Что делать: в Европейский Союз не берут, в Таможенный Союз – не хочется…

Что делать: в Европейский Союз не берут, в Таможенный Союз – не хочется… Осенью 2011 года произошло два события, имевших для Украины большую ценность: практически одновременно были достигнуты договоренности относительно свободной торговли как с восточными, так и с западными партнерами. В данном случае имеется в виду подписанный 18 октября 2011 года Договор о зоне свободной торговли со странами СНГ, а также завершение 20 октября того же года переговоров относительно Соглашения ЗСТ Украина-Евросоюз. И один, и второй документ вызвали большой резонанс в обществе, причем не только среди экспертов, но и среди простого населения.

В силу того, что и на сегодняшний день в стране не существует оптимальный вектор внешнеполитического движения, необходимо проанализировать все возможные негативные и положительные последствия присоединения украинского государства к Евразийскому и к Европейскому Союзам.

Европейский внешнеполитический вектор признан доминирующим на протяжении многих лет. Украинское законодательство подчеркивает стремление Украины присоединиться к Евросоюзу и стать частью системы европейской коллективной безопасности. Исторически сложилось так, что Европа традиционно воспринимается, как определенно позитивное: европейские стандарты, ценности, уровень жизни и даже зарплаты стали для простых украинцев мечтой. И даже несмотря на то, что среди жителей Украины существует немало леворадикального населения, все же более половины украинцев выступает за вступление страны в Евросоюз. Однако прежде чем присоединяться к каким-либо объединениям и организациям, необходимо прежде всего проанализировать те перспективы, которые сможет принести это присоединение.


Сторонники евроинтеграции прежде всего связывают вступление Украины в ЕС с экономически возможностями, то есть европейское сообщество поможет создать в государстве благоприятные условия для развития украинской национальной экономики, увеличить товарообмен с другими участниками ЕС, а также улучшить инвестиционный климат. Но в данном случае возникает вопрос: насколько оправданы такие ожидания. Дело в том, что сам Европейский Союз в настоящее время находится в состоянии экономического кризиса. В силу подобных обстоятельств спрос на большинство товаров снизился, что привело к необходимости поисков Европой новых рынков сбыта своей продукции. Среди прочих, одним из таких рынков стала Украина, в которую можно поставлять практически до бесконечности европейские товары, не боясь взамен поступления на европейский рынок конкурентоспособной украинской продукции. Поэтому вполне очевидно, что даже поле вступления Украины в ЕС украинские товары не смогут составить конкуренцию на мировом рынке, даже более того, неготовность украинского производителя к условиям жесткой международной конкуренции наоборот может привести к полной потере конкурентоспособности определенных отраслей.

В то же время, пока ЕС переживает период кризиса, Евразийский Союз, по мнению экспертов, наоборот, в ближайшем будущем будет развиваться в экономическом плане. К тому же, евразийский рынок имеет большое значение для Украины. Об этом свидетельствуют данные торгового баланса страны за предыдущие годы, согласно которым на страны СНГ приходится порядка 42 процентов всей внешней торговли Украины, в то время как на страны Евросоюза – всего лишь 30 процентов.

Отсюда можно сделать вполне логичный вывод: если считать приоритетным экономический, а не политический фактор, то большая часть аргументов свидетельствует в пользу Таможенного Союза. Об этом свидетельствует и анализ экспорта и импорта государства: на восточный рынок приходятся товары средней и высокой степени обработки – металлургия, машиностроение, химическая продукция. Что касается ЕС, то на этот рынок Украина экспортирует полуфабрикаты и сырье. Таким образом, именно восточный рынок обеспечивает работой наиболее развитые отрасли и производства Украины. Если говорить об импорте, то евразийское направление представляет собой в большинстве своем энергоносители, в то время как европейский рынок предоставляет Украине преимущественно готовые товары.

Но не стоит забывать и о том, что Украина на протяжении многих лет стремится стать государством, обладающим хорошо развитой рыночной экономической моделью, которая является характерной для Европейского Союза. Украинское население стремится к тому уровню жизни, который существует в Европе, ему близки европейские ценности, поэтому большинство видит страну только в Европе. Вступая в Евросоюз, Украина, по мнению ряда аналитиков, сможет укрепить собственную безопасность, способствовать развитию демократии, усилить борьбу с коррупционными силами, наладить взаимовыгодные партнерские отношения с другими государствами, достичь положительного международного уровня государства.

Таким образом, очевидно, что при любых раскладах вступление Украины и в Европейский, и в Евразийский Союз будет иметь как положительные, так и отрицательные факторы. Нужно также понимать, что вступление в ЕС вовсе не исключает сотрудничества с Таможенным Союзом, потому как выбор между Западом и Востоком – это условность. Если принимать во внимание геологическое положение Украины, можно предположить, что страна вполне может стать своего рода объединяющим звеном.

Подобные мысли выражал и Сергей Тигипко, по словам которого в Евразийском Союзе находится большинство интересов украинских производителей, но сотрудничество Украины с Таможенным Союзом вовсе не означает отказа от европейской интеграции. Он также отметил, что в стране необходимо принять еще ряд законов, чтобы максимально адаптировать украинское законодательство к европейскому.

Реформирования законодательства требуют и европейские представители в Украине, в частности, Ян Томбинский. Он заявил о том, что если Украина стремится к подписанию соглашения об ассоциации с Евросоюзом, реформы должны быть начаты уже к маю текущего года. Он также отметил, что очень важно, чтобы после мая эти реформы продолжались, в противном случае – существует риск не выполнить поставленное задание и не достичь намеченной цели.

Западные печатные издания неоднократно выражали сомнения относительно способности администрации Януковича выполнить условия, поставленные Европейским Союзом для подписания соглашения об ассоциации и свободной торговле. Во-первых, представителям Евросоюза не нравится положение представителей оппозиции, которые в настоящее время находятся в тюрьме после сомнительных судебных процессов. Во-вторых, недовольство европейских представителей связано и с нарушениями на парламентских выборах. Все это стало причиной того, что в ходе саммита Украина - Европейский Союз официальный Киев получил всего три недели для устранения этих недостатков или, по крайней мере, для определенных шагов, которых указывали бы на то, что украинское правительство прислушалось к советам и придерживается демократических норм. В том случае, если за данный период времени никаких шагов предпринято не будет, возможности для расширения связей между Украиной и Евросоюзом могут быть утрачены даже не надолго, а навсегда.

Также многие украинские политологи и эксперты уверены в том, что Украина никогда не станет и сильным энергетическим центром в Восточной Европе. Так, в частности, по словам президента украинского Центра системного анализа и прогнозирования Ростислава Ищенко, причина этого кроется в отсутствии любых реформ в стране. Подобное заявление Ищенко сделал в ответ на заявление американского координатора государственного департамента по вопросам международной энергетики Карлоса Паскуаля, который в ходе встречи с Николаем Азаровым заявил о том, что те реформы, которые в настоящее время проводятся в украинском государстве, способны превратить его в мощный восточноевропейский энергетический центр. В данном случае американский представитель имел в виду подписание и дальнейшую реализацию соглашений о добыче сланцевого газа, которые позволят в ближайшее десятилетие обеспечить Украине дополнительно 25 миллиардов кубических метров топлива.

В своих комментариях относительно высказываний Паскуаля, Ищенко отмечает, что подобные заявления – это всего лишь способ сдержать украино-российскую интеграцию. Но как бы ни старалась Америка, интеграция эта все равно наступит, пусть даже Украина не полностью интегрируется в Таможенный Союз, а отдельными своими регионами. И чем в худшем состоянии будет находиться на тот момент Украина, тем лучше будет для Соединенных Штатов, ведь России придется потратить большое количество ресурсов для интеграции Украины, а потом и для восстановления ее экономики.

Если говорить о возможностях добывать миллиарды кубометров газа ежегодно для удовлетворения собственных потребностей, то, по словам, Ищенко, подобные заявления звучат не первый год – если говорить уж совсем откровенно – то в самого начала образования независимого украинского государства. Более того, с каждым годом жизнь в Украине становится все более сложной, а добыча газа на территории страны не только не повышается, но даже наоборот падает.

Таким образом, уверен Ростислав Ищенко, заявления подобные тем, которые были сделаны Карлосом Паскуалем, ничего общего с реальной жизнью не имеют. Это не более чем политические шаги и никакого отношения к экономике они не имеют. Это всего лишь отражение внешней политики Соединенных Штатов Америки, не более того…

Использованы материалы:
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/ukraina/1622177.html
http://pavlonews.info/news/categ_33/158327.html
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 185
  1. vladsolo56 11 марта 2013 08:53
    Украину оккупировали, оккупировали румыны, поляки. тихо без стрельбы и крови. Пропаганда псевдонациональных ценностей вот самое простое и бескровное (пока) оружие.
    vladsolo56
    1. Mikhado 11 марта 2013 08:59
      Оккупировали ее свои собственные "паны". На фоне украинского политического цирка наши российские реалии - верх адекватности и здравомыслия.
      А народ - заложник хитро"мудрых" киевских клоунов.
      1. Николай С. 11 марта 2013 10:27
        Вот с чего автор взял, что более половины страны за вступление в ЕС? Референдум провели?

        Перед этим была другая фишка - вступление в ВТО. Пасечник так стремился к любим друзям, что все интересы отечественных производителей сдал ради вступления. Помогло?

        Казалось бы, Украина находится на передней линии наступления иезуитства. Сколько раз они народ кровью учили. На опять актуален бессмертный вопрос гениальнейшего Гоголя: "Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"

        Видимо, не могут на Украине без беспрерывного гопака на граблях.
        1. El13 11 марта 2013 13:57
          Цитата: Николай С.
          без беспрерывного гопака на граблях.

          +5 good
          Нужно также понимать, что вступление в ЕС вовсе не исключает сотрудничества с Таможенным Союзом, потому как выбор между Западом и Востоком – это условность.

          А вот здесь автор сильно заблуждается... в случае, если выберут ЕС, то и общение будет как с той же Чехией, например...
          1. михаил3 11 марта 2013 17:52
            С языка сняли! smile Украину надо волочь за нос, периодически подбадривая добрыми пинками. То есть, для развития украинской экономики в нее надо вложить миллиарды, при жестком контроле этих самых миллиардов, не то разворуют и только. Надежда, что нечто подобное будет делать Евросоюз... глубина человеческой глупости поистине безмерна.
            Без нашего контроля... за каким ананасом нам, простите, какое либо сотрудничество с Украиной?! Мы сами выпускаем абсолютно все, что Украина может предложить. То, что еще не выпускаем - вот-вот будем выпускать и оставлять денежки дома. Зачем нам что то отдавать чужому дяденьке? Он же ЧУЖОЙ! Доманеврировались....
            1. Felix200970 12 марта 2013 22:58
              Цитата: михаил3
              , для развития украинской экономики в нее надо вложить миллиарды, при жестком контроле этих самых миллиардов, не то разворуют и только.

              Причём государственные структуры не привлекать чтобы было потом с кого спросить, а привлекать часную армию дабы местным князькам не захотелось поучавствовать вдележе силовым методом
              Felix200970
        2. Искатель 11 марта 2013 22:29
          могут и без гопака,но это народ может.Власть к народу не относится к сожалению....я украинец и считаю что нашей стране ЕС как корове седло)))))и я думаю так считают процентов 75-80 украинцев lol
          Искатель
          1. пароход 12 марта 2013 14:48
            Полностью с ВАМИ солидарен!!!
            пароход
      2. Ботановед 11 марта 2013 15:20
        Вступая в Евросоюз, Украина, по мнению ряда аналитиков, сможет укрепить собственную безопасность, способствовать развитию демократии, усилить борьбу с коррупционными силами,

        Интересно, каким образом... Европейские комиссары приедут и организуют укрепление безопасности и борьбу с коррупцией? Что-то слабо верится в подобные прожекты.
        1. Аскет 11 марта 2013 23:30
          Цитата: Ботановед
          Интересно, каким образом... Европейские комиссары приедут и организуют укрепление безопасности и борьбу с коррупцией? Что-то слабо верится в подобные прожекты.


          Вот приедет барин, барин всех рассудит..плюс неистребимое веками преклонение перед Западом. Об этом хорошо говорил Ф.М. Достоевский

          В чем же причины неблагополучного хода жизни России? Достоевский называет две главные причины. Во-первых, торгашество (термина «рыночная экономика» тогда еще не существовало) и его синоним «жидовство», и, во-вторых, низкопоклонство высших слоев российского общества перед Западом.
          Достоевский пояснял, что выражения «жид», «жидовство» не относились им только к евреям, а лишь обозначали известную идею, понятие, направление, характеристику века, когда «чуть-чуть не весь нынешний мир полагает свободу в денежном обеспечении и в законах, гарантирующих денежное обеспечение…»
          Но Достоевский не стеснялся говорить и о том, что именно евреи наиболее активно способствовали распространению в мире этой идеологии и практики торгашества, что они, неизменно жалуясь на мученическую судьбу свою, на деле царят в Европе, управляют там биржами, а стало быть, политикой, внутренними делами, нравственностью государств. В условиях, когда в России утверждались только еще начатки капитализма, русские деловые люди и публицисты оказались не готовы к наступлению нового строя. («Да мы и капиталистами-то не умели быть: мы знали только один ломбард».) И как раз в это время евреи вышли из черты оседлости и принялись активно осваивать российские богатства.
          Достоевского возмущало то, что корпорации разных инородцев богатеют за счет России, а главный, государствообразующий народ страны оказался в неравноправном, приниженном положении по сравнению с другими народами империи: «Все права русского человека – отрицательные».
          ссылка

          История повторяется, такое же положение вещей мы наблюдали и в 90-е годы в России в наиболее неприкрытом виде, то же происходит и на Украине.
          1. Громобой 11 марта 2013 23:40
            Цитата: Аскет
            низкопоклонство высших слоев российского общества перед Западом.
            Тут с Фёдором Михайловичем не поспоришь good
            Цитата: Аскет
            История повторяется, такое же положение вещей мы наблюдали и в 90-е годы в России в наиболее неприкрытом виде
            Думаю,историки потом посчитают сколько погибших и неродившихся жизней стоила Постсоветскому пространству Прививка Демократических Ценностей
      3. Felix200970 12 марта 2013 22:54
        Цитата: Mikhado
        На фоне украинского политического цирка наши российские реалии - верх адекватности и здравомыслия.

        +100 smile
        Felix200970
    2. djon3volta 11 марта 2013 09:34
      Цитата: vladsolo56
      Пропаганда псевдонациональных ценностей вот самое простое и бескровное (пока) оружие.

      вот почитайте(+фото):
      Шокирующая Беларусь (ФОТО, ВИДЕО)
      Как вотчина Александра Лукашенко изумила украинского блогера

      Приехал из поездки по Беларуси и до сих пор нахожусь под сильнейшим эмоциональным впечатлением от увиденного. Я, кажется, понял, почему в Украине нет совершенно никакой информации о нашем северном соседе – республике Беларусь. Ни в электронных СМИ, ни в прессе.
      А еще Республика Беларусь – это государство, где нет холодной гражданской войны, в состоянии которой мы уже живем почти долгих 10 лет. Это государство, где совершенно мирно и спокойно уживаются два государственных языка – белорусский и русский. И никому даже и в голову не приходит устраивать публичные дискуссии по этому поводу, а тем более нагнетать истерию, идеологизировать этот вопрос. А также опускаться до публичных призывов к межнациональным и межкофессиональным разборкам, что уже давно стало приметой нашего времени на Украине.
      А ещё там нет никакой видимой русофобии, которая буквально пропитала нашу украинскую жизнь. Отношение в РБ к России спокойное и позитивное, а союзные отношения с ней воспринимаются белорусским обществом как данность. Напомню, что Российская Федерация и республика Беларусь являются военно-политическими союзниками, и между ними существует абсолютная прозрачная граница. На уровне общественного сознания это действительно братские взаимоотношения, а не вечные поиски выгоды, о чем так любят рассуждать хитрые украинские политики и обыватели.
      NR2.ru: http://www.nr2.ru/authors/427992.html
      djon3volta
      1. Luna 11 марта 2013 12:30
        Я летом была в Белоруссии - и в Минске и в Бресте.
        Не знаю что подразумевалось под выражением "видимая русофобия"...если беготня малахольных нациков, как на Украине, то ДА, этого нет.
        Первое, что бросается в глаза - абсолютно ВСЕ дорожные указатели на белорусском и английском. Таблички на гос.учреждениях, вокзале, голосовые объявления на вокзале и т.д. - только на белорусском.
        Подписи под экспонатами в музее ВОВ - на белорусском. И это при том, что у русского статус государственного.
        На ТВ соотношение русского и белорусского примерно 70 к 30.
        Вообще на БелТВ очень любят рассказывать о пожарах, катастрофах, взяточных скандалах в России. Это я поняла давно, когда более-менее регулярно смотрела БелТВ. Этим подогреваются вечные разговоры на тему, что в России все очень плохо.
        Как раз во время моего пребывания там закладывали памятную капсулу на строительстве АЭС, где (и не только)не было ни слова сказано, что это будет строиться на российские деньги российскими специалистами. Запомнился наказ Адександра Григоровича директору строительства - строить без византийских излишеств. what
        Очень педалируется польская тема - реставрируются замки польских королей, проводятся балы псевдошляхты и т.д., причем до такой степени, что складывается впечатление, что Белоруссия попала в СССР прямо из Речи Посполитой минуя Российскую империю.
        А вот война 1812 года в учебниках потеряла приставку Отечественная. Недавно случайно попала на передачу на БелТВ по войне 1812 года, в которой красной нитью проходило, что Белоруссия сначала поддержала французов, чтобы освободиться от русской оккупации и только когда начались зверства и грабеж...и т.д. в том же ключе.
        На улицах городов действительно чисто. Особенно на центральных.
        Во дворах тот же квас, что и у нас.
        Опять же, я сравниваю со своим городом, занимавшем неоднократно первые места в РФ по благоустроенности. Знаю что так не везде в России.
        В общем, чтобы не растекаться мыслью по древу - давайте не будем путать туризм с эмиграцией. Погостить в РБ я только "ЗА", а вот жить .....как-то не хотелось бы. Чтобы понять это, нужно в РБ не захлебываться от ностальгии по СССР, а трезво посмотреть вокруг.
        ИМХО
        Luna
        1. Alеxander 11 марта 2013 13:08
          Советую почитать эту статью;

          http://www.odnako.org/blogs/show_24387/
          Alеxander
          1. Генур 11 марта 2013 16:29
            В дополнение к 16.21...
            Наглядно видно, как работают службы...
            На суммы можно не смотреть. Важен перечень услуг.

            Здесь квиток из Минска.
        2. Генур 11 марта 2013 16:21
          Регулярно приезжаю в Беларусь. По сравнению с Минском в Питере - сплошная грязь как на улицах, так и во дворах.
          Об уровне ЖКХ вообще .... При вызове, например, сантехника в Минске Вас спросят, когда Вам удобнее... В Питере ГОДАМИ добиваешься устранения, например, протечки. Для сравнения скину жировку питерскую и... минскую. В Питере разве что за воздух пока не дерут.
          Не получилось разместить обе жировки вместе. Здесь квиток из Питера
          1. datur 11 марта 2013 17:19
            Генур,а теперь маленький вопрос ко всем вам бывшем друзьям- ежели у нас тас хреново , то какого ху. вы тут делаете? ежи у вас молочные реки с кисельнымы берегами----что вы к нам так стремитес,, belay laughing
            1. Егоза 11 марта 2013 18:18
              Цитата: datur
              что вы к нам так стремитес

              Интересное кино! Сами же призываете объединяться! А уж объединившись, надо брать друг у друга лучшее, вырабатывать общую, лучшую модель для народа. ИМХО
            2. Генур 12 марта 2013 20:09
              Я - как раз "у нас" - ЛЕНИНГРАДЕЦ. . В Минске временно - у дочери. И сейчас работаю с ее ПК.
        3. Felix200970 13 марта 2013 00:49
          Цитата: Luna
          Белоруссия сначала поддержала французов, чтобы освободиться от русской оккупации и только когда начались зверства и грабеж...и т.д. в том же ключе.

          Т.е. и там своих укурков хватает. Точно скоро во второй мировой мерликанцы победят fool
          Felix200970
      2. НАПОЛЕОН 11 марта 2013 13:53
        на Украине невероятное число националистов в Белоруссии их по пальцам можно пересчитать.в качестве примера в западной Украине и Белоруссии проживало большое количество поляков сейчас в Украине их число равно нулю а в Белоруссии они являются 3 или 4 по численности
        НАПОЛЕОН
        1. Skavron 11 марта 2013 15:25
          Цитата: НАПОЛЕОН
          на Украине невероятное число националистов

          Бред
          Skavron
          1. strannik595 11 марта 2013 16:00
            Украина............и мамка не велит
          2. НАПОЛЕОН 11 марта 2013 17:37
            я не утверждаю что там каждый второй.но на западной Украине возможно.число их велико именно по сравнению Беларуссью.
            НАПОЛЕОН
            1. Искатель 11 марта 2013 22:34
              нафига вам Западная Украина....там живёт меньшинство населения ,все на Востоке большие города!!!!Фашисты у нас есть,не отрицаю...но их единицы!!!!!!
              Искатель
              1. nnz226 14 марта 2013 12:11
                А вот про единицы фашистов не надо! ПО "Свобода" - бандеровцы, что пробу негде ставить, уже в Раде "колбасятся". Пока малая фракция, но как в начале 30-х годов в Германии в рейхстаге Адольф Алоизович начинал?!
          3. ннкфрщк 12 марта 2013 11:17

            Skavron (1) UA Вчера, 15:25 ↑
            - 2 +
            Цитата: НАПОЛЕОН
            на Украине невероятное число националистов

            Бред
            - извините, но это у вас - бред. На Украине - особенно на Западной, количество националистов очень велико! Это я вам заявляю как житель Львова.
            ннкфрщк
        2. datur 11 марта 2013 17:22
          НАПОЛЕОН,у нас наци- в основном это спортсмены== разве это плохо -молодежь не пьет а занимается спортом?
        3. Felix200970 13 марта 2013 00:52
          Цитата: НАПОЛЕОН
          на Украине невероятное число националистов

          Это вам так хочется сказать. В России националистов больше
          Felix200970
  2. жжжук 11 марта 2013 08:56
    Народы за объединение но по ходу интересы олигархов с народными не совпадают . Все марши бендеровцев это блеф и только желание навязать нам бесполезную болтавню когда и так все ясно
    жжжук
    1. Val_Y 11 марта 2013 12:40
      Конечно блеф, пока нацики до власти не дорвались, кричали "бей жидов", сейчас Тягибок с Яцеником лижуться, ведь они "опозиция", а кроме блокировки трибуны ничем не занимаются. angry
  3. djon3volta 11 марта 2013 09:02
    кто вчера смотрел ВЕСТИ НЕДЕЛИ?там эта тема освещалась.Путин Януковичу говорит,вступай мол,смотри какая выгода,чё ты тормозиш fool а Янукович начал такой бред нести,что аж ведущий Дмитрий Киселев спецально кусок записи показал,где Янукович говорит и не понимает что говорит,какую то околесицу несёт!после 2015 года для гастербайтеров наверняка введут визы и для Украины тоже если не вступят в ТС,ему это Путин прямо и сказал!
    а посещение Гудкова все видели?поехал в сша жаловатся на Путина,мол гайки закручивает,оппозицию давит,финансирование перекрывает..Алексеева одной ногой в гробу,воду глохчет,а всё Путин ей мешает laughing правильно бывший американский чиновник сказал,Путин допустил ошибку одну ошибку,что 20 лет в России оппозиция работает на американское бабло и их ещё не прикрыли.что было бы если бы Кремль финансировал американскую оппозицию?их бы арестовали сразу!так что не думайте,если Навальный раскудахтался что дипутат имеет квартирку в сша(кто ему инфу сливает?а?американцы и сливают!),не думайте что Навальный борется за Россию и народ,он играет по американским правилам и на американскую сторону,он американские интересы отстаивает так же как и Гудков,и любой другой оппозиционер который получает деньги иза рубежа.
    djon3volta
    1. afire 11 марта 2013 09:52
      есть даже вероятность того, что финансируется вся эта шушера заодно и медведевской толпой.... не государственниками, а лоббистами
      1. Александр романов 11 марта 2013 10:14
        Цитата: afire
        , что финансируется вся эта шушера заодно и медведевской толпой.

        А шо за толпа у Медведева,часом Путин туда не входит ? Бедный Медведев,скоро падение Тунгуского метеорита на него спишут laughing
        1. негоро 11 марта 2013 17:41
          Медведев действительно бедный(не в деньгах),жаль только что бедность Медведева становится проблемой россиян.
          негоро
      2. Shoma-1970 11 марта 2013 11:15
        afire:
        Вы кажется, что-то перепутали. hi
        Shoma-1970
        1. afire 12 марта 2013 10:12
          я ничего не перепутал, медведевская "толпа" - несколько приближенных крупных комерсов, которым Путин и Сечин развернуться как следует не дают, они вполне могут частично спонсировать уродов с площадей
    2. itkul 11 марта 2013 10:41
      Цитата: djon3volta
      Алексеева одной ногой в гробу,воду глохчет,а всё Путин ей мешает


      Да,действительно жуткая старушка,в 85 лет пора бы уж о вечном думать,а ей всё неймётся.В её то возрасте,все эти перелёты в США и обратно,здоровья не прибавляют
      itkul
      1. Симон 11 марта 2013 11:43
        После 80-и лет у людей бывает и маразм, особенно у тех, кто в политику лезет. Хорошо бы ей, Алексеевой на старости лет где-нибудь в уютном домике с хорошим цветочным садиком жизнь коротать, а она все работает на свой любимый амеровский госдеп. wassat hi
    3. Heccrbq 11 марта 2013 10:51
      Навальный отучился 8 месяцев в Йельском университете ,учился там на рэволюционера ,абсолютно не зная английского(что само по себе крайно удивительно),абсолютно бесплатно ,да еще с немаленькой стипендией ,вот я и думаю к чему бы это? (год назад,в соц сети,в круппе поддержки этого мальчугана получил потоки дерьма на свою голову при том же вопросе wink )
      Heccrbq
    4. lewerlin53rus 11 марта 2013 11:40
      Цитата: djon3volta

      кто вчера смотрел ВЕСТИ НЕДЕЛИ?там эта тема освещалась.

      Бред Януковича Сам бред с 3.00
      1. djon3volta 11 марта 2013 12:02
        Цитата: lewerlin53rus
        Бред Януковича

        да да,именно этот кусок good непонимаю я Януковича,или он спецально не входит в ТС,назло,либо ему кто то прегрозил за закрытыми дверями когда то,непонимаю..
        djon3volta
        1. kpd 11 марта 2013 12:43
          Да что там особо то непонятного, просто Украина сейчас разделилась примерно на две равных половины: одни за союз с Россией, а другие категорически против. Так что там просто боязнь что пролетит он на следующих выборах.
          kpd
        2. Егоза 11 марта 2013 12:52
          Цитата: djon3volta
          непонимаю я Януковича

          По этому поводу рекомендую всем посмотреть статью (только что разместили)
          Понять Виктора Януковича: Миссия выполнима
          http://polemika.com.ua/news-112318.html

          Вероятно, "верха" хотят таким образом разъяснить его внешнюю и внутреннюю политику для "электората", который уже стал отворачиваться. Но, возможно, и искренне желание автора разобраться. В любом случае - прочитайте, а потом оценивайте.
        3. Искатель 11 марта 2013 22:40
          как это не понимаете?????????У олигархов наших где деньги в банках лежата??????На Западе!!!!Им там теплее.....вот если бы их денъги в русских банках были мы бы давно уже в ТС были бы what .....и вообще вы лучше Януковича не слушайте,такой ый аж стыдно за него
          Искатель
    5. zvereok 11 марта 2013 12:51
      Ну Навальный, допустим играл по Российским правилам, они еще законом называются. Хотя когда толпу раскачивать стал, да с Немцовыми разными связался - эт он погорячился.
  4. ars_pro 11 марта 2013 09:06
    Ох уж эти политики, всё им шкурные интересы подавай, кольцо в котором находится Украина сжимается. ТС хорошо ЕС плохо, нечего там в ЕС делать, простые люди это понимают, политики нет. Только хуже от этого ЕС будет
  5. лехатормоз 11 марта 2013 09:07
    ЯНУКОВИЧА невозможно всерьез как серьезного политика воспринимать- СКОЛЬЗКИЙ ЗАРАЗА как банное мыло .
    Сегодня он ПУТИНУ улыбается А завтра у ОБАМЫЧА будет инструкции по хорошему поведению слушать.
    лехатормоз
    1. Александр романов 11 марта 2013 10:16
      Цитата: лехатормоз

      ЯНУКОВИЧА невозможно всерьез как серьезного политика воспринимать- СКОЛЬЗКИЙ ЗАРАЗА

      А что вы хотите,у него и сына много экономических интересов,ему плевать на ЕС и ТС,главное личная прибыль и гарантии личной безопасности.
    2. Искатель 11 марта 2013 22:43
      Янукович туповат, для скользкого....таким быть не может!!!!
      Искатель
  6. Каа 11 марта 2013 09:12
    " В руководстве Таможенного союза (ТС) России, Белоруссии и Казахстана считают, что со временем Украина примет решение о вступлении как в ТС, так и в Единое экономическое пространство (ЕЭП), создаваемое на базе этой организации. Об условиях интеграции, ее юридической процедуре, предложенных Россией преференциях и о том, что грозит Украине в случае отказа принять предложение о присоединении, специальному корреспонденту Ъ СЕРГЕЮ СИДОРЕНКО рассказал ответственный секретарь комиссии ТС СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ – Украине не имеет смысла останавливаться на этапе Таможенного союза. Отмена экспортных пошлин у нас достигается именно в рамках ЕЭП. Теоретически для Украины можно сделать исключение и отменить таможенные пошлины уже на этапе ТС, но только ЕЭП решает ключевые для Украины вопросы: снижение транспортных тарифов, доступ к энергоносителям и, что особенно важно для многих украинцев,– решение проблем ваших трудовых мигрантов.
    – Каков механизм интеграции Украины в ТС и ЕЭП?
    – Юридически вступление заключается в подписании протокола о присоединении примерно к 80 договорам ТС плюс 17 договорам ЕЭП, при этом протокол ратифицируется в парламенте одним голосованием, нет необходимости ратифицировать все 80 документов по отдельности. Возможно, конечно, и поэтапное присоединение, но есть определенный минимум соглашений, которые нужно ратифицировать сразу,– их не менее 50. Украина также может сделать паузу, прежде чем вступить в ЕЭП. Киеву предоставлена вся информация о принципах и особенностях функционирования ТС и ЕЭП, украинская сторона уже некоторое время изучает договорно-правовую базу. Так что процесс может быть очень быстрым, его вполне можно завершить до конца года. – Мы изучали Конституцию Украины, и у нас нет сомнений, что она позволяет принять схему работы ТС. Вашему Конституционному суду нужно будет проверить лишь один документ – договор о комиссии ТС, который делегирует наднациональному органу полномочия по широкому кругу вопросов...никто не запрещает Украине вступать в таможенный союз с тем, с кем она хочет, это не противоречит правилам ВТО. Проблема в том, что при вступлении в ТС Украина будет вынуждена повысить свои импортные пошлины до уровня единого таможенного тарифа ТС, то есть более чем в 2 раза. В этом случае государства–члены ВТО, которые сочтут свои интересы ущемленными, объявят о претензиях и создадут рабочую группу внутри ВТО, которая будет эти претензии обобщать.
    – Кто и как будет возмещать ущерб этим странам?
    После того как Украина станет частью единой таможенной территории, претензии можно будет предъявлять только всему ТС. И не нужно думать, что речь идет о неких денежных выплатах – компенсациями будут торговые уступки, которые производятся за счет снижения таможенного тарифа, но теперь уже не отдельно для Украины, а для всего ТС... вся переговорная проблематика будет перенесена на условия вступления в ВТО трех государств–членов ТС. В этом плане присоединение Украины к ТС поможет нам скорее завершить переговоры с ВТО. Я думаю, мы уложимся в один-два года. ВТО будет просто некуда деться, тем более учитывая решение о вступлении в ТС Киргизии, которая также является членом ВТО.http://www.economica.com.ua/top/article/1463182.html
    1. мамба 11 марта 2013 10:52
      Цитата: Каа
      при вступлении в ТС Украина будет вынуждена повысить свои импортные пошлины до уровня единого таможенного тарифа ТС, то есть более чем в 2 раза. В этом случае государства–члены ВТО, которые сочтут свои интересы ущемленными, объявят о претензиях

      А расхлёбывать эти претензии придётся, в основном, России. Потому что Батька за копейку удавится, а Назарбаев - тот ещё жук!
      Цитата: Каа
      После того как Украина станет частью единой таможенной территории, претензии можно будет предъявлять только всему ТС. ... компенсациями будут торговые уступки, которые производятся за счет снижения таможенного тарифа, но теперь уже не отдельно для Украины, а для всего ТС

      И по тарифам Россия понесёт потери одна за всех. Оно нам надо? recourse
      мамба
      1. Shoma-1970 11 марта 2013 11:24
        мамба:
        Если нам не выгодно, не несли бы мы экономические потери.
        А как же Вы хотели? Россия в ролях "жениха", и жених несет больше убыток чем "невеста".
        За сравнение извиняюсь, поговорка wink
        Shoma-1970
        1. El13 11 марта 2013 14:27
          Точно, а та "невеста" ещё не решила, за кого она пойдёт, за меня или за соседа... так и торчит на лестничной клетке...
          1. негоро 11 марта 2013 18:15
            Складывается впечатление что Янукович политически не самостоятелен,до такой степени ,что не только принять обоснованное решение не может,но и соврать самостоятельно не способен.Выборы не за горами вот и боится как бы хозяин за самостоятельность без финансирования не оставил.Как бы после новых выборов эта невеста в клетке не осталась, на пару с девушкой с косой.
            негоро
  7. BARKAS 11 марта 2013 09:17
    Пока европейские страны не присоединятся к таможенному союзу Украину так и будет кидать в разные стороны! Другого выхода нет. smile
    1. El13 11 марта 2013 14:29
      Что за берд, какие это европейские страны присоединятся к ТС?
  8. predator.3 11 марта 2013 09:33
    Что делать: в Европейский Союз не берут, в Таможенный Союз – не хочется…


    Ну да, как всегда хочется, и рыбку съесть, и на .... сесть ! lol
    predator.3
  9. Krilion 11 марта 2013 09:33
    Что делать: в Европейский Союз не берут, в Таможенный Союз – не хочется…


    при такой позиции остаётся одно: завернуться в простынь и ползти на кладбище...

    "Украине уже вынесен смертный приговор" http://www.ruska-pravda.com/2008-05-08-14-25-53/39-st-alternativa/20239--skvorts

    ov.html
    1. biglow 11 марта 2013 17:10
      Krilion,
      украина из стран снг наверно развалиться первой,будим надеется что развод будет мирным
      biglow
  10. VadimSt 11 марта 2013 09:33
    Судя по последней встрече с Путиным, Виктор Федорович, еще сам не решил, что означает загадка - "Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не зная что".
    Но, долго на двух стульях, Украине видимо не усидеть. Европийцы-кровопийцы требуют "западных реформ", обещают по возможности далекое и "светлое будущее", ну и собственно политических измененийвинений, за "невинно пролитую кровь оппозиции". Россия же, не желает смотреть на выпендривание Украины с "незалежностью" - по отношению к себе, при фактической готовности Украины, поступится ее, в угоду Западу.
    1. Симон 11 марта 2013 11:48
      Украинская незалежность, это блеф, все равно она будет зависеть от кого-нибудь. what recourse
      1. негоро 11 марта 2013 18:17
        Да и ЕС её незалежность не во что не упёрлась.
        негоро
  11. polly 11 марта 2013 09:36
    Мне по статусу далеко с Януковичем общаться,поэтому общаюсь с простыми украинцами.Вот что мне сказали хлопцы,Виталий и Андрей,которые у дочери в доме фильтр устанавливали: "Была одна страна, и были мы все родными,а теперь нас гастарбайтерами называют,обидно! У нас многие знакомые на работу в Европу поуезжали и где они сейчас? Все в России...Народ за объединение с Россией,это только правители наши воду мутят!" Так что выводы Паскуаля можно просто опустить...
    1. Val_Y 11 марта 2013 12:44
      Да его и самого тоже было бы недурственно... laughing
    2. itkul 11 марта 2013 18:49
      Цитата: polly
      .Вот что мне сказали хлопцы,Виталий и Андрей,которые у дочери в доме фильтр устанавливали: "Была одна страна, и были мы все родными,а теперь нас гастарбайтерами называют,обидно! У нас многие знакомые на работу в Европу поуезжали и где они сейчас? Все в России...Народ за объединение с Россией,это только правители наши воду мутят!"


      Не обманывайте себя,я тоже работал с украинцами.Да они будут вам говорить ,что они за союз с Россией и прочее,пока не пересекут границу.Для себя они уже давно всё решили,и это решение получить европейские паспорта и работать в Европе
      itkul
  12. avt 11 марта 2013 09:37
    Цитата: VadimSt
    Судя по последней встрече с Путиным, Виктор Федорович, еще сам не решил, что означает загадка - "Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не зная что".

    Да не ,похоже просто ссыт принять любое решение ,Кучма дубль второй .Понятно было еще до майдана .
    avt
  13. treskoed 11 марта 2013 09:47
    Не исключаю, что политика Украины строится не из интересов страны, а личных интересов определенных фигур...
    1. Александр романов 11 марта 2013 10:17
      Цитата: treskoed
      Не исключаю, что политика Украины строится не из интересов страны, а личных интересов определенных фигур...

      Там так с 91 года строится и по другому не станет.
    2. djon3volta 11 марта 2013 11:50
      Цитата: treskoed
      политика Украины строится не из интересов страны, а личных интересов определенных фигур...

      заметь,Беларусь получает нефть и газ(и мнго чего ещё) по низкой цене,и для населения это обходится не дорого.Украина получает газ(может и нефть)по рыночной цене,без всяких скидок,населению украины это обходится дорого.вопрос - кто заботится о своём население лучше,Лукашенко или Янукович?ну хотя бы в этих аспектах.конечно Лукашенко!если бы Украина вступила бы в ТС то и простые жители почувствовали на своих кошельках что выгодно с Россией дружить даже экономически.
      djon3volta
      1. Skavron 11 марта 2013 13:28
        Цитата: djon3volta
        ,населению украины это обходится дорого

        дешевле чем российскому
        Skavron
        1. djon3volta 11 марта 2013 13:44
          Цитата: Skavron
          дешевле чем российскому

          ну в Беларусии ещё дешевле,и что?в беларусию из России нефть идёт вообще по 60$ за барель,поэтому там бензин дешевле.НО!есть опять всякие НО!соотношения зарплат Россия/Украина/Беларусия,покупательская способность,климат и ного чего ещё.вот в Венесуэле и ОАЭ бензин копейки стоит,а зарплаты в этих странах средние ты наверно представляешь,да?тут много разных факторов.у Каддафи тоже бензин копейки стоил,42 года это всем жителям нравилось,а потом вдруг разонравилось..
          или взять цену на бензин в России,ну пусть допустим 30 руб/1 литр.,ну так с этих 30 руб в бюджет страны идёт не 1 рубль,а несколько(незнаю сколько),а если бы бензин стоил 10 руб,тогда что?в бюджет вообще бы копейки попадали,а если в бюджете нет денег,то бюджетники будут нищими,пенсионеры и тд,они же с бюджета получают деньги,а не с луны!
          djon3volta
          1. ultra 11 марта 2013 23:42
            Структура цены на бензин включает 12 параметров, причем более половины стоимости - это налоги. Их всего четыре: налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) составляет 8,11% стоимости бензина, налог на прибыль - около 10%, НДС - 15,25% и самая объемная налоговая составляющая - акциз, на который приходится 17,64%. Еще около 30% - это прибыль производителей и продавцов топлива, а производственные и транспортные затраты в цене бензина составляют менее 20%. Примечательно, что доля цены сырой нефти в стоимости бензина всего лишь 3,68%. hi
    3. НАПОЛЕОН 11 марта 2013 17:58
      а у нас наверное подругому наивный ты наш. tongue
      НАПОЛЕОН
  14. Jurkovs 11 марта 2013 09:52
    Ситуация Буриданова осла не может продолжаться бесконечно. Население Украины должны наконец осознать следующую максиму: на одной геополитической территории невозможно сформулировать две геополитические идеи. Об украинской элите не говорю, это временщики, жаждущие ухватить кусок побольше и свалить. У этой элиты нет ни идей ни идеалов.
  15. JonnyT 11 марта 2013 09:54
    Если Украина не вступит в Таможенный союз, ее ждет развал.....Евросоюз никогда не будет инвестировать средства в Украинскую экономику, в развитие....наоборот Украина нужна европе как льготный рынок сбыта, и дешевый сырьевой придаток, инструмент давления на Россию, общая европейская свалка!!!!!!!! В случае вступления Украины в евросоюз промышленности, науке, армии будет "3,14здец" и Янукавич это прекрасно понимает, но слишком тяжела ноша обязательств предшественников, да и полит система "ущербна" с таким "балластом" очень тудно плыть на встречу Таможенному союзу
    1. El13 11 марта 2013 14:34
      Цитата: JonnyT
      с таким "балластом" очень тудно плыть на встречу Таможенному союзу

      Да ему и плыть то не надо, надо одно слово сказать и ТС сам приплывёт к нему... ссыт, гад.
      1. негоро 11 марта 2013 18:24
        Если взглянуть на проделанную президентом украины работу, складывается ощущение что Янукович получает зарплату в ЕС,а если это так ,то все его действия логичны.Не понятно только, на фиг было к Путину приезжать,сказал бы просто:"Ну не шмогла ну што теперь делать!"
        негоро
  16. Selevc 11 марта 2013 10:04
    Если Украина когда-нибудь вступит в ЕС - ей гарантирован как минимум Чехословацкий сценарий разделения страны - это мягкий вариант и Югославский сценарий как жесткий вариант !!! Поэтому Украина скорее всего будет разделена на несколько мелких государств - которыми можно легко управлять !!! Тем более что предпосылки к этому есть !!!

    Никому из сильных стран ЕС не нужен даже потенциальный Восточный Конкурент !!!

    Им нужна территория и плодородная земля - да !!!
    Им нужны украинские недра - да !!!
    Им нужны 45 миллионов рабов - да !!!
    Им нужно добить остатки советской промышленности - да !!!

    Вот собственно все что им нужно !!! Но естественно им нафик не нужны проблемы украинцев :)))
    1. GeorGS 11 марта 2013 11:04
      Цитата: Selevc
      Если Украина когда-нибудь вступит в ЕС - ей гарантирован как минимум Чехословацкий сценарий разделения страны - это мягкий вариант и Югославский сценарий как жесткий вариант !!! Поэтому Украина скорее всего будет разделена на несколько мелких государств - которыми можно легко управлять !!! Тем более что предпосылки к этому есть !!!

      Никому из сильных стран ЕС не нужен даже потенциальный Восточный Конкурент !!!

      Им нужна территория и плодородная земля - да !!!
      Им нужны украинские недра - да !!!
      Им нужны 45 миллионов рабов - да !!!
      Им нужно добить остатки советской промышленности - да !!!

      Вот собственно все что им нужно !!! Но естественно им нафик не нужны проблемы украинцев :)))


      Ну, в общем-то, это очевидные вещи, давно понятные каждому мало-мальски грамотному человеку.
      GeorGS
    2. Симон 11 марта 2013 11:50
      Вот и кончится тогда Украинская незалежность. laughing
    3. knn54 11 марта 2013 12:19
      Андрей.Добавьте к этому свалку для всяких токсинов и лагеря для беженцев.
      В любом цивилизованном государстве политика определяет экономику,а у нас наоборот.Более 75% депутатов-олигархи для которых выборы лишь повод для передербана. А на народ наплевать.
      Наши власть имущие напоминают озабоченного, 23 летнего переростка,добивающегося благосклонности от старушки Европы и сидящего на "игле" МВФ...
  17. avt 11 марта 2013 10:14
    Цитата: Selevc
    Им нужно добить остатки советской промышленности - да !!!

    Вот с этим вы погорячились ,если и нужно то только добить да так что бы памяти не осталось .
    avt
  18. Стрежевчанин 11 марта 2013 10:16
    Следовательно, блокируя выгодную для Украины во всех отношениях интеграцию в ТС, правые силы отстаивают в нашей стране отнюдь не национальные интересы, а заокеанские, точнее - воротил мирового капитала, пытающихся сохранить политико-экономическую гегемонию США на планете. Причем, сохранить в условиях, когда официальный Вашингтон, отягощенный стремительно обостряющимися внутренними социально-экономическими проблемами, уже физически не в состоянии навязывать человечеству свою волю. И когда в самих Штатах появляются влиятельные политические фигуры, призывающие отказаться от попыток использовать Америку в роли планетарного жандарма.
    В ближайшее время Компартия начнет сбор подписей, необходимых для объявления Всеукраинского референдума о том, в какие объединения необходимо интегрироваться нашей стране - в евроатлантические или евразийские.
    Журналисты напомнили, что при Ющенко КПУ уже собирала необходимое по Конституции количество подписей для проведения референдума относительно членства в НАТО. Однако тогдашний "отец нации", грубо нарушая Основной Закон государства, проигнорировал волю народа.
    1. Капитан Врунгель 11 марта 2013 11:20
      О каком референдуме может идти речь, когда вся вертикаль власти в руках бандюковичей. Не важно, как проголосуют, важно, кто считать будет.. Почему Янукович раскорячился между ЭС и ТС. Это раскорячилась партия регионов. У одних шкурные интересы на востоке, у других на западе. Лично у Януковича один интерес. Сохранить золотую клетку в Ново Петривцах (Межигорье) и захватить власть на второй срок в 2015 году. А клетка золотая в прямом смысле. Второй внутренний многокилометровый забор из ажурного позолоченного металла. Алчной тяги к роскоши В.Ф. арабские шейхи позавидуют.
      Коммунисты-это не партия, не политпроститушки. Это стопроцентные, четко выраженные патентованные шлюхи борделя по обеспечению властвующих.
      Данная "Свободе" свобода, специально направлена на разжигание противостояния народа и отвлечения внимания от беспредела властвующих бандитов. "Оппозиционер"- "трусливый кролик" Яценюк. побывавший на всех верхушках власти (кроме президентской) доказал на практике, как он может приспосабливаться с выгодой только для себя любимого.
      "Удар" Кличко ? Под вопросом. Бить может они и смогут, но реанимировать Нет.
      Вывод. Ни Хмельницких, ни Скоропадских, ни Сусаниных на Украине нет. Одни Мазепы собрались. Одна надежда. на князя Владимира.
      Капитан Врунгель
      1. GP 11 марта 2013 12:33
        Капитан Врунгель
        Пановщина, прикрытая фиговым листком бандеровщины и свидомизма (эрзац зрелищ для народа) в купе с "евроимитацией", житием-бытием с помыслами как войдем так усе и буде (эрзац хлеба). Технически нужные слагаемые на месте.
        Тут либо оголодают, либо зрелища осточертеют, других побудительных причин к изменению не вижу.
        GP
      2. Чёный 11 марта 2013 15:16
        Цитата: Капитан Врунгель
        Коммунисты-это не партия, не политпроститушки. Это стопроцентные, четко выраженные патентованные шлюхи борделя по обеспечению властвующих.

        Вот это - любо!!!!! Причем -замечу- национальность не имеет значения. У власти- все опахабят, доведут до маразма и сольют страну кому не попадя, в оппозиции- проститутствующая масса.

        "Удар" Кличко ? Под вопросом. Бить может они и смогут, но реанимировать Нет.
        Вывод. Ни Хмельницких, ни Скоропадских, ни Сусаниных на Украине нет. Одни Мазепы собрались. Одна надежда. на князя Владимира.


        И Украина не одинока в том. Повезло Казахстану да Белоруссии- какие, никакие(при всех минусах и недостатках)- но ГОСУДАРСТВЕННИКИ!!!
        Россия, Украина, Молдавия, средняя азия- ворье!, клоуны!, предатели! И "Сусаниных" полно, только не врагов водят, но собственный народ.

      3. revnagan 11 марта 2013 16:25
        Цитата: Капитан Врунгель
        Коммунисты-это не партия, не политпроститушки. Это стопроцентные, четко выраженные патентованные шлюхи борделя по обеспечению властвующих.

        В принципе,согласен.Но поддерживать буду только их.Точнее, их идеологию и славное прошлое.Ну просто больше некого.
        1. Капитан Врунгель 11 марта 2013 17:27
          Поддерживать кого? Симоненко? Этого иуду коммунистических принципов. Этого современного попа Гапона ,медовыми речами приятными толпе, заталкивать народ под региональный пресс.? Этого хамелеона? Цинизм, лицемерие (призывы голосовать за Пахло) из него фонтанируют. Вот такого "коммуняку" на гиляку, я , как рожденный и выросший в СССР, поддержал бы без всяких сомнений. Это обуржуазившее нагребшее под себя, все, что гребется, в состоянии поднять только рюмку или женскую сиську, пустобрех прожигатель жизни , цитатобрехатель живущий за счет оболванивания масс приятными и актуальными для них лозунгами. Нет у них не идеологии и никакого отношения они к славному прошлому не имеют. Проходимцы. однако.
          Капитан Врунгель
          1. revnagan 11 марта 2013 22:55
            Цитата: Капитан Врунгель
            Поддерживать кого? Симоненко? Этого иуду коммунистических принципов.

            Да не Симона.ИДЕЮ.Коммунистическую идею о справедливости.Больше некого.Ведь не "Сволоту" же с её программой,практически сворованной у коммунистов.А там,глядишь,коммунисты придут к власти, и Симоненко получит своё,как Троцкий.Но кроме компартии ни одна политсила не в состоянии что то создавать,строить в государстве.
  19. Александр романов 11 марта 2013 10:18
    Да и где все те,кто на маидане орал-хай юлия тимошенко,хаи виктор ющенко,что не орете? НАТО,ЕС Европа wassat
    1. VadimSt 11 марта 2013 11:01
      Дармовых денег (от лукавого) на массовку нет!
  20. Наталия 11 марта 2013 10:32
    "Во-вторых, недовольство европейских представителей связано и с нарушениями на парламентских выборах"

    Вот это меня бесит больше всего, везде они (Евросоюз и т.п.) суют свой нос где не попадя... Какая вам хрен разница, ну прошли выборы и прошли, вы лучше за своей экономикой следите.....

    "если за данный период времени никаких шагов предпринято не будет, возможности для расширения связей между Украиной и Евросоюзом могут быть утрачены даже не надолго, а навсегда."

    Не смешите меня если какой нибудь Ющенко (КЛЕРОСИЛ) опять придет к власти, все снова будет возможно.....опять начнутся игры в демократию, как всегда (не дай Бог конечно) .....
    Наталия
    1. Александр романов 11 марта 2013 11:15
      Цитата: Наталия
      начнутся игры в демократию, как всегда (не дай Бог конечно) .....

      Наташа,там и сейчас идут игры в демократию.Скоро в продаже -новое комедийное шоу: Верховная рада 2013 laughing
      Демократия-это,хаос,отсутствие работы,козни -танцуйте от этого мадам wink
      1. Наталия 11 марта 2013 11:37
        [quote]Поэтому вполне очевидно, что даже поле вступления Украины в ЕС украинские товары не смогут составить конкуренцию на мировом рынке, даже более того, неготовность украинского производителя к условиям жесткой международной конкуренции наоборот может привести к полной потере конкурентоспособности определенных отраслей.[quote]

        А вот это как раз совершенно справедливо замечено, взять тоже сельское хозяйство....в Европе оно на порядок, на два порядка выше чем на Украине развито ...... в этой связи это действительно может привести украинскую экономику в состояние несостоятельности......
        Хотя что то мне подсказывает, что Украину завтра не возьмут в ЕС.....ды и после завтра тоже не возьмут....есть ряд стран которые стоят туда в очередь уже как несколько лет и до сих пор ждут своей очереди (это не смотря на то что они проамериканские до могза и костей) .....ну пальцем показывать не будем, все мы их знаем.
        Наталия
      2. Ботановед 11 марта 2013 15:35
        Демократия-это,хаос,отсутствие работы,козни

        Вообще то демократия - это власть народа. Просто все и на западе, и на востоке об этом забыли, и придумали специальную либералистическую демократию (власть любого). А мы пытаемся, как не особо одаренные, жить по этим идиотским правилам, хотя пора уже либерастам на пароход - и в Арктику, знакомиться с белыми медведями.
        1. GP 11 марта 2013 16:13
          Цитата: Ботановед
          Вообще то демократия - это власть народа.

          При буквальном прочтении. Да. Возникло во времена рабовладельческого строя ни разу ему не противореча. Тогда: избранные (горожане) - народ, остальные (рабы) - его как бы и не существует, прав мизер. Сейчас: тоже самое, сместились акценты. Осталось определиться где начинается народ (подозреваю где-то на уровне мифического среднего класса). Поэтому никто ничего не забыл и "выдуманная либералистическая демократия" имеет своих сторонников.
          GP
    2. lewerlin53rus 11 марта 2013 11:54
      Цитата: Наталия
      везде они (Евросоюз и т.п.) суют свой нос где не попадя...

      Не везде. В США они поэтому носу крепко получили, когда им отказали в доступе на избирательные участки.Но промолчали , как хозяйский пес, получивший по морде от хозяина за то, что сунулся куда не положено и спешно забравшийся в свою будку.
      1. Наталия 11 марта 2013 12:24
        Цитата: lewerlin53rus
        Не везде. В США они поэтому носу крепко получили, когда им отказали в доступе на избирательные участки.Но промолчали , как хозяйский пес, получивший по морде от хозяина за то, что сунулся куда не положено и спешно забравшийся в свою будку.

        Ну я имела ввиду Евросоюз и т.п.
        под т.п. - я подразумевала амеров
        Но вообще вы совершенно справедливо заметили тот факт что да, наблюдателей то....в оплот демократии то..... не пустили и это конечно ЛОЛ lol ))) Как же так, а права и свободы блин )))
        Наталия
        1. Ботановед 11 марта 2013 15:37
          Как же так, а права и свободы блин

          А вы не путайте право хозяина бить в носопырку всякому быдлу, а никак не наоборот belay
  21. lewerlin53rus 11 марта 2013 11:49
    Янукович довыпендривается до того, что поезд ТС уйдет . И тогда поставки из дружественной Грузии одной известной минералки не помогут.
  22. Prosto Vovochka 11 марта 2013 11:54
    Ваш Вовочка потихоньку взялся за НКО и хотя-бы закон придумал об иностранных агентах. России даже не снилось такое количество НКО которое есть на территории Украины. И все они рассказывают день и ночь во всех печатных и электронных СМдезИ как плохо - ТС и как здорово ЕС. Не упоминаем "бацьку" в суе. Скажем о Вовочке. Хороший он или плохой , но он хотя-бы приблизительно - государственник. В Украине такого за все годы "нэзалежности" не просматривалось не только на "верху" но даже в самом мелком районе. Главная национальная идея на сегодня в Украине, это - "поцарюваты два строки , нацарювать баксив сто и втэкты". И это государственная политика всего гос аппарата Украины.
    Prosto Vovochka
    1. Чёный 11 марта 2013 15:27
      Цитата: Prosto Vovochka
      Скажем о Вовочке. Хороший он или плохой , но он хотя-бы приблизительно - государственник.


      Ну вы еще в самом начале пути. Расстреляйте парламент из пушек, повоюйте с восставшим Крымом(лет 5-10), дойдите до края, может и Янукович под Новый год скажет сакральное: "Я устал....я ухожу!" и придет мессия.....
      1. Наталия 11 марта 2013 15:59
        Цитата: Чёный
        Ну вы еще в самом начале пути. Расстреляйте парламент из пушек, повоюйте с восставшим Крымом(лет 5-10), дойдите до края, может и Янукович под Новый год скажет сакральное: "Я устал....я ухожу!" и придет мессия.....

        Точнее и не скажешь good +
        Наталия
  23. Опер 11 марта 2013 12:14
    Вариант Чехии... Ну да!!! Помнится в начале 90-х повсюду на Украине говорили - мы будем вторая Франция! Иль кто то позабыл? Или и впрямь французами стали? Латвийский вариант, вот что ждет Украину в ЕС. Промышленности нет, вообще никакого производства нет, безработица страшная, одна сфера услуг и торговля с рук (прошу прощения за каламбур), а еще различные шоу и фестивали в Юрмале за российские деньги и ... почти уже легальные секстуры западных благодетелей. Вот это СВОБОДА! Ну вообще то не все так плохо, ездят подзаработать свободные латыши в Англию и Ирландию, правда кем и как это уже не важно и то что местных эти поездки достали и всякие там казусы случаются не важно тоже, свобода ведь(кому повезло живут на *социале*)! А еще свободолюбивые латыши ездят подзаработать куда бы вы думали? Никогда не догадаетесь - в Красноярский край, куда их таких же свободолюбивых предков борцов с советскими оккупантами в свое время ссылали. Вот и остались связи - пригодились в свободное демократическое время! Ну и еще марши ветеранов СС! А кто их и почему должен запрещать в свободной стране?! Вы что посягаете на святая святых демократического общества или страшно сказать на либеральные блин ценности?!?!?! Это безусловно будет очень близко некоторым украинским СВОБОДАным от всего братьям по разуму. Так что конечно в ЕС, а ТС пусть даст дешевый газ и быстро! И пусть Путин лично принесет извинения, потому что из за его имперской политики устали на двух стульях сидеть - седалища не хватает!
    1. lewerlin53rus 11 марта 2013 12:33
      Цитата: Опер
      Ну да!!! Помнится в начале 90-х повсюду на Украине говорили - мы будем вторая Франция! Иль кто то позабыл? Или и впрямь французами стали?

      И станут. Когда усилиями украинских властей украинцам лягушек жрать придется.
    2. Setrac 11 марта 2013 13:10
      Цитата: Опер
      Вариант Чехии... Ну да!!! Помнится в начале 90-х повсюду на Украине говорили - мы будем вторая Франция! Иль кто то позабыл? Или и впрямь французами стали?

      Тут по видимому имелось в виду или раздел по мягкому сценарию, как Чехословакия, или раздел по жесткому сценарию, как Югославию. Есть одно но, в югославию русским десантникам еъать через три границы, а в Украину - через одну. Если бы Украина была бы далеко от России - давно бы раздербанили, боятся Российского вмешательства.
  24. Политехник 11 марта 2013 12:20
    Всё время в статье пишут что большинство украинцев хочет в ЕС, откуда такая инфа? Я не помню чтобы проводили референдум.
    Политехник
    1. biglow 11 марта 2013 17:14
      Политехник,
      имеется в виду жители западной украины,они себя считают истинными украинцами.остальные самозванцы ,враги и прочие,на сайте фильтр слова не пускает laughing
      biglow
  25. Егоза 11 марта 2013 12:21
    Давайте подождем развития событий. А у нас они о-о-очень интересные.
    1. ЕС дал три недели на то, чтобы внести нужные законы, НО
    а) ВР не работает - оппа заблокировала из-за лишения Власенко депутатства- законы не принимаются.
    Результат - ЕС с полным основанием говорит:"Извините, вы не выполнили, так какая ассоциация?" ПР заявляет:"Это все из-за вас, законы не приняты" Оппа теряет электорат на ЗУ, где и хотят попасть в ЕС, ибо безвизовое передвижение там реальная выгода для работающих в "Эуропейских странах"
    2. ВР не работает - возможные решения: а) вводится президентское правление, и тут уже куда ВФЯ повернет, б) новые выборы
    3. Оппа таки наберет жаждущих подзаработать на митингах - результат: а) беспорядки, приводящие к тому что придется использовать ВВ и возможно армию, б) окончательный раскол страны. ИМХО
    1. Skavron 11 марта 2013 13:34
      Третий пункт я бы сказал под сомнением, наберут максимум несколько сотен свободовцев, хватит пару рот омона и 2-3 поливалок.

      А по поводу президентского правления - все к этому и идет. оппа сама себе выроет яму...

      Какой раскол страны??? Что вы все Украину делите?
      Где вы раскол видели? Идиотизм чистой воды...
      Skavron
  26. Luna 11 марта 2013 12:41
    Почему наши политики не торопятся войти в ТС? Дело в том, что украинская политическая элита, будь то власть или оппозиция, не привыкла играть по чётким и ясным правилам. Она не желает придерживаться правил ни Таможенного, ни Европейского союза. Ведь украинские политики привыкли жить в условиях, когда нет никаких правил: им нравится чувствовать себя стопроцентными «хозяевами жизни», не связанными ни законами, ни серьёзными обязательствами. Но если вступление в ЕС Украине заказано, то войти в Таможенный союз наша страна имеет все шансы – отсюда проистекает то ожесточение, с которым Киев отвергает все российские интеграционные проекты.

    Есть ещё один важный аспект. Дело в том, что каждый человек привык определять намерения другого человека, прокручивая в голове свои возможные действия в сходной ситуации. Так, Виктор Янукович, скорее всего, уверен, что на месте Владимира Путина он стремился бы ободрать украинского президента как липку. И то, что российским лидером могут двигать государственные интересы, ему банально не приходит в голову. Увы, психология не та. (политолог Ростислав Ищенко)
    Luna
    1. Skavron 11 марта 2013 13:36
      политолог мог бы и подумать, что возможно и обдирут...ну не в прямом смысле Вова Витю ограбит, а в госсударственном.
      Skavron
      1. Хороший человек 11 марта 2013 13:58
        Цитата: Skavron
        т...ну не в прямом смысле Вова Витю ограбит, а в госсударственном.

        Ну да, как газовый контракт с Газпромом в 2009...
        Хороший человек
      2. Luna 11 марта 2013 14:49
        А еще есть что грабить на государственном уровне?
        Тогда Александр Янукович идет туда.... wink
        Luna
  27. Черкасу 11 марта 2013 13:30
    Основная проблема Украины вовсе не куда идти, а часть населения, которая культурно отстаёт от остальной Украины. А куда идти у большинства людей нету сомнений - в ЕС. Скоро эту власть скинут, если Янукович и дальше будет торговаться с россиянами и не выполнять реформы на пути вступления в ЕС.
    Черкасу
    1. жжжук 11 марта 2013 13:55
      Если мы одна семья то европе украина нужна чтоб россии не досталась, если судить по принципу что в евросоюзе все сытые и там рай то это как посмотреть,
      если принимают законы о м+м=психические растройства , а че дальше может зоофилов уравнять в правах да полный бред, походу политики в европе юмористы с тяжело идущими последствиями wassat
      жжжук
    2. Егоза 11 марта 2013 14:12
      Цитата: Черкасу
      большинства людей нету сомнений - в ЕС.

      В ЕС??? У Европу? вы не ошиблись буковками в сокращении?
      1. Skavron 11 марта 2013 14:34
        Егоза, я скажу больше...половине населения Украины - вообще по барабану ЕС или ТС...им главное что бы работа была, ЗП на уровне и социальные гарантии...а где это будет им все равно. Так что вы зря копья ломаете...ездил...спрашивал.
        Skavron
        1. Luna 11 марта 2013 14:52
          Ну не могли же они отупеть настолько, чтобы не видеть, что рабочие места усыхают в том числе и из-за разрыва связей с Россией.
          Если бы Вы написали, что все обеспечены работой с ЗП на уровне, соц.гарантий РЕАЛЬНЫХ по гланды, тогда ДА, можно и не задумываться ни о ЕС, ни о ТС. Правда это не под силу было даже немцам.
          Luna
    3. Дон 11 марта 2013 15:34
      Цитата: Черкасу
      Основная проблема Украины вовсе не куда идти, а часть населения, которая культурно отстаёт от остальной Украины.

      Это интересно какая часть населения?
      Цитата: Черкасу
      А куда идти у большинства людей нету сомнений - в ЕС.

      Да вы что. Вы лично референдум на Украине провели? Очень сомневаюсь.
      1. knn54 11 марта 2013 16:10
        Референдумы/выборы по нашенски...
    4. Шип 11 марта 2013 16:33
      По моему у ЕС своих гемороев куча laughing
      1. негоро 11 марта 2013 18:40
        Был летом в Одессе,на вопрос о политике товарищ сказал:"один хрен,только не мешайте Одессе торговать"
        негоро
  28. morpex 11 марта 2013 14:53
    Лед тронулся господа присяжные заседатели! Лед тронулся!
    В ближайшее время Киев и Москва могут договориться о создании двустороннего совместного предприятия, которому будет сдана в аренду отечественная газотранспортная система.

    Как сообщает УНИАН со ссылкой на источники, президент Украины Виктор Янукович и президент России Владимир Путин «фактически договорились о создании двустороннего СП по управлению украинской ГТС».

    Причем, со стороны России в СП будет участвовать именно «Газпром», а не какая-то его дочерняя компания. Россия категорически против трехстороннего варианта при участии ЕС, поскольку ей не подходят условия третьего энергопакета.

    При этом, сообщается, что для решения вопроса за основу будет взята схема, которую президенты могли бы окончательно согласовать еще 18 декабря 2012 года в ходе встречи, которая так и не состоялась.

    Суть ее заключается в том, что в ответ на согласие создать двустороннее СП, которому ГТС передается в аренду, Украина получает существенное снижение цены на газ.

    Утверждается, что на сегодня, все спорные моменты в переговорах по ГТС сняты. Размер новой цены газа при решении вопроса об аренде на сегодня остается прежним — 260 долларов.

    В ближайшее время, переговорный процесс по теме создания СП активизируется. Также, по информации агентства, Киев и Москва на сегодня окончательно и четко разделили «газовые» вопросы и вопросы экономического сотрудничества в других сферах, в частности, тему отношений «Украина-Таможенный союз»

    И еще в тему
    Поскольку официальной информации о переговорах президентов Украины и России до сих пор нет, то можно выдвинуть версию, что Путин дал Януковичу определенное время для внутренней подготовки Украины к вступлению в Таможенный союз.Можно предположить, что Янукович пообещал Путину, что на этом собрании Украина заявит о своем вступлении в Таможенный союз. Но для этого он должен внутри Украины сделать зачистку, уничтожить Верховную Раду, как законодательную ветвь власти. И к этому, похоже, уже приступил, и суд о лишении депутатского мандата Власенко — тому подтверждение.
    1. El13 11 марта 2013 15:06
      Цитата: morpex
      В ближайшее время, переговорный процесс по теме создания СП активизируется. Также, по информации агентства, Киев и Москва на сегодня окончательно и четко разделили «газовые» вопросы и вопросы экономического сотрудничества в других сферах, в частности, тему отношений «Украина-Таможенный союз»

      Активизировать - не значит жениться, тем более, что Южный Поток уже запустили в строительство.
      Это уже проходили, года два назад Януковичу уже обещали переговоры по снижению цены на газ, обещание своё выполнили, переговоры прошли... так что, ПМСМ, ТС и только ТС - ключ к решению всех вопросов.
      1. morpex 11 марта 2013 19:56
        Цитата: El13
        Активизировать - не значит жениться, тем более, что Южный Поток уже запустили в строительство.Это уже проходили, года два назад Януковичу уже обещали переговоры по снижению цены на газ, обещание своё выполнили, переговоры прошли... так что, ПМСМ, ТС и только ТС - ключ к решению всех вопросов.

        Уважаемый !Попробуйте вспомнить, что было в прошлом году в Украине? Правильно! ВЫБОРЫ! Очки Янеку нужно было набирать.Что предстоит в 2015 году? Правильно! ВЫБОРЫ! Но не парламентские , а ПРЕЗИДЕНТСКИЕ.Рейтинг Януковича сейчас ниже бордюра.И только вступление в ТС и передача трубы Газпрому может хоть как то восстановить его , то бишь рейтинг.А это все нужно сделать до выборов.Второй раз номер с обещаниями не пройдет.
        Насчет потоков , я уже давно говорил.По прошлому году Северный , из-за колебания цены на рынках и частичная потеря монополии на поставку газа в ЕС сработал с убытком.Я не пытаюсь ерничать или как то ущемить этой новостью вас.Вы и сами должны это знать.Южный будет стоить еще дороже.Вы хоть представляете себе , что это за махины?И какие деньги нужны на их обслуживание?Путин умный бизнесмен и отчетливо знает что украинская ГТС-- это золотая жила.А уж если он поставил себе цель заполучить ее, будьте уверенны, она будет его.И насчет ржавой трубы- не верьте.Не просто эксплуатируется , но еще и модернизация идет.В прошлом году у нас в Харьковской обл. меняли старые компрессорные на новые, немецкие.Труба ведь используется на только для прокачки , но и для внутреннего потребления.
        1. ultra 12 марта 2013 00:00
          Цитата: morpex
          .По прошлому году Северный , из-за колебания цены на рынках и частичная потеря монополии на поставку газа в ЕС сработал с убытком.

          В связи с падением спроса на газ в Европе Северный поток был недозагружен в 2012 году,сказался европейский кризис,но по одному году судить рано,ИМХО газа в мире больше не становится,потребление всё равно будет расти и в Европе тоже! hi
          1. morpex 12 марта 2013 16:29
            Цитата: ultra
            ,ИМХО газа в мире больше не становится,

            С этим согласен
            Цитата: ultra
            ,потребление всё равно будет расти и в Европе тоже!

            А тут нет.Скорее всего наоборот.Потребление будет падать., по одной простой причине- альтернативные и энергосберегающие технологии.Мир в условиях кризиса , и Европа в том числе,научился жить по средствам а не в кредит.Так , что вряд ли.Тут хотя бы сохранить нынешние обьемы.
            1. El13 12 марта 2013 18:43
              Не согласен, энергосберегающие технологии стоят денег, поэтому будут внедряться постепенно, ровно так постепенно, на сколько будут расти потребности в энергии, а значит сэкономленные объёмы будут замещаться ростом числа потребителей и не будет этому конца... баланс будет соблюдён плюс-минус отклонения не в счёт, ну а если ещё и Дас Ауто переведут на газ... то фсё... приплыли.
  29. Черкасу 11 марта 2013 14:57
    Не мы уходим из семьи -а вы, русские и белорусы, предали принципы русского государства, поддерживаете политику большевиков, при Петре I предали культуру, при большевиках духовность, сейчас продолжаете верить в сильного лидера, который на поводке у темных лошадок. А что касается Украины, то у нас нету 144% за Януковича, люди понимают, что нас грабят и власть состоит из семьи Януковича и иудеев, которые набивают свой карман, что у нас, что у вас ситуация одинаковая, просто у нас это больше людей понимают и есть надежда.
    Черкасу
    1. El13 11 марта 2013 15:09
      Цитата: Черкасу
      ... и есть надежда.

      У нас кроме надежды уже кое-что и в миске есть...
    2. Политехник 11 марта 2013 15:24
      Объединение для Вас это уход из семьи? Или вы хотите создать Украину от Галиции до Чукотки?)))
      Политехник
      1. perepilka 11 марта 2013 19:41
        А давайте создадим Галицию на Чукотке, там места хватит. И чукчи, ребята приветливые, казачков, вон до последнего патрона привечали, когда те их именем нашего царя присоединять к империи шли. laughing
        1. Егоза 11 марта 2013 23:06
          Цитата: perepilka
          А давайте создадим Галицию на Чукотке, там места хватит.

          Не надо Чукотку засорять. Да и перевоз дорог. Просто отдать Польше. Тем более, что половина галичан там работает в прислугах. Они ж хотят без виз туда ездить? ПОЖАЛУЙСТА!
    3. Чёный 11 марта 2013 15:30
      Цитата: Черкасу
      Не мы уходим из семьи -а вы, русские и белорусы, предали принципы русского государства

      Не понял- а кто это---ВЫ? казахи? belay по флагу- так.

      люди понимают, что нас грабят и власть состоит из семьи Януковича и иудеев,

      А если Вы всеж из незалежной. Ситуация у нас с вами (слава Богу) не одинаковая, лет 10 назад- да. теперь как то всеж(тьфу-тьфу-тьфу) не то. И я не злорадствую, поверьте, все таки вы - братский народ.
      Евреи всегда поминаются, когда хочется кого то побить, да руки коротки.
      А по- поводу надежды....ну как ей не быть...не вступите в союз....и будете ей жить еще долго.
    4. Дон 11 марта 2013 15:33
      Цитата: Черкасу
      сейчас продолжаете верить в сильного лидера, который на поводке у темных лошадок.

      Болтать каждый может, а где доказательства ваши?
      Цитата: Черкасу
      люди понимают, что нас грабят и власть состоит из семьи Януковича и иудеев,

      Понеслась ахинея. Уже и евреи виноваты, завтра еще кого нибудь обвиним.
      1. Skavron 11 марта 2013 15:45
        Цитата: Дон
        Цитата: Черкасулюди понимают, что нас грабят и власть состоит из семьи Януковича и иудеев,Понеслась ахинея. Уже и евреи виноваты, завтра еще кого нибудь обвиним.

        Открыл Форбс...вынужден констатировать - интернационал. Хотя в России евреев - олигархов поболее будет.
        Skavron
        1. Дон 12 марта 2013 16:44
          Цитата: Skavron
          Открыл Форбс...вынужден констатировать - интернационал. Хотя в России евреев - олигархов поболее будет.

          По Украине. Ахметов татарин, Коломойский и Пинчук евреи. Фирташ, Тарута. Бойко, Мартынов, Ярославский, Жеваго вряд ли к интернационалу отнести можно. В РФ то же самое. Из первой двадцатки 3 максимум 4 еврея, один узбек, один дагестанец.
    5. Luna 11 марта 2013 15:59
      вы, русские и белорусы, предали принципы русского государства, поддерживаете политику большевиков, при Петре I предали культуру, при большевиках духовность, сейчас продолжаете верить в сильного лидера, который на поводке у темных лошадок.

      Ой, чья бы корова мычала:

      «После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза, - подчеркнул Н. Назарбаев. - За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии».
      Luna
      1. Marek Rozny 12 марта 2013 19:21
        Луна,
        1) Черкасу - явно не казах, а славянин. И вероятнее всего, не отождествляющий себя с Казахстаном.
        2) Касательно фразы Назарбаева: во-первых, фраза выдернута из контекста, Назарбаев всегда напоминает и о трагедиях, и о достижениях прошлого, призывая помнить все, но не зацикливаться на этом и излишне не политизировать. Во-вторых, в чем тут неправ Назарбаев? Вы, видимо, совершенно незнакомы с историей Казахстана во время царской империи и начального периода советской власти. Ханы казахов присягнули России, но потом Россия через какое-то время решила ликвидировать ханскую власть, из-за чего и начал бучу последний казахский хан Кенесары. О том, что царская Россия вела именно колониальную политику писали как дореволюционные, так и советские источники по Казахстану открытым текстом. Вхождение в состав СССР произошел фактически насильственно - казахи хотели союза с русскими и другими народами, но не с большевиками (см. Алаш-Орда). 20-30 годы сократили численность казахов практически на 2/3 путем двух крупных голодоморов и репрессий. Цифры особо не скрывались и в советское время. К 1991 году в КазССР фактически не было возможности получить высшее образование на родном языке. Даже школьное образование на казахском получить было затруднительно. Про массовое искоренение национального культурного наследия - даже говорить не хочется. Казахи до сих пор самая обрусевшая нация в СНГ, хоть свой менталитет драчливый и легендарную мясную "диету" сохранили, и то хорошо.
        Marek Rozny
  30. knn54 11 марта 2013 15:02
    Сидеть в Донецке/Киеве хорошо,в Европе-лучше,а в..."солнечном Магадане"-совсем плохо.
    1. негоро 11 марта 2013 18:45
      Был в Магадане и друзья там жили,и были сыты и при деньгах,и не жаловались.Правда давно это было.
      негоро
  31. slavik_gross 11 марта 2013 15:05
    ещё такими темпами Европа станеи на 70-80% арабы и африканцы а остальная пид.. и лиз.. и куда спрашивается идём братья славяни?
  32. севастополец 11 марта 2013 15:37
    Украина фактически разделена на 2 части - юго-восток страны и запад, с противоположными героями, разными ценностями, укладом жизни и т.п. Украинские политики этим умело пользуются. На Украине уже черт знает сколько лет люди голосуют против кого-то, а не за.

    Юго-восток - пробив бандеровцев, запад и Киев - против донецких и коммунистов. А тем временем, уровень жизни ниже чем в Алжире, зарплата в 300 баксов в месяц считается нормой, 400 баксов, нормой ДАЖЕ в Киеве.

    Коррупция перестала интересовать даже СМИ, неактуальная тема, все давно с этим смирились, парламент окончательно превратился в цирк. Я не вижу каких-то перспектив у этого государства, и вообще, не вижу смысла в его существовании в нынешнем виде и нынешних границах.

    П.С. О чем говорить, если в этом "государстве" нет и не было ни одного предприятия, которое платило бы ВСЕ налоги, нет ни одной госструктуры, которая бы не работала НЕ ради взяток.
    1. Skavron 11 марта 2013 16:05
      Цитата: севастополец
      которое платило бы ВСЕ налоги

      я плачу

      Цитата: севастополец
      не вижу каких-то перспектив

      революция
      Цитата: севастополец
      не вижу смысла в его существовании

      не вижу смысла в подобных комментариях, уж не на часть территории замахнулся?
      Цитата: севастополец
      Украина фактически разделена на 2 части - юго-восток страны и запад

      Не верно. Приезжай посмотри
      Skavron
      1. севастополец 11 марта 2013 17:51
        1. На счет налогов - сомневаюсь сильно ))
        2. Революция уже была, и что? Обгадилась майданутая революция, а великий пчеловод вообще вошел в историю как самый непопулярный действующий президент в Европе.
        3. Крым так украинским и не стал больше чем за 20 лет "незалэжности", только формально - не более. Я не вижу пользы от Украины, Крыму от нее один вред.
        4. Был и во Львове, часто бываю в Киеве, был в Донецке. Живу в Крыму. Зачем мне куда-то ехать? Может лучше Вам в Крым приехать и посмотреть как здесь относятся люди к этому навязанному нам государству?
        1. Skavron 11 марта 2013 18:10
          Цитата: севастополец
          1. На счет налогов - сомневаюсь сильно ))

          Ну не пдлатежки же мне показывать? ))
          Цитата: севастополец
          Революция уже была, и что?

          Это не революция, революция должна сломать современный уклад. Это кардинальная ломка всех устоявшихся криминально-олигархических моделей поведения современного украинского политикума. Это приход истинно патриотических групп людей к власти. А то что было в 2004 - это не револиция, а обыкновенное замещение одного олигархического клана другим, с президентом - пустышкой, амерским агентом.

          Цитата: севастополец
          Крым так украинским и не стал больше чем за 20 лет "незалэжности", только формально - не более. Я не вижу пользы от Украины, Крыму от нее один вред

          Если не ошибаюсь, Крым - автономия. Принимайте свои законы.

          Цитата: севастополец
          Был и во Львове, часто бываю в Киеве, был в Донецке. Живу в Крыму. Зачем мне куда-то ехать? Может лучше Вам в Крым приехать и посмотреть как здесь относятся люди к этому навязанному нам государству?

          И где вы видите раскол Украины? В фантазиях?
          Skavron
          1. севастополец 11 марта 2013 18:23
            Если вы не видите очевидного, то я Вам вряд ли смогу открыть глаза. Посмотрите, что творится в Раде, для начала. Это не раскол?

            Как раз в ваших фантазиях революция. Наивно слишком, мечтать не вредно конечно ))

            Никто уже не поведется, на Украине патриоты сильны только в интернет-срачах, больше нигде. А денег на второй Майдан уже никто не даст.

            Хотя я не против Революции, она может закончиться расколом страны, чему я только буду рад.

            "Это приход истинно патриотических групп людей к власти." - это вы на бандеровцев намекаете?? или кого? конкретнее разъясните, кто эти люди?
            1. Skavron 11 марта 2013 18:47
              Цитата: севастополец
              Посмотрите, что творится в Раде, для начала. Это не раскол?

              Нет. Обычная драка за власть, людей которым в принципи Украина и не интересна, как госсударство. Им интересны только деньги и власть.
              Цитата: севастополец
              Как раз в ваших фантазиях революция. Наивно слишком

              Все великие дела начинались с фантастической идеи. Лучше быть фантастом, чем нытиком.
              Цитата: севастополец
              Никто уже не поведется, на Украине патриоты сильны только в интернет-срачах, больше нигде. А денег на второй Майдан уже никто не даст.

              Внимательно читайте мой комментарий про революцию и не путайте ее с "майданом". В том что вы не патриот, я уже убедился, хотя бы по этой вашей фразе:
              Цитата: севастополец
              может закончиться расколом страны, чему я только буду рад.

              Раскол страны приведет к гражданской войне. Вы будете радоваться отсутствию тепла, электричества, питьевой воды, продовольствия, медикаментов?...вы будете радоваться снайперам и придорожным минам?
              Чему вы еще порадуетесь?
              Настоящая революция не нужна для гражданской войны, она нужна для объединения здравомыслящих людей и свержения олигархических групп у власти.
              Цитата: севастополец
              это вы на бандеровцев намекаете?? или кого? конкретнее разъясните, кто эти люди?

              Вы понимаете разницу между националистами и патриотами?
              Кстати, лично вы за кокой вариант для Крыма ратуете? В состве РФ, Украины или независимого ханства?
              Skavron
              1. севастополец 11 марта 2013 18:57
                Крым населен 70% русскими, по-моему ответ очевиден где я его вижу.
                Так все-таки кто эти патриоты, если не бандеровцы? Я ответ так и не получил. И подозреваю потому, что нет таких.

                Есть нацисты, есть прикрывающиеся патриотическими лозунгами исполнители олигархической воли (последователи Юли, на пример). Может боксер? ))) Так он тоже олигархами спонсируется, Фирташем тем же самым. Он конечно может что угодно для лохтората заявлять, но видно по делам, он просто часть проекта по реабилитации Юлиной шайки.

                Сами говорите о свержении, революции, и тут же пугаете войной )) Как-то непоследовательно, и уж простите, просто глупо ))
                1. Skavron 11 марта 2013 22:22
                  Цитата: севастополец
                  Крым населен 70% русскими, по-моему ответ очевиден где я его вижу.

                  Ага, следовательно вы видите Крым - частью России. Я вас правильно понял? Тогда следую такой примитивной логике, можно продолжить и договориться ДО: В Чечне и Дагестане очень мало русских...меньше 10%, следовательно....? Что? Ну и? Так что не аргумент.
                  Цитата: севастополец
                  Так все-таки кто эти патриоты, если не бандеровцы? Я ответ так и не получил. И подозреваю потому, что нет таких.

                  Если вы не понимаете разницы между патриотом и бандеровцем, то либо вы очень необразованный человек, либо просто провокатор.
                  Я патриот и не бандеровец...живу в самом рускоориентированном регионе, к команде тягнибока отношусь очень негативно, всегда выступал за двуязычие в Украине, НО всегда так же буду выступать за территориальную целостность нашей страны. И на словах и на деле. А могу и АК вспомнить, если понадобиться.
                  Цитата: севастополец
                  Сами говорите о свержении, революции, и тут же пугаете войной )) Как-то непоследовательно, и уж простите, просто глупо ))

                  Вы понимаете разницу между революцией, территориальным расколом и гражданской войной??? Если нет, то уж извините, это вы глупец ))
                  Я даже не хочу объяснять столь очевидную разницу между этими процессами и понятиями...
                  Цитата: севастополец
                  Есть нацисты, есть прикрывающиеся патриотическими лозунгами исполнители олигархической воли (последователи Юли, на пример). Может боксер? ))) Так он тоже олигархами спонсируется, Фирташем тем же самым. Он конечно может что угодно для лохтората заявлять, но видно по делам, он просто часть проекта по реабилитации Юлиной шайки.

                  ))))) А вы кроме телеклоунов в раде еще кого-то знаете? Я много знаю умных, деловых, но увы не публичных людей, которые смогли бы осуществлять успешные экономические преобразования...Хотя, зачем я это вам говорю? Вам плевать на свою страну...
                  Skavron
                  1. Егоза 11 марта 2013 23:16
                    Цитата: Skavron
                    Я патриот и не бандеровец...живу в самом рускоориентированном регионе, к команде тягнибока отношусь очень негативно, всегда выступал за двуязычие в Украине, НО всегда так же буду выступать за территориальную целостность нашей страны

                    Отлично! А теперь расскажите как можно утихомирить тех же бандеровцев и "Свободу", которые насаждают везде свой язык, своих героев и свои ценности? Которые сами приезжают в чужой город и начинают рушить памятники Ленину. А вот когда им "ответили" отбив нос на памятнике Бандере - подняли хай до небес!
                    Которые без спроса жителей города переименовали в Киеве улицы, например, ул. Щорса в ул. Коновальца? ул. Героев Арсенала в ул. Мазепы?
                    Вы выступаете за двуязычие - Я Вас поддерживаю! И как это осуществить? Галичина с Фарион это допустят?
                    Если дело дойдет до решительных действий - то ЗУ сама захочет отделиться, или как минимум заявит о федерализации. И это будет лучший выход для страны. ИМХО
                    1. Skavron 12 марта 2013 01:08
                      Цитата: Егоза
                      А теперь расскажите как можно утихомирить тех же бандеровцев и "Свободу"

                      Это самое меньшее что может сейчас волновать. Врочем сделать нормальному пррезиденту это не сложно. Кто платит, тот и танцует барышню...просто поговорить со спонсорами "за рюмкой чая". Это самое не сложное. Можно конечно и потоньше сыграть. Но не тот уровень этой свободы...

                      Цитата: Егоза
                      то ЗУ сама захочет отделиться, или как минимум заявит о федерализации.

                      Отделится она не захочет. Федерализация? А мы разве не имеем в своем составе автономную республику? Да я вообще-то и не против федерализации...главное что бы налоги по месту оставались.
                      Skavron
                  2. Геккон 12 марта 2013 22:44
                    Цитата: Skavron
                    Ага, следовательно вы видите Крым - частью России. Я вас правильно понял? Тогда следую такой примитивной логике, можно продолжить и договориться ДО: В Чечне и Дагестане очень мало русских...меньше 10%, следовательно....? Что? Ну и? Так что не аргумент.


                    Наивный Вы, у кого дубина побольше тот и заказывает музыку.
              2. biglow 11 марта 2013 19:27
                Skavron,
                Россия многократно раскалывалась и столь же многократно восстанавливалась в своих границах.Вот вам и ответ куда пойдет крым и прочие земли малороссии,новороссии и прочии.И ничего другого быть не может,Это всего лишь вопрос времени.
                Почитайте вашу газету хвилю или их сайт,там на прямую пишут о грядушем развали,все дискусии больше строятся о том когда он может случится и что будет делать власть..вот
                http://hvylya.org/analytics/politics/pochemu-yanukovichu-vyigodno-raspustit-parl
                ament-shema-destabilizatsii.html
                и это уже не просто коментарии недовольных чем либо людей,как мы тут а статью людей с именами и фамилиями ,опубликованная на сайте и прочитанная тысячей человек.Идет целенаправленная подготовка людей к таким событиям.Развал Советского Союза тоже кто помнит через такие статьи готовился ,людям прививали мнение что так будет лучше.
                Времена изменились а методы остались прежние...так что ..но украина в нынешнем виде обречена
                biglow
                1. Skavron 11 марта 2013 22:25
                  Цитата: biglow
                  Почитайте вашу газету хвилю

                  мою газету? мой бизнес не имеет дел с масмедиа ))) но спасибо, что вы обо мне столь высокого мнения.
                  кстати, найду обязательно и изучу сие издание.
                  Цитата: biglow
                  Времена изменились а методы остались прежние...так что ..но украина в нынешнем виде обречена

                  вот пока есть такие люди как вы(они называются провокаторы), Украина и будет страдать.
                  Потому что вы не любите свою страну...увы и ах...либо просто получаете деньги за "правильные" комментарии в сети.
                  Skavron
                  1. Политехник 11 марта 2013 23:38
                    Тут думаю надо различать где страна, а где государство. Страну я люблю, а вот государство что-то не очень. Я родился в другом государстве.
                    Политехник
                    1. Skavron 12 марта 2013 01:09
                      Цитата: Политехник
                      Я родился в другом государстве.

                      я тоже. Можем конечно к словам друг друга предираться, но мою мысль в ы поняли.
                      Skavron
                  2. biglow 11 марта 2013 23:59
                    Skavron,
                    я на украину не приежал и гражданства этой страны не просил,и не кто меня не спросил надо ли мне оно ,а теперь мне еще будут расказывать на каком языке говорить и каких героев почитать.Я галичанам свое мнение не навязываю,нравится восхвалять фашистов и убийц это ваше дело. Я патриот Великой России и мы будем едины...а галиция может жить как угодно,работу на стройке ее жителям мы предоставим,...они в отличии от таджиков хоть язык понимаю русский
                    biglow
                    1. Skavron 12 марта 2013 00:11
                      biglow а кто вас тут держит?
                      Skavron
                      1. biglow 12 марта 2013 09:36
                        Skavron,
                        вот я про тоже ,если украина избавится от пары областей с такими настроениями и напряжение спадет ,в меньшем составе и при большем единодушии laughing быстрей возьмут в европу
                        biglow
                      2. Skavron 12 марта 2013 17:33
                        Цитата: biglow
                        вот я про тоже ,если украина избавится от пары областей с такими настроениями и напряжение спадет ,в меньшем составе и при большем единодушии быстрей возьмут в европу

                        вы просто ренегат и предатель...больше мне говорить с тобой не о чем
                        Skavron
                    2. Каа 12 марта 2013 01:13
                      Цитата: biglow
                      я на украину не приежал и гражданства этой страны не просил,и не кто меня не спросил надо ли мне оно ,а теперь мне еще будут расказывать на каком языке говорить и каких героев почитать.Я галичанам свое мнение не навязываю,нравится восхвалять фашистов и убийц это ваше дело.

                      Цитата: Skavron

                      biglow а кто вас тут держит?

                      Не знаю, как для кого, а для меня Украина -это моя родина, с маленькой буквы, потому что с большой -моя Родина - СССР, от Чопа до Владика, и от Полярного до Кушки. А если мы так будем друг с другом разговаривать - так всем разбегаться придется...в разные стороны, чего только провокаторам и нужно. Вон, сначала памятник Ленину спилили - теперь - " В Ровенской области в городе Здолбунив неизвестные повредили мемориальную доску лидеру ОУН Степану Бандере, которая находилась на здании районной поликлиники, сообщают источники из правоохранительных органов. Стоит отметить, что хулиганы разбили доску молотком, а на стене рядом с ней нарисовали свастику черной краской. Об инциденте сообщили сотрудники поликлиники, место происшествия изучили работники СБУ. Мемориальная доска была относительно новой, ее установили в 2008 году. При этом вандалы не повредили единственный памятник Бандере в области, который находится именно в Здолбунове. Как сообщалось 7 марта, во Львове возле музея в районе Белогорща неизвестные злоумышленники повредили мемориальную таблицу главному командиру УПА Роману Шухевичу. Напомним, в ночь на 6 марта в селе Воля-Задеревацкая неизвестные повредили памятник и барельеф лидеру ОУН Степану Бандере.http://news.bigmir.net/ukraine/682326-V-Rovenskoi-oblasti-neizvestni-raz
                      bili-memorialnyu-dosky-Bandere-i-narisovali-svastiky
                      Дальше что, "югославский развод"? Нам конечно, " что водка, что пулемет", а вот детям-внукам что останется...
                      1. biglow 12 марта 2013 09:34
                        не жители юго востока все это начали,а жители галиции ,и их политики .Лучше чехо словацкий вариант чем то сползание в хаос которое можно наблюдать.
                        А югославского варианта не будет потому как нет условий ,оружие уже все продали,Арсеналы пусты.Для МВД закупают патроны в России и их же и выдают для стрельб,это значит что на складах старых патронов не осталось.Причем и пистолетные и автоматные.В крыму части МВД регулярно на стрельбища возят
                        biglow
        2. morpex 11 марта 2013 22:41
          Цитата: севастополец
          Может лучше Вам в Крым приехать и посмотреть как здесь относятся люди к этому навязанному нам государству?

          Извините , что вмешался.Был у вас.Не раз.Каждый год отдыхаю.Местным глубоко ..... в каком они государстве.Лейтмотив всех разговоров за бутыльком чачи: - Больше отдыхающих- больше можно заработать.Местных больше беспокоит хорошая погода , заполненные пляжи , чем политика.
          Раздел Украины больше существует в воспаленных мозгах наших политиков.Жили мы в этом году одной кампанией.Перечисляю: Хозяин частной гостинницы-крымчанин.Жильцы-3 белоруса, 2е русских, Семья с Тернопольщины, мы с женой с Харьковщины, девушка с парнем сУжгорода, и семья из Чернигова.Раставались в конце как близкие родственники.О каком разделе вы говорите?
          1. Skavron 11 марта 2013 22:47
            Ай Морпех...держи "пять" )
            Skavron
            1. morpex 11 марта 2013 23:37
              Цитата: Skavron
              Ай Морпех...держи "пять" )

              Знаете , что в последнее время настораживает? Вот это:Посмотрел фильм Романа Газенко "Берия. Проигрыш". Начинается с того, что фильм основан на реальных фактах истории.Не берусь судить его как кинокритик.Два главных героя - украинцы Никита Хрущев и прокурор Роман Руденко последние сволочи и циничные подонки. Хитрый интриган Хрущев, уплетающий свежее сало с самогоном и луком - убийца Сталина и, похоже, американский агент. Туповатый, бессердечный Руденко, уничтоживший сотни тысяч граждан - фальсификатор дела Берии, ответственного за разработку ракет и ядерного оружия. Русский майор с магнитофоном - честный и принципиальный патриот. Живет в комуналке, вечно на службе, не пьющий. Погибает от рук людей Хрущева...
              ИМХО. Русские посмотрев фильм находят украинцев хитрыми и бессердечными интриганами в вышиванках, вспоминают отобранный Крым..Украинцы видят принципиального Берию, коварного Хрущева, семью несчастного русского майора, им становится не ловко за то, что родились хитрыми ами. Они должны почувствовать себя виноватыми...Очень заметно, что в последних российских фильмах и сериалах акцент смещен с негативного героя-чеченца, на негативного героя с украинской фамилией.
              1. alex13-61 12 марта 2013 00:35
                Кстати об упомянутом Вами Хрущёве: как это он все репрессированные Виссарионычем народы вернул на прежние места проживания, а про крымских татар забыл, предварительно передав Крым из России в Украину?...
                1. morpex 12 марта 2013 16:18
                  Цитата: alex13-61
                  Кстати об упомянутом Вами Хрущёве: как это он все репрессированные Виссарионычем народы вернул на прежние места проживания, а про крымских татар забыл, предварительно передав Крым из России в Украину?...

                  Я уже писал про Крым.Вот как обстояло дело :Причина передачи Крыма от России Украине проста и банальна, как и вся наша жизнь.

                  Ровно 59 лет назад, 19 февраля 1954 года, Крымская область была передана из состава РСФСР в состав УССР. По официальной версии, это государственное решение в целях укрепления многовековой дружбы украинского и русского народа. По другой – случайный подарок Никиты Хрущева ко Дню рождения своей супруге-украинке. По третьей – Хрущев тем самым хотел заручиться поддержкой секретарей украинских обкомов. По четвертой – потому, что Хрущев просто волюнтарист, и ему беспричинно захотелось вот так.

                  На самом деле, всё гораздо проще и прозаичнее – причиной передачи Крыма стало строительство Северо-Крымского канала.далее смотрите поссылке: В 1954 году Крым передали УССР чтобы избавиться от его проблем http://ow.ly/2uXZ4q
              2. Skavron 12 марта 2013 01:40
                Цитата: morpex
                Очень заметно, что в последних российских фильмах и сериалах акцент смещен с негативного героя-чеченца, на негативного героя с украинской фамилией.

                Первыми подобными фильмами были "Брат" и "Брат-2"
                Skavron
          2. alex13-61 12 марта 2013 00:02
            А Вы не слышали о таком деятеле - Корчинский, который собрался в Крыму порядок наводить?...Или Тягнибок, которому автономия Крыма поперёк горла?...Очень наивно думать, что крымчане angry к ним равнодушны...
            1. morpex 12 марта 2013 00:25
              Цитата: alex13-61
              А Вы не слышали о таком деятеле - Корчинский, который собрался в Крыму порядок наводить?...Или Тягнибок, которому автономия Крыма поперёк горла?...Очень наивно думать, что крымчане к ним равнодушны...

              Слышал.Видел.Знаю.В процентном соотношении -ничтожная часть украинцев!
              В России тоже есть свои , русские национал -патриоты, мне , что исходя из вашей логикивсех россиян туда записивать?
              Тут некоторых послушаешь , так вообще можно сделать вывод, что современная Украина это декорация к фильму "Сталкер" по которой бегают несчастные укры в вышиванках, просят у всех милостыню.и каждый из них в душе "підпільний Кіндрат", то бишь бандеровец.
              БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!
            2. Mefodiy 12 марта 2013 11:16
              Лепят, лепят образ врага.. Взаимно.. Мое мнение - естественно субъективное, но выскажу его - в России подобных "лепильщиков" если не больше, то уж "талантливее" и с большими финансами.
              Mefodiy
          3. Mefodiy 12 марта 2013 11:09
            И у меня тоже самое)))
            И самое любопытное, что летом 2012, за флящиной, обсуждая предстоящие выборы в ВР и хозяин пансионата и некоторые отдыхающие с востока и севера Украины сказали, что они может будут голосовать за "Свободу". Главный лейтмотив - "достала" власть действующая, хоть кто-то ее" прижмет"..
            Mefodiy
  33. Luna 11 марта 2013 15:55
    morpex,
    Утверждается, что на сегодня, все спорные моменты в переговорах по ГТС сняты.


    В Минэнерго утверждают, что предлагали «Газпрому» варианты передачи трубопроводов в аренду без изменений законодательства. В частности, та же ст. 7 закона «О трубопроводном транспорте» говорит, что если частная компания инвестирует в постройку новых газопроводов, она получает статус инвестора и, согласно закону «О соглашении о разделе продукции», становится участником такого соглашения с правом производить постройку трубопроводов и эксплуатировать их. «В принципе, через этот пункт мы вполне можем создавать консорциум, в котором «Газпром» инвестирует средства в строительство новых газопроводов и модернизацию старых. Мы рассказали об этом российской стороне, но там настаивают на том, чтобы решения были проведены через Верховную Раду», — говорит собеседник «Ъ» в министерстве.
    Luna
  34. Владимир 70 11 марта 2013 16:44
    Создается впечатление, что ВВП Януковичу при встречи не одну таблетку "озверина" за раз скормил. Посудите сами, не успел Янукович вернуться, как Власенко лишился депутатского мандата; чиновник (пусть и не самый большой) Кабмина заявил-ВТО развалится, если запретит Украине повысить таможенные пошлины. Гейропа сразу же подняла вой, Яценюк(он же Сеня-кролик) уже "пошел в народ" поднимать на революцию..... Мне кажется, что Янукович с походом в ЕС просто валяет дурака и будет валять до выборов в 2015г. А ВВП ему просто подыгрывает. А вот после выборов в 2015 будет ясно куда идет Украина.
    1. Skavron 11 марта 2013 18:12
      Янык тупо ждет где больше предложит. Видно Володя конкретные цифры назвал )))))
      Skavron
      1. негоро 11 марта 2013 18:50
        Надо Януковича чаще в Москву гонять,сразу оживает.
        негоро
        1. morpex 11 марта 2013 22:48
          Цитата: негоро
          Надо Януковича чаще в Москву гонять,сразу оживает.

          Эти ребята явно , что то замышляют
  35. cumastra1 11 марта 2013 17:47
    Украина: Имею желание купить машину, но не имею такой возможности, имею возможность купить козу, но не имею такого желания, так выпьем за то, чтоб наши желания совпадали с нашими возможностями!
  36. crambol 11 марта 2013 17:48
    Что делать: в Европейский Союз не берут, в Таможенный Союз – не хочется…

    И хочется, и колется, и Юлька не велит!
  37. Avenger711 11 марта 2013 18:07
    Надоело. Украина - failed state. И хоть что с ней делай, сама по себе она обречена. А на 2 стула не сядешь.
    Avenger711
    1. Skavron 11 марта 2013 18:49
      Цитата: Avenger711
      сама по себе она обречена.

      и не надейся )))
      Skavron
      1. biglow 11 марта 2013 21:01
        Цитата: Skavron
        Почитайте вашу газету хвилю или их сайт,там на прямую пишут о грядушем развали,все дискусии больше строятся о том когда он может случится и что будет делать власть..
        и это уже не просто коментарии недовольных чем либо людей,как мы тут а статью людей с именами и фамилиями ,опубликованная на сайте и прочитанная тысячей человек.Идет целенаправленная подготовка людей к таким событиям.Развал Советского Союза тоже кто помнит через такие статьи готовился ,людям прививали мнение что так будет лучше.
        Времена изменились а методы остались прежние...так что ..но украина в нынешнем виде обречена

        вот
        http://hvylya.org/analytics/politics/pochemu-yanukovichu-vyigodno-raspustit-parl

        ament-shema-destabilizatsii.html
        biglow
  38. севастополец 11 марта 2013 18:28
    Янукович пытаясь усидеть на двух стульях только теряет избирателей. Давно пора было в ТС, потому как ЕС - это понты, рассчитанные исключительно на наивных свидомых лохов. Которые, с одной стороны кричат о ЕС, а с другой кричат "зиг хайль" и устраивают факельные шествия. Идиотов у нас всегда хватало.
    1. Skavron 11 марта 2013 18:53
      Цитата: севастополец
      Давно пора было в ТС

      А там что? Газ на халяву? Или денежку просто так дадут? Просто так и бесплатно сыр только ...сами знаете где.
      Наивно полагать, что вступив в ТС Украина начнет развиваться. Она начнет развиваться, только тогда когда мы сами этого захотим, когда сменим руководство, когда откажемся от этих дебильных "векторов развития" и начнем не стремиться куда-то, а стремиться сделать свою страну самодостаточной.
      Skavron
      1. севастополец 11 марта 2013 19:05
        А почему раньше на развивали, почему раньше не хотели? Не потому ли, что Украина просто мертворожденный проект и по факту обречена на присоединение к кому-то? Просто ЕС толерантно указал на дверь, теперь либо ТС, либо страна-банкрот меньше чем за 10 лет. Все, иного выхода просто нет. Украина не в состоянии быть независимой, просто не потянет экономически вот и все.
        1. Skavron 11 марта 2013 22:30
          Цитата: севастополец
          А почему раньше на развивали, почему раньше не хотели?

          Вопрос к Ющенке, Тимошенке, Януковичу...
          Цитата: севастополец
          Украина не в состоянии быть независимой, просто не потянет экономически вот и все.

          Вы просто не представляете себе экономический потенциал моей страны...
          Skavron
          1. Misantrop 12 марта 2013 00:23
            Цитата: Skavron
            Вы просто не представляете себе экономический потенциал моей страны...

            Потенциал, как и потенция, не бывает навсегда...

            Может, вспомним время, когда Крым был под татарами? Потенциально на Украине - шикарные земли, а много с них зерна удавалось собрать? Только рабов собирали для продажи на рынке в Кафе (тогдашнее название Феодосии)
            Misantrop
            1. Каа 12 марта 2013 00:39
              Цитата: Misantrop
              Потенциал, как и потенция, не бывает навсегда..

              Цитата: Skavron
              Вы просто не представляете себе экономический потенциал

              Раньше были времена-
              А теперь- мгновения.
              Раньше был потенциал,
              Нынче - импотенция! tongue
              1. Skavron 12 марта 2013 01:45
                И к чему ваш комментарий?
                Skavron
      2. El13 11 марта 2013 19:24
        При всём уважении, Украина никогда не будет независимым государством и не потом что такая плохая сякая, а в силу своего размера и географического положения, никогда. Это надо понять и принять, после этого примкнуть к тому или иному центру силы, либо, что я считаю наиболее правильным, стать частью одного из таких центров (на какой намекаю понимаете). Примкнуть - стать колонией, но у Украины есть уникальный шанс не примкнуть, а стать часть большого целого, а это дорогого стоит.
        1. Skavron 11 марта 2013 22:31
          Цитата: El13
          а в силу своего размера и географического положения,

          и что не так с размерами и географическим положением?
          что-то логики в вашем комментарии маловато. Вернее она отсутствует.
          Skavron
          1. El13 12 марта 2013 01:44
            Простая аналогия - штаты и Канада, не может Канада претендовать на центр силы в силу того, что на неё штаты довлеют, а населения недостаточно для того, чтобы быть самостоятельной, также близость штатов приводит к вассальной зависимости от последней и даже на противоречиях между центрами не сыграть... у неё нет выбора. Второй пример - Польша, как бы не пыжилась, но она либо под Европой, либо под СССР, исторически так сложилось, что она смогла поменять того, кто над ней довлеет... сложно сказать выиграла ли она в результате, но результаты мы все видим, даже став частью одного из центров (войдя в ЕС) она не перестала быть вассалом в силу организации этого центра, поэтому как была прокладкой, так и останется. Украина не может быть центром в силу недостаточности своего населения и финансовых возможностей, а значит ей либо уготована участь Польши, либо она станет частью Союза и будет частью нашего центра, причём именно частью, а не прокладкой между центрами, как это происходит сейчас и будет происходить в случае выбора ЕС, а независимой ей быть не дадут. Ну вот если бы она была на острове а-ля Австралия, то шанс играть в геополитику самостоятельно у неё бы был, правда другие факторы никто не отменял... Ну да и размеры, была бы она размером скажем с Молдавию, давно бы на неё уже все забили, как на Молдавию...
            Может быть немного сумбурно, но уже спать охота...
            1. Skavron 12 марта 2013 17:38
              да, лучше выспись, перечитай, а еще лучше удали свой комментарий, а то я могу привести столько примеров от которых вы будете не в захвати...
              Япония. Не? Территорий фигня, ппостоянно трясет, рессурсов нет, у черта на куличках находится...одна из ведущих мировых экономик. И смею напомнить, что именно на этой стране ставился ядерный эксперимент янкесов...
              Skavron
              1. El13 12 марта 2013 18:46
                Выспался, брэд нэсёшь... за сим откланялся.
      3. Avenger711 11 марта 2013 19:46
        Блин, РАБОТАТЬ БУДЕТЕ, КАК И ВСЕ. Золотых гор у нас нет, но у нас есть возможность их заиметь.

        Отказаться же от векторов развития=построить авторкию, а это по силам только сверхкрупным по территории и населению государствам.
        Не имея рынков сбыта нельзя вести разработку сложных видов продукции, реальность же проста, в ЕС Украина не может поставлять ничего кроме проституток. Вся промышленность Украины завязана на работу в советском комплексе, потому она и стоит, что огромные мощности, обслуживавшие весь Союз для Украины бесполезны.

        Я бы сказал, что выбор ваш, но выбора ни у вас, ни у нас уже нет, если ваша власть и дальше будет так себя вести, то приводить ее в чувство придется грубыми средствами. Потому что в какой-то момент рассыпающаяся Украина просто станет опасной.
        Avenger711
        1. Skavron 11 марта 2013 22:33
          да ладно тебе...таритесь у нас как миленькие.
          политика политикой, а если есть экономическая выгода, то забываете про все политические пертурбации...
          Skavron
          1. Luna 11 марта 2013 23:29
            С таким же успехом украинцы тарятся в Белоруссии, а белорусы в Литве, а литовцы в России и т.д.
            Разговор ниачем.

            Что касается А там что? Газ на халяву? Или денежку просто так дадут? , то на халяву нигде и ничего не дадут. По крайней в ТС не предъявляют маразматических требований, как в ЕС

            "В Приложении к Соглашению говорится о "регулировании предельных значений выбросов для существующих заводов". А существуют они – заводы наши – уж с тех давних лет, когда вопросами экологии мало беспокоились.

            Ждет сюрприз и производителей электроэнергии, излишки которой, как и газа собственной добычи, экспортируются в Европу по мировым ценам. После вступления в силу Соглашения с ЕС, Украине запрещено будет экспортировать газ и электроэнергию по ценам, выше внутренних. Следовательно, чтобы экспортировать энергетические товары, придется повышать их цены для украинского потребителя.

            Если в последние годы Украина экспортировала в Европу 3 млн. т. пшеничного зерна, то теперь поставки пшеницы в ЕС будут ограничены одним миллионом. Из 300 тыс. т. сахара, которые Украина способна продавать Евросоюзу, ей будет позволено поставлять в 10 раз меньше! Подобные ограничения предусмотрены для всех видов сельхозпродукции. Что не удивительно – сельскохозяйственные войны за квоты не затихают даже между полноправными членами ЕС. Кроме того, по 24 группам сельхозтоваров Украина обязуется ежегодно снижать экспортную пошлину на один процент, вплоть до нуля. Кстати, по другим видам сырья, включая продукцию первичной переработки металлов, Украина обязана сразу же после вступления в силу Соглашения установить экспортные пошлины вдвое ниже тех, что ей удалось отстоять на переговорах по вступлению в ВТО. А в течение 7-10 лет и вовсе довести до нуля.

            И, раз уж вспомнили ВТО – после присоединения к ней, Украина была обязана ввести с 2010 года запрет на продажу мяса, сала, масла и молока, произведённых в домашних хозяйствах (вступление в силу соответствующего закона уже дважды переносилось, и до президентских выборов, конечно же, не произойдет). Так вот, Соглашение о ЗТС выметет с наших базарчиков также и квашеную капусту, соления, моченые яблоки, натуральное масло, телячью вырезку и даже мед, потому что "Директива по общему каталогу сортов сельскохозяйственных видов растений" строго указывает, что именно произрастающее на наших черноземах, может продаваться. Заметьте, мы пока не считаем, сколько бабушек лишится средств к существованию. Мы говорим только о том, чего не отыщем, придя на рынок.

            А в супермаркете можем не отыскать продукты с привычным уже штампом "Без ГМО". Рекомендации Еврокомиссии гарантируют "сосуществование генетически модифицированных зерновых культур с обычным и натуральным сельским хозяйством".

            Но вернемся к сегодняшним экспортерам. Дышащая на ладан "оборонка" еще живущая за счет иностранных заказов, после подписания Соглашения вполне может лишиться внутреннего госзаказа. В тендерах на снабжение силовых структур обязательно участие фирм из ЕС.

            Еще одна неукоснительное требование к Украине – "Директива по развитию железных дорог". Она, в частности, предусматривает ликвидацию государственного статуса "Укрзалізниці" и, таким образом, повышение тарифов на перевозки по причине прекращения дотаций из государственного бюджета. "Развитие железных дорог" предусматривает и выполнение Директивы "О совместимости железнодорожных систем в рамках Сообщества". Напоминаю, ширина железнодорожной колеи у нас – 1520-мм. В Европе – 1435-мм. Общая длина железных дорог Украины – более 30 тысяч. По ним ездят 139,5 тысячах вагонов и 6,1 тысячах тепловозов, электровозов, дизель-поездов. И у всех далеко не по одной колесной паре! Где брать деньги на замену всего этого?
            Luna
            1. Luna 11 марта 2013 23:37
              В течение 4-5 лет. Украина должна также имплементировать весь корпус европейских стандартов в качестве национальных. Это более 20 тыс. стандартов – от расположения лампочек, розеток, вида дорожных знаков и "зебр" на переходе до шага резьбы гаек и болтов. Разумеется, Украина должна отказаться не только от национальных стандартов, но и отозвать, как несоответствующие европейским, межгосударственные, действующие в рамках СНГ. Это значит, что ни одно украинское предприятие не сможет поставлять продукцию в Таможенный союз, где сейчас возрождаются многие советские ГОСТы.

              Я знаю Вашу точку зрения на независимость и свободу от всех, но это утопия.
              Вы не хотите этого признавать, а придется.
              Выше Вы писали, что Украину спасет революция и это еще одна утопия, потому что при любых раскладах никуда не исчезают цены на газ, обязанность погашать кредиты, отсутствие средств не только на модернизацию производства, но даже на ремонт ветхой инфраструктуры, и т.д. и т.п.
              Luna
              1. Skavron 12 марта 2013 02:14
                Ирина, вам перечислить откуда можно изыскать средства?
                Откуда такая узость мышления..? Мне просто интересно как вы можете оценивать возможности страны, если судите о ней исключительно из тв или рассказов знакомых ваших знакомых?
                Вы что либо слышали о привлечении инвестиций? Втом числе российских. вы вкурсе, что россияне постоянно инвестируют во многие предприятия? Вы себе не представляете, сколько можно денег привлеч, только изменив законодательство и сделать его приемлемым для инвесторов. А украинская природа просто создана для сельского хозяйства...и уже приходят немецкие и финские инвесторы, а украинские аграрии уже и на международных рынках есть, в частности на американском. А вы в курсе что Земле уже не хватает продовольствия?!!
                И рессурсов в Украине хватает. Газа нет? Есть. Для нужд населения еще лет на сто хватит. Для промышленности не хватает? Так модернизи руйте предприятия, кстати тот же Фирташ, пару лет назад серьезно занимался снижением энергозатрат "Стирола". Угля полно. Руды хватает. ГОКи работают. Электроэнергию экспортируем. Уран есть. Титан есть.(воистину стратегические запасы - 20% от общемировых залежей титановых руд, первое место в мире) Про значимось титана можете почитать в интернете.
                А украинские программисты? Компания Magento давно и успешно работает в Украине, что стоит привлеч десятки таких компаний?


                Да я много еще могу перечислить возможностей и средств и способов. Нет только одного - МОЩНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ. А отсюда и коррупция и несовершенство законов и их неисполнение и откровенный бандитизм...боюсь предположить , но только на откатах украинский бюджет теряет не менее 1млн $ в месяц...

                вообщем этот вопрос нельзя вместить в один комментарий, при всем моем уважении. Может как-нибудь собирусь...статью выложу...может запостят админы.
                Skavron
                1. El13 12 марта 2013 02:42
                  Не забывайте, что с таким же успехом можно инвестировать и в Россию, и в Бразилию, и чёрт знает во сколько ещё стран, где государство попрочнее будет, а сейчас в разгар кризиса кредитования деньги стараются вернуть на родину, чтобы как то по долгам рассчитаться...
                2. Егоза 12 марта 2013 09:54
                  Цитата: Skavron
                  Вы себе не представляете, сколько можно денег привлеч, только изменив законодательство и сделать его приемлемым для инвесторов. А украинская природа просто создана для сельского хозяйства...и уже приходят немецкие и финские инвесторы, а украинские аграрии уже и на международных рынках есть, в частности на американском.

                  Инвесторы - это хорошо! Только вот что с этого народ имеет? Все инвесторы снимают сливки, остальное - нашим "частникам", а народу - дулю!!!!
                  Аграрный сектор - действительно все можно выращивать. Да только вот на рапс земли переводят, им и торгуют на международных рынках. А ведь рапс истощает земли капитально. И опять таки - что с этого имеет народ?
                3. Luna 12 марта 2013 12:47
                  Вы что либо слышали о привлечении инвестиций?

                  Вы ведь мечтаете о революции? А какой она будет, по типу большевистской? Тогда вспомните какие инвестиции СССР получал...до сих пор стон идет как вас/нас feel геноцидили.
                  Если не большевистская, то какая? Куда исчезнут ахметовы, коломойские, пинчуки? Хотя поставить их в стойло можно и без революции, но уж слишком загнила Украина для этого. И если бы Ельцин был крепок здоровьем и не помышлял ни о каком уходе ИЛИ поставили не на Путина, а на какого-нибудь Чубайса, то судьба России была бы очень печальной.
                  Так что не у меня узость мышления, а Вы видите картинку, выстроенную на учебниках истории, не делая при этом поправок на то, что Мир изменился.

                  Втом числе российских. вы вкурсе, что россияне постоянно инвестируют во многие предприятия? Вы себе не представляете, сколько можно денег привлеч, только изменив законодательство и сделать его приемлемым для инвесторов.

                  Дело в том, что потерять доверие очень легко, а вот восстановить...
                  Не зря Газпром требует проведения решения по ГТС через ВР, потому что Украина, как минимум, лет 10 показывает себя невменяемой и недоговороспособной.
                  Россияне инвестировали в Укртатнафту, Одесский НПЗ, ЗАлЗ, Лугансктепловоз и что на выходе?
                  Отож.....

                  А вы в курсе что Земле уже не хватает продовольствия?!!

                  В курсе, это любимая песня на Украине, которая сегодня завозит чеснок из Китая, а сало из Польши.
                  Пока же все засеяно кукурузой и подсолнечником и будет засеяно долго, т.к. с Китаем нужно рассчитываться, будущий урожай УЖЕ идет в счет кредита.

                  И рессурсов в Украине хватает.

                  А в Африке их еще больше, но что Африке от этого?

                  что стоит привлеч десятки таких компаний?

                  Задница в мировой экономике. Надолго.
                  А также другие планы Закулисья в отношении Украины. Поэтому я и пишу, что спасение страны в ТС и не потому, что я этого хочу, а потому что другого выхода нет и не будет. В ЕС Вас окончательно размажут, хотя о вступлении в ЕС речи нет, этот месседж для лохтората.

                  Посмотрите назад и просканируйте историю Украины, начиная с Киевской Руси - нет и не было там никогда МОЩНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ. Хмельницкий это точная Януковича. Судьба такая.
                  Luna
                4. Дон 12 марта 2013 21:31
                  Цитата: Skavron
                  Вы что либо слышали о привлечении инвестиций?

                  Я могу вам задать тот же вопрос который вы задали Ирине, откуда такая узкость мышления? Опять эти песни про мифические инвестиции которые как манна небесная вдруг на нас упадут. Вот вступим в ЕС и инвестиции сразу пойдут.
                  Цитата: Skavron
                  Вы себе не представляете, сколько можно денег привлеч, только изменив законодательство и сделать его приемлемым для инвесторов.

                  Товарищ все это хорошо, на словах, только вот только объясните почему в Италии, Ирландии, Португалии, Греции, Испании такие хорошие законы, а инвестиции туда идут, а страны эти из кризиса выйти не могут? И вообще как вы себе инвестиции представляете?
                  Цитата: Skavron
                  А украинская природа просто создана для сельского хозяйства...и уже приходят немецкие и финские инвесторы, а украинские аграрии уже и на международных рынках есть, в частности на американском. А вы в курсе что Земле уже не хватает продовольствия?!!

                  Сылочку не кинете про немцев, американцев и финнов.
                  Цитата: Skavron
                  Газа нет? Есть. Для нужд населения еще лет на сто хватит.

                  Не на все 100%.
                  Цитата: Skavron
                  Для промышленности не хватает? Так модернизи руйте предприятия,

                  Как у вас все легко и просто. А вы себе представляете сколько это обойдется? И где на это взять деньги? Германия и Франция по вашему технологически развитые государства? А почему тогда при всем их модернизированном производстве они наращивают потребление газа и вкладывают деньги в Северный поток?
                  Цитата: Skavron
                  Руды хватает. ГОКи работают.

                  При чем железная или марганцевая руда и ГОКи к энергетике?
                  Цитата: Skavron
                  Уран есть.

                  Да есть, не так его и много, но проблема в том, что уран есть у многих государств, а вот производить топливо для АЭС может не каждый. Мы к примеру у РФ ядерное топливо закупаем.
                  Цитата: Skavron
                  Титан есть.(воистину стратегические запасы - 20% от общемировых залежей титановых руд, первое место в мире) Про значимось титана можете почитать в интернете.

                  Вам наша пропаганда мозги прочистила? Сами бы в интернете удосужились почитать. Первое место и по запасам и по добычи КНР, второе РФ. Крупнейший в мире производитель титана — российская компания «ВСМПО-АВИСМА».
          2. Дон 12 марта 2013 21:32
            Цитата: Skavron
            в Украине, что стоит привлеч десятки таких компаний?

            Что стоит? Например то, что этим компаниям Украина нафик не нужна. Индийские и китайские программисты работают, за меньшие деньги и берут численностью. Наши Украинские компании за частую сами пользуются их услугами.
            Цитата: Skavron
            Да я много еще могу перечислить возможностей и средств и способов.

            Конечно можно перечислить только узко вы мыслите. У вас все сильно просто. Законы поменял и все сразу наладилось.
            Цитата: Skavron
            Нет только одного - МОЩНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ.

            А что за понятие такое мощный руководитель? Придет он и все коррупции не станет. Шутите? В КНР при мощных руководителях коррупция есть. В РФ не мощный руководитель? Или в США при всем их законодательстве?
        2. alex13-61 12 марта 2013 00:09
          Да распилили уж эти самые мощности на металлолом...
          1. Skavron 12 марта 2013 02:16
            Цитата: alex13-61
            Да распилили уж эти самые мощности на металлолом...

            ну ну... примеры не распиленных привести?
            Skavron
      4. alex13-61 12 марта 2013 00:07
        Самодостаточная...это неплохо...но такого понятия, как разделение труда никто не отменял...
        1. Luna 12 марта 2013 12:54
          Добавлю.
          Не зьим, так понадкусюю уже не актуально.

          Борьба идет за рынки сбыта.
          Luna
      5. Misantrop 12 марта 2013 00:21
        Цитата: Skavron
        А там что?

        Да так, ерунда. Всего -то отсутствие таможенных пошлин (которые фактически удваивают цену товара для потребителя). Или есть уверенность, что российский рынок Украиной уже затоварен?
        Misantrop
        1. El13 12 марта 2013 02:51
          Угу, а ещё Антонов сможет самолёты свои продавать, запорожцы двигатели сбывать будут в большем количестве, а Николаевские верьфи, возможно, опять заработают на потребности огромного флота... А пока во всю идёт работа по замещению потребных мощностей, пока ещё их увеличение ко двору придётся, а вот через лет несколько рынок их уже переварить не сможет, когда в России заводов понастроят. Это как с Южным потоком, уговаривали-уговаривали, а потом перешли Рубикон и теперь с ГТС Украины не понятно что будет, либо скупят за бесценок и интегрируют в общую систему как ещё одну резервную нитку, либо вообще под нож пустят...
  39. _Forgiven_ 11 марта 2013 19:35
    "Но не стоит забывать и о том, что Украина на протяжении многих лет стремится стать государством, обладающим хорошо развитой рыночной экономической моделью, которая является характерной для Европейского Союза. Украинское население стремится к тому уровню жизни, который существует в Европе, ему близки европейские ценности, поэтому большинство видит страну только в Европе. Вступая в Евросоюз, Украина, по мнению ряда аналитиков, сможет укрепить собственную безопасность, способствовать развитию демократии, усилить борьбу с коррупционными силами, наладить взаимовыгодные партнерские отношения с другими государствами, достичь положительного международного уровня государства."

    Как на мой счет, Украина никогда не будет в Евросоюзе по одной простой причине - нас туда просто не хотят принимать ввиду нашей воровской натуры. Зачем Европе нужны коррумпированные партнеры, которые не могут даже порядок навести в своих рядах, а они еще и в Европу суются. Нам нужно стремиться наоборот - Таможенный союз со странами СНГ как раз то что доктор прописал.
    А по поводу добычи сланцевого газа, как сдирали в три шкуры с населения за газ, так и будут сдирать, только еще добавятся безжизненные пустыни от добычи газа, так как эти гидро-взрывы отравляют почву. Спасибо большое за обзор good
    _Forgiven_
    1. Skavron 11 марта 2013 22:34
      Цитата: _Forgiven_
      ввиду нашей воровской натуры. Зачем Европе нужны коррумпированные партнеры, которые не могут даже порядок навести в своих рядах,

      Цитата: _Forgiven_
      Нам нужно стремиться наоборот - Таможенный союз

      Хм...а в таможенном союзе нафига такой партнер, который у себя порядок не наведет никак? Где логика вашего каммента?
      Skavron
      1. Luna 11 марта 2013 23:42
        Когда партнер жил в Союзе, то он все мог и умел.
        Незалэжность же стала синонимом импотентности.
        Luna
  40. Я так думаю 11 марта 2013 22:20
    Не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понять, что Украина ПОЛНОСТЬЮ не нужна НИКОМУ. Пока Украина в том виде как сейчас никто ее никуда не возьмет. Когда ее раздробят как Югославию то по кусочкам Европа ее переварит. России тоже не нужна западная часть Украины - ничего из себя не представляющая но создающая БОЛЬШИНСТВО проблем. Думаю ВСЕ будут удовлетворены когда это НЕДОГОСУДАРСТВО раделят минимум на ТРИ части - Крым для России, Восток и центр для самих украинцев, зпадная наиболее нищая часть Европе.
    1. revnagan 11 марта 2013 23:14
      Цитата: Я так думаю
      Не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понять, что Украина ПОЛНОСТЬЮ не нужна НИКОМУ.

      Во, верно !Как говорил один алхимик:"Если у меня есть золото,мне не нужен король.Если у меня нет золота,я не нужен королю."Так и в случае с Украиной.Наивно думать,что после вступления в ЕС(ТС)у нас сразу появятся зарплаты в 4000 Евро (40000 рублей).Кто ж это будет их нам платить?А вот самим сделать такие доходы простым людям - и нафиг нам эта ЕС !А вот войти в ТС с таким уровнем жизни-это было бы классно.Только вот россказни наших политиков о ЕС и ТС-это пучёк зелени перед голодным ослом на удочке у погонщика.Никто из них всерьёз так не думает и предпринимать ничего не намерен.
      1. Я так думаю 11 марта 2013 23:34
        Тут пару замечаний
        1. 4000 Евро НЕ РАВНО 40000 рублей. (Про какие бы рубли ни шла речь.)
        2. "...А вот самим сделать такие доходы простым людям - и нафиг нам эта ЕС..."
        В современном мире НИКТО НИКОМУ не позволит САМОМУ что-то сделать. ВСЕ уже ДАВНО поделено между хозяевами мира. И детская надежда САМОМУ сделать деньги - верх наивности. А поэтому слабому в этом мире нужно ВЫБИРАТЬ к каким хозяевам примкнуть. (Надеюсь ни укого нет сомнения, что Украина - крайне слабое государство).
    2. Mefodiy 12 марта 2013 11:28
      "Я так думаю"
      Скажи ТЕ, пожалуйста, где именно ЦЕНТР. Мне необходимо знать заранее, что б себе и семье зарезервировать место feel
      Mefodiy
      1. Я так думаю 12 марта 2013 18:06
        Центр это понятие не географическое ... Если Вы не представитель известной национальности, то Вам ничего не светит в этом плане ничего ВПРИНЦИПЕ.
  41. Теркин 11 марта 2013 22:59
    Ищенко в корень зрит. Запад попытается оторвать от Украины кусок, если поймут, что интеграция неизбежна. Например Польша, Румыния имеют виды на территории Украины, Венгрия. Этим странам могут позволить взять оторванные куски. Надеюсь этого не будет, но Янукович хорошо выполняет свою задачу, держит пациента в искусственной коме.
    Теркин
  42. bazillius 11 марта 2013 23:56
    Сколько же можно издеваться над славянскими народами? Скорее всего пока не изведут. Смотрите как неймётся ворогам: Югославия, Сербия, Чехословакия, теперь Украина. А самое страшное, ведь не подавятся, только больше раззадорятся.
    bazillius
  43. Lucius 12 марта 2013 00:24
    Не ждут Украину в ЕС, более того боятся как огня. Ну кому она нужна со своим Чернобылем, утилизацией складов с боеприпасами методом внеплановых подрывов и пророссийским юго-востоком. Прибавьте сюда устаревшую инфраструктуру, большой аграрный сектор которому по правилам ЕС положены субсидии, а также потенциально огромное количество трудовых мигрантов. У Европы множество финансовых проблем, а тут гигантская черная дыра для бюджета. Германия ввела ограничения для трудовых мигрантов болгаров и румын, членов ЕС кстати, прижимистых немцев от одной только мысли о украинцах кондратий хватит.
    Lucius
  44. fweadcSZ 12 марта 2013 00:38
    Вроде бы и так все плохо, но нет же, надо сделать еще хуже. Власти не перестают удивлять. Вот недавно наткнулась этот сайт: http://search-russia.org/main.php?s=20177 где публично выложена информация о каждом из нас. Не знаю, зачем это делать, но меня лично это пугает. Все же я как-то умудрилась удалить свои данные, правда надо регистрироваться, но зато уже никто не сможет ничего на меня «накопать».
    fweadcSZ
  45. Несвет Незаря 12 марта 2013 08:55
    Украина - территория России.
    Несвет Незаря
    1. Mefodiy 12 марта 2013 11:31
      А Россия - Украины
      Наш Киев- мать Ваша laughing
      Mefodiy
      1. вася 12 марта 2013 17:27
        Киев, согласно правил языка, мужского пола. Мужик не может быть матерью. Или ВЫ уже в средние века п..иками были? Москва -женского. Но там цари мужиками были. Телок , цариц, меняли как хотели. Педорастия началась с Петра. Он по Европам поездил, нахватался. В Москве, в те времена, педрил не принимали. Обосновали Петербург, но указа о переносе столицы НЕ БЫЛО. Официально столицей Руси была и остается Москва, хотя я против.
  46. dmitreach 12 марта 2013 12:42
    А тем временем Финны выдают LOL

    В Финляндии в последнее время многиевлиятельные финны вдруг стали "имперскими" финнами - например недавно депутат финского парламента от партии "Истинных финнов" Юхо Эерола (Juho Eerola) прелагал создать между Финляндией и Россией стратегический военный союз. Для Эерола это единственный способ гарантировать безопасности и благосостояние Финляндии. Его коллега от партии "Истиныхфиннов" Хеммо Коскиниеми (Hemmo Koskiniemi) откровенно потребовал включить Финляндию обратно в состав России. "Россия для нас самый надежный партнер, которому мы доверяем", пишет Коскиниеми.

    По мнению финских националистов"Истинных финнов", автономная Финляндия в составе российской империи - единственный спосов бороться против ЕС, НАТО и шведов. Для финских экономистов присоединение Финляндии к России является гарантией благосостояния страны.

    Известный финский экономист Яакко Киандер (Jaakko Kiander) также недавно заявил, что судьба Финляндии - присоеднится к экономическому региону города Санкт-Петербурга.По материалам пресс-службы Йохана Бекмана.
  47. orsker 12 марта 2013 12:54
    Украина (старорусск. "Приграничье") — это искусственное образование в исторической части территории России, образовавшееся в результате искусственной культивации сепаратизма на деньги западных стран, а так же как результат воздействия на культуру населения украинской провинции длительной оккупации поляками, австро-венграми и проч., что повлияло на формирование среди исконного населения некой промежуточной по этинческому происхождению группы, которая в данный момент приводит в действие на украине план вековой давности по отчуждению исконно русской территории. украинский язык — искусственный диалект русского, с очень молодой письменностью и с полным отсутствием исторических памятников украинской письменности (что доказывает искусственное или естественно-насильственное происхождение языка). украинский язык и культура в основной массе — результат внешних вливаний и оккупации, только не русской (это была и есть наша земля), а иноземной.
    1. Skavron 12 марта 2013 17:39
      да смешно написал...
      Skavron
  48. VNC 12 марта 2013 18:13
    Да что вы все переживаете, чем дольше телепается Украина, тем меньше ей предлагают. Надо только успеть Южный поток достроить. А потом можно, не опасаясь проблем с Европой, полюбовно выкупить у топ-менеджмента акции :-)
    VNC
    1. El13 12 марта 2013 18:51
      Проблема в цейтноте, всё на 2020 год, походу, завязано...
  49. Skavron 13 марта 2013 00:50
    ой ой ой ... я даже не знаю кому первому отвечать, налетели как воронье
    отвечу тогда сразу всем
    Luna
    El13
    Дон
    ну вы ребятки и смешные )
    я вам говорю ЧТО необходимо делать, а вы мне говорите что СЕЙЧАС делается не так, и что продолжать никоем образом нельзя...тем самым просто подтверждаете мои слова.
    Опять про ЕС и ТС...ну с ЕС вроде бы понятно - нам не светит и стремиться туда нефиг, так вот если кризис мировой, то откуда в ТС будут ништяки? Или в ТС кризис не ощущают? Или газ будет бесплатным? Ах да, скидка будет на газ, об этом сам Путин говорил, только говорить можно что угодно, а по факту можно за скидку расчитаться тоже чем угодно, и пикнуть УКраина потом не сможет, т.к. член ТС и баста...сколько в совете ТС мест Украине будет предоставлено? Ну точно меньше чем России.
    Теперь об инвестициях...
    Строительство, покупка и модернизация имеющихся предприятий - это ли не инвестиции? Создание точечных СЭЗ в особо депрессивных районах- это ли не приемлемые условия? Четкие законы и упрощенное налогооблажение - это ли не условия в которых захочет работать любой бизнес? Это рабочие места, это отчисление в местные бюджеты ( кстати, я за федерализацию, и перераспределение налогов именно по такому принципу), это люди получающие стабильную ЗП...
    Ах нет, это все мои фантазии, на самом деле этого ничего не может быть, потому что не может ...Украина это же колония возомнившая себя страной. В ней -то и руководителей быть толковых не может т.к. откуда в колонии умные люди? Все, остается пойти выпить горилки и пойти на панщину...в европу, россиию, китай...еще куда... laughing
    Дон, кстати, если ты такой крутой критик моих мыслей, то может свои озвучишь? Или начнешь песню про ТС?
    А вот тебе некоторые ссылки :
    http://www.catalogmineralov.ru/deposit/ukraina/
    http://inventure.com.ua/main/analytics/news_ua/titanovye-potencial-perspektivy-u
    krainy?searchterm=%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD
    Данные компании https://www.elance.com/ Украины на 5 месте по количеству компаний находящих работу IT за рубежом
    Про агробизнес ссылки не нашел, читал Форбс - Украина в не электронном варианте.
    Skavron
    1. El13 16 марта 2013 14:38
      Вот такие как ты (только при власти) и не дают воссоздать Империю, ну ничего, никто не вечен...
      1. Skavron 19 марта 2013 16:03
        Цитата: El13
        и не дают воссоздать Империю,

        все империи как-то плохо заканчивали...
        так что уж без нас империю создавайте
        предлагаю начать с Японии и Китая
        Skavron
        1. El13 19 марта 2013 19:33
          Цитата: Skavron
          все империи как-то плохо заканчивали...

          но и начинали - это жизнь: рождение-развитие-смерть-рождение-...
          Цитата: Skavron
          так что уж без нас империю создавайте

          не отвертишься... laughing
          Азаров уже начал елозить...
    2. Дон 18 марта 2013 15:46
      Цитата: Skavron
      я вам говорю ЧТО необходимо делать, а вы мне говорите что СЕЙЧАС делается не так, и что продолжать никоем образом нельзя...тем самым просто подтверждаете мои слова.

      Цитата: Skavron
      Дон, кстати, если ты такой крутой критик моих мыслей, то может свои озвучишь? Или начнешь песню про ТС?

      Раз уж перешли на ты, то я объясню тебе почему я раскритиковал твой пост. Ты говоришь, что необходимо делать. Я тебе написал, что то что ты предлагаешь, это хорошо, но ничего не даст. У тебе решение всех экономических проблем это принятие новых, пусть и хороших, законов. И по твоему тут же пойдут инвестиции, которые почему то сразу поднимут экономику и уровень жизни в Украине. При этом на мой вопрос ты так и не ответил. Почему в Италии, Испании, Греции, Ирландии при всем их замечательном законодательстве и инвестициях экономика сам знаешь в каком месте.
      Цитата: Skavron
      Или в ТС кризис не ощущают?

      Ну у РФ и Казахстана ситуация точно лучше чем во многих странах ЕС. Их ВВП растет, а не падает.
      Цитата: Skavron
      Или газ будет бесплатным?

      При чем газ к ТС?
      Цитата: Skavron
      сколько в совете ТС мест Украине будет предоставлено? Ну точно меньше чем России.

      Какие места? ТС это не парламент, где у одной партии больше мест чем у другой. Основным органом Таможенного союза ЕврАзЭС является Высший евразийский экономический совет — Межгосударственный совет ЕврАзЭС в составе представителей стран-участниц Таможенного союза и Единого экономического пространства. В совет входят главы государств и правительств Таможенного союза. Высший совет собирается на уровне глав государств не реже одного раза в год, на уровне глав правительств — не реже двух раз в год. Решения принимаются консенсусом.
      Цитата: Skavron
      Строительство, покупка и модернизация имеющихся предприятий - это ли не инвестиции?

      Ты похоже не совсем понимаешь, что такое инвестиции. Не будем говорить сухими экономическими терминами. Строительство чего? По твоему кто то просто так захочет, что строить в Украине? Инвестиции возвращаются и приносят доход только в прибыльных проектах этим они от кредитов и отличаются. Захочет Украина мост через Днепр построить(это госзаказ), немцы предложат свои услуги, им тендер отдают. Так в чем инвестиции? Этот мост и Украинская компания построить может, и рабочие места предоставить куче субподрядчикам, от проектировщиков, до разнорабочих. А так из бюджета придется немцам за работу еще и платить.
      Теперь по покупке. Покупка чего? Акций крупных корпораций? Так они вряд ли будут значительный пакет продавать, т.к. прибылью надо будет делится и посторонних людей в совет директоров допускать. По твоему эти инвестиции сильно помогут бюджету Украины? Можно конечно продать, что нибудь с госимущества. Только это временный ништяк, закрыть на год дыры в бюджете. Так же как с Криворожсталью было. А модернизация это редко инвестиции. Инвестиции конечно нужны и законы принимать нужные надо но это не панацея для экономики.
      1. El13 19 марта 2013 00:46
        пять баллов, даже я чёй-то поняль wassat
  50. Коля 13 марта 2013 04:02
    Даже если бы президентом Украины был ангел - все равно народ страдал и нищенствовал, потому что суть создания "государства Украина" - разъединить и уничтожить Русь. Хотите что бы народ жил - Русь должна быть едина. Единство Руси - вопрос выживания для России в том числе.
  51. Дон 18 марта 2013 15:47
    Цитата: Skavron
    то откуда в ТС будут ништяки?

    От торговли. Прежде всего от этого выигрывают крупный и средний бизнес, а потом по цепочки от среднего и малый выгоду получит. Все страны мира стремятся повышать торговлю с другими странами и прежде всего с соседями. Для этого и создавалась ЕС, АСЕАН, ШОС и др.
    Цитата: Skavron
    Создание точечных СЭЗ в особо депрессивных районах- это ли не приемлемые условия? Четкие законы и упрощенное налогооблажение - это ли не условия в которых захочет работать любой бизнес? Это рабочие места, это отчисление в местные бюджеты ( кстати, я за федерализацию, и перераспределение налогов именно по такому принципу), это люди получающие стабильную ЗП

    Цитата: Skavron
    то может свои озвучишь? Или начнешь песню про ТС?

    Вот в этом я с тобой полностью согласен. Вот только надо не только в депрессивных районах их делать. Нужно не за счет повышения налогов увеличивать отчисления в бюджет, а за счет увеличения налогоплательщиков.
    Ты конечно прав на счет законов, но как я выше уже написал, это не панацея. Решительно что то поменять федерализация как раз может. Когда значительная часть денег остается на местах, а не отходит в Киев, где уже распределяется каждому по потребности. Если бы эти деньги оставлять на местах, то можно было бы выделять больше денег из местных бюджетов на развитие инфраструктуры. Создание СЭЗ и вступление в ТС увеличило бы товарооборот с нашими главными экономическими партнерами. Нужно государственный фонд реконструкции и развития создать. С него можно выделять кредиты на модернизацию и развитие инфраструктуры. В общем тут места не хватит написать все то, что необходимо сделать. Вопрос кто и когда это будет делать, тем более в современных условиях. Мы сильно зависим от внешних рынков, а в мире сейчас не все хорошо. К тому же постоянная политическая нестабильность.
    1. Skavron 19 марта 2013 16:40
      Ну еще тогда чуток тебя помучаю своими мыслями )))
      Цитата: Дон
      От торговли. Прежде всего от этого выигрывают крупный и средний бизнес, а потом по цепочки от среднего и малый выгоду получит. Все страны мира стремятся повышать торговлю с другими странами и прежде всего с соседями. Для этого и создавалась ЕС, АСЕАН, ШОС и др.

      Так и сейчас торгуем, НО: снизятся ввозные пошлины и в Украину станут поступать товары конкурирующие с местными. Все товары произведенные не в ТС станут дороже из-за ответа на вступление в ТС, от стран ЕС.
      В чем-то Украина выигрывает, в чем-то теряет.
      Но дело даже не в этом...Украине нужен дешевый газ, он есть у РФ. Это основной процент импорта из России. Так вот на газ будет прописана скидка в условиях при вступлении? Об этом только говорят, причем очень дипломатично...не знаю. И даже если будет скидка, то какая и на сколько лет? А то слова Путина, "что после вступления в ТС, цена на газ для Украины может быть пересмотренна", можно трактовать как угодно.

      Теперь вернемся к инвестициям, законам и правительству...
      Слова не мои, а одного инвестора
      Инвестировать в Украину можно и нужно по ряду причин. Тут и географическое положение(Привет El13) , и климат, и коммуникационные возможности, да и рабочая сила есть(не греки поди, работать умеем), НО!!!
      Инвестировать трашно! Почему? Только потому, что в Украине нет нормальной власти в понимании мирового сообщества. Не верят нашим политикам просто напросто. А по закону их прижать не получается, т.к. украинская конституция - это просто книжечка...так...буклетик, а уж как она исполняется, ты наверняка сам знаешь ) Хотя бы с земельным вопросом разобраться для примера. А то столько земли, а чья она без бутылки не разберешь, и как ее приватизировать...ну ту, что по этой самой конституции тебе и мне положена. Вот и не будут инвестировать. Только по этому.
      Теперь о самих инвестициях. Писал выше почему Украина выгодна для инвестора, а не сверхдорогие для инвестиций Норвегия, Ирландия, Португалия... или ленивая Греция с Италией. В Китай ведь инвестируют...В Россию тоже можно, но туда страшно. Хотя кондитерка украинская уже зашла. Построив свои заводы. Это Конти и Рошен. В Украину зашел Крафт. Полностью востановил и модернизировал фабрику в Тростянце + еще 2 построил. А это рабочие места, ЗП, налоги и т.д. и т.п. Но Крафт слишком крупная контора и может себе позволить рисковать с украинскими реалиями, а вот более мелкий инвестор может быть раздавлен, после того как что-то тут построит.
      А будет четкость, тогда и строить начнут: фабрики, заводы, сельскохозяйственные комплексы(это необходимо в первую очередь) причем с полным цыклом желательно. Открывать свои представительства, налаживать зборку всего на наших предприятиях. Насколько можно удешевить логистику, если везти к примеру кондиционер не из Китая или Малайзии, а из Украины в Европу?
      А вот от этих инвесторов будут идти новые налоги. Пусть эти налоги будут не высокие, но их будет много. И никаких фондов развития не надо, просто перепрофилировать часть поступлений на соцнужды региона.
      А на счет инфраструктуры, мостов и всего прочего - это не для инвесторов. Это, если хочешь, внутренние инвестиции в свою собственную страну, для еще большей привлекательности для внешнего инвестора.
      Спс за внимание.
      Прошу прощения за некую сумбурность, но много работы, писал так...в перерывах )
      Skavron
  52. вася 19 марта 2013 17:02
    г. Шахтинск. Карагандинской обл. Завод СМС. Выпускал при Союзе весь набор СМС для шахтерского края. В 90-е в начале убежали от казахов славяне и немцы. Работать некому. Завод на металлом попилили. Купил безъумный итальянец. Все восстановил. Завод опять стоит. Работать некому. Кругом одни начальники - казакхи.
    Если ВСЕ малороссы съедут, то некому работать будет. Нет продукции - нет денег. Нет денег - нет армии, мвд, гб, рады и правительства. Опять Пустошь, как называли окраину в 16 веке.
  53. Smaug 21 марта 2013 16:30
    Перефразируя дипломата Украина пытается стоять левой ногой на одной лодке и правой ногой на другой и надеяться, что лодки не разойдутся.
    Smaug

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня