Модернизацию истребителей МиГ-31 оценили в 50 миллиардов рублей

Модернизацию истребителей МиГ-31 оценили в 50 миллиардов рублей

Модернизация российских истребителей-перехватчиков МиГ-31 обойдется примерно в 50 миллиардов рублей. Об этом, как сообщает РИА Новости, в четверг, 11 апреля, в ходе «круглого стола» в Госдуме заявил главнокомандующий ВВС России генерал-лейтенант Виктор Бондарев.

По словам Бондарева, которого цитирует «Интерфакс», в сегодняшнем виде МиГ-31 морально и технически сильно устарел. Чтобы осовременить истребитель, на нем, в частности, придется заменить навигационное оборудование и системы вооружения. Опытно-конструкторские работы, сообщает РИА Новости, Бондарев оценил в 25 миллиардов рублей («Интерфакс» приводит сумму в 50 миллиардов рублей).

Бондарев подчеркнул, что целесообразней вложиться в строительство совершенного нового самолета, который будет «в два-три раза лучше, чем МиГ-31». При этом от эксплуатации МиГ-31 российские ВВС отказываться не собираются. «Всего проблем очень и очень много. Но мы тем не менее эксплуатируем, боремся и держимся за этот самолет и будем модернизировать его в том варианте, в котором он нужен Военно-воздушным силам», — цитирует главкома «Интерфакс».


В ходе «круглого стола», посвященного судьбе МиГ-31, также выступил председатель думского комитета по обороне Владимир Комоедов. По его мнению, России необходимо прекратить утилизацию МиГ-31 и до 2020 года вложиться в их модернизацию. «Всепогодный истребитель-перехватчик дальнего действия МиГ-31 при грамотно проведенной модернизации по своим тактико-техническим параметрам еще минимум 10-15 лет будет превосходить современные отечественные и зарубежные аналоги», — приводит слова Комоедова РИА Новости.

Для замены МиГ-31, цитирует ИТАР-ТАСС представленный Комоедовым экспертный доклад, России необходимо учесть разработку нового перспективного самолета в госпрограмме вооружения на 2016-2025 годы. Кроме того, в докладе предлагается скорректировать госпрограмму вооружения на 2011-2020 годы и модернизировать систему управления вооружением «всех оставшихся самолетов, средств наземного контроля, а также системы подвески для применения новых и разрабатываемых образцов крылатых ракет и других видов оружия».
Первоисточник: http://lenta.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 187
  1. regin 11 апреля 2013 13:12
    Модернизация российских истребителей-перехватчиков МиГ-31 обойдется примерно в 50 миллиардов рублей
    Это хорошо бы,но ни кто не указывает количество самолетов на модернизацию.10 20 или 250.
    1. Громобой 11 апреля 2013 13:15
      Цитата: regin
      ни кто не указывает количество самолетов на модернизацию.10 20 или 250.
      а во сколько оценивается модернизация одного МиГ-31?
      1. Александр романов 11 апреля 2013 13:23
        Цитата: Громобой
        а во сколько оценивается модернизация одного МиГ-31?

        Да сколько бы не стоил-этот самолет стоит этих денег.
        1. Sirocco 11 апреля 2013 13:53
          Цитата: Александр романов
          Да сколько бы не стоил-этот самолет стоит этих денег.

          Чем не красавец good
          1. crazyrom 12 апреля 2013 05:07
            Цитата: regin
            ни кто не указывает количество самолетов на модернизацию.10 20 или 250.

            Всего их примерно 150-200 штук (считая и нелетающие, в резерве)
        2. opkozak 11 апреля 2013 14:06
          онечно МИГ-31 не самый быстрый, есть ещё и разведчик Чёрный дрозд, но МИГ самый боевой. Ему бы движок такой же мощный как есть и не прожорливый, думаю такой, с нашим финансированием НИОКР, создадут ещё не скоро, может быть к 5 президентскому сроку В.В.


          Как, я понимаю берут планер, меняют электронику и проводку, ставят новый радар и гидравлику. Примерно так. как когда-то на Победу ставили мотор от Мерседеса и машина начинала ездить.
          opkozak
          1. LiSSyara 11 апреля 2013 14:13
            Не правильно понимаете.
            SR-71 делался для других целей. И на вооружении у него 2 Кольта 45 калибра, у офицеров-летчиков.
            1. vaf 11 апреля 2013 14:43
              Цитата: LiSSyara
              И на вооружении у него 2 Кольта 45 калибра, у офицеров-летчиков.


              Серёга,здорово! Коментом "сбил" под стол....ржу..не могу...тайм-аут 5 минут,+! drinks
              vaf
              1. LiSSyara 11 апреля 2013 15:08
                Тезка, привет!
                Ну а чего, так оно и есть. Куча электроники и пара пистолетов. Ну может не Кольты, а Глоки))) Хотя они свое, национальное любят)
                1. regin 11 апреля 2013 15:19
                  Цитата: LiSSyara
                  а Глоки))) Хотя они свое, национальное любят)

                  Ну Глок австрийский,а сказано классно)))+
            2. vaf 11 апреля 2013 14:50
              Цитата: LiSSyara
              SR-71 делался для других целей.


              Серёжа и в ЗПС...по теме SR-71 wassat

              Не только Дрозд "тёк" после полётов. наши то же.. бывает ..."страдают",правда реже, но всё же!

              А пилот молодец....во всех смыслах+! soldier

              vaf
          2. vaf 11 апреля 2013 14:53
            Цитата: opkozak
            Как, я понимаю берут планер, меняют электронику и проводку, ставят новый радар и гидравлику.


            А про "подкрасить" и "буковки написать" ..забыл?+ wink

            vaf
            1. regin 11 апреля 2013 16:56
              Цитата: vaf
              А про "подкрасить"

              Всегда знал что газета вещь не заменимая во всем laughing
        3. ИНТЕР 11 апреля 2013 14:58
          Цитата: Александр романов
          Да сколько бы не стоил-этот самолет стоит этих денег.

          А не лучше ли построить новые? Всё равно половина денег пойдёт налево, тем более с модернизацией!
      2. regin 11 апреля 2013 13:24
        Цитата: Громобой
        а во сколько оценивается модернизация одного МиГ-31?

        Приблизительно 150-200 млн русских рублей,это мои догадки.Так как модернизация Ту-95 300 лямов,Су-25 130...но возможно и ошибаюсь drinks
        1. Громобой 11 апреля 2013 13:38
          Цитата: Александр романов
          самолет стоит этих денег.
          Бесспорно drinks ,просто хотел "прикинуть" сколько бортов в модернизационном плане.
          1. LiSSyara 11 апреля 2013 13:46
            По бортам ответ. Все.
            1. vaf 11 апреля 2013 16:02
              Цитата: LiSSyara
              По бортам ответ. Все.


              +! Серёга, вот очень редкое фото....с выпущенным 8ТП...где эти любители "амеровских 4+++++", да и 5-х ..за одно? wassat

              vaf
              1. LiSSyara 11 апреля 2013 16:09
                Лапочка и прелесть!
                Грациозный "монстрик")
        2. LiSSyara 11 апреля 2013 13:41
          Поправлю. Планер остается тем же, но нутро превращается в БМ. Увы, чуток ошиблись, но как ни странно, он подороже будет превращения Ту-95 в Ту-95МС.
          Эффективность дальнего авиационного ракетного комплекса перехвата возрастает в 2,9 раза.
          Для справки: 4 МиГ-31 перекрывают пространство от Камчатки до Владика.
          Можете посчитать, сколько личного состава зенитно-ракетных полков нужны на этом расстоянии.
          Кстати, для тех кто не в курсах - это первый в мире истребитель 4-го поколения.
          1. Громобой 11 апреля 2013 13:52
            Вот,Сергей,спасибо и рад приветствовать!!Информация впечатляет.
          2. Ботановед 11 апреля 2013 14:29
            Цитата: LiSSyara
            Эффективность дальнего авиационного ракетного комплекса перехвата возрастает в 2,9 раза.


            А вообще что с ракетами? Довели до ума новые?
            И, если можно, что-нибудь на вертолеты кроме Атаки будут вешать? Может, Гермес начнут выпускать или только НАРами будем воевать и дальше?
            1. LiSSyara 11 апреля 2013 14:35
              Не будем.
              Р-37 пошла на вооружение.
              На винтокрылых тоже вопрос решился.
              1. Ботановед 11 апреля 2013 19:08
                Цитата: LiSSyara
                Р-37 пошла на вооружение.На винтокрылых тоже вопрос решился.


                ++++++++
                drinks отличная новость! а то как-то неуютно было...
          3. eagle11 11 апреля 2013 14:48
            Что вкладывается в понятие перекрывает? То что может обнаружить цель? А дальше что? При нанесении удара, их еще раньше засечет RC-135, да и "проулеры", гроулеры" и "компасы" сильно уменьшат дальность обнаружения. Да и МРАУ, наносится по коридорам, как правило шириной 50 км. А если брать "урапатриотический" подход, то не так и много надо зрп, если они вооружены с-400, самым зенитным комплексом :)
            1. LiSSyara 11 апреля 2013 15:23
              ну с 400-ми у нас пока "тоска". новые ракеты ДД под него еще обкатываются.
              и еще не забываем, что у нас есть А-50У.
          4. vaf 11 апреля 2013 15:23
            Цитата: LiSSyara
            Поправлю. Планер остается тем же,


            Серёжа, в планере то же надо..многое уже менять...не выдерживает recourse

            [img]http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=15885&t=1[/img]
            vaf
          5. vaf 11 апреля 2013 15:28
            Цитата: LiSSyara
            Поправлю. Планер остается тем же,


            Серёжа, в планере то же надо..многое уже менять...не выдерживает recourse
            vaf
            1. vaf 11 апреля 2013 15:33
              Цитата: vaf
              .не выдерживает


              Блин,фотка вроде быи загрузилась, а не открылась? recourse Пробую ещё раз
              vaf
              1. vaf 11 апреля 2013 15:36
                Цитата: vaf
                Пробую ещё раз


                Всё..крайний заход... soldier

                vaf
          6. Пахом 11 апреля 2013 15:40
            Не в курсе. Зачем людей обманываете? Ф-14 первый в мире самолет 4-го поколения.
            Пахом
            1. LiSSyara 11 апреля 2013 16:14
              Это когда он им стал?
              F-15 F-16 F-18? ну никак не F-14
              1. Пахом 11 апреля 2013 16:25
                Да вот с момента появления и стал. Что в нем не так?
                Пахом
          7. Алексей К. 11 апреля 2013 18:33
            Модернизация Миг 31 и закрытие ими дыр в обороне ПВО - самый эффективный и дешевый способ на данный момент. На севере у нас без него не обойтись - большие территории не прикрытые ничем - залетай не хочу.
            Алексей К.
    2. Владыка Ситх 11 апреля 2013 14:05
      По состоянию на 2012 год в ВВС России на вооружении стоят, по данным бывшего командующего ВВС Александра Зелина, 252 МиГ-31. До 2020 года планируется модернизировать 120 самолетов до уровня МиГ-31БМ. В 2012 году авиация Центрального военного округа пополнилась 10 МиГ-31БМ.
      1. LiSSyara 11 апреля 2013 14:16
        Увы, старые данные.
        Благодаря стараниям Табуретки больше 100 распилили, включая полки и личный состав.
    3. vaf 11 апреля 2013 15:01
      Цитата: regin
      Это хорошо бы,но ни кто не указывает


      Володя и ещё добавлю, что никто не говорит о том, что это новая "модернизация",как бы это по мягше сказать, хорошо "забытая" и давно сделанная .."старая") опять напомню "случай" с модернизацией су-25СМ( ты спрашивал цену-137 лямов каждый)-по ТТТ одно, по ТТЗ и факту совсем другое и если бы не 08.08.08, то так и "делали" бы эту "шляпу"!И продолжают ,кстати по-прежнему,только с "маленькими" и незначительными улучшениями!

      Так и здесь, ведь БМ это изначально должно было быть ТАК fellow



      а по факту БМ ...вот так... request



      Табуреткинским всё...мало wassat



      vaf
      1. regin 11 апреля 2013 15:24
        Цитата: vaf
        с модернизацией су-25СМ( ты спрашивал цену-137 лямов каждый)

        Спасибо Сергей)Правда не я спрашивал ,видел разговор.От этого и начал отталкиваться smile
  2. awg75 11 апреля 2013 13:15
    это супертехника и на ней экономить никак нельзя....
    1. regin 11 апреля 2013 13:26
      Цитата: awg75
      это супертехника и на ней экономить никак нельзя

      А еще за воровство и подрыв обороны страны расстрел.
      1. krest.ros 11 апреля 2013 14:00
        А также расстрел за повышение тарифов на элект., тепло, газ и воду. А почему бы и нет? Глядишь, за 50 миллиардов модернизируем всё остальное...
        krest.ros
    2. Александр романов 11 апреля 2013 14:08
      Цитата: awg75
      это супертехника и на ней экономить никак нельзя....

      Очень хочется,что бы до наших верхов дошло это понимание.последнее время говорили о сокращении и значительном МИГ 31,вроде такие планы .
  3. Тамбовские мы... 11 апреля 2013 13:26
    МиГ-31, НЕПРЕВЗОЙДЁННЫЙ! никем самолёт. На его модернизацию средств жалеть просо нельзя! А вообще надо подумать и о дальнейшем развитии этой идеи. 5-е поколение для такой машины необходимо.
    Тамбовские мы...
    1. regin 11 апреля 2013 13:32
      Цитата: Тамбовские мы...
      5-е поколение для такой машины необходимо

      Для перехватчика не думаю что нужна технология незаметности,ему это не к чему,но идею развить можно.Кто перехватил,когда)))
      1. Тамбовские мы... 11 апреля 2013 13:53
        А перехватчикам разве не нужно развитие?
        Тамбовские мы...
        1. regin 11 апреля 2013 14:04
          Цитата: Тамбовские мы...
          А перехватчикам разве не нужно развитие?

          Нужно обязательно,планер удачный,запаса много,вот электроники современной ему побольше,лет 20 незаменим будет)+
          1. Пахом 11 апреля 2013 14:16
            Посоны, стелс миг-31 не нужен по простой причине - он действует вне досягаемости вражеских средств поражения.
            Пахом
            1. пацантрэ 11 апреля 2013 15:45
              А если таковые появятся?К тому же,чтобы малозаметный самолёт обнаружить,нужно подойти к нему на куда меньшее расстояние,а это значит - возможно,войти в зону досягаемости его средств поражения.
  4. fenix57 11 апреля 2013 13:29
    Ну вот, ну не дают слугам народным "краюху хлеба" насущного отработать.Волю свою показать...
    fenix57
    1. regin 11 апреля 2013 13:34
      Цитата: fenix57
      Волю свою показать...

      Тише тише не будите,он всю ночь в бане работал на благо страны)))
  5. JonnyT 11 апреля 2013 13:36
    Дороговато что то
    Сначало надо смету или план работ предоставить, а потом уже денег просить
  6. LiSSyara 11 апреля 2013 13:49
    Далее, по самолетам.
    В настоящий момент на вооружении стоит 112 машин. Всего было выпущено со времен СССР 492 машины разных модефикаций.
  7. LiSSyara 11 апреля 2013 13:51
    По колличеству. На вооружении в настоящий момент 117 машин разных модефикаций (из них 91 агрегат в летающем состоянии). Со времен СССР было выпущено 493 машины.
  8. Nayhas 11 апреля 2013 14:03
    Не совсем понятно, какие у него будут преимущества перед Су-35? Может лучше за эти деньги нарастить выпуск Су-35?
    1. LiSSyara 11 апреля 2013 14:04
      Это машины разных классов.
      Не будем смешивать мух с котлетами)
      1. Ботановед 11 апреля 2013 14:33
        Цитата: LiSSyara
        Это машины разных классов.


        А что-нибудь рассматривается на замену? Или все проблемы планируем прикрыть Т-50?
        1. LiSSyara 11 апреля 2013 14:39
          Зачем пока?
          31-й с новой электроникой прослужит еще лет 15-20. За это время что нить склепаем. Ну нет сейчас в мире самолета, который носится со скоростью 3000 км/ч (хоть и 5-7 минут), и носит ракеты с дальностью стрельбы в 3 сотни км. Не всякий наземный комплекс ПВО на столько стреляет. А МиГ еще летать умеет)
          1. eagle11 11 апреля 2013 14:53
            Законы физики, никто не отменял, есть такое понятие, усталость металла, для МиГа, выполненного из стали, это относится больше чем к другим. При определенном возрасте ЛА, в него надо вкладывать очень много денег, да и вероятность "отваливания" лишних деталей возрастает.
            1. LiSSyara 11 апреля 2013 15:16
              Тут не спорю. Но латают)
      2. Алан 11 апреля 2013 20:54
        Улыбнуло)))))) и кто из них мухи и кто котлеты laughing
    2. vaf 11 апреля 2013 15:40
      Цитата: Nayhas
      Не совсем понятно, какие у него будут преимущества перед Су-35?


      1.радар
      2.ракеты
      3.скорость
      vaf
      1. Bronis 11 апреля 2013 16:11
        Кстати, на РИА-Новости Бондарев уже ответил Думе. И по кол-ву и по планам.

        "Мы приступили к созданию нового самолета такого назначения, и до окончания программы вооружений 2020 года мы думаем создать этот самолет, и он до 2028 года заменит существующий парк самолетов", — сказал Бондарев.

        РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20130411/932100769.html#13656744723843&message=resi

        ze&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2Q9iu21VC

        По словам генерала, возобновлять производство МиГ-31, прерванное 20 лет назад, нельзя, так как это затормозит развитие научно-технической мысли и промышленности.
        Он подчеркнул, что сегодня ВВС России располагают 122 МиГ-31, есть сверхштатные единицы, которые могут быть модернизированы и введены в строй; предполагается модернизировать 44 Миг-31 и пополнить ими существующий парк.

        Вызывает вопрос 2028 год. Это сколько же летать крайним машинам? Что на смену? ПАК ФА? А Вы говорили, я оптимист fellow

        РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20130411/932100769.html#13656744723843&message=resi

        ze&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2Q9j1I7My
      2. LiSSyara 11 апреля 2013 16:11
        4. и "потолок")
        1. vaf 11 апреля 2013 19:14
          Цитата: LiSSyara
          4. и "потолок")


          Прости,Серёга забыл. хотя где-то в коменте писал, что только зона дежурства у Миг-31 распологается на 15 тысячах, а дальше можно ещё выше и в разгон свободно,т.к. двигатели никакой тяги не теряют, в отличии от семейства Су-хих.
          Т пытался всё таки.."допытаться" с чем народ то пытается сравнить, но..ответа не получил....

          vaf
      3. Одиссей 11 апреля 2013 16:20
        Цитата: vaf
        1.радар
        2.ракеты
        3.скорость

        А вот здесь не соглашусь.Какое-такое преимущество у Миг-31 по радарам и ракетам ?.И самое главное,а собственно в каком качестве тогда использовать Су-35 ? В качестве истребителя завоевания превосходства он со своим ЭПР будет как корова на льду.
        1. Пахом 11 апреля 2013 16:26
          Все зависит от того, насколько агитки Ирбиса правдивые.
          Пахом
        2. Bronis 11 апреля 2013 16:31
          Так МиГ-31 Перехватчик. Причем "оборонительный". Изначально предназначался для перехвата КР и прочих "гостей". ЭПР - тут не главное. Его характеристики обусловлены предназначением, что логично. Су-27 тоже в модификации П были, но функционал - другой несколько.
          1. Одиссей 11 апреля 2013 16:40
            Цитата: Bronis
            Так МиГ-31 Перехватчик. Причем "оборонительный". Изначально предназначался для перехвата КР и прочих "гостей". ЭПР - тут не главное.

            Я не про Миг-31,я про Су-35.Его ЭПР великовата для использования в качестве истребителя господства в воздухе,а вот для перехватчика сойдет.
            1. AGM88 11 апреля 2013 16:42
              Это с какого такогоп ерепуга его ЭПР великовата? Спешу напомнить, в Мире есть только один строевой стелс самолет. Остальные тогда, что устарели автоматически? Кроме ЭПР есть еще РЭБ и БРЭО от которых исход ДВБ зависит не меньше.
              AGM88
              1. Одиссей 11 апреля 2013 17:07
                Цитата: AGM88
                Это с какого такогоп ерепуга его ЭПР великовата? Спешу напомнить, в Мире есть только один строевой стелс самолет. Остальные тогда, что устарели автоматически?

                С такого,что она великовата.Это родовой недостаток семейства 27-х.На 35-м конечно получше,но не более того.Здесь Су-35 уверенно проигрывает всем без исключения начиная от Рэптора заканчивая Грипеном.
                Цитата: AGM88
                Кроме ЭПР есть еще РЭБ и БРЭО от которых исход ДВБ зависит не меньше.

                Есть,и что ? Возьмем скажем Рафаль с АФАР и системой Спектра.Вы считаете,что Су-35 в этом плане сильно лучше и он сможет компенсировать свою большую ЭПР ?
                1. Пахом 11 апреля 2013 17:10
                  О каком вообще родовом недостатке может быть речь, если тогда об ЭПР вообще не задумывались и ее снижение на Т-10 не подразумевалось вообще?

                  Что значит "компенсировать свою ЭПР"?
                  Пахом
                  1. Одиссей 11 апреля 2013 18:33
                    Цитата: Пахом
                    О каком вообще родовом недостатке может быть речь, если тогда об ЭПР вообще не задумывались и ее снижение на Т-10 не подразумевалось вообще?

                    Я же не говорю,что конструкторы виноваты.Просто так оно есть на самом деле.Сейчас это недостаток.
                    А вот например,у Миг-21 "от природы" ЭПР маленькая.Просто таковы факты.
                    Цитата: Пахом
                    Что значит "компенсировать свою ЭПР"?

                    Большая ЭПР-тебя видно издалека.Но если твой локатор намного превосходит локатор противника,например ты берешь на сопровождение цель с ЭПР-0.1 на расстоянии 200 км в условиях помех,а противник только на расстоянии 50 км и без помех,то собственная ЭПР тебе не важна.
            2. Bronis 11 апреля 2013 17:11
              Пардон.
              Много или нет - вопрос, но другого пока нет. Да и ЭПР у европейцев на "Гриппенах", "Еврофайтерах" и "Рафалях" тоже, наверное, не самая маленькая и у "Супер Хорнетов" тоже. Есть то, что есть. ПАК ФА - пока проект.
              1. Одиссей 11 апреля 2013 18:46
                Цитата: Bronis
                Есть то, что есть. ПАК ФА - пока проект.

                Здесь с Вами не поспоришь crying
        3. vaf 11 апреля 2013 17:17
          Цитата: Одиссей
          Какое-такое преимущество у Миг-31 по радарам и ракетам ?


          1-е и основное Миг-31, с Заслоном-М это уже опробованная машина с выявленными и устраняемыми недостатками, а Ирбис-это пока только "реклама" и ожидание!
          2. Энерговооружённость Миг-31-го гораздо выше.чем Су-35-го, вследствии чего можно попытаться(что и делается) увеличить можность ПРД ,вплоть до перехода с СМ диапазона на более длинные, тогда вообще вся амеровская стэлсс летит в трубу.
          3. Ракеты семейства Р-33 и Р-33М летают с Миг-31 давным давно, а вот семейство Су кроме Р-27 и РВВ-АЭ пока похвастаться не может.Ну а про ракету К-33С надеюсь слышали? Она предназначенна для использования исключительно только для Миг-31-го bully
          4. Ну ЭПР у всего семейства Су то же..не очень слабое или вы считаете что его высоченные кили хвостового оперения не "фонят"?+! wink
          vaf
          1. Пахом 11 апреля 2013 17:22
            Согласен, но Су-27 РВВ-АЕ сегодня не обладают. В ВВС 77-й нету.
            Пахом
          2. Одиссей 11 апреля 2013 18:18
            Цитата: vaf
            3. Ракеты семейства Р-33 и Р-33М летают с Миг-31 давным давно, а вот семейство Су кроме Р-27 и РВВ-АЭ пока похвастаться не может.Ну а про ракету К-33С надеюсь слышали? Она предназначенна для использования исключительно только для Миг-31-го
            4. Ну ЭПР у всего семейства Су то же..не очень слабое или вы считаете что его высоченные кили хвостового оперения не "фонят"?+!

            Вы не поняли,я не против Миг-31БМ,я как-раз за.И,конечно,одно дело реклама,другое реальность.Но если реклама хотя бы на 75 процентов соответствует реальности,то Су-35 вполне можно использовать как истребитель-перехватчик вместе с Миг-31 поскольку Миг-31 осталось очень мало.Ведь в СССР в ПВО были и Су-27,и Миг-23 и Миг-31 и и Миг-25 и притом все они были в большом кол-ве.
            А вот использовать Су-35 в качестве основного истребителя,как раз абсурдно из-за большого ЭПР.
            Эта ниша для Т-50.
            1. Пахом 11 апреля 2013 18:23
              Я предлагаю не мучать кота за хвост и просто закупить нормальные человеческие Ф-16, которые будут работать в связке с Су-35. Зачем Миг-31?
              Пахом
              1. Одиссей 11 апреля 2013 18:51
                Цитата: Пахом
                Зачем Миг-31?

                Затем,что нет альтернативы.На текущий момент и Су-35 нет в ВВС.А Т-50 еще доводить и доводить.
                Цитата: Пахом
                Я предлагаю не мучать кота за хвост и просто закупить нормальные человеческие Ф-16,

                А почему тогда сразу не F-22 smile
                Закупка иностранных военных самолетов,да еще и НАТОвских это политический вопрос.
              2. злойхомяк 11 апреля 2013 19:39
                Ф16 - вы я так понимаю собрались как скоростной высотный перехватчик использовать? Ууууу флаг вам в руки и барабан на шею.
                злойхомяк
            2. vaf 11 апреля 2013 19:33
              Цитата: Одиссей
              Вы не поняли,я не против Миг-31БМ,я как-раз за


              А я разве на тебя "пикировал" за Миг-31? belay drinks

              Цитата: Одиссей
              И,конечно,одно дело реклама,другое реальность


              Здесь о чистой реальности нельзя.т.к. не все поймут,а во вторых..."по шее" можно" огрести bully

              У нас все истребители, к сожалению имеют большую ЭПР,исключение составлял только Миг-21.т.к. он априори маленький!

              Но пытаются бороться с помощью РПМ на су-35,ну и всяких "фишек" на Т-50-м,но о крайнем..не будем! wink

              vaf
              1. Одиссей 11 апреля 2013 21:46
                Цитата: vaf
                У нас все истребители, к сожалению имеют большую ЭПР,исключение составлял только Миг-21.т.к. он априори маленький!

                На Миг-29 она все-таки существенно поменьше чем на Су-27 wink
        4. vaf 11 апреля 2013 18:58
          Цитата: Одиссей
          А вот здесь не соглашусь


          Извини,Одиссей,"затрахался" с коментом и фото на ответ по "переучиванию" 57 полка на Миг-31 и якобы отказ лётчиков на нём летать, там внизу ..есть высказывания, а потом на полчаса сайт завис, так что отвечаю сейчас:
          1.Энерговооружённость Миг-31 гораздо выше,чем у Су-35,поэтому заслон гораздо мощнее по имп ПРД, да и места больше,что мешает сделать станциию более длинного диапазона ,чем СМ? Тогда вообще всё "стелс" ихнее летит в ..трубу!
          2.Ракеты Р-33(СиМ) уже давным давно успешно летают, а на Су-35 во-первых только всё испытывается, а во вторых как были пока Р-27 и их семейство,так и остались...до РВВ-АЭ ещё дожить надо.
          Ну а про эксклюзивную ракету для Миг-31 -К-33С надеюсь слышал bully То же успешно летает и давно!

          Ну и высотность...Серёга правильно указал!

          Ну а Су-35 исключительно для завоевания превосходства в воздухе и ведения высокоманевренного воздушного боя,для чего он в принципе и создавался!

          Не расстраивайся,ЭПР только в боковой проекции не алё, да и у амеров и наты то же...всё реклама.
          vaf
          1. Одиссей 11 апреля 2013 19:22
            Цитата: vaf
            Извини,Одиссей,"затрахался" с коментом и фото на ответ по "переучиванию" 57 полка на Миг-31 и якобы отказ лётчиков на нём летать, там внизу ..есть высказывания, а потом на полчаса сайт завис, так что отвечаю сейчас:

            Читал,фотки отличные.
            Цитата: vaf
            Ну а про эксклюзивную ракету для Миг-31 -К-33С надеюсь слышал То же успешно летает и давно!

            Слышал,конечно.И против достоинств Миг-31 ничего не имею,но маловато их осталось.
            Цитата: vaf
            Ну а Су-35 исключительно для завоевания превосходства в воздухе и ведения высокоманевренного воздушного боя,для чего он в принципе и создавался

            Ну не знаю,я все же больше Т-50 в роли истребителя господства в воздухе вижу.И потом Су-27,то был отличным перехватчиком.
            Цитата: vaf
            Не расстраивайся,ЭПР только в боковой проекции не алё

            Обрадовали drinks ,хотя не очень улавливаю,как удалось сильно снизить ЭПР.Радаров-блокеров нет,полотно РЛС не повернуто,планер по сути тот же.РПМ они его только могли обмазать.
            1. vaf 11 апреля 2013 19:39
              Цитата: Одиссей
              хотя не очень улавливаю,как удалось сильно снизить ЭПР.Радаров-блокеров нет,полотно РЛС не повернуто,планер по сути тот же.РПМ они его только могли обмазать


              Опять фотки не лепятся...нарисовал кое-где наглядно, что бы сразу было видно,но..увы и ах..не в этот раз!

              Меры принимаются.именно РПМ,но это понятно не паноцея, ну а если услышишь про краску.то это "шляпа" и про ферамагнитные сплавы и составы!

              Так что кое-что делают.но пока это больше..реклама!
              vaf
              1. Одиссей 11 апреля 2013 21:53
                Цитата: vaf
                Меры принимаются.именно РПМ,но это понятно не паноцея, ну а если услышишь про краску.то это "шляпа" и про ферамагнитные сплавы и составы

                Спасибо,я так и думал.Но если хотя бы с носа ЭПР удалось прилично уменьшить,то это уже хорошо.
      4. eagle11 11 апреля 2013 16:23
        Давайте сразу и недостатки: 1. отсутствие РЭБ 2. Маневреность 3. Расход топлива
      5. Nayhas 11 апреля 2013 17:43
        1.радар - и чем РЛС на МиГ-31 лучше чем на Су-35?
        2.ракеты - а, ну да, мы единственная страна в мире у которой ракеты индивидуально под определенный самолёт. Не пора ли от такого подхода отходить?
        3.скорость - ииии? Зачем она? За "Валькриями" гоняться? Или "Блекбердами"?
        А теперь вспомним, какая масса у МиГ-31? - 45,9 тонны, а у Су-35 - 25,3 тонны, вопрос, какой длинны требуется ВПП каждой из машин?
        1. yanus 11 апреля 2013 18:09
          Цитата: Nayhas
          3.скорость - ииии? Зачем она? За "Валькриями" гоняться? Или "Блекбердами"?

          Ну, вообще-то 31-й перехватчик. Старана у нас не маленькая и добраться из точки базирования до точки перехвата не 5сек. Для этого-то скорость и нужна.
          1. AGM88 11 апреля 2013 18:13
            Какой-то несусветный бред. На трех махах у Миг-31 боевой радиус всего лишь 700км. О какой дальности может идти речь? На крейсерской скорости же у него такая же дальность как у Су-30. Так зачем Миг-31 тогда нужен?
            AGM88
            1. alex86 11 апреля 2013 19:08
              Чистая арифметика - на 3-х махах до 700 км ему времени 15 минут (ну теоретически, фактически чуть больше) плюс если дальность ракет 300 км - ещё 5 минут - итого имеем через 20 минут поражение цели на дальности 1000 км - для ЗРК нужно разместить 9 шт при постоянном размещении. Подобный расклад для ПРО, понятно, не годится, но для крылатых ракет и бомбардировщиков при отсутствии сплошной зоны перекрытия ЗРК (север точно, Дальний восток,Камчатка на очень большую часть, Казахстан плюс Китай - везде - "я так думаю") очень ничего, а в случае угрожающей ситуации в режиме барражирования, на дозвуке, очень даже неплохо прикроет и большой фронт и относительно долго.
              1. AGM88 11 апреля 2013 19:14
                Не верная арифметика. ДРЛО обнаружит цель раньше и не надо будет как угарелому нестись на трех махах сжигая все топливо. Что вы интересно будете делать когда уничтожив одну КР узнаете что летят еще одни а у вас уже нет топлива? МФИ который не сжег топло просто опять на крейсерской скорости пйодет на рубеж перехвата. А Миг...пойдет на посадку. Итого внезапно оказывается что надо много перехватчиков для решения такой задачи которую решает МФИ и ДРЛО.
                AGM88
                1. alex86 11 апреля 2013 20:06
                  Да я и не спорю - но где у нас ДРЛО в достаточном (необходимом) количестве? И при массированном налете КР всё вообще очень неопределённо даже и при предлагаемом Вами варианте. А исходить нужно из реальности, а не из желаемого. Желаю, чтобы вся воздушная граница была прикрыта в три эшелона - а на деле север открыт весь, и Восток открыт за исключением отдельных зон, и Юг (без европейской части) голый - и что, давайте мечтать о несбыточном? Поэтому "ставьте перед собой реальные цели" - и для них МиГ-31 на сегодня во-первых реальное средство, во-вторых, всё равно ничего другого нет. А бредок насчёт "купим F-16" - если Вы адекватный человек, то это не обсуждаемо, а если это обсуждать - то на сайте "фэнтэзи" для подростков, здесь люди хоть и не всегда вменяемые по части идеологии, но скорее "взрослые"...
                  1. AGM88 11 апреля 2013 20:14
                    Народ ну сколько можно объяснять. Я не против Миг-31 СЕЙЧАС. Ради бога, модернизация до МиГ-31БМ абсолютно экономически оправдана. ДРЛО сейчас действительно вообще нет. Но вот возобновлять производство новых - не надо. За то время пока вернут производство можно делать уже готовые су-35 и А-50У. Вот в чем дело.
                    AGM88
                    1. Одиссей 11 апреля 2013 21:43
                      Цитата: AGM88
                      Я не против Миг-31 СЕЙЧАС. Ради бога, модернизация до МиГ-31БМ абсолютно экономически оправдана. ДРЛО сейчас действительно вообще нет. Но вот возобновлять производство новых - не надо.

                      belay А кто говорит о возобновлении производства ?.В статье говориться о модернизации Миг-31.
                      Возобновление производства действительно нелепая идея.Не надо было его разрушать в начале 90-х.И нужно было тогда запускать в серию Миг-31М.
                      1. AGM88 11 апреля 2013 21:52
                        В тексте новости, да и в соседней новости об этом говорят. Хотят делать новый.
                        AGM88
                      2. Одиссей 11 апреля 2013 22:15
                        Цитата: AGM88
                        В тексте новости, да и в соседней новости об этом говорят. Хотят делать новый

                        Нее,в соседней новости говориться о создании нового самолета для замены Миг-31 после 2020 года.
                        Но тут всерьез обсуждать нечего.
                        Нужно сначала добиться ритмичного поступления в строевые части Су-35 и доработать Т-50,а обсуждать "обещалки" про 2028 год,как-то несерьезно.
  9. Пахом 11 апреля 2013 14:14
    Всем безусовно очевидно, что российская и советская авиация всегда отставала от западной на 15-20 лет, но Миг-31 машина вполне удачная, аналогов не имеющая.
    Пахом
    1. Александр романов 11 апреля 2013 14:21
      Цитата: Пахом
      Всем безусовно очевидно

      Не всем!
      Цитата: Пахом
      о российская и советская авиация всегда отставала от западной на 15-20 лет

      Ну и какой самолет отставал,если наши летчики на СУ 27 летали в США и в учебных боях надрали им задницы.Сами американские летчики говорили,что СУ 27 превосходит то,на чем летают они.Что ерунду пишите или инфу черпаете с компьютерных игр.
      1. Пахом 11 апреля 2013 14:28
        Да буквально во всем:

        Начиная от развития авионики, где РЛС с АФАР освоили 15 лет назад, про контейнеры ЦУ, которых у нас сегодня нет, а те что есть это штучные поделки на потеху на МАКСах. В США уже 2 истребителя 5-го поколения, а у вас - массогабарит пакфы, у них уже пилят новые модификации АИМ-120С-7, а у русских Р-77 в ВВС до сих пор нет, они запилили отличный А-10С, а у русских Су-25СМ, где даже оптику не поставили, хроническое отставание по аэродромной сети, по самой структуре авиации, доставшейся от совка. Да у России сегодня в ВВС нет НИ ОДНОГО многофункционального самолета, американцы, вон, даже Ф-14 в ВТО обучили.

        О чем тут говорить вообще?
        Пахом
        1. LiSSyara 11 апреля 2013 14:32
          Да, про Р-37 ничего не слышали?
          Фениксы, и 120-е в зад...це, в данном случае.
          1. Пахом 11 апреля 2013 14:36
            Фениксы? Вы бы еще чего постарше вспомнили.
            37? А кто ее несет, не напомните?
            Пахом
            1. LiSSyara 11 апреля 2013 14:41
              Напомню.
              МиГ-31БМ и Су-35СМ
              1. Пахом 11 апреля 2013 14:41
                Ну вот и все. Сколько и тех и других в ВВС? А самих 37-х в ВВС сколько?
                Пахом
          2. eagle11 11 апреля 2013 15:00
            Вы не правы, AMRAAM хорошая ракета, поверьте. Р-37, пока в войсках нет, на полигоне не встречал в работе.
        2. Александр романов 11 апреля 2013 16:17
          Цитата: Пахом
          Да буквально во всем

          Вы видать один из доморощенных экспертов и как я понимаю-это именно вы говорили,что на саите пентагона не врут.Дальше общение не имеет смысла.Просто минус -
          1. Пахом 11 апреля 2013 16:27
            Не можешь аргументировать
            @
            Скажи что ставишь минус


            Ваше право wink

            Кстати, пруф на то, что на сайте пентагона врут покажете?
            Пахом
            1. Александр романов 11 апреля 2013 16:32
              Цитата: Пахом
              Кстати, пруф на то, что на сайте пентагона врут покажете?

              там есть правда,ну да особенно когда талибы или Иран выложит очередное видео.Тогда пентагон пишет правду.
              кстати ваш ник был аллегатор,а сейчас пахом laughing Старый был круче .ПАХОМ negative
              1. Пахом 11 апреля 2013 16:33
                Нет. Мимо. Не знаком с Аллигатором. Так пруф будет или нет?
                Пахом
                1. Александр романов 11 апреля 2013 16:45
                  Цитата: Пахом
                  Не знаком с Аллигатором.

                  Да ладно laughing
                  Цитата: Пахом
                  Так пруф будет

                  Так на саите писал только один человек и это Аллегатор!!! Пахом ,вспоминаите что пиаади раньше
        3. rolik 11 апреля 2013 18:07
          Цитата: Пахом
          О чем тут говорить вообще?

          ну да ну да. Самолеты 5-го поколения - не летающие как самолеты. Тандерболт, машино конечно хорошая но и Грач не уступает. Все дело в заказчике, если бы нашим нужна была тяжелая машина - заказали бы ИЛ 102( он даже на грунтовку может садиться). Но нужна была скорость, чего и может дать Грач.
          Насчет многофункциональности, тоже бред сивого мерина.
          Вообщем даже комментировать эту ахинею как то лень
          rolik
          1. Пахом 11 апреля 2013 18:11
            Грач мягко говоря уступает А-10, кстати Су-25 делался без ТЗ по инициативе суховцев, так что о каком заказчике речь? Ил-102 это вообще форменный п...ц.

            А что именно ахинея? Правда глаза режет?
            Пахом
          2. AGM88 11 апреля 2013 18:11
            Это в чем это грач не уступает? Вам номенклатуру вооружения показать?

            заказали бы ИЛ 102

            Слава Богу хватило ума не ставить этот пережеток ВОВ на вооружение.
            AGM88
      2. AGM88 11 апреля 2013 17:49
        Кто о чем а Вы о БВБ которого уже лет 30 не видно нигде.
        AGM88
    2. LiSSyara 11 апреля 2013 14:25
      Пахом, а вот тут вы ошибаетесь.
      Превидите мне пример Т-50 (любой западный аналог), который не на форсажном режиме (и не со своими движками, а с двигателями Су-35) может набрать сверхзвук?
      1. Пахом 11 апреля 2013 14:33
        Ф-22 и Грипен, например. И там и там есть крейсерский СЗ.
        Пахом
    3. regin 11 апреля 2013 14:28
      Цитата: Пахом
      советская авиация всегда отставала от западной на 15-20 лет

      это вы дескавери насмотрелись,не было отставания,была холодная война.Что то мы создавали опережая амеров,где то мы их отпускали вперед.В основном у на создавалось противодействие и сдерживанию агрессии,но не нападению.
      1. Пахом 11 апреля 2013 14:32
        Было всегда. Любой советский аналог появлялся на 15 лет позже, как Су-24 и Ф-111, Ф-15 и Т-10, Ф-15Е и Су-32, Ф-16 и Миг-29, Ф-4 и Миг-23, Ил-76 и С-141, список очень длинный.
        Пахом
        1. LiSSyara 11 апреля 2013 14:43
          Аналог МиГ-25 западный назовите?
          Идем в историю. Аналог МиГ-21? Я про года выпуска.
          1. Пахом 11 апреля 2013 14:49
            Миг-21? Да хоть Фантом. Перед этим был Ф-101.

            Миг-25 туда же. Ну еще Ф-106 можно вспомнить, если говорить про назначение.
            Пахом
            1. tomket 11 апреля 2013 19:07
              либо вы профан либо одно из двух))))))
  10. saymonz 11 апреля 2013 14:35
    Осталось только выяснить, зачем модернизировать то, у чего нет задач.
    saymonz
    1. Пахом 11 апреля 2013 14:39
      Зато аналогов не имеет.
      Пахом
      1. saymonz 11 апреля 2013 14:47
        Еще бы он их имел - без задач-то.
        saymonz
        1. LiSSyara 11 апреля 2013 15:37
          А небо, Вы, сударь будете пасти на метле и в ступе?
      2. tomket 11 апреля 2013 19:09
        вы не думали почему евреи вой подняли когда прошла информация о закупке 8 МиГ-31 Сирией???? Подумайте))))) может и поймете что задач у него прибавилось а не уменьшилось после отставки "БЛЕК Берда"
  11. mojohed 11 апреля 2013 14:36
    Спорить не о чем. Вопрос только в том, что если соглашаться с первыми думскими репликами, то самолет такой восстанавливать и производить не нужно, а давайте лучше деньги попилем и создадим какой-никакой НИОКР в виде установки на старый планер МИГ-31 оборудования, кокое бы и при модернизации ставили и выдадим это за новый самолет, надо же как-то осваивать денежки 60 млрд. это видимо очень заниженный ценник на восстановление производства.
    По моему мнению - лучше уж восстановить производственные мощности и запустить штамповку этих самолетов - а далее пойдет, если с головой все будет и без чрезмерной коррупции, по маслу - тренажеры надо - надо, учебно-боевые самолеты надо-надо, аэродромную модернизацию надо и т.д.
    mojohed
  12. Gladius 11 апреля 2013 14:42
    Рад, что МиГ-31 дадут вторую жизнь. Этот мощный, молниеносный охотник еще послужит для ПВО России!..
  13. AGM88 11 апреля 2013 14:43
    Очередной распил. Нет чтобы увеличить выпуск Су-35 и наать выпускать А-50У
    AGM88
    1. LiSSyara 11 апреля 2013 16:07
      Человеки! Ну поймите! Это все разные самолеты! И предназначение у них разное! На А-50 денег уже давно дали.
  14. krpmlws 11 апреля 2013 14:57
    Российской армии нужно все:модернизация и производство Миг-31,проектирование перехватчика 5-го поколения и А-50 с Су-35 строить нужно.Для всех авиазаводов работа найдется.
    1. saymonz 11 апреля 2013 15:04
      Зачем? Хотите зоопарк не имеющей аналогов и задач техники развести? Уже проходили, ничем хорошим это не кончилось.
      saymonz
      1. tungus 11 апреля 2013 19:04
        А вы хотите один самолёт под все возможные задачи? Американцы попробовали. F-35 сей пингвин обзывается. По итогу не может ничего.
        1. AGM88 11 апреля 2013 19:07
          У американцев давно есть МФИ: F-16, F-15E, F-18. Они могут выполнять весь спектр задач которые у нас выполняет целый зоопарк разных самолетов.
          AGM88
      2. tomket 11 апреля 2013 19:13
        Ну да,особенно если вспомнить как весь этот "разномастный зоопарк" как вы выразились в начале 90х попилили,а потом выяснилось что в Чечне нечем воевать)))) А наверное такие же как вы уговаривали,нашептывали о стандартизации парка и сокращении расходов)))) Вспомните историю с МиГ-27 и Су-17? вспомнили????Осознали ошибку?))))
        1. AGM88 11 апреля 2013 19:15
          Боже мой. Они то тут причем? Или вас уже Су-24 c Су-25 для ударов по земле не устраивает?
          AGM88
          1. tomket 11 апреля 2013 20:29
            а вот представте военные тоже думали что обойдутся су 24 и су 25,а как припекло все площадки хранения облазили в поисках уцелевших "утконосов". и дружно признали его лучщим антитерористическим самолетом который нужен на кавказе "какх хлеб,как воздух" но ненашли к сожалению....
            1. saymonz 11 апреля 2013 20:45
              Цитата: tomket
              антитерористическим

              define антитерористический, уважаемый.
              saymonz
            2. AGM88 11 апреля 2013 20:49
              Давай те источник своих познаний или это все сказки для детей. Чего такого могли Миг-27 и су-17 чего не могли выполнить Су-24 и Су-25?
              AGM88
  15. AGM88 11 апреля 2013 15:06
    Делать все и вся, просто для того что бы оно НЕ ИМЕЛО АНАЛОГОВ - это удел СССР, который из-за такого перенапряжения просто взял и распался. Россия не может себе позволить растрачивать ресурсы на малоэффективные программы. Нам сейчас нужен полноценный МФИ с ВТО и ракетами В-В с АРГСН + Современный комплекс ДРЛО, а не тратить деньги на возобновление производства самолета сама концепция которого устарела в прошлом веке.
    AGM88
    1. Пахом 11 апреля 2013 15:10
      Согласен. Отличная техника, но уже не имеет задач, он свое честно отработал. Миг-31 самое место на свалке, но пару экземпляров нужно сохранить - для потомков, чтобы помнили.
      Пахом
    2. Одиссей 11 апреля 2013 16:29
      Цитата: AGM88
      Делать все и вся, просто для того что бы оно НЕ ИМЕЛО АНАЛОГОВ - это удел СССР, который из-за такого перенапряжения просто взял и распался.

      Это не по теме,но вообще-то СССР развалился не из-за перенапряжения в области военной техники,и вообще не из-за техники.А из-за смены идеологических приоритетов у руководства КПСС.То есть по причинам идеологического характера.
  16. saymonz 11 апреля 2013 15:12
    Цитата: Пахом
    чтобы помнили.

    Как не надо делать самолеты.
    saymonz
  17. Rainman69 11 апреля 2013 15:36
    Так 25 или 50 млрд? Лкнта.ру я так понял выбрала большую сумму, как всегда впрочем
    Rainman69
  18. Удав КАА 11 апреля 2013 15:40
    Цитата: saymonz
    Еще бы он их имел - без задач-то

    Задачи есть. У нас только Москва прикрыта стационарной системой ПВО, А другие города? Стратегически важные объекты и пром зоны? А там, где нет городов и тундра? но именно через Север к нам полетят стада Томагавков. Чем их сбивать, пока они не вышли на участки коррекции? Только 31-ми.
    К вопросу о том, что делать с 31-ми. Мне, моряку, не понятно: летчик (ГК ВВС)говорит, что лучше вложить 50 млрд в новую разработку, а моряк (Комоедов) отстаивает модернизацию. Летуны, поясните как понимать вашего ГК? Я не думаю, что он непатриот ВВС. Можетему, как человеку обладающему большим объемом инфы с "бугра" виднее? ИМХО.
    1. LiSSyara 11 апреля 2013 16:21
      Тут надо подходить еще с возможности "распила" денег)
      Как перехватчику, МиГ-31БМ в мире аналогов нет, даже с его минимальными возможностями AEW&C/AWACS.
      C другой стороны, Т-50 в нормальном варианте раньше 2016-2018 г. не увидим. Это у нас все хорошо только в документах партии и правительства.
    2. eagle11 11 апреля 2013 16:21
      Нет у нас возможности, наделать столько самолетов, чтобы отказаться от 31-го. И альтернатив нет.
    3. Одиссей 11 апреля 2013 16:25
      Цитата: Удав КАА
      К вопросу о том, что делать с 31-ми. Мне, моряку, не понятно: летчик (ГК ВВС)говорит, что лучше вложить 50 млрд в новую разработку, а моряк (Комоедов) отстаивает модернизацию. Летуны, поясните как понимать вашего ГК? Я не думаю, что он непатриот ВВС. Можетему, как человеку обладающему большим объемом инфы с "бугра" виднее?

      Все просто.За неимением гербовой бумаги-пишут на простой.В идеале нужен новый самолет,но поскольку его нет,а самолетов очень мало-нужно модернизировать Миг-31.
      Цитата: Удав КАА
      Задачи есть. У нас только Москва прикрыта стационарной системой ПВО, А другие города? Стратегически важные объекты и пром зоны? А там, где нет городов и тундра? но именно через Север к нам полетят стада Томагавков. Чем их сбивать, пока они не вышли на участки коррекции?

      Если кратко-все прикрыто плохо.Но,имхо,в первую очередь нужно ускорять работы по доработки и производству С-400 и новых РЛС.
  19. LiSSyara 11 апреля 2013 15:46
    Разбившийся б/н 18
  20. AGM88 11 апреля 2013 15:54
    А другие города?

    Никто никогда города просто так не бомбит. Бомбят стратегические и военные объекты.

    Стратегически важные объекты и пром зоны?

    У вас есть информация что какие-то стратегические объекты у нас не прикрыты? Да и прикрытием от КР занимаются комплексы типа С-300/400.

    А там, где нет городов и тундра?

    А что там прикрывать? Оленей и овец?

    Север к нам полетят стада Томагавков.

    Томогавки к нам если и полетят, то со стороны Польши, финляндии и Грузии. С севера к нам полетят уже совсем не томогавки, а МБР. А с ними Миг-31 бороться не может. КР с севера к нам могут посыпаться только если будет потеряно превосходство в воздухе, а его завоевание - это дело уже Су-27/30/35 и будущего Су-50. Или если дадут прорваться натовским ПЛ. Да и может ли Миг-31 вообще бороться с современными стелс-КР летящими на ПМВ и получающими ЦУ от спутника и совей инерциалки - вообще большой вопрос.

    Чем их сбивать, пока они не вышли на участки коррекции? Только 31-ми.

    Превентивными мерами. ДРЛО + МФИ, РЭБ и наземная ПВО.
    AGM88
    1. Wasserfall 11 апреля 2013 16:01
      Цитата: AGM88
      Или если дадут прорваться натовским ПЛ

      А что им давать? Они и так там свободно.
      Цитата: AGM88
      то со стороны Польши, финляндии и Грузии

      А вы в курсе, что наземные ПУ для томагавков уничтожены по ДРСМД еще до 1991 года? Базирование - морское, НК или ПЛ.
      Wasserfall
      1. AGM88 11 апреля 2013 16:10
        А что им давать? Они и так там свободно.

        Так может вместо того чтобы заниматься следствие проблемы, надо таки решить корень проблемы?

        А вы в курсе, что наземные ПУ для томагавков уничтожены по договору ДРСМД еще до 1991 года? Базирование - морское, НК или ПЛ.

        От побережья Финляндии/Швеции и Польши томогавки вполне себе долетят.

        Да и кроме Томогавков уже что, совсем никаких КР нет? Не помню чтобы кто-то отменял ту же AGM-158 или AGM-86.
        AGM88
        1. Wasserfall 11 апреля 2013 16:24
          Цитата: AGM88
          Так может вместо того чтобы заниматься следствие проблемы, надо таки решить корень проблемы?

          А кто это будет делать? На это уже десятилетиями закрывают глаза.
          Цитата: AGM88
          От побережья Финляндии/Швеции и Польши томогавки вполне себе долетят.

          US Navy полезет в балтийскую лужу ради этого, когда можно подогнать 52-й с 20 КР на каждом?
          Цитата: AGM88
          Не помню чтобы кто-то отменял ту же AGM-158 или AGM-86.

          Куча AGM-86 и AGM-129 как раз пойдет и все сделает.
          Wasserfall
          1. AGM88 11 апреля 2013 16:40

            US Navy полезет в балтийскую лужу ради этого, когда можно подогнать 52-й с 20 КР на каждом?

            Вполне возможно, для прикрытия союзников от ПЛ.
            AGM88
            1. Пахом 11 апреля 2013 16:47
              Нет же. В масштабах балтийской лужи защиту от ПЛ обеспечит НАТОвская ПЛО берегового базирования, не говоря уже о том, что ПЛ там делать вообще нечего.
              Пахом
            2. Wasserfall 11 апреля 2013 16:50
              2 древние варшавянки, баюс-баюс. С ними БПА и имеющиеся там корабли справятся прекрасно.
              Wasserfall
              1. AGM88 11 апреля 2013 17:03
                Да, наверное Вы правы.
                AGM88
    2. eagle11 11 апреля 2013 16:19
      Очень оптимистично, на счет прикрытия стратегических объектов. Томагавки могут прилететь и с севера. Как и AGM-86.
      1. AGM88 11 апреля 2013 16:26
        И? Вы как-то можете доказать что связка ДРЛО и МФИ выполнит эту задачу хуже? Как вы думаете, почему НАТО отказалось от специализированных перехватчиков?
        AGM88
    3. LiSSyara 11 апреля 2013 16:23
      А ничего, что были МиГ-31 "противоспутники"?
      1. AGM88 11 апреля 2013 16:25
        Это Вы про закрытую программу с парой пусков? Мифические проекты сумрачного советского гения так и не ставшие боевыми машинами обсуждать смысла нет. Не говоря уже о том, что аналогичные программы в США начали вести за десятелетия до СССР.
        AGM88
        1. LiSSyara 11 апреля 2013 16:34
          Так этот "миф" снес 4 спутника с орбиты.)
          1. Пахом 11 апреля 2013 16:37
            Этот "миф" не что иное как потешная поделка, которая на вооружении не стоит и не стояла. К слову, Ф-15 сделал подобное своей АСМ-135 на 5 лет, вроде бы, раньше, это в дополнение к тому, что совок хронически отставал от США, о чем я тут упоминал.
            Пахом
            1. rolik 11 апреля 2013 18:12
              Цитата: Пахом
              К слову, Ф-15 сделал подобное своей АСМ-135 на 5 лет, вроде бы, раньше

              Просим доказуху.
              rolik
              1. AGM88 11 апреля 2013 18:19
                Да легко:
                On 13 September 1985, Maj. Wilbert D. "Doug" Pearson, flying the "Celestial Eagle" F-15A 76-0084 launched an ASM-135 ASAT about 200 miles (322 km) west of Vandenberg Air Force Base and destroyed the Solwind P78-1 satellite flying at an altitude of 345 miles (555 km). Prior to the launch the F-15 flying at Mach 1.22 executed a 3.8g zoom climb at an angle of 65 degrees. The ASM-135 ASAT was automatically launched at 38,100 ft while the F-15 was flying at Mach .934.[7] The 30 lb (13.6 kg) MHV collided with the 2,000 lb (907 kg) Solwind P78-1 satellite at closing velocity of 15,000 mph (24,140 km/h)
                http://www.voughtaircraft.com/heritage/products/html/asat.html

                А Миг-31Д, с которого запускали ракету был создан только в 1987 году.
                AGM88
              2. Пахом 11 апреля 2013 18:21
                Какую тебе доказуху? Ф-15 пульнул в космос в 85-м, а Миг-31Д только полетел к 87-му. Матчасть знать нужно. И снова США опередил.
                Пахом
                1. tomket 11 апреля 2013 20:35
                  можете порадоваться лишний раз за сша ,а про спутники-перехватчики вы слышали?знаете когда были проведены учения по перехвату? если знаете то сравните с пуском полосатой ракеты и положите пирожок обратно на полку,потому что ссср опередил сша в этом направлении,да еще,берите книжки и учите мат часть))))
                  1. AGM88 11 апреля 2013 20:39
                    Боже, что за бред я читаю. А ничего что США единственные на данный момент кто имеет противоспутниковое оружие? Меряться проектами сумрачных гениев, когда их плодов нет на вооружении - похоже любимое местное занятие.
                    AGM88
                    1. tomket 11 апреля 2013 21:15
                      был вопрос по первенству разработок и испытаний перехватчиков спутников,при чем тут то что у кого оно на вооружении а у кого его нет?если за державу обидно,плюнте в горбачева лишний раз)))))
                      1. AGM88 11 апреля 2013 21:23
                        Первенство разработок тут однозначно за США, как и то что они единтсвенные кто его имеет сейчас. Петянть на Горби - вообще смехотворно.
                        AGM88
                      2. tomket 11 апреля 2013 21:50
                        ну если вы считаете что горби ни причем можете винить во всем себя )))))про первенство я вам привел пример спутников перехватчиков, вам в огороде бузина-а вы опять в киеве дядька.
                    2. rolik 11 апреля 2013 23:42
                      Цитата: AGM88
                      США единственные на данный момент кто имеет противоспутниковое оружие?

                      Китай сбивал спутники)))) А матрасные сбили спутник как то нуверено, и больше этого не повторяли. Некоторые говорят, что спутник был самоликвидирован, а представлено все как его сбили. Только не отрицайте что они своей ПРО стреляли по радиомаякам на ракетах поставленным. И не надо говорить, что это была калибровка системы)))
                      Движки ракетные у матрасников го..но, нашими пользуются лузеры. По гиперзвуку отстали. По шуму на ПЛ , тоже в заднице. По самолетам с их типо нелетающим 5-м поколением тоже лузеры. А забыл добавить, на полюсе тоже всплывать слабо крутым и технологичным янки.
                      rolik
                      1. Wasserfall 12 апреля 2013 01:04
                        Цитата: rolik
                        По шуму на ПЛ , тоже в заднице

                        У вас какая-то альтернативная реальность. Даже на 3 поколении отставание никуда не делось, втч из-за двухкорпусной архитектуры(и не только). За это тогда жестоко драли (вопрос «стоял на контроле» в ЦК), что в общем то и привело к появлению «письма 84г» руководства МСП, к появлению ряда совместных (ВМФ+МСП) «афер» дабы «запудрить мозги» ЦК и «причесать вопрос» в «приличный вид».
                        Wasserfall
                      2. rolik 12 апреля 2013 18:32
                        Цитата: Wasserfall
                        У вас какая-то альтернативная реальность

                        Я Вами открою страшную тайну, трудясь на " Севе" ( Севмаше" о ттх наших изделий с западными знаю гораздо лучше Вас, поверте и не стучите лысиной по полу. Даже если взять нашу " Ладу" то по шумам она соответствует естественному- фоновому шуму моря.По малошумности она превосходит проект 877, а это изделие западники назвали " Черная дыра" за очень мизерную возможность засечь ее в процессе хода в подводном положении. И смею Вас заверить, прошло то время когда " Викторов" называли " Ревущими коровами". Примеров достаточно много, таких как всплытие наших на перископную глубину в самой середине боевого ордера матрасников, обнаружение ( на отходе)от матрасного берега наших лодок, когда они оказывались около берега пройдя всю матрасную систему обнаружения подводных объектов, независимо SOSUS это или СОПО.
                        У нас есть система обнаружения которой нет у матрасных или кого нибудь еще. Она устанавливается на "Щука Б", система обнаружения подводных лодок и кораблей противника по кильватерному следу спустя многие часы после их прохождения.
                        Ну и под занавес:
                        29 февраля 1996 года во время учений флота НАТО после успешно выполненного задания по обнаружению субмарин условного противника, на связь с кораблями вышла необнаруженная российская субмарина с просьбой о помощи. Вскоре, в середине ордера кораблей НАТО всплыла подводная лодка, опознанная британскими моряками как проект 971 «Щука-Б». Один из членов экипажа лодки нуждался в срочной медицинской помощи из-за острого приступа аппендицита (по другим данным российское посольство в Лондоне обратилось к командованию британских ВМС с просьбой оказать помощь больному перитонитом матросу, перенёсшему на борту «Щуки» операцию). Больной подводник был доставлен на британский эсминец «Глазго», а оттуда вертолётом типа «Линкс» его отправили в госпиталь. Британская пресса освещала этот случай, а газета «Таймс» отметила, что это была демонстрация незаметности российских подводных лодок. Британские моряки тогда ошиблись: перед ними была «Щука» проекта 671РТМК, а не «Щука-Б». Все верно, это была лодка 3-го поколения.
                        rolik
                      3. Wasserfall 12 апреля 2013 19:11
                        Цитата: rolik
                        она превосходит проект 877, а это изделие западники назвали " Черная дыра" за очень мизерную возможность засечь ее в процессе хода в подводном положении

                        По шумности 877 пр. - есть две большие разницы - "под малышом" или под "большим ГЭД", в последнем случае сам ГЭД, трасса охлаждения имеют весьма отдаденное отношение к "черной дыре", да и режим под ГЭД ЭКХ не столь "черен" как об этом обычно пишут. Резонансы ЛК тоже не беспокоят ... под ГЭД ЭКХ, на 2,5 узлах
                        Ну а как только дело дойдет для зарядки(а подводные дальности хода советских ДЭПЛ отнюдь не распрекрасные) - ...
                        Цитата: rolik
                        за очень мизерную возможность засечь ее

                        Активным режимом работы ГАС не пользуются в принципе???
                        Цитата: rolik
                        У нас есть система обнаружения которой нет у матрасных или кого нибудь еще

                        Крайне малоизвестный, но факт – поставка 93-95 г. фирмой «Маркони» комплексов неакустического обнаружения (следа ПЛ) 2081 на все английские ПЛА. А скрытый активный режим ГАС и многопозиционные режимы работы где у нас? Скат-3 уже четверть века без особых изменений.
                        Цитата: rolik
                        прошло то время когда " Викторов" называли " Ревущими коровами"

                        А их ими и никогда не называли. Прозвище это закрепилось за 667А и за другими 667 в меньшей степени(кои у нас никуда не делись).
                        Wasserfall
                      4. rolik 12 апреля 2013 20:33
                        Цитата: Wasserfall
                        Скат-3 уже четверть века без особых изменений.

                        Мы сравнили нашу " Щуку Б" и матрасную " Лос Анжелес". На нашей стоит МГК-540 "Скат-3" а на амерской "ГАК АМ/ ВСЮ-5"- так??? И кито круче???
                        Возьмем наш " Барс", корпус модернизированного "Барса" имеет вставку длиной 4 м. Дополнительный тоннаж позволил, в частности, оснастить лодку "активными" системами снижения вибрации энергетической установки, практически полностью устранив ее воздействие на корпус корабля. По оценкам американских специалистов, по характеристикам скрытности модернизированная лодка 971-го проекта приближается к уровню американской многоцелевой АПЛ 4-го поколения SSN-21 "Сивульф". По скоростным характеристикам, глубине погружения и вооружению эти корабли также приблизительно равноценны. Таким образом, усовершенствованную АПЛ 971 -го проекта можно рассматривать как подводную лодку, близкую к уровню 4-го поколения. Теперь о проекте " Лада", ДЭПЛ есть у нас, французов, японцев, норгов. У матрасных их нет, приоритет отдается АПЛ. Но на мелководье, какая АПЛ спрячется? Теперь о дальности хода.
                        Дальность плавания подводная (при скорости хода, 3 уз), миль 650. Дальность плавания подводная (в режиме РДП), миль 6000
                        Значит этого количества миль( морских) недостаточно,для лодки заточенной для действий в ближней береговой зоне?
                        Пока прекращаю писанину, на мойку записался. Ту би континиед)))))
                        rolik
                      5. Wasserfall 12 апреля 2013 21:09
                        Цитата: rolik
                        амерской "ГАК АМ/ ВСЮ-5"- так???

                        BQQ-5E(V)3 уже везде, а скат тот же
                        Цитата: rolik
                        Мы сравнили нашу " Щуку Б" и матрасную " Лос Анжелес"

                        Ну всяк не РТМ.
                        Цитата: rolik
                        Дальность плавания подводная (при скорости хода, 3 уз), миль 650

                        400 на 3 для 877
                        Цитата: rolik
                        Значит этого количества миль( морских) недостаточно,для лодки заточенной для действий в ближней береговой зоне?

                        По сравнению с 209 - недостаточно, и ВИ в 3000т как-то не очень.
                        Цитата: rolik
                        французов

                        "Рубис" - ДЭПЛ???
                        Цитата: rolik
                        По оценкам американских специалистов, по характеристикам скрытности модернизированная лодка 971-го проекта приближается к уровню американской многоцелевой АПЛ 4-го поколения SSN-21 "Сивульф"

                        "Вообще мне представляется, что ПРОВОДИВШИЕСЯ ДЛЯ СНИЖЕНИЯ ШУМНОСТИ АПЛ ПР.971 РАБОТЫ С ЦЕЛЬЮ ИМЕТЬ ЕЕ СОИЗМЕРИМОЙ С ТАКОВОЙ У АМЕРИКАНСКОЙ "ЛОС-АНЖЕЛОС" (СУЩЕСТВОВАЛО СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК КПСС И СМ СССР) НЕ МОГЛИ БЫТЬ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ РЕАЛИЗОВАНЫ ПО ЧИСТО ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ. Да и второй, ЛЕГКИЙ КОРПУС ВНОСИЛ В АКУСТИЧЕСКОЕ ПОЛЕ КОРАБЛЯ СВОЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ, КОТОРАЯ УСПЕШНО ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ ВЕРОЯТНЫМ ПРОТИВНИКОМ ДЛЯ ОБНАРУЖЕНИЯ ПЛ В ИНФРАЗВУКОВОМ ДИАПАЗОНЕ" - капитан 1 ранга Копьев, 1989-1996 уполномоченный Тихоокеанской группы Постоянной комиссии госприемки кораблей ВМФ
                        капитан 1 ранга Копьев ПРИНИМАЛ (а значит и «гонял» по «полной схеме» на всех видах испытаний, проверок, замеров, в т.ч. «акустических») АПЛ типа «Барс»
                        Цитата: rolik
                        вооружению

                        Не смешно даже, универсальной тепловой торпеды в ВМФ до сих пор нет на вооружении. Кусок дерьма УСЭТ-80КМ с ССН("Керамика") срисованной с mk 46 mod 1 из 60-х это сильно конечно. ТА с самовыходом, Mk 48 mod.7(уже) с скрытым режимом подсвета, классификатором СГПД, шланговым двухплоскостным телеуправлением - какие аналоги? Нету. Единственный плюс - ПЛУР(83Р и 84Р). "Саб-гарпун" тоже как-то без аналогов. А СГПД и их количество?
                        Цитата: rolik
                        По скоростным характеристикам

                        Еще "импрувед лос" был быстрее 971, 38 уз как-никак. У SW еще больше, плюс поисковый ход быстрее чем на 3 колене.
                        Цитата: rolik
                        По оценкам американских специалистов, по характеристикам скрытности

                        "Специалисты" случаем бабло на флот в конгрессе не выбивали?
                        Wasserfall
                2. rolik 11 апреля 2013 23:36
                  Цитата: Пахом
                  Какую тебе доказуху? Ф-15 пульнул в космос в 85-м, а Миг-31Д только полетел к 87-му

                  О ракете инфу проверим, хотя опять пустобрехи матрасные рекламу дали. А вот когда лазером по шаттлу саданули и астронавты штатовские в штаны наложили - это да.
                  rolik
                  1. AGM88 12 апреля 2013 00:10
                    Больше баей, еще больше баек! Вам исторические факты, а вы в ответ кухонные байки, предсказуемо.
                    AGM88
                    1. rolik 12 апреля 2013 00:46
                      Цитата: AGM88
                      Вам исторические факты, а вы в ответ кухонные байки,

                      Байки матрасного пиара у вас. А вот и факты о том как обделали штаны полосатые астронавты.
                      На полигоне Сары-Шаган, что в пустыне Бетпак-Дала в Казахстане, в рамках программ «Терра» и «Омега» для стратегической противоракетной обороны страны отрабатывались лазеры большой мощности. Экспериментальные установки использовали различные системы лазеров и разные системы накачки рабочих тел. 10 октября 1984 г. один из лазеров Сары-Шагана задел своим лучом американский космический корабль Challenger, что вызвало сбои в деятельности его бортовых систем и жалобы экипажа на неприятные ощущения. В этой связи Вашингтон даже направил Москве протест.
                      В 1977 г. ОКБ им. Бериева приступило к созданию на базе Ил-76МД летающей лаборатории А-60 по изучению распространения лазерных лучей в верхних слоях атмосферы. Впервые этот самолет поднялся в воздух в августе 1981 г. На А-60 был испытан боевой лазер. Он был предтечей американского ABL. В 70-80-х гг. прошлого века Советский Союз, по утверждению зарубежных экспертов, значительно опережал в этой области и Соединенные Штаты, и другие западные страны. Создавались мощные лазеры наземного, воздушного и морского базирования. По словам советника Академии инженерных наук РФ Юрия Зайцева, уже в 1972 г. «мобильная «лазерная пушка» вполне успешно поражала воздушные цели».
                      Ну что звездно-полосатые, почувствовали собственную ущербность?
                      Против фактов не попрешь.И заметьте, все написано по Русски, даже перевода не требует. Так что против нас, как говаривал классик, вы что плотник - супротив столяра. Отдыхайте.
                      rolik
                3. rolik 12 апреля 2013 00:23
                  Цитата: Пахом
                  Матчасть знать нужно. И снова США опередил.

                  Чувачек твой США сосет, как всегда. Поискал и нашел любопытную инфу. Называется " Проект К". А теперь полосатый друк( это не опечатка) читай внимательно и понимай какие штаты лузеры.Итак.....начнем пожалуй.
                  Перспектива использования околоземного космического пространства в качестве плацдарма для размещения ударных вооружений заставила задуматься над способами борьбы со спутниками еще до появления самих спутников. С целью проверки эффективности такого вида противоспутниковой системы в Советском Союзе была проведена серия испытаний, получившая в документах условное наименование «Операция К». Кроме того, эта серия была призвана исследовать влияние высотных ядерных взрывов на работу наземных радиоэлектронных средств.Операцией «К» руководила назначенная правительством Государственная комиссия во главе с генералом-полковником Александром Васильевичем Герасимовым.Первые два эксперимента были проведены 27 октября 1961 года («К1» и «К2»), три других — 22 октября, 28 октября и 1 ноября 1962 года («КЗ», «К4» и «К5»).В каждом эксперименте производился последовательный пуск с ракетного полигона в Капустином Яре двух баллистических ракет «Р-12», причем их головные части летели по одной и той же траектории одна за другой с некоторым запаздыванием друг от друга. Официальные документы о них не опубликованы и, скорее всего, еще долго останутся секретными. В отечественных публикациях удалось обнаружить только два упоминания об «Операции К».Главный конструктор системы противоракетной обороны (системы «А») Григорий Кисунько в своей книге «Секретная зона» рассказал об «Операции К», но его больше всего интересовала работа системы ПРО. Вот выдержка из книги, где рассказывается о воздействии взрывов на работу аппаратуры:«Во всех указанных экспериментах высотные ядерные взрывы не вызывали каких-либо нарушений в функционировании «стрельбовой радиоэлектроники» системы «А»: радиолокаторов точного наведения, радиолиний визирования противоракет, радиолинии передачи команд на борт противоракеты, бортовой аппаратуры стабилизации и управления полетом противоракеты.После захвата цели по целеуказаниям от РАС обнаружения «Дунай-2» вся стрельбовая часть системы «А» четко срабатывала в штатном режиме вплоть до перехвата цели противоракетой «В-1000» — как и в отсутствие ядерного взрыва.Высота подрыва ядерных зарядов составляла: в операциях «К1» и «К2» — 300 и 150 километров при мощности головной части в 1,2 килотонны. Высота подрыва ядерных зарядов в операциях «КЗ», «К4», «К5» — 300, 150, 80 километров соответственно при существенно больших мощностях зарядов, чем в первых двух операциях.Вот так . спутников не было а ракеты у нас уже были. Все что матрасники пытаются представить как их великое изобретение, было придумано в Союзе давным -давно.
                  rolik
                  1. AGM88 12 апреля 2013 00:28
                    1961


                    Аналогичные работы США проводили в 1958году. Кто-то в очередной раз пернул в лужу...
                    AGM88
                    1. rolik 12 апреля 2013 18:41
                      Цитата: AGM88
                      Аналогичные работы США проводили в 1958году

                      Ага и первым в ксмосе был американец))).
                      Как там в фильме сказано:
                      - Козюльский не парте мне мозг.
                      Какой космос??? У вас первый даже не орбитальный а суборбитальный полет был гораздо позже нашего Гагаринского старта. в космосе они систему разворачивали. Что действительно разворачивали, так это охоту на ведьм и травлю негров и китайцев.
                      rolik
                  2. Бурелом 12 апреля 2013 21:55
                    Цитата: rolik
                    Вот так . спутников не было а ракеты у нас уже был
                    Цитата: rolik
                    Первые два эксперимента были проведены 27 октября 1961 года («К1» и «К2»)
                    Ничего что до этой даты было запущено американцами пара десятков спутников, в том числе военного назначения?Вообще вот почитайте http://warfiles.ru/13621-protivosputnikovoe-oruzhie-ssha.html
                    Бурелом
          2. AGM88 11 апреля 2013 16:38
            Еще раз спрашиваю. В войсках оно есть? Американский Иджис кстати совсем недавно стрелял по спутнику...
            AGM88
            1. rolik 12 апреля 2013 00:27
              Цитата: AGM88
              Американский Иджис кстати совсем недавно стрелял по спутнику...

              Ваш Иджис на летящие ракеты не реагирует)))
              Несколько лет назад был случай когда хваленый Иджис пропустил запуск ракет, а англичане без Иджиса его засекли.
              rolik
              1. AGM88 12 апреля 2013 00:29
                Может вам показать примеры несрабатывания ПВО СССР или ПВО РФ?
                AGM88
                1. rolik 12 апреля 2013 19:08
                  Цитата: AGM88
                  Может вам показать примеры несрабатывания ПВО СССР или ПВО РФ?

                  Я вот фактики некоторые приведу, потом показывайте.
                  Танкерная война, Ормузский залив. Ранним утром, 3 июля 1988 года, ракетный крейсер USS «Vincennes» (CG-49), защищая датский танкер «Карома Маерск», вступил в бой с восемью катерами Военно-морских сил Ирана. В погоне за катерами, американские моряки нарушили границу иранских территориальных вод, и, по трагической случайности, в этот момент на радаре крейсера появилась неопознанная воздушная цель.«Эйрбас» А-300 авиакомпании Air Iran совершал в то утро регулярный рейс по маршруту Бендер-Аббас – Дубай. Простейший маршрут: набор высоты 4000 метров - полет прямо - посадка, время в пути – 28 минут. В дальнейшем, расшифровка найденных «черных ящиков» показала, что пилоты слышали предупреждения с американского крейсера, но вовсе не считали себя «неопознанным самолетом». Рейс 655 шел навстречу своей гибели, на борту в этот момент находились 290 человек.Идущий на малой высоте пассажирский лайнер был опознан, как иранский истребитель F-14. Год назад при подобных обстоятельствах «Мираж» ВВС Ирака расстрелял американский фрегат «Старк», тогда погибло 37 моряков. Командир крейсера «Vincennes» знал, что они нарушили границу тервод другого государства, поэтому атака иранского самолета представлялась самым логичным последствием. Нужно было срочно принять решение. В 10:54 по местному времени на направляющие балки пусковой установки Mk26 были поданы две зенитные ракеты «Стандард-2»….Уже после трагедии, ведущий эксперт Пентагона Дэвид Парнас посетовал прессе, что «наши самые лучшие ЭВМ не могут отличить с близкого расстояния аэробус от истребителя».
                  rolik
                2. rolik 12 апреля 2013 19:08
                  В добавок.
                  Второй подвиг Иджиса:Переправа, переправа. Пушки бьют в кромешной тьме. Это линейный корабль «Миссури» зимней ночью 24 февраля 1991 года громит передовые части армии Ирака, посылая снаряд за снарядом из своих чудовищных 406 мм орудий. Иракцы не остаются в долгу – с берега в линкор летят две противокорабельные ракеты «Хайин-2» (китайская копия советской ПКР П-15 «Термит» с увеличенной дальностью полета)
                  «Иджис», настало твое время! «Иджис», HELP! Но «Иджис» бездействовал, тупо мигая своими лампочками и дисплеями. Ни один из ракетных крейсеров, входящих в соединение кораблей ВМС США, не отреагировал на угрозу. Положение спас корабль Её Величества «Глостер» - с предельно малого расстояния британский эсминец срубил один «Хайин» с помощью ЗРК «Sea Dart» - обломки иракской ракеты рухнули в воду в 600 метрах от борта «Миссури» (первый случай успешного перехвата в боевых условиях противокорабельной ракеты с помощью ЗРК). Понимая, что надеяться на свой непутевый эскорт более не имеет смысла, экипаж линкора начал отстреливать дипольные отражатели – с их помощью вторая ракета была уведена в сторону (по другой версии – ПКР «Хайин-2» сама упала в воду).
                  Еще подвиг Иджиса:21 февраля 2008 года над Тихим океаном состоялась ракетно-спутниковая феерия – ракета «Стандард-3», запущенная с Иджис-крейсера «Lake Erie» настигла свою цель на высоте 247 километров. Американский разведывательный спутник USA-193 двигался в этот момент со скоростью 27 тысяч км/час.
                  Ломать — не строить. Увы, в нашем случае поговорка не верна. Вывести из строя космический аппарат нисколько не легче, чем построить его и запустить на орбиту. Сбить спутник ракетой – всеравно, что попасть пулей в пулю. И это удалось!
                  Но есть один нюанс. «Иджис» совершила свой подвиг, стреляя по цели с заранее известной траекторией – у американцев было достаточно времени (часы, дни?), чтобы определить параметры орбиты неисправного спутника, выдвинуть корабль в нужную точку Мирового океана, и в нужный момент нажать на кнопку «Пуск». Поэтому перехват космического спутника имеет мало отношения к противоракетной обороне.
                  Как говорят в народе)))) америкакнская армия-сильна своей рекламой))))
                  rolik
                3. rolik 12 апреля 2013 19:09
                  Вот Вам подвиги распиаренного Иджиса.
                  Огненная стрела прочертила небосвод, и рейс 655 авиакомпании Air Iran исчез с экранов радаров. Ракетный крейсер «Vincennes» ВМС США успешно отразил воздушную атаку… Джордж Буш-старший, занимавший в то время должность вице-президента, благородно заявил: «Я никогда не буду извиняться за Америку. Неважно, какие были факты» («I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are»).

                  Танкерная война, Ормузский залив. Ранним утром, 3 июля 1988 года, ракетный крейсер USS «Vincennes» (CG-49), защищая датский танкер «Карома Маерск», вступил в бой с восемью катерами Военно-морских сил Ирана. В погоне за катерами, американские моряки нарушили границу иранских территориальных вод, и, по трагической случайности, в этот момент на радаре крейсера появилась неопознанная воздушная цель.
                  «Эйрбас» А-300 авиакомпании Air Iran совершал в то утро регулярный рейс по маршруту Бендер-Аббас – Дубай. Простейший маршрут: набор высоты 4000 метров - полет прямо - посадка, время в пути – 28 минут. В дальнейшем, расшифровка найденных «черных ящиков» показала, что пилоты слышали предупреждения с американского крейсера, но вовсе не считали себя «неопознанным самолетом». Рейс 655 шел навстречу своей гибели, на борту в этот момент находились 290 человек.

                  Идущий на малой высоте пассажирский лайнер был опознан, как иранский истребитель F-14. Год назад при подобных обстоятельствах «Мираж» ВВС Ирака расстрелял американский фрегат «Старк», тогда погибло 37 моряков. Командир крейсера «Vincennes» знал, что они нарушили границу тервод другого государства, поэтому атака иранского самолета представлялась самым логичным последствием. Нужно было срочно принять решение. В 10:54 по местному времени на направляющие балки пусковой установки Mk26 были поданы две зенитные ракеты «Стандард-2»….

                  Уже после трагедии, ведущий эксперт Пентагона Дэвид Парнас посетовал прессе, что «наши самые лучшие ЭВМ не могут отличить с близкого расстояния аэробус от истребителя».
                  rolik
              2. Wasserfall 12 апреля 2013 00:40
                Как с этим делом обстояло в ВМФ СССР лучше помолчать... "Муссон" вам в помощь.
                Wasserfall
                1. rolik 12 апреля 2013 19:12
                  Подвиг второй. «Иджис» спит на боевом посту.

                  Переправа, переправа. Пушки бьют в кромешной тьме. Это линейный корабль «Миссури» зимней ночью 24 февраля 1991 года громит передовые части армии Ирака, посылая снаряд за снарядом из своих чудовищных 406 мм орудий. Иракцы не остаются в долгу – с берега в линкор летят две противокорабельные ракеты «Хайин-2» (китайская копия советской ПКР П-15 «Термит» с увеличенной дальностью полета)

                  «Иджис», настало твое время! «Иджис», HELP! Но «Иджис» бездействовал, тупо мигая своими лампочками и дисплеями. Ни один из ракетных крейсеров, входящих в соединение кораблей ВМС США, не отреагировал на угрозу. Положение спас корабль Её Величества «Глостер» - с предельно малого расстояния британский эсминец срубил один «Хайин» с помощью ЗРК «Sea Dart» - обломки иракской ракеты рухнули в воду в 600 метрах от борта «Миссури» (первый случай успешного перехвата в боевых условиях противокорабельной ракеты с помощью ЗРК). Понимая, что надеяться на свой непутевый эскорт более не имеет смысла, экипаж линкора начал отстреливать дипольные отражатели – с их помощью вторая ракета была уведена в сторону (по другой версии – ПКР «Хайин-2» сама упала в воду).

                  Конечно, две противокорабельные ракеты не представляли серьезной угрозы для толстокожего линкора – броневые плиты толщиной 30 сантиметров надежно прикрывали экипаж и оборудование. Но сам факт того, что работу «Иджиса» выполнил старый эсминец с помощью зенитно-ракетного комплекса, разработанного в середине 60-х годов, наводит на мысль, что суперсовременный «Иджис» банально провалил задание. Американские моряки никак не комментируют это обстоятельство, хотя ряд экспертов высказывает мнение, что Иджис-крейсера действовали в другом квадрате, поэтому не смогли обнаружить цели - иракские ПКР летели ниже их радиогоризонта. А «Глостер» находился непосредственно в эскорте линкора «Миссури», поэтому своевременно пришел на помощь.
                  Иджис в космосе:
                  Летает, разумеется, не сама БИУС, а зенитная ракета RIM-161 «Standard-3» под внимательным контролем «Иджиса». Кратко: идея СОИ (Стратегической оборонной инициативы) никуда не исчезла – Америка по-прежнему мечтает о «противоракетном щите». В начале 2000-х годов была разработана четырехступенчатая зенитная ракета «Стандарт-3» для поражения боевых блоков баллистических ракет и космических спутников на низкой околоземной орбите. Именно они стали яблоком раздора в вопросе о размещении американской ПРО в Восточной Европе (гораздо большую опасность представляют «Стандард-3» морского базирования – мобильные и неуловимые Иджис-системы, но обсуждение этой проблемы не представляет интереса для политиков).21 февраля 2008 года над Тихим океаном состоялась ракетно-спутниковая феерия – ракета «Стандард-3», запущенная с Иджис-крейсера «Lake Erie» настигла свою цель на высоте 247 километров. Американский разведывательный спутник USA-193 двигался в этот момент со скоростью 27 тысяч км/час.
                  Ломать — не строить. Увы, в нашем случае поговорка не верна. Вывести из строя космический аппарат нисколько не легче, чем построить его и запустить на орбиту. Сбить спутник ракетой – всеравно, что попасть пулей в пулю. И это удалось!
                  Но есть один нюанс. «Иджис» совершила свой подвиг, стреляя по цели с заранее известной траекторией – у американцев было достаточно времени (часы, дни?), чтобы определить параметры орбиты неисправного спутника, выдвинуть корабль в нужную точку Мирового океана, и в нужный момент нажать на кнопку «Пуск».
                  Вот и говорят в народе)))) Американская армия сильна своей....рекламой))))
                  rolik
    4. Алексей К. 11 апреля 2013 18:51
      На севере в Мурманской области никаких Су-27/30/35 нет. Последний истребительный полк в п.Килп-Явр был расформирован в 2009 году. Ближайшие Су-27 под Петрозаводском - это 1000 км до нас. Так что превосходство в воздухе вообще некому завоевывать(.
      Алексей К.
  21. Vtel 11 апреля 2013 16:14
    50 миллиардов это "не дорого", глядя в телевизор не перестаешь удивляться, что не день то там, то там поймали очередного труженика-начальника не хилого ранга, который украл 1 и более миллиарда рублей. Они плодятся как опята в лесу или их не сажают, чтобы больше не росли? Исходя из энтой арихметики 50Х1=50 дней, то есть за месяц можно настричь, а если сеть забросить и того быстрей. Богатая у нас все таки страна.
    Vtel
  22. Canep 11 апреля 2013 17:08
    Цитата: Vtel
    По словам Бондарева, которого цитирует «Интерфакс», в сегодняшнем виде МиГ-31 морально и технически сильно устарел.
    Интересно кто нибудь знает аналог (хотя бы отдаленный) этого самолета. МиГ-31 по своим летным характеристикам близок к американскому SR-71. Только у него на борту куча ракет, плюс РЛС, дальнего обнаружения. Как может устареть то что больше ни у кого нет.
    1. saymonz 11 апреля 2013 17:12
      Нет задач - нет и аналогов.
      saymonz
    2. AGM88 11 апреля 2013 17:13
      Это Миг-25 по ЛТХ близок к SR-71. У Миг-31 ЛТХ хуже.
      AGM88
      1. Canep 11 апреля 2013 17:17
        Хуже но ближе к SR-71 ни кто не подобрался, и Миг-25 наводится наземным радаром, до которого враги уже могли бодраться, да и видит он хуже. А насчет задач - Прикрытие страны от воздушного нападения уже не актуальная задача.
        1. saymonz 11 апреля 2013 17:19
          Цитата: Canep
          Прикрытие страны от воздушного нападения уже не актуальная задача

          С этим справится и Су-30, не говоря уж о Су-35. Зачем нужен МиГ-31 и какие у него задачи - все еще непонятно.
          saymonz
          1. Пахом 11 апреля 2013 17:24
            Еще раз - мое предложение, все Миг-31 сдать на металлолом, и не тратить на них деньги, и закупить или же нормальные самолеты вроде Ф-15, или же тогда ждать Су-35 с таким-то "Ирбисом", если он нормально пройдет испытания. Думаю, что лучше брать проверенную НАТОвскую технику и не насиловать беззадачный 31-й.
            Пахом
            1. saymonz 11 апреля 2013 17:30
              Цитата: Пахом
              на металлолом

              Не выйдет. Переплавка люминевых сплавов трудоемкий, долгий и дорогой процесс. Проще бросить этот беззадачный хлам на залитой гудроном ввп и подобрать самолет, проверенный реальной войной.
              saymonz
              1. Пахом 11 апреля 2013 17:37
                Что порекомендуешь? Ф-16 последних блоков вполне составил бы новый качественный кулак российскиъ ВВС. Летчики были бы довольны.
                Пахом
                1. saymonz 11 апреля 2013 18:03
                  Я склоняюсь к Dassault Rafale. Достаточно неплохой самолет, к тому же у него есть палубная версия, а значит есть и повод отказаться от МиГ-29К для кузекоптилки.
                  saymonz
                  1. Пахом 11 апреля 2013 18:12
                    Ну не знаю. Из французского ВПК нам бы пригодился авианосец Де Голль, на замену кузе.
                    Пахом
                    1. saymonz 11 апреля 2013 18:16
                      А так же ОБТ AMX 56 Leclerc на замену Т-72, Т-80 и Т-90. Еще у них хороший БТР - VBCI.
                      saymonz
                  2. yanus 11 апреля 2013 18:18
                    saymonz, толсто, аж жир стекает с монитора.
                    1. tomket 11 апреля 2013 21:21
                      будете пирожки Сердюкову носить?)))))
                  3. tomket 11 апреля 2013 21:20
                    что на сайте сегодня много Сердюковых ,клонировали что ли???)))))
        2. tomket 11 апреля 2013 21:19
          это вы Кадаффи раскажите и Асаду))) СР-71 наредкость показушная машина была ,которая в принципе не могла быть более полезна чем к примеру тот же у-2 или тр-1 который кстати до сих пор на вооружении в отличии от черного дрозда,миг-25 же помимо массовости мог еще и бомбовые удары наносить и тот же блек берд сбивать ,так что ваш аргумент из пальца.
  23. Canep 11 апреля 2013 17:27
    У Миг-31 максимальная скорость на 1000 км/ч больше чем у Су-30 и на 500 км/ч больше чем Су-35, Сушки - многоцелевые самолеты, а Миг создавался как скоростной и высотный перехватчик.
    1. AGM88 11 апреля 2013 17:38
      Скорость сейчас ничего не решает. Не говоря уже о том, что на своих предельных скоростях он имеет смехотворный боевой радиус в 700км.
      AGM88
      1. Canep 11 апреля 2013 17:58
        Это для фронтового истребителя может и не значит, а для перехватчика это основная характеристика, сможет он догнать сверхзвуковую цель или не сможет. (если скорость не ни чего не значит то и на кукурузнике можно сбивать крылатые ракеты)
        1. AGM88 11 апреля 2013 18:08
          Знание матчасти так и прет. Это что за КР такие, что их надо догонять на скорости в 3М? Не говоря уже о том, что никто в заднюю полусферу КР не догоняет.
          AGM88
    2. saymonz 11 апреля 2013 18:04
      Цитата: Canep
      перехватчик

      Перехватчик в 21-м веке - это не смешно. Сейчас все задачи МиГ-31 может решить практически любой современный МФИ.
      saymonz
      1. Canep 11 апреля 2013 18:16
        Поясняю Американцы переделали 2 лодки класса Огайо под крылатые ракеты "Тамагавк" (это помимо других носителей), на борту 150 штук, летят при подходе к цели набирает скорость 1500 км/ч и летит на высоте 15 м. С наземного радара она незаметна, из-за рельефа и кривизны земли. Если ли радар находится на высоте то он ее видит при включенной селекции целей по скорости. Решение на перехват нужно принять очень быстро, перехватчик с аэродрома пока взлетит, пока найдет, "Тамагавк" уже выполнит цель полета. А имея и радар, установленный на скоростном самолете можно сбивать эти "тамагавки" пачками да и наводить другие самолеты он сможет. Или "тамагавки" это дружественные цели?
        1. AGM88 11 апреля 2013 18:24
          В чем пояснение? В угрожаемый период поднимается в воздух ДРЛО и в воздухе дежурят МФИ с дозаправщиками. Ну и зачем нужен узкоспециализированный перехватчик который не может больше выполнять никаких задач? Да и не забываем, ДРЛО намного эффективнее обнаруживает цели чем перехватчики и на гораздо больших дистанциях. Никаких бешенных скоростей и не понадобится.
          AGM88
          1. Canep 11 апреля 2013 18:29
            Длину границы подели на количество А-50 в стою и все станет ясно.
            1. AGM88 11 апреля 2013 18:34
              Маленькие подсказки, подумай на досуге:

              1) Враг не атакует со всех границ
              2) АВАКС накрывает огромную территорию
              3) Кто мешает вместо производства новых Миг-31 производить А-50?

              Никто не говорит попилить нынешние миги. Модернизировать до БМ и пускай служат еще лет 10-15. А за это время наклепать новых Су-35, А-50У и Су-50. И всякая необходимость в Миг-31 отпадет сама по себе. И будет многофункциональные ВВС, которые могут решать весь спектр задач. А не как сейчас. Ударить по земле - один самолет, Перехватить КР - другой. Завоевать господство в воздухе - третий.
              AGM88
              1. Canep 11 апреля 2013 18:49
                Давай считать: длина границы по вики - 62 269 км, один А-50 может перекрыть не более 2000 км значит их нужно 62 шт (с учетом тех что на земле), по всему периметру нужно иметь аэродромы с полосой 3 км где они будут базироваться(МиГ менее требователен с полосе), на каждом экипаж 10 чел. минимум, а цена его 330000000 баксов. Добавь к этому по звену (как минимум) сушек на каждый А-50. Получится МиГ-31 экономит кучу денег, при том же результате. На войне если не учитывать экономику - считай проиграл. Да и еще сбил радар - считай нет ПВО.
                1. AGM88 11 апреля 2013 19:01
                  Ты принципиально не читаешь то что тебе пишут? Зачем закрывать всю границу? Перечитай мое сообщение еще раз. Это не ответ на него.

                  Каким образом миг может экономить деньги если ты собрался тратить деньги на НОВЫЕ миги?
                  AGM88
                  1. Canep 11 апреля 2013 19:16
                    Вообще то в статье речь шла о модернизации уже существующих (500 шт). При этом Бондарев предлагает разработать совершенно новый самолет. С этого весь этот разговор и начался.
                    1. Canep 11 апреля 2013 19:24
                      Цитата: AGM88
                      И будет многофункциональные ВВС, которые могут решать весь спектр задач. А не как сейчас. Ударить по земле - один самолет, Перехватить КР - другой. Завоевать господство в воздухе - третий.

                      Один авиаконструктор (не помню кто) сказал - "Утка может летать, плавать, нырять и ходить, но все это она делает плохо". Мораль - универсальный - на значит хороший.
                  2. alex86 11 апреля 2013 19:47
                    Я извинюсь, про новые МиГи вроде бы не говорили?
        2. Wasserfall 11 апреля 2013 19:23
          Цитата: Canep
          2 лодки класса Огайо

          4
          Цитата: Canep
          к цели набирает скорость 1500 км/ч и летит на высоте 15 м

          Сверхзвуковой томагавк? Выдыхайте.
          Wasserfall
  24. искандер 11 апреля 2013 18:28
    [quote=Пахом]Еще раз - мое предложение, все Миг-31 сдать на металлолом, и не тратить на них деньги, и закупить или же нормальные самолеты вроде Ф-15, Думаю, что лучше брать проверенную НАТОвскую технику .Идеи табуреткина еще летают в некоторых головах negative
  25. искандер 11 апреля 2013 18:32
    Цитата: Пахом
    Еще раз - мое предложение, все Миг-31 сдать на металлолом, и не тратить на них деньги, и закупить или же нормальные самолеты вроде Ф-15, или же тогда ждать Су-35 с таким-то "Ирбисом", если он нормально пройдет испытания. Думаю, что лучше брать проверенную НАТОвскую технику и не насиловать беззадачный 31-й.

    Идеи табуреткина еще летают в чьих то головах?Может обойдемся вертолетоносцами?Стыдно России самолеты то покупать у сыша negative
    1. saymonz 11 апреля 2013 18:39
      Цитата: искандер
      Идеи табуреткина

      Хорошие идеи. Раз отечественная промышленность не может обеспечить потребность войск - будем покупать на западе.
      saymonz
    2. rolik 12 апреля 2013 18:51
      Цитата: искандер
      Идеи табуреткина еще летают в чьих то головах?

      Это просто весеннее обострение, к лету пройдет....наверное.
      rolik
  26. jagdpanzer 11 апреля 2013 18:54
    считал и считаю что России нужны не только СУ но и МиГи хотя я не спец) да и машина эта зверь) жаль что раньше не модернизировали а резали
    1. saymonz 11 апреля 2013 18:57
      Жаль, что не резали раньше.
      saymonz
  27. suharev-52 11 апреля 2013 20:37
    Смотрю: "Война в Крыму, всё в дыму - ни хр..на не видно". Модернизировать необходимо. Ну а то, чьи самолёты лучше, думаю что очень скоро узнаете. С уважением.
  28. Manitoo 11 апреля 2013 21:30
    Цитата: Canep
    летят при подходе к цели набирает скорость 1500 км/ч

    Вообщето томагавки ВСЕХ модификаций - дозвуковые (0,5-0,75 М), и еще у меня вопрос о задачах для 31 - он что не может сбивать f15,16,18,22,35 и бомбардировщики? да и с ракетой с дальностью 300 км при нужном подходе и аваксу по зубам дать можно!
    Manitoo
    1. AGM88 11 апреля 2013 21:36
      31 - он что не может сбивать f15,16,18,22,35 и бомбардировщики?

      Истребители - да, не может. Бомбардировщики якобы может, но без учета того факта что на таком расстоянии они просто задавят ракету своей РЭБ.
      AGM88
  29. Иван Тарасов 12 апреля 2013 06:03
    Конечно, деньги не малые, однако, если модернизация позволит оснастить самолеты противоспутниковыми системами, то такую модернизацию можно только поприветствовать.
  30. Manitoo 12 апреля 2013 15:55
    Цитата: AGM88

    Истребители - да, не может. Бомбардировщики якобы может, но без учета того факта что на таком расстоянии они просто задавят ракету своей РЭБ.

    Поподробнее пожалуйста про то как это так ракеты Р-33 и Р-37 не могут сбивать истребители, да и засечь запуск и взять на сопровождение ракету с растояния 150-300 км вражескими самолетами на мой взгляд почти нереально (ввиду малых размеров ракет и того, что они на маршевом участке летят малозамено - только по инерциальной су, а на конечном врубается пасивное радио, а уже потом если не обнаружена цель активная радиокоррекция). Да и РЭБ применить "супостаты" смогут только когда ракета на конечном участке включит активный поиск (т.к. описано выше - не очень заметная она), а это 20-60 км, при скорости 6М ракеты и при встречном курсе + 1М вражеский истребитель = 2,3км в секунду скорость сближения - получается от 8 до 26 секунд на реакцию и эффект от РЭБ - не факт что успеет.
    Manitoo

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня