СМИ узнали о покупке Китаем 24 истребителей Су-35

СМИ узнали о покупке Китаем 24 истребителей Су-35Новый председатель КНР Си Цзиньпин в ходе официального визита в Москву договорился с президентом России Владимиром Путиным о покупке 24 многоцелевых истребителей Су-35 и строительстве четырех дизель-электрических подводных лодок проекта 677 «Лада». Об этом сообщает китайский телеканал CCTV со ссылкой на информацию в СМИ.

Подробности сделки не раскрываются. Ранее стоимость партии российских самолетов оценивали в 1,5 миллиарда долларов. Как сообщал «Военно-промышленный курьер» Китай получит самолеты уже в собранном виде, а поставки начнутся после 2015 года.

Покупки российских истребителей Китай добивался последние несколько лет. Весной 2012 года сообщалось, что Китай согласился купить у России 48 Су-35, однако окончательно договорится сторонам не удалось. Китай, в частности, хотел купить у лишь четыре российских самолета. Россия такие условия называла экономически невыгодными, в том числе из-за опасений, что Китай самолеты скопирует.


Информация о подписании «Рособоронэкспортом» и минобороны Китая рамочного соглашения о совместном проектировании и строительстве четырех дизель-электрических подводных лодок проекта 1650 «Амур» (экспортная модификация российских подлодок «Лада») появилась еще в декабре 2012 года. Тогда сообщалось, что твердый контракт стоимостью около двух миллиардов долларов стороны намерены подписать не ранее 2015 года. По условиям договора, две подлодки построят в России, а две — в Китае.
Первоисточник: http://lenta.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 189
  1. Опасный 25 марта 2013 14:09
    Кому угодно, только не этим ускоглазым!
    1. Vadivak 25 марта 2013 14:14
      Цитата: Опасный
      Кому угодно, только не этим ускоглазым!


      Деньги, просто деньги и ничего личного, у нас их (Су-35) шесть штук, но обещали 48 к 2015
      1. afire 25 марта 2013 14:21
        по сути, чтоб Россия пошла на сделку, сделка должна быть экономически выгодной, продажа 24-х нам выгодно, но ведь это Цена технологий всего лишь, так как они выкупают эти технологии просто по завышенным ценам....
        нам в минус - поддерживаем потенциального врага в ущерб своим интересам и защите, я понимаю - встреча в верхах, все такое, новый председатель, НО блеать - причем тут Родина?
      2. Опасный 25 марта 2013 14:21
        Такое ощущение складывается, что программу перевооружения 2020 написали, а теперь не упускают возможности наколымить еще. А как этот колым скажется на сроках производства? С самолетами может быть и как-то выкрутятся, но не с подводными лодками. Свою "Ладу" толком еще не освоили, так нет ведь, срочно нужно две штуки китайцам сделать
        1. Alex45 25 марта 2013 14:33
          Цитата: Опасный
          Такое ощущение складывается, что программу перевооружения 2020 написали


          Закрадываются мысли, что программу перевооружения написали в России но не только для России (кто-то может прочитать: только не для России).
        2. ziqzaq 25 марта 2013 14:35
          Цитата: Опасный
          Свою "Ладу" толком еще не освоили, так нет ведь, срочно нужно две штуки китайцам сделать

          Ну так на "китайских ладах" и освоим, и запустим в серию, за китайские деньги....
          1. medwed1976 25 марта 2013 14:50
            освоим, запустим и для...... китайцев запустим в серию
          2. Jurkovs 25 марта 2013 16:55
            Если две лодки будут строить в Китае, значит речь идет о передаче технологий. Не продешевили бы.
        3. opkozak 25 марта 2013 15:08
          Сушки продавать только со стоп-краном, и подробной инструкцией использования на 5 минуте взлета.
          opkozak
          1. Циник 25 марта 2013 15:54
            Цитата: opkozak
            подробной инструкцией использования на 5 минуте взлета.

            Типа дёрнуть эту ручку
            1. vaf 25 марта 2013 18:07
              Цитата: Циник
              Типа дёрнуть эту ручку


              Это не ручки(вообще-то правильно-рычаги), а ..ДЕРЖКИ!+! wink и это только на старых креслах были, сейчас таких уже нет, только на старых машинах!
              vaf
              1. Циник 25 марта 2013 19:13
                Цитата: vaf
                а ..ДЕРЖКИ!+!

                Уж извините незнайку .
                Что уж нашёл .
                Но думаю идея понятна .
                drinks
                1. vaf 25 марта 2013 19:35
                  Цитата: Циник
                  Уж извините незнайку .
                  Что уж нашёл .
                  Но думаю идея понятна .

                  +! drinks
                  vaf
            2. APASUS 25 марта 2013 19:00
              Цитата: Циник
              Типа дёрнуть эту ручку

              А чего не на китайском?
              Или им кирпичи кладут вместо парашюта .........и предупреждают один раз!!!
        4. Geisenberg 25 марта 2013 16:50
          Ктото должен платить проектировщикам чтоб свои лады сразу нормальные получились.
          1. сашка 25 марта 2013 18:00
            Уже оплачено Советским Союзом . И видимо Вы здесь не причём ..
            сашка
            1. Geisenberg 25 марта 2013 23:54
              Ты еще прошлогодний снег сюда припомни ...
      3. Сашок 25 марта 2013 14:30
        Деньги, просто деньги и ничего личного

        политика
        Сашок
      4. kris 25 марта 2013 15:09
        а двигателей штук 200 жёлтые купят ?
        1. сашка 25 марта 2013 18:06
          Цитата: kris
          а двигателей штук 200 жёлтые купят ?

          Легко. Даже просить не будут, Сами предложим. Не впервой.Уже пора привыкнуть. Сначала "партнёрам", потом если останется себе Зато 2000 самолётов до 2020-2999 точно построим..Можете Граждане не сомневаться. Вы Вождю не верите ???
          сашка
          1. Nick 25 марта 2013 21:21
            Цитата: сашка
            Вы Вождю не верите ???

            Верим, раз выбрали.
      5. Манагер 25 марта 2013 15:10
        Цитата: Vadivak
        у нас их (Су-35) шесть штук, но обещали 48 к 2015


        Вот плакать хочется! Им 25 продают, хотя у самих 6 шт! Кто вообще такое разрешил?
        1. elmi 25 марта 2013 15:51
          Цитата: Манагер
          Вот плакать хочется! Им 25 продают, хотя у самих 6 шт! Кто вообще такое разрешил?

          Согласен полностью. Это пахнет изменой! Вооружать чужую армию, возможно потенциального противника, да ещё новейшими самолётами! Они их как всегда благополучно скопируют. То - то я удивлялся, чё это китайский председатель КНР у нас так задержался на 2 дня, вот она китайская мудрость на примере. Следующий визит и нате т-50 вам
          1. Летунъ 25 марта 2013 16:38
            Цитата: elmi
            Они их как всегда благополучно скопируют.

            Они их не только скопируют, но и выпускать начнут в десятки раз быстрее чем наши.
            1. elmi 25 марта 2013 16:45
              Цитата: Летунъ
              Они их не только скопируют, но и выпускать начнут в десятки раз быстрее чем наши.

              Возможно даже где то обгонят в электронике к примеру. И будут заказы уплывать другим, а потом наши как всегда найдут виноватого в продаже технологий конкурентам
          2. Jurkovs 25 марта 2013 16:58
            Прочитайте комментарии двухлетней давности. Су-35 изначально создавался как экспортная модель, вопрос стоял только в том, кто первый купит и создаст экспортную историю.
            1. elmi 25 марта 2013 19:31
              По дате вашей регистрации не скажешь что вы читали коментарии 2 летней давности, а так мне всё равно кто как думает, у каждого своё мнение на то и форум, я излагаю своё. Соглашаться со мной или нет ваше дело.
          3. densyaophyng 25 марта 2013 22:10

            Дружба навек!
            densyaophyng
        2. Nick 25 марта 2013 21:26
          Цитата: Манагер
          Вот плакать хочется! Им 25 продают, хотя у самих 6 шт! Кто вообще такое разрешил?

          Надо понимать на каких условиях. Есть версия, что за счет Китая будут строить новые производственные мощности. Если так, то нам прямая выгода, построим на продажу 24 Су, а дальше на этих площадях строить будем себе.
        3. Sirocco 26 марта 2013 02:53
          Надо было им все 48 штук и поставить, пусть платят. Всеравно скопируют, хоть один поставь хоть 10 шт.
      6. alexneg 25 марта 2013 16:33
        Не забывайте, что это лента.сру и кaкaшек там много всяческих. Вроде как су-35 продавать вообще не будут ни кому, он только наших ВВС. Так что это очередная лапша от либерастов.
        1. Гэмэр 25 марта 2013 16:47
          Цитата: alexneg
          Вроде как су-35 продавать вообще не будут ни кому,

          Вообще-то Погосян сразу хвалил его, как коммерческий проект. Говорил, что благодаря Су-35 все заводы, имеющие отношение к ОАК будут загружены по самое ни хочу. Только задержки с Т-50 и быстро устаревающий парк отечественных тяжелых истребителей заставил наших принять решение о закупке Су-35С.
          Гэмэр
          1. Jurkovs 25 марта 2013 17:00
            Кроме вышеперечисленного, нам пришлось закупить партию Су-35 так как многие страны не покупают оружие отсутствующее на вооружении страны производителя.
            1. Аскет 25 марта 2013 17:06
              Цитата: Jurkovs
              Кроме вышеперечисленного, нам пришлось закупить партию Су-35 так как многие страны не покупают оружие отсутствующее на вооружении страны производителя.


              Ранее заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Вячеслав Дзиркалн сообщил, что в январе было подписано межправительственное российско-китайское соглашение по поставке в Китай многофункционального истребителя Су-35. По его словам, в ближайшее время начнутся консультации по подготовке контракта на поставку в Китай истребителей Су-35. Он уточнил, что это будет не лицензионный, а поставочный контракт. Т.е., Китай получит уже готовые к эксплуатации самолеты.
              На сегодняшний день Китай является самым крупным зарубежным эксплуатантом истребителей семейства Су-27/Су-30. В разные годы в эту страну было поставлено в общей сложности 281 самолет этого типа. Кроме того, Китай наладил производство истребителя J-11B, который является фактически клоном Су-27.
              Заложенные в самолете потенциальные характеристики позволят превосходить все тактические истребители поколения 4 и 4 + типа Rafale и EF 2000, модернизированные истребители типа F-15, F-16, F-18, F-35 и противодействовать самолету F-22A.
              Стартовым заказчиком нового истребителя является Минобороны РФ, заключившее в 2009 году государственный контракт на закупку 48 самолетов Су-35С.
              ссылка
              1. stalkerwalker 25 марта 2013 19:38
                Спасибо за КАЧЕСТВЕННЫЙ ответ-разъяснение hi
          2. vaf 25 марта 2013 18:17
            Цитата: Гэмэр
            как коммерческий проект.


            Тёзка,привет! Ты абсолютно прав....су-35(37) и создавался как..коммерческий (тогда это было модно, всё сваливать за бугор)!+!

            Цитата: Гэмэр
            Только задержки с Т-50 и быстро устаревающий парк отечественных тяжелых истребителей заставил наших принять решение о закупке Су-35С.


            А вот про задержки с Т-50 wink Ещё изначально эта ИСТЕРИЯ в виде высказываний РУКОВОДИТЕЛЕЙ высших эшелонов ни к чему хорошему привести не могла..т.к. торопливость нужна только...ну сам знаешь в каких случаях.
            А на всю Страну заявить о 8-ми Т-50-т на ГОСАХ уже в 2013 году..это....ну вообщем без комментариев......
            Задержка с Т-50 сейчас не по вине Сухого, а по вине НИИП. не могут необходимое колличество Н-036 поставить..поэтому и 5-ка до сих пор в цехе стоит...ждёт, когда "приедет" локатор", потом установка..дай бог к лету выкатят, ну и к концу года 6-ку!

            ну а по закупке и устаревании всего парка..ты абсолютно прав.......стареет не то слово, но...летает...ещё кое-что.

            Вот фото новых учений в Карелии..Су-27ПД ( на заднем плане..склад из бывших 3-х полков 10й армии ПВО)

            vaf
            1. TSOOBER 25 марта 2013 19:21
              vat подскажи -"склад "- это уже все -не востановимо или ....просто никому не нужно?
              1. vaf 25 марта 2013 19:40
                Цитата: TSOOBER
                -"склад "- это уже все -не востановимо или ....просто никому не нужно?


                Теоретически.всё восстонавливоемо, так как туда собрана вся "живая" и относительно свежая матчасть из всех полков 10 ВА ПВО!+!

                А вот второе....в принципе по воздуху и с Мечём работать можно, вот только против кого, а дорабатывать под В,ВЭ,ВПЭ...говорят ..дорого recourse

                Да и летать на них..уже по большому счёту..некому!

                Вот фото "склада" крупным планом (такой же склад и в Килпах, кстати)!на фото слева

                vaf
                1. TSOOBER 25 марта 2013 20:28
                  Спасибо vaf!!! Жаль! Такое добро прорадает! А у нас в Беларусии вобще сушки списывают! вот бы недорого нам! мы потиху модернизировали (в Борисове) и нам хорошо и Россию с запада прикрыли бы!
        2. сашка 25 марта 2013 18:14
          Цитата: alexneg
          Не забывайте, что это лента.сру и кaкaшек там много всяческих

          А кому верить Вам или Вождю .??Не думаю что у Вас больше информации чем у "ленты". И интересно а какой "слух" не подтвердился , что-бы не верить Ленте , а верить Вам и Пу..? Кстати путин либераст по определению, потому-что позиционирует себя как либерал..А это Слово мАтерное..Нехорошо получается.
          сашка
      7. vaf 25 марта 2013 18:04
        Цитата: Vadivak
        у нас их (Су-35) шесть штук, но обещали 48 к 2015


        Вадим drinks 10-ть...ЦЕЛЫХ 10 fellow , а обещать не вредно..вредно..не обещать wassat

        vaf
      8. Avenger711 25 марта 2013 18:06
        Не 6, а 10. План не срывали пока.
        Avenger711
        1. vaf 25 марта 2013 18:47
          Цитата: Avenger711
          План не срывали пока.


          Срывали.срывали... wink должно было быть 8-ь, а ..сдали шесть( я про новые..чёрненькие)+!
          vaf
          1. Терский 25 марта 2013 20:02
            Цитата: vaf
            Срывали.срывали... должно было быть 8-ь, а ..сдали шесть

            Сергей, hi ! Так впервой что ли, чай не первый раз замужем, по поводу поставок в Китай я ниже комент запостил.
            1. vaf 25 марта 2013 20:16
              Цитата: Терский
              Так впервой что ли, чай не первый раз замужем, по поводу поставок в Китай я ниже комент запостил.


              Виктор, drinks ! Уже прочитал, но..могу на что хочешь.."забиться"..продатут ..."за милую душу"!!! wassat
              А тем более..после такого.......



              Вообщем..у меня нет ..слов...одни..."матэмоции"! Будущие хозева дальнего востока и Сибири belay

              vaf
              1. cherkas.oe 25 марта 2013 20:53
                vaf[/quote]
                Один Начальник ГШ грустный, видно выводы по событию правильные у него,но грустные.
    2. Deniska999 25 марта 2013 15:12
      Продавать современную боевую технику налево и направо-это преступление перед народом и обороноспособностью нашей Родины,не верю,что вырученные средства идут совершенствование производства.
    3. elmi 25 марта 2013 15:42
      Да сколько раз можно наступать на одни и теже грабли! Скопируют! как пить дай
      1. МОЯ МЫСЛЬ 25 марта 2013 16:35
        ИМ ДВИГАТЕЛИ НУЖНЫ КОТОРЫЕ БЕЗ ФОРСАЖА НА СВЕРХЗВУКЕ ЛЕТАЮТ,лодки в довесок бирут ЧОБ НАШИ"ПАТРИОТЫ" хоть что-то ЗАРАБОТАЛИ, ЛАДА БУКСУЕТ, НУЖНЫ ДЕНЬГИ НА ДОРОБОТКУ, А КИТАЙЦАМ j-20 доделать надо
    4. Ragnarek 25 марта 2013 15:51
      с таким подходом лучше вообще оружием не торговать. насколько мне известно экспертный вариант и родной имеют существенные отличия не в пользу экспортного
      1. elmi 25 марта 2013 16:35
        Надо выбирать кому продавать оружие. Индия же к примеру не копирует наше оружие. Даже если Китаю продать в усеченном виде су 35, то всё равно Китай существенно сократит своё отставание. Сейчас они на уровне су 27. Не забывайте что Китай продаёт наши аналоги су 27 по всему миру, а после покупки су 35 – будем конкурировать по сути с нашими самолётами Китайской постройки . Получается сейчас выгода от продажи 24 истребителей, потом застой иза Китайского аналога су 35, ибо страна приобретатель всегда ищет где дешевле. Мало того наши самолёты сейчас конкурируют с китайскими аналогами наших сушек с Российскими двигателями (свои плохо получаются) - АБСУРД
        1. Одиссей 25 марта 2013 20:19
          Цитата: elmi
          Даже если Китаю продать в усеченном виде су 35, то всё равно Китай существенно сократит своё отставание.

          Китай отстает только в движках.
          Цитата: elmi
          Сейчас они на уровне су 27.

          Давно уже опередили уровень чистого Су-27.
          Цитата: elmi
          Не забывайте что Китай продаёт наши аналоги су 27 по всему миру

          На деле не продал ни одного самолета.Еще раз-у них проблема в двигателях.Да и J-10 пользуется большой популярностью чем J-11.
        2. аксакал 25 марта 2013 21:12
          Не до выбора, нужно наращивать объемы продаж.
          Форум чан не поймешь - устроили Всемирный плач из-за продажи оружия. Как будто завтра война. Кто сказал? Кто обосновать может, что Штаты или НАТО прямо завтра нападет? Мне пишут - Штаты организовать могут для России типа сирийского сценария, но опять - зачем там СУ-35 ? Тукано там в самый раз, а не СУ-35!
          На других ветках - нытье про нефтяную иглу, типа, Россия ничего продавать не может. Увы, вот так получилось, что ни авто, ни станков Россия продавать не может - продукция отстойная, компьютеры и прочую электронику - тоже, потому что банально не производит и нет компетенций. Из готовой высоко технологической продукции остается конкурентоспособной только военная продукция, и вы предлагаете даже этот крохотный ручеек от продаж готовой продукции перекрыть? Утерять рынок легко - вернуть трудно, а зачастую невозможно.
          В общем, вместо того, что бы гордиться - ведь китайцы, если покупают, то покупают лучшее в своем классе, устроили плач из-за войны, которой никогда не будет! Слышите? СУ-35 может быть эффективно задействован только при столкновении с развитым государством, а это - Штаты, так вот, прямой войны НИКОГДА не будет! Кончайте ныть! Лучше на те миллиарды, что с Китая слупите за эти сушки, доведите до ума суперджет, увеличьте в нем долю российских комплектующих и увеличьте объемы его производства - ведь на это тоже нужны миллиарды, и вообще, торопиться нужно. Сланцевая революция все- таки удалась, это уже признано, значит, если ситуацию резко не исправить, то через 10 лет будет полная!
          1. Nick 25 марта 2013 21:39
            Разумные доводы приводите, Аксакал. good
          2. Su24 26 марта 2013 02:47
            Ничего не разумная. Су-35 это самый современный серийный боевой самолёт ВВС России. А мы его продавать китайцам собираемся. Сначала себе отстроим партию, начнём серийные Т-50 выпускать, а потом уже можно будет и Су-35 продавать.
          3. Wedmak 26 марта 2013 09:11
            Форум чан не поймешь - устроили Всемирный плач из-за продажи оружия. Как будто завтра война. Кто сказал? Кто обосновать может, что Штаты или НАТО прямо завтра нападет? Мне пишут - Штаты организовать могут для России типа сирийского сценария, но опять - зачем там СУ-35 ? Тукано там в самый раз, а не СУ-35!

            Обосновываю - США на грани дефолта, их экономика уже видит реальный спуск с горы. А они постараются всеми силами этого не допустить. Иначе, как мировой гегемон они сдуются. Поэтому, им нужно дестабилизировать удаленные от них районы, желательно с их идеологическим,экономическим и пр. врагом на поверхности, устроить там войнушку, и сбывать туда оружие, продовольствие и прочее. Это уже обкатанный сценарий. И мы для них - цель номер один!
            На других ветках - нытье про нефтяную иглу, типа, Россия ничего продавать не может. Увы, вот так получилось, что ни авто, ни станков Россия продавать не может - продукция отстойная, компьютеры и прочую электронику - тоже, потому что банально не производит и нет компетенций. Из готовой высоко технологической продукции остается конкурентоспособной только военная продукция, и вы предлагаете даже этот крохотный ручеек от продаж готовой продукции перекрыть?

            Нефть - это сырье и продукты переработки этого сырья поставляются нам же!!! Так почему не начать поставлять именно эти продукты, а не сырье?? Титановые детали - больше половины рынка наше! Давайте искать другие направления.
            СУ-35 может быть эффективно задействован только при столкновении с развитым государством, а это - Штаты, так вот, прямой войны НИКОГДА не будет!

            Если мы ослабнем настолько, что потеряем контроль над ЯО - будет. В тот же момент найдутся "добрые" американцы, которые предложат "помощь". Что это за помощь, думаю никому рассказывать не надо.
            Сланцевая революция все- таки удалась, это уже признано, значит, если ситуацию резко не исправить, то через 10 лет будет полная!

            Ни черта она не удалась. Вокруг этой добычи уже воют экологи, близлежащие районы от скважин превращаются в лунный пейзаж... так что стоит ли овчинка выделки, еще посмотрим.
            1. аксакал 26 марта 2013 09:41
              Цитата: Wedmak
              Поэтому, им нужно дестабилизировать удаленные от них районы, желательно с их идеологическим,экономическим и пр. врагом на поверхности, устроить там войнушку, и сбывать туда оружие, продовольствие и прочее.

              - я про это написал - эти войнушки - конфликты т.н. низкой интенсивности, там Тукано или супертукано, или его российские аналоги с относительной дешевизной эксплуатации в самый раз. СУ-35С в таких войнушках малоприменим и избыточен. Но на всякий случай (что бы в помощь этим войнушкам развитые страны не вздумали объявлять "бесполетные зоны)" СУ-35С или его аналоги должны стоять на аэродромах. Но даже без этих СУ-35С объявить бесполетную зону над территорией России НЕВОЗМОЖНО!
              Цитата: Wedmak
              Титановые детали - больше половины рынка наше! Давайте искать другие направления

              - в заключительной стадии я это и предложил, только на примере гражданского самолета. Вы читали пост, прежде чем минус влеплять? Искать другие направления - даже если найдете, на какие миллиарды осваивать эти направления? С нефтяных доходов? Вообще-то куча бюджетников, пенсионеров и всего прочего уже хорошо сидит на этих доходах. Попросите пенсионеров подождать с пенсиями, пока новые направления не освоятся? Не очень вас понимаю. И потом - СУ-35С - собственная разработка ОКБ Сухого, в него вложены собственные средства этой компании, это - изначально коммерческий проект, деньги на НИОКР затрачивались в расчете на то, что отобьются в ходе экспортных поставок... А тут вы берете и меняете правила игры и вообще цели. Чем компенсируете это Сухому? Или не будете компенсировать? Вам нужна неустойчивая компания - производитель боевых самолетов? Вы просто испытываете смутные патриотические желания на эмоциональном уровне без привлечения элементарного здравого смысла -))))
              Цитата: Wedmak
              Ни черта она не удалась. Вокруг этой добычи уже воют экологи, близлежащие районы от скважин превращаются в лунный пейзаж... так что стоит ли овчинка выделки, еще посмотрим.

              - тем не менее - даже Алекперов не поставил это под сомнение, он поставил под сомнение лишь первенство амеров в этом деле. А то, на что вы надеетесь - типичное авось. Если лишение России доминирующего положения по газу станет политической целью, амеры глубоко наплюют на экологию - вы знаете нравы амеров. И напротив, "раздувают" экологию, когда им выгодно. Так же они могут расконсеврировать свои техасские месторождения и запуститься на полную мощь. Короче, нечего надеяться на авось, лучше готовиться по такому сценарию - завоевываем и упрочняем позиции в области поставок вооружении на всех рынках где можем, на валютные поступления от этого
              Цитата: Wedmak
              Давайте искать другие направления

              - так обычно и делают.
              1. Wedmak 26 марта 2013 09:57
                Я вам минус не ставил. Адекватных оппонентов можно только плюсовать. Даже если мнения разные.
                Но даже без этих СУ-35С объявить бесполетную зону над территорией России НЕВОЗМОЖНО!

                Точно, ПВО пока еще есть. Но одним ПВО "сыт" будешь, нужно и истребительную авиацию развивать. Без нее, даже мощная ПВО не спасет, просто будут дольше долбить с помощью КР.
                Сухой со своим супер-пупером нянькается, фактически отбирая деньги с других проектов. И что-то не видно, чтобы суперждет начал себя окупать.
                Согласен, эмоции прут, особенно когда видишь, что современная техника идет не в наши войска, а за границу.
                Короче, нечего надеяться на авось, лучше готовиться по такому сценарию - завоевываем и упрочняем позиции в области поставок вооружении на всех рынках где можем,

                Я согласен с вами, но и свою армию надо вооружать соответственно! А то останемся на ролях поставщика вооружений без.. собственных вооружений.
                1. аксакал 26 марта 2013 11:03
                  Тут ведь такой важный аспект вы упускаете - именно международная торговля не доет сгнить Сухому-)))). Парадокс - ненавидимые нами Боинги, Локхиды-Мартины и Дассо не дают загнуться Сухому -)))). Обосную - Сухой с некоторых пор на внутреннем рынке России монополист, и если избавить Сухого от куража, который он сейчас испытывает от драки с перечисленными авиагигантами, заставляя Сухого работать только на внутренний рынок, то тут же начнется характерное гниение, свойственное для всех монополистов - этот объективный закон никто не в силах отменить.
                  Винить Погосяна в этой ситуации я бы не спешил - его задача как менеджера как раз добиться этой ситуации. Ругать Погосяна в этой ситуации - все равно что ругаться на пчел за то, что они НЕ против меда -)))). Не допустить монополию Сухого должны были соответствующие госслужбы и прямые конкуренты. Но в силу специфичности рынка вооружений вряд ли антимонопольщиков пускают туда рулить, значит, остается виновным только МиГ! Со стороны форумчан слышны только сочувственные вздохи в сторону МиГа, меж тем как Алжирский случай, подорвавший окончательно позиции МиГовцев - чисто вина их самих! ! Куда смотрел входной контроль качества комплектующих? Или этой службы нет на МиГе? Или рассчитывали на то, что алжирцы - лохи?
                  Как бы то ни было, сейчас есть то, что есть, и Сухой должен продолжать драться с Боингами и прочими, иначе будет хуже. Думаю, тут даже ВАФ будет согласен -))))))
                  1. Wedmak 26 марта 2013 11:17
                    Как бы то ни было, сейчас есть то, что есть, и Сухой должен продолжать драться с Боингами и прочими

                    Было бы еще чем драться. Что у нас есть-то? Один суперджет, МС-21 только-только из проектирования выходит, Ту-204/214 - вообще не понятно, то ли есть, то ли нету их. Вроде и летают, но их по пальцам пересчитать можно. Что там еще из гражданских самолетов? Ан-148, тоже только начали выпускать. И что имеем? Хоть какие-то конкуренты только по ближнемагистральным, по остальным, а тем более по широкофюзляжным - глухо.
                    И тем не менее, огромные средства идут на суперждет, а остальные программы еле тащатся по остаточному принципу. Хоть Погосян,хоть не Погосян виноват, а так быть не должно.
                    1. аксакал 26 марта 2013 11:22
                      Я имел ввиду драку в поставках именно боевых самолетов - именно это держит Сухой в тонусе. А то, о чем вы пишете - это пока планы, драки по ним пока нет, но очень надеюсь, что они будут в будущем, и надеюсь, что именно туда сместится основной центр тяжести этой драки-))))
        3. Nick 25 марта 2013 21:36
          Цитата: elmi
          Не забывайте что Китай продаёт наши аналоги су 27 по всему миру, а после покупки су 35 – будем конкурировать по сути с нашими самолётами Китайской постройки

          Клон не всегда лучше оригинала.
          Цитата: elmi
          Получается сейчас выгода от продажи 24 истребителей, потом застой иза Китайского аналога су 35, ибо страна приобретатель всегда ищет где дешевле

          Это спорно. Обычно выбирают по критерию цена-качество, а этот критерий Китай сразу не осилит. А когда дойдет до российского уровня мы уже уйдем вперед ИМХО, если постараемся, конечно.
      2. Летунъ 25 марта 2013 16:40
        Китайцы тоже не дураки, к моменту организации своего серийного производства, они тоже что-нибудь модернизируют и подтянут. Вы не путайте современный Китай с тем, что был 20 лет назад.
      3. Летунъ 25 марта 2013 16:42
        Цитата: Ragnarek
        с таким подходом лучше вообще оружием не торговать. насколько мне известно экспертный вариант и родной имеют существенные отличия не в пользу экспортного

        Китайцы тоже не дураки, к моменту организации своего серийного производства, они тоже что-нибудь модернизируют и подтянут. Вы не путайте современный Китай с тем, что был 20 лет назад.
    5. Ботановед 25 марта 2013 16:42
      Я уже на прошлой неделе высказывал мысль, она очень спорная, но повторюсь.
      Вполне может быть, что в Азии планируется неслабая заварушка с вовлечением КНДР, Китая, Японии и бог знает кого еще. И это не будет пограничный конфликт или короткая войнушка - тряхнет как следует.
      И, может быть, наши политики решили Китай вооружить в преддверии этой войны дя того, чтобы он мог противостоять серьезному сопернику. Наше оружие - китайские войска.
      Ну это как вариант, разумеется. Просто никаких других оправданий для поставки Су-35 в Китай я не вижу вообще.
      1. Летунъ 25 марта 2013 16:46
        Цитата: Ботановед
        Вполне может быть, что в Азии планируется неслабая заварушка с вовлечением КНДР, Китая, Японии и бог знает кого еще. И это не будет пограничный конфликт или короткая войнушка - тряхнет как следует.

        Цитата: Ботановед
        Наше оружие - китайские войска.

        Вы всерьёз думаете, что если произойдёт то, что Вы здесь описали России удастся остаться в стороне?
        1. Ботановед 25 марта 2013 17:07
          если произойдёт то, что Вы здесь описали России удастся остаться в стороне?

          В стороне не останемся, но степень вовлеченности может значительно снизится. Если Китаю хватит оружия перемолоть супостатов, за нами будет лишь разведка и ПВО своих территорий. А если нет - тут уже придется по полной закрывать все спорные территории и акватории своими войсками. А это нам не нужно.
      2. Аскет 25 марта 2013 17:18
        Цитата: Ботановед
        И, может быть, наши политики решили Китай вооружить в преддверии этой войны дя того, чтобы он мог противостоять серьезному сопернику. Наше оружие - китайские войска.


        С нашими 35-ми они будут себя уверенно чувствовать со всеми вероятными противниеами, А с нами воевать они ж не самоубийцы. А вот с япами за острова
        или с ЮК вписаться СУ-шки с дизельными АПЛ в самый раз, глядишь самураи меньше о Курилах станут задумываться. Да и Тайвань у них как заноза, так что мы в этом ряду не на первом месте. А серьезным противникам СУ-шки не помеха, а вот в локальном конфликте в самый раз.
        1. Терский 25 марта 2013 20:04
          Цитата: Аскет
          С нашими 35-ми они будут себя уверенно

          Станислав, hi ! Да не получит их Китай, утка это Пекинская. Ниже мой коммент....
      3. stalkerwalker 25 марта 2013 19:44
        Согласен...
        Китайцы и так уже вышли на 5-е место в мире по экспорту вооружений.
        Это означает, вкупе с самым высоким мировым ВВП, что возможности и мощности есть. но в данном аспекте сами даже скопировать не успевают.
        Да и оглашение вышеупомянутой сделки даст сигнал потенциальному противнику:"Бойся. я вооружён".
        1. Su24 26 марта 2013 02:51
          У КНР второй ВВП после США, но отставание в 2,5 раза.
      4. Одиссей 25 марта 2013 20:30
        Цитата: Ботановед
        Ну это как вариант, разумеется. Просто никаких других оправданий для поставки Су-35 в Китай я не вижу вообще

        На деле объяснение элементарное. КНР имеет абсолютное превосходство над РФ в возможностях вооруженных сил,поэтому в случае гипотетической агрессии Китая остановить ее можно только массированным применением ЯО.
        Тогда какая разница будет у КНР Су-35 или нет ? А сам Су-35(Су-27м) доводился так долго,что уже морально устарел,продать его очень трудно,а российские капиталисты любят денежки любой ценой.Со стороны Китая интерес тоже очевиден-им нужны двигатели.Вот и договорились пустить им небольшую партию Су-35,причем по демпинговой цене.
        Одним словом-обычные реалии Российского капитализма.
    6. Geisenberg 25 марта 2013 16:49
      Только эти ускоглазые стоят между тобой и американским госдепом.
    7. ABV 25 марта 2013 16:59
      вот именно, а потом ноем---копируют нашу технику, копируют....старьё им нада впихивать, не хотите ..нууу идите..!!
      ABV
    8. Хунхуз 25 марта 2013 17:17
      hi Пирииначивая классика-Ни хатите кармить сваих алигархов, будете кармить чужих.......??? тока алигархи стеной защитят ат супостатов )))))))))
      Хунхуз
    9. ars_pro 25 марта 2013 19:07
      Лучше бы Китаю "мистрали" продали, и "рысей" побольше вот это я понимаю, и обязательный пунктик ввести во всех договорах о переизменении оного договора
    10. Терский 25 марта 2013 19:51
      Цитата: Опасный
      Кому угодно, только не этим ускоглазым!

      А ни кто некому ничего не обещал, утка это. Ангажированность Ленты.ру давно не новость. Вот что сообщает по этой дезе ИТАР-ТАСС
      МОСКВА, 25 марта. /ИТАР-ТАСС/. Соглашений о поставках современных российских вооружений и военной техники Китаю в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву 22-24 марта подписано не было. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС информированный источник в системе военно-технического сотрудничества /ВТС/ РФ с иностранными государствами, комментируя распространенную в понедельник Центральным китайским телевидением информацию о якобы подписанных во время визита китайского лидера в Москву соглашениях по линии ВТС.

      "Вопросы ВТС России с Китаем в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву вообще не поднимались", - подчеркнул источник.

      Согласно переданному в понедельник сообщению Центрального китайского телевидения, в ходе визита Си Цзиньпина в Москву Китай и Россия подписали соглашения о поставке КНР 24 российских истребителей Су-35 и о совместном строительстве для Китая четырех дизельных подводных лодок класса "Лада".
      Так что китайцы пусть сливают воду, кина не будет... wink ссылочка для любопытных: http://www.itar-tass.com/c11/686189.html
      1. Yarbay 25 марта 2013 21:47
        Цитата: Терский
        Так что китайцы пусть сливают воду, кина не будет

        Спасибо,обрадовали))))))))
        +
        Yarbay
    11. starshina78 25 марта 2013 21:50
      Мысл не в том , что кому строим . А в том опять кому - то , но только не себе ! Абсурд !
    12. densyaophyng 25 марта 2013 22:09
      Может цифры перепутали продали 35 СУ-24?
      densyaophyng
      1. Su24 26 марта 2013 02:56
        Очень смешно))
      2. Wedmak 26 марта 2013 09:12
        Если эти 35 заменят на 35 Су-34 - почему бы и нет!?
  2. Alex45 25 марта 2013 14:11
    Китай, в частности, хотел купить лишь четыре российских самолета. Россия такие условия называла экономически невыгодными, в том числе из-за опасений, что Китай самолеты скопирует.

    Хочется верить, что это "утка", а то получается, что купив 4 самолёта скопируют, а приобретя 24 штуки не станут этим заниматься. request
    1. мамба 25 марта 2013 14:29
      Цитата: Alex45
      получается, что купив 4 самолёта скопируют, а приобретя 24 штуки не станут этим заниматься.

      Станут, только им это дороже выйдет. Не дожали они наших набольших. Видимо пожадничали с откатами. lol
      мамба
    2. Yarbay 25 марта 2013 14:43
      Цитата: Alex45

      Хочется верить, что это "утка", а то получается, что купив 4 самолёта скопируют, а приобретя 24 штуки не станут этим заниматься.

      Нет,типа экономически будет выгодно))))))))))))))))
      Оболдеть!!!
      Yarbay
      1. tun1313 25 марта 2013 16:19
        Получат 4 скажут больше не надо спасибо, неустойку ну да, а можем у Вас нефть не покупать, чего трубопровод построили? Ваши проблемы. Ох уж эти китайские товарищи, сними надо как с индусами (бедолагами), предоплату и шамотный кирпич.
  3. Dwarfik 25 марта 2013 14:12
    зря ой как зря! не обеднеем без таких контрактов, но в данном случае не бизнес, политика похоже.
  4. Рустам 25 марта 2013 14:12
    Информация о подписании «Рособоронэкспортом» и минобороны Китая рамочного соглашения
    ____________
    Мы уже эту тему перемусолили сто раз - я так понял контракт не подписан ,но постоянно подписывают какие то соглашения

    мое мнение - Китаю противопоказана поставка Российских новейших вооружений,только запчасти к ранее поставленным - поставим эти 24 штуки через года 2 взлетит очередной клон(су-35) наших Сухих под каким нибудь названием J-17
    1. Гэмэр 25 марта 2013 16:54
      Цитата: Рустам
      поставим эти 24 штуки через года 2 взлетит очередной клон(су-35) наших Сухих под каким нибудь названием J-17

      Если взлетит, чего я китайцам искренне НЕ желаю, то точно под другим именем. Это имя уже пакистанцами занято (весьма удачный и глубоко переделанный МиГ-21). Кстати, в этот самолет можно установить любое современное оборудование, хоть от израильтян, хоть от французов. А ближайший конкурент у китайского дракончика - Гриппен. Мы такой класс (с одним движком) уже не производим.
      Гэмэр
  5. Stiletto 25 марта 2013 14:12
    Был бы счастлив, если бы моей стране такая партия Сушек перепала. За Китай радоваться что-то неохота. Сейчас, конечно, мне подскажут, что контракты приносят нам деньги. Но это все здорово смахивает на производство Айфонов в том же Китае.
    1. Гэмэр 25 марта 2013 15:22
      Цитата: Stiletto
      Но это все здорово смахивает на производство Айфонов в том же Китае.

      yes +++
      Ну вот... теперь китайцы доделают свои WS-10. Будет у них и БРЭО для пятого поколения и движки. Самолет пятого поколения, без заимствования новых технологий, они не осилили бы так быстро. А так задача намного упрощается.
      ... что там у нас на верху думают, китайцы будут на экспорт предлагать только Chengdu J-10??? Да щас! Копию Су-35 они тоже будут продвигать покупателям как самостоятельную разработку, "превосходящую по всем параметрам" дорогой и "отсталый" в плане БРЭО российский Су-35. Проверять ведь ни кто не будет... сначала купят, потом только поймут, что ресурс не тот, характеристики левые.
      Еще лет десять, и многие в нашей стране начнут радоваться, что в ВВС РФ Сушек поступает больше, чем на экспорт... Однако, повод для радости будет сомнительный...
      Как бы помягче выразиться... НЕГОДЯИ! Не смейте продавать что-либо китайцам! Они воевать против нас собрались. Китайцы ведь недвусмысленно сказали: "Будем строить самую сильную армию, будем выполнять историческую миссию Китая!". И эта миссия - явно не только Тайвань и Дяоюйдао!
      Новый председатель КНР Си Цзиньпин в ходе официального визита в Москву договорился с президентом России Владимиром Путиным

      ИУДА! sad
      Гэмэр
      1. regin 25 марта 2013 15:36
        Цитата: Гэмэр
        ИУДА

        Не то слово((((((Так же полагаю что мы и своих не получим в 2015 запланированных.И что же он сразу не Т-50 не предложил.Вот они народные избранники.
        1. Гэмэр 25 марта 2013 15:49
          Цитата: regin
          И что же он сразу не Т-50 не предложил.

          Вопрос, конечно, риторический! drinks +++ И Вы имеете ввиду FGFA, а не сугубо российский Т-50?
          Ну... скажем так, пока еще нечего предлагать. Да и индусы явно не заинтересованны в передачи технологий своему заклятому "другу" Китаю.
          Цитата: regin
          Так же полагаю что мы и своих не получим в 2015 запланированных.

          Сплюньте! hi
          Гэмэр
          1. regin 25 марта 2013 16:01
            Цитата: Гэмэр
            И Вы имеете ввиду FGFA, а не сугубо российский Т-50?

            +В корне не особо меняет дело,будет 2015 Китай будет просить у нас пятое,и поверьте дадут,Страшно подумать кого и за сколько они купили с потрохами.
      2. Циник 25 марта 2013 16:18
        Цитата: Гэмэр
        Проверять ведь ни кто не будет... сначала купят, потом только поймут,

        М-м-м .
        Никогда не пытался представить , что все , как бы повежливее , ну не компетентны , зато сам _ Ух !!!
        Не поделитесь впечатлениями ?
        Что китайцы , те ещё добросовестные покупатели , это общеизвестно . А вот почему продаём , это действительно интересный вопрос как и _ А собственно что получат китайцы ?
        Типа новый самолёт

        Или глубоко модернизированный

        bully
        1. Гэмэр 25 марта 2013 16:29
          Цитата: Циник
          М-м-м .
          Никогда не пытался представить , что все , как бы повежливее , ну не компетентны , зато сам _ Ух !!!
          Не поделитесь впечатлениями ?

          Простите, не понял?
          Где сам _ Ух, с чем его едят и кто не компетентен? what
          Если Вы про потенциальных покупателях из Африки, то очень может быть. Если обо мне, то тоже близко к истине. Я всего лишь предполагаю, опираясь на свой бесценный wink опыт "дружбы" с китайцами. И не могу считаться достойным ВАФа, ССИ или Сержа в сфере авиации.
          Цитата: Циник
          Не поделитесь впечатлениями ?

          С удовольствием! Какими?
          Цитата: Циник
          Или глубоко модернизированный

          Судя по нижнему фото, "глубоко Незалежный" feel !
          С Уважением, но с маленькой такой ноткой сарказма, Сергей! hi
          Гэмэр
          1. Циник 25 марта 2013 17:12
            Цитата: Гэмэр
            Я всего лишь предполагаю, опираясь на свой бесценный wink опыт "дружбы" с китайцами.

            Вы серьёзно пытались с ними дружить ?
            Тогда действительно Вы _ Ух какой !
            Чисто деловые жёстко-честные отношения , другого они не понимают . Жизненная позиция у них так поставлена . Тогда хоть уважать могут начать .
            Не говоря уж о том , что мы не из Поднебесной и предавшие своего Мао ! А какое отношение к предателям ?
            Так , что в их глазах , их позиция самая правильная .
            Цитата: Гэмэр
            Судя по нижнему фото, "глубоко Незалежный"

            Да мне как то глубоко параллельна нынешняя принадлежность 27-х сушек .
            bully
        2. Jurkovs 25 марта 2013 17:07
          Сам факт продажи косвенно говорит, что у нас с Т-50 пока нет никаких затруднений.
  6. vadson 25 марта 2013 14:12
    себе надо строить
  7. White 25 марта 2013 14:12
    Даешь модернизацию j-11. Ура товарищи Ура!!!!
    White
  8. vorobey 25 марта 2013 14:13
    Напирают китайцы на Су35. видимо все таки не все благополучно в авиапроме китайском. Ну хоть стреляйте - не верю. Если все хорошо и готовится китайский ковер самолет пятого поколения, зачем приобретать партию 4 с плюсами?
    1. Цитата: vorobey
      Если все хорошо и готовится китайский ковер самолет пятого поколения, зачем приобретать партию 4 с плюсами?

      Видимо, готовится самолет КИТАЙСКОГО пятого поколения:)))
    2. Vadivak 25 марта 2013 14:20
      Цитата: vorobey
      Ну хоть стреляйте - не верю.


      Ага, тебя застрелишь. Стреляный воробей.
    3. SWEET_SIXTEEN 25 марта 2013 15:25
      Цитата: vorobey
      Если все хорошо и готовится китайский ковер самолет пятого поколения, зачем приобретать партию 4 с плюсами?

      Двигатели АЛ-41Ф1С
      У китайцев проблема с двигателем для своего "пятого поколения".

      АЛ-41Ф1 (оно же - таинственное "изделие 117", двигатель т.н. 1-го этапа для ПАК ФА и его модификация АЛ-41Ф1С - "пламенное сердце" Су-35) - российский авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель с форсажной камерой и всеракурсно управляемым вектором тяги «первого этапа», разработанный в НПО «Сатурн» для перспективных истребителей пятого поколения. Основан на двигателях для истребителей 4 поколения АЛ-31Ф, АЛ-31ФП с управляемым вектором тяги и не пошедшим в серию двигателе для истребителей пятого поколения АЛ-41Ф, созданным для проекта МиГ 1.44
  9. evgenii67 25 марта 2013 14:14
    Привет каждому! Ну вот началось, то что все боялись, не продавать Су-35 в Китай. Но поставки начнутся не раньше 15-го года-это плюс, без технической документации (я надеюсь) еще плюс. Походу с Су-30МКК наши ни чего не смогут выжать для Китая. Думаю если все это правда, то до 20 года китайцы найдут подход для копирования Су-35. Кстати раз уж это правда, то может пусть расплачиваются рублями или юанями drinks
    1. Vadivak 25 марта 2013 14:22
      Цитата: evgenii67
      до 20 года китайцы найдут подход для копирования Су-35


      Не исключено, а может и быстрее, на них уже мозги во всем мире пашут
  10. Dwarfik 25 марта 2013 14:20
    Цитата: Stiletto
    Был бы счастлив, если бы моей стране такая партия Сушек перепала. За Китай радоваться что-то неохота. Сейчас, конечно, мне подскажут, что контракты приносят нам деньги. Но это все здорово смахивает на производство Айфонов в том же Китае.

    Огрызки в Китае производятся по лицензии и офифциально, Но! имют то же название - iphone, а наш самолет купят, скопируют, и выпустят некий J-, а это уже пахнет официальным воровством технологий.
    1. Alex45 25 марта 2013 14:40

      Наверное большинству обидно не то, что копируют и название меняют, а то что за счёт мозгов наших учёных и рук рабочих, а так же благодоря тупым чиновникам получают новейшие технологии того, чего у нас самих не хватает. Я не хочу, чтобы китайцы даже по лицензии (официально) сделали 300 самолётов, а мы 60.
  11. Невский 25 марта 2013 14:21
    Отставить панику! soldier Россия и Китай, дружба на век, смотри здесь почему:

    Невский
    1. opkozak 25 марта 2013 15:16
      Где-то помню. Русский с китайцем - братья навек.
      opkozak
      1. Макс111 25 марта 2013 16:42
        А про Даманский напомнить?
    2. 11черный 25 марта 2013 15:28
      В таких случаях говорят - "дружба дружбой, а табачок врозь", конечно США сделают все возможное чтобы не допустить сближения России и Китая, но и китай не тот к кому можно "повернуться спиной"...
    3. Гэмэр 25 марта 2013 15:33
      Цитата: Невский
      Россия и Китай, дружба на век

      Я за восемь с половиной лет в КНР такого о России наслушался... По китайской логике, мы должны им отдать все, что восточнее Урала. Вот тогда "дружба на век". Причем, о ненависти китайцев к русским открыто говорят не только в приграничных районах... Я даже в Иу и Гуанчжоу слышал пропаганду о том, что Россия слабеет и не сможет удержать свои территории.
      Уважаемый Невский, Вы еще могилы русских и советских солдат в Люшуне (Порт Артур) не видели... Не те, что туристам показывают, а те, что возле музея японских оккупантов (от которых их мой дед, в том числе, освобождал), на сопочке...
      Еще Мао привил ханьцам ненависть к СССР. Сейчас же они нас просто презирают!
      Гэмэр
      1. stalkerwalker 25 марта 2013 19:50
        Так кто ж слабых любит и уважает?
    4. Perch_1 25 марта 2013 16:47
      Отставить панику! Россия и Китай, дружба на век, смотри здесь почему:
      Какая дружба навек. Встретились руки пожали о чем это говорит - ниочем. Все новинки китаю продаем су 35, с -400. Между прочим православные отцы предсказали, что именно китай нападет на россию первым и русских щадить не будут.
      Perch_1
  12. Petrospek 25 марта 2013 14:21
    О! так еще и подлодки "Лада"? Это те наши новейшие? И еще 2 соберут в Китае? А что у нас останется того чего нет в Китае?? АК первых серий?
    Petrospek
  13. DEfindER 25 марта 2013 14:27
    А мне кажеться что без продажи техники за границу, самим трудно будет развиваться, когда Китайцы смогут скопировать эти сушки (кстати экспортная версия всегда уступает оригинальным) к этому времени у нас должны быть самолёты следущего поколения, если конечно средства от продажи не разворуют... вот чего надо больше бояться а не злобных китайцев :)
    1. Гэмэр 25 марта 2013 15:44
      Цитата: DEfindER
      кстати экспортная версия всегда уступает оригинальным

      Да кто вам такое сказал??? no
      Гэмэр
    2. regin 25 марта 2013 16:23
      Цитата: DEfindER
      (кстати экспортная версия всегда уступает оригинальным

      Во как раз у нас с этим проблема.
      1. Гэмэр 25 марта 2013 16:39
        Цитата: regin
        Во как раз у нас с этим проблема.

        drinks +++
        Вон, МиГ-35 уступил чуть-чуть оригиналу (там в эксплортном ЖУКе приёмопередающих меньше, чем в отечественном), так сразу же индусы на этом внимание заострили! Причем на конкурентах АФАР не везде присутствовал...
        Гэмэр
    3. Perch_1 25 марта 2013 17:59
      А мне кажеться что без продажи техники за границу, самим трудно будет развиваться, когда Китайцы смогут скопировать эти сушки
      А деньги на олимпиаду и чемпионаты нетрудно пилить. Сколько там поживились безнецмены, сколько заводов можно было обновить, сколько техники в войска поставить.
      Попрут китайцы на сибирь, останется только нефтяные месторождения и трубопроводы заминировать и взорвать.
      Perch_1
      1. злойхомяк 25 марта 2013 18:50
        ОГа с утра пораньше стройными колоннами.
        злойхомяк
  14. Drosselmeyer 25 марта 2013 14:40
    Сами себе растим конкурента на рынке вооружений. Глупо.
    Drosselmeyer
  15. Pon69 25 марта 2013 14:40
    Обратный инжиниринг это еще не все, вот технологический процесс - в СССР эти занимались военные НИИ и другие "шарашкины конторы". И то результат плачевный. А в Китае и подавно. Поэтому у них и свои движки горят - знают из какого материала сделано , а сделать не судьба. Поэтому сильно переживать не стоит , да и поставки будут не раньше 2015, а там и Т-50 оперится.
    1. DEfindER 25 марта 2013 14:55
      В принципе обратный инженеринг американского оружия в СССР приносил свои плоды, в данном случае это касалось американских Б-29 из которого появился Ту-4, и американских ракет воздух воздух, которые впервые применили во въетнаме, и то очень долго не могли скопировать двигатель этой ракеты..
      Кое что можно украсть и скопировать, но такие вещи как двигатель всегда тяжело даются, вряд ли китайцы быстро его освоят..
    2. Bezarius 25 марта 2013 16:49
      Если мне не изменяет память Т-50 и Су-35 имеют разное назначение.
    3. Perch_1 25 марта 2013 18:04
      Обратный инжиниринг это еще не все, вот технологический процесс - в СССР эти занимались военные НИИ и другие "шарашкины конторы". И то результат плачевный. А в Китае и подавно. Поэтому у них и свои движки горят - знают из какого материала сделано , а сделать не судьба
      Сделают двигатели не сумневайся авионику, олс, радар, ракетное вооружение - все сдерут. Т-50 оперится? Когда? А сколько еще нужно денег в разработку вложить, а сколько обновить оборудование для выпуска, а сколько будет стоить в серию запустить, а сколько каждый будет стоить. Ждете Т-50 как манну небесную, а когда дождемся , а птички уже сегодня нужны в массовом количестве.
      Perch_1
      1. злойхомяк 25 марта 2013 19:04
        Цитата: Perch_1
        Сделают двигатели не сумневайся авионику, олс, радар, ракетное вооружение - все сдерут.
        Угу, а не продадим то видимо не сдерут?
        Цитата: Perch_1
        Т-50 оперится? Когда?
        Строго по графику + коэффициент реальности.
        Цитата: Perch_1
        А сколько еще нужно денег в разработку вложить
        А вы простите хотите получить истребитель 5 поколения задешево? Ну тогда вам как раз к кетайцам у них уже 2 и оба че с..ко характерно 5 поколения. laughing
        Цитата: Perch_1
        а сколько обновить оборудование для выпуска, а сколько будет стоить в серию запустить, а сколько каждый будет стоить
        Не дороже денег.
        Цитата: Perch_1
        Ждете Т-50 как манну небесную
        Вы заблуждаетесь, нам маны не надоть, нам нужен истребитель завоевания превосходства в воздухе и даже еще больше Переспективный Авиационный Комплекс. Или вы считаете, что Су 35 - предел совершенства и стремится к большему не стоит?
        Цитата: Perch_1
        а птички уже сегодня нужны в массовом количестве
        И что? Руководство таки это осознало(не прошло и 10 лет) от сюда заказ на Су 35 и Су 30. Как общее увеличение серии Су 35 помешает выполнению ГОЗ по ним?
        злойхомяк
  16. DERWISH 25 марта 2013 14:46
    интересно а почему они f-35 не копируют и что бы из этого получилось бы? sad
    DERWISH
    1. Каа 25 марта 2013 15:10
      Цитата: DERWISH
      а почему они f-35 не копируют

      Они же только ростом маленькие и глазами, но не мозгами...
    2. инженер74 25 марта 2013 15:25
      " интересно а почему они f-35 не копируют и что бы из этого получилось бы?"
      Массовый расстрел получился бы, с их отношением к взяткам и роспилам. smile
    3. Vadivak 25 марта 2013 16:49
      Цитата: DERWISH
      нтересно а почему они f-35 не копируют


      С чего вы взяли? Еще как копируют, только рубашонка завивается, только не Ф-35, а ф-22, но вот с размером переборщили
      1. Гэмэр 25 марта 2013 16:57
        Цитата: Vadivak
        только не Ф-35, а ф-22,

        Да тут вообще сборная солянка! wassat
        Гэмэр
        1. cherkas.oe 25 марта 2013 21:20
          Цитата: Гэмэр
          Да тут вообще сборная солянка!

          Мне особенно нравится, как кабина приляпана, как на тайваньскую "джонку".
      2. cherkas.oe 25 марта 2013 21:17
        Цитата: Vadivak
        но вот с размером переборщили

        Ага, дюже много китайской электроники в нем, вся не влазит в габариты F=22.
  17. MC 25 марта 2013 14:47
    Еще в тему:

    Согласно информации СМИ, рамочное соглашение было подписано до состоявшегося на прошлой неделе визита в Россию председателя КНР Си Цзиньпина. Как отмечают в Пекине, достигнутые договоренности в случае реализации станут первой за последнее десятилетие крупной поставкой российского вооружения в Китай.
    По оценкам китайской стороны, в будущем КНР и Россия могут расширить взаимодействие в области поставок вооружения, в частности, речь может идти о закупке Китаем российских зенитных установок С-400, тяжелых двигателей 117С, транспортного самолета Ил-76 и самолета-заправщика Ил-78.


    РИА Новости http://ria.ru/world/20130325/928843904.html#ixzz2OXzng61U
    MC
  18. vladeinord 25 марта 2013 14:49
    Действия нашего правительства и президента "МЯГКО ГОВОРЯ НЕ ПОНЯТНЫ" !!!
    1. svp67 25 марта 2013 17:53
      Цитата: vladeinord

      Действия нашего правительства и президента "МЯГКО ГОВОРЯ НЕ ПОНЯТНЫ" !!!



      Еще как понятно - откупаемся....
    2. злойхомяк 25 марта 2013 19:08
      Чего вам не понятно? Нашей стране резко перестали нужны быть деньги, к тому же заработанные сугубо своими руками и головой?
      злойхомяк
  19. Волхов 25 марта 2013 14:54
    Просто власти выполняют приказ и отчасти надеются, что Китай защитит Приморье от КНДР, хотя более вероятно, что КНР будет нейтральной и просто выставит рубеж по своей границе, может ещё примет беглое начальство.
    Если Владивосток займут не в первый день, а во 2 или 3, то элита на джипах успеет в Китай или Хабаровск.
    Волхов
    1. DEfindER 25 марта 2013 15:03
      Цитата: Волхов
      надеются, что Китай защитит Приморье от КНДР,

      Вы о чём, какой КНДР, какое Приморье? У Северных Корейцев враг один, тот кто им жить мешает, угрожает агрессией, и санкциями давит!
      А Россия для них 50 лет была ближайшим союзником, и главным инвестором, для их экономики!
    2. MVS 25 марта 2013 15:07
      Цитата: Волхов
      Просто власти выполняют приказ и отчасти надеются, что Китай защитит Приморье от КНДР, хотя более вероятно, что КНР будет нейтральной и просто выставит рубеж по своей границе, может ещё примет беглое начальство.
      Если Владивосток займут не в первый день, а во 2 или 3, то элита на джипах успеет в Китай или Хабаровск.

      Неудачная шутка.
      MVS
      1. Волхов 25 марта 2013 15:36
        Поинтересуйтесь военным потенциалом КНДР по сравнению с парой бригад в Приморье, учтите, что войны ведут системы государств, а мы пока с КНДР в разных системах.
        Наиболее реальна в случае конфликта потеря территорий по рубежам Ханко - Уссури - Амур - Охотское море за неделю - две в зависимости от состояния дорог.
        Волхов
        1. MVS 25 марта 2013 15:55
          Вы хоть сами верите в то что пишите. Даже если у нас в Приморье вместо погранвойск на границе будут стоять два колхозника с вилами, КНДР будет уничтожена первым же залпом из "Тополей".
          P. S. Поинтересуйтесь ВС КНДР, прежде чем кричать о том, что они возьмут Владивосток в случае войны.
          MVS
          1. Волхов 25 марта 2013 16:06
            Воевать будет система, а не КНДР отдельно, и вряд ли хоть 1 Тополь или Синева долетят. Небо будет чужим и даже автодорогами будет пользоваться сложно.
            Возможно минирование, подрыв мостов, заслоны на дорогах, партизанство.
            Волхов
            1. MVS 25 марта 2013 16:16
              Цитата: Волхов
              вряд ли хоть 1 Тополь или Синева долетят. Небо будет чужим и даже автодорогами будет пользоваться сложно.

              Обоснуйте.
              MVS
              1. MVS 25 марта 2013 16:30
                И какая "система" будет воевать за КНДР? Китай? Разочарую Вас - китайцы кто угодно, но только не дураки или самоубийцы.
                MVS
                1. Волхов 25 марта 2013 16:51
                  Китай в "нашей" системе, а КНДР в компании Ирана, Венесуэлы, Кубы, Конго и тех, кого вроде бы нет, но предвоенная пропаганда против них идёт.
                  Волхов
                  1. MVS 25 марта 2013 16:57
                    Цитата: Волхов
                    Китай в "нашей" системе, а КНДР в компании Ирана, Венесуэлы, Кубы, Конго и тех, кого вроде бы нет, но предвоенная пропаганда против них идёт.

                    Да вы что. А теперь ответьте на простой вопрос: что могут сделать Иран, Венесуэла, Куба и Конго(!!!!) против РФ ( с учетом того, что Венесуэлу и Кубу Россия поддерживает ОТКРЫТО)?
                    MVS
                    1. Волхов 25 марта 2013 18:24
                      РФ и Сирию поддерживает открыто, а закрыто гонит оружие и специалистов повстанцам.
                      Недавно на территории Китая была задержана группа вооружённых солдат КНДР, которые заявили, что сбежали от голода, да только сами сдаваться не пошли, а скрывались - это обычная разведгруппа с отговоркой про голод, а посылают их только перед войной, когда скандалы безразличны.
                      Волхов
                      1. MVS 25 марта 2013 18:30
                        Цитата: Волхов
                        РФ и Сирию поддерживает открыто, а закрыто гонит оружие и специалистов повстанцам.

                        Где доказательства?
                        MVS
                      2. MVS 25 марта 2013 18:35
                        P. S. Вы так и не ответили
                        Цитата: MVS
                        что могут сделать Иран, Венесуэла, Куба и Конго(!!!!) против РФ?
                        MVS
                      3. Волхов 25 марта 2013 19:33
                        Предоставить пехоту для занятия рубежей, городов, дорог. Немцы Рейха без проблем справятся с ракетами и авиацией, но для контроля территорий у них мало людей. Для того и выращивали эти режимы, чтобы техника дополнялась наземными силами.
                        Не так глуп был Сталин, когда сохранял большую армию - только сочетание техники и людей представляет силу.
                        Сейчас у нас нет техники, сравнимой с немецкой и пехоты, численно сравнимой с корейской в Приморье. Доигрались. Нужно чудо.
                        Волхов
                      4. MVS 25 марта 2013 20:00
                        Цитата: Волхов
                        Предоставить пехоту для занятия рубежей, городов, дорог. Немцы Рейха без проблем справятся с ракетами и авиацией, но для контроля территорий у них мало людей. Для того и выращивали эти режимы, чтобы техника дополнялась наземными силами.
                        Не так глуп был Сталин, когда сохранял большую армию - только сочетание техники и людей представляет силу.
                        Сейчас у нас нет техники, сравнимой с немецкой и пехоты, численно сравнимой с корейской в Приморье. Доигрались. Нужно чудо.

                        Какие немцы? Какой Рейх? Немецкая армия не сможет отбиться от стаи мух, не то что от ВС РФ. Корейская армия может быть очень многочисленной, но она слишком слаба для реальных боевых действий против российских ВС. Вы не привели ни одного доказательства Ваших слов. Если таковые есть - выкладывайте, если нет - не делайте голословных заявлений.
                        MVS
                      5. Волхов 26 марта 2013 00:25
                        Рейх догматики не замечают, тут ничего не поделаешь, даже ядерные взрывы на 9 мая не привлекают внимания, но то, что корейская армия больше, чем население Приморья - общедоступная информация.
                        Общая численность кадровых военнослужащих в армии составляет, по разным оценкам, от 850 до 1200 тысяч человек. В резерве насчитывается около 4 млн человек.

                        Численность сухопутных войск составляет порядка 950 тыс. чел. Период срочной службы в сухопутных войсках — 5-12 лет.

                        В боевом составе сухопутных войск насчитывается 20 корпусов (12 пехотных, 4 механизированных, бронетанковый, 2 артиллерийских, обороны столицы), 27 пехотных дивизий, 15 танковых и 14 механизированных бригад, бригада оперативно-тактических ракет, 21 артиллерийская бригада, 9 бригад ракетных систем залпового огня, ракетный полк тактических ракет. На вооружении состоит: около 3500 средних и основных боевых танков и свыше 560 легких танков, более 2500 бронетранспортеров, более 10400 артиллерийских орудий (в том числе 3500 буксируемых и 4400 самоходных), свыше 7500 миномётов, более 2500 РСЗО, около 2000 установок ПТУР, 34 установок тактических ракет, 30 установок оперативно-тактических ракет, 11000 зенитных артустановок (из них на стационарных позициях около 3000), около 10000 ПЗРК.

                        [quoteПо состоянию на 2007 год, на вооружении ВВС КНДР состояло порядка 1 100 самолётов и вертолётов[14], таким образом, военная авиация КНДР является одной из наиболее многочисленных в мире. Большая часть из них — это модернизированные советские и китайские машины устаревших моделей, однако имеются и современные образцы.

                        В составе ВВС находится около 590 боевых самолётов. Основу их парка составляют МиГ-17/J-5 (107), МиГ-19/J-6 (159), МиГ-21/J-7 (159). В войсках имеются также Су-25 (34) и МиГ-29 (20). Имеется порядка 300 транспортных самолётов разных марок.[2]

                        Среди вертолётов имеется: 24 — Ми-24, 80 — «Хьюз-500 Д», 48 — Z-5, 15 — Ми-8/-17, 139 — Ми-2.[15]]

                        На вооружении ВМФ состоит около 650 судов, суммарным водоизмещением 107 тыс. тонн. В их состав входят 3 фрегата УРО, 2 корвета, 18 малых противолодочных кораблей, 40 ракетных, 134 торпедных и 108 артиллерийских катеров, 203 десантных катера, более 100 подводных лодок (из них 22 — дизельные подводные лодки проекта 633, 29 — малые подводные лодки типа «Сан-О»). На вооружении находятся противокорабельные ракеты типа П-15 «Термит»

                        Численность спецвойск Корейской Народной Армии оценивается в пределах от 88 000 до 121 500 военнослужащих.


                        И что, две бригады всё это разгромят тем, что в них уцелеет после бомбёжки? Или ОМОН из Москвы пришлют своим ходом по разбитым мостам?
                        Волхов
  • Бурелом 26 марта 2013 00:53
    где вы бредней таких понабрались?Лечится уже пора, а то скоро прилетят корейцы-венерианцы-серые прищельцы(кого вы там еще упоминали на сайте)и загребут вас
    Бурелом
  • Волхов 26 марта 2013 14:03
    Зато Вы начинаете в них ориентироваться - прогресс.
    Волхов
  • MVS 26 марта 2013 15:13
    Повторяю свой вопрос:
    Цитата: MVS
    что могут сделать Иран, Венесуэла, Куба и Конго(!!!!) против РФ?
    MVS
  • MVS 26 марта 2013 10:39
    Даже если этот бред - чистейшая правда, корейская армия ничего не сможет сделать, т. к. НИ ОДНА ПРО В МИРЕ НЕ СПОСОБНА СБИТЬ РАКЕТЫ ТОПОЛЬ М С ВЕРОЯТНОСТЬЮ ХОТЯ БЫ 30%.
    MVS
  • злойхомяк 25 марта 2013 19:11
    Вы бредите? Уж простите за грубость но выглядит это именно так!
    злойхомяк
  • MVS 26 марта 2013 15:05
    Минусы прокомментируйте.
    MVS
  • alexneg 25 марта 2013 16:30
    Да сама статья неудачная шутка. Вроде, как Су-35 вообще на экспорт не собираются продавать, только для своих ВВС.
    1. MVS 25 марта 2013 16:39
      Статья - статьей, но перл о КНДР, захватывающей Российский Дальний Восток за 2-3 дня - это достойно лучших традиций Джорджа Буша-младшего.
      MVS
    2. сашка 25 марта 2013 17:49
      Вы в самом деле в это верите ? В "честность и "непогрешимость" Вождей ? И Вас продадут и свою Маму родную..Не сомневайтесь.. Китаёза не зря первым к нам приехал. Современую технику можно купить ..На этом фоне."дружбы".
      сашка
      1. MVS 25 марта 2013 18:32
        Вся политика - грязь. В ней нет честных людей. Но я нигде не писал про
        Цитата: сашка
        "честность и "непогрешимость" Вождей
        MVS
    3. rapid1934 25 марта 2013 17:50
      Цитата: alexneg
      Да сама статья неудачная шутка. Вроде, как Су-35 вообще на экспорт не собираются продавать, только для своих ВВС.

      Нет никакой шутки. Есть 2 самолета: Су-35С для России и Су-35 для продажи за рубеж. Китай первый кто реально захотел его купить. hi
      1. Avenger711 25 марта 2013 18:09
        Вообще-то эскпортные версии почти всегда отличаются.
        Avenger711
  • PROXOR 25 марта 2013 14:56
    ПРОДАЛИСЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вздернуть их!!!!!!
    1. ars_pro 25 марта 2013 19:22
      Зачем вздёрнуть? зачем плюсуете? Создан прецедент и с Китаем и вообще со сложившимися обстоятельствами и в Кипре, ранее говорил, если заключать договоры то заключать с определенным пунктом о поправке оного договора в связи с мало ли чем, это к тому, что передоговоритесь на "рыси" и "мистрали" с Киосами вместо "су" и "лад". а то "зубам" западным не сдобровать, "рычаги" же никуда не делись! Где "манагеры" ????
  • sxn278619 25 марта 2013 15:09
    Почему Россия не может скопировать производство современных процессоров?
    Многопроцессорный Эльбрус делают в Тайване.
    sxn278619
  • ed65b 25 марта 2013 15:09
    Эх скопируют, lol как пить дать копирнут, Потом объявят о чисто китайской разработке како го нибудь J х.з.к по счету и вуаля подымут престиж в собственных глазах. Те еще типы.
    ed65b
  • JonnyT 25 марта 2013 15:11
    У Китая скоро появится нормальный движок для их J........потом наши самолеты нафиг никому нужны будут.....но деваться некуда - мы теперь партнеры)
    1. Циник 25 марта 2013 16:42
      Цитата: JonnyT
      У Китая скоро появится нормальный движок для их J........потом

      Почему появятся ?
      Они уже есть !
      АЛ-31ФН _ Он зовётся !
      Или Вы о февральской информационной бомбе
      Разработка двигателей «близится к завершению», отметил Цяо Лян. В то же время он признал, что двигателестроение является узким местом китайской авиационной промышленности, а также что разработка двигателя может длиться на 5-6 лет дольше, чем разработка собственно самолета.
      Вероятно, на вторую цифру и следует ориентироваться. Например, о близости завершения и даже о благополучном завершении разработки двигателей WS-10, призванных заменить российские АЛ-31Ф, китайцы заявляли еще в 2006 г.

      Ну , ну . Флаг им в руки и барабан не шею ! Пусть лопатки научатся делать .
      Насколько помню у них вообще нигде своих движков нет , либо покупают либо копирайт пиратский , соответствующего какчества !
      wink
  • Bosk 25 марта 2013 15:11
    Интересно...а нельза продавать по формуле...десять на лево -один себе?
    1. злойхомяк 25 марта 2013 19:13
      Пока все идет по формуле 2 себе 1 на лево. Вас не устраивает?
      злойхомяк
  • Vadivak 25 марта 2013 15:12
    Ну ошибся человек, перепутал южную и северную Корею чего сразу минусовать, ясно что у КНДР союзников кроме Китая нет, это однозначно,
  • homosum20 25 марта 2013 15:14
    Что тут можно сказать? Си торгуется лучше чем Пу. Все.
  • krokodil25 25 марта 2013 15:32
    Я думал думал раз все стихло на счет продажи 35-х, может пронесет ан нет не пронесло recourse
  • 120352 25 марта 2013 15:52
    А что, в наши ВВС СУ-35 уже "не влезают"? Места не осталось? Договоры-договорами, но надо быть хоть чуть-чуть политиками, прежде чем продавать сопредельному государству, неоднократно претендовавшему на нашу территорию, а, следовательно, потенциальному противнику лучшее, что у нас есть, точнее ещё даже и нет, а только начинаем делать.
    120352
  • rus_ak_93 25 марта 2013 15:56
    ну все как обычно: получат первые 4 шт а потом придерутся к колесикам и скажут не надо
  • RUS-36 25 марта 2013 16:08
    Знакомый учился в Китае в университете на китайском языке ( вундеркинд), говорит, "Китайцы даже не скрывают своих претензий на наши территории", называя их, территория Китая, временно принадлежащая России. Страна милитаризована очень.

    Делаем вывод, вооружаем потенциального - реального противника.

    Себе кукишь, а врагу 24... слов нет. Где-то сидит засланный в нашем правительстве и не один.
    RUS-36
    1. Гэмэр 25 марта 2013 16:18
      Цитата: RUS-36
      Знакомый учился в Китае в университете на китайском языке ( вундеркинд)

      Все иностранцы учатся в КНР исключительно на китайском. Вам в первый же день говорят НИ ХАО... и все. Кстати, очень эффективный метод. Через неделю вы уже можете говорить самые необходимые в быту слова!
      Цитата: RUS-36
      Себе кукишь, а врагу 24... слов нет. Где-то сидит засланный в нашем правительстве и не один.

      drinks
      Гэмэр
    2. злойхомяк 25 марта 2013 19:18
      Цитата: RUS-36
      Себе кукишь, а врагу 24... слов нет. Где-то сидит засланный в нашем правительстве и не один
      Вас кто то серьезно обманул, не умение находить и отфильтровывать нужную информацию - это так типично для информационного общества smile Не расстраивайтесь судя по комментам вы не один такой.
      злойхомяк
  • USNik 25 марта 2013 16:12
    ПРОДАЛИСЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вздернуть их!!!!!!

    На первый взгляд действительно так. Мол "просраливсе100500полимеров", Си Цзиньпин дал личноврукиВзятку Путину и т.д. и т.п. Но если подумать то не все так однозначно. Поставки начнутся в 2015 и, скорее всего, растянутся на 1-2 года, за это время встанет на крыло более совершенный Т-50 и китайцам прийдется выклянчивать уже его, ну или хотя бы упрощенную индийскую версию ФГФА. А тем временем полтора ярда зелени будут работать на развитие новых двигателней\самолетов...
    USNik
    1. Циник 25 марта 2013 16:22
      Цитата: USNik
      за это время встанет на крыло более совершенный Т-50 и китайцам прийдется выклянчивать уже его, ну или

      Ну хоть кто-то головой думает , а не ...
      drinks
    2. cherkas.oe 25 марта 2013 21:45
      Цитата: USNik
      . А тем временем полтора ярда зелени будут работать на развитие новых двигателней\самолетов...

      Вы думаете ВВП договорился о предоплате всего контракта?
  • Ruslan_F38 25 марта 2013 16:16
    Я не могу понять почему мы Китаю продаем эти самолеты, неужели у нас ВВС полностью укомплектованы СУ-35? Что за бредовые действия? Сначала надо в войска поставить штук 500, а потом уже Китаю продавать сильно упрощенную модель этого самолета. В жопу политику. Вооружаться надо. Было бы у нас таких самолетов тысячу штук - хрен бы кто говорить посмел на Россию. Если я не ошибаюсь двигатели у них с управляемым вектором тяги? Тогда вообще идиотизм какой-то их Китаю продавать - хоть 1 штуку хоть 0.5. Может и тополя с с-400 им продадим?
    Ruslan_F38
    1. Циник 25 марта 2013 16:23
      Цитата: Ruslan_F38
      Я не могу понять почему

      Хоть в курсе , что такое по сути Су-35С ?
  • Fregate 25 марта 2013 16:25
    Теперь вопрос в дате, когда СМИ узнают, что в КНР летают копии Су-35?
  • zennon 25 марта 2013 16:41
    Ничего хорошего о "сортирном мочильщике" не думал,но это просто коллаборационизм. negative
  • Устин 25 марта 2013 16:41
    Доброго всем времени суток! Самолет Су 35 по моему изначально "затачивался " под экспорт, т.к. все остальное уже в достаточной степени приелось потенциальным покупателям.Выполнение по этим машинам ГОЗа неплохой ход с целью повышения экспортного потенциала изделия, да и заключение рамочного соглашения с Китаем из той же оперы.Если заказы пойдут, то доводка "пятака" побыстрее получится , что на сегодня более важная задача.
  • Дмитрий 2246 25 марта 2013 16:45
    Зубов бояться - в рот не давать. После 15 го денюшки помогут запустить в серию Т-50. Удачная сделка и с нефтью это сладкое слово предоплата.
  • Geisenberg 25 марта 2013 16:54
    Ну получат они эти самолеты, а проблема в чем ? Всеравно это будут не те машины какие к нам в войска поступают. Скопируют ? Да пусть хоть обкопируются. Они не в состоянии скопировать инженерную мысль, только ее следствия. Скопируют - бог им в помощь тогда, своих конструкторов не выростят.
  • GreatRussia 25 марта 2013 17:25
    ХВАТИТ РАЗВОДИТЬ ПАНИКЕРСТВО !

    Читаем:

    МОСКВА, 25 марта. /ИТАР-ТАСС/. Соглашений о поставках современных российских вооружений и военной техники Китаю в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву 22-24 марта подписано не было. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС информированный источник в системе военно-технического сотрудничества /ВТС/ РФ с иностранными государствами, комментируя распространенную в понедельник Центральным китайским телевидением информацию о якобы подписанных во время визита китайского лидера в Москву соглашениях по линии ВТС.

    "Вопросы ВТС России с Китаем в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву вообще не поднимались", - подчеркнул источник.

    Согласно переданному в понедельник сообщению Центрального китайского телевидения, в ходе визита Си Цзиньпина в Москву Китай и Россия подписали соглашения о поставке КНР 24 российских истребителей Су-35 и о совместном строительстве для Китая четырех дизельных подводных лодок класса "Лада".
  • Чёрный Полковник 25 марта 2013 17:27
    А по получении первых 4-х самолётов окажется, что остальные самолёты Китаю приобретать экономически не выгодно. И 3,14здеццццц!
  • MacTavish 25 марта 2013 17:29
    вотето новость. охренеть не встать
    MacTavish
  • сашка 25 марта 2013 17:43
    Цитата: ziqzaq
    Ну так на "китайских ладах" и освоим, и запустим в серию, за китайские деньги....

    Даже говорить не хочется..тем более ругаться.За "какие" деньги ? Технологии продавать нельзя.."Лада" не вчера придумана и тем более не Пу. Советский Союз на это работал. Вот пусть на пАру или на троих с сердюком придумывают и продают ..А проматывать и дарить деньги этот парень любит.
    сашка
  • werr17 25 марта 2013 17:55
    Китай, в частности, хотел купить у лишь четыре российских самолета. Россия такие условия называла экономически невыгодными, в том числе из-за опасений, что Китай самолеты скопирует.

    Вопрос: а 24 самолета он скопировать не сможет?!
    werr17
  • zhang 25 марта 2013 17:57
    Честно говаря ....Китай вобще не интересует су35, кроме немного технологиf-117с ....эта просто политика для торгового баланса..

    У Китая скоро появится силиный движок Ws15 ,ws-13для J20 J-31 и WSxx для J18
    zhang
  • TSOOBER 25 марта 2013 18:05
    если продажа СУ -35С свнршившийся факт то предлагаю оплату брать не "зелеными фантиками ",а редкоземельными металлами -благо у Китая их много -и нам какая никакая польза!
  • Dr.M. 25 марта 2013 18:57
    Не пойму чего все так раскудахтались. Этот контракт - часть серьёзного укрепления партнёрства по многим направлениям. И известно против кого. Хотите дружить против известно кого - будьте добры помогать друг другу в этом. Скопируют? Да такие вещи как планер можно скопировать хоть с фотографий. Да и известно всё это уже сто лет в обед. Ничего особо прорывного там нет уже. А вот начинка дело другое. Чего это вы айфоны китайские покупаете а не копируете у себя на кухне? Вот-вот, о чём и речь. А конкретно на этих экземплярах нашего производства ну не верю я что можно будет воевать против России. Чай не автомат Калашникова.
    Dr.M.
  • Budilnik 25 марта 2013 19:28
    а наши пускай летают на на мигах 21-х
  • 120352 25 марта 2013 20:12
    Так мы что, уже в плен китайцам сдались и теперь их вооружаем? Аутодафе какое-то...
    120352
  • злойхомяк 25 марта 2013 20:16
    ФФФФсее продали Рассею матушку ироды. БандуПутинаПодСуд пыщь пыщь !!!111рас рас рас.

    Серьезно говоря, мир НЕ справедлив, и богатые страны способные покупать высокотехнологичное оружие в ощутимых количествах и при этом не способные к краже технологий составляют тонкую прослойку на рынке вооружения. Они давно заняты и если вдруг не заняты за них идет свирепая борьба, такова реальность. Но есть большой список стран, готовых брать дорогое оружие, но никто никогда не даст гарантии утечки технологий и, что характерно большинство наших клиентов из них. Выбор прост, зарабатывать деньги умом и руками и компенсировать риски утечки технологий новыми разработками или не зарабатывать и сидеть на попе ровно и надеятся, что цены на нефть не понизятся. Что же вы предпочтете господа эмо-патриоты?
    злойхомяк
  • DocKlishin 25 марта 2013 20:19
    Хммм... а если так подумать, то совместно с Индией 5 поколение разрабатываем. И ничего. А Индусы с Китаем как то не очень ладят. Китаю вроде СУ-35 поставляем. Наверное где то глобально мысль правильная, но только если самолетов закупают штук 150 и без права копирования. Не понятно... или у нас козырь какой то есть... или совсем с ума сошли.
    DocKlishin
    1. cherkas.oe 25 марта 2013 21:50
      Цитата: DocKlishin
      но только если самолетов закупают штук 150 и без права копирования.

      За 9,5миллиардов пусть копируют,если смогут, а вот 1,5 маловато будет.
  • krutishka 25 марта 2013 20:29
    У меня есть 2 точки зрения по этому поводу:
    1) статья - утка, и в ближайшее время нас ждет оф. опровержение
    2) либо мы действительно решили экспортировать самолеты КНР.
    В принципе Китай - наш потенциальный союзник в борьбе с США, да и я уверен, что экспортная модель 35-го на порядок хуже поставляемой в войска России, но в тоже время, мы вооружаем его, не вооружив самих себя то толком, как говорится палка о двух концах.
  • ars_pro 25 марта 2013 21:20
    Согласен даже на то, что бы продали "мистрали" Китаёсам как суда не подводные на надводные, и "рыси" тоже им продайте, и кто скажет теперь с учётом их продажи что они плохие? у кого захотят пусть спросят про "ивеко" все скажут, что хорошие, лишь бы взяли =)
    а "су" и "лады" продавать низзя, это инструменты стратегического влияния!!!
  • GreatRussia 25 марта 2013 21:41
    Цитата: Dr.M.
    Не пойму чего все так раскудахтались. Этот контракт - часть серьёзного укрепления партнёрства по многим направлениям.


    Какой контракт?


    МОСКВА, 25 марта. /ИТАР-ТАСС/. Соглашений о поставках современных российских вооружений и военной техники Китаю в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву 22-24 марта подписано не было. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС информированный источник в системе военно-технического сотрудничества /ВТС/ РФ с иностранными государствами, комментируя распространенную в понедельник Центральным китайским телевидением информацию о якобы подписанных во время визита китайского лидера в Москву соглашениях по линии ВТС.

    "Вопросы ВТС России с Китаем в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву вообще не поднимались", - подчеркнул источник.

    Согласно переданному в понедельник сообщению Центрального китайского телевидения, в ходе визита Си Цзиньпина в Москву Китай и Россия подписали соглашения о поставке КНР 24 российских истребителей Су-35 и о совместном строительстве для Китая четырех дизельных подводных лодок класса "Лада".
    1. Бурелом 25 марта 2013 22:38
      опровергнуть должно официальное лицо, а не некий информированный источник
      Бурелом
  • gregor6549 26 марта 2013 04:52
    Новость вроде бы и хорошая, т.к. такие продажи повышают авторитет техники у других потенциальных покупателей, но на деле закупка такого количества самолетов означает, что Китай, как всегда, начнет на их основе выпускать свои копии. Да и применять их он будет, в случае чего, прежде всего против своих ближайших соседей, включая Россию. Так что не исключено, что Россия и другие бывшие республики Союза вооружали и продолжают вооружать Китай на свою же голову.
  • MrFYGY 26 марта 2013 10:05
    Через пару месяцев в правительстве "Почему у нас самолеты не покупают?" wassat
  • darksoul 26 марта 2013 20:41
    так было с СУ-27 после продажи лицензии на 200 машин появился совершенно непохожий на нашу сушку китайский J-11, затем с купленным у украинцем СУ-33 sad появился китайский J-15, теперь 35й продают.......бред.....из за жадности к баблу дальше своей жопы не видят
  • Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня