Китай получит собранные истребители Су-35

Китай получит собранные истребители Су-35

Контракт на поставку Китаю истребителей Су-35, подготовка к подписанию которого ведется в настоящее время, будет поставочным, а не лицензионным, сообщает «Военно-промышленный курьер». Такое соглашение подразумевает поставку заказчику уже полностью собранных самолетов. По словам вице-премьера Дмитрия Рогозина, в ближайшие две недели в Россию прибудут представители китайского руководства, на переговорах с которыми будут согласованы сроки подписания контракта.

В конце 2012 года «Рособоронэкспорт» и министерство обороны Китая заключили предварительное соглашение о поставке Пекину 24 истребителей Су-35. При этом сообщалось, что твердый контракт может быть подписан в течение ближайших двух лет, а поставки самолетов начнутся после 2015 года. Оценочная стоимость возможной сделки составляет 1,5 миллиарда долларов.

СМИ узнали об условиях продажи истребителей Су-35 Китаю

Весной 2012 года стало известно, что России удалось уговорить Китай приобрести 48 новых истребителей Су-35, однако достичь окончательной договоренности об объеме закупки так и не удалось. В частности, Китай настаивал на покупке лишь четырех российских истребителей. Представители российской стороны на переговорах назвали такой заказ экономически не выгодным, в частности, из-за опасений, что Китай скопирует купленные самолеты.

Как пишет AINonline, Китай может быть заинтересован в покупке истребителей Су-35 из-за двигателей АЛ-41Ф1С («Изделие 117С»). Предположительно, купив истребители Су-35 и некоторое количество двигателей АЛ-41Ф1С к ним, Китай сможет получить технологии «Изделия 117С» и использовать их при создании собственных силовых установок для перспективного истребителя J-20.
Первоисточник: http://lenta.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 144
  1. smsk 12 марта 2013 11:19
    Когда же уже сами будем летать на своих самолетах?
    1. ShturmKGB 12 марта 2013 11:52
      К 2015 году надеюсь пойдут в серию т-50, которые заменят су-35...в принципе не такая уж и "антироссийсая" сделка, хотя наверное все же не стоит китайцам продавать (все продано уже до нас)...
      1. танк 12 марта 2013 12:01
        К 2015 году надеюсь пойдут в серию т-50, которые заменят су-35..


        У нас су-35 1 или 2 шт,а вы уже про замену говорите smile
        танк
        1. Recon 12 марта 2013 12:03
          не менее шести, насколько мне известно. а так да, не заменять а дополнять.
        2. vaf 12 марта 2013 15:14
          Цитата: танк
          У нас су-35 1 или


          Вообще- то.... уже 10'к Су-35С! wink



          Или.."чёрного юмора"..не заметил request wink
          vaf
    2. vaf 12 марта 2013 12:11
      Цитата: smsk
      Когда же уже сами будем летать на своих самолетах?


      К ....2020....может быть (горькая правда или горький сарказм...не знаю crying )+! soldier
      vaf
      1. Фантом-революции 12 марта 2013 12:52
        Когда обещалкин свои обещания выполнит.
  2. klimpopov 12 марта 2013 11:21
    Весной 2012 года стало известно, что России удалось уговорить Китай приобрести 48 новых истребителей Су-35, однако достичь окончательной договоренности об объеме закупки так и не удалось. В частности, Китай настаивал на покупке лишь четырех российских истребителей. Представители российской стороны на переговорах назвали такой заказ экономически не выгодным, в частности, из-за опасений, что Китай скопирует купленные самолеты.

    Очень смешно. А зачем уговаривали то? Тоесть с 24 они не скопируют а с четырех скопируют...
    1. Опасный 12 марта 2013 11:24
      Когда сумма контракта состовляет1,5 миллиарда, видимо уже никто об этом не думает
      1. klimpopov 12 марта 2013 11:25
        Ну да, я о том же...
      2. Andy 12 марта 2013 11:28
        намекаете на сумму отката для наших чинуш?согласен,устоять невозможно
    2. Александр романов 12 марта 2013 11:28
      Цитата: klimpopov
      Тоесть с 24 они не скопируют а с четырех скопируют.

      Китай их при любом раскладе скопирует и наплюет на договоренности,как это уже было с Су 30.
      Сколь народ на саите не кричал -НЕЛЬЗЯ продовать Китаю,нет бабло выше разума. request
      1. klimpopov 12 марта 2013 11:30
        Вот очевидно же... Или мы что то не понимаем?))) Зачем вообще продавать.. Понятно что захотят скопировать, скопируют... Но....
        1. Александр романов 12 марта 2013 11:33
          Цитата: klimpopov
          .. Но....

          Зачем тогда продовать,хочешь спросить wink Ну Клим-это доллары ,бабло,капуста,хрусты hi
          1. klimpopov 12 марта 2013 11:39
            Нет я понимаю что если бы продали там сто например, можно было бы говорить что таким образом они подсаживаются на иглу с нашими запчастями. Но это как то не правдоподобно. Так подпишут на 24 а китайцы 10 купят от остальных откажуться... Проходили уже... ..
            1. GreatRussia 12 марта 2013 23:12
              Цитата: klimpopov
              они подсаживаются на иглу с нашими запчастями.

              Копировать двигатели они так и не научились. Выходит гуано.

              А продавать действительно следует большими партиями.
        2. smsk 12 марта 2013 11:47
          И пусть копируют, а российские заводы будут двигаться дальше.
          1. Александр романов 12 марта 2013 12:16
            Цитата: smsk
            И пусть копируют, а российские заводы будут двигаться дальше.

            дальше это куда?
            1. smsk 12 марта 2013 12:24
              И при союзе продавали самолеты, но тем не менее Россия все равно впереди. Захотят получить технологии то получат, купят кого надо, всегда это было. Но не нужно сидеть на месте, нужны идеи, НИОКР. А все упирается в деньги.
              1. vaf 12 марта 2013 12:32
                Цитата: smsk
                И при союзе продавали самолеты,


                Продавали, когда у себя имели на вооружении более чем!

                Цитата: smsk
                но тем не менее Россия все равно впереди


                Впереди чего...паровоза? wassat

                Цитата: smsk
                А все упирается в деньги.


                Ваша фраза...после озвученных лярдов "похищенных№ табуреткинскими& компани...по крайней мере ..выглядит...неуместно! hi
                vaf
              2. Александр романов 12 марта 2013 12:44
                Цитата: smsk
                И при союзе продавали самолеты,

                При Союзе наши летчики летали на новой технике.При союзе наши заводы выпускали сотни самолетов.
                Цитата: smsk
                но тем не менее Россия все равно впереди.

                Впереди кого?
                Цитата: smsk
                . А все упирается в деньги

                А что у России денег нет?
            2. vaf 12 марта 2013 12:29
              Цитата: Александр романов
              дальше это куда?


              К "светлому будущему"..Супер-Пупера wassat
              vaf
              1. Александр романов 12 марта 2013 12:45
                Цитата: vaf
                К "светлому будущему"

                Привет Серега! И вот так на саите уже второй день-УУУУРРРРРААА laughing
                1. klimpopov 12 марта 2013 12:51
                  Здрасьте всем hi !По моему дольше wassat я тут по новостям прошелся, там такие коментарии забавные есть УРРРРРРРАААААААААААА!!!!!!! wassat
                  1. vaf 12 марта 2013 13:15
                    Цитата: klimpopov
                    Здрасьте всем


                    Клим,привет! fellow Что правда,то правда...особенно понравилось..."про пулемёты" от 3-х вольтового......песня wassat

                    Подарим Китайцам Ирбис+ мотор! recourse

                    vaf
                2. vaf 12 марта 2013 13:12
                  Цитата: Александр романов
                  уже второй день-УУУУРРРРРААА


                  Привет,Саша! Да заметил уже..вчера! Может быть..весеннее обострение wink

                  А красивый .."подарок" китайцам делают.... wassat

                  vaf
                  1. Александр романов 12 марта 2013 14:00
                    Цитата: vaf
                    А красивый .."подарок" китайцам делают....

                    Сергей.обидно блин,сами летаем пока на не весть каких самолетах,а тут аж с радостью контракты подписывают.Но самое интересно.если подписывают значит мощности есть и все разговоры о их нехватки просто треп.Хотя есть и другой вариант-снова в ущерб себе
                    1. vaf 12 марта 2013 15:24
                      Цитата: Александр романов
                      если подписывают значит мощности есть и все разговоры о их нехватки просто треп.Хотя есть и другой вариант-снова в ущерб себе


                      Саня,скорее ..второе..в ущёрб себе или за счёт себя...в принципе..какая разница angry

                      А на том,то сделаем себе..девчёнок ..."катать..будем" crying

                      vaf
                      1. Александр романов 12 марта 2013 15:28
                        Цитата: vaf
                        А на том,то сделаем себе..девчёнок ..."катать..будем"

                        Сергей,на картинке часом не ты по молодости бурной wink
                      2. vaf 12 марта 2013 17:32
                        Цитата: Александр романов
                        на картинке часом не ты по молодости бурной


                        Да нет Саша, "такое"..позволялось очень редко,да и то..только в заднюю кабину...и то...аккуратненько...что бы ..."не расплескать".

                        Вот картинку нашёл...блин....яркий ответ по теме...ну там некоторые говорят ничего страшного, всё равно клон будет отличаться от оригинала и т.д.

                        только забывают об одном, что ..клонов будет гораздо больше и вот здесь как раз может и наступить тот момент, когда....количество(а не размер) будет иметь большое значение.

                        Прошу не удалять.....так как ну очень в тему! drinks

                        vaf
          2. Wedmak 12 марта 2013 12:20
            Да блин... давайте только изобретать, делать прототипы, вылизывать их до блеска и... продавать всем и вся вместе с документацией и лицензией на производство!!! Ведь у нас же впереди светлое будущее!
            1. vaf 12 марта 2013 12:34
              Цитата: Wedmak
              давайте только изобретать, делать прототипы, вылизывать их до блеска и... продавать всем и вся вместе с документацией и лицензией на производство


              Чем сейчас с "успехом" и занимаются...а что бы "разработать" загранический прибамбас..приглашаем Боинг и те "делают" нам Супер -Пупер!

              fellow действиям ОАК и его руководству! wassat
              vaf
          3. slvevg 12 марта 2013 13:06
            Smsk
            Нельзя давать копировать, а то в перспективе никакие заводы двигаться не то,что дальше, вообще двигаться перестанут. Продавать можно и нужно, но знать кому и когда. Китай ужесоздаёт конкуренцию, а обладая новейшими технологиями, станет вне конкуренции. Видно уж сильно чешется пятая точка у заинтересованных в контракте с российской стороны, если готовы задвинуть сроки поставок в собственные ВВС. Очередной раз подтверждает отсутствие центрального гос. управления в стране-лебедь раком щуку. Особенно смотрится гнило желание продать любую технологию за 1, 5 млрд., когда долги по кредитам частными предприятиями иностранным банкам составляет более 600млрд.! Закройте офшорную дыру, смотришь и деньги появятся, и заключать заведомо антигосударственные сделки не нужно будет!
            slvevg
      2. alexneg 12 марта 2013 11:38
        Информация с ленты.сру. Так что, это скорее всего пи--дешь от либерастов. Никаких официальных подтверждение нет у этой инфы.
      3. andrejwz 12 марта 2013 16:08
        Цитата: Александр романов
        Китай их при любом раскладе скопирует и наплюет на договоренности

        Да Скопирует, но за 24 заплатит, а получать начнет только с 2015 года.
        Большее колличество проданных самолетов позволит получить деньги, сделает менее рентабельными работы по копированию для пополнения общего парка самолетов данного класса. А мы будем иметь время и возможности (средства) хоть каким то образом поддерживать паритет (относительный) по данному виду вооружений. Как всегда важны и время и деньги.
  3. Армата 12 марта 2013 11:27
    Смешно. Но чтоб скопировать изделие надо знать не только его конструкцию, но и технологию изготовления узлов и деталей.
    1. klimpopov 12 марта 2013 11:30
      Думаете не узнают?
      1. leon-iv 12 марта 2013 12:41
        Как технолог говорю что нет.
        1. Армата 12 марта 2013 12:48
          Цитата: leon-iv
          Как технолог говорю что нет
          Ну не совсем. Возможно создать свои, по которым будет максимально приближено к оригиналу.
          1. leon-iv 12 марта 2013 12:53
            Возможно создать свои, по которым будет максимально приближено к оригиналу.
            Мне в таком случаее старшие говорили анекдот про чапаева и йух в жо.пе и нюанс. А чем дольше живу тем больше понимаю, что дьявол кроется в деталях.
            1. БУРОВОЙ 12 марта 2013 13:39
              Класс. Хорошо сказно. hi
              БУРОВОЙ
    2. Александр романов 12 марта 2013 11:32
      Цитата: Механик
      Но чтоб скопировать изделие надо знать не только его конструкцию, но и технологию изготовления узлов и деталей.

      Как показала история ,с этим вопросом Китайцы справляются более чем успешно.Утром думают what к вечеру выгоняют копию laughing Образно конечно,но...............
    3. bemsy 12 марта 2013 11:36
      У них уже есть огромный опыт копирования наших самолетов. Даже без технологии изготовления изучение этих самолетов будет для них очередным прорывом за наш счет.
      bemsy
      1. smsk 12 марта 2013 11:39
        Опыт то у них большой копирования, но навряд ли их самолеты сравнятся с российскими, даже более ранних моделей
        1. bemsy 12 марта 2013 12:13
          А толку-то? В любом случае, эта покупка для них - не пополнения парка авиации, а прорыв в оборонной промышленности.
          bemsy
      2. leon-iv 12 марта 2013 12:42
        А вы ради интереса наберите китайские копии автомобилей та увидете все от горбатого до майбаха. Тока вот китайцы предпочитают европейские автомобили.
        1. bemsy 12 марта 2013 12:56
          Не сравнивайте легковой автомобиль и Су-35.
          У китайцев в стратегически важных областях промышленности все очень жестко. Например, грузовики (внезапно стратегическая область, да) европейские вы не увидите на их дорогах - только китайские клоны. И эти клоны уже на наших дорогах в огромном количестве. Улавливаете тенденцию?
          bemsy
          1. leon-iv 12 марта 2013 12:59
            И эти клоны уже на наших дорогах в огромном количестве
            Эже набаловались с ними))))
            хватит. Даже в строительстве китайские грузовики идут не как оборудование а как расходный материал.
    4. Чек 12 марта 2013 11:38
      согласен, это так же как и айфоны с антенной получатся.похож? похож. звонить, звонит. на этом пожалуй и все)) а ну еще телек))
      1. Армата 12 марта 2013 11:41
        Чек правильно сказал. Сделать похожее не значит точную копию. Это куча НИОКР и годы проб и ошибок.
        1. Аскет 12 марта 2013 14:39
          Цитата: Механик
          Чек правильно сказал. Сделать похожее не значит точную копию. Это куча НИОКР и годы проб и ошибок.


          Китайская военная техника действительно низкого качества. И даже дело не в отставании от современных технологий. Китай не в состоянии именно создавать качественно те виды военной техники, которые им уже освоены в производстве.
          Китайская наука, а точнее китаец, как ученый, технолог, инженер в состоянии очень быстро и довольно качественно решить задачу, способ решения которой им уже изучен. Однако задачи, у которых нету стандартного решения — приводят китайского ученого в состояние ступора.. Но это моё личное мнение, на истину не претендую.
        2. Чек 12 марта 2013 15:12
          спасибо, я поэтому и не понимаю, если они туже электронику толком скопировать не могут куда им до двигателей такого уровня?
  4. Waroc 12 марта 2013 11:27
    В заметке всё уже расписано, неужели в верхах до таких простейших вещей не додумываются, сомневаюсь ... Сиюминутная выгода затмевает всё у наших эфективных менеджеров. Или они надеются на начало поставок в войска Т-50 с 2015 года, но даже и в этом случае - продажа современных образцов техники большому копировальному аппарату - верх глупости и недальновидности.
  5. djon3volta 12 марта 2013 11:29
    китайцы до такой степени умные,что не могут с ЧИСТОГО ЛИСТА,С НУЛЯ разработать и собирать самолёты самостоятельно.этож до какой степени они умные тогда???я вот снова спрошу у тех кто хвалит китайцев и говорит им МОЛОДЦЫ когда появляется на этом сайте статью про китайские самолёты,ЯКОБЫ собственные,хотя видно и все это знают что это копии советских самолётов.
    я ещё раз хочу узнать,в чём китайцы молодцы???
    где собственные разработки с ЧИСТОГО листа???
    Г Д Е ? fellow
    djon3volta
    1. Александр романов 12 марта 2013 11:34
      Цитата: djon3volta
      где собственные разработки с ЧИСТОГО листа???

      А ГДЕ мозги у наших горе торгашей,которые прикрасно понимают,что скопируют?
      Г Д Е ?
    2. Армата 12 марта 2013 11:43
      Цитата: djon3volta
      этож до какой степени они умные тогда???
      Китайцы очень не глупый народ. Скопировать 1в1 конечно нет. Но аот увидеть конструкцию это уже 1 шаг к этому. Лет через 5 смогут довести до ума.
      1. djon3volta 12 марта 2013 11:55
        Цитата: Механик
        Лет через 5 смогут довести до ума.

        так сколько лет уже прошло как они сотрудничают сначала с СССР теперь с Россией?лет 50?и что за 50 лет невозможно создать хотя бы кукурузник чисто китайский?
        ничего и через 5 лет у них не будет,и через 25 тоже.так и будут они копировать чужое.это тоже самое как - проще сфоткать чем нарисовать.на рисование нужны мозги,фантазия,творчество,а на фотканье всего лишь кнопку нажать.что бы кнопку нажать много ума не надо.
        djon3volta
        1. Александр романов 12 марта 2013 12:04
          Цитата: djon3volta
          ничего и через 5 лет у них не будет,и через 25 тоже.так и будут они копировать чужое

          А нам от этого легче?
        2. smsk 12 марта 2013 12:05
          Все правильно, у России задел большой в разработке истребителей по крайней мере перед Китаем. Но нужно дальше развиваться, нужны деньги, нужно наращивать производство, платить налоги и зарплаты.
          1. Александр романов 12 марта 2013 12:21
            Цитата: smsk
            . Но нужно дальше развиваться, нужны деньги, нужно наращивать производство, платить налоги и зарплаты.

            У нас что денег нет,в кубышки миллиарды лежат и если так уж срочно нужно 1.5 миллиарда могли бы наити. fool
            1. БУРОВОЙ 12 марта 2013 15:17
              Тем более недавно в каких-то новостях ВВП сказал деньги на (пере)вооружение ЕСТЬ! Или с этого планируют их поиметь.
              БУРОВОЙ
        3. Армата 12 марта 2013 12:09
          Цитата: djon3volta
          что за 50 лет невозможно создать хотя бы кукурузник чисто китайский?
          А зачем изобретать велосипед если можно скопировать лучшее?ничего и через 5 лет у них не будет,и через 25 тоже.так и будут они копировать чужое.это тоже самое как - проще сфоткать чем нарисовать.на рисование нужны мозги,фантазия,творчество,а на фотканье всего лишь кнопку нажать.что бы кнопку нажать много ума не надо. А зависть фиговое чувство. Все таки правильно кто то сказал на сайте. Демагог Вы. Здесь не говорят о разработке, здесь говорят о копировании и о целесообразности продажи Россией. Вы же в своих интересах решили перевести тему в другое русло и при том обгадить страну о которой ничего толком не знаете.
          1. smsk 12 марта 2013 12:11
            Да они даже айфон не могут нормально скопировать не то что военный самолет
            1. Армата 12 марта 2013 12:24
              Цитата: smsk
              Да они даже айфон не могут нормально скопировать не то что военный самолет
              А Вы никогда не задумывались что копирование айфона не является стратегической целью страны? И как думаете где работают китайцы которые учились и проходили практику в России? Неужели на фабриках по клонированию айфонов и футболок с кроссовками?
              1. leon-iv 12 марта 2013 12:44
                И как думаете где работают китайцы которые учились и проходили практику в России?
                В нашем вузе их не допускали до серьезных НИОКР.
                1. Армата 12 марта 2013 12:50
                  Цитата: leon-iv
                  В нашем вузе их не допускали до серьезных НИОКР.
                  В нашем тоже. Но основы заложили. При их трудолюбии и живом уме остальное освоить возможно со временем.
                  1. leon-iv 12 марта 2013 12:56
                    При их трудолюбии и живом уме остальное освоить возможно со временем.
                    Да хз странные эти азиаты. Коллега работал с япошками/китайцами в энергетике. Говорит Япошки человек параграф все по инструкции. А такое понятие как форс мажор не воспринимают. Китацы старательные долб.бы в лучших традициях(это он про хань) но делают вид что центр вселенной.
                    1. Аскет 12 марта 2013 14:46
                      leon-iv,

                      Золотые слова+++
                    2. Дядька 12 марта 2013 16:52
                      Цитата: leon-iv
                      Да хз странные эти азиаты.
                      Моя знакомая была замужем за японцем, она говорит, что с нашей точки зрения поведение японцев - поведение больных людей....
            2. Farn 12 марта 2013 13:00
              smsk,
              у нас вообще не производят подобных вещей. А если где-то и производят, то они и близко к айфону не подбираются
              Farn
              1. leon-iv 12 марта 2013 13:03
                у нас вообще не производят подобных вещей. А если где-то и производят, то они и близко к айфону не подбираются
                Я дико извиняюсь но в китае его не разрабатывают. А только собирают причем условия труда там мало похожи на человеческие.
          2. ziqzaq 12 марта 2013 12:52
            Цитата: Механик
            Вы же в своих интересах решили перевести тему в другое русло и при том обгадить страну о которой ничего толком не знаете.

            Уважаемый Механик, Китай конечно по своему великая нация, но проблемы создания "своего", чисто китайского, находится по моему в плоскости менталитета. Китайская культура основана на конфуцианстве, а конфуцианство это квинтэссенция консерватизма и традиций, поэтому Китаю очень сложно придумать что то свое.... Хотя это сугубо мое субъективное мнение.........
            Как говорится:
            Сколько волка не корми, а у слона хрен все равно толще...........
            1. Армата 12 марта 2013 12:58
              Цитата: ziqzaq
              Китай конечно по своему великая нация, но проблемы создания "своего", чисто китайского, находится по моему в плоскости менталитета. Китайская культура основана на конфуцианстве, а конфуцианство это квинтэссенция консерватизма и традиций, поэтому Китаю очень сложно придумать что то свое.... Хотя это сугубо мое субъективное мнение.........
              Как говорится:
              Согласен полностью. Но то что она сейчас является одной из самых индустриальных держав в мире тоже нельзя сбрасывать со счетов.
              1. leon-iv 12 марта 2013 13:01
                Но то что она сейчас является одной из самых индустриальных держав в мире тоже нельзя сбрасывать со счетов.
                А главные технологи в основном то кто?
                1. Армата 12 марта 2013 13:08
                  Цитата: leon-iv
                  А главные технологи в основном то кто?
                  Скоро я наверно одним из них стану. recourse А так мозги конечно в основном привозные.
              2. ziqzaq 12 марта 2013 13:08
                Цитата: Механик
                Но то что она сейчас является одной из самых индустриальных держав в мире тоже нельзя сбрасывать со счетов.

                Это точно, и пользоваться этим надо, конечно не забывая о своих ВВС...... Но поставляя на экспорт вооружение, промышленность развивает основные фонды производства (по крайней мере в теории), а это самая расходная часть при организации производства..........................
      2. Аскет 12 марта 2013 14:45
        Цитата: Механик
        Китайцы очень не глупый народ. Скопировать 1в1 конечно нет. Но аот увидеть конструкцию это уже 1 шаг к этому. Лет через 5 смогут довести до ума.


        Не смогут. Не дано. По СЯС к примеру у них отставание лет на 50.и это несмотря нато что у них было лет 20 форы перед нами.
        1. Армата 12 марта 2013 15:01
          Цитата: Аскет
          Не смогут. Не дано. По СЯС к примеру у них отставание лет на 50.и это несмотря нато что у них было лет 20 форы перед нами.
          Приветствую Станислав. Время покажет. Просто приведу пример. Нингбо когда та была одна из самых бедных провинций, на данный момент эта самая большая промышленная площадка Китая более 500 предприятий. Когда там был разговаривал с их конструкторами. Так вот что они говорят не скрывая. "Мы что не можем купить просто копируем, и зачем нам заморачиватся собственными разработками". Это было когда я увидел точную копию гидромотора который мы для Итальянцев делаем. Но Китаец не знал что это наше изделие.
          1. Аскет 12 марта 2013 16:09
            Цитата: Механик
            Приветствую Станислав. Время покажет.


            Приветствую, Евгений! Копируя иностранную технику, СССР смог в конце концов создать ВПК мирового уровня и самостоятельные конструкторские школы. Сможет ли это сделать Китай? Правильно говоришь..время покажет..а пока предпосылок для этого не вижу. как был копирайт так и остался только качество от убогости существенно приблизилось к конкурентноспособному.Где собственные направления, крнструкторские школы, разработки? Хотя есть тренд что мозги тоже будут утекать поближе к производству .Американцы как раз не зря бьют тревогу что уход реального производства за границу заставляет переползать туда же, поближе к нему, и мозги, и качественное образование. Исследовательские центры можно, конечно, делать в Силиконовой долине, а производство в Азии – но скоро как-то само собой окажется, что наиболее заинтересованные специалисты окажутся там же, где гудит завод. А в самих этих странах вырастут собственные исследовательские и инженерные центры и кадры. Которые рано или поздно обгонят по уровню кадры метрополии. Вот тогда Китай можно будет серьёзно опасаться. Поэтому и идет такое давление на Китай чтобы не допустить необратимости этого процесса.
            О чем это говорит? О том что любая страна – если она желает выжить в непрерывно изменяющемся и конкурирующем мире – обязана обеспечивать свою всестороннюю конкурентоспособность. А этой конкурентоспособности она может добиться одним-единственным путём – постоянно повышая интеллектуальный и трудовой потенциал личного состава, то есть граждан. Всех по возможности.
            Повышать же общий потенциал граждан можно только одним способом: постоянно ставя перед ними системные задачи, заставляющие развиваться., а не украл.скопировал.продал.
            Умение квалифицированно пользоваться тем что создали другие это ещё не залог технического прогресса.
            1. Армата 12 марта 2013 19:41
              Цитата: Аскет
              Где собственные направления, крнструкторские школы, разработки? Хотя есть тренд что мозги тоже будут утекать поближе к производству
              Дак вот об этом и говорю что технологии копирования они подгоняют к мировому классу. Но сами же говорят что им свое разрабатывать нафиг не надо
  6. Santa Bear 12 марта 2013 11:31
    интересно почему все таки решили продавать Су 35? или совести совсем нет и денег так хочется, что на все наплевать? или это такой хитрый план? типа все равно китайцы достанут/украдут эти технологии- так пусть покупают хотя бы 24 штуки за 1,5 миллиарда..все таки хоть какие то деньги. а там будут пытаться довести новые двигатели следующего этапа, которые на ПАКФА планируются.
    хочется верить в ответственность и сознательность тех,кто пошел на это решение о продаже Су-35 и то, что они учли все те подводные камни,которыми так характерны были сделки с китайцами ранее..
    Santa Bear
  7. БУРОВОЙ 12 марта 2013 11:31
    Всем добрый день!
    Понятно деньги, но все равно что США продать.
    БУРОВОЙ
  8. Терский 12 марта 2013 11:32
    Китай может быть заинтересован в покупке истребителей Су-35 из-за двигателей АЛ-41Ф1С («Изделие 117С»). Предположительно, купив истребители Су-35 и некоторое количество двигателей АЛ-41Ф1С к ним, Китай сможет получить технологии «Изделия 117С» и использовать их при создании собственных силовых установок для перспективного истребителя J-20.
    Ну это вряд ли, скопировать можно всё что угодно кроме технологии. Технология (от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — мысль, причина; методика, способ производства).-совокупность методов, процессов и материалов, используемых в какой-либо отрасли деятельности, а также научное описание способов технического производства;
    1. Andy 12 марта 2013 11:38
      собственно,не все ли равно как китайцы детали будут обрабатывать-на станке со знанием технологии или кустарно напильником? опыт сборки самолетов есть.свое тоже строят.скопируют и-1 эти ж самолеты будут угрожать самой России 2-отнимут рынок.
      1. БУРОВОЙ 12 марта 2013 11:52
        У них 3D принтер! sad
        БУРОВОЙ
      2. Терский 12 марта 2013 13:43
        Цитата: Andy
        не все ли равно как китайцы детали будут обрабатывать-на станке со знанием технологии или кустарно напильником?

        Попробуйте собрать те же часы из деталей обработанных напильником...как соберете такое они Вам и время покажут. Единственное что они смогут скопировать детали, не более, а вот технологию изготовления тех же турбинных лопаток двигла - есть такой огородний овощ хреном называется, и китайцам прийдется его долго кушать , причем без хлеба..
    2. Wedmak 12 марта 2013 11:44
      Имея образец, можно попытаться его воспроизвести. Пусть даже с меньшими характеристиками. Что китайцы успешно и делают. А технологию всегда можно отработать.
  9. JonnyT 12 марта 2013 11:33
    чем они думают??? продают обычно с перспективой......смотрят в будующие , а они что творят? Китай копирует и делает свое, а потом выбивает со всех рынков сбыта, дешевизна подкупает
  10. Андрей из Челябинска 12 марта 2013 11:33
    Если Господь хочет наказать человека, он отнимает у него разум.
    Увы, наших эффективных менеджеров Господь наказать не сможет - нельзя отнять того, чего нет.
  11. Wedmak 12 марта 2013 11:35
    То есть за 1.5 миллиарда долларов мы продаем Китаю новейшие истребители в комплекте с новейшими двигателями. А практически и все новые технические решения. А то и вообще технологии их создания... Притом, что у самих этих самолетов - кот наплакал!!!!
    24 штуки - для обратного инженеринга, просто клад!!!!!
  12. Nayhas 12 марта 2013 11:37
    Вообще на выставке в Китае в прошлом году наши предлагали Китаю купить отдельно двигатели АЛ-41, но китайцев это не заинтересовало. Они хотели именно Су-35 и именно 24, а наши пытались продать 48, типа или 48 или ничего, однако китайцы всё таки уломали на 24 машины. Вообще решение конечно крайне спорное учитывая репутацию китайцев. А нашим видать оооочень денег нада...
    1. КПА 12 марта 2013 11:47
      У сухого работы на четверть века вперед дали,а им прям щааас денег надо. negative
  13. LiSSyara 12 марта 2013 11:41
    Я одну фразу произнесу...
    "Твою мать..."
    Ядрены пассатижи, ну как можно продавать технологии. Давайте Китаю А-50У продадим (электроника не так интересна, как алгоритмы). И вообще, узкоглазые морды впереди планеты всей окажутся.
  14. avt 12 марта 2013 11:43
    Если считать принятие на вооружение наших ВВС 35й как временную меру поддержания парка до перехода на ПАКФА ,в принципе ничего катастрофического не произошло . Лишь бы сроки по ПАКФА были выдержаны с учетом качества или сделали пораньше . Тут суховцам реально удачи пожелать надо.
    avt
    1. Wedmak 12 марта 2013 11:49
      Если считать принятие на вооружение наших ВВС 35й как временную меру поддержания парка до перехода на ПАКФА

      ПАК ФА еще испытать, принять на вооружение и поставить в серию надо. Опять же, не думаю, что у нас после этого будут везде только ПАК ФА. Еще неизвестна стоимость его эксплуатации. Так что пока Т-50 допиливается, Су-35 должен идти войска серией. В наши войска, а не Китаю!
      1. vaf 12 марта 2013 13:35
        Цитата: Wedmak
        Су-35 должен идти войска серией. В наши войска, а не Китаю!


        Денис,только +! А до Т-50'т ещё..дожить надо, а истребительная авиация то...заканчивается....
        Это только в статьях, да уважаемый Бронис вчера инфу выдал про почти 200 штук "живых" су-27-х, а по факту........ crying сотня и то...с трудом! bully и процесс то старения..идёт к сожалению....ладно СМ и СМ3 с 30М2 более или менее и то СМ то же..."возрастные", а про "живые П,ПД и С'ки не говорю.....
        С чем останемся то belay
        vaf
        1. LiSSyara 12 марта 2013 13:49
          Привет тезка!
          Я вот на больничном, сейчас в 7-ку поеду.
          Не, кошмар!
          Так всю Родину распродадим.

          Яйца надеюсь не оторвут.
          82 Су-27 (включая все модефикации).
          1. vaf 12 марта 2013 15:32
            Цитата: LiSSyara
            82 Су-27 (включая все модефикации).


            А я не рискнул..ни вчера..ни сегодня! Хотя..это давно .."секрет Полишенеля"!

            Не знаю, почему не озвучивают, но вот с утра была уже НОВОСТЬ..решили .."возродить" после .."успешного рехформирования"...авиацию Балтийского флота...сделают смешанный полк...из остатков 689-го полка (сейчас одна эскадра осталась) и из Су-24М сформируют!

            vaf
            1. Уважаемый Сергей, приветствую !
              Цитата: vaf
              ешили .."возродить" после .."успешного рехформирования"...авиацию Балтийского флота.

              Это просто трижды ура! Слава те Господи, не так много времени прошло после "рехформирования" так что не все еще потеряно...
              А насчет авиации остальных флотов как? Ничего не говорили?
              1. vaf 12 марта 2013 17:22
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А насчет авиации остальных флотов как? Ничего не говорили?


                Пока молчок! Ведь в принципе Север..худо-бедно прикрыт,Дальний Восток..практически на "хорошо" потянет.т.к. если что, то подтянуть могут и из Хурбы и с Белой, на Чёрном море худо бедно,но эскадра Су-24-х сидит в Гвардейском.да и Шайковские подтянуться если что+ Воронежские.
                А вот нат Балтике...беда была..одна эскадрилья Су-27П/ПД (12 штук+ 2'е СМ-ки,простая и 3'ка) и всё.... request
                vaf
                1. LiSSyara 12 марта 2013 18:37
                  Серега, умолчу. А то 8 отдел меня опять отымеет.
                  Про кол-во МиГов писать не буду. И так уже пистонов получил.
            2. olp 12 марта 2013 17:08
              привет ,Сергей.
              82 Су-27 (включая все модефикации).

              what
              так это штатный состав среди которых есть небоеготовые или именно боеготовые(а по штату больше)?
              ежели секрет на ответе ясное дело не настаиваю) hi

              и вообще планируется ли их всех модернизировать собственно до Су-27СМ? пусть ИБ они от этого не станут, но ведь как истребители всё равно улучшатся(новые двигатели, МФД и т.д.)
              olp
              1. LiSSyara 12 марта 2013 18:12
                Все модефикации,, которые висят в небе.
                Пистонов уже получил, так что не секрет уже.
              2. vaf 12 марта 2013 18:17
                Цитата: olp
                именно боеготовые

                +!
                Цитата: olp
                (а по штату больше)?

                +! а по списку..так вообще fellow
                Цитата: olp
                планируется ли их всех модернизировать собственно до Су-27СМ?

                нет! Не выгодно и дорого!
                vaf
          2. СКОООООЛЬКО?!!!!!
            Восемьдесят два?!!!
            1. vaf 12 марта 2013 17:24
              Цитата: Андрей из Челябинска
              СКОООООЛЬКО?!!!!!
              Восемьдесят два?!!!


              Да Андрей, "живых" всего.....и включая всех! Остальные стоят по ресурсу (минимальный остаток)! recourse
              vaf
              1. Просто слов нету...даже матерных crying
                1. LiSSyara 12 марта 2013 18:17
                  Увы, так и живем.
                  У меня набор оборудования, но Илюшины скоро развалются.
                  Ил-476 придут только в августе, и их перестраивать.
                  1. vaf 12 марта 2013 19:00
                    Цитата: LiSSyara
                    Ил-476 придут только в августе, и их перестраивать.


                    Так ты всё таки рассчитываешь получить 476? А я думал сначала на "старом" "сваяете" 100'й комплекс для "обкатки", а потом уже на новый планер,хотя его нужно под Вас будет долго "доводить" recourse

                    И Серёга,ты что реально рассчитываешь. что к августу выкатят 476-е???? belay или ты имел ввиду 2014 год? wink
                    vaf
                    1. LiSSyara 12 марта 2013 19:27
                      100-ка проект. хватит тут военные тайны продавать.
                      Под него Русик пришел, Ан-124 "Руся" иль "Руслан".
                      Ну а в августе тупо загоню в Таганрог пару, под А-50У.
                      4 и 7-я машины отданы мне.
                      Нет, ну что за жизнь! А-100 (модефикация 170Л и 200А-ЛУ ) идет под грифом "Совершенно секретно".
                      Откуда вы его нарыли?
                    2. LiSSyara 17 марта 2013 02:24
                      Хлебало разявил...
                      А вот дальше как получится(((
                      Скорее 14-й год и будет.
              2. LiSSyara 12 марта 2013 19:29
                Про МиГи умолчу.
                А то точно, яйца оторвут. Особенно про МиГ-31.
  15. predator.3 12 марта 2013 11:50
    Нельзя вооружать сопределные страны, особенно Китай, ну есть же другие страны .
    predator.3
  16. SPIRITofFREEDOM 12 марта 2013 11:51
    А дальше что будет????
    пОСТАВИМ НА ВООРУЖЕНИЕ 5 Т-50 И 42 ПРОДАДИМ КИТАЮ?????
    SPIRITofFREEDOM
  17. pinecone 12 марта 2013 11:54
    Непонятно, неужели нет никакой управы на этих очень эффективных менеджеров по продажам. Есть ведь и вышестоящие инстанции. На закупки военной техники, в том числе и для ВВС РФ, выделяются огромные средства, а тут...Мутно всё это.
    pinecone
    1. LiSSyara 12 марта 2013 12:06
      Я уже писал, что Погосяна в авиации не любят, но он талантливый манагер!
  18. SPIRITofFREEDOM 12 марта 2013 12:04
    Чего автора минусите то? Он же неодин из тех менеджеров !
    SPIRITofFREEDOM
  19. SWEET_SIXTEEN 12 марта 2013 12:08
    Китай может быть заинтересован в покупке истребителей Су-35 из-за двигателей АЛ-41Ф1С

    все остальное Китай делать уже умеет
  20. cherkas.oe 12 марта 2013 12:10
    У меня ...лять во рту пересохло, и слов не хватает матерных ,что бы выматериться и отплеваться, передушил бы своими руками этих продааавцев.
  21. Ralex 12 марта 2013 12:11
    Китайцам позарез сейчас нужен двигатель для их истребителя 5 поколения.А ведь на Су-35 установлен двигатель,который в настоящее время стоит и на ПАКФА, и с которым вероятно будут выпускаться первые серийные машины, до тех пор пока не будет доведен до ума новый двигатель.Непонятно каким местом думают наши чиновники,наступая в очередной раз на одни и те же грабли.
  22. LiSSyara 12 марта 2013 12:11
    "в ближайшие две недели в Россию прибудут представители китайского руководства, на переговорах с которыми будут согласованы сроки подписания контракта."
    А как по мне, я бы в небо на встерчу поднял А-50У и пару МиГ-31БМ с полным боекомплектом.
    1. vaf 12 марта 2013 14:02
      Цитата: LiSSyara
      А как по мне, я бы в небо на встерчу поднял А-50У


      Серёга,привет! Тебе (ну как и мне) лишбы...повоевать...конкретно!+! drinks



      Цитата: LiSSyara
      пару МиГ-31БМ с полным боекомплектом.


      Бм'ки лень искать красивые...Д3 пойдут? wink

      vaf
      1. Сергей !!!! А Миг-31-ых побольше разрешением нет случайно? Пожааааалуйста!:)))
        P.S. Красота-то какая...
        1. vaf 12 марта 2013 18:14
          Цитата: Андрей из Челябинска
          А Миг-31-ых побольше разрешением нет случайно?


          Ну только..случайно drinks









          vaf
          1. LiSSyara 12 марта 2013 18:43
            19-й синий - это Север наш))) Базу с Оленегорска перетащили.
            Не скажу, куда...
            1. vaf 12 марта 2013 19:05
              Цитата: LiSSyara
              Не скажу, куда..


              И не говори.......место то на Северах...одно осталось bully
              vaf
              1. LiSSyara 12 марта 2013 21:13
                Не продавай военные секреты)))
          2. LiSSyara 12 марта 2013 21:16
            Спасибо за фото.
            Прям детство вспомнил.
            "Экипаж, к работе готовы?"
            "Так точно, Батя. На боевом"))) Аж слезу навеяло.
          3. Спасибо большое ! good drinks
        2. LiSSyara 12 марта 2013 18:19
          У меня набор календарей есть. ВВС РФ в нормальном разрешении.
          Почту в личку.
          1. Армата 12 марта 2013 21:05
            Цитата: LiSSyara
            У меня набор календарей есть. ВВС РФ в нормальном разрешении.
            Почту в личку.
            Выложи пожалуйста. Я не спец в самолетах. Так по мелочам стенды для испытания планеров делаем. Но всегда упивался их красотой.
            1. LiSSyara 12 марта 2013 21:11
              Могу на почту сбросить. Там размер не хилый.
      2. LiSSyara 12 марта 2013 18:21
        Кажись по бортовому,
        с нашей любимой Саваслейки)))
  23. Bezarius 12 марта 2013 12:14
    Определенно же скопируют :\
  24. krokodil25 12 марта 2013 12:16
    Неужели наши чинуши совсем мозги потеряли я уже начинаю опасаться за пак фа где гарантии что после запуска в серию их снова не продадут китайцам. am
  25. БУРОВОЙ 12 марта 2013 12:20
    По сути самый современный и мощный самолет в мире 4++. 5 поколения пока нет судя по новостям из США. Продавать только друзьям. Китай это не друзья "партнеры".
    БУРОВОЙ
  26. Gall_St 12 марта 2013 12:20
    Я не понимаю, хоть одно соглашение с Китаем в последнее время, по торговле, по територии - было совершено с выгодой для нас-русских? Или это игра в одни ворота? Или золотой телец ослепил кое-кому глаза, или у нас чувство собственного достоинства, как рудимент отвалился, или нас уже никто не воспринимает серьёзно? Я понимаю временные отступления, уступки, послабления-допускаются, но чтобы потом наверстать упущенное и в два, и в десять раз (хотелось бы). Я так понимаю взаимо-выгодные соглашения. Где-то мы теряем, но где-то мы и должны приобретать...
  27. NickitaDembelnulsa 12 марта 2013 12:40
    Ну ё-моё! Продались.....! ККМ еще не отменяли ведь! ККМ- Китайская Копировальная Машина.
    NickitaDembelnulsa
  28. leon-iv 12 марта 2013 12:44
    Видимо у них все отлично с J-20 раз решили Су-35 закупить.
    1. Wedmak 12 марта 2013 12:50
      J-20 - это уже старье! Будет J-30, новейший китайский истребитель!
      1. leon-iv 12 марта 2013 12:58
        j-31 ну видимо то совсем удачный.
  29. TSOOBER 12 марта 2013 12:58
    Невозможно передать словами степень моего возмущения! И.д.и.о.т.ы.!!! На СУ -35 обкатывают технологии 5 го поколения (двигатели, электроника, вооружение) -оттдать все китаезам? 24 штуки им не на вооружение надо, а как испытательный стенд для перехода на 5 поколение + технологии! Если уж решили слить то подождали бы до 2020 года! Вывод -предатели!!
  30. assaker 12 марта 2013 13:43
    Напрасное мероприятие, китайцы все равно скопируют и выдадут за свое!!!
    assaker
  31. Громобой 12 марта 2013 13:50
    Заработать 1.5 мил-да долларов для страны---это неплохо.Но если это будет у них-----не будет у нас+прежняя "разводка" с истребителями для Китая............ bully, но 1,5 мил-да это неплохо....Прям, герои соцтруда!!!
  32. в запасе 12 марта 2013 20:07
    Почитал коменты, спорят люди одни говорят скопируют, другие говорят не смогут. Я думаю большого труда это для них не составит, так как они уже давно занимаются лицензионным производством наших самолетов. Не зря же они сначала заказали 4-е самолета. Они скопировали Су-30, а его технологии не очень сильно отличаются от Су-35. Плюс у них есть американские технологии пример: они скопировали планер F-35, знают технологию производства беспереплётного фонаря которой у нас нет, с электроникой у них нет проблем, вот только двигатели, но и это скоро решится. Наши специалисты постоянно туда летают.
    Так что думаю у них проблем не будет.
    в запасе
  33. Одиссей 12 марта 2013 20:08
    Если новость верна,то Китай опять получил то,что хотел.Они хотели именно небольшую (24эк) партию Су-35 для копирования двигателя и "ознакомления" с самолетом, притом хотели задешево.
    Ну и получили 24 самолета за 1.5 млрд.То есть за 62,5 млн.$ за штуку.
    Причем,как тут справедливо замечалось Су-35 нужен Китайцам не сам по себе,а прежде всего как элемент продвижения программы создания истребителя 5-поколения собственной разработки.
    Но вот в чем смысл этой сделки для нас, понять трудно... Даже с чисто денежной стороны-цены на нефть и газ большие,у Сухого полный пакет заказов,а 1,5 млрд не такие уж большие деньги.
    По видимому в правительстве РФ решили,что поскольку защитить Дальний Восток без помощи ЯО Россия все равно не сможет,то чего уж тут стесняться...
    Можно продавать в Китай вообще все.Так хоть денежку заработаем.....
    Но на мой взгляд это весьма порочная логика.
  34. ОлегЮган 13 марта 2013 07:30
    Думаю нужно установить законодательно процентное соотношение по выпущенным самолетам для Российской армии и на продажу в другие страны.
    Относительно продажи готовых самолетов, считаю что, продажа Су 35 в количестве 48 штук за 1,5 миллиарда - вполне оправдана , в конце концов на вылизывание Т-50 тоже деньги нужны.
    ОлегЮган
  35. ОлегЮган 13 марта 2013 07:49
    Ну Вот и ошибки ! am
    Ошибка исправилась.
    К предыдущему коменту читать 24 штуки за 1,5 милиарда.
    ОлегЮган

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня