Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Цена сближения с Западом: опыт Болгарии для постсоветских стран

Цена сближения с Западом: опыт Болгарии для постсоветских стран

Во второй половине февраля и первой половине марта по Болгарии прокатилась волна протестов, приведшая к отставке правительства премьер-министра Бойко Борисова и ряда муниципальных администраций. Непосредственным поводом стало повышение цен на электроэнергию (официально на 14%) и отопление (7%). В действительности речь шла о счетах, увеличенных на гораздо большую сумму. Однако фактическая причина глубже - Болгария демонстрирует все характерные симптомы постсоветских стран, превративших сближение с Западом в самоцель. Страна реализовала мечту изрядной части постсоветского населения, вступив в ЕС - но результат получился несколько... неоднозначный. При этом очевидно, что недавние протесты - это только начальная стадия политического кризиса.

Начнём с собственно энергетики. С 1970-х Болгария является экспортёром электроэнергии благодаря построенной СССР АЭС "Козлодуй". Однако в 2003-м и 2006-м она, как кандидат в члены ЕС, была вынуждена прекратить работу четырёх блоков из шести (по мнению американцев, это стоило весьма небольшой болгарской экономике $1,7 млрд). Параллельно прошла частичная приватизация энергетики, в ходе которой операторами распределительных сетей стали европейские компании. Далее, в 2011-м американские AES (в свое время весьма неудачно управлявшие электрическими сетями в Грузии) и Contour Global получили две ТЭЦ - "Марица-Восток 1" и "Марица-Восток 3".

Итак, экономические связи с Евросоюзом и США неуклонно крепли. Проблема в том, что прибыль энергетических компаний ЕС устойчиво падает, и снижение цен в Центральной Европе должен кто-то оплатить. "Энергичная" дружба с США стоит достаточно дорого - правительство Борисова заключило контракт, предусматривающий покупку электроэнергии у "американизированных" теплоэлектростанций по цене, впятеро большей, чем у АЭС. ЕС стоит ещё дороже: согласно директиве Евросоюза, 16% генерирующих мощностей должны быть переведены в "зелёный" режим - традиционную энергетику надлежит заместить ветрогенераторами и солнечными электростанциями. Поскольку "эрзацы" намного более затратны, чем нелюбимые Еврокомиссией атомные электростанции, государственная Национальная энергетическая компания (НЭК) Болгарии до 1-го июля 2013-го платит производителям "зелёной" энергии 250 евро за мегаватт-час против 21 у АЭС. Далее разрыв будет уменьшен - до 120 евро против 21, однако, как нетрудно заметить, разница остаётся почти шестикратной. Наконец, в феврале этого года Еврокомиссия предприняла атаку на НЭК, заключавшую "кабальные" контракты, предусматривавшие преимущественные поставки электроэнергии в Болгарию. Между тем, свободный рынок электроэнергии автоматически предполагал доведение цен до среднеевропейских.


Альтернатива заключалась в строительстве АЭС "Белене", начатом ещё в период существования СССР. В 2011-м "Атомэнергострой", экспортное подразделение "Росатома", предложил Болгарии гиперкомфортные условия - полностью оплачиваемое Россией строительство, при сохранении за Софией 51% акций. Сделка была выгодной - даже 49% акций обеспечивали весьма нетривиальную прибыль.

Однако дальнейшая цепочка событий выглядела так. США, которым решительно не нужны конкуренты на болгарском энергетическом рынке (хотя в масштабах их экономики он составляет десятые доли процента), оказали давление на правительство Болгарии - и в итоге оператором атомного проекта, гораздо более ограниченного в возможностях, стала Westinghouse Electric. РФ была готова простить долг за собранный и почти наполовину оплаченный реактор в обмен на заключение соглашения по трубопроводу Бургас-Александруполис, но правительство и парламент Болгарии отказались заключать и этот контракт.

Результат оказался предсказуем. Протесты смели правительство Борисова (бывший пожарный и охранник последнего генерального секретаря социалистической Болгарии и одного из предыдущих премьеров, фигура более чем заменимая), однако на его место пришла команда, намеренная двигаться ровно тем же путём. По крайней мере, один из трёх поставщиков электроэнергии, австрийская EVN, намерена настаивать на дальнейшем повышении цен, и с этой целью подаёт иск в Международный арбитражный суд. "Обиженный" "Атомэнергострой" намерен предъявить НЭК миллиардный иск. Между тем, НЭК и без того оказался на грани банкротства, и ему срочно нужен полумиллиардный кредит. Как следствие, на очереди - присоединение к третьему энергетическому пакету ЕС, на чём настаивает нынешний президент Болгарии Росен Плевнелиев. Пакет предусматривает либерализацию рынка электроэнергии, которая везде и всегда вела к росту цен.

Иными словами, болгары могут свергать правительства - но бизнес идёт своим чередом, и им так или иначе придётся пережить повышение цен на электроэнергию. При этом энергетический кризис представляет собой частный случай весьма оригинальных побочных эффектов стремления двигаться "европейским путём" любой ценой.

К началу 1990-х Болгария была вполне индустриальной страной - промышленность производила 59% ВВП. В стране существовал автопром, она была экспортёром стали. Болгария достаточно тяжело пережила "постсоветский" кризис, однако первые признаки оживления экономики проявились там достаточно рано - уже в 1993-94 гг. В 1996-97 страна пережила ещё один кризис, однако затем экономика достаточно устойчиво росла. Параллельно началась интеграция в "мировое" сообщество. В 1994-м был подписан договор об ассоциации с ЕС, предусматривавший создание зоны свободной торговли к 2004-му. В 1996-м Болгария вступила в ВТО. В 2005-м было подписано соглашение о вступлении Болгарии и Румынии в ЕС, и в 2007-м, в обстановке всеобщей эйфории и самых радужных ожиданий, страна стала членом "клуба избранных". Для оптимизма были и фундаментальные основания - средние темпы роста экономики в 2000-2007-м составляли 5,7%.

Однако, как водится, это процветание имело и обратную сторону. Производство собственных автомобилей умерло в год присоединения к ВТО, и не собиралось возрождаться - ибо страна обзавелась самой большой коллекцией подержанных автомобилей в Европе. В сталелитейной отрасли, дававшей до 20% болгарского экспорта, происходили не самые радужные сдвиги. Проданный Global Steel Holdings (контролируется братьями главного акционера ArcelorMittal Лакшми Миталла) и реструктурируемый под чутким руководством Еврокомиссии крупнейший в стране металлургический завод Кремиковцы почему-то "чувствовал" себя не лучшим образом. Забегая вперёд, замечу, что реструктуризация закончилась банкротством в 2008-м с миллиардными долгами и превращением в постапокалиптические руины к 2013-му.

Прямые иностранные инвестиции после вступления в ЕС почему-то не продемонстрировали феерического роста - а их довольно активный приток до 2007-го был направлен в основном на рынок недвижимости и создал на нём вполне очевидный "пузырь".

Однако наиболее неприятным фактором оказались внешнеторговые дисбалансы. Уже в начале нулевых Болгария имела быстро росшее отрицательное сальдо внешней торговли и отрицательный платёжный баланс. После "полноценного" вступления в зону свободной торговли в 2004-м процесс приобрёл обвальный характер - между 2004-м и 2008-м отрицательное сальдо торгового баланса в долларовом выражении выросло вдвое.

Страна жила, по сути, в кредит, ввозя почти на четверть большую сумму, чем вывозя.

Между тем, хорошо известно, что экономики с крупным отрицательным сальдо торгового и платёжного баланса наиболее уязвимы во время кризисов. 2008-й с блеском подтвердил это - так, в 2009-м промышленное производство в Болгарии снизилось на 14%.

В итоге, на данный момент результаты евроинтеграции выглядят так. Средняя зарплата в стране вдвое ниже российской. Безработица составляет 12,4% по официальным данным. (Димитр Бранков, заместитель председателя Болгарской промышленной ассоциации называет цифру в 18%). Смертность превышает рождаемость в полтора раза (в РФ рождаемость ненамного, но выше смертности). Эмиграция носит массовый характер, причём пути болгарских гастарбайтеров причудливы - пока латыши едут на заработки в Англию, болгары едут на заработки в Латвию, ибо Лондон не жаждет пускать к себе болгар и румын. Ограничения обещают снять к 2014-му - но сейчас западноевропейская пресса хором рисует апокалиптические картины нашествия с Балкан, поэтому есть вероятность, что фактически ограничения продлят. В Шенгенскую зону Болгарию не пускают, ссылаясь на высокий уровень преступности и коррупции.

Такова реальность. Каковы перспективы? В 2012-м темпы роста болгарской экономики составили 0,8%, промышленное производство упало на 4,2% (третий результат по ЕС). В этом году МВФ пророчит Болгарии рост в 1,5%, однако он выглядит почти невероятным. Страна балансирует на грани полноценного долгового кризиса, хотя и своеобразно "оформленного". Госдолг Болгарии очень невелик - менее 15% ВВП, золотовалютные резервы достаточно серьёзны, правительство Борисова "экономило". Кавычки необходимы потому, что государственные и муниципальные структуры снижали расходы, просто не расплачивались с бизнесом по заключённым контрактам. В итоге, формально страна практически ничего не должна, но под глянцем резервов и госбюджета скрывается чудовищный корпоративный долг в 227% ВВП, просроченный на 80%, и половину из него создало государство. Результат предсказуем - в 2011-м Болгария с гигантским отрывом лидировала в ЕС по темпам роста числа банкротств (114%, более чем вдвое), о техническом банкротстве сообщили, например, "Болгарские железные дороги". Количество "плохих" долгов банкам - 26%.

Шансов выбраться из долговой ямы у страны нет. Отрицательное сальдо торгового баланса, снизившееся из-за кризиса и падения платёжеспособного спроса, снова растёт - если экспорт увеличился на 2,3%, то импорт на 10,8%. Величина разрыва достигла 7,8% ВВП - примерно столько же было и перед азиатским кризисом у наиболее пострадавшего от него Таиланда. Очевидно, что в перспективе Болгария более чем успешно импортирует разворачивающийся европейский кризис. С притоком денег всё существенно хуже - например, подавляющее большинство присутствующих в стране германских инвесторов не планирует новые вложения. Единственными оптимистами пока выглядят китайцы, возрождающие местный автопром - однако с учётом кризисных тенденций в еврозоне и слабого внутреннего спроса судьба проекта может оказаться отнюдь не блестящей. Отказ от проекта "Белене" и трубопровода Бургас-Александруполис в такой ситуации выглядит почти фатальной ошибкой - но София предпочла молча исполнить указания Брюсселя и Вашингтона.

Иными словами, в Болгарии могут свергать правительства еженедельно, но от снижения уровня жизни страну это не спасёт (не исключено, что именно осознание этого факта сподвигло правительство Борисова на "демократичную" отставку - теперь за последствия деятельности телохранителя, возможно, придётся отвечать социалистам). Очевидно также, что экономический кризис спровоцирует новый виток политической радикализации.

Таков конечный пункт "европейского пути" в исполнении относительно благополучной страны. При этом для Болгарии он был хотя бы вымощен 8 млрд. евро. Одной крупной и нескольким мелким странам на постсоветском пространстве предлагают пройти его совершенно бесплатно.
Автор: Евгений Пожидаев
Первоисточник: http://www.regnum.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 429
  1. Deniska999 31 марта 2013 08:03
    Кто с Западом свяжется, тому крышка.
    1. Коля 31 марта 2013 09:37
      Украина, не дай Бог, будет следующей. Украина спешит запрыгнуть в последний вагон поезда которого ждет пропасть.
      1. 30143 31 марта 2013 10:15
        И это достало. Но галичане рвутся туда, им не привыкать горшки выносить. Там люди с менталитетом батраков.
        1. Hudo 31 марта 2013 15:44
          Цитата: 30143
          И это достало. Но галичане рвутся туда, им не привыкать горшки выносить. Там люди с менталитетом батраков.



          Фоторобот среднестатистического бэндэровца - это свиной пятачок с рогами.
          Причем рога наподобие улиточных - когда перед русскими выкореживаются рога вылазят - а когда заискивают перед гейропейцами - заполняют ими черепную коробку - отсюда и тенденция - чем больше рога тем меньше мозгов.
          Hudo
          1. Тихий 31 марта 2013 18:10
            Причем рога наподобие улиточных

            Анекдот : Прибегает малец к маме и говорит ' Мама , я подстриг улитке усики "
            Мама в ответ - " Молодец сынок - только это были не усики а глазки " ????!!!!

            Не рога это были у галичан а усики , вот и не видят западники того что творится в соседних странах которые уже нахлебались " свободы " по Американски.... wassat
            Тихий
          2. rodevaan 1 апреля 2013 11:57
            Цитата: Hudo
            Цитата: 30143
            И это достало. Но галичане рвутся туда, им не привыкать горшки выносить. Там люди с менталитетом батраков.



            Фоторобот среднестатистического бэндэровца - это свиной пятачок с рогами.
            Причем рога наподобие улиточных - когда перед русскими выкореживаются рога вылазят - а когда заискивают перед гейропейцами - заполняют ими черепную коробку - отсюда и тенденция - чем больше рога тем меньше мозгов.


            - Ну так что делать, если долбо-бизм не лечится:((( Рабы с менталитетом рабов, при полном отсутствии национального самосознания. Это только внешний визг у них о самостийности,а за ним рабская душонка, предлагающая себя за 30 серебренников. Настоящий гражданин и настоящий славянин, если он таковым себя считает - ни перед кем слюну пускать не будет и не опустится до раболепия. Человек, уважающий себя и свою национальность и принадлежность к великому народу - будет жить на своей земле и поднимать свою страну, а не егозить и лебезятничать перед компьютеризированными дикарями.
            rodevaan
            1. Дима67 1 апреля 2013 13:01
              Ответ достойный!
              Дима67
        2. Geisenberg 1 апреля 2013 00:54
          Давно бы уже решили эти проблемы, там у себя, чисто по семейному ...
      2. Hudo 31 марта 2013 10:24
        Цитата: Коля
        Украина, не дай Бог, будет следующей. Украина спешит запрыгнуть в последний вагон поезда которого ждет пропасть.


        Вы, через левое плечо трижды сплюньте, и по дереву постучите, чтобы все евроустремления Украины поскорей накрылись медным тазом.
        Hudo
        1. Misantrop 31 марта 2013 11:47
          Цитата: Hudo
          по дереву постучите

          На Западенщине деревья все больше двуногие...
          Misantrop
        2. TRAFIC 31 марта 2013 12:03
          У нас кто сейчас у власти? Вот им по голове и постучите ,а то у вас все западенцы виноваты . laughing
          TRAFIC
          1. Misantrop 31 марта 2013 12:46
            Цитата: TRAFIC
            У нас кто сейчас у власти?

            У нас в Крыму? Одесситы во главе с Януком-младшим. Буквально на днях очередной рейдерский захват. На сей раз - аэропорт Симферополя. А у меня здоровья не хватит им по голове стучать.

            А западенцы виноваты хотя бы в том, что извели у себя все леса. Из-за чего их и топит теперь по весне регулярно, с голыми-то склонами...
            Misantrop
            1. Капитан Врунгель 31 марта 2013 14:32
              [quote=Misantrop][quote=TRAFIC]У нас кто сейчас у власти?[/quote]
              У нас в Крыму? Одесситы во главе с Януком-младшим.
              И в ком Вы рассмотрели одесситов? Все они транзитом проскочили через Одессу, как верные друзья и соратники ОПГ из того региона и урожденные (ближайшие) в 5 пролетах по сто километров от Одессы. Все претензии в Юзовку.От туда черпают "коренных" в Киев, Жмеринку, Бердичев и даже на гуцульшину.
              Капитан Врунгель
          2. Hudo 31 марта 2013 15:54
            Цитата: TRAFIC
            У нас кто сейчас у власти? Вот им по голове и постучите ,а то у вас все западенцы виноваты :


            Для страдающих амнезией, напомню, что пещерный галицайский нацизм и русофобия вылупился как глист из дерьма именно в Дистрикте Галиция, и оттуда пускает метастазы. Нынешние же гауляйтеры, не только потворствуют этому но и напрямую финансируют нацюков -- так тырить им удобно. А простые адекватные люди, вынуждены обороняться на двух фронтах одновременно -- там тырят бабло в наглую, а тут оболванивают детей, начиная со школы, нацистским ядом. И большой вопрос, что хуже, потерять кошелёк, или утратить детей.
            Hudo
            1. 30143 31 марта 2013 17:36
              Шановні добродії! Не собачтеся!!!
              Дело совсем в другом. НАШИ ОЛИГАРХИ и ЧИНОВНИЧЬЯ РАТЬ используют разделение на Запад и Восток в своих целях - удержание власти.
              А остальным категориям делить нечего. Прошу уважать историю. Мы уже не вправе что-либо изменить. Достаточно копаться в прошлом. Давайте смотреть вперед!!! А вот будущее под вопросом и угрозой. И тут мы должны учесть все ошибки прошлого и объединяться.
              1. Дима67 31 марта 2013 21:56
                Цитата: 30143
                Шановні добродії! Не собачтеся!!!
                Дело совсем в другом. НАШИ ОЛИГАРХИ и ЧИНОВНИЧЬЯ РАТЬ используют разделение на Запад и Восток в своих целях - удержание власти.
                А остальным категориям делить нечего. Прошу уважать историю. Мы уже не вправе что-либо изменить. Достаточно копаться в прошлом. Давайте смотреть вперед!!! А вот будущее под вопросом и угрозой. И тут мы должны учесть все ошибки прошлого и объединяться.
                +++ Всё, мы делим не поделим. А, когда то были Киевской Русью. Вт я думаю к чему надо стремится. А в месте нас хрен кто сломит!
                Дима67
        3. cherkas.oe 31 марта 2013 12:45
          [quote=Hudo]Вы, через левое плечо трижды сплюньте, и по дереву постучите, чтобы все евроустремления Украины поскорей накрылись медным тазом. Каждый божий день стучу и плюю, потому как родни в восточной Украине очень много, но чую, все равно без серьёзных потрясений не обойдётся.
      3. starshina78 31 марта 2013 12:54
        Украина на грани вступления в Еврозону , но и у нас в России Медведев является сторонником повсеместной интеграции в европейское пространство . Отсюда его маниакальное стремление все приватизировать с допуском на аукционы по приватизации зарубежных компаний . А это ни к чему хорошему не приведет . Все помнят девяностые , когда в Россию понаехали американские эксперты по приватизации , и в результате приватизировали все без оглядки , а когда остановились и ужаснулись от плодов этой приватизации , что не развалилось само , то обанкротили . Как бы Медведев нас не довел до этого .
        1. rolik 31 марта 2013 14:01
          Цитата: starshina78
          Как бы Медведев нас не довел до этого .

          Сдается мне , что плюшевому недолго осталось на теперешнем посту сидеть. часики обратный отсчет начали. Нужен только предлог для отставки, думается весной он появиться.
          rolik
        2. mnn_13 31 марта 2013 19:10
          Все помнят девяностые , когда в Россию понаехали американские эксперты по приватизации , и в результате приватизировали все без оглядки , а когда остановились и ужаснулись от плодов этой приватизации , что не развалилось само , то обанкротили . Как бы Медведев нас не довел до этого .

          Не понимаю только одно - почему этот человек ещо в власти? Его главная ответсвеност и за Ливии. Война могла еще быт в Ливии а не в Сирии... А уроки у России мне кажется боле чем достатачны...
          mnn_13
          1. Терский 31 марта 2013 19:40
            Цитата: mnn_13
            Его главная ответсвеност и за Ливии.

            Главная ответсвенность за войны в Ливии, Сирии, Ираке т.д. и т.п. на самой "дерьмократичном" государстве мира.:
            , а Медведев банальный трус и либераст... чем он горазд работать tongue ,то как говорил "великий" Черномырдин -
            Правительство - это не тот орган, где, как говорится, можно только языком
            1. mnn_13 1 апреля 2013 00:41
              Главная ответсвенность за войны в Ливии, Сирии, Ираке т.д. и т.п. на самой "дерьмократичном" государстве мира

              Товарищ маршал,
              Я думаю здес в этом форуме никто этого не оспорил бы этот факт я и вообще не обсуждаю этого. Безсмыслено обсуждат что г*но г*но, свиня свиною, болото болото и так далее.
              Я имел виду то что Россия надо было сделат чтобы защитит свои интересы а таким образом и интересы всех независимых государств мира. Рубеж Ливии не надо было сдават без боя и все этого не ради Кадафи конечно.
              mnn_13
        3. Luna 31 марта 2013 22:59
          Украина на грани вступления в Еврозону

          На грани чего? lol
          Украину никто не пустит в Еврозону, да она туда и не стремится. Все, что нужно, а речь о власти, это подписать соглашение об ассоциации, т.е. о Зоне свободной торговли и добиться от России такой же ассоциации с Таможенным Союзом. Хотя и ЕС и ТС твердят в унисон, что это невозможно, но Украина очень надеется измотать противников включением дурака.
          Luna
      4. alexneg 31 марта 2013 17:04
        Цитата: Коля
        Украина, не дай Бог, будет следующей. Украина спешит запрыгнуть в последний вагон поезда которого ждет пропасть.


        Вы хотите сказать, что на Украину надвигается медный объект сильно напоминающий таз? А знаете, говорят, что если человек сам лезет в петлю, то как бы ему не препятствовали в этом он все равно повесится. Надо свидомым дать такой шанс и тогда они заткнутся навсегда. Вон прибалты потихоньку уже отрезвляются от еврогейского опьянения - насытились вдоволь. Скоро попросятся назад.
        1. evfrat 1 апреля 2013 03:26
          на хрен не сдались...
          1. alexneg 1 апреля 2013 11:26
            Ну это уже другой вопрос.
      5. Тихий 31 марта 2013 18:34
        Украина спешит запрыгнуть в последний вагон поезда

        Опасная затея , можно без ног остаться.... hi Войти в ЕС после этого не получиться , придётся забыв про гордость ползти .... crying
        Тихий
      6. Geisenberg 1 апреля 2013 00:52
        Там же сказано в завершении - "одной крупной и двум мелким странам" одна крупная это и есть Украина. Так что братья малоросы добро пожаловать в пежо ...
      7. xan 1 апреля 2013 16:05
        Цитата: Коля
        Украина, не дай Бог, будет следующей. Украина спешит запрыгнуть в последний вагон поезда которого ждет пропасть.


        Украине нужно быть подальше от России, иначе придется ответить за сворованные Крым и Новороссию
        xan
    2. ALEW 31 марта 2013 09:53
      Чтобы Запад мог жирно жить , кто то должен жить плохо !
      ALEW
      1. Алекс28 31 марта 2013 10:29
        Цитата: ALEW
        Чтобы Запад мог жирно жить , кто то должен жить плохо !

        Вот-это и есть формула "успеха" западной "цивилизации" am .+И друзей у запада нет,а есть те кого можно выдоить.
      2. Octavian avgust 31 марта 2013 14:05
        Цитата: ALEW
        Чтобы Запад мог жирно жить

        Кто-то должен работать и это оплачивать! negative
        Octavian avgust
    3. ShturmKGB 31 марта 2013 10:00
      Неужели для других стран это не является уроком?
      1. Владимирец 31 марта 2013 10:19
        Цитата: ShturmKGB
        Неужели для других стран это не является уроком?

        Это является уроком для народов этих стран, но судьбой народа управляет небольшая кучка людей, которая преследует свои шкурные интересы.
        1. Егоза 31 марта 2013 10:39
          Цитата: Владимирец
          но судьбой народа управляет небольшая кучка людей, которая преследует свои шкурные интересы.

          Владимирец +++++! И самое главное, что эта кучка постоянно дезинформирует население своей страны через все доступные СМИ. А тех, кто пробивается на страницы газет и ТВ с правдивой информацией - капля в море. Их тоже "строго дозируют" с тем, чтобы их попросту не услышали. На это и направлено дебилизирующее образование, Ток-шоу и прочие средства.
        2. Аскет 31 марта 2013 11:47
          Цитата: Владимирец
          Это является уроком для народов этих стран, но судьбой народа управляет небольшая кучка людей, которая преследует свои шкурные интересы.



          Тихих болгар транснациональные энергетические компании довели до таких цен за газ и электричество, что они вышли на улицу и буквально смели свой кабинет министров. В Болгарии была мощная промышленная и сельскохозяйственная база, дешевая электроэнергия, теперь все эти конкурентные преимущества
          сознательно нивелированы евроинтеграторами в угоду глобальным ТНК. А Болгарии отвели роль дешевых туристических баз и продовольственных ферм
          И то лишь по определенной номенклатуре товаров. Чтобы не дай бог не ущемить интересы главных в Евросоюзе. А для этого отличный инструмент в виде ВТО. Такая же картина и в других странах,стремящихся на задворки Европы.были остановлены АЭС «Богунице» в Словакии и Игналинская электростанция в Литве. было уничтожено мощное сельскохозяйственное производство Прибалтики: готовясь к вступлению в ЕС, государственную поддержку развития села отменили – разумеется, место национального производителя сразу же начало занимать импортное продовольствие..
          Так что тем кто ратует за евросчастье, следует помнить что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. А этот сыр в виде зеленых бумажек производят и раскладывают по мышеловкам, добрые дяди "гешефтеры" из-за океана.
          1. Misantrop 31 марта 2013 12:13
            Цитата: Аскет
            бесплатный сыр бывает только в мышеловке

            Бесплатным сыр является только для ВТОРОЙ мыши wink
            Misantrop
            1. GregAzov 31 марта 2013 12:32
              Что братушки хотели то они и получили. Плакаться незачем, да и не к чему крокодиловы слезы. Все эти восточные демократии получили государственность только благодаря России и СССР. Теперь они ее медленно но неуклонно теряют.
              1. Varog 31 марта 2013 12:49
                Так ведь кто начал первый? Откуда пошла перестройка? Кто распустил СЭВ и Варшавский договор? Кто развалил СССР? Сами знаете с кого брали пример российские вассалы.
                1. Misantrop 31 марта 2013 12:52
                  Цитата: Varog
                  Откуда пошла перестройка?
                  Что-то мне кажется, что не меченый ее сам выдумал, он для этого слишком туп. Прикиньте направление вывоза золотого запаса СССР, станет понятнее место проживания советчиков...
                  Misantrop
                  1. Varog 31 марта 2013 13:06
                    Я только хотел напомнить, что все началось с СССР. Кто бы посмел предать СССР в то время? Чушь!
                    Да и Тодора Живкова (политбюро) свергли по прямому указанию Горби - люди помнят, да и источники остались.
                    1. Misantrop 31 марта 2013 13:20
                      Цитата: Varog
                      по прямому указанию Горби

                      Ну да, вот только РУКОВОДИТЕЛЕМ он никогда не был. Тупой исполнитель чужой воли. И не более
                      Misantrop
                      1. Varog 31 марта 2013 13:26
                        Охотно согласен. Вообще, я только утверждаю, что неправильно считать восточноевропейские страны переметнувшимися на запад. Сам СССР их выставил туда.
                        Есть одно исключение - Белоруссия.
                      2. lav566 31 марта 2013 13:41
                        Не согласен. СССР их не выставлял.Еще в 1956г Венгрия захотела переметнуться на Запад,потом в 1968г Чехословакия.А в 80-е они все дружно запели:Хотим на Запад,там вкуснее кормят!
                        lav566
                      3. Varog 31 марта 2013 14:02
                        Я вам не про 50 - 60тые годы, а про Горби и его перестройку. Еще в году 86-87 в Болгарии можно было читать советские журналы и смотреть ТВ, так там такое говорили и писали, за что если повторить, можно было сесть по политической статье. Но то был голос Москвы и никто бы не рискнул его заглушать.
                        А Горби просто взял и демонтировал в Болгарии правящую власть и поставил вместо Т. Живкова - Андрея Луканова, в 1989 г. Этим все было определено: партийная мафия и западные банки получили путевку для Болгарии.
                        В ГДР и Румынии так ловко провернуть изперемену не получилось, так там упертых замочили, насколько помню.
                      4. lav566 31 марта 2013 14:17
                        Опять не согласен.Все восточноевропейские страны хотели
                        на Запад.И народ и элита.Вы еще скажите,что Советская
                        Прибалтика не хотела на Запад.А ее к этому толкал Горбачев.
                        Если бы народ не захотел,то ничего этого бы не было.
                        Так же и сейчас половина Украины ,а может быть и больше,
                        спит и видит сны о сытном Западе.И ничего с этим нельзя поделать.
                        Набьют шишки,тогда будет о чем говорить.
                        lav566
                      5. Алекс28 31 марта 2013 14:28
                        Цитата: lav566
                        Набьют шишки,тогда будет о чем говорить.

                        Головы у них чугунные,ни одна нормальная голова столько шишек не выдержит.
                      6. Тихий 31 марта 2013 20:01
                        Головы у них чугунные

                        hi ... Впору вместо ядер использовать для штурма крепостей. belay
                        Тихий
                      7. Varog 31 марта 2013 14:28
                        Ваше право, конечно.
                        Кстати, и в России достаточно много людей, которые "хотят на Запад" и которые хают "рашку" и "совок". Так что, пожалуйста, не разжигайте межнациональную рознь!
                      8. lav566 31 марта 2013 14:40
                        Причем здесь "хотеть на запад" и "разжигание межнациональной розни"?
                        Разные вещи.Я сам полжизни прожил в СССР.Там было много
                        хорошего,что тогда воспринималось как само собой,а сейчас этого
                        нет.При этом там было много бардака.СССР нуждался в реформиронии.
                        Но этого не произошло.Из-за этого он и развалился.
                        В критике своей страны нет ничего плохого.Надо только при этом
                        ее любить.
                        Я против упрощения.Нельзя сложные процессы обьяснять
                        только "предательством Горбачева".
                        lav566
                      9. Varog 31 марта 2013 15:01
                        Я с вами согласен, исключая последнюю фразу:
                        Я против упрощения.Нельзя сложные процессы обьяснять
                        только "предательством Горбачева".

                        Ведь руководитель и должен управлять сложными процессами. В противном случае он или вредитель или неумный человек. Я так считаю, можете не соглашаться.
                        Или по-вашему он так удачно управился со сложными процессами? Чего же тогда уличать другие народы и государства в измене и упадке? Вот мол, произошли сложные процессы... и вот, что имеем то имеем.
                      10. lav566 31 марта 2013 15:11
                        Горбачев был руководителем некомпетентным,он не понимал,
                        как устроен мир.
                        Есть поговорка:"Друг познается в беде".Вам,товарищи болгары,
                        и другим надо было быть союзниками и в трудную для России минуту.
                        Я не говорю о вас конкретно,а о всей стране и странах целиком.
                        А вы драпанули на Запад,повернувшись к России задницей.
                        Украина сейчас поступает так же.А потом кричат:Россия,помоги!
                        Как сейчас на Кипре.
                        Хочу добавить относительно "хотения на запад".
                        Они тут в Москве весь прошлый год бегали по площадям
                        и орали "хотим как на западе".
                        У оппозиционера Долматова мечта сбылась-он там оказался.
                        Потом в предсмертной записке написал,что лучше России
                        страны нет.
                        Извините за резкость некоторых суждений.Специально обостряю-так живее.
                        lav566
                      11. Varog 31 марта 2013 16:14
                        Да, нет проблем. Форум для того и есть, чтобы спорить. В целом я не соглашусь с одной вашей привычкой (увы весьма распространенной), валить в кучу всех и каждого, и правительство, и государство, и народ туда же.
                        В Болгарии принято, что все во всем разбираются и каждый при своем мнении.
                        Есть и такие, есть и противоположные.
                      12. mihailow56 31 марта 2013 16:26
                        Ради Бога!!!Да ми били пияни больше ЕБНа!!!Как Вам помочь?
                      13. Алекс28 31 марта 2013 17:06
                        Цитата: lav566
                        .Вам,товарищи болгары,
                        и другим надо было быть союзниками и в трудную для России минуту.

                        Хватит уже валить все в одну кучу.Хочу высказаться по поводу болгар.Всем наверное известен случай с "бронзовым Алешей"-это когда болгарские власти хотели его снеси.Так вот,простые люди встали живым щитом,и стояли так пока не было отменено решение о сносе памятника,и вся техника не уехала.А вы всех одним клеймом.Да верхушка Болгарии продалась западу,но есть еще и народ и они не поменяли своего отношения к Русским.Для сравнения возьмите поляков,вот те да,им дай возможность,так они тебя загрызут.Недавний пример на Евро2012 по футболу.
                      14. lav566 31 марта 2013 17:30
                        Относительно болгар беру свои слова назад.Но о других так сказать не могу.
                        Советские прибалты все были за запад.Венгры и чехи-тоже.И в 50-е и в 80-е гг
                        И руководство и народ.Украина сейчас расколота надвое.И что было делать Горбачеву? Танками всех давить? Двадцать лет прошло и многое стало яснее.
                        lav566
                      15. гурт 1 апреля 2013 17:32
                        история всегда дает возможность проанализировать ситуацию и исправить(скорректировать) реалию,просто кто-то невидит,а кто-то не хочет смотреть
                      16. xan 1 апреля 2013 16:18
                        Цитата: Allex28
                        Хватит уже валить все в одну кучу.Хочу высказаться по поводу болгар.Всем наверное известен случай с "бронзовым Алешей"-это когда болгарские власти хотели его снеси.Так вот,простые люди встали живым щитом,и стояли так пока не было отменено решение о сносе памятника,и вся техника не уехала.


                        Это точно.
                        Болгарам после освобождения европейской кодлой был навязан пронемецкий царь, который подтянул под себя всю элиту. Эта элита хоть и из трусов выпригивала в своем руссофобстве, но в настроениях простых болгар разбиралась. Объявлять войну и воевать - две разные вещи.
                        У меня как у русского претензий к болгарам нет.
                        К украинцам есть
                        xan
                      17. Mefodiy 1 апреля 2013 18:03
                        Цитата: xan

                        У меня как у русского претензий к болгарам нет.
                        К украинцам есть

                        Статья вроде бы про Болгарию - а комменты только только про несчастную, бедную, разваливающуюся и т.д.Украину (пардон, для Вас Малороссию, Хо.ляндию типа)
                        P.S. Откуда такая железобетонная увереность в своей правоте? Кстати, у украинцев тоже могут быть претензии к русским (КАКОЙ КОШМАР) feel
                        Mefodiy
                      18. Setrac 1 апреля 2013 18:10
                        Здесь ругают Болгарию, Украину ругают на другой ветке, прекращайте оффтоп.
                      19. mnn_13 31 марта 2013 20:34
                        Вам,товарищи болгары, и другим надо было быть союзниками и в трудную для России минуту.

                        Как помогат, когда службы СССР работали плечом к плечу с ЦРУ и вместе свергали Тодора Живкова и вес русофильский элит? Нет в истории другой пример политического суицида и предательство такого мащаба! То что произошло с Югославии могло произходит в полюной степени и с Болгарии.
                        mnn_13
                      20. Setrac 31 марта 2013 20:52
                        Цитата: mnn_13
                        Как помогат, когда службы СССР работали плечом к плечу с ЦРУ и вместе свергали Тодора Живкова и вес русофильский элит? Нет в истории другой пример политического суицида и предательство такого мащаба! То что произошло с Югославии могло произходит в полюной степени и с Болгарии.

                        Вы же сами плачете типа мы не виноваты, правительство такое, мы против того что делает правительство. Ну помогли вам убрать неугодное правительство, плачете "пример политического суицида и предательство такого мащаба", вы там определитесь.
                      21. mnn_13 1 апреля 2013 00:49
                        Вы впольне не поняли что имел виду. Я имел виду предательство Горбачева и эго политическая верхушка. Система разрушалас на самом вышем уровне и винит здес Болгарии что не противостояло одновременно на СССР и США - вышей форме интелектуального идиотизма.
                        mnn_13
                      22. Setrac 1 апреля 2013 01:01
                        Цитата: mnn_13
                        Вы впольне не поняли что имел виду. Я имел виду предательство Горбачева и эго политическая верхушка. Система разрушалас на самом вышем уровне и винит здес Болгарии что не противостояло одновременно на СССР и США - вышей форме интелектуального идиотизма.

                        Статья про Болгарию, потому и достается тут Болгарии, но это касается многих бывших союзников России, но есть и обратные примеры - Белоруссия, Финляндия к примеру - как надо не предавать союзника в трудное время (Белоруссия) или вести более сдержанную политику, не принимая сторону врага (Финляндия).
                        Непонятно кому были адресованы ваши слова.
                      23. mnn_13 1 апреля 2013 02:49
                        Никто не угрожал само существование Финляндии и Белорусии и никто извне не организовал польная подмена политического элита етих стран. Сравнение не правомерно. Боле правомерно сравнение с Югославии или Чехословакии. Эти государства перестали существоват
                        mnn_13
                      24. 123ewq 2 апреля 2013 00:30
                        поддерживаю на все 100% . Речь на семинаре в Американском университете в Турции

                        «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.

                        Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
                        Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах.
                        Цитата: Varog
                        А Горби просто взял и демонтировал в Болгарии правящую власть и поставил вместо Т. Живкова - Андрея Луканова, в 1989 г. Этим все было определено: партийная мафия и западные банки получили путевку для Болгарии.
                        123ewq
                      25. maxvet 1 апреля 2013 17:01
                        хоть они и набьют себе шишку в интеграции с западом,а виновата у них все равно Россия отсанется
                        maxvet
                      26. mihailow56 31 марта 2013 15:56
                        Ну,накормили х..м.Вся промишленост обокрали!Поверьте,у нас еленергия дешевая!Но зарплати ниские!Безработица большая.А помните ли електрокари"Балканкар",електродвигатели,тельфери,токарние станки"ЗММ"корабли 25000-38000 б.р.т.,консерви,полиамидние волокна,шарикоподшипники"ВМЗ".и т.д....Больно мне..Извините....
                      27. perepilka 31 марта 2013 16:39
                        Напомнило, из выступления М. Евдокимова, царствие ему небесное: " Пенсия у меня хоро-ошая, только маленькая"
                      28. Егоза 31 марта 2013 17:43
                        Цитата: mihailow56
                        А помните ли електрокари

                        Конечно, помним! И жалеем вместе с вами! Кчстати, болгарам больше всех удивлялись. все таки, простите, из всех европейских народов считались нам самыми близкими!
                      29. Varog 31 марта 2013 17:50
                        болгарам больше всех удивлялись. все таки, простите, из всех европейских народов считались нам самыми близкими!

                        Так мы и есть один народ. Нас разделяет политика и бизнес.
                      30. Тихий 31 марта 2013 20:07
                        Нас разделяет политика и бизнес.

                        А ещё отсутствие совместной границы !! Ещё во времена Брежнева Болгары поднимали вопрос о вхождение в состав СССР... hi
                        Тихий
                      31. stalkerwalker 31 марта 2013 19:35
                        Цитата: Егоза
                        все таки, простите, из всех европейских народов считались нам самыми близкими!

                        Мадам! При всех нынешних устремлениях украниских властей, как бы россиянам не пришлось такие же комменты выкладывать...
                        Парадокс.
                        На форуме слышим одно. На выборах получаем другое.
                        Идёт замещение поколений.
                        Новые поколения, подрастающие, находятся под непрестанным прессом умных идеологов, вкладывающих в головы молодёжи ДРУГИЕ, отличные от наших истины.
                        И, хотя, истина, как известно, одна, мы проигрываем сетевую кибервойну за умы молодёжи.
                        "Арабская весна" - прекрасный пример. Кровавый и бессмысленный...
                        hi
                      32. Егоза 31 марта 2013 21:03
                        В Харькове намерены изменить политическую систему на всеукраинском референдуме. Соответствующая резолюция подготовлена для утверждения на ежегодной конференции общественных организаций — членов "Единой Социальной Сети" города Харькова, которая пройдет 19 марта.
                        "ВРУ 7 созыва длительное время не работает. Еще в ноябре 2012 года народу Украины было официально объявлено об итогах голосования и о результатах выборов в Парламент Украины. 7 декабря 2012 года состоялось первое заседание Рады, а 12 декабря народные депутаты Украины приняли присягу! С момента избрания ВР прошло более четырёх месяцев, однако высшим законодательным органом его конституционные функции не выполняются, жизненно важные для страны законы не принимаются. Законодательная и вся вертикаль государственной исполнительной власти в стране фактически парализована", - сказано в тексте резолюции.

                        "Так называемые "народные избранники" далеки от народа, наслаждаются своими привилегиями и депутатской неприкосновенностью. Подавляющее большинство населения страны, миллионы украинцев, требуют политической стабильности, повышения своего жизненного уровня, организации такой политической и государственной системы, которая обеспечит экономическое развитие страны и повышение уровня жизни граждан", - написано в резолюции.

                        Авторы резолюции обращаюся к Президенту Украины с требованием "распустить Верховную Раду Украины 7 созыва и объявить досрочные парламентские выборы". Если данное требование не будет выполнено, то авторы, как "часть народа Украины", в соответствии со ст. 5 и ст. 69 Конституции Украины, воспользуются своим конституционным правом на всеукраинском народном референдуме внести в Конституцию Украины" изменения, которые давно назрели, обеспечат нормальную работу всех ветвей государственной власти и улучшение жизни людей".
                        "Для проведения всеукраинского народного референдума мы создадим инициативную группу и вынесем на референдум следующие вопросы:
                        1. Сократить численность Верховной Рады Украины до 300 народных депутатов.
                        2. Ввести вторую палату Парламента, которая должна состоять из представителей регионов. Главной задачей второй палаты Парламента должно стать законодательное обеспечение развития регионов страны. Эта палата должна иметь контрольные полномочия по исполнению Законов и обладать правом вето.
                        3. Полностью отменить депутатскую неприкосновенность.
                        4. Выборы в Верховную Раду Украины провести исключительно по мажоритарной системе", - подытожили авторы резолюции.
                        http://obozrevatel.com/politics/37846-v-harkove-initsiiruyut-smenu-politicheskoj
                        -sistemyi.htm
                        Херсонские общественные организации, представляющие Всеукраинское общество политзаключенных и репрессированых, Организация солдатских матерей Украины, Лига деловых и профессиональных женщин, Фонд "Международное партнерство" и другие поддерживают своих харьковских коллег из общественного сектора, которые 19 марта будут требовать роспуска парламента, сообщает ProHerson.
                      33. stalkerwalker 31 марта 2013 21:22
                        Удачи братьям и сёстрам украинцам в таких начинаниях!!!
                        hi
                      34. mihailow56 31 марта 2013 22:46
                        Спасибо Елена...
                      35. Mefodiy 1 апреля 2013 18:09
                        В 1982 я с родителями был в Болгарии, у друзей семьи. И помню, как многие говорили, что пример надо брать с Западной Германии.
                        Mefodiy
                      36. mnn_13 31 марта 2013 20:24
                        А в 80-е они все дружно запели:Хотим на Запад,там вкуснее кормят!

                        А вы сами не хотели? Забыли как боготворили сосола и как окончетльно погиб СССР? СССР погиб когда народ на улицах Москвы подкрепил Бориса Николаевича против так називаемых "пучисты". Забыли? А эти "пучисты" хотели просто сохранит СССР! Кто помнит имена этих достоных людей собравших смелость противостоят на предательство?
                        mnn_13
                      37. lav566 1 апреля 2013 08:39
                        Мы на запад не хотели.Хотели жить достойно,потому что знали,что Россия потенциально очень богатая страна.И Ельцину поверили.А он обманул.
                        А на запад у нас хотят только тупые оранжевые.
                        lav566
                      38. mnn_13 1 апреля 2013 11:44
                        И Ельцину поверили.А он обманул.

                        Да, правда - Миша предал друзья, Ельцин обманул и разрушил СССР. Бросат вину за все этого на Болгарии и болгаров ничего не поможет ни России ни ее востановление. Изолационизм гибелен для России - она слышком богата чтобы просто так оставят в покое...
                        mnn_13
                      39. Дима67 1 апреля 2013 13:22
                        Цитата: mnn_13
                        И Ельцину поверили.А он обманул.

                        Да, правда - Миша предал друзья, Ельцин обманул и разрушил СССР. Бросат вину за все этого на Болгарии и болгаров ничего не поможет ни России ни ее востановление. Изолационизм гибелен для России - она слышком богата чтобы просто так оставят в покое...
                        Вы братья славяне. Вот, и получаете по родственному. Вас и ругают что вы в НАТО. А эти гандюки случись какие непонятки, вас кинут на амбразуру Понятно что вас не спросили хотите вы в эту НАТУ или нет У нас был референдум по поводу, оставлять СССР или нет. Приводят данные что большинство не желало развала Союза. А СССР больше нет. Нас просто никто не слушал. Вот так. И поверьте зла вам ни кто ( в большинстве своём ) не желают. На вас просто злятся.
                        Дима67
                      40. mnn_13 2 апреля 2013 18:07
                        Вы братья славяне. Вот, и получаете по родственному.

                        Дима, я этого понимаю но эст и другое - молодые люди не знают историю а они имеют права знат правду. У меня ощущение что некоторые силы впольне целенаправлено и планомерно фальшифицируют истории что добится отчуждение двух народов. Эти силы и в России и в Болгарии и надо признат добилис неплохие результаты. Еще несколько десятилетия и мы будем на уровне отношения Россия - Польши.
                        Болгария во все времена предавала Россию, так что и говорить о ней, смысла нет так на данном историческом этапе не враг, а другом она нашим никогда и не была.

                        Это не изолираванное мнение оно подерживается подавляющим мнозинство форума. Эст над чем задуматся...
                        mnn_13
                      41. Setrac 2 апреля 2013 19:37
                        Цитата: mnn_13
                        Дима, я этого понимаю но эст и другое - молодые люди не знают историю а они имеют права знат правду. У меня ощущение что некоторые силы впольне целенаправлено и планомерно фальшифицируют истории что добится отчуждение двух народов. Эти силы и в России и в Болгарии и надо признат добилис неплохие результаты. Еще несколько десятилетия и мы будем на уровне отношения Россия - Польши.

                        Это потому-что мы с вами изучали разную историю, мы пророссийскую, а вы антироссийскую пропаганду написанную на западе, но это не значит что Ваша история правильная. Кроме того я хоть и "молодой человек", но успел пожить при СССР. Это не ссоримся друг с другом, это Вы ссоритесь с нами, мы с вами не ссоримся, иннициатива от Вас.
                      42. mnn_13 5 апреля 2013 01:50
                        История одно и только одно. И когда вы утверждаете что Болгария воевала против СССР и в тоже самое время болгарский сольдат никогда не был на територию СССР и ни один советский сольдат не погиб на територии Болгари а наоборот - десятки тысяч болгарских солдат погибли воюя плечом к плечу с советских сольдат это означает только одно - вы не просто исторически неграмотны, вы жертва некоторой пропаганда.
                        А когда ваши единомышленики называют вес народ ш*и - это для кого то очен плохо...
                        mnn_13
                      43. Дима67 3 апреля 2013 15:11
                        Да, задуматься есть над чем. Негатива и в правду очень много.
                        Дима67
                      44. Алекс28 31 марта 2013 13:28
                        Цитата: Misantrop
                        Ну да, вот только РУКОВОДИТЕЛЕМ он никогда не был. Тупой исполнитель чужой воли. И не более

                        Этот шакал опять тявкать начал ,перестройку ему подавай am fool [media=http://top.rbc.ru/politics/30/03/2013/851769.shtml]
                      45. siber 31 марта 2013 19:27
                        Цитата: Allex28
                        перестройку ему подавай

                        Так какие проблемы - пусть приезжает да возглавляет. Его в аэропорту столько "сторонников" встретят с лопатами и вилами, самолету сесть некуда будет.
                      46. Алекс28 31 марта 2013 13:34
                        Видео про Горбатого fool Все совсем из ума выжил. wassat Посмотрите советую. laughing laughing laughing
                      47. Varog 31 марта 2013 13:47
                        Ну, вот как один человек в нужное время и в нужном месте, может сделать так, будто мир пережил мировую войну.
                      48. Алекс28 31 марта 2013 13:55
                        Цитата: Varog
                        Ну, вот как один человек в нужное время и в нужном месте

                        Вот-бы его на годик,а-то и два в америкосию.... feel И усё хана америке. yes
                      49. гурт 1 апреля 2013 17:44
                        Цитата: Allex28
                        Вот-бы его на годик,а-то и два в америкосию....

                        так он там и жирует,лекции читает........
                      50. rolik 31 марта 2013 14:04
                        Цитата: Allex28
                        Видео про Горбатого

                        А теперь представте себе, что вот этот.........( если можно так сказать ) человек, снова становится президентом belay Я лично в руки возьму дедову берданку и в первопрестольную поеду, обеспечивать моему сыну нормальное будущее, одним точным выстрелом.
                        rolik
                      51. Алекс28 31 марта 2013 14:20
                        Цитата: rolik
                        А теперь представте себе, что вот этот.........( если можно так сказать ) человек, снова становится президентом

                        Это смотря президентом какой страны.Если америкосии,то я неделю гулять буду laughing .А в Россию ему дорога заказана yes Так,что бердану повесьте на место,пока она не пригодится.
                      52. Varog 31 марта 2013 14:31
                        А в Россию ему дорога заказана Так,что бердану повесьте на место,пока она не пригодится.

                        Березовского припомнил
                      53. Алан 31 марта 2013 16:42
                        Цитата: Allex28
                        .А в Россию ему дорога заказана Так,что бердану повесьте на место,пока она не пригодится.

                        К сожалению он так не думает ,эта Г_ Н -И .Д -А еще и учить снова захотел нас. Вместо того чтобы уйти в монастырь из из кельи носа не высовывать. Я думал этот политический труп все давно понял, но видимо я ошибся.
                      54. Алекс28 31 марта 2013 16:47
                        Цитата: Алан
                        Я думал этот политический труп все давно понял, но видимо я ошибся.

                        От куда этот маразматик что-то может понять am
                      55. Егоза 31 марта 2013 17:45
                        Цитата: Allex28
                        От куда этот маразматик что-то может понять


                        А я вот подумала...как интересно: КАК ТОЛЬКО ПРИЖАЛИ НКО так сразу Горбачев с лекциями приперся!
                      56. mnn_13 31 марта 2013 20:42
                        Можно и понял но зарабатыват зеленые еще хочет!
                        mnn_13
                      57. rolik 31 марта 2013 22:20
                        Цитата: Allex28
                        Это смотря президентом какой страны.

                        Оп, об этом не подумал)))) В конце года теща едет в матрасию к подруге, попрошу чтобы за меченного проголосовала , если он там в презики ихние пойдет))))
                        rolik
                      58. гурт 1 апреля 2013 17:46
                        не пустят:президентом может быть только уроженец сша
                      59. 123ewq 2 апреля 2013 01:13
                        Такая же мысль пришла в голову Александру Шмонову 5 ноября 1990 г выехал в Москву. А утром седьмого зарядил обрез и пошел на Красную площадь. В 11:09 вместе с колонной демонстрантов он приблизился к Мавзолею. Когда до трибуны осталось около 50 метров, Шмонов выхватил обрез, прицелился в голову Горбачева и нажал на курок, но кто-то рядом успел подбить его под локоть, и первая пуля ушла в небо, а вторая вонзилась в стену ГУМа.
                        Жаль не попал в Иуду,
                        Источник: хттп://щщщ.исрастыле.ру/2008/11/29/на_горбачева_с
                        123ewq
                      60. Тихий 31 марта 2013 20:09
                        Мы его в США сбагрили чтоб их развалил своей перестройкой. А он перевербованный опять иуда здесь ... wassat bully
                        Тихий
                      61. гурт 1 апреля 2013 17:41
                        по поводу меченого:да ну этого маразматика,пора забыть как кошмар и не возвращаться к обсуждениям полу трупа: что мы некрофилы,что ли! negative
              2. mnn_13 31 марта 2013 19:33
                Что братушки хотели то они и получили.

                Дорогой GregAzov,
                Что я хотел вы не знаете и не знаете спросил ли мне кто то об этого или нет... так что пожалуста глупости не пишите!
                В силу этой логике можно например скажем что вы хотели Горбачева и развала СССР, что вы хотели Ельцина и 2-3 раза выбирали, что вы стреляли по Белом доме, что вы редитес на очереди перед американском посольством и так далее...
                Из всех стран советского блока за свою преданость Болгария пострадала самым тежялым путем от предатльство Горбачево и эго наследники. Так что цинизм и арогантность не на месте...
                Плакаться незачем, да и не к чему крокодиловы слезы

                Эст за чем плакат но еще не поняли. Когда мы были вместе мы все были сильнее. Скоро сами убедитес сколько тяжело будет когда надо сами своей кровю отвоеват то что с легкой рукой и предательство было потеряно!
                К сожаленью все указывают на то что время Сирии истекает... На вопрос когда будет третья мировая Ванга ответила так - "Еще рано, Сирия еще не пала...".
                mnn_13
                1. Setrac 31 марта 2013 20:58
                  Цитата: mnn_13
                  огда мы были вместе мы все были сильнее.

                  Немца побеждали без всяких Болгарий. Да, вместе мы сильнее, но вместе с Украиной, Белоруссией и Казахстаном, а не вместе с Болгарией. Невоевали болгары на Кубе, в Афганистане или Вьетнаме, зато они воевали во ВМВ за Треитй Рейх.
                  1. mnn_13 1 апреля 2013 01:06
                    зато они воевали во ВМВ за Треитй Рейх.

                    Читайте поболше прежде глупости писат. Не могу понят как возможно в России такая неграмотност по вопросов ВОВ.
                    Болгария воевала на стороне СССР и тысячи болгарских сольдат полегли за этого. Эсли не уважаете болгары, эсли не уважаете и себе уважайте пожлуста памят погибших героев и чувства оставшихся в живых ветеранов. То что говорите кощунственно!
                    А принос болгарских сольдат был высоко оценен маршалом Толбухином и много других современников этих событии. Генерал Стойчев - участник в парад победы. Это факты истории а вы читайте побольше и не скверните памят героев своей глупости и невежество!
                    mnn_13
          2. Дима67 31 марта 2013 22:09
            А Венгрия. Ни Икарусов ни Хунгарофрукт. Помню в детстве компоты Венгерские в военторге брали fellow Это было нечто.
            Дима67
          3. Яшка Горобец 1 апреля 2013 12:52
            Об этом ещё Кукрыниксы говорили в советские времена,но у всех же своя голова на плечах.
            Яшка Горобец
      2. Александр романов 31 марта 2013 11:05
        Цитата: ShturmKGB
        Неужели для других стран это не является уроком?

        Нет,потому что ЕС у них ассоциируется с Германией,Францией,но не с Кипром Румынией,Болгарией.
        1. TRAFIC 31 марта 2013 12:06
          Ага ,а есть еще и Чехия ,Польша ,Венгрия .Почему бы не брать пример с них.
          TRAFIC
          1. Varog 31 марта 2013 12:46
            Про Польшу и Чехию не скажу, но в Венгрии с банками тоже дело аховое. Скоро будет слышно.
            1. Егоза 31 марта 2013 14:06
              Цитата: Varog
              но в Венгрии с банками тоже дело аховое

              Так не только с банками, а и с промышленностью. Лет 7 назад беседовала с венгерскими учеными-аграрниками. Как они жаловались! как предупреждали - "Не спешите в ЕС! Тоже все разрушат!" Так кто же их слушал? Можно слушать, но не слышать! Вот такая избирательная глухота у наших верхов! fellow
              1. Varog 31 марта 2013 14:19
                "Не спешите в ЕС! Тоже все разрушат!" Так кто же их слушал? Можно слушать, но не слышать! Вот такая избирательная глухота у наших верхов!

                У них не глухота, а свой шкурный интерес. В Болгарии свергнутый премьер Б. Борисов (по прозвищу в народе Тыква) отмечал недавно свой второй миллиард денег (официальных). Евродепутаты получают зарплату и бонусы наверное до миллиона евро в год плюс пожизненную пенсию. Одна из них, Меглена Кунева перешла в правление франц. банка Париба, который является крупным инвестором и участвует в гос. тендерах. И я только о том, что газеты пишут и все знают.
          2. Александр романов 31 марта 2013 13:34
            Цитата: TRAFIC
            Ага ,а есть еще и Чехия ,Польша ,Венгрия .Почему бы не брать пример с них.

            В Чехии и Венгрии далеко не раи,год ,два и будет тоже самое.Польша.чуть получше дышит.
      3. Grenader 31 марта 2013 12:54
        Цитата: ShturmKGB
        Неужели для других стран это не является уроком?


        Не является. У нас в России рост тарифов не меньше и хоть бы хрен. Энергетика тоже у частников в руках. А русский народ в отличии от болгар терпеливо сносит откровенный грабёж
        .http://www.km.ru/nedvizhimost/2012/09/14/pravitelstvo-rossii/692252-rost-tarifo
        v-zhkkh-v-2013-godu-prevysit-prognozir
      4. alexneg 31 марта 2013 17:16
        Цитата: ShturmKGB
        Неужели для других стран это не является уроком?


        Умные люди учатся на чужих ошибках, а недалекие ... из ближнего зарубежья на своих. Только такой эксперимент очень дорого стоит.
    4. knn54 31 марта 2013 12:25
      Денис.Разве можно связываться со СТЕРВЯТНИКАМИ.
    5. Каток 31 марта 2013 12:59
      Цитата: Deniska999
      Кто с Западом свяжется, тому крышка.

      Запад - как вампир, ему постоянно нужна "свежая кровь". Их благополучие уже несколько сотен лет стоит на эксплуатации, грабеже колоний. Некого грабить - и всё - Запад загибается, чахнет.
      Ему нужны новые территории, чтобы высосать их ещё живые экономики и восстановить свои силы. (Что при этом происходит с "донорами", его совершенно не заботит.)
      1. Varog 31 марта 2013 13:33
        Так ведь это заложено в самой системе, основанной на конкуренции!
    6. Тихий 31 марта 2013 17:55
      Кто с Западом свяжется, тому крышка.

      Ни Европа , ни (тем более) США никогда не простят бывшим республикам СССР и странам СЭВ . Задача простая !!! Полностью развалить их экономику , довести до нищеты а потом откинуть России , чтоб вбухивала свои деньги на восстановление. Этим самым не давать России поднимать свою экономику.
      В итоге вместе с теми проблемами в Греции ,которые пытаются заставить решать Россию , нас ждёт продолжение спектакля в этом театре абсурдов ( с нашей точки зрения ) . А что касается Болгарского народа - искренне жаль " братушек "... hi crying
      Тихий
      1. ALEW 14 апреля 2013 09:56
        Цитата: Тихий
        Кто с Западом свяжется, тому крышка.

        Ни Европа , ни (тем более) США никогда не простят бывшим республикам СССР и странам СЭВ . Задача простая !!! Полностью развалить их экономику , довести до нищеты а потом откинуть России , чтоб вбухивала свои деньги на восстановление.

        Это очень интересная мысль и вполне возможный сценарий . Предположу что он тоже в разработке у америкосов
        ALEW
    7. гурт 1 апреля 2013 17:11
      вспоминаю старую добрую истину,-"умный учится на чужих ошибках,а ду.....нь сам лоб расшибает";ну не хотят эти ребята думать и анализировать,и еще больше не хотят принимать решений.Все ,что было создано социализмом-разрушили и получили экономическую кабалу.Нам это наверно выгодно-стоит шатнуть европу,и деваться им некуда,останется двигаться по проторенному пути,поближе к России
  2. Александр романов 31 марта 2013 08:04
    Шансов выбраться нет what шансы есть,просто тупо забить на ЕС послав его куда подальше,но для этого нужны другие политические силы.Единственный шанс для поднятия экономики это Россия,другого пути для Болгарии нет.Болгария вообще процветала и жила хорошо,только когда была в союзе с Россией.

    Да кстати,что то нашего болгарского гостя на саите давно не видно,он так расхваливал ЕС ииии где он сейчас? Наверное в протестах участвует или на заработках в Латвии laughing
    1. Капитан Врунгель 31 марта 2013 10:01
      Да, когда то мы для болгар были "братушка". Чуть ли не 16 республика. Но все изменилось. Не только в политике, но и в народе Болгарии. Переметнулись в проститушки ЕС. Эта вечно ждушая нация спасения только от русского (советского) солдата) уже пренебрежительно относится к нам. В готеле на завтрак нам объедки, немцам всё. На возмущение, ответ один "нямо", "то германо". Свидетель, стояли в румынском порту Мангалия на границе с Болгарией, так болгары на велосипедах приезжали за дешевым хлебом к румынам. Захотели в ЕС и чего добились. Только туризм еще дышит. А вот фасоль в томате да лечо уже сбывать некуда. Спешить нам не надо. Клюнет петух по-больнее, сами прибегут с возгласом "братушки".
      Капитан Врунгель
      1. негоро 31 марта 2013 12:21
        Туризм в Болгарию тоже дорожает,Турция выгоднее.
        негоро
      2. mnn_13 31 марта 2013 20:55
        Переметнулись в проститушки ЕС.

        Дааа, слова недостойнные для уровня генерала... Боле серезны проблем с вами господин генерал что не знаете истории. А кто не знает истории обречен на повторение одни и те же ошибки.
        уже пренебрежительно относится к нам.

        Эсли лично к ВАМ то мне впольне понятно зачем, но не понимаю почему говорите от имени всех руских?
        mnn_13
    2. Алекс28 31 марта 2013 10:41
      request
      Цитата: Александр романов
      Да кстати,что то нашего болгарского гостя на саите давно не видно,он так расхваливал ЕС ииии где он сейчас? Наверное в протестах участвует или на заработках в Латвии

      В Латвии заработаешь,им самим-бы где заработать.
      1. tungus 31 марта 2013 13:02
        Цитата: Allex28
        Да кстати,что то нашего болгарского гостя на саите давно не видно

        У него интернет за долги отключили
    3. Varog 31 марта 2013 12:53
      Видите на примере Кипра как ЕС относится к своей периферии.
      1. Алекс28 31 марта 2013 13:13
        Цитата: Varog
        Видите на примере Кипра как ЕС относится к своей периферии.

        С Кипром все по другому,просто Меркель выполнила команду ФАС,отданную из амрикании.В отличии от Греции,Кипр-это искусственный банкрот.
        1. Varog 31 марта 2013 13:17
          По другому, потому что "смелые" киприоты дерзнули играть свою игру. А болгары опытные, все время под какой-то империей жили.
          1. Алекс28 31 марта 2013 16:03
            Цитата: Varog
            По другому, потому что "смелые" киприоты дерзнули играть свою игру

            Нет всему виной афшор,по мнению полосатых деньги должны лежать у них,а не на Кипре.
    4. vlad767 31 марта 2013 13:20
      Честно говоря, не представляю, что они у нас в Латвии заработают. Мы тут сами не можем работу найти, молодёжь уезжает за границу. Я сам не знаю, куда мне идти работать после окончания учёбы... recourse
      1. Varog 31 марта 2013 14:06
        Звучит парадоксально, но бывает. Вот в Москве много безработных русских, а все равно полно гастарбайтеров.
  3. лис 31 марта 2013 08:24
    знакомая одна.пИсала кипятком,как хорошо в болгарии жить(она там домик прикупила)теперь опять пИсает...по другому поводу ,Россия ничего не делает,что б ей там хорошо жилось.вот такая ..лядская психология.прямо,как у болгарии.
    1. самоход 31 марта 2013 08:58
      Цитата: лис
      вот такая ..лядская психология

      теперь еще и Украина (вернее украинские политики) не знают к какому берегу приткнуться request
      1. avt 31 марта 2013 09:25
        Цитата: самоход
        теперь еще и Украина (вернее украинские политики) не знают к какому берегу приткнуться

        Не ,они реку изображают и требуют с России денег на постройку поста из России в Эоропу . laughing Ну а по Болгарии что ж ,получили что хотели ,теперь живите .
        avt
        1. самоход 31 марта 2013 11:00
          Цитата: avt
          и требуют с России денег

          боюсь, хлопотное это дело - требовать деньги с России. как бы потом боком не вышло recourse за газ уже "договорились" negative доиграемся, что плюнет Россия на все это. а Европе мы нужны лишь в качестве потребителя продукции, а не поставщика.. request ой, доиграемся
          1. Misantrop 31 марта 2013 11:54
            Цитата: самоход
            Европе мы нужны лишь в качестве потребителя продукции
            Потребитель обычно оплачивает стоимость потребленного. Нищих у них и своих полно
            Misantrop
      2. Александр романов 31 марта 2013 09:44
        Цитата: самоход
        (вернее украинские политики) не знают к какому берегу приткнуться

        Почему не знают,там где им лично будет выгоднее туда и страну тянут.то что произоидет с Украиной это понятно всем,единственно,что на украине идет пропаганда за ЕС по СМИ. Хотя чему удивляться.когда клинтон говорила .что они этого не допустят ,думаю работают плотно с политиками украины,очень плотно.
      3. 30143 31 марта 2013 10:17
        Россия должна закрутить гайки. И прежде всего закрыть доступ гастербайтерам. Тогда вся масса вернется домой и начнется...
    2. YuDDP 31 марта 2013 13:38
      если зарабатывать в России, а тратить в Болгарии, то нормально...
      продукты дешёвые, коммуналка у нас дороже.
      единственная неприятность - дорогой бензин
      YuDDP
  4. vladsolo56 31 марта 2013 08:32
    Не зря в Финляндии на полном серьезе предлагается в ступить в Российскую федерацию. вот такие пироги
    vladsolo56
    1. негоро 31 марта 2013 12:42
      По подробнее пожалуйста,а то тут как то было письмо горячего финского парня который обещал нам войну.
      негоро
      1. tungus 31 марта 2013 13:14
        Цитата: негоро

        По подробнее пожалуйста,


        На фоне разворачивающегося в Европе финансового кризиса северная соседка России пытается найти свой путь спасения от экономического коллапса. И найденный вариант спасения может удивить многих. Так, в последнее время в Финляндии становится все более популярной идея тесной интеграции с Российской Федерацией — вплоть до присоединения к ней.

        "Могла бы Финляндия стать российским Гонконгом?" Так называется статья в авторитетном журнале Suomen Kuvalehti, написанная влиятельным финским общественным деятелем, бизнесменом и юристом Ханну Крогерусом. Сам он отвечает на этот вопрос положительно: "Это то, чего требует нынешняя экономическая ситуация по всему миру — от Азии до Америки. Финляндии следует воспользоваться шансом и получить такой же международный статус по отношению к России, какой имеет Гонконг по отношению к материковому Китаю"
        Интересно, что в своем мнении относительно совместного финско-русского будущего Ханну Крогерус не одинок. Недавно депутат местного парламента от партии "Истинные финны" Юхо Эерола предложил заключить между Финляндией и Россией стратегический военный союз. По его мнению, это единственный надежный способ гарантировать безопасность и благосостояние финнов.
        http://www.pravda.ru/world/europe/european/21-03-2013/1149287-finn-0/

        В общем то, всё логично. Восемьдесят процентов финского экспорта идёт в Россию. В свою очередь, практически всё сырьё для своего производства, включая и электроэнергию, фины импортируют из России. Так что для их экономики ЕС никакой роли не играет. А вот отношения с Россией-приоритетны, и даже основопологающи.
        1. rolik 31 марта 2013 14:09
          Цитата: tungus
          Могла бы Финляндия стать российским Гонконгом?"

          В Алма -матер обратно захотелось??? Приведите свои взгляды и помыслы в порядок и милости просим. А то полезут к нам со своей ювеналкой, и любовью к педикам, начнут жить учить ( они же просвещенный народ хоть и бывшие чухонцы - грязнули)
          rolik
        2. негоро 31 марта 2013 17:50
          Это единичные мнения,чтобы оно стало мнением финских избирателей,туда надо очень сильно вложиться.
          Относительно часто бываю в Финляндии, знаю много русских постоянно там работающих и проживающих и могу с уверенностью заявить,что чаще всего даже если вам фин улыбается, за спиной у него свёрнут огромный кукиш,Примеров десятки.А в ТС им не войти ЕС не пустит.
          негоро
        3. Алан 31 марта 2013 18:49
          Цитата: tungus
          Так называется статья в авторитетном журнале Suomen Kuvalehti, написанная влиятельным финским общественным деятелем, бизнесменом и юристом Ханну Крогерусом.

          Тунгус поменьше читайте всякий бред если у нас "господин" гудков сын" выступил в госдепе о том что Россия "попирает" права человека, и надо ее призвать к ответу (не дословно), это не значит что весь Российский народ так думает. Но на западе в какой нибудь газетенке будет тиснута статья о том что Россия стонет под пятой Путина и даже народ в лице его представителей депутатов просит о помощи светочь демократии пин -стан hi
  5. mihailow56 31 марта 2013 08:39
    Согласен на 100проц,Я свою Родину люблю,но правление-нет!
    1. Vorchun 31 марта 2013 09:25
      Игорь Губерман : - "Люблю я Родину свою, но ненавижу государство"
      1. mihailow56 31 марта 2013 15:05
        Влад,я незнал ничего про Губермана,и его слова били незнакомие для меня.Кое что прочел в нете о нем.Но мои слова -ето мои слова! А вот и его слова
        нашел в нета:
        Умру за рубежом или в отчизне,
        с диагнозом не справятся врачи:
        я умер от злокачественной жизни,
        какую с наслаждением влачил.
        У вас ,в Росии много дураков,которие говорят плохо о Родине.Но я,как стороннего наблюдателя,смею Вас уверит что у вас настоящая демократия!
        Ви не услишете ни одного плохого слова от меня о моей Родине!
        Простите за правопись...
        1. Алан 31 марта 2013 21:13
          Цитата: mihailow56
          У вас ,в Росии много дураков,которие говорят плохо о Родине

          Дураков хватает но дураки "на кухне" сидят А те что на экране и в СМИ они с руки кормятся! Хотя наверное и "идейные" есть но думаю таких единицы..
    2. lewerlin53rus 31 марта 2013 10:36
      Цитата: mihailow56
      ,Я свою Родину люблю,но правление-нет!

      Правильно. Нельзя приравнивать Родину и государство. Родина-это близкие, родные, друзья, природа,свой дом и это вечно. А государство что? Сегодня одна шайка рулит, завтра другая. Один политический строй сменится другим.А Родина- она Родина.
    3. AK-47 31 марта 2013 11:57
      Цитата: mihailow56
      ...Родину люблю,но правление-нет!

      Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас...
      AK-47
  6. svp67 31 марта 2013 08:42
    Цитата: лис
    знакомая одна.пИсала кипятком,как хорошо в болгарии жить(она там домик прикупила)теперь опять пИсает...по другому поводу ,Россия ничего не делает,что б ей там хорошо жилось.вот такая ..лядская психология.прямо,как у болгарии.



    Тут как в фильме "За чей счет банке? Кто оплачивать будет?" "Золотое время" для ЕС закончилось и дальше будет все хуже и хуже, не что не дается просто так...
  7. fenix57 31 марта 2013 08:43
    , Всю эту информацию о Болгарии уместнее донести до украинских братьев. Лично мне так "кааться". Чтобы подметки по направлению к ЕС не рвали.
    fenix57
    1. Невский 31 марта 2013 09:18
      fenix57 бесполезно, тут у нас зомбированы: Европа, Европа ... + отсутствие пророссийской политической силы request
      Невский
      1. 30143 31 марта 2013 10:20
        Ну почему? Вспомните как Регионалы обещали.... Скорее российская политическая сила должна зайти в Украину. По типу американских неправительстваенных организаций
        1. Егоза 31 марта 2013 10:43
          Цитата: 30143
          По типу американских неправительстваенных организаций

          Вот они то и рулят! И подкармливают! Особенно из Канадской "дияспоры"!
    2. Mihaylo Tishayshiy 31 марта 2013 09:19
      Вы думаете они не "вкурсе"? Вот только народ ни кто не спросит, либо вопрос сформулируют "грамотно". За всю историю один лишь раз спросили (о сохранении Союза) и сделали "наоборот". Политики и олигархи хезать хотели на народ (в любой стране).
  8. andrejwz 31 марта 2013 08:52
    Все постсоциалистически страны (их руководство) в 90-х так много кричали об имперских амбициях России, что не задумываясь с визгом бросились в имперские объятия запада (германии). Теперь остается быть свидетелями того, как визг медленно переходит в ультразвук.
    1. Mihaylo Tishayshiy 31 марта 2013 09:25
      Цитата: andrejwz
      Теперь остается быть свидетелями того, как визг медленно переходит в ультразвук.

      В предсмертный "хрип" вы наверное хотели сказать.
  9. svp67 31 марта 2013 08:59
    Цитата: fenix57
    Всю эту информацию о Болгарии уместнее донести до украинских братьев. Лично мне так "кааться". Чтобы подметки по направлению к ЕС не рвали.




    Мало поможет, там у них уж очень много "истинных революционеров", живущих по принципу, "чем хуже - тем лучше"
    1. Егоза 31 марта 2013 10:45
      Цитата: svp67
      там у них уж очень много "истинных революционеров", живущих по принципу, "чем хуже - тем лучше"

      Ой, погодите! тут у нас революция на май месяц запланирована. Так еще ведь неизвестно чем кончится! А вдруг действительно Украина восстанет, да повернет "революционные силы" совсем не туда куда планирует оппозиция? То-то весело будет!
      1. xan 1 апреля 2013 16:23
        Егоза, а почему на май?
        Май такой месяц, опять же сакура цветет
        xan
  10. kontrol 31 марта 2013 09:02
    когда же все они поймут,что дружба с сш п ни к чему хорошему не приводит или болгары этого не понимают или не хотят понять.бумажки ойро и теллуры застилают им мозги?но ведь простые люди больших денег то не имеют
  11. treskoed 31 марта 2013 09:11
    В политике дружбы нет, есть политическая(экономическая) целесообразность. Отсюда и результаты...
  12. Ragnarek 31 марта 2013 09:27
    Сейчас б.. вспомнят "братушки" о России. всегда вспоминают когда у них все плохо. Все контакты только с точки зрения выгоды России - никаких послаблений и "вхождения в ситуацию"
    1. семеныч 31 марта 2013 09:42
      Цитата: Ragnarek
      Сейчас б.. вспомнят "братушки" о России. всегда вспоминают когда у них все плохо. Все контакты только с точки зрения выгоды России - никаких послаблений и "вхождения в ситуацию"


      Только так. Все послабления быстро забываются, особенно младыми миниеврогосударствами.
      семеныч
    2. Александр романов 31 марта 2013 09:46
      Цитата: Ragnarek
      Все контакты только с точки зрения выгоды России - никаких послаблений и "вхождения в ситуацию"

      А ну тогда -Добро пожаловать в ТС hi
      Меркель только от такой мысли инфаркт долбанет laughing
      1. Анти 31 марта 2013 14:40
        Цитата: Александр романов
        Меркель только от такой мысли инфаркт долбанет laughing


        не долбанет -
        Анти
        1. Александр романов 31 марта 2013 14:54
          Цитата: Анти

          не долбанет -

          О "Русский" патриот живущий в германии встал на сторону германии-Респект от Меркель wink и 30 монет получишь,заработал чесно laughing
          1. Анти 31 марта 2013 15:06
            Цитата: Александр романов
            О "Русский" патриот живущий в германии


            Ну во первых я не патриот,а переживающий за свою бльшую Родину просто человек.

            Во вторых Меркль, не вся Германия и я не исключаю того, что в будущем она войдет в ТС.

            В третьих на счет 30 монет вопрос спорный wink laughing и минус тебе за наговоры
            Анти
            1. Misantrop 31 марта 2013 15:13
              Цитата: Анти
              Во вторых Меркль, не вся Германия и я не исключаю того, что в будущем она войдет в ТС.

              Меркель войдет? А на правах кого и нафиг она там нужна? wassat
              Или речь про Германию? recourse
              Misantrop
              1. Александр романов 31 марта 2013 15:29
                Цитата: Misantrop
                А на правах кого и нафиг она там нужна?

                да не она сама не Германия в целом нам на фиг не нужны,пусть строят свою гомосексуальную демократию отдельно от России.
            2. Александр романов 31 марта 2013 15:14
              Цитата: Анти

              Ну во первых я не патриот,

              Не сомневаюсь laughing
              Цитата: Анти
              Во вторых Меркль, не вся Германия и я не исключаю того, что в будущем она войдет в ТС

              германия не воидет в ТС,потому что в будущем германией будут править арабы.
              Цитата: Анти
              и минус тебе за наговоры

              Да хоть каждый мои комент минусани.я не против
              1. Анти 31 марта 2013 15:19
                Цитата: Александр романов
                германия не воидет в ТС,потому что в будущем германией будут править арабы.


                мечты мечты.... процесс пошел- и минус за то, что не сомневаешься
                Анти
                1. Александр романов 31 марта 2013 15:27
                  Цитата: Анти

                  мечты мечты.... процесс пошел

                  реалии,уже реалии.
                  03.02.2013, Берлин 01:55:26 В Германии исламисты опубликовали видео с угрозами убить канцлера Ангелу Меркель и взорвать здание рейхстага.

                  15 марта 2013 г. – В Германии были арестованы четверо радикальных исламистов-салафитов. По данным полиции, они готовили покушение на Маркуса

                  Салафитам в Германии удалось привлечь к себе внимание прессы и политиков благодаря акции по раздаче Корана

                  12 дек. 2012 г. – Ваххабиты минируют Германию 96 1. Исламисты пытались взорвать вокзал в Бонне. Двое задержаны

                  10 февр. 2013 г. – Представитель радикального исламистского течения салафитов пообещал устроить «европейское лето»:

                  Всходы мультикультурализма,скоро сама меркель будет орать аллах акбар.ее Оланд научит laughing
                  1. Анти 31 марта 2013 15:36
                    я не желаю приводить обратные примеры так как, ты с радостью поставишь на меня очередное клеймо , уверен ты понимаешь о чем я winked
                    Анти
                    1. Александр романов 31 марта 2013 15:55
                      Цитата: Анти
                      я не желаю приводить обратные примеры так как, ты с радостью поставишь на меня очередное клеймо

                      У нас тоже есть проблемы,вот казань . И при чем тут клеимо
                      1. Анти 31 марта 2013 16:06
                        Цитата: Александр романов
                        У нас тоже есть проблемы


                        вот- вот вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза чужого. И на счет клейма ты понимаешь.И на Тартарина ты это зря.
                        Анти
                      2. Misantrop 31 марта 2013 16:30
                        Цитата: Александр романов
                        вот казань

                        Вчера в Симферополе в центре города видел то же самое, только флаги были крымско-татарские (голубые с буквой Т). Свадьба каталась. Без кучи флагов им уже невмоготу...
                        Misantrop
  13. urich 31 марта 2013 09:42
    на этом сайте где-то были ребята из Болгарии. И общались с ними не плохо. Хорошо узнать бы их мнение
    1. Varog 31 марта 2013 12:57
      Я из Болгарии. Написано все совершенно верно и не поверхностно.
  14. pinecone 31 марта 2013 09:44
    Тодор Живков гнал турок и помаков из Болгарии в массовом порядке , а теперешнее либерастное руководство страны смотрит сквозь пальцы на заселение болгарских земель мусульманами. Добавить к этому цыганские ОПГ, подлинный бич болгарского народа, и картина становится ещё более удручающей.
    Вопрос к нашему болгарскому другу: исполняется ли теперь в вашей стране старый болгарский гимн "Шуми Марица" .
    pinecone
    1. mnn_13 31 марта 2013 21:03
      нет, но не это самое важное здес и сейчас...
      mnn_13
  15. rapid1934 31 марта 2013 09:47
    Прочитал статью- вспомнил про Украину (судя по комментариям не я один).
    И Болгария и Украина независимые государства и самостоятельно принимают решения. Болгария приняла решение и получила... crying
    Не призываю Украину бросаться в объятия России- это вы сами решайте. Призываю присмотреться к опыту Болгарии- может не стоит принимать решение независимое от интересов своего народа? request
    1. zennon 31 марта 2013 11:27
      rapid 1934
      Пожалуйста,ни к чему не призывайте ни Украину,ни Болгар,ни вообще кого -нибудь.Мы же потом как всегда виноватыми окажемся.Я думал,что у нас правители клоуны,однако теперь смотрю они на фоне бывшего соц.лагеря гениями кажутся.Но боже упаси их учить!Не надо допускать старых ошибок-опять скажут "тоталитарный восток".
  16. искандер 31 марта 2013 09:48
    Зато у них теперь свобода и дермократия ,вот пусть и утираются laughing .Нехотели зависимости от России,а запад их так славненько поимел
    1. mnn_13 1 апреля 2013 12:01
      Не понимаю только почему радуетес за общее нещастие? Не хватает ли ума что баланс в мире нарушен, а в таких ситуациях всегда историческая мисия России была востановление этого баланса? Известно скольто это стоило с Наполеоном и Гитлере а сколько будет стоит сейчас? За предательство и ошибки всегда заплатится цена высокая.
      mnn_13
      1. Дима67 1 апреля 2013 13:30
        Вот и досадно что отдуваться за всех придется России.
        Дима67
      2. гурт 1 апреля 2013 18:11
        Цитата: mnn_13
        историческая мисия России была востановление этого баланса
        ...и сколько миллионов наших жизней вы хотите за свое жоп....верчение с западом? fool
        1. mnn_13 1 апреля 2013 20:29
          Меня никто не готовится спрашиват что я хочу и что нет и вас ума не хватает чтобы понят этого. Вас тоже никто не готовится спрашиват но мозг мало чтобы понят этого...
          mnn_13
          1. Setrac 1 апреля 2013 21:04
            Цитата: mnn_13
            Не хватает ли ума что баланс в мире нарушен, а в таких ситуациях всегда историческая мисия России была востановление этого баланса?

            Цитата: mnn_13
            Меня никто не готовится спрашиват что я хочу и что нет и вас ума не хватает чтобы понят этого. Вас тоже никто не готовится спрашиват но мозг мало чтобы понят этого...

            Русского солдата тоже никто не спросил, а хочет ли он умирать за свободу Болгарии. Вы определитесь, а то сначала "историческая миссия", а потом "меня на спрашивают". Ваше правительство действует от вашего имени, вы выше выступали против свержения вашего правительства, вы его защищали, а тут пишете что Вас не справшивали. Все болгары такие или Вы один такой двуличный?
  17. andrejwz 31 марта 2013 10:07
    Цитата: ALEW
    Чтобы Запад мог жирно жить , кто то должен жить плохо !

    На том и стоит.
  18. Avisarra 31 марта 2013 10:12
    Цитата: rapid1934
    Прочитал статью- вспомнил про Украину (судя по комментариям не я один).И Болгария и Украина независимые государства и самостоятельно принимают решения. Болгария приняла решение и получила... Не призываю Украину бросаться в объятия России- это вы сами решайте. Призываю присмотреться к опыту Болгарии- может не стоит принимать решение независимое от интересов своего народа?


    правительство Украины вряд ли читает комменты на этом сайте. А народ - разделен, менталитет разный у западных и восточных областей, исторически так сложилось.
  19. стер 31 марта 2013 10:15
    Был в Болгарии ребенком в середине 80-х. Хорошая красивая страна, добрые приветливые люди.
    Но легли под США и стали врагами. А теперь - так им и надо. Предательство всегда оплачивается по самой высокой ставке. На очереди Польша, Румыния, Венгрия, Словакия, осколки Югославии, Прибалтика, Украина. Приход краха неминуем.
    1. Misantrop 31 марта 2013 11:59
      Цитата: стер
      легли под США и стали врагами.

      Их правительство с завидной регулярностью ложится под любого, кто против России. Ни одной войны не пропустили...
      Misantrop
      1. Varog 31 марта 2013 13:40
        Вы чудно рассуждаете! Разве может крошечное государство делать свой выбор независимо от великих сил? Вы же хорошо знаете например, что в 1939 году Гитлер и Сталин поделили Европу. Разве болгарский царь решал куда ему ложиться? Тот же случай после победы над Германией. СССР и Англия с Америкой определили кому куда. Ну и в конец, СССР распустил соцлагерь, развалив заранее власть в восточноевропейских странах и разогнав КПСС.
        Западу только этого и надо было. Чего же вы ожидали?
        1. Ragnarek 31 марта 2013 16:49
          нельзя не согласиться. судьба маленьких стран решается волей больших. но ведь есть пример финляндии которая выстроила нормальные отношения и с Россией и с ЕС без всякого нато и т.п.
        2. Олег1986 1 апреля 2013 13:42
          Ну да. Гитлер и Сталин. После этого можно ждать высказываний в духе, что англичане с американцами войну выиграли.
          Делили на туманных островах, указывая фашикам, куда именно идти и что именно полегче можно захапать.
          Олег1986
    2. vladsolo56 31 марта 2013 16:14
      А что в начале 90-х Россия не легла под США, Ельцин и его команда не только легли, но и отдались по полной. Меня волнует почему, многие сегодня призывают осудить социализм, но никто не призывает осудить всех кто продавал Россию американцам вместе с алкашом всем известным
      vladsolo56
      1. Алекс28 31 марта 2013 16:35
        Цитата: vladsolo56
        А что в начале 90-х Россия не легла под США, Ельцин и его команда не только легли, но и отдались по полной.

        Слава Богу быстро опомнились,а в 90х,что было,то было.Одни фильмы тех лет посмотришь аж тошнит .Хотя-бы вот этот(смотреть не обязательно).
    3. mnn_13 1 апреля 2013 01:22
      Но легли под США и стали врагами. А теперь - так им и надо. Предательство всегда оплачивается по самой высокой ставке.

      И кто кого предал...? И почему легли под США? Кто предал то что было добыто ценой столько много кровю ВОВ...? Дааа... очен легко винит других, но помогает ли это...?
      mnn_13
  20. Воложанин 31 марта 2013 10:17
    Здравствуйте все! Беспокоит меня мысль,что когда этих т.н. братушек совсем уж конкретно прижмёт,прибегут они в Москву ,будут каяться и плакать ,и просить прощения,а НАШИ опять "поплывут"и опять БУДУТ помогать,вытягивать этих..............................,.........,............опять же за наш с вами счёт.А потом в будущем всё опять же повторится.У меня личная позиция по отношению к болгарам и прочим чехам и полякам,простая:НЕ ЗАБУДЕМ,НЕ ПРОСТИМ!!!Да и от сербов я тоже не в восторге.....
    1. lewerlin53rus 31 марта 2013 10:52
      Цитата: Воложанин
      Да и от сербов я тоже не в восторге....

      С сербами несколько иначе.Они попробовали порыпаться и вести пророссийскую линию. Вот их и раскатали так, что от Их страны практически ничего не осталось. А Россия по ряду общеизвестных причин не смогла их защитить так, как защитила Осетию с Абхазией.
    2. апро 31 марта 2013 11:06
      Цитата: Воложанин
      НЕ ЗАБУДЕМ,НЕ ПРОСТИМ!!

      Воложанин самый точный рецепт в этом случае.А если смотреть шире то поражение Русского мира в лице иперии Романовых или Советского союза приводит к таким результатам будем надеяться что поражение временное и Россия сможет родить третий проект.
      1. Зевс 31 марта 2013 11:18
        На обиженных воду возят. Вы в стратегию когда-нибудь играли? Прикиньте есть в игре, объект принадлежавший Вам ранее, захватил Ваш противник. Вы че теперь, его захватывать обратно не будете, обидитесь на него и разнесете в клочья, чтобы он никому, такой плохо, больше не достался.
      2. mnn_13 31 марта 2013 21:14
        ...и надо недется что результатов этого третего проекта не будут так легко потерянны и преданы как было с СССР...
        mnn_13
    3. Зевс 31 марта 2013 11:16
      Нужно понимать что политику любой страны проводит не население, а маленькая верхушка. Которая может быть поставлена другими странами, чем с середины прошлого века успешно занимались в цру и ми6. Верхушки проводят политику, выгодную гегемонам. А население стран, может быть совсем не согласно с правительствами. Большинство из них обыватели и в политику они ввязываться не будут. Они будут протестовать только когда жить хреново станет.
      1. Воложанин 31 марта 2013 12:02
        Я ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОМНЮ КАК В 2003 ГОДУ ГРУЗИНЫ ИССТУПЛЁННО КРИЧАЛИ:"Миша!Миша!" и как в 2008 его вновь переизбрали.А Вы говорите -население не виновато. Что касается сербов,они повелись ,и сами у себя устроили оранжевую революцию,единственного норм. политика сдали.
        1. Зевс 31 марта 2013 16:04
          А я очень хорош помню, как в Москве кричали Вова уходи! Вы что, не знаете как цветные революции делаются, кто там кричит и почему. Пару десятков тысяч придет что составляет какой-нибудь процент от всего населения страны. И че теперь, голос этих проплаченных демонстрантов мнением всего народа считать?
          1. Setrac 31 марта 2013 16:36
            Цитата: Зевс
            А я очень хорош помню, как в Москве кричали Вова уходи! Вы что, не знаете как цветные революции делаются, кто там кричит и почему. Пару десятков тысяч придет что составляет какой-нибудь процент от всего населения страны. И че теперь, голос этих проплаченных демонстрантов мнением всего народа считать?

            Не знаю что там в Москве кричали всякие отбросы, мы в глубинке проголосовали за Владимир Владимировича и он стал президентом, все очень демократично.
            1. Алекс28 31 марта 2013 16:39
              Цитата: Setrac
              Не знаю что там в Москве кричали всякие отбросы, мы в глубинке проголосовали за Владимир Владимировича и он стал президентом, все очень демократично.

              А попробуйте теперь объяснить это тов.С_мирнову. laughing Этот не поверит. lol
            2. Зевс 31 марта 2013 17:10
              Как в Москве, так отбросы, а как в Грузии, так ГРУЗИНЫ. А в 91 ом в Москве кто кричал: Боря, Боря, долой ГКЧП? Советские люди или отбросы? А вы не задумывались что в Грузии тоже есть глубинка, в которой грузинский народ не поддерживает проамериканские власти?
          2. mnn_13 31 марта 2013 21:21
            И че теперь, голос этих проплаченных демонстрантов мнением всего народа считать?

            Эсли смотрите на наших СМИ то вы подумали именно этого!
            mnn_13
        2. mnn_13 31 марта 2013 21:19
          А вы помните те же самые крики о Бориса Николаевича? И сколько раз эго выбирали? Помните именно как был окончательно похоронен СССР? Как москвичи стояли перед танки ради этого самого Бориса Николаевича? Прежде винит других надо посмотрет самого себя. Это сделат тебя боле мудры и толерантны к ошибках других...
          mnn_13
          1. Олег1986 1 апреля 2013 13:47
            У нас слово "толерантность" давно в разряд ругательств перешло. Как по мне, так у нас давным-давно есть "терпимость", и избытком этого качества славяне ото всех других народов отличаются. Чем всякие нагло-саксы (си речь правительства англичан, американцев и прочая нечисть) и пользуются.
            Олег1986
    4. zanoza 31 марта 2013 11:21
      Беда в том, что причины своих экономических провалов, правители видят в "происках" и "кознях" России, а не ЕС. request "Душим" мы, якобы, их экономику дорогим газом и нефтью. Мы "напросились" им это поставлять, а теперь "выворачиваем" им руки ценами.

      Ну что же, задница ЕС, это то место, где им и МЕСТО! yes
      1. APASUS 31 марта 2013 11:28
        Цитата: zanoza
        Беда в том, что причины своих экономических провалов, правители видят в "происках" и "кознях" России, а не ЕС.

        Они не видят они на прямую обвиняют,а некоторые еще и пытаются (как прибалты) выдвигать свои абсурдные требования!
        Этим грешат достаточно много стран.После распада СССР многие думали что Запад потащит их на своем горбу в РАЙ ,а оказалось что они сами залезли в...го ..... !!
        1. Алекс28 31 марта 2013 11:34
          Цитата: APASUS
          После распада СССР многие думали что Запад потащит их на своем горбу в РАЙ

          А получается,что запад пытается на их горбу в РАЙ вьехать. laughing
    5. zennon 31 марта 2013 11:30
      Цитата: Воложанин
      Здравствуйте все! Беспокоит меня мысль,что когда этих т.н. братушек совсем уж конкретно прижмёт,прибегут они в Москву ,будут каяться и плакать ,и просить прощения,а НАШИ опять "поплывут"и опять БУДУТ помогать,вытягивать этих..............................,.........,............опять же за наш с вами счёт.

      Так и будет!Дежа вю... request
      1. Дима67 31 марта 2013 23:19
        Цитата: zennon
        Цитата: Воложанин
        Здравствуйте все! Беспокоит меня мысль,что когда этих т.н. братушек совсем уж конкретно прижмёт,прибегут они в Москву ,будут каяться и плакать ,и просить прощения,а НАШИ опять "поплывут"и опять БУДУТ помогать,вытягивать этих..............................,.........,............опять же за наш с вами счёт.

        Так и будет!Дежа вю... request
        Что вы всё Болгары да Болгары. Пусть войдут в состав России и у нас сразу рождаемость повысится. И население увеличится. Глядишь и Китай по людским ресурсам догоним. Занесло меня однако. Ну и альзо.
        Дима67
    6. mnn_13 31 марта 2013 21:11
      У меня личная позиция по отношению к болгарам

      Что с вами дорогой? Болгарская жрица любви вам не дала или боле вероятно у вас не получилос...? Спешите в аптеку чтобы с вашу патологической болгарофобией будет покончено...

      Только не понимаю за чем мне каюс за предательство Михаила Сергеевича, Бориса Николаевича и всяких там Гайдаров и Лебедевы...?
      mnn_13
    7. Дима67 31 марта 2013 23:02
      Ладно Братушки! Ответьте кто знает, пожалуйста. Почему мы сдали сербов? Я это спрашиваю без всякого умысла. Мне действительно интересно.
      Дима67
      1. Setrac 31 марта 2013 23:43
        Цитата: Дима67
        Ладно Братушки! Ответьте кто знает, пожалуйста. Почему мы сдали сербов? Я это спрашиваю без всякого умысла. Мне действительно интересно.

        Сама постановка вопроса неверная, МЫ, Россия, сербов не сдавали. Тут есть сразу несколько моментов. Во первых не настолько сербы (как государство) были близки России, они вели многовекторную политику и не было у России реальных причин впрягаться. Во вторых их предали соседи, те самые "братишки", которые не желали пропускать русских. В третьих временная слабость России (политическая слабость руководства), что в совокупности с нежеланием сражаться самих сербов дало то, что получилось.
        1. Дима67 1 апреля 2013 07:27
          Ну, спасибо. А про постановку вопроса, Правильно тут писали что, Страна не сама по себе что то предпринимает,это не муравейник с коллективным разумом. О стране судят по её первым лицам хотим мы этого или нет. Например, 90е годы с ЕБН. К нам и относились соответственно. Хоть все мы понимаем что Москва ещё не вся Россия, у нас ведь ни кто не спросил мнения. Любая власть одинаково особо не спрашивает у нас с вами как ей поступить в в той или иной ситуации. Вот, может и с Болгарами не всё так просто. Может южным славянам тоже не везёт с правительством?
          Дима67
        2. mnn_13 1 апреля 2013 12:11
          те самые "братишки", которые не желали пропускать русских

          А кто предал и продал эти братишки? Кто свергал вместе с ЦРУ самы лояльны и преданы правящий элит из всей Восточной Европе? Забыли этого? Или не знаете и никогда не знали? Или очен невыгодно знат и поетому не хотите знат? Сказал - все мы были сильнее вместе. Эсли Болгария была вместе с России то судба Югославии совсем другая была бы. Коридор Россия-Югославия работал бы...
          mnn_13
          1. Дима67 1 апреля 2013 13:37
            Объеденимся и историю новую писать будем drinks
            Дима67
            1. mnn_13 1 апреля 2013 21:07
              Ну хорошо, приезжайте на Черноморья... fellow
              mnn_13
              1. Дима67 2 апреля 2013 08:53
                Лучше вы к нам. hi
                Дима67
                1. mnn_13 5 апреля 2013 01:57
                  Холодно у вас... У нас теплее и вино хорошое... drinks
                  mnn_13
  21. fenix57 31 марта 2013 10:35
    Цитата: Александр романов
    А ну тогда -Добро пожаловать в ТС

    А что, побережье Черного моря, поставить базу(небольшую), к Босфору поближе. Опять-же курорты, ну и все такое..... НАТО описается...
    fenix57
  22. Был Мамонт 31 марта 2013 11:01
    Что злорадничать? И радоваться , что у соседа корова сдохла? Тем более что стрихнину подложил? Мы - белые и пушистые?
    1. zennon 31 марта 2013 12:01
      !
      Цитата: Был Мамонт
      Что злорадничать? И радоваться , что у соседа корова сдохла? Тем более что стрихнину подложил? Мы - белые и пушистые?

      А,собственно,почему не позлорадствовать?Двадцать лет все эти шакалы тявкали на нас.Теперь хлебают плоды дерьмократии.Хорошо!Да здравствует евроинтеграция
      1. mnn_13 1 апреля 2013 01:34
        почему не позлорадствовать?

        Потому что нет никакое время на этого. Эсли понимаете что произходит в мире то было бы видно что за ошибки и предательство идет время разплаты. И трагедия в то, что не заплатят те кто делали ошибки и предавали друзя но жизнь не голивудский экшън и справедливость как правило не торжествует.
        mnn_13
    2. Misantrop 31 марта 2013 12:03
      Цитата: Был Мамонт
      Что злорадничать? И радоваться , что у соседа корова сдохла?
      Если сосед свою корову дихлофосом кормил, странно было бы ожидать от нее богатырского здоровья. Тем более, что предупреждали дурака не единожды. Теперь заплакать от сочувствия и подарить ему новую?
      Misantrop
  23. Зевс 31 марта 2013 11:05
    В 2012-м темпы роста болгарской экономики составили 0,8%,

    Наверняка брехня. Экономика Болгарии с помощью неолиберальчиков из ес фактически грабится и экономика падает - в статье это хорошо описано. Пешки из мвф постоянно в статистике левые цифры указывают. До трех процентов в цифрах ВВП бывает накручивают.
  24. lav566 31 марта 2013 11:21
    Не думаю,что кто-то злорадствует.Но факт остается фактом-
    братушки Россию кинули,то есть предали.Недавно по ТВ
    кто-то из руководителей Болгарии рассуждал об "атлантической
    солидарности".Но где Болгария,а где Атлантика? Есть старая
    поговорка:Враждуй с теми,кто подальше,дружи с теми,кто
    поближе.Двадцатилетний опыт сотрудничества "новых демократий"
    с Западом показывает:Запад не заинтересован в их подлинном
    развитии.
    lav566
    1. Анти 31 марта 2013 12:22
      Цитата: lav566
      Но факт остается фактом-
      братушки Россию кинули,то есть предали.


      В 80- 90-е, Россию-СССР – весь соц.лагерь,предало (кинуло) его руководство, все знают о ком речь(меченный,ебн.К стати оба меченные) И народ весь тоже кинул и себя и всех. Все виноваты в том что произошло и продолжает происходить. В своем глазу бревна не видно.
      Анти
      1. Misantrop 31 марта 2013 12:40
        Цитата: Анти
        Все виноваты в том что произошло и продолжает происходить.
        Ну да, мы все виноваты сами. А США и мелкобриты, как всегда - белые и пушистые, нам только добра хотели. Слышали уже, повторов не надо wink
        Misantrop
        1. Анти 31 марта 2013 13:02
          Цитата: Misantrop
          Ну да, мы все виноваты сами.

          да виноваты,подобно дикарям меняли золото на стекляные бусы.Должны помнить если в то время жили.

          Цитата: Misantrop
          А США и мелкобриты, как всегда - белые и пушистые, нам только добра хотели.

          Нет, не хотели и не хотят.

          Цитата: Misantrop
          Слышали уже, повторов не надо


          Надо, Федя. На-до. wink Помнить надо, а не повторов.
          Анти
          1. Александр романов 31 марта 2013 13:37
            Цитата: Анти
            Анти

            Развел аккуантов ,пользуйся одним !
            1. Анти 31 марта 2013 13:42
              Цитата: Александр романов
              Развел аккуантов ,пользуйся одним !

              с этого места по подробне,е ты о чем чебуражка?
              Анти
              1. Александр романов 31 марта 2013 13:54
                Цитата: Анти

                с этого места по подробне,е ты о чем чебуражка?

                И без подробностей ты все понял!
                1. Анти 31 марта 2013 13:59
                  Цитата: Александр романов
                  И без подробностей ты все понял!


                  намек на неуместность моего здесь пребывания? чё те надо? пиши открыто не боись.
                  Анти
          2. Misantrop 31 марта 2013 16:39
            Цитата: Анти
            подобно дикарям меняли золото на стекляные бусы.Должны помнить если в то время жили.

            Я свой БДРМ ни на какие бусы не менял. И развал СССР в море встретил
            Misantrop
            1. Анти 31 марта 2013 16:45
              Цитата: Misantrop
              Я свой БДРМ ни на какие бусы не менял. И развал СССР в море встретил


              Жаль, winked что Вам тогда некому было передать координаты Беловежской Пущи
              Анти
      2. Был Мамонт 31 марта 2013 13:26
        Я с Вами согласен. Рассуждать о народе по его руководителям- недоброе дело. Недалеко от них Югославия. Кто кинул? Ельцин или наш народ? Можно поставить вопрос и так.
        1. Анти 31 марта 2013 13:40
          Цитата: Был Мамонт
          Кто кинул? Ельцин или наш народ?


          Югославия кинула сама себя, они могли им(Нате) там такую бойню устроить, но увы не стали ,видимо не было руководителя вокруг кого могли бы сербы объединиться.
          Анти
          1. негоро 31 марта 2013 18:26
            Просто свято место пусто не бывает . Ушёл Союз и там где возможно на пене сшапы быстренько проплатили и вытащили на верх,всеми правдами и не правдами нужных им кукол,а наше руководство молча давило лыбу и теперь чтоб развернуть всех кого мы предали придётся заплатить гораздо больше,но если хотим что то вернуть, платить надо за всё и чем раньше начнём тем лучше.
            негоро
  25. Vovka Levka 31 марта 2013 11:42
    Детский сад.
    Vovka Levka
  26. pinecone 31 марта 2013 11:45
    Цитата: Егоза
    И подкармливают! Особенно из Канадской "дияспоры


    Здесь надо отметить, что т.н."канадская диаспора" стала формироваться из украинских эмигрантов, переселявшихся в Америку из Восточной Галиции, которая до 1919 находилась в составе Австро-Венгрии. Изначально, многие из них были пропитаны анти-российскими настроениями, а после того как к ним добавилиь бывшие бандеровцы, полицейские и прочие. скажем так, "экстремисты", иделогическая сущность лидеров этого канадского меньшинства получила свой законченный облик. Дошло то того, что в Канаде приступили к конструированию нового украинского языка, предназначеннго для теперешней Украины с целью его максимально возможного отдаления от русского. В целом, деятельность всякого рода канадских организаций на территории страны является крайне враждебной и идёт во вред интересам украинского народа, причем, не только в культурной сфере, т.к. зачастую
    под их прикрытием осуществляется скупка земель сельскохозяйственного назначения. Мировое педо-соёбщество прекрасно знает, где лежат основы будущего экономического развития в условиях стремительного роста населения планеты перед лицом грядущего продовольственного кризиса.
    .
    pinecone
  27. Сочи 31 марта 2013 11:47
    имеем не ценим, потерявши плачем... А так хотелось европейской "цивилизации".
  28. Ruslan_F38 31 марта 2013 11:50
    Сближение Болгарии с западом мне непонятно, само существование этой страны - заслуга Русских солдат, России. А чего они хотели, что будут "дружить" с западом как с Россией? За "красивые глаза" все получать? Расплата наступила. Политики то понятно - купили их, а народ то куда смотрел? Проснулись, только поздно уже. Сколько ещё примеров "мнимой выгоды" от "дружбы" с западом нужно показать и усвоить? Болгарам привет, просыпайтесь!
    Ruslan_F38
    1. Генур 31 марта 2013 12:30
      А куда мы смотрели, когда ельцыных выбирали?. Пока у себя не наведем порядок, рядом будет продолжаться то,. что видим сейчас.
    2. aviamed90 31 марта 2013 13:45
      То же самое можно сказать и о России.
  29. fenix57 31 марта 2013 11:54
    Цитата: Был Мамонт
    Что злорадничать? И радоваться , что у соседа корова сдохла? Тем более что стрихнину подложил? Мы - белые и пушистые?

    А почему вы считаете, что мой коммент выражает злорадство... Ведь Россия за вступление Украины в ТС, и при желании присоединиться к нему-же Болгарии как вы думаете какова будет реакция Москвы..? И не понял связи с белыми и пушистыми..... hi
    fenix57
    1. Был Мамонт 31 марта 2013 13:33
      Цитата: fenix57
      И не понял связи с белыми и пушистыми.....

      По моему , наши руководители наделали столько , что и к нам претензий предъявить вагон и маленькую тележку. К народам предъявлять претензии- не понимаю. К отдельным личностя-ДА.
  30. Опер 31 марта 2013 12:12
    Ни кто и не злорадствует! Вот по украинскому ТВ и в СМИ то и дело слышно о окончательном выборе в сторону евроинтеграции, о каких то соцопросах где половина населения поддерживает эту самую интеграцию и т.д. и т.п. И всякие Латвии, Болгарии и прочие Кипры евроукраинцам не указ!!! У нас мол сланцевый газ! А у вас? И опять о бесконечных происках и имперских замашках России... И маневрами блин своими пугают, а Тягнибок говорят нервно по утрам выглядывает в окно - не окружили ли российские корабли штабквартиру партии Свобода.
    И смех и грех, но достало это уже конкретно! Болгары, чехи и иже с ними так безоглядно отвернулись от России, которой во многом обязаны своей государственности, что думаю пусть и дальше евроинтегригуются до умопомраченья! Как говорится предавший однажды... Хотят этого половина украинцев, что ж - вот вам Бог, а вот порог! А другой половине - крепко подумать! А сербы это другая история. Нас с русскими 200 миллионов, такая вот сербская мудрость!
  31. Seaman 31 марта 2013 12:37
    Да не нужны эти страны Европе! Кроме как извлечь свою выгоду! Мой друг, живущий в Латвии, сказал: "При СССР Прибалтика была лицом СССР, а сейчас стала ж....й Европы" Все предприятия разрушены! А какая была промышленность! Даже салаку по квотам ЕС ловят!
  32. Семён Альбертович 31 марта 2013 12:46
    Антироссийская риторика соседних стран РФ поощряется Штатами и главными странами ЕС /примеров тьма/. Вот такая политика "ни войны ни мира", всегда дружить против кого то объединяет на какое то время.
  33. HAIFISCH 31 марта 2013 12:46
    Болгария кандидат в банкроты и уже ее ничего не спасет, как с грецией с ней возиться не будут, а по сути ей развалили энергетику, сельское хозяйство, автопром, металлургию и т.д. За что боролись на то и напоролись как говорят. Как их верха не поймут что есть определенная группа в европе и сша которой не выгодно вообще вкладывать что либо в пост советское пространство, вывод верха купили, банально, а вот народ теперь ощутит с полна европизацию.
    HAIFISCH
    1. Varog 31 марта 2013 13:14
      Читайте внимательно! Болгария как раз поступила в корне различно от Греции. Вместо обеспечения роста экономики и высокого стандарта за счет внешних заемов, проводилась политика "вечного" затягивания поясов. Так что, банкрот не государство и не банки, а частные игроки. Что тоже не сахар, конечно.
      Но, хорошо видно, что ни так и ни этак не выходит в ЕС для бедных.
      1. Невский 31 марта 2013 15:01
        Болгария не давала воздушный коридор русским в Косово и Сербию в 1998, - не забудем, не простим! am
        Невский
        1. Был Мамонт 31 марта 2013 16:10
          Цитата: Невский
          Болгария не давала воздушный коридор русским в Косово и Сербию в 1998, - не забудем, не простим! am

          А Ельцин сдал Сербию НАТО. Я порой понимаю нациков с других стран и республик. .Недавно про Болгарию была статья по поводу Дня независимости.Тоже было много обвинений болгар. И по памятникам русским воинам в том числе. А оказалось , что болгары чтут память наших предков, принесших им свободу. Память наших предков они чтут, а мы каким боком к этому? За что нас нынешних русских уважать им ?Позволили развалить Советский Союз, получается предали всех союзников.Как писал М.Ю. Лермонтов: " Богатыри не Вы..."
          P.S. Болгары с сербами с давних пор " друзья".
          1. Setrac 31 марта 2013 16:41
            Цитата: Был Мамонт
            За что нас нынешних русских уважать им ?Позволили развалить Советский Союз, получается предали всех союзников.Как писал М.Ю. Лермонтов: " Богатыри не Вы..."
            P.S. Болгары с сербами с давних пор " друзья".

            Не надо валить с больной головы на здоровую, хотели отделиться - отделились, ввели бы войска, утопили Болгарию в крови - тогда бы они Россию уважали (это касается и других отделенцев.
            1. Был Мамонт 31 марта 2013 17:03
              Цитата: Setrac
              ввели бы войска, утопили Болгарию в крови

              М-да-а! Что тут скажешь? Логика! Века и народы не путаете?
              Вспомнил старый анекдот поры польской "Солидарности".
              Собрались министры стран СЭВ- чем бы помочь Польше? Болгарин говорит:"Поможем помидорами. Помидоры в банки, банки в ящики, ящики в вагоны, вагоны в Польшу." Венгр говорит:" Поможем горошком. Горошки в банки , банки в ящики, ящики в вагоны, вагоны в Польшу." Наш говорит:"Поможем яйцами. Яйца в штаны, штаны в вагоны , вагоны в Польшу".
              Мне крови не хочется, ни болгарской, ни другой какой. Прежде, чем кого судить- попробуйте честно поставить себя на место другого. И попытайтесь его понять.
              1. Setrac 31 марта 2013 18:05
                Цитата: Был Мамонт
                Прежде, чем кого судить- попробуйте честно поставить себя на место другого. И попытайтесь его понять.

                Почему-то никто не хочет ставить себя на место русского, всем надо что-то от русских. Поставте себя на место русских. Вы думаете что русские хотели голодать в Ленинграде, умирать в Сталинграде, загибаться в концлагерях. Если не хотели русской крови то почему воевали на стороне Германии?
                Как в анекдоте "Ты чей друг, мой или медведя"". Так и я Вас спрошу, у вас Российский флаг, вы на чей стороне, на стороне России, или на стороне либеральной Европы?
                1. Был Мамонт 31 марта 2013 21:45
                  Цитата: Setrac
                  Поставте себя на место русских.

                  Мне не надо ставить себя на место русских. Я русский. Мой отец войну прошел от первой минуты до последней. И не только он в родне. Первое офицерское звание ему присвоил лично Чуйков именно в Сталинграде. И я помню, он рассказывал как встречали наших болгары. Они искренне радовались встречая советскую армию. И помогали, чем могли. Не путайте народ и власть. Среди русских тоже были те, кто служили в РОА, и полицаями, и были просто предателями. А сколько наших пленных работали на военных заводах Германии? Что, они предатели? Я так не считаю. Так давайте не вешать напраслину на всех болгар. Внимательней пожалуйста почитайте ответы болгар.
                  Цитата: Setrac
                  Как в анекдоте "Ты чей друг, мой или медведя"".

                  Можно спросить, на чьей стороне- Чубайса или Гайдара wink . Я на стороне сильной и справедливой России. Ведь Вы тоже за такую Россию? Так давайте будем восстанавливать доброе имя нашей Родины , а не искать благодарности за дела наших предков.
                  1. Setrac 31 марта 2013 22:18
                    Цитата: Был Мамонт
                    Так давайте будем восстанавливать доброе имя нашей Родины , а не искать благодарности за дела наших предков.

                    Речь не идет о наших предках, не надо перекладывать ошибки современников на предков! Речь идет о нашем времени, так называемые "братушки" примкнули к враждебному России и всем славянам военно-политическому блоку НАТО, открыто позиционируют себя как наши враги.
                    Цитата: Был Мамонт
                    Так давайте не вешать напраслину на всех болгар. Внимательней пожалуйста почитайте ответы болгар.

                    Где тут напраслина на болгар? Болгарские солдаты в НАТО - это напраслина? Все очень правдиво!
                    Цитата: Был Мамонт
                    Они искренне радовались встречая советскую армию.

                    Искренне радовались приходу Красной Армии их отцы и деды, современные болгары искренне радуются приходу янки.
                    Цитата: Был Мамонт
                    Среди русских тоже были те, кто служили в РОА, и полицаями, и были просто предателями.

                    Таких расстреливали.
                  2. Setrac 31 марта 2013 22:24
                    Цитата: Был Мамонт
                    Можно спросить, на чьей стороне- Чубайса или Гайдара

                    Речь о Вас, не увиливайте от ответа, у вас Российский флаг, вы вроде гражданин России, Ваш дед воевал в Великую Отечественную, однако конкретно на этом сайте вы ведете антироссийскую риторику, что бы с вами сделали при Сталине?
                    За это воевал ваш дед, чтоб его внук предал свою страну?

                    Уточню, про болгар я говорю потому-что статья про болгар, но это касается и некоторых других "братьев".
                  3. mnn_13 1 апреля 2013 12:24
                    Они искренне радовались встречая советскую армию.

                    Эти чувства действительно были искренные. Не была нужда организоват что нибуд. В нашем доме были разквартированны советские офицеры. Вели себе безупречно. Воспоменания лучшие. Отремонтировали поврежденное радио.
                    mnn_13
                    1. Setrac 1 апреля 2013 13:05
                      Цитата: mnn_13
                      Эти чувства действительно были искренные. Не была нужда организоват что нибуд. В нашем доме были разквартированны советские офицеры. Вели себе безупречно. Воспоменания лучшие. Отремонтировали поврежденное радио.

                      Никто не сомневается в искренности ваших предков, но почему вы прячьтесь за их спину? Речь о современных болгар, они с радостью встречают НАТО на своей земле, наверное ваши предки были умнее вас.
                      1. mnn_13 1 апреля 2013 21:23
                        наверное ваши предки были умнее вас.

                        Будете очен осторожны дорогой говорит так. В ряде тех же мыслей и эту самую идиотскую логику могу например сказат что ТВОЙ дет был умнее ТЕБЯ. То что он выграл на такую высокую цену Ты продал и предал за центики и сосола.
                        но почему вы прячьтесь за их спину?

                        Я ня прячус за их спину но вы скверните их памят и честь повторяя тысячи раз одно и тоже лож.... надеюс что это действительно только неграмотност и ничего больше...
                        современных болгар, они с радостью встречают НАТО на своей земле

                        Откуда вы этого знаете дорогой? Голос Америки сказал? Почему пишете глупости?
                        mnn_13
                      2. Setrac 1 апреля 2013 22:07
                        Цитата: mnn_13
                        Будете очен осторожны дорогой говорит так. В ряде тех же мыслей и эту самую идиотскую логику могу например сказат что ТВОЙ дет был умнее ТЕБЯ.

                        ))) Кто ж против, мой дед был умный образованный человек, знал три языка, мне до него далеко.
                        Цитата: mnn_13
                        Я ня прячус за их спину но вы скверните их памят и честь повторяя тысячи раз одно и тоже лож.... надеюс что это действительно только неграмотност и ничего больше...

                        Вы (современные болгары своими) поступками оскверняете память своих предков, как я могу могу повлиять?
                        Давайте всё на голос америки свалим, это же голос америки заставил вас в нато вступить, вы банально не хотите отвечать за свои поступки.
                        Цитата: mnn_13
                        То что он выграл на такую высокую цену Ты продал и предал за центики и сосола.

                        Поясните подробнее? Непонятно где Я (русские) предал свою страну?
                      3. Setrac 1 апреля 2013 22:15
                        Цитата: mnn_13
                        О Югославских територии - это были територии окупированные Югославии после первой мировой, но это тоже не откуда вам знат...

                        Ну и что теперь, вы забрали свои территории обратно? ?НАТО вам их вернуло? Нет!!! В следующий раз ещё потеряете, потому-что опять находитесь не на той стороне.

                        Цитата: mnn_13
                        В ходе этой замечательной логике можем сказат что основная част окупированной територии СССР способствовала убийство руских сольдат. Где шла дорогие друзя сельскохозяйственная продукция этих територии знаете? Эсли не знаете я вас извиню - истина не самая лицеприятная.
                        Так боле осторожно, думайте прежде писат...

                        Не надо всё валить в одну кучу. Немцы грабили гражданское население СССР, никакой добровольной помощи не было ( кроме некоторых коллоборционистов ). Болгария же добровольно помогала Вермахту.
            2. Varog 31 марта 2013 17:39
              Не надо валить с больной головы на здоровую, хотели отделиться - отделились, ввели бы войска, утопили Болгарию в крови - тогда бы они Россию уважали (это касается и других отделенцев.

              Это вряд ли. Получили бы еще одного врага в своем окружении. Маленькие страны не делают погоды в геополитике. Но все равно лучше иметь под боком соседа, чем врага.
              Турки топили Болгарию в крови, но уважения за это не заработали. Их в Болгарии уважают за трудолюбие, хозяйственность и покладистость.
              1. Setrac 31 марта 2013 18:00
                Цитата: Varog
                Это вряд ли. Получили бы еще одного врага в своем окружении. Маленькие страны не делают погоды в геополитике. Но все равно лучше иметь под боком соседа, чем врага.

                А сейчас они наши друзья? Они и так сейчас нам враги, и всегда были врагами в трудное для России время.
                1. Varog 31 марта 2013 18:20
                  А сейчас они наши друзья? Они и так сейчас нам враги, и всегда были врагами в трудное для России время.


                  Ищите и открывайте друзей, а не врагов! Легко обличать и обвинять. Но зачем?
                  Россия - это метанация. Нельзя отторгать часть тела, если она болит.
                  1. Setrac 31 марта 2013 20:48
                    Цитата: Varog
                    Ищите и открывайте друзей, а не врагов! Легко обличать и обвинять. Но зачем?
                    Россия - это метанация. Нельзя отторгать часть тела, если она болит.

                    Это смотря чем болит, если гангрена - то нужно резать.
                    Мы никаких друзей - врагов не открываем, Болгария состоит во враждебном России блоке НАТО, когда я говорил что они враги я имел в виду не абстрактные враги так как они нас предали, а конкретные враги состоящие во враждебном нам лагере. Они сами хотят быть нашими врагами.
                  2. Был Мамонт 31 марта 2013 21:47
                    Цитата: Varog
                    щите и открывайте друзей, а не врагов!

                    И я о том же.
          2. Varog 31 марта 2013 17:07
            А оказалось , что болгары чтут память наших предков, принесших им свободу.

            Да, вы правы. В самом сердце Софии, напротив парламента стоит памятник Александру Второму, в народе - Царю-освободителю.
            Памятник Царю-освободителюПамятник Царю-освободителю


            За парламентом возвышается крупнейший на Балканах кафедральный храм им. Александра Невского.
            Храм Александра Невского


            А чуть дальше по "Русскому" бульвару стоит памятник Советской армии - освободительнице.
            Памятник САПамятник СА


            Его пару лет назад испоганили вандалы, но сразу восстановили. Памятник Царю-освободителю в прошлом году рехабилитировали.

            Просто это часть болгарской истории, а не показушный жест.
        2. mnn_13 31 марта 2013 21:30
          не забудем, не простим!

          Так товарищ генерал, так! За все что произошло из Горбатого и после него Болгария и болгары виноваты! Ех гады...!
          Только интересно мне в Сибири будете отправлят их или или жрицы любви на болгарском черноморя будут безплатно обслуживат вас?

          Б
          олгария не давала воздушный коридор русским в Косово и Сербию в 1998

          ...и учите историю побольше...
          mnn_13
        3. гурт 1 апреля 2013 19:20
          Цитата: Невский
          Болгария не давала воздушный коридор русским в Косово и Сербию в 1998, - не забудем

          большие дядьки велели............страшно.
          1. pytar 2 апреля 2013 11:53
            Сербия всегда хотела быгь гегемон на Болканов. Столь много пакости наделала своим соседям, да своим собственным народом, что конечны резултат никак не удивляет. Хоть, если бы от меня зависело, я дал бы коридор русским. Помню хорошо етот период. Огромное мнозинство болгаров, были на стороне сербов. Неболших груп болгарских добровольцех тайно участвовали в войне на стороне Сербии. С другой стороне, сами сербый тоже немало виноватый. Мне кажется, что Россия, насчет Сербии хранит илюзии. Они /сербы/ всегда проводили свою сильно националистической политики и ради них вспыхнула Первая мировая война, в резултат которой, Российская империя перестала существовать.
            1. Setrac 2 апреля 2013 19:44
              Цитата: pytar
              Мне кажется, что Россия, насчет Сербии хранит илюзии. Они /сербы/ всегда проводили свою сильно националистической политики и ради них вспыхнула Первая мировая война, в резултат которой, Российская империя перестала существовать

              Даааа, как все запущенно. То-есть вы считаете что Сербия виновата в развязывании Первой мировой войны? А такие страны как США, Британия, Франция, Германия, Австро-Венгрия типа тут вовсе не причем. Капитально вам мозги промыли.
              1. pytar 6 апреля 2013 13:20
                Ето мнение многих историков. Условия, которые поставила Австро-Венгрия на Сербии, не были столь невыполнимые. Убийство АВИмператора Франца Йосифа, не было то, что одна империя могла просто так проголотить. Война могла быть предодвращенна, хоть наверно вспыхнула бы попозже, под другой претекст. Но на тот момент Россия не была готовая для большая война. Естественно все остальные были виноватые. Пришол момент, когда накопленые противоречия, могли быть решенные с войне. Хоть,мне до сих пор удивляет, почему, госураственики Германии и России, не сели и не разобрались по доброму. Ведь главной противник ети страный была вся та же Британия. Россия с Германия в союзом имали бы совсем другая судьба.
    2. Дима67 1 апреля 2013 14:22
      Цитата: HAIFISCH
      Болгария кандидат в банкроты и уже ее ничего не спасет, как с грецией с ней возиться не будут, а по сути ей развалили энергетику, сельское хозяйство, автопром, металлургию и т.д. За что боролись на то и напоролись как говорят. Как их верха не поймут что есть определенная группа в европе и сша которой не выгодно вообще вкладывать что либо в пост советское пространство, вывод верха купили, банально, а вот народ теперь ощутит с полна европизацию.
      Их верха как раз хорошо понимают что делают. И им банкротство государства ни чем не грозит, у них и так всё есть и останется.
      Дима67
  34. Vovka Levka 31 марта 2013 13:16
    Моя племянница, русская по национальности, живёт в Днепропетровске, занимается танцами, ездила в Польшу, Болгарию, Грецию, Испанию. После второй поездки в Польшу, через несколько лет после первой. Спросил ну что там. Она ответила, что нам до Польши как до неба рачки.
    Что, что а свистеть мы умеем, ещё бы научится так работать и отстаивать свои права, цены нам не было.
    Vovka Levka
    1. lav566 31 марта 2013 13:50
      У Польши национальноориентированная правящая элита.Умение отстаивать свои права в ЕС помогло Польше наиболее безболезненно пройти кризис 2008г.
      lav566
      1. Vovka Levka 31 марта 2013 14:05
        А что мешает другим? Или на солнышке греться проще?
        Vovka Levka
      2. Алекс28 31 марта 2013 15:49
        Цитата: lav566
        У Польши национальноориентированная правящая элита.Умение отстаивать свои права в ЕС помогло Польше наиболее безболезненно пройти кризис 2008г

        В 2008г был как известно кризис банковского сектора,а как мог быть кризис в польше,если у них нет того самого сектора.
    2. Корсар5912 31 марта 2013 14:27
      Для Польши ещё не пришло время платить по кредитам, живут в долг.
      Отлично помню, как в 70-е и начале 80-х поляки шакалили по Украине и Белоруссии, скупали электротовары, эмалированную посуду, фотоаппараты, часы, механические игрушки и т.д. то есть высокотехнологичные товары, которые сами никогда не производили.
      С тех пор положение в польской промышленности стало хуже, не с чего им богатеть, а для совсем уж убогих и Польша райская страна.
      1. Vovka Levka 31 марта 2013 15:00
        В 70 и 80 года, какой строй был в Польше? Кто там рулил?
        Vovka Levka
        1. Корсар5912 31 марта 2013 15:35
          Какая разница, кто там рулил?
          Сейчас рулевые ничуть не лучше, а то и гораздо хуже, чем были при социализме. Так зарулят, что полякам во век за кредиты не расплатится, чудес не бывает.
          ЕС и ЮСА это не СССР они за капиталистическую ориентацию кредиты Польше не спишут.
          1. Vovka Levka 31 марта 2013 16:49
            Посмотрите какие кредиты в Польше были, во времена соц. лагеря и где их брали. Я был в Польше в 80 годах и видел ихнюю жизнь.
            Vovka Levka
    3. Алекс28 31 марта 2013 15:46
      Цитата: Vovka Levka
      Она ответила, что нам до Польши как до неба рачки.

      Был я вашей Польше,и не единожды.Нищета,вдоль центральных дорог губы накрасили,а свернешь в сторону и совсем другая картина,с работой туго(вернее с нормально оплачеваемой),все кто может на заработки в Германию ездят.
      1. Vovka Levka 31 марта 2013 16:45
        А что удивляться. Взять Западную Германию и Восточную (ГДР), сколько лет прошло после объединения, а разница между ними пока колоссальная. Надо работать, защищать свои интересы, делать государство правовым, в конце концов жить нормальной жизнью. И не летать в облаках.
        Vovka Levka
  35. Vovka Levka 31 марта 2013 14:05
    А что мешает другим? Или на солнышке греться проще?
    Vovka Levka
  36. Fregate 31 марта 2013 14:16
    "Солнце уходит на Запад и убегают за ним. Те кто не знают, что все в этой жизни имеет исток..." слова из песни И. Талькова.
  37. Корсар5912 31 марта 2013 14:34
    "Братушек" ничуточки не жалко, Россия их не раз спасала от иноземного ига, а они обе мировых войны воевали на стороне иноземцев против России.
    А в Сербии они прославились, как каратели и зверствами даже немцев превзошли.
    Не вижу никаких причин чтобы побудить наших главнюков поддерживать их экономику и делать им подарки, за счёт российского бюджета.
    1. Varog 31 марта 2013 14:49
      "Россия их не раз спасала от иноземного ига, а они обе мировых войны воевали на стороне иноземцев против России."

      Простите, не хочу затевать спор, но вы немного ошибаетесь. Во вторую мировую Болгария в военных действиях НЕ участвовала и евреев НЕ депортировала. Это не точка зрения, а то что пишут все учебники истории. Наоборот, после свержения царского правительства, болгарская армия воевала в Европе на строне СССР в 1944-45 г.г.
      Про первую мировую не знаю, мне известно, что управлял страной немецкий князь Фердинанд Сакс-Кобург-Готтский. Наверное он предпочел своих.
      От турецкого ига Россия Болгарию спасла. Других раз вроде не было.
      1. Misantrop 31 марта 2013 15:03
        Цитата: Varog
        Во вторую мировую Болгария в военных действиях НЕ участвовала
        В Крыму в составе оккупационных войск моя бабушка болгар видела. Это не считая того, что в Крыму же из местных болгар был сформирован добровольческий батальон СС
        Misantrop
        1. Varog 31 марта 2013 15:20
          А-а... бабушка сказала. Сдаюсь request
          1. Misantrop 31 марта 2013 16:34
            Цитата: Varog
            А-а... бабушка сказала

            Если она с момента рождения в 1903 году всю жизнь прожила в Крыму, знала (кроме русского) еще немецкий, татарский и польский языки и обладала острым умом и не рядовой наблюдательностью, то почему бы мне ей верить меньше, чем бумажкам, написанным не известными мне людьми?
            Misantrop
        2. Setrac 31 марта 2013 16:23
          Болгария может и не участвовала во ВМВ на стороне Рейха напрямую, но помогала экономически, очень сильно.
          1. Varog 31 марта 2013 17:16
            Болгария может и не участвовала во ВМВ на стороне Рейха напрямую, но помогала экономически, очень сильно.


            Может и помогала. По В. Суворову и СССР помогал рейху, и не только экономически, но и в военном деле. А, да, он предатель и нарочно брешет и приводит вредные доказательства.
            Кстати, после очередного посещения ставки Гитлера, царь Борис третий умер.
            1. Алекс28 31 марта 2013 17:26
              Цитата: Varog
              По В. Суворову и СССР

              Не упоминайте имя этого урода,и не СУВОРОВ ОН НИ КАКОЙ,а фамилия его резун
              1. Varog 31 марта 2013 18:29
                Не упоминайте имя этого урода,и не СУВОРОВ ОН НИ КАКОЙ,а фамилия его резун


                Жаль, мне неохота сейчас рыться, но мне очень нравится как он себя защитил от предательства. Передаю своими словами.
                Да, я сбежал, предал, нарушил клятву. Но все генералы-маршалы-адмиралы, которые давали клятву защищать СССР тоже ее преступили. Вся партия тоже преступила свои принципы и правила.
                В общем, все в говне.
                1. Setrac 31 марта 2013 21:14
                  Цитата: Varog
                  Жаль, мне неохота сейчас рыться, но мне очень нравится как он себя защитил от предательства. Передаю своими словами.
                  Да, я сбежал, предал, нарушил клятву. Но все генералы-маршалы-адмиралы, которые давали клятву защищать СССР тоже ее преступили. Вся партия тоже преступила свои принципы и правила.
                  В общем, все в говне.

                  Это отягчающее вину обстоятельство, а не оправдание. То что были другие предатели его не оправдывает.
              2. гурт 1 апреля 2013 18:39
                Цитата: Allex28
                Не упоминайте имя этого урода,и не СУВОРОВ ОН НИ КАКОЙ,а фамилия его резун

                видел я недавно польский фильм ,снятый по его книжонке"аквариум" впечатление одно,-спаси и сохрани от маразма........
            2. Setrac 31 марта 2013 18:13
              Цитата: Varog
              По В. Суворову и СССР помогал рейху,

              По Суворову - тяжело в ученье , легко в бою, а по резуну - родина там где больше платят.
              1. гурт 1 апреля 2013 18:42
                Цитата: Setrac
                По В. Суворову и СССР помогал рейху

                и рейх помогал СССР,в частности строили крейсер"Красный Кавказ",а потом его же пушки громили немцев.
            3. Shoma-1970 31 марта 2013 22:05
              Что мы пачкаемся об предателей? Одно наше упоминание об этой сволочи, прибавляет ему очки, так что не будем его никак вспоминать. hi
              Shoma-1970
          2. mnn_13 1 апреля 2013 01:42
            А почему не скажете как Болгария воевала за СССР? Почему не скажете как Болгария помогала экономически СССР? Почему не скажете сколько тысяч болгарских сольдат полегли в Югославии, Венгрии? Почему не скажете как оценивал принос болгарских частей маршал Толбухин? Почему не скажете что генерал Стойчев участвовал на парад победы?
            Не скверните памята павших героев и чувства ветеранов своей невежество и неграмотность по вопросов ВМВ. Прежде писат читайте и учите побольше!
            mnn_13
            1. Setrac 1 апреля 2013 11:19
              Цитата: mnn_13
              А почему не скажете как Болгария воевала за СССР? Почему не скажете как Болгария помогала экономически СССР? Почему не скажете сколько тысяч болгарских сольдат полегли в Югославии, Венгрии? Почему не скажете как оценивал принос болгарских частей маршал Толбухин? Почему не скажете что генерал Стойчев участвовал на парад победы?
              Не скверните памята павших героев и чувства ветеранов своей невежество и неграмотность по вопросов ВМВ. Прежде писат читайте и учите побольше!

              Да, в Болгарии свои герои, но, в решающие моменты войны Болгария воевала за Третий Рейх, СССР победил Третий Рейх в одиночку, а потом отдельные перевертыши присоединились к победителю, в очередной раз предав союзника. Ещё раз повторю - это не умаляет героизма отдельных людей.
              Обращу внимание, все страны Восточной Европы - Польша, Болгария, Венгрия, Румыния, Югославия, Чехословакия - все были в одинаковых условиях, и все повели по разному. Кто то сражался до конца, как Югославия, и даже несмотря на предательство правительства - как в Польше, а кто-то не сделал ни одного выстрела во врага,как к примеру Чехословакия.
              1. mnn_13 1 апреля 2013 12:32
                в решающие моменты войны Болгария воевала за Третий Рейх

                Болгария с СССР не воевала. Повторяйте эту ложь сколько угодно но это ложь или в лучшем случае ошеломляющая неграмотность.
                Да, в Болгарии свои герои

                Эти герои воевали плечом к плечу с вашим дедам. А много воевали с первых дней войне. Но вы этого не знаете или не хотите знат. Забыли что до юня 1941 были союзники с Германии и вместе поделили Полшу? Но это тоже невыгодно знат...
                mnn_13
                1. Setrac 1 апреля 2013 13:32
                  Это Ваша неграмотность не позволяет Вам понять, что воюют не только солдаты на поле боя, воюет экономика, вся страна, и Ваша страна воевала на стороне Третьего Рейха.
                  Цитата: mnn_13
                  Болгария с СССР не воевала.

                  Ещё как воевала, может не так массово, как скажем Румыния, и деяния отдельных героев остальную нацию не оправдывают.
                  Цитата: mnn_13
                  Но вы этого не знаете или не хотите знать. Забыли что до июня 1941 были союзники с Германии и вместе поделили Польшу? Но это тоже невыгодно знать...

                  СССР не был союзником Германии, это Вам ваша пропаганда внушила,Союзного договора между Третьим Рейхом и СССР не было.
                  К тому моменту, когда Красная Армия пересекла БЫВШУЮ границу БЫВШЕЙ Польши, никакой Польши как государства уже не было, была условная территория.
                  1. mnn_13 1 апреля 2013 21:37
                    что воюют не только солдаты на поле боя, воюет экономика, вся страна, и Ваша страна воевала на стороне Третьего Рейха.

                    Гьобелс, моя страна против СССР не воевала. Эсли возмем в отчет вашу идиотскую логику то надо признат что большая част окупированной СССР воевала на стороне Вермахта та как вся сельскохозяйственная продукция шла в Германии и на нужди Вермахта. О всяких родах предателев и колаборационистов не говорю.
                    Думайте больше прежде писат.
                    К тому моменту, когда Красная Армия пересекла БЫВШУЮ границу БЫВШЕЙ Польши, никакой Польши как государства уже не было, была условная территория.

                    Давайте давайте Гьобелс, дешевые пропагандные пируеты вам отдаваются но вы далеко от вышего пилотажа в этой сфере. Надо побольше от англосаксов научит... good
                    mnn_13
              2. pytar 2 апреля 2013 12:34
                Разходитесь с фактов тотально. Болгария никогда не воевала за Третий Райх. Кроме отобранятся от налетов англоамериканской авиации, в никаких других военных действий на стороне Германии, Болгария не участвовала. Насчет територии занятые болгарских войск на Болканов, это исконные болгарские земли с компактное болгарское население, которые Греция и Сербия окупировали во время прежних 2 войн. Там велись ограниченные действия против комунистических партизанов, тоже так как и на самой територии Болгарии. Т.е. профашисткое болгарское правительство воевало против своих комунистических партизанах, на своей територии.
                1. Setrac 2 апреля 2013 19:46
                  Цитата: pytar
                  асчет територии занятые болгарских войск на Болканов, это исконные болгарские земли с компактное болгарское население, которые Греция и Сербия окупировали во время прежних 2 войн. Там велись ограниченные действия против комунистических партизанов, тоже так как и на самой територии Болгарии. Т.е. профашисткое болгарское правительство воевало против своих комунистических партизанах, на своей територии.

                  А сейчас эти территории в составе какого государства? Я просто не в курсе таких подробностей.
                  1. pytar 6 апреля 2013 13:32
                    Понятно. Не все конечно могут знать все подробности. А они, эти "подробности" очень важные. Я вниз карту ставил в один из коментариях. Грубо половина Фракии шась находится в Турция.Беломорская Фракия в целом в Греции. Треть Македония в Греции, треть в Сербии /уже свободная Республика Македония, как независимое государство/. Западных Болгарских окраинах /ето совсем рядом до Софии/ в Сербии. Почти 3/4 Добруджа в Румынии /это самая старая часть Болгарии где прежде 1300 лет возникла Дунайская Болгария/. Румыния до 1940 г. окупировала вся Добруджа, как граница сходила до Варна. С своего освобождения в 1878 г. урезанная великих сил, Болгария до сих пор, со всех сторон граничит с територии населявшиеся тысячу лет с компактное болгарское население. Конечно за последний век и столь воный, существенно изменился и етнический состав на часть от етих земель и болгарый на ним уже асимилированные или выгнанные.
                    1. pytar 6 апреля 2013 15:30
                      Карта проживания болгарского етноса к 1900 г.
                  2. pytar 6 апреля 2013 15:32
                    Карта с проживание болгарского етноса.
              3. pytar 2 апреля 2013 12:46
                Насчет "Кто то сражался до конца, как Югославия", прочтите немножко больше по тему. Югославия пала всего за 3 недели, при том почти никакое сопротивление не было. Немцый насколько помню, потеряли всего ок. 2 тысь убитых, при том завоевав страна в 20 млн. население. Сопротивление началос попозже и там каждой воевал против каждого. Испорезались между собой так массово, что нечем в этом винить, даже немцах. История повторилась опять через 50 лет так же.
        3. pytar 2 апреля 2013 12:23
          Небольшое болгарское нацменшенство есть до сих пор в Молдавии и на Украине. Если и существовал такой батальон, то вряд ли в его составе было больше 200-300 болгаров. В германской армии, воевали представители почти всех наций, да и евреи, негрый, индусый, англичане, сербый и т.д. Всех не перечислишь. Почти полный набор имелось представители народов СССР. При том самые многочисленные в етих СС части были русские. В виду особенностей етой войной, на стороне двух противоборствуюших сторон многие народности участвовали по обоих стороны фронта. Не знаю сколь болгаров имелось в рядах Красной армии, но наверно в 100 раз больше. Да и не верю, если честно вашей бабушки, простите... Во время ВВ на територии Болгарии велись партизанские действия. Против монархического профашисткого режима погибли 16-25 тысь партизаный комунистый. В 1944 г. до конца ВВ около 400 тысь болгарских солдат воевали на стороне красной армии. 30-36 тысь погибли. Ни один болгарский солдат от 1940 до 1944 г. не находился на исконно неболгарская територия. Фактый.
      2. Корсар5912 31 марта 2013 15:29
        Вы очень крепко не в курсе дела.
        В 10 веке князь Святослав Игоревич разгромил византийцев и освободил Болгарию от власти греков.
        В 1877-1878 гг Россия освободила Болгарию от 500 летнего турецкого ига.
        В 1-й мировой войне болгарская армия воевала на стороне Германии в Сербии и против русско-румынских войск под Бухарестом. Румыния была союзником России.
        Во 2-й мировой войне Болгария формально не объявляла войну СССР, но воевала на стороне Германии. Да, когда РККА вошла на территорию Болгарии болгары вышли из войны, но не все
        часть прогермански настроенных солдат и офицеров перешла на сторону Германии, и в сентябре 1944 года из них была сформирована Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская) (свыше 700 чел.).
        1. Varog 31 марта 2013 16:37
          Во 2-й мировой войне Болгария формально не объявляла войну СССР, но воевала на стороне Германии. Да, когда РККА вошла на территорию Болгарии болгары вышли из войны, но не все
          часть прогермански настроенных солдат и офицеров перешла на сторону Германии, и в сентябре 1944 года из них была сформирована Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская) (свыше 700 чел.).


          Как говорится, источник в студию!

          Я для вас уточню, что СССР объявил войну Болгарии в первых днях сентября 1944 года, как раз перед переправой через р. Дунай. Это был формальный дипломатический акт, ибо никто ни с кем не воевал и не убивал. Даже и пленных не брали. Как там выполняли свой воинский долг, не знаю.
          Про болгарскую бригаду СС мне и вовсе странно слышать. Ведь СС это элита Германии. Неужели будут брать туда славянских унтерменшей, которых и русские не вполне за людей считают?
          1. zennon 31 марта 2013 16:58
            Varog
            Первые иностранные части Войск СС были созданы летом 1940 года после приказа Гитлера о расширении Войск СС. Первыми были сформированы полк «Вестланд» из жителей оккупированных стран Бенилюкса и полк «Нордланд» из жителей оккупированных Дании и Норвегии. В декабре 1940 года оба полка был включены в состав 5-й танковой дивизии Войск СС «Викинг».

            В Восточной Европе в начале войны зачисление в Войска СС ограничивалась фольксдойчами: в 1942 года было сформирована первая отдельная часть такого типа — 7-я добровольческая горная дивизия Войск СС «Принц Ойген» из фольксдойчей Венгрии, Румынии, Хорватии и Сербии. Однако вскоре в Войска СС стали набирать и славян: в 1943 была сформирована 29-я гренадерская дивизия при Войсках СС (1-я русская) из русских военнопленных и добровольцев. В этом ряду находилась и 14-я галицийская гренадерская дивизия при Войсках СС, сформированная в 1943.
          2. perepilka 31 марта 2013 22:09
            Про болгарскую бригаду СС мне и вовсе странно слышать. Ведь СС это элита Германии. Неужели будут брать туда славянских унтерменшей, которых и русские не вполне за людей считают?
            Всех брали. На счет болгар-Болгарская противотанковая бригада войск СС, она же 1-я болгарская, она же Противотанковый легион Численность 700+ человек. Подчинение Ваффен-СС. Воевали против частей РККА. В 1992 году был организован Союз ветеранов Противотанкового легиона, встречи которого организовывались ежегодно.
            1. mnn_13 1 апреля 2013 12:39
              Сколько были эти эсесовцы знаете а почему не скажете на сколько больше были все Болгары на стороне СССР, какая была численость болгарской армии и сколько были потери на Драве например? Почему умальчиваете? Или за таких фактов денег не платят?
              Очен избирательны ваши знания, очен селективны тенденциозны подбор фактов...
              Видно что у вас дело не только до неграмотности... или боец информационной войне...?
              mnn_13
              1. perepilka 1 апреля 2013 17:37
                Сколько были эти эсесовцы знаете а почему не скажете на сколько больше были все Болгары на стороне СССР, какая была численость болгарской армии и сколько были потери на Драве например? Почему умальчиваете? Или за таких фактов денег не платят?
                Прикинь, не платят! Такие гады no И за факты про 1-ю болгарскую не платят, вообще обнаглели! Вопрос задали про СС, я ответил. Или по вашему, мне ещё мыслью по древу растекатся, на счёт 6000 Крымских болгар, воевавших с самого начала в РККА и партизанах, а потом депортированых из Крыма? Или на счёт 32-х тысяч военнослужащих Болгарской Народной армии, погибших в боях с фашистами, про 7-ю горную дивизию СС, которую вместе с югославами и РККА мочили, про Балатон, где вместе дрались ( а про Драву, эпизод Балатона, помолчу, мутно там ещё, или вам нравится, когда казаки в фашистской форме? Я, этих гадов за людей не считаю, и да, в батарее 3-4 орудия, и по сотне с лишним человек на орудие, это лишка) ? Так у меня на это времени нет, вот, с работы пришёл, заскочил глянуть, что тут творится, ну и на Ваш вопрос, надеюсь ответил.
                1. mnn_13 1 апреля 2013 21:45
                  Значит все таки ответит можно в польном мере? fellow
                  Тогда говорите целую правду а не кусочки фактов...
                  mnn_13
          3. гурт 1 апреля 2013 18:53
            как же тогда рассматривать непальцев в форме сс 1945г.,а диверсионные батальоны сс и сд,это ли не элита Германии?
            1. perepilka 1 апреля 2013 20:49
              как же тогда рассматривать непальцев в форме сс 1945г.,а диверсионные батальоны сс и сд,это ли не элита Германии?
              http://zlobnoehehe.ru/publ/2-1-0-28 Здесь, как ни странно
        2. perepilka 31 марта 2013 17:31
          Во 2-й мировой войне Болгария формально не объявляла войну СССР, но воевала на стороне Германии. Да, когда РККА вошла на территорию Болгарии болгары вышли из войны

          Болгары не вышли из войны. Напротив, в день 8 сентября Болгария не заключив перемирия с СССР (в состоянии войны с 5-го сентября 1944 г, инициатор СССР), Англией и Америкой, уже находилась в состоянии войны с Германией, то есть воевала против всех, laughing такой вот денёк, сумасшедший, выдался request Даже не знаю, было ли ещё, что-нибудь подобное recourse
          1. Varog 31 марта 2013 18:00
            такой вот денёк, сумасшедший, выдался


            Да, верно, было такое в истории. А и теперь не легче.
        3. mnn_13 1 апреля 2013 01:54
          Корсар5912,
          С отвращением надо признат вы достойны ученик Гьобелса. Очен понравилос как селективно и тенденциозно работаете фактами. Все таки вам скажу что эсли и тысяч раз повторите ложь то все таки она остатся ложью и ничего болше!
          Болгария не воевала с СССР и этот исторический факт! Читайте побольше, и учите историю.
          часть прогермански настроенных солдат и офицеров перешла на сторону Германи

          А почему не скажете все остальная болгарская армия на чей стороне воевала? Знание истории не хватает или что то другое здес? Сознательно умалчиваете?
          Почему не скажете сколько болгаров воевали на стороне СССР еще до сентября 1944? Невыгодно или знания не хватает?
          Почему не говорите о тысячи погибших сольдат? Почему скверните памят героев вашем невежеством и оскорбляете еще живых ветеранов вашей в лучшем случае неграмотность?
          mnn_13
        4. pytar 2 апреля 2013 12:48
          Простите, но если прочитаете мой вправда слишком длинный коментарий, насчет всех ети событий, то не так однозначно будете думать.
    2. pytar 2 апреля 2013 12:09
      Правда, что Россия освободила Болгарии от турецкого рабства. Все остальное тотальная неправда. Прочтите, если хотите мой коментарий вниз.
  38. pinecone 31 марта 2013 14:43
    Ровно 100 лет тому назад, 13 марта 1913г. , после длительной осады доблестные болгарские войска взяли штурмом город Адрианополь и освободили его от турецких оккупантов. К сожалению их героический подвиг не получил логического завершения, и они в этом не виноваты, но сегодня хотелось бы особо отметить преднамеренное замалчивание либеральными СМИ неудобных для них фактов исторической важности.
    pinecone
  39. karbit 31 марта 2013 15:31
    Статья наводит на печальные выводы.Вся западная цивилизация строится на обмане да на эксплутации других народов.Простых людей дурят через СМИ, а потом обдирают до нитки.Жаль, что многие добровольно на это идут(
    karbit
  40. Аликово 31 марта 2013 15:36
    сша пожирает одни страны и кормит других
    Аликово
  41. Avisarra 31 марта 2013 17:51
    Цитата: Allex28
    Видео про Горбатого Все совсем из ума выжил. Посмотрите советую.


    за видео + ! горби - старый маразматик! развалил такую огромную страну fool
  42. Симон 31 марта 2013 19:01
    Болгария при" Варшавском договоре" была страной и с ней все считались, а теперь в Евросоюзе стала колонией и из неё все выфжимают. what
  43. cool.ya-nikola 31 марта 2013 19:08
    Цитата: Капитан Врунгель

    Да, когда то мы для болгар были "братушка"

    Уважаемый Юрий, с интересом прочитал Ваш комментарий, и пожалуй разделю с Вами Ваше недоумение по поводу "братушек". Ну, не укладывается в голове, каким образом, вроде бы мы русские, освободившие братьев-славян от османского ига, в знак благодарности получаем от своих "братушек", фигурально выражаясь большой кукиш (и даже без масла!). Вспомним историю: Первая Мировая война - Болгария выступает на стороне врагов России! Вторая Мировая война - Болгария выступает на стороне врагов России! Теперь Болгария - член НАТО, сказать, что теперь Болгария выступает на стороне друзей России, так вроде бы и язык не повернется! Как-то не очень верится, что базы НАТО в Болгарии, создаются исключительно с мирными целями и только для дружбы с Россией! Как говориться, "Тенденция, однако!?"...
    cool.ya-nikola
    1. gabatikuk 31 марта 2013 22:10
      Да....... Аргументы весомые , к сожалению... Вы вравы belay
      gabatikuk
    2. mnn_13 1 апреля 2013 02:06
      Писал прежде много об этого. Вам скажу только одно - не знаете истории. Понимаю что история России очен богата и невозможно все изучатся в деталей - например как бездарные политики и дипломаты свели на ноль то что было выграно на поле бою блестящим полководцев и кровю тысячи руских сольдат в войне 1877-78, но не понимаю та масовая неграмотност по вопросов ВМВ. Не знание роли Болгарии в этой войне равнозначно на польной неспособност различит друга от врага...
      mnn_13
    3. pytar 2 апреля 2013 12:58
      Извините, но вы действително не знаете истории наших отношений. Вхождение в НАТО, тоже нельзя толковать однозначно. Прочтите, если хотите мой коментарий вниз. Попытался дать обыяснение многим фактом. Не претендирую на полной пунктуальности, но все таки в основном постарался.
  44. Хиус-124 31 марта 2013 21:11
    История учит, кроме вранья и предательств мы от болгар ничего не видели. По-моему только баба Ванга и любила Россию. Оштрафовать по суду и пусть валят дальше в гейропу, пусть турки их дальше ассимилируют, ведь если, что начнись, болгар опять погонят против нас - и они пойдут!!!
    Хиус-124
    1. mnn_13 1 апреля 2013 03:06
      История учит, кроме вранья и предательств мы от болгар ничего не видели

      В общем счете Вы дорогой видно очен мало видели поэтому советую -
      1. Не говорите о истории - Вы ее не знаете и это видно всем
      2. Не говорите от имени всех руских и ваши предки.
      mnn_13
      1. Varog 1 апреля 2013 07:23
        Во всяком случае, ясно одно: Есть немало людей, которые зазомбированы пропагандой СМИ, и которые сами сеют ложь как заразу. Их нельзя пронять ни фактами, ни логикой, потому что их убеждения первосигнальны и они на биологическом уровне отвергают то, что не вписывается в их установку.
        Истины ради, надо заметить, что и в Болгарии таких людей немало.

        Так что, на уровне толпы, быдла, наверное Болгария и Россия - враги. Так захотелось инженерам человеческих душ, и они это легко спроектировали.

        Таким же образом расщепили Малороссию от Великороссии. Да и сам русский народ разобщен по классовому признаку и полон внутренней ненависти.
        1. Дима67 1 апреля 2013 10:36
          Хорошо сказано +++. Не надо искать врагов, они сами найдутся. Искать надо пути для объединения славян. Сейчас это как ни когда актуально!
          Дима67
          1. Setrac 1 апреля 2013 11:42
            Цитата: Varog
            Есть немало людей, которые зазомбированы пропагандой СМИ, и которые сами сеют ложь как заразу.

            Цитата: Varog
            Так что, на уровне толпы, быдла, наверное Болгария и Россия - враги. Так захотелось инженерам человеческих душ, и они это легко спроектировали.

            Цитата: Дима67

            Хорошо сказано +++. Не надо искать врагов, они сами найдутся. Искать надо пути для объединения славян. Сейчас это как ни когда актуально!

            В России быдла нет, а у Вас в стране - Вам виднее быдл0 Ваш народ, или нет, не буду спорить.
            Болгария в военно-политическом блоке НАТО, враждебном России, они нам враги не потому-что нам не любят, а потому-что примкнули к врагу. Где тут ложь и пропаганда? И причем тут любят-не любят, это неважно, они на стороне врага независимо от ихней любви.
            И не разобщен русский народ по классовому признаку, и нет у русских ненависти, ненависть идет с запада. И в отличае от западного, как ВЫ говорите быдла , русские менее подвержены пропаганде.
            1. Дима67 1 апреля 2013 13:56
              Не буду выносить сор из избы. Но вы не до конца правы.
              Дима67
            2. Был Мамонт 1 апреля 2013 17:01
              Цитата: Setrac
              В России быдла нет

              Цитата: Setrac
              И не разобщен русский народ по классовому признаку, и нет у русских ненависти

              Вы в какой России живете? В придуманной? Не надо выдавать желаемое за действительное. И обвинять других.
              1. Setrac 1 апреля 2013 18:20
                Цитата: Был Мамонт
                Вы в какой России живете? В придуманной? Не надо выдавать желаемое за действительное. И обвинять других.

                Я только защищаю себя и свою страну, и почему не надо обвинять, если вина очевидна? Не надо прятать голову в песок.
                1. mnn_13 1 апреля 2013 21:55
                  Я только защищаю себя и свою страну,

                  Ничего не защищаете. Англосаксы очен хотелос люди вашему интелектуальному уровню в России были бы поболше. Такой как вас делает им больше работу чем целая дивизия НАТО.
                  mnn_13
                  1. Setrac 1 апреля 2013 22:18
                    Цитата: mnn_13
                    Ничего не защищаете. Англосаксы очен хотелос люди вашему интелектуальному уровню в России были бы поболше. Такой как вас делает им больше работу чем целая дивизия НАТО.

                    Вы можете говорить по существу, не опускаясь до завуалированных оскорблений? Или наш диалог перейдет на междометия?
                    1. mnn_13 2 апреля 2013 02:11
                      До междуметия не будем идти молодой человек. Учите побольше и жизнь перед вами, она научит на много. Извините, я поздно понял что вы молодой человек а как такой имеете польное право и допускат ошибки и учится от их.
                      mnn_13
                      1. Setrac 2 апреля 2013 20:14
                        Ваша уверенность в собственной правоте просто поражает, может Вы Господь Бог?
                      2. mnn_13 5 апреля 2013 02:14
                        Мая увереность базирована на факты истории которые вы не знаете и не хотите знат. То что знаю что то лучше вас не делает мне богом Ваше просто страсть и болгарофобские мантры.... hi
                        mnn_13
                2. Был Мамонт 1 апреля 2013 22:13
                  Цитата: Setrac
                  Я только защищаю себя и свою страну

                  Вы создаете нашей Родине врагов, а не защищаете.
                  Цитата: Setrac
                  если вина очевидна?

                  Вы судья? И все факты изучили?
                  Цитата: Setrac
                  Не надо прятать голову в песок.

                  На соседней ветке меня назвали "националистом и провокатором". Друзья по СНГ.
                  1. Setrac 1 апреля 2013 22:53
                    Цитата: Был Мамонт

                    Цитата: Setrac
                    Я только защищаю себя и свою страну
                    Вы создаете нашей Родине врагов, а не защищаете

                    Болгария УЖЕ наш враг, они во враждебном военно-политическом блоке.
                    Нужно доказывать что Болгария была союзником Третьего Рейха? Или надо доказать что Болгария вступила в НАТО?
                    1. mnn_13 2 апреля 2013 02:19
                      Было бы очен хорошо эсли все в жизни было только белое и черное. Так в шахмате но в жизни нет, не забывайте этого молодой человек... hi
                      mnn_13
                      1. Setrac 3 апреля 2013 13:39
                        Уважаемый mnn_13
                        В некотором роде вы правы - жизнь это различные оттенки серого, но есть в жизни понятия, которые явно белые или явно черные.
                        Что за обращение к собеседнику "молодой человек", если бы я был стариком мне бы это льстило, но я понимаю что таким образом Вы пытаетесь обозначить Ваше превосходство надо мной, Сколько Вам лет? А есть ли это превосходство?
                      2. mnn_13 5 апреля 2013 02:24
                        Вы пытаетесь обозначить Ваше превосходство надо мной, Сколько Вам лет? А есть ли это превосходство?

                        Сережа, превозходство за вами, пут перед вами. А вы менше 30. Такую страстную ненавист к Болгарии и презрение к фактам истории формировалос после разпада СССР. Ну эсли будем обсуждат личные вещи предлагаю пишите лично, не надо здес спамит форума.
                        Вы русский еквивалент те японских молодых людей которые также страстно и сильно верят что СССР бомбил их ядерными бомбами...
                        hi
                        mnn_13
                      3. Setrac 6 апреля 2013 17:31
                        Мне 37. Никакой ненависти и презрения к болгарам нет, в ответ на ваше расхваливание Болгарии Вам указали на реальное положение вещей, не наша вина что правда оказалась столь неприглядна.
      2. Varog 1 апреля 2013 21:12
        Я поучаствовал в прениях к этой очень хорошей статье, что очевидно из живой реакции читателей. Повторю для пропустивших, я болгарин и ничто не связывает меня с Россией, кроме шанса там учиться, знать многих людей, а потом долгие годы читать русские источники, напоследок и в интернете. И поверьте, таких людей в Болгарии очень много, которых связывает с Россией чувство "своей крови", "своих людей", наконец, своего менталитета.
        Напоследок я хочу все-таки честно сказать, что считаю вступление в ЕС очень важным и положительным шагом для моей страны. Почему?
        Дам вам в пример ваши же типичные крики души о коррупции, о своеволиях чиновников, о безнаказанности людей во власти, об отношении к маленькому человеку как к букашке, о преступности в законе, о беспределе правоохранительных структур и т.д. и т.п.
        Так вот, хотя у вас любят ярлык "это возможно только в России", но в реале это есть и у нас, и наверное не только. Через пять лет в ЕС, уже можно отметить положительные подвижки в этих отношениях, хотя инерция даже самого общества очень большая. Кто ездил в Европу прочувствовал, как может государство существовать для человека, а не человек для государства. Как налогоплательщик является господином для чиновника, а не наоборот. Как полиция появляется, когда ты в беде, а не наоборот, ты в беде, когда появляется полиция...
        Скажем так, для нас болгар Россия является образцом духовной культуры, а Европа - образцом культуры материальной, культуры быта, а не бытия.
        Неужели это невозможно совместить?

        Благодарю всех за интересную дискуссию! Извините меня, кого нечаянно обидел...
        1. Был Мамонт 1 апреля 2013 22:16
          Хочу верить, что Вы останетесь другом России. Спасибо!
        2. Setrac 1 апреля 2013 22:34
          Цитата: Varog
          Благодарю всех за интересную дискуссию! Извините меня, кого нечаянно обидел...

          Посторонний человек не может обидеть словами в принципе, могут обидеть только близкие люди, чье мнение для Вас важно.
          Цитата: Varog
          Неужели это невозможно совместить?

          Так об этом и речь, совмещайте, если вы с Европой, то пусть Европа вас защищает, дает торговые преференции и т д. В конце концов завоюет для вас свободу. Вступление в НАТО тоже было важным и положительным шагом вашей страны? К какой западной культуре и праву вы стремитесь? Ювентальная юстиция? Альтернативно-одареныё?
          А может важным шагом было уничтожение Болгарской промышленности?
          Кем вы были и кем вы стали?
          Ту ещё было про права cekc мeHbшинств, но появилось сообщение что данное сообщение содержит недопустимый текст. Теперь против них даже на форуме нельзя высказываться.
        3. pytar 2 апреля 2013 13:01
          Я с Вами вполностью согласен.
  45. Shoma-1970 31 марта 2013 21:55
    Цитата: ShturmKGB
    Неужели для других стран это не является уроком?

    Коллеги, с одной стороны им это правильно, чтоб они по доброту России соскучились!
    Shoma-1970
  46. gabatikuk 31 марта 2013 22:25
    Я ни как не могу понять: из руководителй бывших толко Пытину ясно, что для развитии надо сново как то обьеденится? Пустые западные обещание лучше чем рельное определенность?
    gabatikuk
  47. Хиус-124 31 марта 2013 22:54
    Цитата: gabatikuk
    Я ни как не могу понять: из руководителй бывших толко Пытину ясно, что для развитии надо сново как то обьеденится? Пустые западные обещание лучше чем рельное определенность?

    С кем? Вы и так уже почти все здесь.
    Хиус-124
  48. Хиус-124 1 апреля 2013 03:52
    В общем счете Вы дорогой видно очен мало видели
    Россия к Болгарии задом поворачивалась? Хоть раз? А Болгария к России.... ? Вот и вся "дружба слонов".
    Хиус-124
  49. Хиус-124 1 апреля 2013 04:13
    mnn_13 Россия, хоть раз, поворачивалась к Болгарии задом? А Болгария к России.....? Вот и вся "дружба слонов". А как насчет нелицензионного производства АК, а отношения сегодняшнего дня, а сербов во-славу России резали? Вот как раз, сербы во-всех войнах с нами были.
    Хиус-124
  50. lav566 1 апреля 2013 09:44
    Интересная состоялась дискуссия.Вопросы ставились остро
    и так же остро звучали ответы.
    Русские видят славянский мир как единое целое и относятся
    к братьям славянам как к братьям.Загогулины в истории
    надо обсуждать и делать выводы.Главный вывод-Запад
    нам не друг.Двадцатилетний опыт ясно показывает это.
    У русских нет иллюзий в отношении к Западу.Жаль только,
    что наше руководство слишком медленно изживает эти иллюзии.
    lav566
  51. Шалтай 1 апреля 2013 10:32
    Опять братушки продались . Ни чему их история не учит .
    1. mnn_13 1 апреля 2013 12:46
      А вы дорогой учите ее побольше чтобы глупости по форумах не писат!
      mnn_13
      1. гурт 1 апреля 2013 19:04
        http://topwar.ru/user/mnn_13/да и вам бы не помешало подсесть на учебники истории,а то с пеной у рта чушь несете
        1. mnn_13 1 апреля 2013 21:58
          Смотрите побольше в зеркало чем на других смотрет...
          mnn_13
  52. Опер 1 апреля 2013 12:30
    Вот интересно мне, а откуда вообще у многих наших соседей братьев - славян, да и не только такое потребительское отношение к русским и России вообще?! Типа:
    - спасибо защитили, но уйти забыли;
    - поздно наступление начали потому из-за вас восстание наше в крови утопили;
    - да не так уж много русских и погибло при освобождении нашей великой родины;
    - зачем СССР развалили, не разваливали бы мы б и на запад не поползли и т.д. и т.п.
    Неужто и впрямь мало кровью русской землица этих государств полита?! Что больше пролили бы больше уважали?! Нет! Вопрос здесь глубже. Государствам и народам этим нужно взять и один раз самим определиться куда им собственно двигаться дальше. Только самим без воздействия внешних факторов, как то НАТО, Варшавский договор, распад СССР и т.д. Глядишь и русские уважать начнут, а не нянчиться по жизни как с капризными а порой и шкодливыми детьми.
    Ну можно конечно продолжать как и прежде - и нашим и вашим и споем и спляшем! Только вот с уважением история тоже останется прежней и с запада и с востока. Со всеми вытекающими как говорится последствиями.
    1. гурт 1 апреля 2013 19:09
      Цитата: Опер
      - спасибо защитили, но уйти забыли;
      - поздно наступление начали потому из-за вас восстание наше в крови утопили;
      - да не так уж много русских и погибло при освобождении нашей великой родины;
      - зачем СССР развалили, не разваливали бы мы б и на запад не поползли и т.д. и т.п

      а чего ты хочешь,их ассимилировали на генетическом уровне,а к русским тянутся остатки днк.
    2. mnn_13 2 апреля 2013 02:31
      Государствам и народам этим нужно взять и один раз самим определиться куда им собственно двигаться дальше. Только самим без воздействия внешних факторов, как то НАТО, Варшавский договор, распад СССР и т.д.

      И как думаете проведется этот експеримент? Как по вашему этих идеальных условиях создадутся? С магией, заклинаниями, что ли? В физике например концепция о замкнутой системе только абстракция, модель...
      mnn_13
  53. Опер 1 апреля 2013 12:42
    Представляете, как здорово было бы - Болгария спасла СССР от распада, вообще весь соцлагерь и Варшавский договор!!! Спасенные народа в восторге! Православные строят храмы в честь страны созидательницы!!!
    Мечты, мечты... А так опять русские - сами ломаем сами строем! Судьба такая! Что ж ждите что еще построим, не обессудьте уж!
  54. cool.ya-nikola 1 апреля 2013 14:11
    Цитата: mnn_13
    Болгария с СССР не воевала

    А, никто и не говорит, что воевала! Она (Болгария), всего-навсего поддерживала воюющих с СССР! Отправляла свои войска в Югославию, поддерживать оккупационный порядок, тем самым высвобождая подразделения вермахта для войны с СССР, предоставляла свою военно-морскую вазу в Варне, для базирования и ремонта кораблей кригсмарине, в Варне формировался фашистский Хорватский морской легион, впоследствии воевавший а Крыму и выбивавший советские войска из Геническа, с военно-воздушных баз Болгарии осуществлялся перехват самолетов союзников бомбившим нефтяной источник третьего Рейха в Плоешти... И, конечно-же болгарская армия не убивала русских солдат! Она всего-навсего способствовала убийству русских солдат! Согласимся, конечно-же, разница есть!
    Да, если вникнуть, и в НАТОвских базах на территории Болгарии, ничего страшного нет, они же там исключительно с мирными целями, ну, там для выращивания помидоров и болгарского перца, для игры в гольф или к примеру в теннис. А вообще-то русских в Болгарии очень любят...
    cool.ya-nikola
    1. гурт 1 апреля 2013 19:13
      Цитата: cool.ya-nikola
      что воевала! Она (Болгария

      если строевые части участвовали в боевых действиях,значит государство находится в состоянии войны-это аксиома.
    2. mnn_13 1 апреля 2013 22:07
      Она всего-навсего способствовала убийству русских солдат!

      В ходе этой замечательной логике можем сказат что основная част окупированной територии СССР способствовала убийство руских сольдат. Где шла дорогие друзя сельскохозяйственная продукция этих територии знаете? Эсли не знаете я вас извиню - истина не самая лицеприятная.
      Так боле осторожно, думайте прежде писат...
      О Югославских територии - это были територии окупированные Югославии после первой мировой, но это тоже не откуда вам знат...
      А вообще-то русских в Болгарии очень любят...

      Эсли так не было русские не проводили бы свои дети на каждое лето на черноморья. Не понимаю зачем вам этот цинизм?
      mnn_13
  55. Джентельмен 1 апреля 2013 14:14
    в свое время писал дипломку по ЕС,изучая и идя дальше по теме становилось страшно.ведь большинство принимаемых документов в рамках ЕС были направлены для получения выгоды 3-5 странам,а остальные работали на них. другой момент,что у такой организации (именно так я ее и назвал) не будет будущего,народ не будет терпеть то,что одним можно,а другим нельзя.в свою очередь это приведет к склокам и не дай Бог к региональным вооруженным конфликтам.в такой ситуации бояться надо националистов...хотя останусь при своем мнении,что недолго осталось ЕС существовать и уже постепенно начнут выходить из него страны.а это,как говорится,другая история.но как ни крути,запад не примет восток
  56. Kopvin 1 апреля 2013 17:59
    Ну что ж руководство Болгарии хотело в ЕС...оно его получило.... народ расплачивается... Дай Бог только с Белоруссией и Украиной к консенсусу прийти все у нас получиться... не с западенцами галицинскими... Хотя и к нам на север с западении (с Львова) на заработки едут и не вспоминают о том что они почти Европа и про мову свою забыли на прочь ... )))
  57. stranik72 1 апреля 2013 21:23
    Болгария во все времена предавала Россию, так что и говорить о ней, смысла нет так на данном историческом этапе не враг, а другом она нашим никогда и не была.
    stranik72
    1. mnn_13 2 апреля 2013 01:37
      Понравилос это. Примитивная пещерная болгарофобия в чистом виде. Спасибо за шедьовра hi
      mnn_13
  58. ekzorsist 1 апреля 2013 21:39
    ....Ну желающих вступить в эту каку много ... вот например и казахстан под "мудрым" руководством елбасы так прям и рвётся в эту какушку .
    Хотя в сравнении с Болгарией у казахстана толком ни чего то и нет - так сырьевой придаток . Прмышленность уробили в угоду янки ещё в начале самостийности , швейное производство пофукали на раз-два - три и в основном все шмотки - Китай . Металлургический комбинат уже давным-давно подарили тому Лакшми Миталу .... так , что казахи тоже рвуться поскорее лечь под янки и евросоюз .
    ekzorsist
  59. cvetarez 1 апреля 2013 23:50
    Откровенно говоря меня сильно раздражают умники поливающие грязью Болгарию и болгарский народ. И США они продались и Гитлеру помогали и вообще, дескать, они заслуживают то, что имеют. Вместе с тем, какой-то принципиальной разницы между тем, что происходило в Болгарии и то, что происходило в СССР нет. Болгарию при входе в ЕС продало свое руководство, но аналогичная ситуация происходила и в России. В 90 годы в России вступил в действие закон о банкротстве. Как признают сами американцы, если бы такой закон действовал в США 80% американских предприятий стало бы банкротом. Сплошь и рядом, наиболее передовые высокотехнологичные предприятия под любыми предлогами банкротились, а впоследствии разграблялись. Стандартной была ситуация, когда предприятие отгружало продукцию по государственному заказу, не получало за это денег, и далее в отношении него как неплатежеспособного возбуждалась процедура банкротства. Разработчиками данного закона были специальные службы США. В результате Россия сегодня живет за счет экспорта полезных ископаемых, превратившись де факто в сырьевой придаток Запада. Имеющиеся у России отдельные высокие технологии общей картины не делают. Говоря о том, что Болгария участвовала на стороне фашистской Германии во второй мировой войне, следует учесть, что Болгария ни одного солдата не направила на Восточный фронт, за что получила прозвище "своенравной" союзницы Германии. И солдаты не направлялись болгарским правительством только по одной причине, поскольку БОЯЛИСЬ недовольства собственного народа. А насчет того, что болгарские лидеры продались Германии, так в СССР тоже были такие, например, генерал Власов. Когда некоторые из нас ругают болгар или радуются их несчастьям, возникает сомнения во вменяемости этих людей. Болгары нам братья, мы говорим на похожих языках и исповедуем одну религию - православие. Те кто прикладывает руку, к уничтожению России прекрасно это понимают. Во всех последних неурядицах в Европе страдают в первую очередь наиболее близкие к менталитету России народы. Кто реально пострадал в Югославии - католики хорваты? Нет православные сербы. Где сейчас наиболее сильные в Европе экономические кризисы - православная Греция, православный Кипр. Так, что давайте искать общие точки соприкосновения, а тыкать друг в друга пальцем и выискивать грязные факты в истории своих братьев как минимум недостойно. В российской истории грязи тоже очень очень много.
    cvetarez
    1. mnn_13 2 апреля 2013 01:33
      Уважаемы cvetarez,
      Интересно здес то, что все времени акцент поставляется на плохое и негативное. А позитивное всегда было побольше. Ну возмите за пример здес говорят 700 болгарских эсесовцев были в заключительных этапах ВМВ а никто не говорит о десятки тысяч сольдатов на стороне СССР. Примеры таких много. Не понимаю что произходит. Возможно ли что это защитная реакция на перманентной западной русофобии? Или это аналогия с бурной реакции (с обоих стран) от разставании скажем семейной паре?
      mnn_13
      1. cvetarez 2 апреля 2013 20:23
        когда упрекают болгар в том, что 700 человек болгарских эсэсовцев воевали на стороне фашистской германии уточните у этих знатоков, а сколько русских воевали на стороне фашистов. К 22 апреля 1945 года в Вооруженные силы Комитета освобождения народов России, так называемая русская освободительная армия, входили следующие соединения, части и подразделения:
        Главнокомандующий, группа офицеров личного подчинения (полковник К. Г. Кромиади, подполковник М. К. Мелешкевич, капитан Р. Л. Антонов, обер-лейтенант В. А. Рейслер и др.), рота личной охраны капитана П. В. Каштанова;
        1-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора С. К. Буняченко, полностью вооруженная и укомплектованная (около 20000 чел.);
        2-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора Г. А. Зверева, личный состав был вооружен ручным автоматическим оружием до пулеметов включительно, тяжелое вооружение отсутствовало (11856 чел.);
        3-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора М. М. Шаповалова, располагала только кадром добровольцев, невооруженная (10000 чел.);
        Военно-воздушные силы КОНР генерал-майора В. И. Мальцева (более 5000 чел.);
        Учебно-запасная бригада полковника С. Т. Койды (7000 чел.)
        Русский корпус генерал-лейтенанта Б. А. Штейфона (5584 чел.);
        15-й казачий кавалерийский корпус ВС КОНР (32000 чел. без учета немцев);
        Отдельный корпус генерал-майора А. В. Туркула (около 7000 чел.);
        Отдельный казачий корпус в северной Италии (Казачий Стан) Походного Атамана генерал-майора Т. И. Доманова (18395 чел.);
        Отдельная противотанковая бригада майора Второва (1240 чел.);
        Вспомогательные (технические) войска в непосредственном подчинении Главнокомандующему (около 10000 чел.);
        Центральный штаб генерал-майора Ф. И. Трухина, офицерский резерв при штабе подполковника Г. Д. Белая, отдельный кавалерийский эскадрон капитана Тищенко, батальон охраны штаба капитана А. П. Дубного, спецотряд по охране ценностей КОНР капитана А. Анохина (до 5000 чел.);
        1-я Объединенная офицерская школа ВС КОНР генерал-майора М. А. Меандрова (785 чел.);
        Братиславская разведывательная школа ВС КОНР майора С. Н. Иванова;
        Мариенбадская разведывательная школа ВС КОНР капитана Р. И. Беккера;
        Управление казачьих войск при КОНР;
        Всего в этих формированиях, по разным данным, числилось порядка 120—130 тысяч человек. Здесь, следует учесть, что наибольшее количество добровольцев в русскую освободительную армию набиралась в лагерях для военнопленных. И перед людьми вставал выбор или воевать или голодная смерть в лагере. Однако были и идейные антисоветчики. Тем не менее именно советский народ сыграл решающую роль в борьбе с фашизмом. При таких обстоятельствах упрекать болгар за 700 эсэсовцев смешно. Как говориться в чужом глазу соринка видна, в своем бревно не видно.
        cvetarez
  60. pytar 2 апреля 2013 01:00
    Привет! Я болгарин. В СССР и в Росии к сожаления, никогда не был. Но с детство прокормлен с любви к России и Великий Русский Народ. Таких как меня в Болгарии еще очень много. Наверно больше, чем виднонапервойвзгляд. Хоть положение с времени меняется. И у нас и у вас, молодежь все менше знает и все больше подводится под хорошо спланированной зомбировки. Прочитав статью и коментариев, очень захотелось, кое что написать. Колебался, так как ощущаю какоето безсилие. Знаете, в что нас с вами на Западе тотально превозходят? В пропагандой! Изкажение правдой настолько сильно, что даже мы как то сами верим в неправдой, хоть правда всегда перед нашим глазам.Напишу, что я знаю и что мне учили, еще в школах. Не перетендирую за полной достоверность, но кажды кто интересуется правдой,найдет достаточно инфо. Читав истории наших народов и отношения между ними, как то остаю с ощущения, что они по какойто судбовное предопределения, связанные. Позитивный обмен произходил в самых ранный веков средневековия. При том взаимовыгодный и особенно духовный. Были и негативый, которые в болшинства случаях вызвались не от народах, а от управниках или внешних сил, заинтересованные в ослабления славянства и православия. Позволю себе написать, кое я знаю. И ето знают болшинства болгаров. Простите за длинную записку, многие не любят читать долгих текстов. Не каждому хватит терпение прочитать. И так:
  61. pytar 2 апреля 2013 01:00
    1. ІХ в. Все знают, кто создал кирилицу. Но буду входить в подробности про разних видах и ее драматичные изменения. Сама идея и ее реализации, являютса ценнеший принос Болгарии в славянской культурой. Шась насчет етого много групости сочиняют. Ведь Кирил и Мефодий, считаются ту греки, ту македонцый, ту сербый и т.д. Хоть и поданные Византии они же славяне и то из той ветви славянства, которые мы с право считаем болгарской. Первая страна в мире, принявшая славянской писмености, ето Болгария. Насколько ето важно для России, можете не считать. Мы сейчас с Вами пишем на одни и те же буквый.
    2. ІХ-ХІІ в.Славянская литература. Средневековной болгарскойкультурой, в связи с близости страну до такой културный колос, какой была средневековная Византия, очень быстро развилась и добила величайшие успехи. Нзвался етот период „Золотой век славянской культурой”. Огромное число книг создадавалис и переводились в Болгарии и потом разпространялись по славянских земель, на старославянском и на кирилице. За то и легко воспринималось от остальных славянах. В етих мрачных и невежественых веков, Болгария давала свет и познания славянства. Вы наверно не знаете, но в середних веках, когда в Европе, ни короли, ни императорый были грамотные, обычний болгарский народ массово был грамотен. Мог читать, мог считать и вообще справлялся с книгах весьма неплохо. Яже смеялся, когда в музея, археолог нам давал доказательства про массовой грамотности простого народа. Одно из них, вот в туалетах находили. Ну да… В средневековия в болгарских городах и деревни, имелось много общественные туалеты и бани. Вот разкопав руинах, археологи нашли весде по стенах надписи, часто с нецензурное содержание. Простые люди писали задевки, про своих соседи или соседки, барышни и т.п. Ето простой но грамотны народ так глумился. Мог читат и писать в болшинстве свое.
  62. pytar 2 апреля 2013 01:15
    Привет! Я болгарин. В СССР и в Росии к сожаления, никогда не был. Но с детство прокормлен с любви к России и Великий Русский Народ. Таких как меня в Болгарии еще очень много. Наверно больше, чем видно напервой взгляд. Хоть положение с времени меняется. И у нас и у вас, молодежь все менше знает и все больше подводится под хорошо спланированной зомбировки. Прочитав статью и коментариев, очень захотелось, кое что написать. Колебался, так как ощущаю какоето безсилие. Знаете, в что нас с вами на Западе тотально превозходят? В пропагандой! Изкажение правдой настолько сильно, что даже мы как то сами верим в неправдой, хоть правда всегда перед нашим глазам.Напишу, что я знаю и что мне учили, еще в школах. Не перетендирую за полной достоверность, но кажды кто интересуется правдой,найдет достаточно инфо. Читав истории наших народов и отношения между ними, как то остаю с ощущения, что они по какойто судбовное предопределения, связанные. Позитивный обмен произходил в самых ранный веков средневековия. При том взаимовыгодный и особенно духовный. Были и негативый, которые в болшинства случаях вызвались не от народах, а от управниках или внешних сил, заинтересованные в ослабления славянства и православия. Позволю себе написать, кое я знаю. И ето знают болшинства болгаров. Простите за длинную записку, многие не любят читать долгих текстов. Не каждому хватит терпение прочитать. Так продолжу:
  63. pytar 2 апреля 2013 01:17
    1. ІХ в. Все знают, кто создал кирилицу. Но буду входить в подробности про разних видах и ее драматичные изменения. Сама идея и ее реализации, являютса ценнеший принос Болгарии в славянской культурой. Шась насчет етого много групости сочиняют. Ведь Кирил и Мефодий, считаются ту греки, ту македонцый, ту сербый и т.д. Хоть и поданные Византии они же славяне и то из той ветви славянства, которые мы с право считаем болгарской. Первая страна в мире, принявшая славянской писмености, ето Болгария. Насколько ето важно для России, можете не считать. Мы сейчас с Вами пишем на одни и те же буквый.
    2. ІХ-ХІІ в.Славянская литература. Средневековной болгарской культурой, в связи с близости страну до такой културный колос, какой была средневековная Византия, очень быстро развилась и добила величайшие успехи. Назвался етот период „Золотой век славянской культурой”. Огромное число книг создадавалис и переводились в Болгарии и потом разпространялись по славянских земель, на старославянском и на кирилице. За то и легко воспринималось от остальных славянах. В етих мрачных и невежественых веков, Болгария давала свет и познания славянства. Вы наверно не знаете, но в середних веках, когда в Европе, ни короли, ни императорый были грамотные, обычний болгарский народ массово был грамотен. Мог читать, мог считать и вообще справлялся с книгах весьма неплохо. Яже смеялся, когда в музея, археолог нам давал доказательства про массовой грамотности простого народа. Одно из них, вот в туалетах находили. Ну да… В средневековия в болгарских городах и деревни, имелось много общественные туалеты и бани. Вот разкопав руинах, археологи нашли весде по стенах надписи, часто с нецензурное содержание. Простые люди писали задевки, про своих соседи или соседки, барышни и т.п. Ето простой, но грамотны народ так глумился.
    3. Православие! Вот ето может быть является самой важный принос болгарского народа. По ето темой тоже многое написанно. Часто совсем предвзято и неправдиво. Говорят, то греки, то армяне и какие ли не еще распространяли православие на славянских просторах. В правда Византия проводила своя политика. Интерес сугрубо за влияния в борьбе с Рима и исляма. Болгария первая из всех славянских стран и народов, принимает православие, как государственой религии в 864 г. Точно с помощи славяноболгарских монахов начинается разпространение християнства во восточних славянских земель. На всех, кто будет мне опонировать, скажу очень простой довод. Византия, каких людей будет присылать на восток среди славянах, чтоб проповедовали православия? Правильно! Славяни! Чтоб говорили на тот язык, на котором говорят других славянах! Грека или армянина там не поймут. Языка не знает, да и чужак. А какие у Византия славяни? Посмотрев карту, то и ясно. Болгарские славяни. Таких и только таких живут в ту время на Болканов, по обе страный Византийско-Болгарской границе. Из Болгарии из Византии, с Библии в руки и с Вяра в сердцах тысячи славяноболгарских проповедниках отправлялись по всей Центральной и Восточной Европе чтоб нести Божие Слово и Свет. Такую роль про Западной Европе, в етих временах играли ирландцый. Но ето другая тема.
  64. pytar 2 апреля 2013 01:18
    4. Кто то тут написал про то, что Болгария была когда то освобождена от Византийского рабства от России. Дам пояснение. В 971 г. на Православной Болгарии, напал киевский князь Светослав, кого подкупили византийцы. Киевская Русь тогда была еще езическая, а сам тот Светослав в Болгарии прославился, с уничтожения православных монастырев и изтребление християнов. Болгария в того момента, вела продожительная война Византия и былаочень отслабленая. На Светослава с его 60 тыс. Болгария успела противопоставить всего 30 тыс. Были разбитые и Светослав овладел почти вся страна. Он и грабил и безчинствовал, сильно разорил страну. Но через какоето время в виду етнической близости народы начали братится. В рать Светослава вошли много болгарый и болгарские боярый с свои дружиный. Византийцы испугалис, что ето уже не в их интересах и напали на него. В тежелые битвы, Светослав был разбит. После недолгое время, Болгария пала под Византиский власти. Иначе им ето вряд ли бы удалось, так как война с Болгария велась с переменным успехом. Т.е. Болгария упала под византийское рабства на 2 века, из за разорение и нападения Светослава.
    5. 1977 -78 г. Все в Болгарии от дети, до последнего старика, знают кто освободил болгарского народа от Турецкое ига. И памятники наших освободителей мы свято храним. Весде в Болгарии ети памятники можете увидеть. При том всегда на них можно заметит, цветый поставленые от обычних людей. Болгарский народ пережил страшных бедствий и страдания во время етого 5 вековного рабства. Шась такое называют геноцид. На етом столь много написанно, что нечего мне тут добавлять. Вправда считаем, что нас сейчас и не было бы, если бы Россия нам не спасла. 200 тысь. Славных Русских Героев, похоренные на нашей земли. Вечная слава и поклон им. Хочу, только немного добавить. Болгарский народ не просто сидел и ждал, когда его освободят. Не просчитаные останут те сотни тысячи, которые турки вырезали в отместку или пали рядом с оружие до русских солдат. Кто из Вас был на памятника Шипка /ето огромный памятник построенный позже на вершинах Старой горой/ узнает из екскурзоводах, как там 7000 болгарских ополченцев сдерживали дикий напор 40 тысь. отборный турецких таборов, чтоб не рвались в слабы центр разположения руских войск. Сам Ген.Столетов, после етой епической битвой, сказал: „Болгарый заслужили свою свободу”. Историки считают, что в связи с военностратегической обстановки на тот момент, ети 7000 храбрецы решили изход всей войной. Кровное братство до сих пор живо.Кто бы, как то бы не старался, правду никто не сможет стерет.
  65. pytar 2 апреля 2013 01:19
    6. Насчет участие Болгарии в Первой мировой войной на стороне Германии. Вот на етом вопросе, мне кажеся существуют намного больше спекульяции и незнание. Первое, что надо посмотреть, ето в какая обстановка находится Болгария и какие у нее отношения с России. После освобождения, границый Болгарии урезают жестоко. От освобожденные русским земли на которые живут болгарый, больше половину вращают обратно Турции. Остальная страна разделена на две маленкие государства. Княжество Болгария и васальной Турции Восточной Румелии. Ксати, как ети две части страной обыединяются в 1885 г., и Турция готовится напасть, в тылу нас неожиданно нападает Сербия. Вся болгарская войска сидит на турецкой границе и ждет нападение турков, а сербы подло с запада ползут к Софии. Как реагирует Россия? Россия не хочет усложнять отношения с западных держав, да и с Сербии и отзывает своих офицеров из болгарский армии, которая на ту время, как только созданна и не имеет никакой боевой опыт. Народ, которой как только освободили, опять в опасности потерят свою свободу. Болгарская армия без офицеров, с поручиков во главе быстро передислоцируется на запад и в тежелые сражения громит сербов близи Софии. Сербы настолько потрепанные, что бежат до Белград, и если не была Австро-Венгрия, то Сербия расплатилась бы плохо. Я тут вам скажу, что не раз у нас с сербов была ненависть. Я лично знаю, сколь зло нам они сделали. Половина моих родствеников беженцый из Македонии. Сербы для нас шовинистичный и высокомерный народ, хоть говоря понимаемся без переводчика. Продолжу… На болгарский престол западные силы ставят германская династия. Небезизвестных Кобургов, ксати с согласия и одобрения России. Народ масово русофильский, а управляющий елит вполностью прогерманский. В разбирательствах между маленких странах на Болканов, Россия ориентируется на Сербия, как главный свой союзник. Царь Николай ІІ лично недолюбливает болгаров и делает очень много ошибки в своей балканской политики. Когда ети страны временно обыединяются и начинают война против Турции, Болгария несет основной тяжести и ее войска, громят основных турских сил. Героизм армии был массовой. Мнагие вращались из иностранство, где перебывали на заработку, записываясь в добровольцах. Брат моего деда, учился в США и бросил учему, чтоб вернутся и записатся в армии. В ту время в Македонии, где 90% населения болгарское, хозяничают сербы и греки. Они менше занятые воевать с турках, чем с резни болгаров. Начинает междусоюзнической войной. Болгария воюет сразу срещу всех. Болгария против Турки, Сербы, Греки, Черногорцы. Греки разбитые,сербы отступают, но вот „мирные” до тот момент румыни, обыевляют войной Болгарии и нападают через Дунай, проходя через незащищенной северной части стране. Не встречая болгарских войск они доходят до Софии. Турки сного переходят в наступление и Болгария не выдерживает. Болгарские земли с компактное болгарское население сного оказываются в окупации. Сотни тысячь болгарый бегут в свободных територии Болгарии.До сих пор у нас есть целые районый где живут беженцов из Фракии и Македонии. Обыединит страну опять не удается, вопреки столь много жертв. У нас етот период называется Первая национальная катастрофа. В ту время Россия стоит на стороне Сербии, Греции и Румынии. Они вместе больше весят в большой политики, чем поверженой Болгарии.
  66. pytar 2 апреля 2013 01:21
    7. Первой мировой войне. Идет растановка сил. Кто с кого? Болгария имеет одна цель. Воссоединит и освободить свои земли так несправедливо отторванные от ней. Россия не подкрепляет етих ущемлений болгаров. Германия, наоборот! Обещает, что если Болгария станет на ее стороне, то получит все свои земли. Я вам, вот что скажу! Считаюсь потомственный русофил. Люблю Россия и для меня русские братя. Но даже я, если тогда в тех времена жил бы, то без сомнения, пошол бы воевать за свободу своих сонародниках. Ето в Первой мировой войне, мы не воевали, чтоб завладеть чужих територии. Ето для нас была как для вас Великая отечественная война. Мой дед и всех его 7 братей воевал в етой войне. Еще помню, хоть маленкий был, как он мне расказывал про ентусиазм наших бойцов и как их встречали в Македонии и Фракии. Как освободители встречали весде. Люди плакали и целовали болгарское знамя. Старики пели песни и радовались, что дожили свое освобождени. Резултат етой войной знаем. Болгария за второй раз потеряла возможность обыединится. После войной, болгарское государство было отслаблено из за репарации и економический кризис. В окупированных територий был ужасные терор в котором особенно отличились сербы и греки. В Македонии сказать, что ты болгарин, было ровно чтоб тебя сразу убили. У нас етот период называется Вторая национальная катастрофа.
  67. pytar 2 апреля 2013 01:22
    8. Второй мировой. Болгария управляет все таже немецкая династия. За время свое управления, она здорово потрудилась, чтоб весь елит стал абсолютно прогерманский. Народ по прежнему и массово был русофилски настроен. И так, давайте порозсуждаем опять, какая растановка сил на Болканов и в мире. К 40-41 г. Германия окупировала почти вся Европа. Никто ей не может противостоять. СССР комунистическое государство, к которому все относятся враждебно. Никто не хочеть входит в союзь с Советской России. В Болгарии на тот момент живут очень много перебеженцев белогвардейцы. Германская армия находится на Дунай. Готовится на нападение Греции и на враждебной Болгарии Югославии. Та Югославия, которая ксати совсем недавно тоже собиралась войти в союзь с Германского райха. Прочитайте истории, сами узнаете. И как извините, Болгария с своих там 40 танкеток и 30 тысь на тот момент солдаты, почти безоруженая, может оперется на непобедимой германской армии? Да просто никак. Есть две возможности, или дать коридор немцам, чтоб расправились с греки и сербы, которые сами для нас окупанты и враги, или сама быть окупированная за полдень. Даже если правительство не было бы прогерманское, вряд ли был бы другой выход. Так Болгария вошла в союз с Германии. После быстрых побед германцев над греках и сербах, болгарские войски заняли наши прежние територии, где еще проживало подавляющее большинство болгары и всей второй войне, исполняла функции охраной етих територии. Ни одна пятка чужая земля болгарый не занимали в етой войне. Ни одна! Как Германия напала СССР, и во всей войной Болгария не прервала дипломатических отношений с ним. Ни один болгарский солдат не пошел на фронтах. Была попытка Гитлера, чтоб заставить болгарский царь, отправить солдатый на восток, но тот категорически отказал, зная настроения у народа и любовь болгарам с русским. Царь считал, что если отправить болгары на восток, то они перейдет на сторону русских. Во время второй мировой, в Болгарии развилось комунистическое партизанское движение против профашисткое правительство. Где то 16 000 партизан погибли и их реально можно считать погибших на стороне СССР. Когда в 1944 г. Советская армия дошла до Дунай и обыявила войну Болгарии, ни один болгарский солдат не стрелял против русских. Ваших тут встретили, опять как освободители. И сами советские солдатый признают, что нигде на другое место не ощущались так хорошо и как дома, как в Болгарии. Болгария обыявила войну Германии и участвовала рядом с советской армии в 2 последних фаз войну. В общем то около 400 тысь. болгарских солдат воевали на фронтах против Германии. Из них погибли где то 30-32 тыс., что совсем немало для стране с 5,5 млн. население. За то и по право после войне, Болгария считали, как страна союзница антигитлеровской коалиции. Ксати, хочу отметит еще один факт, которой вам дасть хоть какоето представление про манталитет болгаров. Ни один болгарский еврей, которой был болгарский граждани, не был отдан немцам для вывозки на крематориях. Хоть немцый жестко настаивали. В Болгарии было организированно всенародное движение оглавленно православной церкви, в защиту болгарских евреях . И они хоть и с негких формальных ограничении, остали живые и нетронутые. Потом после войной, многие из етих евреях стали костяка государственого строительства Израеля. Они всегда с огромное уважение и благодарности относились к болгарскому народу. У нас как народ, за разницу от сербов нет шовинизм, нет национализм и рассовых предросудки.
  68. pytar 2 апреля 2013 01:22
    9. Период после 1944г. до 1992 г. За етот период Болгария была самый верный союзник СССР и ето время справо можно назвать золотое в наших отношений. СССР нам помог очень много. Развили економику, а и Болгария стала любимое место на отдыха для советских людей. Многие смешанные семья есть у нас с русских. Нечего мне что тут добавить, ето было хорошее время. Хоть не для всех… Шась попытаюсь обыяснить, почему при всех етих радужных отношений, за ето время у болгаров засилилось русофобство. Болгария, с момента своего востановления как государство, всегда имела очень высокий уровень частной собствености поверх земельних участков. Почти каждой болгарин имеет земля. У кого больше у кого менше, но безземельных очень мало. Процент оземление у болгаров один из самых выоких в мире, что вызывает большая зависть например уангличанам и немцах. Лично общал с многими и знаю. Болгарин очень привязан к своей земли. Он болеет на тема землеобработки и сельское хозяйство. Может пахать, как бешены с утра до ночи, без отдыха чтоб вырасти хороший урожай. То ли ети долгих 5 века, под турецкое рабство, когда он был раб и не имел земля, то ли природное трудолюбие оказались настолько определющие, но болгарин мрет чтоб имел своя нива и пахал на ней. Ну вот, пришла советская армия, пришли во власть просоветские комунистый и сделали колективизация. Отняли у него земля. При том и у нас, как у вас ето произходило с насилие и с жертвый. Для болгарина большое зло нет, чем то чтоб ему отняли землю. Та на которая пахали его дед и прадед. Вот и многие обвинили за етом русские, так как СССР всегда асоциировалась с Россия у нас. Были и гонения на политической основе и многое еще нелицеприятное. Почти 30 тысь. попали в лагерях за антикомунизм. Вы например не знаете, что у нас ранше, каждой пятнице была только советская телевизия. Фильмый 80% по кинотеатрах были советские. Советская культура насаждалась часто очень грубо, насильно, что и вызывало негативная реакция. Можно сказат, что ето подчиненное положение, в которой находилась болгарская культура и общества, создало намного больше русофобства, чем империалистический запад. Дополнительно помогла и пропаганда Запада и западной образ жизни. Все верили, что там на Западе, реки текут с меда и молока, что автомобили просто дарят и все живут богато. Вот шась уже знаем, чтоето не так, но все свое время. Такие же процесый, произходили во всей восточной Европе, да и в стран бывшего Союза.
  69. studentmati 2 апреля 2013 01:24
    Спасибо, Пётр за Ваши обширные и истроически обоснованные комментарии. Сколько себя помню, Болгария была самой близкой республикой на просторах СССР. И сегодня бродил по нумизматическим сайтам, набрёл на доселе для меня неизвестные монеты эпохи дружбу народов СССР и НРБ.
  70. pytar 2 апреля 2013 01:24
    10. Последнее, что хочу сказать, ето про т.н. „демократические переменый”, которые наступили после 92 г., когда соцлагерь развалился. Прав тот, кто пишет что нас Россия оставила. При всей сложной обстановки в етого периода, русофилские силы в Болгарии были достаточно сильные и могли бы удержать стране в орбиту России, если Россия сама не толкала нас в стороне запада. Да сама Россия тогда усильно двигалась в той стороне! У Болгарии всегда были сложные отношения с Турции. В Болгарии много турки живут и где то в середине 80-ты у нас прошел т.н. „возродительный процес”. Его сейчас по разному обыесняют, но на самом деле ето был защитний механизм от ползучей турицкой експанзии. Дело в том, что многие „турки” на самом деле являются потомки насильствено помогамеданченые болгарый, во время турецкого рабства. Их назывем „помаки”- помученные, помогамеданченые. В Родопах есть районы, где люди несут ислямские имена, а на видом чистослявянские чертый, да и турецкий не знают. Их часто турки исползуют для подривных целей против Болгарии. Есть реально и большое турецкое меншинство, так как и туркоцыгане. Ето цыгане могамеданы, которые говорят по турецкий. В 80-тых годах турецкая разведка весмь усильно работала с ним и у нас были диверсии и случай, когда болгарские врачи из турецкий произход, ставили новорожденным болгарским детям в массовым порядком иныекции, чтоб вызывать бесплодие у будуших мамы и папы. Как статистике скажу, что у Болгарии, шась есть 200тыс. бездетных семья, которые не могут иметь дети. За страна с население всего 5 млн. ето ужастно. Так и Тодор Живков решил изменить сидуацию с демографию, как вернуть болгарское сомосознание помаков и как то вынудить турках переселится в Турции. Все ето было сделанно очень грубо и турки начали сопротивлятся. Были атентаты, взривый и т.д. Турция чуть не начала война против Болгария. Скоро после етих событий у нас социализм пал и начал т.н. „демократический процес”. Вот и Болгария опять оказалась перед жестоким выбором. Если не пойдет на запад в НАТО и Евросоюз, то турки рынутся и мы их не удержим. Турция почти 80 млн., армия громадная, а Болгария в развал. Дело сидело вот так, или мы принимаем все, что прикажут с запада и как то выживем, или нас ждет судьба Югославии. Без союзников, без ресурсов мы не имели выбор. Болгары как миролюбивый народ, не хотели ни война ни бедствий. Верили, что с запада все будет хорошо. В Болгарии ни разу с того момента не была настоящая демократия.
  71. pytar 2 апреля 2013 01:24
    Нам ставят управники, при том ето их прям так наздначают с Запада. Скажете - а вы их не выбирайте! Да кого выбрать? Они все, весь политибеский елит прозападны. Ни одна партия, ни одна группа, не сильно отличается от других. Реально нет выбора. Да и опять пропаганда запада, работает на +5!!! Практически получилось как с Сербия, но без войн. Развалили страну, поскольку западу мы не нужные. Они хотят нашу територию, но не и нас тут на ней. За то и самой ужастной демографический кризис в мире, ето болгарский. Самая плохая економическая картина в Европу, ето в Болгария. Нас просто уничтожают. Современны, очень ефективный геноцид. Наши дети насколько их будет, будут думать, что не Россия освободила Болгария от Турция, о наборот. Одно поколение поменится и все. И все равно, пока еще есть такие как меня, которые знают, что было и верят что случится чудо. Сам факт, что нам не позволили сделать референдум, про НАТО многое что говорить.Поскольку знали, что ответит народ. Про АЕС Белене, так сделали, чтоб зимой народ не смог выти на референдума. Все равно народ проголосовал ЗА.Но вот политики просчитали, что голос народа на етого референдума не представителен и не считается. Я еще последнее скажу. Верю, в то что сказала Ванга. Россия поднимется и сного займет свое первое место в мира. Как было, так и будет. А нам болгарам, не слишком жестоко судите. Народ у нас напуганны,обезверенный. Несправедливо нас всех обвиняете. Я наверно больше люблю России, чем многие россияне любят свою страну. Прийдут лучшие времена для все славянства, но Россия должна быть сильна. Вам сужденно быть та сила, за которую пойдут все, кто шась павший или слабы. Ето извините не ваш выбор. Иначе и вас уничтожат.
    1. studentmati 2 апреля 2013 01:41
      Верю, в то что сказала Ванга. Россия поднимется и скороо займет своё первое место в мире. Как было, так и будет. А нам болгарам, не слишком жестоко судите. Народ у нас напуганны,обезверенный

      В подъём России верю, несмотря на гигантские потери за последние сто лет. Утрата генофонда началась с первых революционных настроений в 1905 году, войной с Германией, Революцией 1917,...... Хочется надеяться, что нынешним президентам дают адекватную и взвешенную информацию о положении вещей. А если честно, то моё личное мнение - Россию спасёт только православие с его 1000 летней историей. Надо рожать, рожать и рожать.... Выживем и вырастем всех, сомнений нет. А там и Великая Русь на горизонте замаячит... И все православные народы....
      1. pytar 2 апреля 2013 11:30
        "Надо рожать, рожать и рожать...." - С Вами вполностью согласен. Вот точно в етом все спасение заключается. Все остальное имеет относительное значение.
  72. Хиус-124 2 апреля 2013 02:37
    Чем интересно наше время - тем, что можно все объяснить, все оправдать, логически подвести и нравственную базу. Но, мы обсуждали отношения не между русским и болгарским народами, а между государствами Россия и Болгария их правительствами, разницу чуете? То, что правительство Болгарии "вынуждено" делало для своих целей на определенном историческом этапе, было "очень не полезно" для России, в том числе и в данный момент. Вот о чем разговор, а ко-всему болгарскому народу претензии не высказываются, вопросы есть к руководству. yes
    Хиус-124
    1. pytar 2 апреля 2013 11:27
      Да, конечно. Все имеет свое обыяснение и каждой имеет право на своя точка зрения. И это не только в наше время. Я выложил просто фактый. Толковать их можно совершенно по разному. Многих действия российских правителствах тоже были очень неполезные и для России и для Болгарии. Прочитав все коментариях вижу, что обсуждения идут и про отношениях наших народов. А правители приходят и уходят. Вот народый важные.
      1. Setrac 2 апреля 2013 20:29
        Освобождение славян от НАТО начнется с Украины, борьба только начинается.
  73. Pinguin 3 апреля 2013 23:35
    нас - славян тянут в разные стороны. Чтобы не дать нам быть единой силой, такой силой с какой в мире никто не справится. Искусственно развели с Украиной, Хотя я надеюсь не до конца. Тянут к себе южных славян маня их конфетой ЕС, требуя для вступления отказаться от России(ее влияния). С белорусами (не буду утверждать-может кто то не согласен)вроде все хорошо. А когда то разошлись наши пути с зап. славянами. Если бы всем забыть старые обиды и повернуться друг к другу лицом.... Мир бы вздрогнул точно
  74. VenDora 4 апреля 2013 15:40
    Цитата: lav566
    И что было делать Горбачеву? Танками всех давить? Двадцать лет прошло и многое стало яснее.
    Жёсткость (не жестокость) тоже иногда нужна. А про этого иуду горбатого даже говорить не хочется и так всё сказано.
  75. Смит 5 апреля 2013 07:29
    Други, мои!
    По наивности с вами тягаться сможет только Димка-Яфончик (диппёрпл).
    Демократия, выборы, кто-то хочет СЕЙЧАС присоединиться к России...
    Могу об этом подробнее, но позже, а сейчас обращаюсь к братушкам болгарам от лица "старого русского" из СССР (за "новых русских" и "новое поколение пепси-упс-вау" говорить не буду).
    Нас воспитали в любви к Болгарии и Сердце моё с Болгарией. Но мой Разум...
    Братушки мы когда надо помочь, а когда мы в смертельной опасности, братушки разводят руками и говорят: мы маленькие, поэтому делать ничего не будем.
    Болгария воевала против России в 1-ой мировой войне. И это когда деды освобождали от турецкого ига страну вместе с русскими, когда отцы это видели. А их дети-внуки воюют против русских братушек...
    Болгария воевала против России в 2-ой мировой войне. Царь Борис целовался с Гитлером, и это логично - от него он получил гарантию защиты от Турции.
    Гениальный Гитлер понимал, что две-три болгарские дивизии на восточном фронте ему не нужны, ему нужны ресурсы Болгарии и крепкий тыл.
    Мог Гитлер захватить "нейтральную" Швецию и Швейцарию? В 5 минут, но ему это было невыгодно, так и с Болгарией, поэтому солдаты Болгарии не воевали против русских, но вся страна воевала и помогала фашистам, а это тоже война.
    А спасла СССР и весь мир от коричневой чумы... Югославия. Из-за заварушки Гитлер перенес начало войны с 15 мая на 22 июня и этот месяц оказался решающим! Иначе Гитлер захватил бы Москву в октябре при хорошей погоде, а затем весь мир. Если бы Югославия не сломалась после бомбардировки и продержалась еще месяц, вряд ли Гитлер начал в 1941, а в 1942 СССР был бы готов к войне и все было бы иначе.
    Взбунтуйся Болгария в 1941, когда судьба СССР висела на волоске, это ОЧЕНЬ помогло бы нам, но братушки молчали.
    Малые страны всегда стремятся к победителю, поэтому большой заслуги в восстании 9 сентября 1944 нет. С Болгарией или без нее, СССР уже был в силах справиться с немцами. А поддержавшие сильнейшего, получают власть...
    Король Михай в Румынии тоже стал на сторону СССР когда от него уже мало что зависело, где он был в 1941?
    ПРИСОЕДИНЯЮТСЯ К ПОБЕДИТЕЛЮ! ЭТО ВЫГОДНО.
    В 3-ей мировой, сейчас, Болгария воюет против России.
    В 4-ой мировой ракетно-ядерной она тоже будет против.
    То есть много жителей в душе "за", но воевать будут против.
    Прогерманские настроения в Болгарии всегда были не слабее пророссийских, а сейчас много сильнее.
    Что-то не видно, чтобы болгары стремились сейчас к нам. а в Германию очень и очень. Всё просто - там можно получить больше денег и жить в большем комфорте.
    Бытие определяет сознание - классики это знали.
    Жаль, что я никогда не увижу Солнечной Болгарии, граждане СССР симпатизируют ей почти поголовно, но получается, что дружба дружбой, а табачок врозь.
    Кстати, Борька-пьяница предал не только свою страну, но и Югославию, но это уже другая песня.
    P. S. Низко в пояс кланяюсь болгарам, защитившем АЛЁШУ, но это не на долго, новое поколение переплавит его на игрушки.
    Смит
    1. pytar 5 апреля 2013 19:12
      Нас воспитали в любви к Болгарии и Сердце моё с Болгарией. Но мой Разум...
      Каждое дело, может быть достижимое, эсли делается и с Разумом и с Сердцем! Я свою маленкую долю на пользу нашей дружбе, думаю делаю.
    2. pytar 5 апреля 2013 19:12
      "Нас воспитали в любви к Болгарии и Сердце моё с Болгарией. Но мой Разум..."
      Каждое дело, может быть достижимое, эсли делается и с Разумом и с Сердцем! Я свою маленкую долю на пользу нашей дружбе, думаю делаю.
    3. pytar 5 апреля 2013 19:28
      "Братушки мы когда надо помочь, а когда мы в смертельной опасности, братушки разводят руками и говорят: мы маленькие, поэтому делать ничего не будем."
      Мы вам помогли, сотни лет назад. Не с военной силой, какой у нас не было, а с православие и писменност на старославянском языке. Что совсем немаловажно, согласитесь! Кроме материальных ценностей, есть и духовные. Ведь извне славянство всегда старались асимилировать и разобощить. Неизвестно был ли бы с русский народ как таков, если например принял бы могамеданства или латиницу.
      1. Смит 5 апреля 2013 19:54
        Мы вам помогли, сотни лет назад. Не с военной силой, какой у нас не было, а с православие и писменност на старославянском языке.

        Как говорится, "свято место пусто не бывает".
        Была бы у нас сейчас латиница, а не кириллица, и что? Чем хуже?
        Было бы не православие, а другая вера. Было бы лучше или хуже - это вопрос.Вот у нас ругают "Лжедимитрия", хотя все ругатели отмечают, что он проводил наилучшую политику во всех областях.
        Ну объединились бы тогда Русь и Великая Польша (она тогда была такой, только называлась иначе). Было бы огромное сильное государство, граничащее со слабыми и разрозненными германскими княжествами, которых Русь+Польша без сомнения, проглотили бы.
        А вместо этого мы занялись поиском врагов:"кляты моcкали,xoxлы , пшеки" - это мы ведь придумали
        МОДЕРАТОРЫ - это не оскорбление, прошу понять в контексте.
        И посадили нам на шею германцев "Романовых".
        Вот нас и съели по частям.
        Кстати, поинтересуйтесь, Кирилл и Мефодий были отправлены римской церковью к "дикарям" т. к. чтобы удержать "дикарей" в своём подчинении, т. к. только "дикарям" разрешалось проводить церковную службу не на "святой латыни", а на "дикарской мове".
        И потом Кирилл и Мефодий вернулись в Рим, чтобы доложить о результатах втягивания "поганых" в своё гуманитарное пространство.
        Если бы их отправили с миссией болгары или греки, они вернулись бы с докладом в Грецию или Болгарию.
        Кстати, отголоски того, кто нам ПЕРВЫМ принёс веру остались в календаре, а календарь - основа церковных праздников и т. п.
        Названия месяцев: сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь=7,8,9,10-ый.
        Значит год начинался в марте, как у римлян...
        Десятки ГЛАВНЫХ слов в церковнослужении у нас имеют ЛАТИНСКИЕ корни и они ОСТАЛИСЬ до сих пор!
        Затем мы взяли "греческую веру", а прошлое тщательно замазали - такова была политическая воля царя с боярами, так было выгодно в то время..
        Так что аргументы что якобы было 1000 лет назад, сомнительны - точной и полной информации нет, есть выгодная для кого-то дезинформация.
        Вас возмутят эти строки, но правду надо знать и воспринимать её правильно.
        И потом, надо не забывать что было, но важнее что есть и что будет.
        А пока, увы, Болгария в НАТО и активно участвует в подготовке к войне против братушек и меняет православные ценности на западные.
        А виноваты мы, русские. Потому что если бы мы были сильны, Болгария была бы с нами. Правильно пишут, что Болгария была с СССР с 1944 по 1992 год пока СССР был державой.
        А сейчас мы кучка дерьма с клоунами диппёрпл, а больные и слабые братушки не нужны.
        Украину, скорее всего, тоже разрежут на две части и проглотят - так легче глотать. А промытые "мозги" нового поколения примут, что так и должно быть.
        Я не призываю к этому, но и заливать глаза, чтобы не видеть, не хочу.
        Смит
        1. pytar 5 апреля 2013 22:14
          "Кирилл и Мефодий происходили из византийского города Фессалоники (Салоники, славянск. «Солунь»).Болгарская традиция называет братьев болгарами (к которым до ХХ в. причислялись и македонские славяне), опираясь в частности на проложное житие Кирилла, где сказано, что он «родомъ съи блъгаринь от солѹна града»; эту идею охотно поддерживают современные болгарские учёные." Пусть историки спорят. Ксати много русских иследователи признают принос Болгарии, на создание культурной идентичности русской нации. Не знаю, какой польский принос, но кажется Польшо с Россия больше воевала, чем сотрудничала. У нас 24 май, государственый праздник славянской писмености и культурой.
          Гипотезах насчет "обыединились Русь и Великая Польша" могла бы иметь резултат "и не родилась бы Россия". :))))))))))))))))))))))))))))))
          1. Смит 5 апреля 2013 22:46
            Где родились - это не важно, важно, что они были легатами Римского Папы и
            выполняли его задание. Это факт, что они действовали по указу Рима.
            Логично, что отправили их, им было проще найти понимание с "дикарями".
            Кстати, у нас сейчас есть немало людей, которые говорят, что христианством нас связали и подчинили, надо было оставить природное язычество.
            И в летописях пишут, что людей загоняли в воду крестить МЕЧОМ т. е. тех, кто не шел, рубили насмерть...
            Сейчас это уже не имеет никакого значения, но факты интересные и многое становится на свои места.
            Правда не всегда удобна и не всегда приятна.
            Нам приятно вспоминать, что в самом малом возрасте все мы испражнялись под себя и пачкали пелёнки?
            Объединение с Польшой было вполне возможно, трудно сказать, что получилось бы, ну называлась бы не Россия, а по другому.
            Но отмечают, что "Лжедимитрий" (кавычки не случайны) пришел в Москву с небольшой дружиной, а не поляки оккупировали всю Русь.
            Тут много интересного, но не для болгарина.
            Да, поляки всегда относились к русским, как к самым заклятым врагам, тоже братья-славяне...
            Смит
    4. pytar 5 апреля 2013 19:36
      "Болгария воевала против России в 1-ой мировой войне. И это когда деды освобождали от турецкого ига страну вместе с русскими, когда отцы это видели. А их дети-внуки воюют против русских братушек..."
      А Вы попробуйте, посмотреть вещи с нашей стороне. Почему Россия воевала на стороне наших врагов? Сербия, Греция, те которые поробили и мучили нашего народа, на наших земель? Поставьтесь на место тот обычний человек, которой сбежал с свою семье из Македонии в Болгарии спасься от сербских или греческих головорезов, а его брат, сестра, мама и отец, там сного под робство и издевательства страдают, одинственно из за того что являются болгары?
      1. Смит 5 апреля 2013 20:55
        Всё правильно, надо честно сказать, "что своя рубашка ближе к телу".
        Вред от Болгарии для нас тогда был минимален и справились бы мы с Германией, если бы не Николай Второй (наш последний царь) и революционеры.
        Оправдание всегда можно найти, но сам факт неприятен - во все мировые войны Болгария была на стороне наших врагов и помогала им.
        Относительно балканских войн. Это трагедия, что Греция, Сербия, Болгария были врагами. Их правительствам нехватило мудрости найти компромисс и заключить хотя бы военный союз. Вот вас и били по одиночке из-за жадности.
        Наверняка, сербы и греки могут писать про "болгарских головорезов".
        Беда славян в том, что они не могут найти общий язык.
        Смит
        1. pytar 5 апреля 2013 22:36
          Даа... Российская башня, самая высокая, за то и из ней лучше видно... Да вы, как то не понимаете, что не для оправдание, столь много тут пишу. Не мы были на стороне Ваших врагов! Вы были на стороне Наших врагов! Про жадности, правый. Только не Болгария была жадная, так как ни раз, после 1878 г. мы не окупировали чужая територия! Да, зачем спорите, если сами очень легко можете посмотреть на карту, на какая територия проживал болгарский етнос и на какая територия входил болгарские войски, во всех етих войн! Вот карта Санстефанской Болгарии! Ето границы, по которые Российская империя заключила договору с Турция в 1878 г.! С зеленая краска, означенна територия болгарского етноса. Там с темнозеленая краска, нынешная Болгария. Кто бы жаден? Тот у кого отняли или тот кто отнял???? Насчет "болгарских главорезов", я где то в коментариях писал. Нет у нас как народ, такое безчеловечное отношение к врага. Мой дед воевал тогда. Когда я его спрашивал, какие вояки сербы и греки, он говорил - да какие... бегут столь быстро, что догнать их нельзя. А румыни просто комедия. Он говорил, что ни разу не входили в греческих и сербских поселения, так как вся война велась на територии, где проживали болгарый. И с французов воевал, как определял, что самые крепкие вояки были мароканцев, каких французы привозили с колониях. Они перед боям дрогировались с наркотики и не боялись смерти. Ксати и них наши побили,так французов пришлось что от ним осталось вращать обратно в Африки. Вот мароканцый и греки делали самые большие жестокости над населением и пленным. Один из его братьяв попал у греков в плен. Но ето другая история, достойная для писятеля.
          1. Смит 5 апреля 2013 23:28
            Давайте подождем комментариев трусливых сербов и трусливых греков.
            Думаю, они напишут, что и вы, только поменяют национальности.
            Позиция "правы только мы" известна и естественна, у каждого своя правда.
            Но я опять повторяю, что политика союза с соседями была бы более умной и выгодной. И бывшие союзники объединились против Болгарии тоже неспроста.
            Карты рисовать все горазды и у каждого они свои.
            Меня несколько удивляет, что такие обиды у вас остались, хотя прошло 100 лет.
            Хорошо ли быть таким злопамятным? Не мешает ли это?
            У нас в народе нет ненависти к немцам, хотя они причинили нам столько зла.
            Смит
            1. pytar 6 апреля 2013 14:15
              Смит, читаю тут ваш коментарий и смеюсь... :))))))))))))))))) Да конечно все за себя смелые и отважные. А вот если посмотреть ФАКТОВ, что то другое выходит наружи. Ни одно болгарское воинское знамя, нет в музеях наших соседей. А знаете сколь многих ихних знамен есть у нас? С 1878 г. нет ни одно крупное сражение, в которое болгарская армия не побеждала. А вот все войный проиграли. На самом деле, не то что сербы, греки,турки или румыни, трусый. Просто они были окупанты на чужие земли и ето хорошо понимали. Они отступали болгарских войск из за мотивации. Наши воевали за свои земли. Вы правый, они обыединились против Болгария неспроста. Посмотрите на географическое положение Болгарии. Она в центр Болканского полуострова. Место самое стратегическое и важное. Если например на етом место стояла не Болгария, а Италия, то ее судьба во многом вероятно повторила бы судьбу Болгарии. Все хотят как можно болшой кусок отлепать от етих столь важныйх и плодородных земель. Карта ставил для ориентации. Есть один беспорный факт. Ети земли с сотни лет населяются плотно от болгарский етнос. Что и потвержденно основном от иностранные иследователи, документации самой Османской империи. Болгарский етнос до начало ХХ века, был самым многочисленным и занимал больше половиной територии Болканского полуоствоа. Как хотите думайте. Можете верить во все что хотите. Ваше дело. Мы ето точно знаем, потому что тут живем да сих пор, как жили почти 1300 лет. Насчет ненавистик соседям, извиняюсь, наверно дал вам ошибочное впечатление. Выложив столь много фактов, можно ожидать и дикая ненависть, но на самом деле ето не так. Со всех своих соседей,без никакое изключение Болгария имеет весьма дружеские отношения. Времена другие и надо жить с настоящее. Нельзя быть злопамятные, но и нельзя забывать. Мы шась дружим со всех и на бытовом уровне и на государственном. К примером у нас с Греции и Румынии свободный переезд как член ЕС. С Македонии тоже и Болгария дает болгарских паспортах македонцев, которые ето заходят. С Сербии общие проектый и торговля. С Турция тоже так. Мы стараемся стать обыединителная цепь, в мирах и сотрудничества на Болканов. Так как ето одинственной возможный путь. В етом нынешная Болгария может быть за примером.
            2. pytar 6 апреля 2013 14:43
              Ксати, шась вспомнил одну историю, которую мне расказывал мой дед. Их часть была на фронте в самый отдаленый на югозападе район. Ето на карту вниз слево, в нынешней Албании. Там квартировали в болгарскую деревньюшку. Попал у них в плен француский офицер с французского експедиционного корпуса. Культурный такой и весьма напуганный, так как ихньяя пропагадна уверяла, что болгарый канибалый и сыедают пленные. Мой дед как образованный знал немецкий и неплохо французский язык. Ставили его как адютантом французского пленника. После недолгого престоя в плену, француз поделился, что удивлен, так как болгарый лучше кормят пленные, чем свои бойцый. А голод был повсеместный. Так дед впоминал, что у француза имелось какаято щабная карта и чертежи района. Все поселки и деревни на ней были указанные на француский и на болгарский. Те которые намного на юге в Греции, были на гречески. Все знали, что ета земля болгарская и на ней проживают болгарый. Интересно, что француз подужился с моего деда и подарил ему один такой фотоапарат. Наколько знаю, етот француз вернулся во Франции жив и здоров и потом переписывался с моего деда, даже приглашал во Франции. Личное имущество пленного не отняли,кроме документов и военное снаряжение. Тот фотоапарат ксати до сих пор у меня дома.Я его сохраняю, хоть давали мне немало денег, чтоб его продал.