Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Российское оружие для Китая, или как обойтись без знакомых граблей

Российское оружие для Китая, или как обойтись без знакомых граблей

Китай опять будет закупаться у российских оружейников. Центральное телевидение Китая (CCTV) сообщает, что подписано рамочное соглашение о поставках 24 истребителей Су-35 и четырех неатомных подводных лодок типа "Лада". В чем особенность этих контрактов, как они могут быть связаны, почему предыдущие разы оканчивались скандалами и как избежать новых?

Судя по формулировке ("рамочное соглашение") речь идет не о твердом контракте, а лишь о расширенном варианте договоренности о намерениях. Тем не менее, озвученные цифры – 24 истребителя Су-35 и четыре лодки типа "Лада" – уже довольно давно и, можно сказать, меланхолично обсуждаются в прессе, правда, в сослагательном наклонении.

Перед нами этап фиксации этого сослагательного наклонения в сторону реальности. Так что можно рассмотреть нюансы того твердого контракта, что может вырасти из-за спины этого "рамочного".


Стартовый заказчик

Потенциальный контракт на Су-35 станет первым экспортным заказом на этот тип самолетов, уже активно поставляемых в ВВС России. Понятие "стартового заказчика" чрезвычайно важно в торговле оружием – нередко успех такой сделки формирует отношение к технике на долгие годы. Технику, на которую уже есть иностранный заказ, берут охотнее и на более выгодных для поставщика условиях.

Су-35 потенциально может пойти в самые разные регионы, в частности – "на хвосте" поставок предыдущих версий суховской платформы Т-10, выпускавшихся в Комсомольске-на-Амуре. Речь идет о платежеспособных странах, получавших самолеты типа Су-30МК2 (помимо Китая это Вьетнам и Индонезия). Но уже давно рассматриваются способы прорваться и к более экзотическим заказчикам типа Бразилии. Запуск китайской сделки серьезно упростит для Су-35 дальнейшее продвижение на внешнем рынке.

Неатомный подплав за счет великого восточного друга

С подводными лодками история более интересная. Во-первых, есть подозрение, что речь пойдет не собственно о "Ладах" (неатомных ПЛ проекта 677), а о широких вариациях на ее тему, известных под экспортным шифром "Амур".

В сущности, это еще не лодка, а набор требований к техническому облику. И этот набор ждал крупного платежеспособного заказчика, который в состоянии конкретизировать техническое задание и оплатить доводку концепта до стадии рабочего проекта, а потом и до железа на верфи.

Но ведь проект 677 строится и для ВМФ России? Да, но его создание дается тяжело. Головная лодка ("Санкт-Петербург"), хотя и принята флотом в эксплуатацию, фактически является опытовым стендом: следующие за ней лодки, судя по заявлениям официальных лиц, строятся со значительными изменениями в проекте.

Поэтому китайский заказ особо важен: это способ отработать какие-то решения для ВМФ России, фактически, за китайский счет. Эта схема использовалась довольно широко. Например, палубный истребитель МиГ-29К нового облика (изделие 9-41) изначально создавался в рамках НИОКР по заказу Индии, и только потом был закуплен авиацией ВМФ России.

Ключевым вопросом для нас является вопрос о двигателе

В частности, "сердцем" проекта неатомной субмарины является ВНЭУ (воздухонезависимая двигательная установка). Вопрос о ее типе и реализации, по сути, определяет облик проекта в целом.

Нынешние российские судостроители, насколько можно судить, работают с технологией ВНЭУ на электрохимических генераторах (как в случае с германскими субмаринами проекта 212). В то же время в прессе сообщалось, что Китай заинтересован в создании неатомных субмарин на базе другой технологии – т.н. "двигателей Стирлинга" (как на шведских лодках типа Gotland и японских типа Soryu). При этом собственные китайские НИОКР как раз ведутся именно в этой области.

Это может означать, что российская сторона также заинтересована в получении технологий стирлинговского двигателя для ВНЭУ. Использовать для этого совместный проект разработки вооружения – достаточно выгодный способ.

Сложное возвращение российского оружия в Китай

Что все это значит? Ведь десять лет назад бурный роман отечественного ВПК с китайским заказчиком хоть и не прекратился, но изрядно охладел. Причем как раз в той области, которая опять выдвигается на передний край – боевом авиастроении.

В 2003 году Китай, воспользовавшись положениями действовавших контрактов на лицензионную сборку 200 истребителей Су-27СК (под обозначением J-11), разорвал соглашения, фактически лишив российскую сторону половины ожидавшегося дохода.

Причиной разногласий стали нарастающие скандалы вокруг версии самолета J-11B. Фактически, речь шла о том, что китайцы "самостийно" начали вносить в проект изменения и выпускать уже собственную машину, основываясь на российской интеллектуальной собственности – естественно, без малейшей компенсации. Китай в процессе реализации контракта решил, что уже не хочет собирать машину по исходному проекту, и пытался совершенствовать истребители "на ходу", что не понравилось российской стороне.

И вот теперь Россия готова вернуться на китайский рынок боевой авиации. Закономерный вопрос: что будет сделано в этот раз, чтобы избежать схожих проблем? Первое, на что нужно обратить внимание – объем поставки. Если поставщик всерьез боится того, что Китай купит минимально-достаточное количество машин и просто разорвет контракт, то нужно вести переговоры о твердых поставках максимально возможного числа истребителей.

Жесткость китайской позиции в переговорах о числе Су-35, которые ведутся уже давно, производит впечатление. Поначалу в кулуарах ходили слухи о возможных объемах поставки, желаемых российской стороной – не менее 70-75 машин. Китай в это же самое время хотел 10-12 самолетов. Некоторые эксперты указывали тогда автору в частных разговорах, что "меньше сотни продавать смысла вообще не имеет".

Год назад речь шла уже о 48 машинах, при том, что эти цифры полагались нижним допустимым пределом. Теперь и он сократился вдвое. Чисто номинально в этом перетягивании каната победил Китай.

Новый формат или старые грабли?

В какой степени удастся защитить российские ноу-хау в анонсированных сделках – вопрос пока открытый. В принципе, здесь следует говорить даже не столько о гарантиях "чистоты" (понятно, что полученная техника все равно будет подвергнута тщательному изучению и, при наличии потребностей и возможностей, – воспроизводству), сколько о заранее определенной компенсации подобного непочтительного отношения. Т.е. о том, что в сумму контракта должны лечь и оценки рисков несанкционированного копирования.

Более интересен, однако, другой аспект соглашений – фактически, совместный российско-китайский проект разработки неатомной лодки. Здесь Россия начинает использовать технологию, которую она уже неплохо освоила во взаимодействии, например, с Индией.

Это новый шаг в интенсификации военно-технического сотрудничества, в сравнении с покупкой готовых образцов и организацией лицензионной сборки. Вопрос в том, компенсируют ли возможные выгоды от совместной доводки технологий для неатомных ПЛ те риски, что возникнут при поставке в Китай новейших российских истребителей.

Представляется неслучайным, что обе эти сделки анонсированы единым пакетом. По-видимому, их именно так и надлежит рассматривать: как интегрированный целостный компромисс.

А вот от того, получится ли из него новый формат военно-технического сотрудничества или же продолжится старый бег по граблям, как десять лет назад, будет зависеть многое во внешних стратегиях российской "оборонки".
Автор: Константин Богданов
Первоисточник: http://ria.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 68
  1. evgenii67 25 марта 2013 17:45
    Деньги-деньги-деньги, всё упирается в деньги и хочется и колется. Если уж решат наверняка продавать Су-35, то пусть хоть за юани или рубли.
    1. kris 25 марта 2013 18:27
      Потенциальный контракт на Су-35 станет первым экспортным заказом на этот тип самолетов, уже активно поставляемых в ВВС России.

      6 ШТУК- ЭТО РАЗВЕ активно ?
      здесь как то писали. что мощности заводов полностью загружены.
      где же будут для китайцев собирать ?
      1. хрыч 25 марта 2013 18:30
        Под контракт построят новый сборочный цех.
        1. Nick 25 марта 2013 21:01
          Цитата: хрыч
          Под контракт построят новый сборочный цех.

          Если это так, то мы выигрываем еще и в том, что увеличиваем свои производственные возможности по выпуску боевых самолетов, а это сейчас ой как не лишне.
        2. Корсар 26 марта 2013 01:40
          Цитата: Под контракт построят новый сборочный цех. Уже в этом можно видеть + контракта.
        3. Корсар 26 марта 2013 01:43

          Под контракт построят новый сборочный цех.
        4. Корсар 26 марта 2013 01:48

          Цитата : Под контракт построят новый сборочный цех Уже в этом можно видеть + контракта. Но и грабли,зараза,больно бьются laughing
        5. Корсар 26 марта 2013 01:55
          Цитата: хрыч

          Под контракт построят новый сборочный цех.
          Уже в этом + контракта. Но и на грабли наступать не хотца ,уж сильно больно бьются,зараза ! laughing
      2. Терский 25 марта 2013 20:08
        Цитата: kris
        где же будут для китайцев собирать ?

        Ни где, коллега. Утка это, большая жирная Пекинская утка :
        МОСКВА, 25 марта. /ИТАР-ТАСС/. Соглашений о поставках современных российских вооружений и военной техники Китаю в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву 22-24 марта подписано не было. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС информированный источник в системе военно-технического сотрудничества /ВТС/ РФ с иностранными государствами, комментируя распространенную в понедельник Центральным китайским телевидением информацию о якобы подписанных во время визита китайского лидера в Москву соглашениях по линии ВТС.

        "Вопросы ВТС России с Китаем в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву вообще не поднимались", - подчеркнул источник.

        Согласно переданному в понедельник сообщению Центрального китайского телевидения, в ходе визита Си Цзиньпина в Москву Китай и Россия подписали соглашения о поставке КНР 24 российских истребителей Су-35 и о совместном строительстве для Китая четырех дизельных подводных лодок класса "Лада".
        http://www.itar-tass.com/c11/686189.html
    2. APASUS 25 марта 2013 19:17
      Цитата: evgenii67
      Деньги-деньги-деньги, всё упирается в деньги и хочется и колется

      Вот опять можно смело вернуться к образованию!
      Как надо составить контракт,что по нему можно не платить??
      Может откат сразу получили,а потом контракт подписали!!!
      1. Дильшат 25 марта 2013 21:49
        в договоре трудно прописать что ли компенсацию в случае отказа от контракта.
    3. starshina78 25 марта 2013 21:53
      Как бы это оружие , да по нам не применили ! Возможно ? Я думаю в перспективе возможно .
  2. Ruslan67 25 марта 2013 17:48
    Скорее всего получатся старые грабли на новой договорной основе request И не продавать нельзя-в мире не так уж и много платежеспособных покупателей Диллема однако what
    1. скептик 25 марта 2013 17:58
      Цитата: Ruslan67
      Скорее всего получатся старые грабли на новой договорной основе


      Да пускай и грабли, главное рассчитать траекторию. Желательно не до своего лба.
      1. evgenii67 25 марта 2013 19:11
        Цитата: скептик
        Да пускай и грабли, главное рассчитать траекторию. Желательно не до своего лба.

        можно наступить на "детские грабли" и получить удар по колокольчикам, после чего Россия не сможет производить "своё детище" для внешнего рынка, так как будет его прямой конкурент китайский "клон"
    2. opkozak 25 марта 2013 18:16

      Надоело наступать на одни и те же грабли?
      opkozak
  3. i-gor63 25 марта 2013 17:56
    Как всегда китайцы надуют и будут довольны. Брать пример с них необходимо в отстаивании своих интересов. Украли и пошли вы все. Только так.
    i-gor63
  4. МАГ 25 марта 2013 18:08
    Мое мнение большой ПУ просто откупается думает что пока они скопируют насытят армию мы перевооружимся у нас будет супер пупер т-50 армата и т д и т п! Но это Россия гладко было на бумаге!!!
    1. хрыч 25 марта 2013 18:27
      Нет у них времени копировать, это десятки лет, а двигатели ещё хуже. Просто в китайскую дверь постучала старуха с косой или дядя Сэм, кому, что нравится.
      1. МАГ 25 марта 2013 18:46
        В нашу дверь тоже кому не лень стучатся а мы еле шевелимся напоминает ситуацию в 41 мы там тоже много чего не успели
        1. sergius60 25 марта 2013 19:16
          Ситуация в принципе сейчас другая. Если запахнет "новый 41-й", есть "БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА". И пошли вы все НАХ... Главное, "стучатели в двери", должны ЗНАТЬ. Если не дай Бог, у Верховного "очко железное". Нажмёт КНОПКУ, падлы...
          1. МАГ 25 марта 2013 19:35
            Представьте что нет большого ПУ то кто решится нажать кнопку -АЙфоня? он с Грузией мешкал а тут время на секунды пойдет! В Ираке верхушка предала Садама и война выиграна здесь будет так же слишком много верхушка денег хранит на западе и чтобы их не лишится сдадут и ПУ и страну
            1. хрыч 25 марта 2013 21:23
              За ядреным чемоданчиком, только Лундгрен в кино бегает. И у них, и у нас автоматизированная система предупреждения о ядерном нападении, включающая радары и спутники, плюс "Мертвая рука", если только Скайнет из под контроля выйдет, так и у нас есть кому чпокнуть Сару Коннор.
            2. Cheloveck 25 марта 2013 21:30
              Цитата: МАГ
              В Ираке верхушка предала Садама и война выиграна здесь будет так же слишком много верхушка денег хранит на западе и чтобы их не лишится сдадут и ПУ и страну

              Вот для чего и нужен был 37-й год, чтоб избавиться от 5 колонны.
              Но нам заявлено: "Сейчас не 37-й!"
              Cheloveck
        2. хрыч 25 марта 2013 20:19
          Да, как бы третий атомный ракетоносец на воду спускаем, Ярсы на боевое дежурство заступили. В общем к нам стучаться поздно. Глушко, Королев и Курчатов работали день и ночь, чтоб 41 год никогда не повторился.
      2. самоход 25 марта 2013 19:21
        Цитата: хрыч
        Нет у них времени копировать, это десятки лет, а двигатели ещё хуже. Просто в китайскую дверь постучала старуха с косой или дядя Сэм, кому, что нравится.

        маловато будет 24 машины против старухи с косой. скорей всего именно копирование и есть цель покупки (а заодно и со своим J-11 сравнят). просто 24 самолета - это минимум на что соглашается Россия
        1. хрыч 25 марта 2013 20:26
          Окромя планера и двигательной установки, наша машина обладает авионикой, способной противостоять новым машинам предполагаемого противника, от того и стали сговорчивыми. Планер типовой ими уже скопирован, с копированием движков провалились и покупают, а оригинальную авионику заменить своими айпадами и израильским контрофактом нет возможности, видимо ранее на J кака получилась. А Америка начала стягивать к ним силы, а с Японцами уже самый край.
    2. Сухов 25 марта 2013 21:56
      Цитата: МАГ
      Мое мнение большой ПУ просто откупается думает что пока они скопируют насытят армию мы перевооружимся у нас будет супер пупер т-50 армата и т д и т п!

      Сказано по существу правильно, но неискренне... С чего бы так?
      Что бы выжить в современных условиях необходимо:
      - продавать сильному партнеру только то, что было сделано вчера и получать удовольствие от того, что партнер это (вчерашнее) пытается скопировать,
      - ставить на вооружение то что сделано сегодня (возможно участие слабых партнеров),
      - и в одно лицо работать на перспективу!
      hi
  5. Владимирец 25 марта 2013 18:11
    Я думаю, что в нынешних условиях наши не лоханутся. Мы сейчас не последний хрен без соли доедаем, чтобы за копейки современную технику продавать с потерями для себя. Можно сказать про откаты и взятки нужным людям, но думаю, что те люди, которые это решают уже кое-что имеют, чтобы связываться с таким сомнительным делом. Скорее всего, китайцам пойдут самолёты без многого, что будет для себя или с заниженными характеристиками. Возможно, или скорее всего, мы много не знаем про внешнюю политику, то чем живёт мир за кулисами, например, существующие непубличные договорённости, общее видение внешних угроз или врагов. Не знаю точно, но сейчас времена не Борины, думаю должны взвесить все "за" и "против". what
    1. sergius60 25 марта 2013 19:18
      Совершенно верное замечание. hi
  6. Apollon 25 марта 2013 18:13
    цитата-Поэтому китайский заказ особо важен: это способ отработать какие-то решения для ВМФ России, фактически, за китайский счет.

    в вопросах обороны и обороноспособности никаких других счетов быть не должно.Имхо.
    перефразировав слова-Платон мне друг, но истина дороже (Amicus Plato, sed magis arnica Veritas),напишу так Китай мне друг, но обороноспособность страны превыше всего.

    лаконичный мой ответ таков-никаких технологий и новых разработок.Баста.
    1. sergius60 25 марта 2013 19:26
      Уважаемый, Ваш порыв понимаю. Но! Продаются ведь не технологии "Булавы", "Коалы", "Ангары" и т.п. Это всё сейчас - ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ средства ведения войны с противниками второго уровня. Вот, излучатель на обратной волне, это ДРУГОЙ уровень. Что, жлоб, детям совочка жалко? love
      1. Wedmak 25 марта 2013 19:33
        Новейшие Су-35 вы называете вспомогательными средствами??? Всем понятно, что китайцы купят 24 штуки и на этом сотрудничество закончится, начнется выманивание и кража технологий. Тоже самое с подлодками.
    2. cc-20 25 марта 2013 21:54
      Березовский с сентября 2003 года до конца жизни постоянно проживал в Великобритании в качестве политического беженца; имел британский паспорт на имя Плато́н Еле́нин. Вы об этом Платоне?
  7. krokodil25 25 марта 2013 18:18
    На мой взгляд надо было продавать сушки после того как сделали бы двигатель после 117с.
  8. rudolff 25 марта 2013 18:34
    Что-то я по поводу Су-35 ничего не понял. Или автор все напутал или я не о том думаю. О каких активных поставках этой машины в российские ВВС он говорит? Если речь о Су-35с, так вроде он еще цикл испытаний не прошел, да и построили считанные единицы.
  9. Чёный 25 марта 2013 18:43
    [color=#3366FF]субмарин на базе другой технологии – т.н. "двигателей Стирлинга"

    Кто в теме- что за принцип?
  10. Misantrop 25 марта 2013 18:53
    Цитата: Чёный
    что за принцип?

    Двигатель Стирлинга - так называемый "двигатель внешнего сгорания". Т.е. расширение рабочего тела в цилиндре происходит от использования внешнего источника тепла. А это существенно увеличивает ресурс поршневой группы и расширяет список используемых видов топлива
    Misantrop
  11. rudolff 25 марта 2013 19:14
    Добавлю, что двигатель Стирлинга является единым, как для надводного, так и для подводного хода.
  12. Микола 25 марта 2013 19:19
    Мда, не понимаю я почему история с СУ-27 ничего не научила начальников в России. И чего статьи ставят минуса - вопрос ставиться правильно.
    Микола
  13. Kazbek 25 марта 2013 19:37
    Утром деньги ,вечером стулья.
  14. zhang 25 марта 2013 19:37
    Честно говаря ....Китай вобще не интересует су35, кроме немного технологиf-117с ....эта просто политика для торгового баланса..

    У Китая скоро появится силиный движок Ws15 ,ws-13для J20 J-31 и WSxx для J18
    zhang
    1. Гэмэр 26 марта 2013 04:08
      Цитата: zhang
      У Китая скоро появится силиный движок

      开玩笑吗? fool
      你们为什么真的想买117с? 因为自己不会做出可靠的航空发动机!
      你们没有什么值得骄傲!

      А теперь Кру-уу-угом! И марш на китайский форум. Только там заявления, что Кытай скоро всех обгонит, сделает непревзойденный J-20 и J-31 прокатывают. У нас люди далеко не глупые (в отличии от тех, кто решил Кытаю Су-35 продать) и не поведутся на кытайскую утку. Вот возьмем и не продадим вам Су-35, где начинку для своего хваленого J-20 возьмете?
      俄罗斯加油!Слава России! soldier
      Гэмэр
      1. zhang 26 марта 2013 04:45
        Ещё раз говарю.эта просто политика для торгового баланса,подумаете! smile

        醒醒吧 ,,中国买俄罗斯的第三代发动机只不过是个过渡。

        因为在现有的基础上,没有必要耗费巨大的资源,建立即将淘汰的三代机发动机生产线,这是是极大的浪费。。

        中国的榜样是推重比超过10的军用涡扇发动机,例如F135-PW-100,F119-PW-100
        相信你很快就会看到 smile
        zhang
        1. Гэмэр 26 марта 2013 08:20
          Цитата: zhang
          醒醒吧

          醒醒你的屁 wassat
          Цитата: zhang
          中国的榜样是推重比超过10的军用涡扇发动机,例如F135-PW-100,F119-PW-100
          相信你很快就会看到

          你们卖货也经常说:“最好的” wink 您别愤怒,但是你们说什么我都除以二。
          我知道中国现在很厉害,但是发明军用涡扇发动机不能赶快。 我们的行业该项目的工作117С三十多年。甚至你们需要复制117C也要花十多年。发明还不是强度测试。甚至五年是不足够测试军用涡扇发动机。
          PS 我希望你们教日本他们礼貌。
          PPS 很快主持人骂我们写中文。 stop 还我汉语水平太低。写俄文吧! hi
          Гэмэр
          1. Невский 26 марта 2013 08:28
            Гэмэр, что ты ему сказал?
            Невский
            1. Гэмэр 26 марта 2013 09:25
              Цитата: Невский
              Гэмэр, что ты ему сказал?

              Перевожу только платно! wassat
              Сказал, что рано еще обольщаться китайцам... Пусть доведут свои WS до приемлемого уровня, потом испытают... Да и все сказанное китайцами можно смело делить надвое!
              Забыл сказать ему, что когда перестанут покупать движки у нас... и у их J- 31 пропадет до боле знакомый шлейф... тогда пускай и заявляют о создании
              силиный движок
              Гэмэр
          2. zhang 26 марта 2013 12:40
            Ой,,,ты с этими уже 30 лет哈哈 lol
            Коллега дорогой,, я сам работю в зводе –571X,ты дожно быть знаешь чем занимаюсь。。。
            Слов нет.Я считаю, что вы скоро получите сюрприз wink


            ну давайте по русский пишем
            zhang
            1. Гэмэр 26 марта 2013 16:56
              Цитата: zhang
              Ой,,,ты с этими уже 30 лет哈哈

              Вот-вот, а вы "за год" самолеты строите! lol
              Цитата: zhang
              Слов нет.Я считаю, что вы скоро получите сюрприз

              Китай любит хвастать... Вернее не хвастать, а рекламировать для Пакистана и Африки! 广告有助于贸易 laughing
              Считаю, что ваши заявления легко опровергнут следующие новости о закупке еще одной партии АЛ-31Ф.
              Цитата: zhang
              ну давайте по русский пишем

              Спасибо! good +++
              Гэмэр
        2. Невский 26 марта 2013 08:28
          zhang, а чо это вас к нам на форума потянуло? И какоё еще торговый баланс? Эти выражения употреблял Маркс и Мао? what
          Невский
    2. хрыч 26 марта 2013 09:32
      Конечено появится, да и сейчас есть, только ресурс часов сорок, а так нормально. Это вам не риса еса.
      1. Гэмэр 26 марта 2013 17:00
        «Тем не менее, существующая на сегодняшний день практика показывает, что частные случаи успешного копирования продукции ограничиваются лишь внешним сходством с оригиналом», – замечает ведущий эксперт «Инжиниринговой компании «2К» Сергей Воскресенский. «Военная промышленность изначально выпускает продукцию, копирование которой не представляется возможным, это одно из требований, предъявляемых к отрасли. Для успешного копирования требуется строгое соблюдение тщательно разработанного регламента, необходима вся проектировочная, испытательная и наладочная документация. Требуется тесное взаимодействие с сотнями инженеров и специалистов, создававших тот или иной образец», – поясняет эксперт.

        Но, глупо думать, что Китай имеет доступ только к нашим технологиям. Китайцы берут самое лучшее, что смогут взять у всего Мира. Короче, идут по правильному пути. Хотя уважения они этим вряд ли заслужат.
        Гэмэр
  15. 120352 25 марта 2013 20:01
    Вас ещё не успели ударить по правой щеке, а вы уже подставляете левую...
    120352
  16. VadimSt 25 марта 2013 20:42
    Некоторые считают, что Китаю, как и "банановой стране", можно спихнуть запасы 60-90. Это не серьезно! Российскому ВПК тоже нужны заказы и деньги, ибо свято место пусто не бывает. Скопировать или укрась, еще не решает всех проблем по выпуску аналогичной по характеристикам продукции - вспомните историю с попыткой скопировать "Шилку"..............."вроде похожа, а не работает!!!". Это касается и других систем.
    Почему мы, считаем, что вокруг сидят только одни дураки или продажные твари?
    Думаю,что такие контракты не делаются спонтанно, без долгосрочных прогнозов и просчета последствий.
    1. Gari 25 марта 2013 22:44
      Интересную статью нашел
      Заявление появилось на сайте Народного банка Китая ночью.
      Reuters предоставило простой перевод и краткое изложение этого заявления: «Китай надеется дать возможность всем экспортерам и импортерам производить расчеты за международные сделки в юанях к концу года, заявил ЦБ в среду, как часть планируемого усиления международной роли валюты. В заявлении на своем сайте www.pbc.gov.cn ЦБ пообещал реагировать на международный спрос на юань как резервную валюту. Он также добавил, что облегчит течение капитала назад в Китай».
      Для тех, кто считает, что Китай желает сохранить статус-кво в рамках которого он привязывает ренминби к доллару навеки, все это может оказаться довольно неприятным сюрпризом, так как показывает готовность Китая говорить во весь голос о своих намерениях придать своей валюте статус резервной и в процессе еще более уменьшить значение доллара.
      «Все это часть китайского плана интернационализации своей валюты, который в будущем может представлять угрозу для глобальной «доли рынка» таких валют как американский доллар.
      Китай ранее объявил, двухсторонняя торговля с Россией и Малайзией будет вестись в юанях, рублях и ринггитах, соответственно.
      Другими этапами на этом пути является разрешение иностранным компаниям эмитировать облигации, номинированные в юанях и облегчение доступа к юаням для иностранных финансовых институтов.
      Фундаментальные факторы, помимо усилий китайского правительства, также указывают на рост международной популярности китайской валюты.
      «Китайский ЦБ удивил всех великолепным заявлением. Растущая супердержава желает вести все свои внешнеторговые операции в юанях, а не в долларах. Пекин поколебал уверенность Америки в том, что она представляет ключевую валюту – с серьезными последствиями для США.
      Это война мистеру Доллару
      Gari
  17. Красноярец 25 марта 2013 20:55
    Не продавать и все,если они получат сушки,то они произведут скачек в технологиях на лет 10-15.
    Красноярец
    1. хрыч 25 марта 2013 21:03
      Не продадут Сушки, купят какой-нибудь Рафаль
      1. Сухов 25 марта 2013 22:14
        Цитата: хрыч
        Не продадут Сушки, купят какой-нибудь Рафаль

        Вы правильно намекаете - должна быть сделка купли-продажи.
        Но не подарок. И тем более не игра в поддавки.
        А вообще-то на рынке принято следить за своими карманами, мало ли ...
        hi
  18. МОЯ МЫСЛЬ 25 марта 2013 21:00
    ПРОДОЕМ двигатели для J-20,, Китайцы поделятся недоделанным проэктом своей лодки с нашей недоделаной лодкой,! ну прогнулись, ну будим считать что на верху ребята все продумали! хотя вооружать потенциального противника тем чего сами не имеем fool ,...
  19. redwar6 25 марта 2013 21:20
    Смешно,наша оборонка получает меньше техники чем Китай.
    redwar6
  20. crambol 25 марта 2013 21:27
    Новый формат или старые грабли?


    Старые грабли что. Сосед Васька давеча наступил на детские грабли!
  21. Башкаус 25 марта 2013 21:29
    Блин, продать можно, только где нибудь в чреве самолета балон с китайской чумкой установить, пущай разбирают милые...
    Башкаус
  22. elmi 25 марта 2013 22:01
    Я против продажи Китаю самолётов, нам не нужны конкуренты в Китайском исполнении. Можно наземную технику продавать, но небо должно быть за нами. Вообще продавать технику на класс ниже, так кстати Америка действует - даже ближним союзникам особо передовые технологии не продают.
  23. GreatRussia 25 марта 2013 22:42
    Мдя... Сколько шуму от очередного вброса....



    МОСКВА, 25 марта. /ИТАР-ТАСС/. Соглашений о поставках современных российских вооружений и военной техники Китаю в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву 22-24 марта подписано не было. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС информированный источник в системе военно-технического сотрудничества /ВТС/ РФ с иностранными государствами, комментируя распространенную в понедельник Центральным китайским телевидением информацию о якобы подписанных во время визита китайского лидера в Москву соглашениях по линии ВТС.

    "Вопросы ВТС России с Китаем в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву вообще не поднимались", - подчеркнул источник.

    Согласно переданному в понедельник сообщению Центрального китайского телевидения, в ходе визита Си Цзиньпина в Москву Китай и Россия подписали соглашения о поставке КНР 24 российских истребителей Су-35 и о совместном строительстве для Китая четырех дизельных подводных лодок класса "Лада".
  24. Aktino 25 марта 2013 23:54
    Да понятно чего хотят Китаёзы, двигатель и РЛС, отдельно это не продают, вот и придётся покупать в составе самолётов, свой то планер новый уже есть J-20, вот к нему и прикрутят наверняка.
    Aktino
  25. fenix57 26 марта 2013 00:34
    Цитата: kris
    здесь как то писали. что мощности заводов полностью загружены.
    где же будут для китайцев собирать ?

    Так под этот контракт наверное мощности и загружены.. hi
    redwar6 - Смешно,наша оборонка получает меньше техники чем Китай.
    Было-бы смешно, но почему-то грустно, вы не находите...
    fenix57
  26. Невский 26 марта 2013 00:43
    Кто что думает?

    Невский
    1. хрыч 26 марта 2013 02:55
      Этот бредятник молол гладко про танковые броски, а в конце всеж начал мямлить про ЯО, но типа это Апокалипсис и пр. Так полномасштабная война ядерных держав разве может быть иной? Да и изготовившиеся к броску танковые дивизии на границе уж в 21 веке как-нибудь уж засекут и пр. По мимике просто кликушествующий психопат.
  27. NeSvyatoy 26 марта 2013 02:09
    Если вспомнить ВОВ, то техника на месте не стояла, советские и немецкие инженеры и конструкторы постоянно совершенствовали технику.
    Китай занимаясь плагиатом в настоящее время я думаю пока не готов к резкой эволюции военной техники. Если начнется конфликт и он затянется Китай имеет все шансы встретится с техникой ранее им не скопированной и не сможет достойно ответить. Так например в своё время (1969), для них неожиданное применение ранее неизвестной системы БМ 21, более известной как РСЗО «Град» привело к большим потерям.
  28. kush62 26 марта 2013 03:02
    Как любим мы делать из мухи слона. Про закупку сообщили только китайцы, а мы уже быстро всё обсудили.
  29. redwar6 26 марта 2013 08:21
    Цитата: Невский
    Кто что думает?


    Сильно.
    redwar6

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня