нужно держать аналогичные вопросы под жесточайщим контролем, всё таки - в их интересах laughing и в интересах сохранения государства. hi
    pa_nik
  12. Gouvernement 4 марта 2013 10:22
    может распадется но наверное нет, там все исламские государства... они очень трусливые... вышли и их сразу поставили на место... просто кто убежал кто вообще перешел на сторону ментов... так что говорить о новыом государстве нет конечно они не смогут так все развернуть
    Gouvernement
    1. Guun 4 марта 2013 11:20
      Цитата: Gouvernement
      там все исламские государства... они очень трусливые...

      Вы о Талибах в Афгане? Они слабы потомучто среди мусульман такой огромный бардак,одни суфий,другие тарикиты, хисбуты, хауариджы и тд, и все враждуют друг с другом. Нет единство и поэтому слабы но не трусливы.Наглядный пример - без правил и потом скажите кто труслив.(в основном Россию представляют кавказцы у которых вероисповедание Ислам). Да и на войне те кто небойтся смерти трусы? Думайте что пишите, видно сразу знание как таково у вас отсутсвуют в этой области. Может из за таких как вы случится пожар в регионах где мусульман больше,Татарстан например. Думать надо головой и предстовлять последствие. И к вашему сведению Исламского государство на Планете Земля нет уже как более сто лет. Саудовское Королевство и прочее несчитаются ибо это либо светское или королевство.. но не халифат. Есть ли на карте Халифат?Нет,а значит Исламского государство нет.Иран непричем шииты не мусульмане.
      Guun
      1. Нагайбак 4 марта 2013 12:28
        Guun"Иран не причем шииты не мусульмане."
        Согласен- иранцы иудеи!!! Хе-хе...Однако то, что мы видим в последнее время, те режимы в странах арабского востока, были раскатаны западной коалицией, во главе с Америкой- на раз. Чего то я там особой храбрости у арабов не заметил. Религия не особо влияет на храбрость или трусость. Во время войны большинство наших комсомольцев вообще атеистами были. И чего они трусами были что ли?
        1. НИКТО КРОМЕ НАС 4 марта 2013 14:40
          Кстати члены ВКПб тоже были атеистами....
          НИКТО КРОМЕ НАС
      2. Cheloveck 4 марта 2013 14:22
        Цитата: Guun
        Иран непричем шииты не мусульмане.

        Улыбнуло.
        Таки и до вас добралась исламистская пропаганда, с чем и поздравляю.
        Когда резать пойдёте? laughing
        Cheloveck
  13. biglow 4 марта 2013 10:30
    пока существует раскол на кланы и племена,значит народ еще не сформировался как цельный.И угроза раскола будет существовать еще долго
    biglow
    1. Bekzat 4 марта 2013 11:05
      Для Биглоу, не думаю что распадется, не дадут.
      1. biglow 4 марта 2013 12:50
        Bekzat,
        в распаде даже автор сомневается а вот напряженость может быть а это всегда мешает развитию.
        biglow
    2. Нагайбак 4 марта 2013 14:15
      "biglow"
      "пока существует раскол на кланы и племена,значит народ еще не сформировался как цельный.И угроза раскола будет существовать еще долго."
      Они всю жизнь расколоты на кланы как Вы говорите и ничего живут.
      Мне кажется ничего с ними не случится. Адайцы тоже никуда не денутся. Это не узбеки, где убери Каримова и кердык- причем полный. Казахи договорятся между собой.
      1. Bekzat 4 марта 2013 14:36
        Для Нагайбака, + Вам Уважаемый, вы правы, казахи всегда договорятся.
      2. faser 4 марта 2013 14:53
        поддерживаю, Казахстан всегда был един. а в Узбекистане были Ташкентское ханство, Хива, и Бухарскии эмират, Коканд,+Каракалпакия
        1. SIBERIAN 4 марта 2013 18:33
          Цитата: faser
          а в Узбекистане были Ташкентское ханство, Хива, и Бухарскии эмират, Коканд,+Каракалпакия


          ну так плотность населения какая... Чем больше людей тем больше мнений. Тем более что это было давно... Сейчас ташкентцы, самаркандцы, ферганцы, хорезмийцы ощущают себя единой нацией...
          SIBERIAN
          1. faser 5 марта 2013 11:22
            а Каракалпаки нет, тем более там живу очень большое количество крымских татар. Каракапакстан до 20-х годов прошлого века был в составе Казахской СССР
    3. Marek Rozny 13 апреля 2013 14:44
      У казахов, которые имеют родовую систему, никогда в истории своего народа не было гражданских войн. Национальное кредо у казахов: "Казах с казахом не воюет".
      Сравните с историей собственного народа.
      Marek Rozny
    4. Alibekulu 13 апреля 2013 20:29
      Цитата: biglow
      угроза раскола будет существовать еще долго

      Хм, пока есть такие как вы...мы точно не расколемся tongue
      Хоть есть у нас казахов между собой тёрки, но благодаря (во-многом) вам, мы точно не доставим такую радость...не дождётесь.. no

      Ну, а потом..посмотрим...
  14. болот 4 марта 2013 12:17
    У Адайцев внешних врагов много,хотя бы вспомнить историю.Список большой,последние те кто живет за Каспием.
    Так что они сами заинтересованны жить в месте с другими казахами.
    П.С. В Алматы наверно четверть населения выходцы с запада Казахстана,сужу по жителям новостроек.
  15. knn54 4 марта 2013 12:37
    ЗАПАДная Украина,ЗАПАДный Казахстан...хочется верить,что это просто совпадение...
    1. faser 4 марта 2013 14:55
      не забывайте еще про автономный Крым
  16. Bekzat 4 марта 2013 12:39
    А мне нравиться поговорка у адайцев: Жоғарда Қудай, жерде мунай, ортада Адай!!! (в переводе: На небесах Аллах, на земле нефть, а посередине Адайцы) wink . Служил с адайцами, неплохие ребята.
    1. Нагайбак 4 марта 2013 14:25
      Bekzat
      "А мне нравиться поговорка у адайцев: Жоғарда Қудай, жерде мунай, ортада Адай!!! (в переводе: На небесах Аллах, на земле нефть, а посередине Адайцы)"
      Это новая поговорка, а вот старая "танысан адаинмын, танымасан кудаинмын", т.е если признаешь (т. е добровольно подчинишься), то я адай, если не пожелаешь признавать (подчиняться), то я твой бог (т.е сделаю с тобой, что захочу). Цит. по "Великие бедствия". М.Тынышпаев. Алма-ата., Жалын, 1992.
  17. АлНиколаич 4 марта 2013 14:11
    По поводу статьи моё мнение высказано выше. Спасибо участникам обсуждения за приведённые исторические факты и высказанное мнение. Обсуждение интереснее самой статьи!
  18. болот 4 марта 2013 14:53
    Вот свежее в Актау решили построить АЭС,на базе МАЭК.Если было так "плохо" так зачем там строить?Рабочие места,дешевое электричество,пресная вода-самый ценный продукт в том регионе.
  19. nnnnnn 4 марта 2013 15:38
    Автор ты бамбук курил? поживи в Казахстане узнай менталитет и потом пиши свои провокационные статейки
    nnnnnn
    1. Касым 4 марта 2013 18:00
      nnnnnn . Салам , земляк . Ни стоит так критично . Автор сам же и отвечает на вопрос :" ... скорее нет.". А агенства типа Stratfor давно уже засветилось своими демократизаторскими способностями и провидением в жизнь всяких там оранжевых революций . hi
  20. Genoezec 4 марта 2013 15:47
    "Новое государство" мне кажется полным бредом
    Genoezec
  21. GalinaNP 4 марта 2013 16:09
    Дестабилизация в Западном Казахстане может быть принесена только из вне. Естественно и здесь выглядывает рыло запада, и интерес один-нефть и вытакающие отсюда геополитические преференции. Во первых в социально-политическом плане - Жанаозен-явная провокация в стиле гос.депа. Я наблюдал за американским послом на пресс-конференции в Астане, которая состоялась некоторое время спустя после этих событий. Выведенный из себя после нескольких подряд вопросов казахстанских журналистов, в разной форме заданных о причастности к этому сша, если сказать что он взорвался, значит ничего несказать.Этим самым было сказано однозначное: "Да!" У америкосов деградация и на дипломатическом поле дошла до предела (клинтонша, макфол и проч.), что они (дипломаты) думют, написано у них на лбу. А то что,основная работа КНБ по вахабитам сосредоточена на западе Казахстана, гворит о том же самом внешнем факторе. Уже не для кого не секрет о временном союзе америкосов с лидерами вахабитов. Так, что тоже направление удара на приорететный для штатов нефтеносный район. А спородические вылазки в других регионах Казахстана это скорее отвлекющие действия.
    В социально- экономическом плане властями в данном регионесделано уже достаточно чтобы устранить причины для дальнейших провокаций амеров. В плане террористической угрозы все под контролем КНБ, которая кстати в этом направлении тесно взаимодействует с ФСБ.
  22. jagdpanzer 4 марта 2013 18:43
    никто никуда не отделится не дадут просто там нефть! я там бывал в 2004-2005 в командировках, местные в основном все пришлые из Туркмении+каракалпакцы (бывшая Каракалпакская АССР) эти в роли таджиков в России, а русские почти все уехали (Я про Узень) ночью гулять было опасно для жизни реально могли убить запросто, хотя я с местными шарился)) да там нефтяники немного получали..жаловались помню..техника была ужасная по крайней мере большинство..вообще мне там нравилось после севера очень тепло было) а уж в Актау и вовсе прекрасно) мощный город был при СССР а потом промышленность чуть захирела похоже т.к. промзона выглядела брошенной..кстати там еще уран вроде есть и раньше ГОК был
  23. CAPILATUS 4 марта 2013 21:03
    забавно читать коментарии читателей с флажком Казахстана с нападками на написавшего статью.
    Как родившийся и проведший молодость в городе Шевченко (сейчас Актау), и отдавший лучшие годы и большинство прожитой жизни Казахстану, живя в разных городах в том числе и Актау, Атырау и Актюбинске, работая в гос структуре, мое мнение такое - статья очень сбалансирована и действительно, по большинству написанного отражает сущность и настроения в обществе Мангистауской области (не скажу за приведеные фамилии управленцев, я их просто не знаю).
    Я тах полагаю основные комментарии по статье последовали от этнических казахов. Проживя там жизнь и глубоко уважая казахов как этнос (от себя - это самая гостеприимная нация из когда-либо встречавшихся мне), тем не менее должен извиниться за коменты по статье, которые последуют от меня и будут возможно немного неприятны представителям "титульной нации".

    События 1989 года последовали бы или раньше, или позже. Так как действительно на местных базарах кавказцы (в основном речь об азербайжанцах, грузинов и чеченцев всегда было мало, а армяне и дагестанцы всегда были ремеслениками и трудоголиками) просто оборзели с ценами. Конечно никому не понравится, что помидоры и апельсины стоят, как мясо. Правда в результате погромов досталось всем и в результате беспорядки перекинулось бы и на тогдашний Шевченко, если бы не полк российских десантников с техникой оперативно перекинутый в аэропорт Актау на Ил-76. Мой дядя был свидетелем тех событий, говорил как усмирили толпу было любо-дорого посмотреть.
    По поводу "адайского" вопроса. Почему-то в Казахстане считают "адайцами" именно тех, кто живет по побережью - Актау и Атырау. И действительно, самые воинственно настроеные "горячие парни" мне попадались именно оттуда. Еще раз извиняюсь за "правду-матку" перед казахами, но мне очень много встречалось казахов, которые об "адайцах" высказывались пренебрежительно, или укоризненно, что мол позорят своими выходками казахов. Действительно, в восточной, северной и центральной части Казахстана к русскоязычному населению отношение гораздо лояльнее. Не знаю, играет ли свою роль действительно "горячая кровь" "адайцев", но на мой взгляд причина лежит немного глубже. Как в статье вскользь упомянулось Актау (быв. Шевченко) долго время был закрытым городом стратегического значения для СССР, со снабжением таким, что и Москва завидовала (как сейчас помню москвичи затаривались у нас сметаной!), так как Актау был в цепочке по добыче, переработке и поставкам уранового сырья. Но речь не об этом. Дело в том, что в силу "закрытости" города казахов было очень мало и давление на казахов было таким, что казахи даже стеснялись разговаривать по-казахски, безусловно огромный минус тогдашнего руководства. И я просто убежден, что большинство негатива и агрессии, который происходит от "адайцев", имеет свои корни в том поколении людей, которые пережили на своей шкуре этот своеобразный "геноцид" и ассимиляцию и конечно же передали этот негатив по инерции своим детям.

    Другой фактор, который хотел бы отметить, совершенно глупая политика центрального руководства страны, которая делала ставку на национализацию страны по национальному признаку. Страны, которя на 95% говорила по-русски! Большинство специалистов покинули страну в течении каких-то нескольких лет, в результате чего промышленность и сельское хозяйство почти полностью встали. Глупость усугублялась тем, что была программа по переселению в Казахстан этнических казахов из Афганистана, Ирана, Туркменистана и т.д. Представьте себе ситуацию, вы - сам казах, родившийся и выросший в Казахстане, пашущий всю свою сознательную жизнь и еле получивший квартиру, вдруг узнаете, что сосед напротив, приехавший из Афганистана УЖЕ! получил квартиру у вдобавок руководтво области помогло с хорошей работой. Нонсенс!
    1. CAPILATUS 4 марта 2013 21:05
      Другой фактор раздражения - в регионе до черта иностраных компаний, так мало того, что они местному населению платят в 5-10 раз (!) меньше, чем иностранцам, работающим на такой-же должность. Но они и последствия работы таких компаний просто ужасны, как яркий пример Тенгиз, где при добыче и переработке углеводородов сера выбрасывается и складируется прям на поверхности. Там работать просто невозможно и мало того, что там зарплаты смехотворные по меркам региона, так и большое количество смертей работников в среднем возрасте (35-40 лет) из-за ужасной экологии. И ведь руководтво области ничего с этим не делает.

      Вобщем перечислять можно долго. Я удивлен, что такая "буча" в Жана-Озен не возникла раньше. Единственное, что жалко людей, которые погибли при столкновении, ведь отделитья региону никто не даст - он потонет в крови, если еще будут попытки. Слишком там вращаются большие деньги, чтобы центральное руководство позволило сделаться региону самостоятельным
      1. Касым 4 марта 2013 22:26
        CAPILATUS . Здравствуйте , Ярослав ! Нормальный , трезвый комментарий ! Можно сказать , анализ ! И за что заминусовали земляка , не понимаю ! request ! Держите + от меня !
        С большим уважением к земляку ! drinks
        1. CAPILATUS 5 марта 2013 17:49
          Рахмет брат!
  24. CAPILATUS 4 марта 2013 22:32
    Тем казахам, которые мне минусики ставят (больше некому), рекомендую заглянуть в свой паспорт. Там есть строчка "национальность".
    Так вот, когда у вас там будет стоять не "казах", а "казахстанец" тогда и поговорим о патриотизме.
    1. Bekzat 5 марта 2013 17:56
      Для Капилатуса, очень даже рад буду этому.
    2. Alibekulu 13 апреля 2013 20:36
      Цитата: CAPILATUS
      Тем казахам, которые мне минусики ставят (больше некому)

      Да вряд ли это казахи...
  25. Обезьяна Бога 5 марта 2013 02:29
    ____ Забавная статейка , правда тема не раскрыта до конца . Если уж автор заговорил о сепаратизме , то мог бы довести дело до конца - как многие подобные пророки , рассказал бы нам про все части на которые может распасться РК . Было бы интересно ) . Ведь в контексте есть намёк на принцип домино ... Вообще-то наша власть и реальные процессы в ней происходящие , весьма закрытая вещь . Те кто почти открыто бухтит на Нурика - держатся , сохраняя лояльность в делах . А кого-то выбивают из казалось бы нерушимых позиций . Короче о том что творится в под ковёрной борьбе , мы узнаём лишь по вылетающим от туда "трупах" вроде Алиева . Хотя ,,, по моему Назарбаев не тянет на "великого комбинатора" - просто тупо срубает колоски возвысившиеся над полем .
  26. Обезьяна Бога 5 марта 2013 02:33
    ____ Забавная статейка , правда тема не раскрыта до конца . Если уж автор заговорил о сепаратизме , то мог бы довести дело до конца - как многие подобные пророки , рассказал бы нам про все части на которые может распасться РК . Было бы интересно ) . Ведь в контексте есть намёк на принцип домино ... Вообще-то наша власть и реальные процессы в ней происходящие , весьма закрытая вещь . Те кто бухтит на Нурика - держатся , сохраняя лояльность в делах . А кого-то выбивают из казалось бы нерушимых позиций . Короче о том что творится в подковёрной борьбе , мы узнаём лишь по вылетающим от туда "трупах" вроде Алиева . Хотя ,,, по моему Назарбаев не тянет на "великого комбинатора" - просто тупо срубает колоски возвысившиеся над полем .
  27. jagdpanzer 5 марта 2013 22:22
    Цитата: CAPILATUS

    Другой фактор раздражения - в регионе до черта иностраных компаний, так мало того, что они местному населению платят в 5-10 раз (!) меньше, чем иностранцам, работающим на такой-же должность

    Цитата: CAPILATUS
    ведь отделитья региону никто не даст - он потонет в крови, если еще будут попытки. Слишком там вращаются большие деньги, чтобы центральное руководство позволило сделаться региону самостоятельным

    все в цвет! поддерживаю! и остальные комменты тоже! про отменное снабжение Шевченко тоже слышал. Кстати заметил там такую вещь русские либо на самых низовых должностях либо топ-менеджеры..для меня показатель, еще вспомнил как то остановил в Узени машину там оказался русский когда я ему хотел оставить денег за проезд он сказал я со своих денег не беру! их там итак мало было правда..
  28. сашка 13 апреля 2013 20:44
    Странно.Придумать самим себе "угрозу" и начинать защищатся от самих себя .Амеры всю дорогу делают так. Вы амеры?или хотите быть похожи ?Ярбей Ваше Слово..
    сашка
  29. madjik 5 апреля 2016 20:45
    пургу не гони laughing

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня