РФ может начать разработку новейшего ЗРК вместе с Бразилией

РФ может начать разработку новейшего ЗРК вместе с Бразилией

РФ и Бразилия обсудят возможность совместной разработки перспективного зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) "Парана" на выставке LAAD-2013 в Рио-де-Жанейро, сообщил журналистам в понедельник представитель "Рособоронэкспорта".

Характеристики этого ЗРК пока не раскрываются.

"Сегодня наибольший интерес бразильская сторона проявляет к российским средствам ПВО, в частности ЗРПК "Панцирь-С1" и ПЗРК "Игла-С". Переговоры идут не только о поставке готовых образцов, но и об организации лицензионного производства при активном участии бразильских компаний, а также о возможной совместной разработке и производстве новых средств ПВО, например перспективного ЗРК "Парана"", — сказал представитель компании.


Выставка авиационных и оборонных систем LAAD-2013 пройдет с 9 по 12 апреля в Рио-де-Жанейро (Бразилия). "Рособоронэкспорт" представит там более 200 образцов российского вооружения и военной техники для всех видов вооруженных сил. "В 2013 году российская экспозиция, организацией которой занимается госкорпорация "Ростех", будет в три раза больше, чем на LAAD-2011", — добавил представитель "Рособоронэкспорта".

Одно из центральных мест на стенде "Рособоронэкспорта" займут средства противовоздушной обороны (ПВО). "Особым спросом, отмечают эксперты, будут пользоваться ЗРПК "Панцирь-С1", ЗРК "Тор-М2Э", модернизированный ЗРК "Печора-2М", а также корабельный ЗРК "Пальма". Кроме того, на стенде будет представлен макет ПЗРК "Игла-С" в натурную величину с модулем автоматизированного управления", — сказал представитель компании.

Также большое внимание ожидается к российской вертолетной технике, спрос на которую в Латинской Америке стабильно растет, добавил он. По его словам, повышенный интерес специалистов вызовет российская бронетехника, в частности бронеавтомобили "Тигр", стрелковое оружие и оружие ближнего боя, в том числе ПТРК семейства "Корнет".
Первоисточник: http://ria.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 51
  1. 755962 8 апреля 2013 17:15
    Кто первый встал того и тапки...Партнёров надо ценить и...хранить как зеницу..О как!
    755962
    1. ShturmKGB 8 апреля 2013 17:18
      Никогда не понимал такого рода партнерства, что наши технари могут взять у бразильцев в разработке ЗРК скажите? Какая выгода нашей стороне? то что бразильцев научим разрабатывать оружие?
      1. TURAR 8 апреля 2013 17:24
        Рынок! Правильно буквы над тумблерами вывести.
      2. Русский витязь 8 апреля 2013 17:26
        Никогда не понимал такого рода партнерства...


        Ну скорее всего мы затягиваем Бразилию на свою орбиту . С прицелом сделать ее союзником в Латинской Америке в паре с Венесуэлой .
        Русский витязь
        1. аксакал 8 апреля 2013 19:06
          Цитата: Русский витязь
          Никогда не понимал такого рода партнерства...

          Ну скорее всего мы затягиваем Бразилию на свою орбиту . С прицелом сделать ее союзником в Латинской Америке в паре с Венесуэлой .
          - и это тоже. И отжать хороший и емкий рынок у хранцузов. А самое главное - за счет бразильцев провести НИОКР по дальнейшей модификации имеющихся ЗРК. Самое дорогостоящее в такой высокотехнологичной продукции, как, например, ЗРК - это НИОКР. Проводим ее за счет бразильцев, изготавливаем им пару сотен - ну сколько им там нужно этого добра, а остальное делаем себе и на продажу. Бразильцы не смогут это предложить на экспорт, а если даже и смогут, то гораздо в более меньшем количестве и в более бледном исполнении. В лучшем случае ближайшим соседям в единичных экземплярах. Примеры привести? А и хотя тот же ЯК-130. Провели за счет итальянцев, на НИОКР уже не тратимся. Итальяшки тоже будут пытаться продвинуть этот ЯК-130 в своем исполнении, только я уже точно знаю, за кем останется львиная доля рынка. По моему, весьма правильная стратегия. Экономим государственные деньги на НИОКРах, при этом НИОКРы все равно ведутся нашими инженерами, нарабатываются технологии, компетенции и опыт. Чем плохо? Опыт сотрудничества с Ю.корейцами в области модернизации С-300 позволил россиянам обзавестись рядом компетенций в области цифровых технологий, в чем корейцы не слабы. Наверняка этот опыт лег наряду с собственным опытом в основу С-400. У бразильцев тоже есть чему поучиться, не надо их совсем за папуасов держать. То, что на карнавалах танцуют как папуасы, вовсе не значит, что они и есть таковые. Тот же Ембраер - хорошая компетенция бразильцев. Как-то не очень верные клише у ШтурмаКГБ
          1. Сухов 8 апреля 2013 19:41
            Цитата: аксакал
            Экономим государственные деньги на НИОКРах, при этом НИОКРы все равно ведутся нашими инженерами, нарабатываются технологии, компетенции и опыт.

            Из 100% затрат на НИОКР - 99% рутина и ничего нового.
            А про оставшийся 1% - не все в отчетах можно и/или нужно указывать. О какой то части можно на время забыть...
            И партнерам помочь и о своем конкурентном преимуществе позаботиться ...
            hi
            1. аксакал 8 апреля 2013 20:27
              Цитата: Сухов
              и/или нужно указывать. О какой то части можно на время забыть...
              И партнерам помочь и о своем конкурентном преимуществе позаботиться ...
              - надеюсь, российскими КБ так и делается. И делалось при разработке Хашима, Брамоса и прочих. Кстати, Панцирь-1С создавался на арабские деньги, это признал сам создатель, конструктор Шипунов. Шипуновское предприятие сейчас и снимает сливки с поставок Панцирей, не арабы. Никак не пойму, чем это плохо?
          2. zennon 8 апреля 2013 22:39
            аксакал.
            Примеры привести? А и хотя тот же ЯК-130. Провели за счет итальянцев, на НИОКР уже не тратимся. Итальяшки тоже будут пытаться продвинуть этот ЯК-130 в своем исполнении, только я уже точно знаю, за кем останется львиная доля рынка.

            И я точно знаю.За китайцами.Планёр им слили.Всю тех.документацию отдали.Теперь чина выпускает под названием Hongdu L-15.
            1. аксакал 9 апреля 2013 15:10
              Цитата: zennon
              И я точно знаю.За китайцами.Планёр им слили.Всю тех.документацию отдали.Теперь чина выпускает под названием Hongdu L-15.

              - пари?
      3. avt 8 апреля 2013 17:34
        Цитата: ShturmKGB
        Никогда не понимал такого рода партнерства, что наши технари могут взять у бразильцев в разработке ЗРК скажите? Какая выгода нашей стороне? то что бразильцев научим разрабатывать оружие?

        Ну а кто сказал что они дурачки обкуренные ? request Они хотят получить технологии и производство ,а не поставки с последующей оплатой регламентных и ремонтных работ . Молодцы ,что тут скажешь , свой интерес отбивают .
        avt
        1. opkozak 8 апреля 2013 17:50
          Ну а кто сказал что они дурачки обкуренные ?


          Нормальная промышленность. Имеют свое авиа- , машино-, приборо-, автостроение. Ембраер,Фольксваген НьюБитл. Танк свой «Озорио» сделали. Внедорожники армейские Marruа довольно нормальные. Есть завод тяжелых грузовиков Iveco.
          Так, что могут, чтото эдакое делать.
          opkozak
      4. VadimSt 8 апреля 2013 19:44
        Утром деньги, вечером стулья!
      5. APASUS 8 апреля 2013 19:52
        Цитата: ShturmKGB
        то что бразильцев научим разрабатывать оружие?

        Эта история как с Индией одного порядка!
        Мы вам Панцырь-С, а вы нам деньги! А назовут новое детище (ЗРК) "Парана"
      6. 755962 8 апреля 2013 19:57
        Цитата: ShturmKGB
        что наши технари могут взять у бразильцев в разработке ЗРК скажите?

        Деньги....
        755962
      7. itr 8 апреля 2013 20:11
        Ну зря вы так
        Можно взять название
        itr
      8. Иван Тарасов 8 апреля 2013 20:18
        Выгода чисто геополитическая.
        И это крайне важно.
      9. antidot 8 апреля 2013 20:22
        Не живите реалиями 20 века.Бразилия сейчас активно развивается,не зря входит в БРИК.
        У неё мощные обороты, страна доминирует в Латинской Америке. Вспомните Индию.Ещё 40 лет назад это была беднейшая страна.А сейчас она активно развивается.В Индии много научных центров и тд
      10. АртМарк 8 апреля 2013 22:35
        Ну может то ,что они под боком сша ??!! stop
        АртМарк
      11. saturn.mmm 8 апреля 2013 23:53
        Цитата: ShturmKGB
        Никогда не понимал такого рода партнерства,

        Научные изыскания за чужой счет.
      12. Jurkovs 9 апреля 2013 07:09
        Это такой способ продажи технологий. На базе нашего изделия совместно разрабатывается ее модификация и ставится на производство. Бразилия (Индия) думает, что освоили разработку оружия, а мы получаем крепкий заказ и реальные деньги.
      13. Geisenberg 9 апреля 2013 11:44
        Партнерство и в самом деле швах. Тут вероятно нужно бразильцев подсадить на иглу наших разработок. Ежу понятно, что конструкторов уровня наших там нет и вырастить за один заход не получится. Скорее всего комплекс разработанный совместно будет на 90% изделия делаться в бразилии, а 10% у нас, причем без наших частей бразильские потеряют смысл. Сдается мне именно о таком партнерстве идет речь.
  2. Ragnarek 8 апреля 2013 17:54
    закрепиться на рынке латиноамериканских стран - очень неплохо. совместные разработки только укрепляют связи, к тому же я так полагаю принцип будет такой: наши мозги их деньги
  3. afpaz 8 апреля 2013 18:02
    Войти с совместными ЗРК на рынок Бразилии - было бы здорово. Огромная богатая страна, потенциальных конфликтов не предвидется, а технологически в этом мы пока сильнее. Нам выгодно, еще бы рынок расширить...
    afpaz
  4. habalog 8 апреля 2013 18:05
    Бразилия, Иран, ЮАР. Огромные поставки вооружений, с нарастающими темпами.
    Про Индию и Китай даже вспоминать не надо :)
    По факту: вооружаются все региональные центры, дабы быть, в случае "полный п", оплотами безопасности.

    Что за масштабная заварушка намечается? belay
    1. пацантрэ 8 апреля 2013 18:42
      А что Иран?Туда даже С-300 провезти не дали,так что забудьте.
      Про Китай действительно лучше не вспоминать,количество экспортируемой техники стремительно падает,они всё больше переходят на своё,а когда заходит речь о том,чтобы что-то продать,мы сами начинаем морозиться,и неспроста,ибо скопируют,и рынок отобьют,и сильнее станут,что нам явно не на руку.
      С Индией тоже в последнее время недобрые тенденции наблюдаются.Апачи,чинуки,эйрбасы (заправочные) вспомните.
      1. antidot 8 апреля 2013 20:26
        И что Вы хотите сказать,давайте не сотрудничать?.Может вообще вооружение не продвигать.Конверсию объявим
        1. пацантрэ 9 апреля 2013 10:27
          Я хочу что-то сказать?Я только факты проконстатировал.А то обрадовались некоторые,думают,что мы скоро экспортом вооружения весь мир захватим.
  5. ATATA 8 апреля 2013 18:15
    Какого, это хоть класса ЗРК "ПАРНА" ближний, средний или дальний?
    1. Аскет 8 апреля 2013 18:28
      Цитата: ATATA
      Какого, это хоть класса ЗРК "ПАРНА" ближний, средний или дальний?


      ЗРАК "Пальма" - экспортное название ЗРАК "Палаш". По умолчанию данные ЗРАК "Палаш".

      Боевой модуль 3Р89 ЗРАК "Палаш" с боекомплектом и ЗУР 9М337 (3D-модель,



      Дальность действия ЗУР:
      - 1.3 км (минимальная)
      - 8 км (самолет)
      - 4 км (ПКР)
      Скорость максимальная ракет "Сосна-Р":
      - 1200 м/с (достигается через 1 с после старта)
      - 910 м/с (по др.данным "КБ Точмаш")
      Скорость средняя ракет "Сосна-Р" - 610 м/с
      Время полета на дальность:
      - 5000 м - 6 с (5.5 с по данным "КБ Точмаш")
      - 8000 м - 11,5 с

      Артиллерийская часть ЗРАК "Палаш" - установка 3С89 боевого модуля А-289 / 3Р89:
      Тип автоматов - АО-18КД (обладают более высокой баллистикой, чем автоматы АО-18К)
      Калибр - 30 мм
      Длина ствола - 80 калибров
      Дальность прицельная артустановки - 200-4000 м
      Скорость начальная снарядов БПТС (см. ниже) - 1100 м/с
      Скорость начальная снарядов осколочных (см. ниже) - 940 м/с
      Скорострельность арт. установки - 10000 выстр./мин (2 автомата)

      Скорость цели максимальная:
      - 700 м/с для огня ЗУР
      - 300 м/с для артустановки
      Высота поражения целей:
      - 2-3500 м (ракеты)
      - 0-3000 м (артустановка)
      Время реакции установки - 3-5 с (5-7 с по др.данным "КБ Томаш")

      ЗРАК "Палаш", испытания на ракетном катере Р-60, 2006-2007 г.г.

      1. Canep 8 апреля 2013 20:25
        На терминатора похоже smile
      2. SerAll 8 апреля 2013 21:24
        А у нас на ВМФ такие есть? или собираются?
      3. Бурелом 8 апреля 2013 21:40
        Парана не "Пальма", а река ("Название реки на языке индейцев гуарани означает «большая река».Также существуют версии происхождения от слова Паранапано, что означает «река несчастья», или от индейского слова, означающего «мать моря»").Да и ЗРК и ЗРАК разные вещи
        Бурелом
  6. Аликово 8 апреля 2013 18:17
    что ж лучше бразилию, венесуэлу, иран, индию вооружать чем китай.
    Аликово
  7. Tektor 8 апреля 2013 18:20
    Как назовёте, так и ... Парана очень нехорошо ассоциируется, если заменить букву н на ш.
    1. Sirocco 8 апреля 2013 18:45
      Вы знаете вашими методами можно и библию бог знает с чем сравнить. Так же можно и вас переименовать, благо фантазией мы не обделены laughing
  8. пиджак 8 апреля 2013 18:45
    Цитата: 755962
    Партнёров надо ценит

    Бразилия во всю ведет работы по созданию ЯО и ни кто ей ни че не говорит. Авиа промышленность у нее среди латиносов лучшая, правда бразильцы относятся к семье португалоязычных, а не испаносов. В ближайшей перспективе именно Бразилия будет играть в Лат Америке ту же роль, что и Россия на пространстве бывшего СССР. А уж переориентацию (частично) в области вооружений с Франции на Россию надо очень ценить и не допускать тех плюх, которые мы себе позволили при выполнении заказов для Индии.
    пиджак
  9. z-exit 8 апреля 2013 19:41
    Поясню, какой опыт может перенять Россия тут у Бразилии. Помню где-то полгода назад Бразильцы предлагали России сотрудничество в области космических технологий, а в обмен Бразилия была готова поделиться с Россиянами технологиями Биопроизводства. Что имелось ввиду под "биотехнологиями" не уточнялось, скорее всего это технологии по производству того несъедобного говномяса, которым завалены наши рынки...
    (Успешного Советского опыта селекции и животноводства как будто недостаточно чтоли?)
    z-exit
    1. antidot 8 апреля 2013 20:30
      Некомпетентно.Очевидно речь идёт о производстве биотоплива.Сейчас большая часть машин в Бразилии может ездить на биотопливе(если бензин дорожает)
      1. z-exit 8 апреля 2013 23:11
        Ну дай то Бог коли так. Впрочем там не уточнялось что за технология.
        z-exit
    2. аксакал 8 апреля 2013 21:13
      Цитата: z-exit
      (Успешного Советского опыта селекции и животноводства как будто недостаточно чтоли?)
      - вот эти компетенции, если утеряны, то утеряны. Начинай с нуля. Поясню - вот ты много лет выводил курочек несушек, что бы яйца несла каждый день, и что бы яйца при этом были получше. В геном, что бы не получить ГМО, не вмешиваешься, чисто берешь несушку-рекордсменку и спариваешь с петухом рекордсменом. И так несколько поколений. А это много лет и много денег. Ты получаешь результат, а тут перестройка. С перестройкой иносы к нам заносят такую заразу, как движение "Гринпис". Начинание вроде хорошей, вроде как за экологическую чистоту, да вот российские гринписовцы взъелись именно на Птицепром. Птицепром - отбиваться, да у Гринписовцев поддержка на высшем уровне, в лице аж Горбачева, считающего Гринпис благороднейшим начинанием. В итоге вас вынуждают уничтожить все поголовье вновь выведенной породы. До самой распоследней несушки. Зэт-Экссит, а теперь просто подумайте - как вы потом восстановите этот многолетний труд? Чем вам поможет ваш умозрительный опыт в этом деле? Тут конкретная несушка нужна, нужен ее геном, если утрированно, а ее нет, ликвидировали до последней курочки! Вот никак не пойму, о каком опыте советской селекции? Чем поможет этот опыт советской селекции? Селекция - это как раз та тема - померла так померла, все! Дешевле купить у голландцев и израильтян и на их базе, на базе их курочек, уже развивать ту ветвь курочек, с такими свойствами, что нам нужна. Думаю, примерно такое предложили нам бразильцы - у них с/х хорошее. Другое дело, что мясо их коровушек россиянам может не понравиться. А еще у них очень хорошие компетенции в выращивании сои, и через селекцию (не через ГМО!!!) они получили и располагают хорошими сортами сои. Соя - очень ценный откормочный материал.
      Зэт_Экссит, просьба немного подумать и потом постить.
      1. z-exit 8 апреля 2013 23:58
        Цитата: аксакал
        Зэт_Экссит, просьба немного подумать и потом постить

        Ну что же, подумал, постю)
        Даже если бы было все так плачевно как Вы говорите опыт Советской селекции все равно был бы полезен. Ну хотя бы можно было судить о перспективах развития селекционной деятельности опираясь на результаты достигнутые в прошлом.
        И все таки вынужден сказать Вам что Вы не правы.
        На текущий момент нельзя считать опыт Советской селекции полностью утраченным.
        Чем по Вашему занимаются различные НИИ селекции сейчас? А чем они занимались 10,20 лет назад? Неужели ничего не делали, разве что только жаловались на низкие зарплаты? Работу они свою делают как положено. Будьте уверены! Не обижайтесь, но Вы улетели в прострацию в своих рассуждениях. Легко конечно же сказать, что все пропало. А чем обоснуете? Нет колхозных грядок? Так извините, а разве колхозы производили "суперэлитный" посевной материал? Нет конечно. И помоему очевидно, что колхозы и совхозы это не эндшпиль селекционной мысли.
        Мне довелось работать в НИИ.
        Я Вам сейчас расскажу. Прикумская Опытно-Селекционная Станция (ГУП ПОСС, г. Буденновск). Работал в начале 2000х годов Лаборантом отдела селекции зерновых культур.
        Так вот. Те поколения курочек, сои или еще чего с чем работаю ученые называется по научному "материал". Так вот на той станции где я работал весь Советский материал был полностью сохранен. Более того с ним проводилась и по сей день проводится кропотливая работа. Из "материала" получают гибриды 1,2,3,поколения. Семена классифицируют на "элиту", "суперэлиту", "1-я репродукция", "2-я репродукция" и т.д. На все жесткие стандарты перекочевавшие прямиком из Советских времен. Каждый год засеваются научные делянки. Собирается урожай. Подсчитывается масса растения, масса подземной части, количество семян в колоссе, масса 1000 семян и куча других параметров о которых Вы возможно и не слышали.
        На основе этого материала производится выработка нового материала. Такие сорта растений называют "перспективными". После того как их выводят и добиваются устойчивости в поколениях их передают на сортоиспытания и в другии НИИ. Это огромный кропотливый труд! Поверьте Уважаемый, и не будьте столь категоричны в своих утверждениях! Низкий поклон этим ученым людям!
        z-exit
        1. аксакал 9 апреля 2013 12:20
          Цитата: z-exit
          Так вот на той станции где я работал весь Советский материал был полностью сохранен. Более того с ним проводилась и по сей день проводится кропотливая работа. Из "материала" получают гибриды 1,2,3,поколения. Семена классифицируют на "элиту", "суперэлиту", "1-я репродукция", "2-я репродукция" и т.д.

          - так и хорошо, что сохранили -)))). У нас по курочкам был замечательный кросс "Алатау", утерян полностью. Так же утерян полностью один из редких подвидов яблока сорта "Апорт", голову ломают как восстановить.
          Цитата: z-exit
          Не обижайтесь, но Вы улетели в прострацию в своих рассуждениях. Легко конечно же сказать, что все пропало. А чем обоснуете? Нет колхозных грядок?

          - тут что-то вы выдумали. Я как раз никогда не пишу, что все пропало. Я просто написал, что в селекционном выведении, ежели будет загублен материал, то умозрительный опыт тут не поможет. Кстати, Владимирского тяжеловоз, того самого коня, едва не утратили - почитайте. Спасли в последний момент селекционный труд дедов и прадедов. А вы в ответ привдите пример племенных хозяйств, оставшихся на ногах, устоявших в период 90-х. Но это только половина!Половина-то исчезла, а вместе с ним исчез и "матерал", без которого данный труд никак не продолжить.
          Цитата: z-exit
          Это огромный кропотливый труд!

          - я так же об этом написал. И Вам попенял именно за то, что вы тут по растениеводству применительно к россиянам пишете, что это "огромный кропотливый труд", применительно к результатам бразильцев пишете гадости - и коровушки не те, и вот тут в межстрочье - соя так себе. Двойные стандарты - если я пашу - это огромный кропотливый труд, если бразильцы - то нисколько не огромный, а так себе труд. "Поясню, какой опыт может перенять Россия тут у Бразилии" и "скорее всего это технологии по производству того несъедобного говномяса, которым завалены наши рынки..." - ведь вы писали? У бразильцев есть что взять в рамках сотрудничества в области ВТС и прочего другого сотрудничества.
          В биотехнологиях очень сильны бриты, а само понятие биотехнологий обширно. Это и работы с геномом (с целью получения новых биологических видов), это и селекцонно-племенная работа, это и получение промышленно значимых матералов из биоматериалов, это и целый раздел органической химии под названием биохимия, это и работы по пониамнию и освоению биологических технологий в науке и экономике (т.н. бионика") и много другое.
          1. z-exit 9 апреля 2013 14:22
            Безусловно животноводство потрепано основательно. Я написал что Советский материал был полностью сохранен, я имел ввиду сохранен именно в той его части, которая относилась к предмету исследований конкретно той станции, где я работал. Яблок "Апорт" и кур увы у них нет. Для каждой местности будет лучшим тот сорт сои, который подходит для выращивания в данной местности. Сорта-рекордсмены одних климатических зон, могут давать посредственные урожаи в других.
            Касательно Бразильских коровушек. Я бы предпочел всю жизнь кушать наши Советские породы коров и вовсе не из патриотических чувств, а из личных побуждений так сказать. Здоровье оно дороже знаете ли. Еще нужно разобраться, а есть ли экономические преимущества по выращиванию этих Бразильских чудо-коровок в России при условии отказа добавить им в рацион ректапомин и прочую дрянь.
            z-exit
            1. аксакал 9 апреля 2013 15:29
              Цитата: z-exit
              Для каждой местности будет лучшим тот сорт сои, который подходит для выращивания в данной местности. Сорта-рекордсмены одних климатических зон, могут давать посредственные урожаи в других. Касательно Бразильских коровушек. Я бы предпочел всю жизнь кушать наши Советские породы коров и вовсе не из патриотических чувств, а из личных побуждений так сказать. Здоровье оно дороже знаете ли. Еще нужно разобраться, а есть ли экономические преимущества по выращиванию этих Бразильских чудо-коровок в России при условии отказа добавить им в рацион ректапомин и прочую дрянь.
              - я тоже хотел бы наших коровушек... Однако рыночные реалии тоже давят дай божа, и если какая-нибудь выведенная голландцами "бурая мясная" при одном и том же рационе с нашей родимой, но не такой мясистой буренкой будет давать в два раза больше мяса после убоя, пусть и не такого вкусного, как от нашей Зойки, то поверьте, лет через ...надцать мяса от наших коров вы не найдете. Например, найдете сейчас вкусных, но немного синюшного цвета курочек по рупь шестьдесят? Помните, такие были? Народ посмеивался над цветом, типа, бьют их что ли перед убоем? ,но брал и ел. И они были вкусные. А сейчас - на прилавках пышные белые телеса убиенных бойлеров от тех же голландцев, но вкус так себе. Зато кормленец с гордостью сообщает, что эти бойлеры готовы к убиению и поеданию за 42 дня, что очень рентабельно для фабрики. Так что хотим мы или не хотим - будут применяться результаты селекционно-племенной работы в с/х, не от нас зависит.Анасчет дряни - тут ветслужба хорошая нужна и Онищенко немного должен отойти от чрезмерного увлечения большой политикой.
              1. z-exit 9 апреля 2013 17:38
                Значит выходит Бразильские коровы привезеные в нашу зону уделают наших коров по привесу и без ректапомина и прочей фармподдержки, однако при этом могут несколько уступить в качестве мяса. Что же понял Вас. Надо уважать и другое мнение.
                z-exit
                1. аксакал 9 апреля 2013 19:30
                  Цитата: z-exit
                  Значит выходит Бразильские коровы привезеные в нашу зону уделают наших коров по привесу и без ректапомина и прочей фармподдержки, однако при этом могут несколько уступить в качестве мяса. Что же понял Вас. Надо уважать и другое мнение.
                  за бразильских коровок так сказать не могу - у нас в Казахстане нет бразильских коровок и говядины оттуда нет. А вот голландскими коровками обзавелись - и все, как вы и пишете, мяса больше, капризов тоже больше, в смысле - более нежные, больше ухода за ними... Но и отдачи больше. А мясо на вкус? А кто нас спрашивает? И будет спрашивать? Точнее, будет одно предложение - хотите говядину из местной коровки - в полтора раза дороже за 1 кг. Домашняя курица сейчас дороже бойлера почти в два раза - так и вкуснее -))). Хотите местный апорт с настоящим вкусом, настоящим ароматом и полным железа? в Два раза дороже китайских, напоминающих по вкусу картон, пропитанный яблочным ароматизатором... -)))
                  Увы, Зэт-Экссит, натуральное дальше будет стоить все дороже и дороже, это объективный процесс. Не только мое ИМХО.
  10. Canep 8 апреля 2013 20:23
    Чем больше союзников будет у России тем меньше их останется у США. Военно техническое сотрудничество нужно с умом вести со всеми заинтересованными странами. Тем более у Русских подход самый гибкий в этом отношении: "Нужны вам ЗРК (танки, самолеты, корабли...), хорошо давайте в месте подумаем как получше приспособить то что у нас есть к вашим условиям" (при этом разработку они оплачивают). А мы потом сами подумаем кому это еще это продать можно. Американцы же сотворили свой гаджет и уверяют всех что это то, что им нужно, "Раз нам (американцам) подходит то вам и тем более гоните бабки и забирайте". На сколько я знаю американцы один раз пошли на встречу своим заказчикам. Австралийцы когда заказывали "Абрамсы", потребовали убрать пылесос, а поставить нормальный дизель. Русские же только калашей 100-й серии кучу модификаций имеют, под любого заказчика подобрать можно.
    1. zennon 8 апреля 2013 22:48
      Сапёр.
      Русские же только калашей 100-й серии кучу модификаций имеют, под любого заказчика подобрать можно.

      Можно.Только теперь всякая шваль эти калаши выпускает.Нам никто ни чего не платит.А ижевский завод в заднепроходном отверстии находится.
  11. zennon 8 апреля 2013 22:44
    Цитата: Иван Тарасов
    Выгода чисто геополитическая.
    И это крайне важно.

    Куда как важно!Хрущёв помнится с Египтом дружил.Одних танков до 1500 им поставил.Ну и где эти друзья?
  12. Удав КАА 8 апреля 2013 22:49
    Цитата: Аликово
    что ж лучше бразилию, венесуэлу, иран, индию вооружать чем китай


    Точнее сказать -- безопаснее. Да и рынок абсолютно разный по емкости. А это чистая прибыль, которую есть куда направить.
  13. z-exit 9 апреля 2013 00:06
    Цитата: z-exit
    Зэт_Экссит, просьба немного подумать и потом постить

    Ну что же, подумал, постю)
    Даже если бы было все так плачевно как Вы говорите опыт Советской селекции все равно был бы полезен. Ну хотя бы можно было судить о перспективах развития селекционной деятельности опираясь на результаты достигнутые в прошлом.
    И все таки вынужден сказать Вам что Вы не правы.
    На текущий момент нельзя считать опыт Советской селекции полностью утраченным.
    Чем по Вашему занимаются различные НИИ селекции сейчас? А чем они занимались 10,20 лет назад? Неужели ничего не делали, разве что только жаловались на низкие зарплаты? Работу они свою делают как положено. Будьте уверены! Не обижайтесь но Вы улетели в прострацию в своих рассуждениях. Легко конечно же сказать, что все пропало. А чем обоснуете? Нет колхозных грядок? Так извините, а разве колхозы производили "суперэлитный" посевной материал? Нет конечно. И помоему очевидно, что колхозы и совхозы это не эндшпиль селекционной мысли.
    Мне довелось работать в НИИ.
    Я Вам сейчас расскажу. Прикумская Опытно-Селекционная Станция (ГУП ПОСС, г. Буденновск). Работал в начале 2000х годов Лаборантом отдела селекции зерновых культур.
    Так вот. Те поколения курочек, сои или еще чего с чем работаю ученые называется по научному "материал". Так вот на той станции где я работал весь Советский материал был полностью сохранен. Более того с ним проводилась и по сей день проводится кропотливая работа. Из "материала" получают гибриды 1,2,3,поколения. Семена классифицируют на "элиту", "суперэлиту", "1-я репродукция", "2-я репродукция" и т.д. На все жесткие стандарты перекочевавшие прямиком из Советских времен. Каждый год засеваются научные делянки. Собирается урожай. Подсчитывается масса растения, масса подземной части, количество семян в колоссе, масса 1000 семян и куча других параметров о которых Вы возможно и не слышали.
    На основе этого материала производится выработка нового материала. Такие сорта растений называют "перспективными". После того как их выводят и добиваются устойчивости в поколениях их передают на сортоиспытания и в другии НИИ. Это огромный кропотливый труд! Поверьте Уважаемый! Низкий поклон этим людям!
    z-exit
  14. pinecone 9 апреля 2013 07:52
    "Могут начать", "обсудят возможность"...
    А вот лицензию на Иглу вполне могут купить, чтобы потом у себя делать и по всему свету продавать.
    pinecone
  15. a.s.zzz888 10 апреля 2013 01:46
    Действительно, лучше с Бразилией, чем технологиями заваливать Китай. Свои технологии у Бразилии конечно "еще те", но некоторые разработки интересны. Стрелковое оружие, самоходки колесные...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня