Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почему засекречено соглашение о добыче сланцевого газа?

Почему засекречено соглашение о добыче сланцевого газа?Многочисленные попытки журналистов в официальном порядке получить от правительства Украины текст заключённого 24 января 2013 года в Давосе Соглашения между Украиной и компаниями «Shell» и «Надра Юзовская» о разделе продукции от добычи сланцевого газа на Юзовском участке до сих пор не увенчались успехом. Оказалось, что текст «засекречен», дабы не повредить переговорам, ведущимся с компанией «Chevron» о добыче сланцевого газа на Олесской газовой площади. Тем не менее буквально на днях текст Соглашения, неизвестно какими путями, появился в Интернете… [1]

«Мы законов не нарушаем»

Мы не зря упомянули о «секретности» Соглашения с «Shell»: сам этот факт уже является нарушением закона Украины «О доступе к публичной информации», поскольку данное Соглашение является документом, имеющим большое общественное значение. Хотя бы потому, что касается размещения небезопасного в экологическом плане производства в самом густонаселённом регионе Украины. Впрочем, экологические риски – отдельная тема, которой здесь мы касаться не будем. Нас интересуют «странности» самого документа.


Отписываясь на запросы журналистов, будто «секретность» связана с ведущимися переговорами с иным инвестором, украинские чиновники, мягко говоря, лукавили: статья 33.3 гласит: «Срок конфиденциальности. Без ограничений в отношении использования и раскрытия информации, которая содержится в каком-либо ином соглашении, ограничения в отношении использования и раскрытия конфиденциальной информации согласованы сторонами в этой статье 33, действуют на протяжении периода действия Соглашения и прекращаются по истечении 5 (пяти) лет после окончания или прекращения этого Соглашения».

Под понятие же «конфиденциальная информация», оговоренное в статье 1, подпадают все данные по выделенному «Shell» участку, любые данные об условиях Соглашения и деятельности сторон по его реализации, любые обсуждения и решения уполномоченного государственного органа, отвечающего за сотрудничество с «Shell», содержание и статус любого бюджета или программы работ по каждому конкретному участку газодобычи, все документы, данные, информация, содержащие сведения о работе «Shell» на выделенном ей участке. Включая результаты, которых достигнет компания. Ну а поскольку выше упомянутый «уполномоченный государственный орган» отвечает и за принятие решений в случае возникновения угрозы жизни, здоровью и состоянию окружающей среды, он не будет иметь права даже оповестить людей об этой угрозе, не разгласив сведений, отнесённых к категории «конфиденциальных».

Чем думали украинские переговорщики, представляющие государство, при подготовке данного Соглашения, неизвестно. Тем не менее они просто-напросто врали, когда заявляли, что государство, подписывая документ, гарантирует, что «…заключение, передача и исполнение этого Соглашения не нарушает никаких положений… какого-либо законодательства Украины или нормативных актов» (статья 29.1 (iii) (c)). Врали потому, что такая секретность вопиюще противоречит, как уже сказано, закону Украины «О доступе к публичной информации».

«Безвозмездно, что значит даром»

Стремление к халяве сквозит из всех щелей Соглашения. Халява для инвестора, украинской компании «Надра Юзовска», состоит в том, что данная компания не вкладывает собственных средств, имея при этом долю в 50% (статья 2.4). За украинского инвестора расплачивается инвестор иностранный (!): «4.12.1. Согласно положениям статьи 4.5, «Иностранный инвестор будет осуществлять финансирование с процентной ставкой 0% (ноль процентов) доли участия «Надры Юзовской» в расходах на нефтегазовую деятельность на протяжении периода начального геологического изучения, которая предусмотрена Программой начального геологического изучения за пределами какого-либо участка разработки».

Это же касается и выплат инвесторов государству, связанных с началом различных этапов работ: «4.12.4. Согласно положениям статей 4.12.2 и 4.12.3, «иностранный инвестор также будет финансировать долю участия «Надры Юзовской» в отношении выплаты бонусов, которые перечислены в статьях 4.11, 5.7 и 5.8, и такие затраты являются затратами, которые подлежат возмещению иностранным инвестором». На вопрос, чем так полюбилась прекрасно умеющим считать деньги британским нефтяникам из «Shell» никому не известная украинская компания, предлагаем поискать ответ самостоятельно.

Халявные 4 миллиона долларов за получение спецразрешения на геологоразведку и 5 миллионов за пользование пылящимися без дела данными о договорном участке получает государство. Потом к ним добавляются халявные бонусы: 25 млн. за подписание Соглашения, 25 млн. за получение первого газа, 50 млн. за начало первой разработки, 100 млн. за достижение пикового уровня разработки (не менее 20 млрд. кубометров газа в год). В течение первого года действия Соглашения - 2 млн. в качестве социальных выплат, в последующие – по 3 млн. плюс полпроцента от годового бюджета инвестиций. Полтора миллиона – гранты украинским вузам на изучение нетрадиционных методов добычи газа. Не считая недвижимости и техники, которая передаётся государству, после того как в них исчезла необходимость у добывающей компании.

Ну и, конечно, ХАЛЯВНЫЙ газ (от 40 до 60% в зависимости от затрат инвесторов), остающийся после того, как будут компенсированы затраты по газодобыче и выплаченным инвесторами бонусам, а также прочее, прочее, прочее…

Таможня даёт добро

Если кто-нибудь подумает, что все эти пряники Украина получит исключительно из любви к ней англосаксов, то он глубоко ошибётся. Филантропией британцы никогда не грешили. В обмен на бонусы (которые, напомним, возмещаются англичанам за счёт продажи добытого газа), социальные отчисления, гранты и необходимость произвести оплату за украинского инвестора компания «Shell» получает поистине фантастически выгодные условия для своего бизнеса в Украине. Прежде всего, и она, и «Надра Юзовска» пятьдесят лет не будут платить никаких налогов, кроме НДС, налога на прибыль и платы за пользование недрами (статья 28.1), если не считать налогов и сборов, начисляемых на зарплату сотрудникам. От любых прочих платежей обе компании освобождаются: «28.2.2. …каждая из компаний-инвесторов в пределах деятельности, связанной с исполнением этого Соглашения, не будет подлежать налогообложению платой за землю, рентной платой за добытый газ, пошлиной, экологическим налогом, сбором за специальное использование воды, сбором в виде целевой надбавки к действующему тарифу на природный газ для потребителей всех форм собственности, сборами на обязательное государственное пенсионное страхование, включая, среди прочих, сборы, которые производятся при купле или продаже иностранной валюты, с услуг мобильной связи, при приобретении недвижимого имущества и передачи прав собственности на автомобили».

Мало того, выплачиваемые налоги облагаются не на общем основании, а по льготным тарифам. Например, налог на прибыль будет начисляться в размере не 19, а 16% (статья 28.5.17). Причём, даже если когда-нибудь впоследствии ставка налога поднимется для всей Украины, для наших инвесторов она останется на прежнем уровне. Или понизится вместе с общим снижением (статья 28.4). Согласно статье 28.6.1, НДС для обоих инвесторов не сможет превысить 17% вместо нынешних 20%, даже если когда-нибудь законодательная база изменится и все украинские предприятия начнут платить больше. Зато в случае просрочки возмещения НДС государство Украина будет платить инвесторам сланцевой газодобычи пени из расчёта 120% от учётной ставки Нацбанка (статья 28.6.13). Да и вообще: «23.2.2. Любые изменения или дополнения в законодательство Украины и нормативные акты, которые вносятся после даты вступления в действие Соглашения [Дати Набуття Чинності], которые влияют на положение компании-инвестора или положение оператора, в том числе на их ожидаемую экономическую выгоду по этому Соглашению, не применяются к такой компании-инвестору или оператору». С оговоркой, что эти изменения не улучшают условий ведения бизнеса компаниями «Надра Юзовская» и «Shell».

На обоих инвесторов и оператора, коим также выступает «Shell», не распространяются никакие регулирования и ограничения, касающиеся валютных и внешнеторговых операций: «22.2. Государство гарантирует, что, начиная от даты начала и на протяжении всего периода действия этого Соглашения, на компании-инвесторов не распространяются никакие запреты или ограничения, предусмотренные законодательством Украины и нормативными актами». В том числе – предусмотренные законодательством для контроля за авансовыми платежами иностранным поставщикам. Оплата услуг на крупные суммы также обойдётся без обязательной государственной экспертизы.

А самой «сладкой» льготой для добытчиков сланцевого газа и инвесторов является полное отсутствие таможенных пошлин на ввозимые и вывозимые товары на основании статей 17.5 (j), (p), (q). А статья 28.6.17 и вовсе распространяет этот режим на любую фирму, хоть как-то «привязанную» к фигурирующим в Соглашении компаниям, когда речь идёт о случаях «ввоза компанией-инвестором, оператором, юридическим лицом-подрядчиком или постоянным представителем подрядчика-нерезидента на таможенную территорию Украины товаров, включая оснащение, оборудование, запасы, транспортные средства, запасные части и какие-либо иные товары, в том числе для целей сборки, настройки, тестирования, предназначенных для использования в рамках нефтегазовой деятельности».

Нужно ли рассказывать, что теперь кому-то, имеющему право торговать ввезенным, не придётся оформлять при перевозке через границу шикарные кабриолеты в качестве гуманитарной помощи?

Перечень «интересных» положений «секретного» Соглашения о добыче сланцевого газа в Украине перечисленным не исчерпывается. Поэтому продолжение его разбора непременно последует и, смеем заверить, оно будет не менее любопытным. Однако даже того, что уже сказано, достаточно, чтобы понять: причин «секретить» Соглашение у британских и украинских переговорщиков было предостаточно.

(1) https://www.dropbox.com/sh/lz0spaicbks9kpg/HP9yRaeIMh

Текст статей Соглашения между Украиной и компаниями «Shell» и «Надра Юзовская» о разделе продукции от добычи сланцевого газа дан в переводе с украинского.
Автор: Александр Горохов
Первоисточник: http://www.fondsk.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 66
  1. Apollon 16 апреля 2013 10:02
    относительно названия и содержания статьи.

    почему засекречено да потому что это выгодно обнаглевшей и зажиревшей власти?!Кстати это касается не только Украины но и других постсоветских стран,в частности республики которую я представляю.
    1. Canep 16 апреля 2013 10:05
      Полностью согласен, засекретили не от конкурентов, а от потребителей и народа.
      1. Александр романов 16 апреля 2013 10:35
        Цитата: Canep
        Полностью согласен, засекретили не от конкурентов, а от потребителей и народа.

        А был ли газ господа laughing
        1. Geisenberg 16 апреля 2013 17:33
          Цитата: Александр романов
          А был ли газ господа laughing


          Продам Родину оптом и в розницу ?
      2. С_мирнов 16 апреля 2013 14:26
        "засекретили не от конкурентов, а от потребителей и народа." Зря вы так ополчились на Украинские власти, наши тоже много чего секретят.
        например резервный фонд
        http://www.urtels.ru/analitic?n_id=3032
        (источник не очень, но другие про это не пишут)
        ситуацию с чрезвычайными ситуациями
        http://news.rambler.ru/15129826/
        или количество нефти
        "Замдиректора ИНЭИ РАН Вячеслав Кулагин заявил 16 июня 2010 в интервью газете «Взгляд», что в России данные по нефтяным запасам засекречены (государственная тайна), а по данным последнего отчета British Petroleum (BP), запасы нефти в России составляют 10,2 млрд тонн, что хватит на 20 лет и три месяца. При этом он уточнил, что BP критикуют за некорректность данных по России.[6]"
        просто так легче рулить народом и пилить бабло. Меньше знаешь - крепче спишь!
        С_мирнов
    2. Ежак 16 апреля 2013 10:08
      Цитата: Apollon
      частности республики которую я представляю

      Да, неспроста давным давно была кричалка Нефтчи - алверчи! laughing
      1. Apollon 16 апреля 2013 10:13
        Цитата: Ежак
        Да, неспроста


        мы здесь обсуждаем не футбольную команду а недра страны.За флуд минус laughing

        P.S.Вы здесь на форуме кого представляете?!Судя по аватару США,судя по Вашему флагу РФ.Так Вы сначала определитесь, наконец.
        1. Александр романов 16 апреля 2013 10:37
          Цитата: Apollon
          !Судя по аватару США,судя по Вашему флагу РФ.Так Вы сначала определитесь, наконец.

          Аполлон привет! Ты что накатил грамм 500 belay Посмотри внимательнее на аватар,там три пальца американской курице на фоне флага.
          1. Ruslan67 17 апреля 2013 04:19
            Цитата: Александр романов
            Посмотри внимательнее на аватар,там три пальца американской курице на фоне флага.

            Вот эти три пальца и об асфальт wassat Привет Саша hi
          2. Ruslan67 17 апреля 2013 04:24
            Цитата: Александр романов
            ! Ты что накатил грамм 500

            Не бережёт он своё здоровье sad 500грамм и без нас? am laughing
        2. Ежак 16 апреля 2013 10:54
          Повнимательней поглядите на аватар. И неспроста я упомянул кричалку болельщиков. Она чётко показывает, кто есть кто. Если примитивно не завязываться на команде. А минус, значит так мне и надо.
          Цитата: Apollon
          выгодно обнаглевшей и зажиревшей власти
          Это же ваши слова.
        3. ed65b 16 апреля 2013 14:36
          Он орел))))
          ed65b
        4. alexneg 16 апреля 2013 15:56
          Привет Apollon! hi
          Не обращай внимание на флуд.
          Как и у балалайки, у тролля на русскоязычных ресурсах натянуты только три струны: тупизм, пофигизм и нигилизм. crying
        5. Ruslan67 17 апреля 2013 04:17
          Цитата: Apollon
          !Судя по аватару США,судя по Вашему флагу РФ.Так Вы сначала определитесь, наконец.

          Куриная слепота подогретая лучшим виски из кентукки! Где уж ему определиться wassat
    3. Невский 16 апреля 2013 10:16
      И это в моей стране recourse
      Невский
    4. Каа 16 апреля 2013 10:29
      Цитата: Apollon
      почему засекречено да потому что это выгодно обнаглевшей и зажиревшей власти?
      Это огромный "мыльный пузырь",годный только для распилов и откатов.
      "Добыча сланцевого газа в Украине не способна решить вопросэнергетической независимости страны, зато может создать экономические и экологические проблемы.Такое мнение в интервью Институту Горшенина высказал заместитель научно-технического центра «Психея» Геннадия Рябцев Из-за высокой плотности населения в нашей стране освоение месторождений сланцевого газа, имеющих низкую концентрацию и занимающих большие площади, будет ограниченным и поэтому малоэффективным. Среди причин, которые создают преграды для добычи сланцевого газа в Украине, Рябцев также назвал: недостаточную изученность залежей в Украине; большие глубины (в среднем, в 2-3 раза глубже, чем в США) и значительные площади залегания газа (до 12 тыс. кв. км); необходимости бурения большого количества скважин (в 50-100 раз больше, чем для традиционного газа), стоимость которых выше обычных в 2-4 раза; необходимости привлечения значительных инвестиций в течение 30 и более лет; необходимости нахождения оригинальных технических решений для каждого пласта. При этом Рябцев уверен, что добыча сланцевого газа в других странах Европы – не более чем фантазии.«Даже по самым оптимистичным прогнозам, объемы добычи всех видов нетрадиционного газа в Европе к 2030 г. не превысят 40 млрд. куб. м.», - сказал он, отметив, что добыча сланцевого газа – «чисто американское явление» «Добыча сланцевого газа связана с серьезными экологическими ограничениями. Снижение давления в газоносных пластах постепенно приводит к перераспределению в них напряжений, перемещениям и даже техногенным землетрясениям магнитудой 2-3 балла. Чувствительным вопросом возможного воздействия на окружающую среду является использование значительных объемов воды и песка для гидроразрывов, без периодического проведения которых (от трех до 10 в год) невозможно обеспечить рентабельность проекта», - отметил эксперт.Однако главной экологической проблемой, по мнению Рябцева, является возможность загрязнения водоносных пластов метаном и используемыми растворами.«Даже очищенный буровой раствор, в котором на химические добавки приходится всего 1-2%, способен отравить грунтовые воды, тем более, что из скважин поднимают только треть используемой воды. Некоторые компоненты, которые применяют для достижения требуемой вязкости жидкости разрыва, имеют канцерогенный характер, поэтому их попадание в пласты, содержащие подземные воды, опасно. К тому же, трещины от гидроразрыва могут распространяться вверх, загрязняя грунтовые воды закачиваемой жидкостью или способствуя поступлению в них метана», - отметил он.Рябцев подчеркнул, что во Франции введена уголовная ответственность за проведение гидроразрывов, мораторийна гидроразрыв введен в штате Нью-Йорк (США), землях Нижняя Саксония и Северный Рейн-Вестфалия (ФРГ) http://delo.ua/ukraine/slancevyj-gaz-v-ukraine-dobyvat-ekonomicheski-necelesoobr

      azno-163740/
      1. Николай С. 16 апреля 2013 11:25
        Цитата: Каа
        К тому же, трещины от гидроразрыва могут распространяться вверх, загрязняя грунтовые воды закачиваемой жидкостью или способствуя поступлению в них метана


        Ну так если трещины доходят до грунтовой воды, это ж не капилляры, газ пойдёт вверх, а вода вниз. Т.е. будет пустыня.
        1. 755962 16 апреля 2013 15:26
          Скептики считают, что сланцевая тема искусственно раздута, поскольку добывать сланцевый газ экономически невыгодно. Себестоимость бурения скважины на месторождении газовых сланцев составляет $ 2,5-4 млн, а срок её эксплуатации лишь около 10 лет, тогда как при добыче газа традиционным способом скважина служит 30-40 лет. Чтобы сохранять объёмы газодобычи при быстро падающих давлениях в скважинах, приходится бурить их снова и снова, повторяя операцию гидроразрыва. Директор российского Института национальной энергетики Сергей Правосудов считает, что при рыночных ценах на уровне $ 150 за тыс. м ³ добывать сланцевый газ невыгодно:
          До кризиса, когда цена импортного СПГ в США доходила до $ 500-600, это было нормально, но сегодня выгода под вопросом.


          http://www.memoid.ru/node/Polemika_o_perspektivah_ispolzovaniya_slancevogo_gaza
          755962
      2. vadson 16 апреля 2013 15:36
        добрый день, по большому счету мне да и подавляющему большинству населения плевать на эти игры с газом наверху, лишь бы сцуки экологию не портили а у себя на биржах пускай лохов кидают. вся эта газовая революция хрень, в том плане что это получение сиюминутной прибыли а там хоть трава не расти. я согласен с тем мнением что "мировое правительство" - олигархическая верхушка самых самых, давно забили на свое гражданское происхождение, им плевать что на граждан попуасии что пиHдосии кого травить если можно отжать по полной.
      3. Циник 16 апреля 2013 18:20
        Цитата: Каа
        Это огромный "мыльный пузырь",годный только для распилов и откатов.

        Ну , как вариант , может быть прикрытием появления ниоткуда газа !
        Он сланцевый ! И не говорите нам о отрицательной разнице на счётчиках на границах !
        Для всех повторяем ещё раз _ Это сланцевый газ !
      4. Ruslan67 17 апреля 2013 04:22
        Цитата: Каа
        Это огромный "мыльный пузырь",годный только для распилов и откатов.

        Цитата: Каа
        Каа

        До чего же ты мудрый hi Но блин многословный laughing Хватило бы и первой фразы request drinks
    5. datur 16 апреля 2013 15:21
      [quote=Apollon]относительно названия и содержания статьи.

      почему засекречено да потому что это выгодно обнаглевшей и зажиревшей власти?!Кстати это касается не только Украины но и других постсоветских стран,в частности республики которую я представляю МДА У НАС В свое время тоже было нечто похожее- сахалин1 и сахалин2-- так там договор был подписат так , что мы еще и тем американским компашкам и должны были!! laughing пока ВВП не пришел !! и усе нашли причину и отобрали нефть у америкосов -те повыли ,повыли, да и утерлись!!! laughing
      1. Тверичанка 16 апреля 2013 16:57
        Цитата: datur
        пока ВВП не пришел !! и усе нашли причину

        Да,история была,прямо скажем,захватывающая.Молодец Путин!А вот украинцы не захотели учесть наших ошибок(хотя какие ошибки?Предательство!)Ох,аукнется им,бедолагам заигрывание с Западом.Неужели это им не очевидно?А пока очухаются-такую благодатную землю изгадят...Вот уж точно,как говаривал Евдокимов-"Ума то нет"
  2. Гражданский 16 апреля 2013 10:05
    На что тока не пойдет Украина, лишь бы насолить Москве...
    1. Владимир 70 16 апреля 2013 10:19
      На что тока не пойдет Украина, лишь бы насолить Москве...
      Тут вы не правы. Заявления о энергетической независимости это для электората. Вся фишка в том, что украинская частная компания «Надра Юзовская» не вкладывая ни копейки будет получать прибыль. Обычное воровство "талантливых" украинских бизнесменов.
      1. Vovka Levka 16 апреля 2013 10:55
        Каких бизнесменов? Жуликов. Основное у них: бабло, бабло, бабло и до лампочки какие для этого используются методы.
        Vovka Levka
      2. TRAFIC 16 апреля 2013 11:30
        "Надра Юзовская" на 90% принадлежит государству в лице "Надра Украина"
        TRAFIC
      3. Николай С. 16 апреля 2013 11:38
        Цитата: Владимир 70
        Вся фишка в том, что украинская частная компания «Надра Юзовская» не вкладывая ни копейки будет получать прибыль.

        Цена газа в ТС, по-любому, намного ниже даже себестоимости этого газа. Но кому из власти это надо на Украине. Главное, чтобы пара-тройка швыдких хлопцев из верхушки власти получила хороший откат, с которым в любом месте хорошо. Весело будет, когда следующая власть пойдёт в эту же контору за своим откатом. И таки получит. За счёт богатого народа Украины.
    2. вакса 16 апреля 2013 10:53
      Насолит Украина прежде всего себе, а последствия скажутся на детях - вот где геноцид против собственного будущего.
  3. Ежак 16 апреля 2013 10:10
    А ведь и Россия столкнулась плотно с этими соглашениями о разделе продукции. Хорошо, что большую часть этих соглашений аннулировали.
  4. botur 16 апреля 2013 10:11
    Бесплатный сыр,только в мышеловке.Очередная попытка укусить себя за пятую точку.
  5. avt 16 апреля 2013 10:17
    Ну засекретили request Да оставьте их в покое ,чем бы дитя не тешилось ,хоть сланцевым газом ,лишь бы не вешалось .
    avt
    1. Егоза 16 апреля 2013 11:21
      Цитата: avt
      а оставьте их в покое ,чем бы дитя не тешилось ,хоть сланцевым газом ,лишь бы не вешалось .

      Не согласна, уважаемый! Повесят все население Украины, И если в ЗУ яростно противостоят добыче этого газа и на местных советах согласия не дают,(а это согласие все же спрашивают), то в ВУ, и Донбассе в частности, никто ничего не спрашивает, а внаглую начинают делать. И автор еще не подчеркнул, что данные иностранные компании НЕ НЕСУТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за нарушение экологии!!!! Зато имеют право вывозить "удаленный плодородный слой", а это чернозем!!! Фашисты тоже когда-то так делали, теперь "мирным путем" делают тоже самое.
      1. avt 16 апреля 2013 12:40
        Цитата: Егоза
        И если в ЗУ яростно противостоят добыче этого газа и на местных советах согласия не дают,(а это согласие все же спрашивают), то в ВУ, и Донбассе в частности, никто ничего не спрашивает, а внаглую начинают делать.

        request Ну а вот это худо !Но опять же -это следствие а не причина . И наше вмешательство ,пусть даже на уровне комментариев в СМИ ,только подстегнет и даст лишний пропагандистский повод на ускорение действий аферистов .Ищите нового Ковпака и сберегите его ,остальное приложится и друзья найдутся и соратники .
        avt
      2. Skavron 16 апреля 2013 14:21
        Ну чё, копать уже начали, поганят пойму Северского Донца и соответственно воду канала Северский Донец-Донбасс. Я уже не говорю про зоны отдыха и про экотуризм в тех краях. Сейчас ждем анализ проб воды из колодцев в селах. Все протоколируем, если состав поменяется, то будем официально писать в министерство экологии и природных рессурсов, а может и в международную какую организацию.
        Skavron
      3. Каа 16 апреля 2013 14:40
        Цитата: Егоза
        И если в ЗУ яростно противостоят добыче этого газа и на местных советах согласия не дают,(а это согласие все же спрашивают)
        Коллега, Ваши сведения, увы, устарели.Они уже в парламенте,надо же и о деньгах подумать -"ВО Свобода готова поддержать проект добычи сланцевого газа на территории Украины, если иностранные инвесторы дадут гарантии местному населению о безопасности проекта. Об этом сообщил народный депутат, лидер ВО Свобода Олег Тягнибок на встрече с Европейской бизнес ассоциацией."Мы однозначно выступаем за энергетическую независимую программу. В первую очередь, независимую от Российской Федерации. Мы за добычу альтернативных источников энергии. Мы за увеличение добычи собственного газа и нефти, в том числе и сланцевого газа", - отметил Тягнибок, которого цитирует корреспондент ЛІГАБізнесІнформ."Они (иностранные инвесторы, - ред.) должны дать гарантию, что в случаи экологической проблемы, общественность сможет остановить процесс", - сказал лидер Свободы.
        Кроме того, по его словам, органы местного самоуправления были отстранены от процесса принятия решения относительно добычи полезных ископаемых на их территории, что тоже является неправомерным. "Если эти пункты нам удастся согласовать, то с нашей стороны (Свободы, - ред.) будет поддержка. Тем более, что мы понимаем геополитическую важность этого проекта. Если нет, то мы будем продолжать диалог, чтобы решить этот вопрос", - сказал Тягнибок. Как известно ВО Свобода заявляла о намерении обжаловать решение Харьковского областного совета, который одобрил проект соглашения между Украиной, компанией Shell и ООО Недра Юзовская о распределении углеводородов, которые будут добываться на Юзовской площади. По мнению свободовцев, добыча компанией Shell альтернативного газа методом гидроразрыва с использованием химических веществ может привести к загрязнению водоносных горизонтов и потере подземных питьевых источников.http://news.liga.net/news/economics/810936-svoboda_gotova_smiritsya_s_dobychey_
        slantsevogo_gaza_no_s_usloviem.htm#
        1. Skavron 16 апреля 2013 14:47
          Цитата: Каа
          Мы за добычу альтернативных источников энергии.

          я ниже писал про альтернативу. Хотя бы в отоплении.
          Skavron
  6. xmike 16 апреля 2013 10:18
    Как обычно, чинуши в "шелках" народ в "мешках"
    Вот войдут в "таможенный" союз тогда и выгоним этот шелл.
    xmike
    1. Тверичанка 16 апреля 2013 17:06
      Цитата: xmike
      гда и выгоним этот шелл.

      Поздно пить "Боржоми"когда желудок отвалился.Представляете сколько нужно ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ,чтобы образовался чернозем?Выше Егоза написала о том,что его начнут вывозить.Это же катастрофа полная!Таких земель по всему миру не сыскать!Ну выгоним "Шелл" и что?Безценная земля будет безвозвратно потеряна НАВСЕГДА!!!!!!!!!
  7. bubla5 16 апреля 2013 10:19
    Все это пока туфта, сланец на данном этапе не может конкурировать с нефтью и газом,если только не дотировать это производство ,чтобы не зависеть от перечисленных энергоносителей
  8. sanyabasik 16 апреля 2013 10:23
    Зато в России все так открыты перед народом, все так прозрачно.. Правда только тем, кто в очень розовых очках.
  9. zao74 16 апреля 2013 10:27
    Опять запад, в купе с продажным правительством Украины нагибает (причём жёстко) братский нам народ. Доколе, братья? Может вам нужна ещё одна "цветная" революция?
  10. AndreyAB 16 апреля 2013 10:29
    Точно паны ридну нэньку начали продавать потихоньку, а пример английского альтруизма - бывшие колонии Англии, если англичан запустишь на свою территорию потом не выгонишь. не в том направлениии работают за ежеминутные прибыли, вместо долговременного развития промышленности и экономики.
    AndreyAB
  11. knn54 16 апреля 2013 10:31
    И третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
    Катастрофа по Иоанну Богослову
    1. Аскет 16 апреля 2013 21:49
      Цитата: knn54
      И третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.


      отличие сланцевого газа от традиционного состоит в том, что для его получения нужно, чтобы одновременно работали сотни буровых установок. Только в этом случае себестоимость его добычи будет приемлемой. Пока относительного успеха здесь добились лишь американцы, а в Европе ни один из подобных проектов не пошел. Теперь Украина должна стать пытным полигоном...Представляете сотни скважин одновременно, при методе горизонтального бурения и гидроразрыва(по сути маленькое землетрясение)когда в силу особенностей сланца ежегодно добыча на каждой шахте снижается почти на треь.а для того чтобы быть рентабельной нужно таким образом бурить всё новые и новые скважины...Таким макаром лет через пять Донецкую область можно превратить в пустыню ради сланца годного только как топливо но абсолютно не годного для химической промышленности, для оторой всё равно потребуется импорт или её остановка и закрытие.

  12. ДокТор-2 16 апреля 2013 10:41
    Потому и секретят, чтобы нынешний премьер не последовал по стопам предыдущего, которая и поплатилась за предыдущий контракт по газу, якобы невыгодный народу Украины.
  13. замбой 16 апреля 2013 10:41
    Очередное экономическое мракобесие "незалежной" ...
    замбой
  14. Колян 2 16 апреля 2013 10:47
    Цитата: sanyabasik
    Зато в России все так открыты перед народом, все так прозрачно.. Правда только тем, кто в очень розовых очках.


    Почему когда обсуждают Россию,её негатив, никто ни на кого не наезжает, но как что то в бывших республиках обсуждается, то самое малое из коментов представителей проживающих там можно прочитать" А НА СЕБЯ ПОСМОТРИТЕ, У ВАС БОЛЬШЕ ВОРУЮТ". Господа мы здесь обсуждаем проблемы, высказываемся и не надо этих мифических обид, что Россия, Русские всегда готовы выдать свои имперские амбиции.Не можете адекватно воспринимать высказывания, то лучше не заходите на сайт. Я надеюсь здравомыслящие люди меня поняли. hi
  15. Тартарий 16 апреля 2013 10:59
    Цитата: Колян 2
    Очередное экономическое мракобесие "незалежной" ..

    Бриты ставят очередной "крючок" в виде экономических завязок и размещения совместного производства, а руководство Украины не видит в себе "Мальчиша-плохиша", а народ молча сносит...
    Если вдруг когда наступит момент объединения братских народов экономически и территориально, то контрибуции будут запрошены - мама не горюй...
    Ещё одна трещина для окончательного раскола России и Украины... Пропасть расширяется прям на глазах.
    Весь народ бывшего СССР - просто статист...
    1. Тверичанка 16 апреля 2013 17:13
      Цитата: Тартарий
      Если вдруг когда наступит момент объединения братских народов

      В это верится все меньше,увы...Вот посмотреть объективно-разве видно сегодня хоть какие-то предпосылки к объединению?Наоборот-чем дальше,тем риторика и действия все круче и непримиримей.
      1. Тартарий 18 апреля 2013 05:45
        Цитата: Тверичанка
        Вот посмотреть объективно-разве видно сегодня хоть какие-то предпосылки к объединению?

        Объективных предпосылок сегодня маловато, но вот субъективных - хоть ковшом греби...
        Меня тут не было некоторое время, поэтому отвечаю с опозданием.
  16. Ragnarek 16 апреля 2013 11:05
    ну украинцам осталось еще экологию всю засрать и все - ЕС их дом родной, потому что нам помойку точно не нужно будет
    1. eretik 16 апреля 2013 11:21
      Ага ждет их ЕС как же,не для того экологию засирают,чтоб потом деньги тратить на очистку.Это мы будем вваливать деньги в очистку и убирать за упырями.
      eretik
  17. ATATA 16 апреля 2013 11:07
    Договор с Shell по сланцевому газу, это смертный приговор проекту Украина.
    Я думаю расклад такой.
    Продажа сланцевого газа в США идет по 200$ и это на пороге рентабельности.
    Значит если начнут добывать Украинский, то на фоне Газпромовских 400$ у этих друзей будет прибыль и на Украине и в Европе. Смотря правде в глаза вплоть до вытеснения Газпрома из Европы или очень существенного сокращения доли рынка, или резкого снижения цены. Ни один вариант для России не приемлем.
    Это грозит России и соответственно Газпрому не исчисляемыми финансовыми бедами.
    Соответственно задача России не допустить любой ценой реализации этого проекта.
    Что бы эту задачу решить гарантировано необходимо установить политический, экономический и административный контроль за этой территорией.
    Другого гарантированного выхода просто нет, так как договорившись с нынешним правительством Украины новое потом может передумать.
    Так что либо Россия лишается энергетической валютной выручки из Европы, либо присоединяет Украину в самое ближайшее время.
    Думаю в Кремле и Газпроме не дураки и эти варианты прекрасно считаю.
    На кону огромные бабки!
    Всем привет! hi
    1. Zopuhhh 16 апреля 2013 11:17
      Не уточните, какая рентабельность у американских проектов?

      А вместо газа мы и воду можем начать поставлять...
      Zopuhhh
      1. ATATA 16 апреля 2013 11:38
        Цитата: Zopuhhh
        Не уточните, какая рентабельность у американских проектов?

        В США она мизерная продажа и добыча обходятся в район 200$ за 1 000 м3. За счет конкуренции там минимальная моржа. Но в Европе расклад пока другой! Здесь газ стоит под 400$.
        Т.е. тут у них прибыль будет существенная, если не обрушится цена, а это не выгодно в первую очередь России.
        Так что либо они (Украинская власть) откажутся от добычи сланца, либо там (на Украине) будет цветная революция, только заказчик будет на востоке. laughing
        1. Тверичанка 16 апреля 2013 17:26
          Цитата: ATATA
          в район 200$ за 1 000 м3.

          Да,но его надо почти в три раза больше природного,т.к.теплоотдача меньше.И где выгода?А климат в Европе меняется далеко не в лучшую сторону.Холодно-с становится.
    2. eretik 16 апреля 2013 11:27
      Не чем они нам не грозят,200$ это сказки.Они вбухали на 10 млр.$ больше чем получили,о какой рентабельности речь?Это был очередной кидок лохов,те фирмы кто это начинал либо продают свои активы,либо на гране банкротства.
      eretik
      1. ATATA 16 апреля 2013 11:40
        Цитата: eretik
        Не чем они нам не грозят,200$ это сказки.Они вбухали на 10 млр.$ больше чем получили,о какой рентабельности речь?

        Для них цель, это не прибыль, для них 10 ярдов в данном случае, это как два пальца об асфальт.
        Цель нанести удар по России и тут 10 ярдов, это сущие копейки.
        Ведь потери России, только экономические не считая геополитических будут во много раз больше.
        1. Тверичанка 16 апреля 2013 17:29
          Цитата: ATATA
          Ведь потери России,

          Не будут!!!!Побъемся об заклад?Подергаются-подергаются,да на ту попу и сядут.И в совсем даже недалеком будущем.
    3. Skavron 16 апреля 2013 14:22
      АТАТА...ну вот все тебе не терпится Украину оккупировать )
      Skavron
      1. ATATA 16 апреля 2013 14:37
        Цитата: Skavron
        АТАТА...ну вот все тебе не терпится Украину оккупировать )

        При всем уважении освободить. hi
        1. Skavron 16 апреля 2013 14:45
          Цитата: ATATA
          освободить.

          От кого? ))))
          Skavron
    4. Тверичанка 16 апреля 2013 17:23
      Цитата: ATATA
      Другого гарантированного выхода просто нет

      Ой ли?Что-то уж больно мрачную Вы картину нарисовали,трудно с ней согласиться.Во-первых-сланцевый газ практически не пригоден для хим.промышленности(это же не только отопление)а значит совсем от природного газа никто и никогда не откажется.Во-вторых-есть Китай,который переварит любые объемы газа и будет только рад,если поставки увеличатся(надеюсь,знаете о подписанных соглашениях в ходе недавнего визита?).В-третьих-Европа вложила и вкладывает немалые деньги в строительство "потоков".Думаете они не просчитывали все расклады?Но строят же!Значит им это тоже нужно.Так что не будем нагнетать!В конце концов,если НИКТО не будет брать наш газ-пустим его для своих нужд за безплатно и выиграем конкуренцию(последнее предложение-почти шутка).
  18. Куркуль 16 апреля 2013 11:23
    Бегло просмотрев - явно прослеживается неквалифицированный перевод с "аглыцькой", произведённой каким-то членом "дияспоры", с нарушением правописания словосочетаний, отдельных слов, обозначений и различных наименований. Например: с каких это пор на "мове" указание вида валюты пишется с заглавной буквы?
    Из практики: на подобном уровне соглашения, договора и контракты составляются Профессионалами (именно с большой буквы), а не студентами экономического техникума. Соответственно, знание грамматики языков подобных документов - обязательно. В представленном "соглашении" - сплошные ляпусы. Поэтому, я сомневаюсь в легитимности представленного.
    1. Егоза 16 апреля 2013 13:58
      Цитата: Куркуль
      Из практики: на подобном уровне соглашения, договора и контракты составляются Профессионалами (именно с большой буквы),

      Цитата: Куркуль
      В представленном "соглашении" - сплошные ляпусы

      Ох! Уважаемый Куркуль! У нас уже давно Профессионалов -то нет! Особенно в нынешнем правительстве! Если депутат ВР, с высшим образованием делает в собственном заявлении 8 (!!!! восемь) грамматических ошибок....Что касается знаний грамматики - переделали мову так, что волосы дыбом встают! Принцип один - абы не как в России. Если теперь учат детей - метрА, пальтА, мапа, ушпиталити - то уж всякие там "мелочи"....а вид валюты с большой буквы - от большого преклонения! laughing
      1. Тверичанка 16 апреля 2013 17:32
        Цитата: Егоза
        альтА, мапа, ушпиталити

        Про "пальтУ" Вы это серьезно?Я в шоке,дорогая редакция!
        1. Егоза 16 апреля 2013 20:50
          Цитата: Тверичанка
          Про "пальтУ" Вы это серьезно?

          Честно! Я как слышу - меня на смех пробивает - все вспоминаю фильм старый про Котовского. Там кафешка в Одессе дореволюционных времен была показана. И "тамошние" куплетисты пели:
          "Мама! мама!
          Шо мы будем делать?
          Наступають зимни холода!
          У тибе нет теплого платочка!
          У мине нет теплого пальта!"
          Запомнилось так хорошо, потому что в школе все над этим хохотали, а теперь вот так и говорят наши дети!!!!! am
      2. Куркуль 16 апреля 2013 23:47
        Цитата: Егоза
        У нас уже давно Профессионалов -то нет! Особенно в нынешнем правительстве!

        Если представленный "проект" (уже писали бы "прожект") - не фэйк, то, к сожалению - с Вами согласен, уважаемая Егоза.
  19. пенсионер 16 апреля 2013 11:34
    [quote=Егоза]Зато имеют право вывозить "удаленный плодородный слой", а это чернозем!!! Фашисты тоже когда-то так делали, теперь "мирным путем" делают тоже самое.[/quot
    Если всё так, то это просто свинство. Украина! Очнись!. Нас хотя бы размеры спасают от вселенского бардака, а у вас все быстро закончится. Не каркаю. Просто жалко вас непутевых.
    1. stroporez 16 апреля 2013 13:07
      думаю, украина быстрее других прочувствует, чего стоят "западные" друзья........
      stroporez
  20. Kars 16 апреля 2013 11:35
    Почитал,в принципе более менее нормально.
    единственное --это нет упоминания контроля над экологичность производства.

    По поводу секретности---кто кстате знает точно цену транзита газа РФ по северному потоку?
    1. Skavron 16 апреля 2013 14:43
      Kars вред от этих вышек будет несомненный. Только под одну вышку необходимо отчуждать 2 га земли + пути транспортировки. А вышек только на Донбассе планируется сотни построить. Хорошо, если это пустыня, а там пойма реки, т.е. вся химия будет попадать прямиком в русло, а потом в питяющий водой Донецкую область, канал.
      Skavron
      1. Kars 16 апреля 2013 15:02
        Цитата: Skavron
        олько под одну вышку необходимо отчуждать 2 га земли + пу

        Когда угольные шахты разрабатывают земли отчуждают?Когда железную руду открытым способом добывают?

        Я вообще в Запорожье живу так что про вред экологии знаю не по наслышке.
        А учился в Донецке,
        Цитата: Skavron
        а там пойма реки

        что за реки?типа уже вышки какие то построили?
        Надо бы посмотреть пейзажи где Шелл уже добывает сланцевый газ,кривые роста заболеваний в тех облостях.Инфы мало,а пропагандисткая машина работает на полную.
        1. Skavron 16 апреля 2013 15:11
          -Угольные шахты не используют сложносоставных реагентов в массовых количествах. Карьеры тоже.
          -Река Северский Донец. с.Еремовка, с.Макатиха
          -Мой коммент про тестирование воды выше. А кривые роста заболеваний можешь знаешь куда деть?))) Это сколько лет надо травить людей, что бы заболевания в регионе стали хроническими.
          Инфы мало, согласен. Просто моя бывшая - геолог. Много про сланцы рассказывала и про современную разработку тоже. Вредно это действительно.
          Хотя у нас человек ко всему привычный. Вот дымит Запорожье или Горловский Стирол, к примеру, привыкли ж...
          Любая промышленность вредна априори, но я не хочу что бы засир.ли оставшиеся не заср..ми уголки и так пересыщенного промпроизводствами Донбасса.
          Skavron
          1. TRAFIC 16 апреля 2013 16:48
            Технологии гидроразрыва используются по всему миру, а не только для добычи сланцевого газа, в том числе и в России, так что я думаю это пиар противников сланцевого газа. В США угольщики, серьезно потерявшие доход из-за этой технологии, тоже нормально страху нагнетают, да вот фактов маловато. :laughing
            TRAFIC
          2. Kars 16 апреля 2013 17:06
            Цитата: Skavron
            Угольные шахты не используют сложносоставных реагентов в массовых количествах. Карьеры тоже.

            Но при этом проводят выемку пород,потом из них откачивают воду что бы необразовалось провала.А в одной в донецке даже взорвали ядерный заряд.открытые карьеры дают пыль и тд.
            Цитата: Skavron
            -Река Северский Донец. с.Еремовка, с.Макатиха

            Сейчас она чистая?И если мне память неизменяет то закачка реагентов идет на глубину больше км.
            Цитата: Skavron
            А кривые роста заболеваний можешь знаешь куда деть?)

            Куда?
            Цитата: Skavron
            Это сколько лет надо травить людей, что бы заболевания в регионе стали хроническими.

            а сколько лет Шелл уже добывает сланцевый газ?
            Цитата: Skavron
            не заср..ми уголки и так пересыщенного промпроизводствами Донбасса.

            А там есть такие уголки и именно где собрались газ добывать?
            мне всетаки больше интересно что реальных фото что то невидно.
            так же как и какой вред будет нанесен экологии если на ТЕЦ газ заменят углем.
            Поэтому пока достоверных данных небудет говорить неочем.А то что те кто может потерять деньги будут гнать чернуху я несомниваюсь.
            1. Skavron 16 апреля 2013 17:39
              -какое отношение имеет углепром к сланцевому газу?
              -чистая. Поинтересуйся темой "грунтовые воды"
              -по шелл...гугли с видеообзором места добычи сланцевого газа в сша. вопросов у тебя после этого не будет.
              -есть такие уголки, села назвал. реальные фотки будут как только начнут бурить, а пока только землю и районы первых проб бурения утвердили. их будет много...очень много...гораздо больше по площади чем под карьер.
              если на ТЕЦ газ сменить углем...блин блин блин...применяйте технология "тепловой насос" для отопления и вообще ни газа ни угда не надо. А для пром производства, по моему , нужен не сланцевый газ. Хотя тут могу ошибаться.
              Skavron
  21. пенсионер 16 апреля 2013 11:43
    Давно хотел задать следующий вопрос нашим украинским друзьям. Вот много говорится про ГТС Украины. А что она представляет собой на сегодняшний день? Особенно интересует линейная часть. Состав дефектов, глубины, период осмотра, ВТД, ремонты, аварии, инценденты. Кто-то владеет информацией (хотя бы по какому-то одному участку)? Примерно знаю состояние ЛЧ от Курска до Сум. Если по другим так же то....
  22. алексеев 16 апреля 2013 12:52
    Всё всем известно.
    Сланцевый газ дороже, по себестоимости, природного в несколько раз, экологически его добыча опасна и т. д.
    Но США несмотря на это стараются увеличить его добычу.
    Почему?
    Да хотят снизить свою энергозависимость и "опустить" возможных конкурентов.
    Повысить степень своего влияния на них. Ради этого и тратятся миллиарды "лишних" долларов.
    Пока США могут позволить себе это.
    Вот и вся "сланцевая революция".
    Для населения Украины гораздо проще бы было, если бы власть предержащие наладили сотрудничество с Россией.
    Но для самих власть предержащих, это, видимо, не выгодно.
  23. tungus 16 апреля 2013 13:10
    Опять этот сланец... И ведь до сих пор есть люди, которые ведутся на этот развод. Несколько новостей по теме.
    1-газ в США вновь уверенно торгуется на отметке выше 4 долл. за млн БТЕ,(более 145 долларов за 1000 кубов)поднявшись с минимума в 2 доллара.
    2-Число установок, бурящих газ, упало ниже психологически важной отметки в 400 штук. В 2009 году их было 1600.
    Ну и третья новость – добыча в 48 «нижних» штатах (то есть без Аляски) – снизилась до десятимесячного минимума.
    Итак, цена на газ в США поднялась в два раза. Но даже текущие котировки далеко не везде покрывают себестоимость добычи. Газ в сланцевых скважинах заканчивается очень быстро. Работа одной скважины-менее года. Все лучшие участки уже использованы. Пузырь сдувается.
    Возникает вопрос, зачем вообще Украине влезать в эту аферу, в которой её просто попользуют и кинут? Нет, я понимаю-личные счета граждан начальников-дело святое.
    Но неужели всё настолько запущенно, что руководство страны готово ради нескольких лямов зелени в своём кармане убить экологию своей страны? При этом ещё и переделать свои законы под какие то американские компании (что является вообще то потерей суверенитета). Такое ощущение, что у Украины руководства нет, а есть какая то гоп компания.
    1. Тверичанка 16 апреля 2013 18:00
      Цитата: tungus
      ние, что у Украины руководства нет, а есть какая то гоп компания

      Стопроцентно передали ощущения от власти на Украине!Никакой внятной политики ни по одному вопросу,сплошные шараханья из стороны в сторону.Такое впечатления,что они сами толком не знают,чего хотят.Ну что быть здоровым и богатым-понятно!А какими путями этого достигнуть-тут полный вакуум.
  24. Vtel 16 апреля 2013 13:31
    Ну то шо "наши" жулики не могут договорится с незалежными в цене по газу, то понятно - своя кубышка ближе к носу. Жалко что страдает простой братский народ (за минусом бандеровцев и жуликов), отдуваются на бабах, тильки у нас все же по джельтменски срок они отбывают у своих "дорогих им" хатах, а в незалежной "бедную" Юлю закатали на общак, а сами на сланцах подъедаются - ну это ж не солидно панове.
    Vtel
  25. ed65b 16 апреля 2013 13:36
    Меня больше всего беспокоит и я бы сказал пугает экологическая составляющая последствий этой добычи. Химия есть химия и как она поведет себя попади в водоносные слои и вообще тотальное заражение земли с непонятной перспективой. Прав Миллер когда говорит что сланец это мыльный пузырь. Ну убей меня я не верю что глава Газпрома лох щербастый который не вкурсе про сланец и все что с этим связано. Америкосам еще лупанет другой стороной сланец по экологии. народ дурной на экскурсии ходили смотреть как атомная бомба взрывается, неваду заср..ли. А чиновники в Украине просто повелись на бабло "Хороша ложка к обеду" -это их обед "корова" и они ее доят а там хоть трава не расти. Иных уж нет а те уже далече.
    ed65b
  26. Skavron 16 апреля 2013 14:34
    Блин, достали с этим газом.
    Лучше бы технологию "тепловой насос" внедряли. С электроэнергией вроде ж проблем нет.
    Skavron
    1. Егоза 16 апреля 2013 20:56
      Цитата: Skavron
      С электроэнергией вроде ж проблем нет.

      Ну как это нет? Все ЛЭП старые! Ветер подует и сколько населенных пунктов без света? А для "теплового насоса" за свой счет придется новые линии прокладывать! А тут "иноые" фирмы денюжку дадут! angry
  27. slavik_gross 16 апреля 2013 14:50
    А мы то рядом живём. Даааа куда бежать...
  28. andrejwz 16 апреля 2013 16:52
    Многочисленные попытки журналистов в официальном порядке получить от правительства Украины текст заключённого 24 января 2013 года в Давосе Соглашения между Украиной и компаниями «Shell» и «Надра Юзовская» о разделе продукции от добычи сланцевого газа на Юзовском участке до сих пор не увенчались успехом.

    А с чего вы взяли, что это межгосударственное соглашение?
  29. НЛО 17 апреля 2013 05:45
    Бл....ь! По принципу "после нас - хоть потоп""насрать и розами засыпать" "НАМ здесь не жить", читал тут отзывы амеров, где сланцевый газ добывают - там жить нельзя! Из нас помойку делают - все "де...мо" радиоактивное свозят, а на Украине еще одна Чернобыльская зона будет. Даже не грустно - зло распирает! angry

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня