"Мистраль" и "Носорог". Выбор очевиден

"Мистраль" и "Носорог". Выбор очевиден


2012 год принес две интересные новости для ВМФ России. Первое событие оптимистического характера произошло 1 февраля в маленьком портовом городке Сен-Назер на западе Франции – в этот день на верфи STX France началась нарезка металла для первого универсального десантного корабля-вертолетоносца «Мистраль а-ля рус». Попутно стало известно имя будущего корабля – «Владивосток».
Примечательно, что, несмотря на российско-французский характер соглашения, постройка двух «Мистралей» для ВМФ России де-факто ведется на верфи STX, принадлежащей Южной Корее! Масштабный интернациональный проект, в который втянута добрая половина мира. Общая стоимость контракта, согласно открытым источникам, составила 1,7 миллиарда евро.

Вторая важная новость была озвучена в сентябре: Минобороны России приняло решение провести необычный аукцион. Лот – самый крупный на сегодняшний день десантный корабль ВМФ России, последний БДК проекта 1174 (шифр «Носорог»).


- Миллион долларов!

- Миллион долларов. Кто больше?

- Два миллиона!

- Два миллиона раз! Два миллиона два…

И «Митрофан Москаленко» ушел с молотка.

"Мистраль" и "Носорог". Выбор очевиден

Впрочем, результаты этого фарса известны заранее – «Митрофан Москаленко» не уйдет дороже $2,5 млн. – такова максимальная рыночная стоимость 11 тысяч тонн стальных конструкций корпуса старого корабля. Последний из крупных советских БДК продается по цене обычного металлолома.
На резонный вопрос: Зачем вы это делаете? – у представителей Минобороны нашелся вполне аргументированный ответ:
— Минобороны России приняло решение списать и пустить на лом БДК «Митрофан Москаленко» прежде всего из экономических соображений. Его ремонт обошелся бы в сумму, на которую можно построить как минимум два малых артиллерийских корабля. А со стратегической точки зрения его востребованность неочевидна — Россия пока не собирается никуда высаживать морской десант


Все идет как обычно. Казалось бы, какое отношение имеет покупка во Франции сверхсовременного вертолетоносца к трагикомедии с утилизацией старого советского хлама? Источник в Минобороны совершенно прав: учитывая современное состояние ВМФ России и общую геополитическую обстановку в мире, проведение морских десантов возможно лишь в виде совместных операций силами России и стран НАТО. Очевидно, что это противоречит внешнеполитическим интересам России, а, следовательно, десантные корабли ВМФ России не нужны в принципе.

Немаловажен экономический фактор – ремонт старого БДК «Митрофан Москаленко» обойдется, как постройка двух новых малых артиллерийских кораблей… Стоп!
Сравнивать МАК и БДК? Ребята, это звучит так же нелепо, как рекламный слоган: «Купи машину и получи в подарок бейсболку». МАК и «Митрофан Москаленко» - вещи двух разных категорий. 14000-тонный универсальный океанский корабль и 500-тонный прибрежный катер с примитивным вооружением.

Говорите, что ремонт «Москаленко» стоит, как постройка двух новых малых артиллерийских кораблей? Согласно официальным данным, постройка малого артиллерийского корабля «Астрахань» (головной МАК проекта 21630 «Буян») обошлась России в 372 млн. рублей. Или около 10 миллионов, если считать в европейской валюте. Два малых артиллерийских корабля – 20 млн. евро.
Для сравнения: покупка каждого «Мистраля» обошлась России в 800 млн. евро!
Но корректно ли сравнивать между собой устаревшее корыто советской постройки и суперсовременный французский корабль?

Универсальный десантный вертолетоносец-док типа «Мистраль»

Стандартное водоизмещение 16500 тонн.
Полное водоизмещение 21300 тонн.
Длина 199 м, ширина 32 м, осадка 6,3 м.
ГЭУ: три 32-цилинровых корабельных дизель-генератора («Вяртисля», Финляндия).
Движитель: две винторулевые колонки типа «Азипод» («Роллс-Ройс», Великобритания).
Максимальная скорость 18,8 узлов.
Дальность плавания: 10700 морских миль на экономической скорости 15 узлов.

Десантные возможности:
- док-камера, 4 десантных катера типа CTM или 2 быстроходных десантных катера на воздушной подушке типа LCAC;
- полетная палуба, вертолетный ангар, два подъёмника. До 16 единиц крупной авиатехники: боевых, транспортных или многоцелевых вертолетов (зарубежные NH-90, «Тайгер»; отечественные Ка-27, Ка-29, Ка-52 «Аллигатор»).
- «Мистраль» способен принимать на борт танковый батальон – 40 ОБТ «Леклерк» или до 280 единиц грузовиков и легкой бронетехники.
- помещения личного состава рассчитаны на размещения 450 морских пехотинцев (с возможностью кратковременного увеличения до 900 человек).

Оборонительное вооружение: два ЗРК самообороны Simbad (на базе ПЗРК), два автоматических орудия калибра 30 мм.

"Мистраль" и "Носорог". Выбор очевиден

Dixmude (L9015) в заливе Джунии (Ливан)

«Мистраль» просто очарователен. Автоматизированный «all-electric vessel», требующий минимальной логистической поддержки. Универсальный «демократизатор», способный в экстренном порядке доставить батальон морпехов, снаряжение и технику в любой район Мирового океана. Грузовые рампы, быстроходные катера и вертолеты.

Грандиозный флагманский командный пункт: амфитеатр площадью 900 кв. метров, 160 рабочих мест операторов, спутниковая связь. Эффективное управление флотским соединением или любой общевойсковой десантной операцией.

Оборудованный госпиталь площадью 750 кв. метров c возможностью увеличения по модульному принципу, за счет других помещений корабля. В случае необходимости, здесь может быть обеспечена работа 100 человек медперсонала в 12 операционных.

Самые современные средства обнаружения: трехмерный радар Thales MRR-3D-NG, обеспечивающий контроль воздушной обстановки в радиусе 180 км от борта корабля. Или инфракрасная поисково-прицельная система «Vampir NG», способная засекать и брать на сопровождение низколетящие противокорабельные ракеты и быстроходные катера в любое время суток и при любых погодных условиях.

«Мистраль» действительно классный корабль, настоящий шаг вперед на уровне размещения экипажа и десанта. Новейшая электроника и системы управления, просторная полетная палуба. Вместительные трюма и комфортабельные кубрики. Настоящий десантный вертолетоносец-док ХХI века.

Большой десантный корабль проекта 1174 (шифр «Носорог»)

Стандартное водоизмещение 11 500 тонн;
Полное водоизмещение 14 000 тонн;
Длина 157,5 м, ширина 24 м, осадка 6,7 м.
ГЭУ: две газотурбинные установки М8К (2 х 18 000 л.с.);
Максимальная скорость 21 узел.
Дальность плавания: 7500 морских миль на экономической скорости 14 узлов.

Десантные возможности:

«Носорог» способен принять на борт до 2500 тонн грузов: в носовой части БДК имеется танковый трюм (длина 54 м, ширина 12 м, высота около 5 м), в кормовой корабля расположена доковая камера (длина 75 м, ширина 12 м, высота около 10 м) .

БДК обеспечивает транспортировку и высадку мотострелкового батальона, включающего 440 человек и 79 единиц техники (бронетранспортеры, БМП, танки, автомобили и т.п.). При отсутствии десантных средств в док-камере, «Носорог» может принять на борт танковое подразделение с 46 основными боевыми танками. Автономность – 15 суток при перевозке 500 десантников или 30 суток при перевозке 250 десантников.

Носовая сходня длиной 32 метра с гидравлическим приводом. Высадка десанта с неплавающей техникой может осуществляться непосредственно на необорудованное побережье при глубине брода на ноке сходни не более 1,2 м. По статистике, БДК пр. 1174 может обеспечить высадку с помощью носовой сходни на 17% побережья Мирового океана.

Грузовая рампа для приема и высадки десанта на оборудованный причал.

Для выгрузки неплавающей техники без подхода к берегу в доковую камеру может быть принято шесть десантных катеров пр. 1176 (вместимость 1 ОБТ, скорость 10-11 уз.) или три быстроходных десантных катера на воздушной каверне пр. 11770 «Серна» (скорость до 27 узлов при волнении 3 балла).

Авиационное вооружение: две вертолетные площадки с системами дозаправки, на корабле возможно базирование до 4 транспортно-боевых вертолетов Ка-29.
Также, «Носорог» оснащен системой приема жидких и твердых грузов в море.

Встроенное вооружение:
- ЗРК малой дальности «Оса-М» (боезапас 20 ракет);
- спаренная артиллерийская установка АК-726 калибра 76 мм;
- две батареи зенитных автоматов АК-630;
- две реактивные системы залпового огня А-215 «Град-М» для артиллерийской поддержки десанта.

"Мистраль" и "Носорог". Выбор очевиден

Монументальный корабль! Хищный «челюсти» носовых ворот, конструктивный дифферент на корму, тяжеловесная развитая надстройка. В общем, настоящий Носорог!

Еще в 1978 году ВМФ Советского Союза получил уникальную морскую технику – не имеющий аналогов универсальный десантный корабль, способный производить высадку подразделений морской пехоты как непосредственно на оборудованный или необорудованный берег, так и без подхода к побережью: плавающую технику – прямо на воду, неплавающую - доставлять к берегу на десантных катерах. В это же время, личный состав десанта мог быть доставлен в любое место на побережье с помощью имевшихся на борту транспортно-боевых вертолетов.

Однако, роль «Носорога» не ограничивалась лишь доставкой и высадкой десанта – при необходимости, корабль мог оказать морпехам солидную огневую поддержку: две установки РСЗО «Град-М» (2 х 40 направляющих калибра 122 мм, время перезарядки – 2 минуты) и носовая 76 мм спаренная артиллерийская система АК-726. Имелся даже собственный ЗРК «Оса-М»!

В отличие от всеми любимого «Мистраля», БДК «Носорог» действительно имеет меньшую автономность и меньшую эффективность при проведении десантных операций на другом краю Земли. Но так ли это было важно? В своё время ВМФ СССР имел морские базы и пункты материально-технического снабжения по всему миру – от Вьетнама и Кубы, до и Сомали. Что касается современного ВМФ России, то нашим морякам явно не придется высаживать десанты во Французской Полинезии - более высокая автономность «Мистраля» останется невостребованной. Другими словами, по дальности плавания и автономности «Мистраль» в российских условиях не имеет никаких преимуществ перед старым БДК проекта 1174.

"Мистраль" и "Носорог". Выбор очевиден

Грузоподъёмность и вместительность «Мистраля» естественно больше – он в 1,5 раза крупнее «Носорога». Но так ли заметно преимущество французского корабля? Рекламные буклеты заявляют о 120 единицах автомобильной техники на борту советского БДК и 280 единицах техники на борту «Мистраля».
Но, важно понимать, что военный корабль не является средством для перегона поддержанных иномарок из Японии. Идущим в бой десантникам требуется вполне определенная техника – ТАНКИ. Практика показывает, что без поддержки тяжелой бронетехники вступать в бой проблематично и опасно. Десанту обязательно нужен ОБТ.

Сколько же основных боевых танков поместится на борту «Мистраля» и «Носорога»?
Ответ парадоксален: одинаково! В среднем - по одному батальону в составе 40 ОБТ. Похоже, не всякая грузовая палуба на «Мистрале» выдержит вес 50-тонной боевой гусеничной машины. Правда, в этом случае у «Носорога» тоже возникнут неприятности – придется отказаться от десантных катеров, разместив танки в опустевшей док-камере.
(существуют различные пессимистичные предположения, что максимальное число ОБТ на борту «Мистраля» не может превышать 5…13 единиц – танки размещаются на площадке перед док-камерой и непосредственно на борту десантных катеров. Остальные палубы и пандусы французского корабля имеют ограничение по массе бронетехники – не более 32 тонн)

Что касается авиационного вооружения – отечественный БДК, конечно, в чистом проигрыше: в 3 раза меньше посадочных площадок, всего четыре вертолета. Впрочем, какое это имеет значение в реальной жизни? – для настоящей десантной операции требуется в ДЕСЯТКИ раз больше винтокрылых машин. Возьмем в качестве примера Фолклендский конфликт – локальное морское побоище на краю Земли. Тем не менее, в операции было задействовано … 130 британских вертолетов!

"Мистраль" и "Носорог". Выбор очевиден

У советского десантного корабля есть своё важное преимущество – солидный комплекс встроенного вооружения. Масса оружия, установленного на борту БДК, превышает 100 тонн – «Носорог» со всех сторон ощетинился пусковыми установками ракет и стволами артиллерийских орудий.

Конечно, никто не питает иллюзий по поводу боевых возможностей устаревшего ЗРК «Оса-М» … но что мешает демонтировать комплекс и взамен поставить что-то другое? Например, компактный корабельный ЗРК «Штиль». Не устраивает 26-тонная артиллерийская установка АК-726? Смените её на новую систему А-192 большего калибра. И что мешает установить вместо батареи «металлорезок» АК-630 ракетно-артиллерийский комплекс «Палаш»?
Наконец, реактивные системы залпового огня «Град». Легендарное оружие даже спустя полвека остается одним из самых смертоносных ракетно-артиллерийских систем и вряд ли нуждается в замене.

Вы скажете, что это очень дорогое предложение, потребуется кардинальная переработка проекта «Носорог»… ну, так что ж, на покупку каждого «Мистраля» планируется потратить 800 млн. евро. Есть уверенность, что половины этой колоссальной суммы хватило бы на модернизацию старого БДК «Носорог».

В результате, мы наблюдаем интересную ситуацию: исходя из реалий ВМФ России, старый советский БДК соответствует своему заморскому конкуренту по большинству из заявленных характеристик. Более того, «Носорог» гораздо предпочтительнее при выполнении основной задачи десантных кораблей – доставке на берег тяжелого снаряжения и бронетехники (все остальное могут сделать обычные контейнеровозы и эсминцы). В отличии от «Мистраля», ему не нужно тратить время на перемещение танков с грузовых палуб на десантные катера с их последующей выгрузкой на побережье. Заполнение док-камеры водой, швартовка катеров… слишком долгая и трудоёмкая операция.

"Мистраль" и "Носорог". Выбор очевиден

«Носорог» просто подойдёт к берегу, воткнет в песок носовую сходню и высадит технику своим ходом. Пусть вас не пугает статистика, что лишь 17% побережья Мирового океана пригодно для высадки через носовую сходню БДК (подходящий уклон дна, характер грунта и т.п.) – в реальности это означает сотни тысяч километров береговой линии. Подходящее место можно найти всегда.

***

Впрочем, дело даже не в количестве пушек и танков на борту «Носорога» или «Мистраля». Те статьи по национальной экономике, которые удалось прочесть автору, однозначно свидетельствуют: самое выгодное вложение средств – вложения в собственное производство. Протекционизм, защита отечественного производителя, таможенные барьеры – всё это реальное подтверждение данной теории.

Чтобы избежать нездоровых ассоциаций, заметим, что к «Носорогу» следующий пассаж не относится.
Иногда бывает не важно, что отечественная техника по своим ТТХ уступает зарубежным аналогам – главное, что она построена в России. Отечественные верфи и заводы загружены работой, растет благосостояние населения. Простые, интуитивно понятные выводы.

Но что произошло в реальности? Интересы моряков оказались на последнем месте. БДК «Митрофан Москаленко» пошел на гвозди. Его коллега - «Мистраль» стал разменной монетой в геополитической игре, своеобразной платой за российско-французское сотрудничество.

"Мистраль" и "Носорог". Выбор очевиден


"Мистраль" и "Носорог". Выбор очевиден


"Мистраль" и "Носорог". Выбор очевиден


"Мистраль" и "Носорог". Выбор очевиден

РСЗО А-215 "Град-М" на борту БДК пр. 775 "Константин Ольшанский" (ВМС Украины)


"Мистраль" и "Носорог". Выбор очевиден


"Мистраль" и "Носорог". Выбор очевиден


"Мистраль" и "Носорог". Выбор очевиден


С использованием материалов:
http://sagem-ds.com/
http://morpeh.ru/
http://army-news.ru/
http://izvestia.ru/
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 123
  1. svp67 22 апреля 2013 08:05
    Автор затронул интересную тему. И не пора ли сделать запрос в Мин.обороны и в профильный комитет Гос.думы по поводу судьбы БДК. Кто знает, как это делается? Надо спасать то, что осталось...
    1. starshina78 22 апреля 2013 09:17
      Я ЗА ! Пора остановить уничтожение флота . И так столько науничтожали , что волосы дыбом встают !
      1. р_у_с_с_к_и_й 22 апреля 2013 09:22
        Дааа, очень жаль этот корабль! А на настоящий момент у нас только один корабль такого проекта? Конечно было бы предпочтительнее модернизировать этот корабль, и построить по модернизированному проекту ещё корабли. Эээх, политика, политика, надо уже об интересах своей страны начинать думать, и ставить их во главу угла!
        1. smprofi 22 апреля 2013 14:51
          Цитата: р_у_с_с_к_и_й
          на настоящий момент у нас только один корабль такого проекта?

          БДК проекта 1174 было 3 шт:
          - «Иван Рогов», заводской номер 101, списан в 1996 г
          - «Александр Николаев», заводской номер 102, с 1997 г в резерве. Подготовлен к утилизации.
          - «Митрофан енко», заводской номер 103, с 2002 г в резерве.
          smprofi
        2. Batman 22 апреля 2013 16:28
          Эээх, политика, политика

          тут уже не политика, а набивание карамна было.., но на счет Мистралей, я слышал, дали обратный ход?
          Batman
          1. LINX 22 апреля 2013 19:20
            Два проплаченные будут построены без вариантов, отказались от еще двух ( планировались к постройке уже в РФ ).
            LINX
    2. Гражданский 22 апреля 2013 09:21
      модернизация Митрофана - вот это было бы правильно...
      Проводить десантную операцию с контейнеровозов и эсминцев (которых и так кот наплакал) эт автор ЗАГНУУУЛ
      1. Bronis 22 апреля 2013 09:52
        с эсминцами - да. А вот насчет танковозов прав. У США основные танковозы не УДК типа Таравы или Уоспа. А специализированные суда как раз на базе гражданских.
        1. SWEET_SIXTEEN 22 апреля 2013 10:18
          Цитата: Bronis
          У США основные танковозы не УДК типа Таравы или Уоспа. А специализированные суда как раз на базе гражданских.

          Разгружается USNS Seay
          1. Val_Y 22 апреля 2013 10:31
            Ро-Ро называются и не только у сша, а у всех стран у которых такие есть. soldier
          2. Kars 22 апреля 2013 11:52
            Зашол выше в статью Судьба авиносцев,смотрю что то не так.автор не Капцов,вижу Мистрали ну думаю сЧас--и вот оно.
            Эта статья интересней))))))))))
            1. SWEET_SIXTEEN 22 апреля 2013 18:54
              Цитата: Kars
              Эта статья интересней))))))))))

              ТАНКИ!!!
    3. Vadivak 22 апреля 2013 09:21
      Цитата: ..
      Интересы моряков оказались на последнем месте.


      Олег прав, а спасать надо не БДК, а страну от спасателей
      1. SWEET_SIXTEEN 22 апреля 2013 10:16
        У России два союзника- Армия и Флот
        И два врага - Народ и Правительство)))
        1. Batman 22 апреля 2013 16:33
          И два врага - Народ и Правительство)))

          как то хмуро. А остальные - "предполагаемые враги"?
          Batman
          1. SWEET_SIXTEEN 22 апреля 2013 18:56
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            У России два союзника- Армия и Флот
            И два врага - Народ и Правительство)))

            В каждой шутке есть доля шутки

            "Если я засну, проснусь через 100 лет, и меня спросят, что сейчас происходит в России, я без сомнения отвечу: Пьют и Воруют"

            /Салтыков-Щедрин/
        2. Cheloveck 23 апреля 2013 21:53
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          У России два союзника- Армия и ФлотИ два врага - Народ и Правительство)))

          На данный момент враг один - правительство, а союзники, увы, слабы и нЕмощны, если столько лет не могут защитить Россию.
          Cheloveck
    4. Batman 22 апреля 2013 16:31
      Мистрали способны плавать только в теплых морях и океанах )
      Batman
      1. dmitreach 22 апреля 2013 17:18
        Большая часть судов и кораблей способны плавать только в теплых морях. Было бы иначе понятие "ледовый класс", не влияло бы на стоимость конструкции.
        1. SWEET_SIXTEEN 22 апреля 2013 19:39
          Цитата: dmitreach
          Большая часть судов и кораблей способны плавать только в теплых морях.

          По некоторой информации РПКСН пр.941 "Акула" не способна плавать в тропиках (собственно, ей это и не требуется).

          Корпус "Акул" расчитан на температуру воды около 0 гр. Цельсия.
          1. dmitreach 22 апреля 2013 20:34
            Основные морские "магистрали" и наиболее крупные торговые порты где? Явно не на СевМорПути... Я вот с этой точки зрения не интересовался, но не уверен что амеры строят коммерческий флот как Норвежцы, Шведы или мы. Большая часть торговых путей и событий происходят в более теплых водах... Суда, в которые закладывается "ледовый класс", даже первый, это не основная потребность. Aframax, Panamax вот что задает ритм в большей степени, чем тяжести ледовых условий. ИМХО.
            1. Aleksys2 22 апреля 2013 23:18
              Цитата: dmitreach
              но не уверен что амеры строят коммерческий флот как Норвежцы, Шведы или мы.

              А с чего вдруг:
              Ледокольный флот США принадлежит управлению береговой охраны, которое использует суда в основном для обеспечения ледокольных операций в интересах торгового судоходства, а также частично для военных и научно-исследовательских целей. Это оказало влияние на характер развития ледоколов в США. Американские ледоколы имеют архитектуру, вооружение, обитаемость и комплектацию, типичные для военных судов, однако их техническое оснащение и приспособленность для выполнения операций по проводке судов достаточно высоки. Ледоколостроение в США начало развиваться довольно поздно, и поэтому оно (в отличие от канадского) испытало на себе значительное влияние европейской практики. В частности, форма обводов корпуса американских ледоколов представляет собой нечто среднее между обводами корпуса канадских и европейских ледоколов.
              В специальном докладе под названием "Ледоколы США, их роли и будущие потребности США", подготовленном в сентябре 2006 года по указанию конгресса США американским Национальным советом по научным исследованиям, подчеркивается, что "в силу географического местонахождения Аляски США являются арктическим государством с значительными геополитическими, экономическими, научными интересами и интересами безопасности в Арктике и поэтому интересы США в этом регионе должны быть защищены".
              "Возможная ратификация 76-й статьи Конвенции ООН по морскому праву потребует экстенсивных усилий по нанесению на карту континентального шельфа США у побережья Аляски, если США захотят воспользоваться конвенцией для расширения своих экономических зон и противодействия притязаниям других арктических государств", - говорится в тексте доклада, в котором заявлено о важности для службы береговой охраны США иметь мощные современные ледоколы.
              В документе подчеркивается, что "потенциальное расширение человеческой активности в северных широтах вероятнее всего потребует от службы береговой охраны США усилить ее присутствие на границах ледового покрова для выполнения ее миссий в сфере безопасности и правоохранительного характера".
              США обязаны построить два новых полярных ледокола для защиты своих текущих и будущих интересов в Арктике и Антарктике, говорится в докладе конгрессу.
              Читайте далее: http://izvestia.ru/news/405606#ixzz2RDnoGPaC
              1. dmitreach 22 апреля 2013 23:43
                А с чего вдруг:
                Ледокольный флот США
              2. dmitreach 22 апреля 2013 23:46
                А с чего вдруг:
                Ледокольный флот США
                1. dmitreach 22 апреля 2013 23:47
                  [media=http://www.uscg.mil/hq/cg5/cg552/docs/MAJOR%20ICEBREAKERS%20Chart.pdf]
                  А с чего вдруг
                  Ледокольный флот США

                  Хотябы с того что у нас ледоколов и судов ледового класса (почти) под полсотни будет, а у амеров 5.
                  Опять фото не заливаются!!! (((
                  По ссылке интересная табличка.
                  http://www.uscg.mil/hq/cg5/cg552/docs/MAJOR%20ICEBREAKERS%20Chart.pdf
                  1. Aleksys2 22 апреля 2013 23:58
                    Цитата: dmitreach
                    Опять фото не заливаются!!!

                    Странно слышать это от такого "эрудита" как Вы. Файлы с расширением .pdf не являются "фото", к категории "фото" относятся файлы с расширением .jpg, .jpeg, .gif, .png, .tiff, и т.д.
                    Теперь, что касается ледоколов, вопрос не в том, у кого сколько ледоколов, а в том, что противостояние переносится в Арктику: "США обязаны построить два новых полярных ледокола для защиты своих текущих и будущих интересов в Арктике и Антарктике, говорится в докладе конгрессу."
                    ключевые слова выделены цветом.
                    1. dmitreach 23 апреля 2013 02:35
                      Опять фото не заливаются!!! (((

                      То что заливал с компа було мною сохранено как .jpg
                      Пришлось вновь гуглить и искать оригинал таблицы, который таки не jpg.
                      Еще вопросы? "эрудит" алекис второй?
                      Фотка огромная, вероятно по тому и не залилась. Сейчас в редакторе открыл, так там глубина цвета 32бит(3508X4963 32бит)... Я конечно тупанул, не спорю, забыл пересохрантить превьюшку. Такое на сайт не зальешь, но дело не в расширении файла, как выяснилось, а в битности изо. .pdf от .jpg отличаю.
                      1. dmitreach 23 апреля 2013 02:51
                        почти четыре mb...
                      2. dmitreach 23 апреля 2013 02:53
                        850 кб... лъется а почти 4 mb - нет... такие дела. request
                      3. dmitreach 23 апреля 2013 02:55
                        ну вот... все ок.
                      4. dmitreach 23 апреля 2013 02:59
                        мда, был файл для качественной фотопечати. ну вот все ок.
                      5. dmitreach 23 апреля 2013 03:03
                        может кто в курсе у нас есть ограничение по размеру фото? Cейчас меньше 950 по длинной стороне, resolution 72, 8Bits/Chenel, RGB, всего 267kb!... сёравно нэлэзэт... request
                      6. dmitreach 24 апреля 2013 17:27
                        МЛИН! во я туплю! Все ноги росли в "обновлении версии браузера"!
                      7. dmitreach 24 апреля 2013 17:29
                        кликабельно. в большом качестве
            2. seafarer 29 апреля 2013 13:32
              Цитата: dmitreach
              Суда, в которые закладывается "ледовый класс", даже первый, это не основная потребность.

              У нас корабли класса "Мистралей" могут быть востребованы только на СФ и ТОФе. Для Балтики и ЧФ они явно избыточны. А Владик, Шкотово-17, внутренняя гавань о.Русский вполне замерзают. Я уж не говорю про Охотское море. Так, что ледовый класс вполне уместен. На Севере не служил, но думаю, что и там корпус ледового класса будет не лишним.
              Это же боевой корабль, который должен быть готов всегда и в любую погоду к выходу.
              seafarer
  2. Капитан Врунгель 22 апреля 2013 08:17
    "Носорог"-это боевой корабль . Транспортировка, огневая поддержка, высадка , как непосредственно на берег, так и на амфибийных средствах и вертолетах. Довольно приличная скорость. Это корабль в полной мере значения этого слова.
    "Мистраль"-это "оно", средство, куда напрасно выброшены большие деньги и возникла проблема, как его пристроить, ибо "французская" сущность требует особых условий для обитания и содержания с большими финансовыми затратами. Это поняли и сами французы. Остановились и начали яростно искать, кому спихнуть неликвиды. МО во главе с табуреткиным и гаремом, балующего себя французской косметикой и униформой от кутюр, не устояли перед французской, да еще на порядок дороже , нежной самоходной баржи. Сейчас будем себя успокаивать и фантазировать, как необходимо это французское "чудо", "флагман" амфибийных сил, убив последний боевой корабль десанта "Носорог".
    Капитан Врунгель
    1. негоро 22 апреля 2013 12:28
      Вопрос по покупке "МИСТРАЛЯ"-это вопрос к Следственному Комитету и ГосДуме по поводу неэффективного использования бюджетных средств и коррупционной составляющей в сделке с французами.А позиция главкома ВМФ по отношению к кораблям пр.1174 вообще то отдаёт тухлятиной,хотел бы -отстоял и откапиталили бы и модернизировали бы.К стати,когда принималось решение о покупке вертолётоносца "Мистраль",российские корабелы предлагали МО модернизацию кораблей пр.1174.При модернизации предлагалось увеличить длину "НОСОРОГА" на 50 метров, что позволяло значительно увеличить размеры грузового трюма и док камеры,а также позволяло оборудовать на корабле вертолётный ангар с подъёмником и полётной палубой,не говоря уже о замене тех.средств и вооружения на современные.Причём обходилось это гораздо дешевле "мистраля",модернизированный "НОСОРОГ"по вместимости вплотную приблизился б к французу,а по боевым возможностям и живучести оставил бы того в глубокой ж...попе.Особенно по живучести,т.к. к нашим боевым кораблям при разработке предъявляются гораздо более жёсткие требования нежели к милитаризованным французким паромам, которым одного попадания чего-либо взрывоопасного в борт,будет достаточно для организации на морском дне ещё одного воинского захоронения. Да и если учесть ,что стройка во франции отобрала У НАШИХ рабочих места и зарплаты...-это просто очередное предательство правящей верхушки.
      негоро
      1. dmitreach 22 апреля 2013 17:25
        вопрос к Следственному Комитету и ГосДуме по поводу неэффективного использования бюджетных средств и коррупционной составляющей в сделке с французами.

        Да, там есть тема для ищеек СК. Но, в первую очередь, это попытка России войти в мировую отрасль судостроения, "срезав" путь длинной в полвека... Начните анализировать сделку по УДК, с точки зрения ОСК (тяжелой промышленности), а не МО. И все станет понятным. Разговоры про "мохнатые лапы" оставьте для кухарок. И предложите что-то дельное.
        Вот я вижу реальные попытки, терпящие "торпеду" от мирового рынка судостроения.
        Это "Звезда DSME". Заметте, Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering Co.... опять иноsranцы! Чуть ранее это не состоявшийся "Котлин". Кооперация вокруг Мистраля - те же танцы с бубном, только чуть более успешные.
        Да-а... Такие дела...
        1. Kars 22 апреля 2013 17:30
          Цитата: dmitreach
          с точки зрения ОСК (тяжелой промышленности),

          И что мешало заключить договор на поставку технологий с теме же корейцами?Строить корабли другого класса по тем же технологиям.
          1. dmitreach 22 апреля 2013 17:45
            И что мешало заключить договор на поставку технологий с теме же корейцами?Строить корабли другого класса по тем же технологиям.

            Очень просто.
            Например, тот факт, что корейсы не имеют доли в Thales Group и Sagem или группе "Safran ", которые не только имеют отношение к начинке Мистральки, но и являются стратегическими корпорациями для французов. (Типа наших ОСК и ОАК), туда иноsranцам ходу нетуть.
            Нет у корейского ТОКТО, своих know-how на уровне французов. Там америГансского полно, но это как с ХуанКарлосом получится... То есть чуть более, чем ни как. Амеры не дадут. А пустая баржа - даром не нужна. Кстати мы знаем Apple, как пример IT технологий, но мало говорим о французах, которые даже в чем-то круче.
            kak-то tak...
            1. Kars 22 апреля 2013 18:02
              Цитата: dmitreach
              корейсы не имеют доли в Thales Group и Sagem

              Это имеет отношение к модульной конструкции или к зениту 9? который откажет в нужную для НАТО минуту.
              Цитата: dmitreach
              А пустая баржа - даром не нужна

              так похоже для Рф примерно такая и будет.
              Тем более что то неслышно что будут строить два последник коробля на верфяг РФ.
              И насчет передачи электронных технологий тоже неслышно.
              или железа
              ГЭУ: три 32-цилинровых корабельных дизель-генератора («Вяртисля», Финляндия).
              Движитель: две винторулевые колонки типа «Азипод» («Роллс-Ройс», Великобритания)

              их технологии будут передоватса?потомуч то по второму пункту в России точно нет ничего похожего.
              1. dmitreach 22 апреля 2013 18:08
                ниже ответил. hi
              2. SWEET_SIXTEEN 22 апреля 2013 19:06
                Цитата: Kars
                И насчет передачи электронных технологий тоже неслышно.

                SAGEM готовится продать свою ИК-систему VAMPIR
                http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=16062&print=Y
                Цитата: Kars
                по второму пункту в России точно нет ничего похожего.

                винторулевые колонки?
                http://topwar.ru/20879-nachalo-vozrozhdeniyu-rossiyskogo-ledokolnogo-flota-poloz

                heno.html

                кстати, помнишь, спорили про водоизмещение
                я, конечно, не Энтони Динн, но что-то здесь не то...
                1. dmitreach 22 апреля 2013 19:55
                  таже новость, на русском:
                  Французская компания "Сажем" (группа "Сафран") поставит для строящихся во Франции двух российских универсальных десантных кораблей (УДК) типа "Мистраль" инфракрасные поисково-прицельные системы "Вампир-НГ" (Vampir NG).

                  Соответствующий субконтракт на поставку этих систем "Сажем" получила от головного контрактанта на постройку УДК кораблестроительной корпорации DCNS. Об этом корр,АРМС-ТАСС сообщил представитель "Сажем".


                  "Поставка первой системы для установки на борт первого корабля будет осуществлена в 2013 году, второй - еще через 6 месяцев. Сейчас наши специалисты приступили к изготовлению "российского" заказа", - отметил представитель "Сажем".

                  http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=123665
              3. seafarer 29 апреля 2013 13:51
                Цитата: Kars
                Движитель: две винторулевые колонки типа «Азипод» («Роллс-Ройс», Великобритания)

                Есть! Вернее - было: в 1987 г. на эсминце пр.956 стояли 2 винто-рулевые колонки в качестве подруливающих (360 градусов). Позволяли кораблю двигаться вперед с V до 6 уз .
                seafarer
            2. старик54 7 мая 2013 01:44
              "... но это как с ХуанКарлосом получится..."

              поясните пожалуйста, о чём речь?
        2. lonshakovpetr 22 апреля 2013 22:18
          да...а столько денег уже вбахали request
  3. 123dv 22 апреля 2013 08:58
    Статья хорошая, познавательная и интересная.
    Но, уже уплочено, как говорится.
    1. Ghen75 22 апреля 2013 11:46
      Цитата: 123dv
      Статья хорошая, познавательная и интересная.
      Но, уже уплочено, как говорится.

      Ничего не мешает поступить как те же гейропцы с нами - взять да и отказаться от мистралей, как они от многочисленных соглашений, и насколько помню деньги ещё не дадены в полном объёме. И нас...ть на политику, пусть идут хранцузы лесом, везде ломы в колёса суют, чтоб наверняка, а ты с ними цацкайся, прежде всего блюсти надо интересы своей страны и своего народа, а не чужого. soldier
  4. Rus86 22 апреля 2013 09:07
    Политика она такая...
  5. обыватель 22 апреля 2013 09:34
    Мне одно не понятно. Как Мистраль может быть штабным кораблем? Раньше штаб эскадры располагался или на самом мощном, защищенном корабле, типа броненосца, или на небольшом, быстроходном крейсере. А тут. Самый крупный корабль эскадры. с самым большим ЭПР, самый тихоходный, без средств самозащиты является штабным. Это коллективный гроб какой-то. Учитывая современное (количественное) состояние Российского флота вся эскадра только штаб и будет защищать. А все остальное побоку.
    1. негоро 22 апреля 2013 12:49
      Это специально что б противник не сильно напрягался где искать штаб.Да и тонуть будет быстрее ,меньше целей на локаторе. Табуреткина туда - НА РЕЮ.
      негоро
      1. dmitreach 22 апреля 2013 17:37
        Ну а если серьезно? Без ерничанья? Да будет вам известно что в СССР ГШ ВМФ имел бункер от применения ЯО. Вот такой вот "сухопутно-подземный" флот... В этом смысле и подлодка в море - не поможет.
        Однако ВМФ не весь входит в состав СЯС. Только 3 поколения подлодок 667 Дельфин/Кальмар, 955 Боррей и одна 941 Акула. Весь остальной флот, даже Кузя с Петром - не являются частью СЯС. Сколько раз можно говорить, что у флота задач - побогаче будет!
        Раньше штаб эскадры располагался или на самом мощном, защищенном корабле, типа броненосца, или на небольшом, быстроходном крейсере.

        У нас есть корабль с амфитеатром на 900 кв.м., мощным сервером, 160 кабельных компютерных постов, 6 сетей ADSL, спутниковой связи и огромной инфошиной? Или системы "Interkom"-связи, на конференциях в МО ГШ, имеют лейбочку "made in Russia"? Кроме как, "порубиться" в battlefield 4, были еще и "планшетисты", которых можно заменить на мультимедиа. Вот только не говорите, что в случае применения ЯО лучший калькулятор - счеты.
        1. Aleksys2 22 апреля 2013 19:25
          Цитата: dmitreach
          У нас есть корабль с амфитеатром на 900 кв.м., мощным сервером, 160 кабельных компютерных постов, 6 сетей ADSL, спутниковой связи и огромной инфошиной? Или системы "Interkom"-связи, на конференциях в МО ГШ,

          У нас нет такого флота. Еще раз, специально для Вас, повторю, что сажать на Мистраль весь главкомат ВМФ ради ордера в 10 кораблей слишком кучеряво.
          1. dmitreach 22 апреля 2013 19:56
            что весь? прям весь-весь? со всех четырех флотов?
            давеча в Средеземке 17 вымпелов плескалось... там штаб КОНЕЧНО ЖЕ НЕ НУЖЕН ВОВСЕ.
            Железная логика. Без Мистраля ведь справились... Так держать алексис второй.
            1. Aleksys2 22 апреля 2013 23:24
              Цитата: dmitreach
              давеча в Средеземке 17 вымпелов плескалось... там штаб КОНЕЧНО ЖЕ НЕ НУЖЕН ВОВСЕ.

              Ага на 17 вымпелов, из которых половина ДК, а треть буксиры, нужен штаб аж в 200 рыл. Не смешите мои тапочки.
              У нас на всех флотах могут выйти в море всего 83 вымпела, из них 20 десантных корабля и 23 пл. Следуя Вашей логике, их всех надо собрать в Средиземке, добавить им пару Мистралей, посадить туда весь главкомат и штаб ВМФ, добавить командование и штабы всех флотов и этим грозным и могучим флотом пугать НАТО. Замечательно! Снимаю шляпу.
              1. dmitreach 22 апреля 2013 23:55
                шикарно.
                давайте всех военморов уволим к чертям морским, коль все так *** не ласково? ну за исключением СЯС есессвено...
                1. Aleksys2 23 апреля 2013 00:11
                  Цитата: dmitreach
                  давайте всех военморов уволим к чертям морским

                  Кто о чем, а голый о бане... Я устал уже вдалбливать вам один простой тезис, нам сейчас, подчеркиваю СЕЙЧАС, не нужны УДК как класс, ибо у нас большие проблемы с ВМФ, у нас банально не хватает кораблей 1 и 2 рангов. Мистрали сейчас избыточны, мы не собираемся ни на кого нападать, мы не собираемся устраивать высадки а-ля высадка в Нормандии. Нам сейчас нужны крейсера, БПК, эсминцы океанской зоны, и как можно больше, нам надо флот восстанавливать. Что толку в покупке новых технологий, если мы не сможем её применить на нашем производстве? Нам верфи надо строить и модернизировать, а мы деньги тратим на заморскую игрушку абсолютно бесполезную для флота в его нынешнем состоянии. Я не против УДК, я не против Авианосцев, просто "всякому овощу - своё время". Вот о чем я веду речь, а не о том, что УДК нам вообще не нужны, нужны но не сейчас.
                  1. dmitreach 23 апреля 2013 00:29
                    Я устал уже вдалбливать вам один простой тезис,

                    Птица? Отдохните. Берегите голову.
                    верфи - строят.
                    причалы - модернизируют.
                    корабли то же строят, хоть медленно.
                    Вот о чем я веду речь, а не о том, что УДК нам вообще не нужны, нужны но не сейчас.

                    А до "завтра" Сирия может и не дотянуть.
                    1. Aleksys2 23 апреля 2013 01:14
                      Цитата: dmitreach
                      А до "завтра" Сирия может и не дотянуть.

                      А Мистраля Сирия конечно же дождется. Хочется повоевать в Сирии? Оформите визу и езжайте, зачем Вам Мистраль-то в Сирии? Птица, не птица, ну уж точно не чукча.
                      1. dmitreach 23 апреля 2013 01:35
                        Птица, не птица, ну уж точно не чукча.

                        сам себя не похвалишь, ни кто не похвалит.
                        Пральным курсом идете, товарищ -
                        - уставший вдалбливатель простых тезисов

                        опус про "устал вдалбливать" я заскринил". Войдет в аналы хистории smile автор жги еzчё! laughing
                2. обыватель 23 апреля 2013 21:40
                  Разрешите продолжить мысль. Может кто и услышит. Штабной корабль безусловно нужен. Но, на мой взгляд, это должен быть корабль класса "фрегат", желательно внешне схожий с серийными, но без ударного вооружения, только средства самозащиты ПВО, за счет этого расширенные помещения для штаба. "Внешне похож на серийные" для того, что-бы мог затеряться среди других кораблей эскадры для головок самонаведения ракет. А небольшие размеры дадут относительную дешевизну.
                  1. dmitreach 24 апреля 2013 00:02
                    Мысль понятна. Может внешняя "мимикрия" под серийный фрегат и имеет место быть, но вычислят по интенсивности какого-нибудь радиообмена... специфики антенн... (не знаю, как сказать точнее, в БЧ-4 не служил)
                    Да и потом "штаб", в смысле техники - это (ИМХО) мультимедийный офис:
                    амфитеатр на *** кв.м.,
                    сервера,
                    *** кабельных компьютерных постов (как гражданский call center, но с военной спецификой),
                    *** сетей ADSL (хоть не новьё, но тут вопрос к спецам),
                    спутниковая связь,
                    сonference Room, (кстати на Мистрале, комнатки модульные, мне напоминают выставочное оборудование. тоесть, можно отгородить на троих, а при необходимости переставить стенки и стулья на 30ых.... правда, сдается мне там шумоизоляция - нулевая. как и слышимость...)
                    видеоконференция,
                    плоттеры,
                    вместо "пишущих зеркально" планшетистов - проекторы и прочая мультимедиа...
                    опять же наличие "вертолетного такси" для аДъмиралов.

                    Один фиг - там с массивами данных работают. Принципиальное отличие от какого-нибудь "Центра Управления" метро/аэропортом/ - наличие зашифрованных линий связи. Как в МЧС/ЦУП(РосКосмос) Но смысл тот же - работа с массивом данных.
                    Любопытно(!) упомянуть, что у французов функцию штабного корабля может выполнять корабль снабжения!!! У нас была "Березина" у них "Французский корабль комплексного снабжения BRAVE". Статьй по ссылке:
                    http://topwar.ru/20537-francuzskiy-korabl-kompleksnogo-snabzheniya-brave.html
    2. гоусть 23 апреля 2013 06:53
      Куле тут непонятного - это и есть штабная могила. С той же целью - укрупнение авиабаз - чтоб меньше целей было.
      гоусть
  6. Денис 22 апреля 2013 09:37
    десантные корабли ВМФ России не нужны в принципе
    Опять горе-эксперты?
    Думать,оно конечно сложно,но им думать надо о том как от выражений ссердючить или сминоборонить отмыться,а не новые концепции выдвигать
    возможно лишь в виде совместных операций силами России и стран НАТО
    А что так несмело? Надо вообще им охрану границ,защиту и ЯО под контроль
    Не могу понять это весеннее обострение или предательство?
    1. Batman 22 апреля 2013 16:39
      гос служащие - должны быть патриотами...
      Batman
      1. негоро 23 апреля 2013 08:54
        Вот только они (госслужащие) об этом догадываются далеко не все laughing ,а большинство считают что государство это они.
        негоро
  7. НЛО 22 апреля 2013 09:42
    А что мешает иметь оба типи кораблей в составе ВМФ РФ? Статье поставил -, зачем противопоставлять, лучше было б дополнить друг друга, каждый из этих кораблей нам нужен, благо у нас 4 флота, так, что каждому найдется "работа" по своей специфике. Например : "Носорог"- СФ, Камчатка, БФ; "Мистраль"- ТОФ, международные операции," демонстрация флага ". "Прихватизаторы" - вот гланые враги Родины!!! am
    1. негоро 22 апреля 2013 12:54
      Напрасно минусуете статью.Автор отразил взгляд руководства МО,а всяким табуреткиным лишь бы освоить бабло ,а на Родину им плевать.Да и в отличии от старых проверенных наших БДК под мистрали придется построить инфраструктуру иначи они занеможуть,а ремонтировать их видимо планируют во франции.
      негоро
    2. Batman 22 апреля 2013 16:42
      А что мешает иметь оба типи кораблей в составе ВМФ РФ?

      Зачем нам плавучий гроб?, какой толк от баржи с танками и вертолетами, если он не доплывет до берега, его обстреляют и он пойдет ко дну. Да еще какой дорогой гроб... (Это я на счет Мистралей)
      Batman
  8. shark 22 апреля 2013 09:55
    "Носорог" конечно жаль.Такой корабль и на иголки-полный бред.Я бы понял ,если бы на верфях было бы заложенно 3,4,5 новых корпусов таких кораблей.Но нет же.Отказываться от уже построенного в пользу еще не существующего явный признак больших проблем с головой у людей принявших такое решение.Даже заложенные и почти готовые пр.11711(водоизмещение 5000 тонн) не восполнят потери такого корабля.Поможет ли Мистраль? Да вряд ли.Мне кажется,что он станет "потешным кораблем".Уж больно он нежен и сложен в обслуживании.Не для нас.По любому придется строить что то свое. Ну а пока старенькие Тапиры и Рапуги1 надрываются на сирийском транзите...
    1. негоро 22 апреля 2013 13:00
      Как сказал один офицер ВМФ:""Мистраль"-это розовый слон,красивый забавный,но на фиг не нужный" laughing
      негоро
  9. Val_Y 22 апреля 2013 10:35
    Я кстати тоже, переживал, когда узнал про "Носорога" а когда узнал про "Мистраль" вообще прозрел, это же надо быть таким иудой и хрестопродавцем (сердюков) angry
    1. Денис 22 апреля 2013 10:55
      Цитата: Val_Y
      это же надо быть таким иудой и хрестопродавцем (сердюков)
      Ничего личного,только бизнес
      Кажется так наши вероятные друзья говорят?
  10. Fuzeler 22 апреля 2013 11:04
    Интересно, а у нас береговую инфраструктуру для такого корабля начали строить, или он будет постоянно на рейде стоять?
    1. dmitreach 22 апреля 2013 15:24
      начали и строят. есть результаты.
  11. Conepatus 22 апреля 2013 11:05
    Вроде скоро Южный полюс делить будут."Носорогу"туда плыть ну очень долго.А у "Мистраля"дальность хода позволяет это сделать."Мистраль"для России строят в расчете на эксплуатацию в северных широтах,так что и в Антарктиде ему не будет шибко тяжело."Мистраль" на Южном полюсе,это минимум батальон морпехов,командный пункт,госпиталь+энное количество транспортных и БОЕВЫХ вертолетов.А вместо танков,можно дивизион ЗРК привезти-как минимум защита определенного участка от АУГ вероятных "друзей"
    У России есть корабль,который сможет такое сделать?Нет.Теперь будет,даже целых два.
    Если же Россия покупает "Мистраль"не для этих целей,тогда это напрасная трата денег.ИМХО
    Conepatus
    1. shark 22 апреля 2013 11:25
      Мистраль обладает ледовой защитой? укрепленным корпусом? У него нос судна ледового плавания? Имхо обыкновенная изнеженная коробка с которой удобно менять нефть на стеклянные бусы ,где нибудь в устье реки Нигер.Чем францы по сути всегда и занимались))
      1. Conepatus 22 апреля 2013 12:14
        Сообщалось,что французы сделают в проекте доработки с учетом эксплуатации в условиях севера.Что они сделают,можно только гадать.Подробной инфы по этому вопросу нет,так что остаеться только ждать когда построят.
        Conepatus
        1. Денис 22 апреля 2013 12:23
          Цитата: Conepatus
          в условиях севера.Что они сделают,можно только гадать
          Для начала бы угадать что для них север
          1. Conepatus 22 апреля 2013 12:31
            Для начала бы угадать какие требования по переделке,Россия выдвинула.Все ведь страшно секретно,одни общие фразы.Известно только что "Мистрали"построят,а вот какими их построят,об этом даже Рогозин как рыба об лед
            Conepatus
          2. Ruslan67 23 апреля 2013 04:13
            Цитата: Денис
            Для начала бы угадать что для них север

            Как что? Ла-Манш laughing
        2. smprofi 22 апреля 2013 14:43
          Цитата: Conepatus
          Что они сделают,можно только гадать.

          ну "для условий Севера" они должны сделать подогреваемую ВПП/палубу. и где то трещали в бубен, что якобы будет усилен пояс корпуса дабы противостоять не слишком мощным льдам.
          а вот чего точно не будет так это системы управления балластировкой многотоннажного корабля норвежской фирмы L3Marin, которая есть на французских BPC Mistral. то ли подобной системы не будет вообще, то ли будет стоять французская, которая у самих стоит на кораблях класса не выше эсминца.
          smprofi
          1. Conepatus 22 апреля 2013 16:09
            А это уже на совести тех,кто заключал контракт.
            Conepatus
    2. Капитан Врунгель 22 апреля 2013 15:41
      Как Вы себе представляете эту нежную французскую прогулочную яхту для Средиземного моря, с сумасшедшей парусностью, малой осадкой, легким корпусом, в водах Антарктики. Что будет с ним и десантом в ревущих сороковых, неистовых пятидесятых? Самый благоприятный и безопасный для него район плавания, в тихую, ясную погоду, 20 миль от берега и 50 от порта убежища, а лучше на мертвых якорях у причала.
      Капитан Врунгель
      1. Conepatus 22 апреля 2013 16:53
        А какой УДК,преспособлен к таким условиям эксплуатации?Назовите хоть один.
        Conepatus
        1. гоусть 23 апреля 2013 12:18
          Подводный атомный с неограниченной дальностью доставки. Проекты были в "Рубине". Не.уй спрашивать просто так. На бездарно попиленные и утекшие на запад ресурсы можно было их серию сделать.
          гоусть
  12. старый крыс 22 апреля 2013 11:35
    а почему непременно надо выбирать между ними? почему нельзя и Носорога отремонтировать и пр.11711 Мистрали взять (ну раз уж уплочено)? понятно, что ремонт дорог, но в масштабах страны, это не так уж много...
  13. профессор 22 апреля 2013 11:59
    Продолжу идейную линию статьи, зачем иметь это

    когда можно сделать так
    1. Денис 22 апреля 2013 12:26
      Цитата: профессор
      Продолжу идейную линию статьи
      А как на счёт целесообразности?
      Несчастный жопик так уродовать(проводить колхоз-тюнинг) не стану,но и феррари содержать точно не смогу
    2. shark 22 апреля 2013 13:20
      На наших дорогах,при наших автосервисах,при нашем бензине я бы лично предпочел жоппер.Это надежнее и дешевле,чем менять все вышеперечисленное.Да и не европоиды мы.На красивые фантики после 90х не особо и падки
    3. SWEET_SIXTEEN 22 апреля 2013 18:49
      Цитата: профессор
      Продолжу идейную линию статьи, зачем иметь это

      Цитата: Денис
      Несчастный жопик так уродовать(проводить колхоз-тюнинг) не стану,но и феррари содержать точно не смогу

      зачем же доходить до абсурда. Феррари. колхоз-тюнинг
      кому то нравится это:

      а кому то необходимо:
      1. Денис 22 апреля 2013 19:06
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        зачем же доходить до абсурда
        И в чём тут абсурд?
        Кстати Вы привели хоть и абсолютно разные авто,но одного класса и ценового уровня.Абсурд был выше,когда крайности (причем одну изрядно изуродованную) сравнивали
        1. SWEET_SIXTEEN 22 апреля 2013 19:35
          Цитата: Денис
          Кстати Вы привели хоть и абсолютно разные авто,но одного класса и ценового уровня.Абсурд был выше,когда крайности (причем одну изрядно изуродованную) сравнивали

          Собственно, поэтому я и привел в пример камри и грузовик. Нормальные машины для работы и...
      2. профессор 23 апреля 2013 07:59
        Грузовик с легковушкой? Вы так яхту с десантным кораблем сравните. request
    4. почтальон 23 апреля 2013 02:05
      Цитата: профессор
      Продолжу идейную линию статьи, зачем иметь это

      Сравнение не корректно.
      Это предмет роскоши, а не
      [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Dropped_spade.jpg/
      396px-Dropped_spade.jpg[img]

      [img]http://pridbay.com.ua/local/prodimg/Fiskars_telescop_131300_2.jpg[/img]

      СРАВНИВАТЬ НАДО ТАК:




      Кое кто,кое кому,в кое чём может быть полезен.
      А задницу( при нужде) можно и на ишаке возить.
      почтальон
    5. гоусть 23 апреля 2013 12:22
      Хорош мутить единоверцев, про...ор
      гоусть
  14. svskor80 22 апреля 2013 12:32
    Цитата: старый крыс
    а почему непременно надо выбирать между ними? почему нельзя и Носорога отремонтировать и пр.11711 Мистрали взять (ну раз уж уплочено)? понятно, что ремонт дорог, но в масштабах страны, это не так уж много...


    Я тоже думаю что хватит финансов на оба проекта. А цели у этих кораблей не совсем идентичны. Послужит мистраль лет 5 и станет понятно, нужно строить такие же, но у же в России или нет.
    1. Batman 22 апреля 2013 16:50
      Я тоже думаю что хватит финансов на оба проекта. А цели у этих кораблей не совсем идентичны. Послужит мистраль лет 5 и станет понятно, нужно строить такие же, но у же в России или нет.

      еще можно закупить F-22, бюджета хватит. лет через 5 станет понятно, нужно строить такие же у нас или нет.
      p.s. сарказм
      Batman
  15. abc_alex 22 апреля 2013 12:42
    Ребята, все правильно и все правы, НО! Производитем "Носорогов" в СССР был Калининград, который до недавнего времени представлял из себя жалкое воспоминание о прошлом. Кроме того с 77 по 88 год он выдал 3 БДК. За 11 лет.
    Посудите сами, насколько такие корабли нужны были СССР, если за тот же период БДК проекта 775 было построено 19 единиц.

    Правда корабли этого проекта делали в Польше. На верфи Stocznia Polnocna, в Гданьске.

    Поэтому сейчас в Калининграде разворачивают производство БДК проекта 11711 "Иван Грен", который даже больше, чем "775".

    Ну а в качестве "флагмана" десантной флотилии Мистраль всё-таки предпочтительнее.
    Это помимо того, что сегодня ремонтировать и строить заново "Носороги" прост негде.
    1. негоро 22 апреля 2013 13:14
      Завод "Янтарь" в Калининграде скорее жив и готов строить большие корабли ,но если и дальше отдавать заказы за бугор ,то и что ещё осталось порастеряем. Кого финансируем тот и строит,наглядный пример-затянувшаяся из-за нерегулярного финансирования постройка головного пр.11711 .А мистрали -это не флагманы , а грядущий гемор.Кроме "Янтаря"о своих возможностях строить корабли большого водоизмещения заявляла и руководство завода"Северная Верфь"(они же предлагали МО откапиталить "Орланы"),но те кто принимают решения о ремонте и строительстве кораблей,видимо,чаще думают о своём кармане чем о Родине.
      негоро
      1. Conepatus 22 апреля 2013 13:20
        Потому "Мистраль"такой дорогой,что "откат"большой.А на ремонте какой откат?
        Conepatus
  16. Goldmitro 22 апреля 2013 13:17
    <<<Его коллега - «Мистраль» стал разменной монетой ( с заоблачной ценой ) в геополитической игре, своеобразной платой за российско-французское сотрудничество.>>>
    Не слишком ли дорого приходится платить нам за примитивные Сердюковско - Айфоновские геополитические игры? И где ОНО российско-французское сотрудничество, например, в Сирии?
  17. smprofi 22 апреля 2013 14:36
    хм...
    18 апреля на другом ресурсе выкладывал почти аналогичный материал: http://nnm.ru/blogs/smprofi/vladivostok-budushiy-rossiyskiy-korabl/
    здесь в статье говорится:
    - «Мистраль» способен принимать на борт танковый батальон – 40 ОБТ «Леклерк» или до 280 единиц грузовиков и легкой бронетехники.
    - помещения личного состава рассчитаны на размещения 450 морских пехотинцев (с возможностью кратковременного увеличения до 900 человек).


    такие цифры, откровенно говоря запредельные, как правило встречаются в материалах апологетов BPC Mistral. хорошо было бы добраться до авторитета в виде Jane's Navy International, но доступа на сайт нет. и в печатном виде нет. ограничимся доступным, navyrecognition:
    http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=531
    up to 70 vehicles or 13 main battle tanks.
    They have accommodations for 450 to 700 troops.


    т.е. этот сайт говорит таки про 13 ОБТ типа АМХ-56 Leclerc ИЛИ 70 шт колесной техники ИЛИ их комбинации.
    и с солдатами/морпехами получается не 900, а максимально только лишь 700.

    ну с комфортом на BPC Mistral, конечно же, "повеселее", только вот, не приведи придется бороться за живучесть при пожаре, то тогда вся эта "красота" будет вспомнена не злым тихим словом...
    smprofi
    1. Денис 22 апреля 2013 19:10
      Цитата: smprofi
      придется бороться за живучесть при пожаре,
      Это им чуждо,не для того они
      Представьте табуреткина на мистрале,ведущего эскадру в бой
      Его бы на рею
    2. гоусть 23 апреля 2013 12:37
      Да ясен перец, что это плавучий бордель, а не воин! На этом титанике смердюков планировал нежно держать за грудь свой женский батальон - аки Дикаприо. Нарисовал бэ - да лень фотошопить эту макаку... В это время штабные мальчики секлись бы в по сетке в каунтерстрайк - компы-то там ого-го. Самый умный бы даже взламывал казначейство США. До первой люли... А там фельдмебель сваливает на вертолете (минисубмарине) с полуспущенными рейтузами, мальчики становятся героями, френччудошип - братской могилой. И никто его поднимать как "Курск" не будет. Зачем оно...
      гоусть
  18. Красноярец 22 апреля 2013 14:49
    Ситуация с "Носорогом" напоминает ситуацию с "Тайфунами".Они устарели,они реально огромны,на их модернизацию уйдет огого средств.Мистраль купили за счет того,что он может вместе с ним РФ получит технологию модульного строительства(согласитесь,корабль такого класса строится за 2 года,это весьма впечатляет), пресловутый иджис и тд.
    Красноярец
    1. smprofi 22 апреля 2013 15:02
      Цитата: Красноярец
      РФ получит технологию модульного строительства(

      в каком виде? в том, что для ДВКД "Владивосток" на "Балтийском заводе" делается корма, а для ДВКД "Севастополя" будет делаться и нос? сами неспособны построить?

      Цитата: Красноярец
      пресловутый иджис и тд.

      Aegis combat system - это система гринго, не французов. и что имеется в виду тд? инфракрасную поисково-прицельную систему Vampir NG от Sagem? если уж ТАК ее хочется, почему просто ее не купить? зачем платить французам за строительство всего корабля? а, кстати, российское вооружение и системы будут устанавливаться ПОТОМ, самостоятельно в России
      smprofi
    2. Aleksys2 22 апреля 2013 15:47
      Цитата: Красноярец
      Мистраль купили за счет того,что он может вместе с ним РФ получит технологию модульного строительства(согласитесь,корабль такого класса строится за 2 года,это весьма впечатляет)

      Хм, говорите - получим технологию модульной сборки.
      Вспомним как строился "Кузнецов":
      Пятый по счёту тяжёлый авианесущий крейсер СССР — «Рига» был заложен на стапеле Черноморского судостроительного завода 1 сентября 1982 года. От своих предшественников он отличался впервые обеспеченной возможностью взлётов и посадки на него самолётов традиционной схемы, модифицированных вариантов сухопутных Су-27, МиГ-29 и Су-25. Для этого он имел значительно увеличенную полётную палубу и трамплин для взлёта самолётов. Постройка впервые в СССР проводилась прогрессивным способом формирования корпуса из крупных блоков массой до 1400 тонн.
      Ещё до окончания сборки, после смерти Леонида Брежнева, 22 ноября 1982 года крейсер был переименован в его честь в «Леонида Брежнева». Спущен на воду 4 декабря 1985 года, после чего продолжалась его достройка на плаву.
      Модульная сборка присутствует? Присутствует. Заложен 01.09.1982 - спущен на воду 04.12.1985, итого 3 года и 3 месяца (конечно не 2 года, но тоже впечатляет).
      1. профессор 22 апреля 2013 15:51
        Модульная сборка присутствует?

        Отсутствует. Присутствует крупносекционная сборка.

        Заложен 01.09.1982 - спущен на воду 04.12.1985, итого 3 года и 3 месяца (конечно не 2 года, но тоже впечатляет).

        А сколько лет потом он у стеночки простоял? И когда был принят в состав флота?
        1. smprofi 22 апреля 2013 16:23
          Цитата: профессор
          А сколько лет потом он у стеночки простоял

          так ДВКД "Владивосток" от французов будет получен через 2 года не в 100% готовности.
          И когда БУДЕТ принят в состав флота - еще бабка вилами по воде на бреющем полете нарисовала
          smprofi
          1. профессор 22 апреля 2013 16:30
            А Вы посмотрите когда был заложен Мистраль и когда был принят на вооружение, а другие...
            Mistral заложен июль 2003, спущен на воду октябрь 2004, принят на вооружение февраль 2006
            Tonnerre заложен август 2004, спущен на воду июль 2005, принят на вооружение декабрь 2006
            Dixmude заложен апрель 2009, спущен на воду декабрь 2010, принят на вооружение январь 2012
            1. smprofi 22 апреля 2013 16:55
              Цитата: профессор
              А Вы посмотрите когда был заложен Мистраль

              еще раз: достраиваться он будет в России. кивок в сторону Direction Technique des Constructions Navales (DCNS) здесь не совсем уместен
              smprofi
              1. dmitreach 22 апреля 2013 18:20
                Второе многофункциональное судно снабжения шельфовых проектов проекта Р70201, построенное российскими и финскими корабелами, 19 апреля передано заказчику – российской компании «Совкомфлот». Подписание акта приема-передачи состоялось в Хельсинки на верфи Arctech Helsinki Shipyard, совместном предприятии Объединенной судостроительной корпорации и финской «дочки» южнокорейского концерна STX.


                Рассматривайте это на примере судов снабжения. Тут суть таже. Только еще и экспорт "не краеугольных" технологий военного назначения. (точнее "двойного").
                по Факту: к финнам, как к нашим полувековым партнерам в судостроении, еще и французы присоединились, а стоят за этим, по фону - и корейSы то же.
              2. профессор 22 апреля 2013 19:56
                Вопрос в какой готовности его приведут в Россию? ИМХО процентов 90-95. Так что долгостроя получиться не должно.
                1. dmitreach 22 апреля 2013 19:59
                  Со снабженцами вроде получилось гладко. (Там тоже готовность высокая была ) Думаю тут тоже все ок будет.
        2. atesterev 22 апреля 2013 23:40
          Ну, вообще-то не крупносекционная, а блочная, во вторых откуда бы вы гнали построенные половинки или четвертинки парохода? Все стапеля были заполнены, в отличие от теперешнего времени? Далее, там была применена высокая насыщенность блоков готовыми агрегатными модулями, так что не надо пукать в лужу! А то, что стыковали корпус не на плаву, а на стапеле, дык это скорее плюс, чем минус.
        3. гоусть 23 апреля 2013 12:42
          Дык потому и простоял, юдушко, что мишу меченого к стеночке не поставили.
          гоусть
  19. jayich 22 апреля 2013 15:09
    Слов нет одни эмоции
  20. smprofi 22 апреля 2013 15:21
    хех, а вот хунхузы, не понятно почему, а предпочли приобрести МДКВП проекта 12322 «Зубр» советской разработки, а не пошли в Европу или еще куда. 1 шт уже получили, 12 апреля, еще один достраивается.

    smprofi
    1. Conepatus 22 апреля 2013 16:36
      Так "Зубры"в вопросе с Тайванем нужнее будут.А вот если бы Тайвань от Китая отделяло скажем 2000миль,то Китай покупал бы другую технику.
      УДК Китай тоже строит,причем проект свой и на своих верфях.
      Conepatus
  21. sergius60 22 апреля 2013 16:10
    По "Мистралю":
    1. Французский аналог системы "Aegis" - ZENIT-9, из-за него, по большому счету вся "каша и заваривалась".
    2. Технология модульного строительства. Судостроители поймут, а другим все равно "по-барабану". Исторический пример. Самая удачная покупка лицензии самолета при Сталине? Ли-2, он-же DC-3, он-же "Дакота". На "прицепе" шла технология плазово-шаблонного метода производства самолетов. После получения данного аппарата приказом НКАП все самолеты разрабатывались под эту технологию. Или думаете ТОЛЬКО на энтузиазме столько самолетов в войну выпустили?
    1. почтальон 22 апреля 2013 16:26
      Цитата: sergius60
      1. и 2.

      +
      за поддержку в грузинском "конфликте" надо было рассчитаться
      почтальон
      1. sergius60 22 апреля 2013 16:33
        Согласен.
        + разные "нисщчаки", типа тепло-визирной аппаратуры. Да и фиг знает что еще на прицепе. Если "полосатики" после заключения контракта стали истерить ( сам читал на пин-ском сайте, франков обзывали патологическими предателями дела "запада", вспоминая еще де-Голля ) - значит верным путем идут товарищи.
        1. почтальон 23 апреля 2013 01:24
          Цитата: sergius60
          Если "полосатики" после

          А "полосатики" ничего сделать не могуть- Франция ЕДИНСТВЕННАЯ страна у которой на продукцию ВПК-СВОИ патенты.
          С Французами "дружить" надо, НО с умом ессно.
          почтальон
      2. saturn.mmm 22 апреля 2013 23:35
        Цитата: почтальон
        за поддержку

        A я уж думал что только Дмитричь с Профессором отстреливаться будут.
        Вполне приличные УДК, непойму из-за чего столько воплей. Тем более постройку второй партии отложили до 2016 года, разумно, посмотреть эксплуатацию первых и при необходимости внести изменения.
        1. почтальон 23 апреля 2013 01:40
          Цитата: saturn.mmm
          Вполне приличные УДК, непойму из-за чего столько воплей. Т

          У меня (лично) воплей нет.
          За всё в этом мире платит надо.
          Тем паче французы - это не худший вариант
          SAGEM( и SNEСMA=SAFRAN):Sigma-30,95,SaM146,ЛИНС-100РС,Dixmude,VAMPIR-NG, оптронные мачты и командирские перископы для подводных лодок,FELIN V2.
          контакты 3го рода МО РФ и МО Французкой республики
          Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Французской Республики о взаимной охране интеллектуальной собственности в ходе двустороннего военно-технического сотрудничества
          ФР =1,6-1,7% (тенденция к 1,3%) от ВВП, РФ - до 3,2% (IFRI =очень перспективный рынок)

          «Русские осознают свое отставание, и это ведет к ужесточению их позиции, – уверен Тома Гомар. – Когда они увидели, как французы и британцы провели вмешательство в Ливии, то поняли, что сами не могут сделать то же самое». То есть всего за несколько месяцев и с небольшими затратами (несколько сот миллионов евро и никаких потерь со стороны НАТО) провести дипломатическую и военную операцию по свержению режима. Которая совершенно не похожа на войну в Грузии в августе 2008 года.

          В соответствии с ранее подписанными соглашениями российские транспортные самолеты за последний год перевезли порядка 20 тысяч тонн грузов из Франции в Афганистан и обратно.

          Про космос я уже писал.

          Российское Минобороны готово выделить для этих целей два противолодочных самолета Ил-38. От французской стороны требуется согласие на их базирование в районе Аденского залива. В качестве временной базы для российских самолетов предлагается французский аэродром в Джибути. Если Франция согласится на это, то в районе будет дежурить до пяти самолетов одновременно – два российских и три французских.

          =========
          Ну блин в конце концов лучше дружить с французами, чем, со всякими 3,14дорастами типа пол-пота , и иже с ними, ТУТ ХОТЬ за свои деньги получаешь хоть что то, а не "ГАШЕНИЕ" кредита.
          почтальон
          1. Каа 23 апреля 2013 01:56
            Цитата: почтальон
            никаких потерь со стороны НАТО
            Неоправданный оптимизм.
            "9.09.11 Немецкий военный эксперт рассказал на закрытом заседании, со ссылкой на надежные источники, что потери британских спецслужб в Ливии не 35 солдат, как объявлено Министерством обороны Великобритании. Цифры выше и их точность находится между 1 500 до 2 000 человек. Это и есть основная причина, почему британское правительство приказало своим войскам покинуть Ливию.
            Добавьте к этому, число погибших:
            - Французских сил между 200 и 500.
            - США меньше 200 чел.
            - Катар- более 200 чел.
            И эти цифры не были объявлены в средствах массовой информации и даже не обсуждаются (известный прием Запада еще по опыту в Ираке, Афганистане).
            Но, очевидно, что больше всех потерь у Канады. Десятки ракет было выпущено ливийской армией в открытом море по кораблю Шарлота (Charlottetown). Но пресс-секретарь канадского министерства обороны Питер Маккей заявил, что ракетный обстрел был, но ни никаких повреждений судно не получило. (наверно виртуальный корабль).
            P.S. Тут же приводятся данные, из других источников – что потери Катара – более 700 чел.
            Конечно, данная картина боевых сводок нуждается в своем подтверждении. И думаю, мы еще получим и не раз – УТОЧНЕНИЯ этих потерь. И почему-то уверен – расхождения будут несущественными. Потому как вряд ли родственники погибших будут скрывать информацию. Хотя с другой стороны, если “компенсировать”, да еще звонкой монетой… – “потерю бойца”, могут никто и не заметить. Запад это западня, для нормальной логики человека.
            Источник: africanliberty.ivoire-blog.com
            1. почтальон 23 апреля 2013 02:15
              Цитата: Каа
              Цифры выше и их точность находится между 1 500 до 2 000 человек.

              Только что с конференции BND вернулся- неправда это, лажа lol
              Ливия: Потери агрессоров" http://stalin-ist.livejournal.com/237373.html сообщается, что некие немецкие источники слили в информацию о реальных потерях НАТО. Вот ссылка на этот пост http://africanliberty.ivoire-blog.com/archive/2011/09/09/le-vrai-bilan-des-perte
              s-de-l-otan-en-libye-qui-fait-reculer.html
              ЖЖ не надо, ЖЖ -это жoPA
              я знаю ,что такое 1500 (200) погибших солдат ЛЮБОЙ Европейскрой страны- это .
              (Достаточно посмотреть в живую спасение медицинскими службами голландии сбитую птичку/ живую ишо) на ДОП)

              Цитата: Каа
              Десятки ракет было выпущено ливийской армией в открытом море по кораблю Шарлота (Charlottetown).


              Сюды:
              - http://www.navy.forces.gc.ca/charlottetown/1/1-s_eng.asp
              - http://www.cbc.ca/news/world/story/2011/06/02/ns-hmcs-charlottetown-rockets.html

              - http://www.cbc.ca/news/world/story/2011/06/02/ns-hmcs-charlottetown-rockets.html

              - http://www.cmp-cpm.forces.gc.ca/dhh-dhp/his/ol-lo/vol-tom-2/par1/charlott-eng.as
              p


              в живой ЖopЕ ещё и не то напишут- посмотрите Малахов + (или как там "пусть говорят"):
              профЭссия- блогре Вася,Серёжа,Педя- хрень несут.
              Посмотрел (раз0 и опупел), да с таким апломбом и верой,что пукнуть хотца( от страха наверное)

              Цитата: Каа
              Источник: africanliberty.ivoire-blog.com

              Это не источник- а хрень, чесн слово.
              почтальон
            2. Ruslan67 23 апреля 2013 04:18
              Цитата: Каа
              вряд ли родственники погибших будут скрывать информацию. Хотя с другой стороны, если “компенсировать”, да еще звонкой монетой… – “потерю бойца”, могут никто и не заметить. Запад это западня, для нормальной логики человека.

              Даже если не будут кто их услышит? при их свободе слова наши кухни брежневских времён -это трибуна request
              1. почтальон 23 апреля 2013 06:04
                Цитата: Ruslan67
                при их свободе слова наши

                Ой да ладно ерунду то пороть
                почтальон
                1. Ruslan67 24 апреля 2013 04:01
                  Цитата: почтальон
                  Ой да ладно ерунду то пороть

                  Если не понял сарказма -извини hi Я просто не поставил кавычки request
                  1. почтальон 24 апреля 2013 18:36
                    Цитата: Ruslan67
                    Я просто не поставил кавычки

                    а понял.....
                    я то воспринял всерьёз.
                    просто я 1966, "кухни брежневские" помню. Помню свой реферат в 9м(или 10м) о гитлеровской германии(дороги), помню ТРОЯК по обществоведению(по моему так), вызов к комсюкам.
                    >>>>>>>>>>Анекдот( уже писал на топ вар)
                    >ВстречаютсяКартер с Брежневым.
                    Картер, ну Л.И. - ну нет у вас демократии,нет и точка.
                    Л,И, ( говорок не передать,сам смоделируешь) : Как это нет? Чего несёшь то ?
                    К: Ну вот Л.И, смотрите у нас любой может выйти к Белому дому и крикнуть "Картер ", И ему за это НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Вот.
                    Л.И, Хрень ты несешь Джимми. У нас ведь то же любой,абсолютно любой может выйти на Красную площадь и крикнуть: "КАРТЕР " , и ему то же НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.СОВСЕМ! А ты мне говоришь нет демократии. Хлупый ты Джимми,хоть и Каррртер.
                    вот
                    лады. но вот челОВЕК который минусит(нам обоим)- явно дрISтун, на 100%.
                    belay
                    почтальон
          2. saturn.mmm 23 апреля 2013 16:24
            Цитата: почтальон
            У меня (лично) воплей нет.

            Согласен, не совсем правильно выразился на форуме.
            А по Вашему комментарию, как говорится, с кем поведешься от того и наберешься.
            1. почтальон 24 апреля 2013 18:39
              Цитата: saturn.mmm
              А по Вашему комментарию, как говорится, с кем поведешься от того и наберешься.

              Есть у меня такой "болезнь", грешок.
              а всё равно- ЛУЧШЕ с французами "водиться",чем с иракцами,ливийцами и прочими гондурасами.
              почтальон
        2. dmitreach 23 апреля 2013 18:56
          A я уж думал что только Дмитричь с Профессором отстреливаться будут.
          Вполне приличные УДК, непойму из-за чего столько воплей

          Это такая традиция. Даже привычка с 80/90-х. Тогда "ругать" было модно. Вот ныне кто-то, что-то пытается строить, а кто-то по привычке хаит, не вникая в суть.
    2. smprofi 22 апреля 2013 17:21
      Цитата: sergius60
      Французский аналог системы "Aegis" - ZENIT-9, из-за него, по большому счету вся "каша и заваривалась".

      а ерунда получается. гринго свою Aegis combat system создали не просто как РЛС и средства отображение целей. но под эту систему сделано и соответствующее оружие.
      Zenith-9 - может быть и аналог Aegis. только вот применительно к ДВКД "Владивосток" чем эта система управлять будет?

      smprofi
      1. dmitreach 22 апреля 2013 17:57
        Французский аналог системы "Aegis" - ZENIT-9, из-за него, по большому счету вся "каша и заваривалась".

        Мыслите еще шире. Как Игорь Коротченко. Или ЦАМТО
        В целом можно констатировать, что на уровне высшего политического руководства России и Франции проблем для расширения двустороннего военно-технического сотрудничества нет. Сейчас идет проработка вопросов взаимодействия на уровне конкретных фирм. С французской стороны это фирмы «Сафран», «Талес», «Сажем», СНЕКМА, «Дассо», DCNS и ряд других.

        http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2011/0617/18358552/detail.shtml


        ЗАЧЕМ строить весь корабль, и не один, во Франции? не проще ли купить систему?

        оГа.. ЩаZ французы продадут свои няшки, за дарма... "Держи карман шире" (C)
        Вооще-то, изначально, речь шла про ОДИН МИСТРАЛЬ! Забыли ужо!? Вот только одна беда - французы не повелись... Эдак и мы китайsaм не горим желанием дивжки для сушек, по штучно продавать... Странно, не находите? smile
        1. smprofi 22 апреля 2013 18:03
          небольшое уточнение: Sagem (Société d'Applications Générales d'Électricité et de Mecanique S.A.) это и есть группа Safran
          smprofi
          1. dmitreach 22 апреля 2013 18:12
            да они входят в группу. не могу придумать, с чем у нас сравнить... когда один бренд входит в другой. ну... типа как Каминс на Камазе... (хоть это не совсем то) Они типа "зонтичный бренд".
            SAGEM дочка SAFRAN.
          2. почтальон 23 апреля 2013 02:36
            Цитата: smprofi
            это и есть группа Safran

            Верно, после объединения( поглащения SNEСMA
            ЗЫ (к слову) у меня на даче ксерокс,сканер,принтер,факс от Sagem -убойная штука.
            После окончания порошка в картриждже,требует вставить карту(как кредитная с ЧИПом), иначе не хочет.
            Проблему решил, 750Е получил премии от немецких торговцев бу офисной техники...
            Прим: сей аппрат приобретён на распродаже гос.имущества гос.организаций Германии, убойная вещь-100лет в обед, а до сих пор работает
            про мобилу от S- я и не говорю... собака в зубах таскает уже лет 12 - РАБОТАЕТ до сих пор(надо отобрать от собаки и зарядить)
            почтальон
    3. dmitreach 22 апреля 2013 18:06
      2. Технология модульного строительства.

      выглядит так:
      "Корпус французского корабля построен из листов стали размером 3,2*16 метров, а наше оборудование позволяет резать лишь 3,2*12 метров", - объясняет суть адаптации генеральный директор ООО "Балтийский завод – судостроение" Александр Вознесенский. "Соответственно, нужно было все пересчитать так, чтобы построить корпус из наших листов. При этом пришлось также учитывать и грузоподъемность наших кранов: все элементы корпуса должны быть не тяжелее 120 тонн".

      И даже тут не потянули! Пришлось перерабатывать под наши реалии... Спасибо что ныне не на кальке, а в 3D... Но швов, все-равно - больше.
      1. smprofi 22 апреля 2013 18:21
        а чего же тогда корму делают на "Балтийском заводе"? развлекаются?
        smprofi
        1. dmitreach 22 апреля 2013 18:25
          Бабки делят. Не в плане воровства,а в плане хозяйственника. Ты вояещь "нос", я "корму", оба в прибытке.
          Кстати проскакивала инфа, что ранее DCN задействовала Stocznia Remontowa, в Гданьске, в качестве субподрядчика для осуществления строительства и оснащения центральной и кормовой секций. Ныне именно их "подвинули". А ведь когда-то они весь проект БДК775 сделали... (поленья, в смысле)
          Что меня лично радует. am Жил в Полонии, в Świnoujście и считал их друзьями и братьями... (Как гос-во - союзник.)
          До Полковника Березы. am
      2. почтальон 23 апреля 2013 02:27
        Цитата: dmitreach
        выглядит так:

        Нет,вот так:
        http://www.baesystems.com/article/BAES_156335/iconic-section-of-queen-elizabeth-
        aircraft-carrier-ready-for-delivery?_afrLoop=1012896707646000&_afrWindowMode=0&_
        afrWindowId=null&baeSessionId=J5tpR14TmWxHbNtpYgrTvkN6PZyTW0y2TQTwQYjwhpkfQJnQcZ
        ZK!1696191086#%40%3F_afrWindowId%3Dnull%26baeSessionId%3DJ5tpR14TmWxHbNtpYgrTvkN
        6PZyTW0y2TQTwQYjwhpkfQJnQcZZK%25211696191086%26_afrLoop%3D1012896707646000%26_af
        rWindowMode%3D0%26_adf.ctrl-state%3D1bq8g5k5wq_4


        http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200708/cmselect/cmdfence/295/295.pdf[/img]
        и



        [img]http://navy-matters.beedall.com/cvfimages/cvf-thales-design.gif
        почтальон
        1. dmitreach 24 апреля 2013 00:17
          мы почти об одном и том же. только я о более раннье стадии - резке металла.
  22. dmitreach 22 апреля 2013 16:46
    Статья интересная. Олег, респект! hi Но рассмотрим несколько "НО"
    Мне кажется, что некую "сфероконинскую "программу модернизации судов, кораблей и подводных лодок, нужно иметь. Просто "прозапас". Ибо вопрос этот будет вечный. Даже когда межгалактические "Звезды Смерти" появятся. Техника всегда будет иметь "жизненный цикл". И вопрос о капитальной модернизации я'ля Горшков/Викрамадитья - всегда будет всплывать на закате службы таких конструкций. (Даже если бы Горшкова делали "для себя" И! Кстати! там тоже французы на рисовались, Талес кажись, с ходу не вспомню.) Безусловно на чем-то нужно будет откатать комплекс действий. Лучше что б это были "золотые рыбки"(945 «Барракуда» и 945А «Кондор»). Не "Орланы" и не "Роговы". Альтернатива - контракт жизненного цикла, к чему и пришли в МО. Новый век как-бы!
    Однако.
    БДК пр.1174, все три, вводили в строй, с момента закладки более 5-6 лет... Плюс НИОКР. Десятилетие!
    Строила их Страна. Ныне такая кооперация субподрядчиков только-только восстанавливается. И глубокая переделка растянется на многие годы. Нет наработок. Нет проекта. Нет желания воровать деньги таким способом. Пр. 1174 интересный, но восстановление - нецелесообразно. Франкенштейна - Ивана Грена пуская доделают таки! am
    Что мы имеем на сегодня? Самое сирийное "нечто", что выпекается aki пирожки это - Фрегаты типа «Тальвар». 4000 тон... Глубокое переосмысление и развитие темы сторожевика пр. 11351 («Буревестник»). request Хорощий лодка получилос. Надо бы с десяток себе напечь.
    Делают их два завода. Янтарь и Балтийский судостроительный. Оба завода по 3 шт. уже сдали (два контракта, всего - 6 штук для Индии) и еще по два строят. (Для нас) И это за 13 лет... Это единственный пример серийного Корабля, созданного в прошлом десятилетии. (Катера не в счет)
    На этом, не радостном фоне, проблема усугубляется извечным, когнитивным диссонансом, в умах АдЪмиралов :"пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что".
    Назовите хоть один крупный проект, который не перекраивали в хлам? Грена заложили в 2004-ом... На Янтаре. Если бы не АдЪмиралы, то Янтарь - давно бы сдал. Но...

    Мистраль нужно рассматривать, не иначе как попытку кооперации, в ОСК. Не в плане "примитивного" распила, а в плане координации субподрячиков. В конце-концов часть Мистраля делают у нас,в России, на БалтЗаводе. По своему это мудрое решение. Не в контексте попила, а в контексте "срезания углов", там где не хило отстали.
    Олег, вы упомянули что:
    верфи STX, принадлежащей Южной Корее

    Факт известный. Это не совсем верное утверждение. Точнее не верно, в контексте мифа о преимуществе "Токто", над "Мистралем".
    Нужно отдавать себе отчет в том, что все крупные Межконтинентальные МегаКоропрации имею совладельцев по всему миру. От Хаммера, который ныне - китайский, до обанкротившейся в 80-х Wartsila, ныне принадлежащей STX Europe, которая отчасти Корейская. А Корея - один из мировых Лидеров, в судостроении. Воспринимайте реальность-реальной. Мы "Союзы"(ракеты) умеем строить и на МКС летать, как ни кто в мире, а Корея - суда с огромным дедветом.
    1. dmitreach 22 апреля 2013 16:47
      ПРИМЕР:
      После банкротства, в 80-х, Wartsila вошла в состав STX Finland, а та является частью STX Europe, которая владеет верфями в Сен-Назере, на которых французская DCNS строит Мистрали для России с Alstom азиподами, энергию для которых вырабатывает Wartsilaские дизеля, но это не весь "Дом2." Далее: STX Finland, которая в свою очередь, имеет СП Arctech Helsinki Shipyard Oy, в котором, как и в STX Europ, прописались корейсы, имеет – СП, учрежденное на паритетных началах Объединенной Судостроительной Корпорацией (Россия), где построили ледокольное судно снабжения "Витус Беринг" (принят в марте) и его систершип - Алексей Чириков (принят почти буквально "на днях") и вот, внимание вопрос: кто хозяин в судостроительном мире? Корейцы? Прям "индийское кино". what Не совсем. Они имеют долю в мировой судостроительной отрасли. Не хрилую, такую долю, как мы в газовой отрасли.
      Да, такие дела... Это мировой тренд, как макдональдс и кола. Не нравится, не ешь, но бизнес таков. Даже наш движок SаM146 (от PowerJet) и SSJ - имеют такую же схему кооперации. Это XXI век, нравится это кому-то или нет. Конкуренты могут подвинуть с рынка, а могут вместе Горшкова строить (там что-то и от французского Талес ставят).
      Время такое. request
      1. dmitreach 22 апреля 2013 17:10
        Да, забыл добавить... Я «Тальвар»/«Буревестник» упомянул в контексте того, что за теже не полные три года, французы УДК Мистраль выпекают... Смотрите даты закладки/спуска/принятие в строй, 3-х УДК vs «Тальвар»/«Буревестник», в прошлом десятилетии.
        1. НЛО 22 апреля 2013 19:16
          Замечательно +++. А то у нас некоторые "нельсоны" уже пытаются обвинить "Мистраль" во всех бедах нашего ВМФ.
          1. dmitreach 22 апреля 2013 20:01
            Есть такое... популизм и шапкозакидательство имеет место быть.
            1. НЛО 22 апреля 2013 20:44
              17апр. ст." Коротко о состоянии ТОФ" попытался поспорить о нужности "Мистралей", так "всепросральцы" ("Кавторанг", "Одиссей"...) такую "муть" подняли, что хоть сейчас отдай японцам ДВ. А аргументы типа "Мистраль" брюхо распорет на Шикотане при высадке мп и др. чушь. Я бы, лучше в кооперации с французами, финнами и ю.корейцами, построил шт.4-6 эсминцев типа "Лафайет" с нашим вооружением и др.классов корабли. Это позволило б быстрее насытить ВМФ нужными единицами, а не ныть по поводу его нынешнего состояния. hi
              1. dmitreach 22 апреля 2013 20:53
                Подобный спор у меня был с olp, к статье:" Генштаб предлагает использовать "Мистрали" как штабные корабли".
                http://topwar.ru/24849-genshtab-predlagaet-ispolzovat-mistrali-kak-shtabnye-kora

                bli.html
                (проще искать с конца.) Так вот в заглавном комменте, к ветке спора я постарался собрать все ништяки, которые тащит Мистраль. Я эту тему рассматриваю и с ракурса космодрома Куру (Французская Гвиана), то есть как франко-русское сотрудничество в области тяжелой промышленности.
                1. НЛО 22 апреля 2013 22:42
                  Уффф, прочитал! Да, все грамотно, "по полочкам", я в таких тонкостях не разбираюсь, но не увидеть где+, а где-, - надо "талант" иметь. Тема "Мистралей" еще будет подниматься на сайте, так, что вы там написали неплохо б каждый раз копировать для уря-патриотов, чтобы каждый раз всякую чушь не читать. good yes hi
                  1. dmitreach 22 апреля 2013 23:12
                    спасибо за оценку. мне вот нравится к статье автора, в данном случае Олега Капцова, "комменты" выкладывать. для того и сайт создавали. hi
                    1. Aleksys2 22 апреля 2013 23:33
                      Цитата: dmitreach
                      мне вот нравится к статье автора, в данном случае Олега Капцова, "комменты" выкладывать.

                      Ага, как в анекдоте: "Чукча не читатель, чукча писатель"
                      1. dmitreach 23 апреля 2013 00:01
                        опять хамить начинаете?
                      2. Aleksys2 23 апреля 2013 00:14
                        Цитата: dmitreach
                        опять хамить начинаете?

                        И где же? И в чем же? Это анекдот такой есть, про чукчу.
                      3. dmitreach 23 апреля 2013 01:57
                        Да не вопрос.
                        Анекдот так анекдот. Вот тут анекдот родился про "уставшего вдалбливателя простых истин", судя по всему Дядю, не птицу. автор, решпект. Жги еzчё. laughing
      2. почтальон 23 апреля 2013 02:56
        Цитата: dmitreach
        После банкротства, в 80-х, Wartsila

        в начале 1987 верфи Valmet и Wärtsilä были объединены под названием Wärtsilä Meriteollisuus.
        в 1989
        STX Europe -норвежский холдинг (15 верфей в Бразилии, Финляндии, Франции, Норвегии, Румынии и Вьетнаме) ему же принадлежат: Kvaerner Warnow Werft GmbH (Wadan Yards)
        WÄRTSILÄ’S PROSPECTS FOR 2013 UNCHANGED

        Wärtsilä expects its net sales for 2013 to grow by 0-10% and its operational profitability (EBIT% before non-recurring items) to be around 11

        прим. в 1982 Wärtsilä "скушала" SACM
        AMX-56 Leclerc устанавливается V-образный 8-цилиндровый многотопливный дизельный двигатель жидкостного охлаждения, производства финской фирмы Wärtsilä, модели V8X 1500, развивающий максимальную мощность в 1500 л.с. при 2500 об/мин. V-8X оснащён турбокомпрессором «Гипербар», приводимым отдельным газотурбинным двигателем.
        И трансмиссия то ж
        И мистраль:
        - 3 х дизель-генератора Wartsila 16V32 мощностью по 2.075 МВт
        - 1 х дизель-генератор Wartsila 18V200 мощностью 3.3 МВт
        -Подруливающие винты в носовой части корпуса.
        почтальон
        1. dmitreach 1 мая 2013 01:30
          спасибо за дополнение.
          степень интеграции в Еуропе - как в СССР, в свое время. Черт ногу сломит, если попробует составить список миноритаарных акционеров (с крупными бы разобраться)...
          SACM - это кто?
  23. Batman 22 апреля 2013 16:54
    Во франции вообще мужик может спать с мужиком официально, какие еще мистрали от П.дор.в? отменять все заказы, и строить свои корабли!, от настоящих Мужиков!
    Batman
  24. xomaNN 22 апреля 2013 16:58
    Как корабел в прошлом, считал и считаю, что тщАтельнее нашим стратегам ВМФ надо считать плюсы и минусы восстановления кораблей советской постройки. Не верю, что совсем с нуля-начиная с проектирования и т.п. дешевле построить борт, чем модернизировать новой начинкой существующий корпус.А "Мистрали"?. Что же, надежда есть , что в соглашениях по ним, мы действительно получим какие-то передовые технологии, ныне недоступные РФ. Хотелось бы в это верить:)
  25. Jurkovs 22 апреля 2013 18:25
    Во первых при подписании контракта особо указывалось, что после передачи России Мистраль пройдет процесс довооружения теми системами, которые мы обычно ставим на боевые корабли. Так что Мистраль будет вооружен даже лучше Носорога.
    Во вторых Мистраль оборудован для загоризонтной высадки десанта, а Носорогу надо упереться в берег. Американцы уже 30 лет как отказались от такого способа, но нам пока ничего не остается как демонстрировать это на учениях.
    1. Aleksys2 22 апреля 2013 19:33
      Цитата: Jurkovs
      Американцы уже 30 лет как отказались от такого способа

      Вы в этом уверены? На все 100%? Или это исключительно Ваши домыслы?
      Командование США предусматривает комбинированную высадку десанта из расчета, что две трети сил штурмового эшелона высаживаются с моря, а одна треть - вертолетами в глубину ПДО.
      Наиболее вероятные варианты высадки эдмп:
      высадка двух полковых десантных групп в качестве штурмовых сил десанта, при этом две БДГр каждого полка высаживаются с моря, а третья - вертолетами; третья полковая десантная группа представляет собой резерв командира дивизии;
      высадка двух полковых групп в составе морского десанта, а третий - в составе вертолетного десанта, при этом две БДГр каждого полка представляют собой штурмовой эшелон десанта, а третья - резерв командиров полков. Часть подразделений выделяется в состав резерва командира дивизии.
      Высадка десанта с моря. Десантные отряды с прибытием в район десантирования первоначально располагаются во внешних районах стоянки и маневрирования, назначаемых на удалении 20-30 миль от побережья. Десантные корабли и транспорты имеют интервалы 8-10 кабельтовых. В этих районах под прикрытием огня корабельной артиллерии и ударов авиации проводится окончательная подготовка десанта к высадке.
      С подавлением объектов ПДО десантные корабли и суда переходят из внешних во внутренние районы стоянки и маневрирования, располагающиеся как можно ближе к побережью (от 2 до 5 миль), где спускают на воду десантно-высадочные средства, которые перемещаются в районы ожидания, откуда по командам подходят к десантным кораблям и транспортам для высадки на них личного состава и погрузки техники.
      По окончании погрузки десантные катера следуют в районы формирования волн десантно-высадочных средств, находящихся в 500-1000 м от района стоянки и маневрирования в сторону берега. Спуск на воду плавающих БТР и БМП с личным составом штурмовых рот первого эшелона осуществляется с десантных кораблей-доков и других десантных судов за время, необходимое для достижения ими исходной линии.
      По мере комплектования волн они последовательно направляются из района формирования на исходную линию, находящуюся в 1500-3000 м от береговой черты, и по команде с корабля (катера) управления десантно-высадочные средства каждой волны строем фронта направляются к назначенным пунктам высадки. Движение волн десантно-высадочных средств осуществляется одновременно на все батальонные участки высадки, причем последние 1000 м они проходят на максимальной скорости. Интервалы между высадочными средствами в одной зоне составляют 50-100 м.
  26. Navy_SPb 22 апреля 2013 21:26
    Я всеми конечностями "ЗА" то, чтобы старичка оставили на службе. Но объективно, необходимо провести экспертизу целесообразности его ремонта. Слишком долго старичок приходил в унылый вид. Модернизация "Викрамадитьи" для ВМС Индии тому подтверждение. Лично общался со строителями и все они были одного мнения - ...построить новый такой же - дешевле.
    А так старичок, при его пригодности, совсем неплохая платформа для модернизации.
    Navy_SPb
  27. rapira99 22 апреля 2013 21:37
    1. Предыстория.
    Не понимаю - при чём тут "тубареткин". На него уже всех собак повешали. Насколько я помню - первое упоминание по "Мистралям", пошло после ЛИЧНОГО общения Путина с французким правительством. Далее под козырёк. И Сердюковские генералы получили по шапке после выяснения, что НЕПРАВИЛЬНО произвели предварительные расчёты. В итоге, по недосмотру НАШИХ генералов и адмиралов, цена ушла в увеличение. И как курс правительства не меняйся - программа на постройку во ФРАНЦИИ не меняется.
    2. Экономика.
    Где прикажете строить подобного рода корабли? Да ещё в такие сроки? И КТО будет строить? У кого есть подобного рода специалисты в нашей стране? Да ещё поближе к большой верфи.. А сколько времени займёт проектировка такого судна? А сколько оно будет строиться у нас, даже при условии всего вышеперичисленного? Где сразу столько нового оборудования, которое мы никогда не производили, вдруг появится? Сколько времени у нас строятся атомоходы? Сколько времени принимается вооружение? Сколько времени и денег нужно чтобы построить НОВУЮ верфь, со всем ОБОРУДОВАНИЕМ, и профессинальными СПЕЦИАЛИСТАМИ?
    3. Применение.
    Ну первое - как в песне - "если завтра война".. Кто знает - когда нам может понадобится тот или иной корабль или танк. И ГДЕ может понадобиться. Какая протяжённасть наших границ? А особенно морских? И меня даже север на сегодня не напрягает. Больше вопросов к Чёрному морю, и Дальнему Востоку. Перечислять верояного противника думаю никому не надо.
    Высадка на небольшой процент ВОЗМОЖНОГО побережья в современной войне затруднительна без мощной группировки. Никакое судно САМОСТОЯТЕЛЬНО не потянет такую миссию. Либо это самоубийца. А вот высадиться на скальные острова, забросить в тыл большое военное подразделение, снять с необорудованных берегов воинские подразделения или мирных жителей, грубо говоря - эвакуация, преодолеть минные поля,... Перечислять можно много - снабжение дальних гарнизонов, смены погранзастав, помощь терпящим бедствие....
    А когда происходит действие в составе эскадры, командование должно быть централизованным, и мобильным.
    4. Политика.
    Теперь немного вспомним ЧТО произошло, когда только Россия заикнулась о покупке "Мистралей". Взвыли все - начиная от Грузии и прибалтики, заканчивая США, Японией и Саудовской Аравией. Вплоть до намёков от Китая - а ДЛЯ ЧЕГО России ТАКИЕ корабли. Было и давление на Францию разными странами из блока НАТО. Им пытались ЗАПРЕТИТЬ продажу этих кораблей для нас. В данном вопросе даже французы пошли на принцип - мы продаём то, чтаем нужным, и кому мы считаем нужным.
    Итог: Так как мы сейчас БЫСТРО сами не можем построить что-то подобное - а дыры затыкать надо, можем пока не чураться и чужого. Но ПАРАЛЕЛЬНО разрабатывать и строить своё. Изобретать колесо не надо, со временем выйдет и своё. Однако время играет пока против нас.
    А статья - во первых поверхностного дилетанта, написанная на амбициях. И ещё такого рода статии вбивают клин между обществом и армией. Очень похоже на давление, дабы мы просто отказались от подобного рода проектов в принципе. Сколько разных статей на тему "Мистралей" в негативном свете - лично я уже со счёта сбился. И все представляют себя специалистами..
    P.S. Анализируйте, сравнивайте, и меньше эмоций. Новые войны - это новая тактика, применение и техника....
    1. почтальон 23 апреля 2013 03:01
      Цитата: rapira99
      . И ещё такого рода статии вбивают клин между обществом и армией. Очень похоже на давление, дабы мы просто отказались от подобного рода проектов в принципе

      Во-во ,в точку, этого "автора" уже в чём только не обвиняли. И ещё- ОН ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИТ АВИАНОСЦЫ.
      и линкоры
      и.. ну и т.д.
      и в РИЭЭ не разбирается ни сколько( всё диоксид плутония найти хочет)

      Цитата: rapira99
      И ещё такого рода статии вбивают клин между обществом и армией.

      Тут Вы чего то перемудрили.. Капцов и клин м/у обществом и армией.......
      А за комент ,конечно + (от меня)
      почтальон
  28. Naval 22 апреля 2013 22:28
    Если с первым кораблем, что будет базироваться во Владике, все худо-бедно понятно, рядом Япония, Корея, теоретически есть куда высаживать десант, то со вторым, в Петропавловске...??? Неуж то Аляску отвоевывать планируем?? laughing
    1. НЛО 22 апреля 2013 22:59
      А че, тоже вариант,(шутка). Хотя на мой взгляд - лучше о.Сахалин.
      Цитата: Naval
      есть куда высаживать десант,

      Не пришлось бы на свою территорию высаживать(освобождать), вон берегов сколько. На ДВ есть места, куда проще "Мистралем" войска доставить, чем наземным транспортом.
    2. вакса 22 апреля 2013 23:55
      Второй либо Черное и Средиземное моря (скорее всего), где он будет очень неприятен нашим "коллегам", либо север.
  29. Маркони41 23 апреля 2013 01:11
    Полностью согласен с rapira99! Болльшинство здесь пишущих к флоту имеют очень маленькое отношение. Кто нибудь из Вас форумчане был на Митрофане?! Кто нибудь видел условия в которых должны жить десанты? А теперь представьте что Вы в таких условиях больше месяца! Это раз! Второе: Задумка с Мисталями была и вправду неплохая! Не с точки зрения МО, а с точки зрения своей собственной экономики. В РФ в настоящее время есть только один судостроительный завод по производству больших кораблей - Звезда! Николаев отошел Украине - попробуйте сейчас договориться с украинцами на постройку большого корабля! Да они последние штаны с нас снимут. А под Мистрали восстанавливался Адмиралтейский судостроительный завод. И если тема с Мистрами заглохнет, то и завод не построят, а это не только рабочие места, это еще и большие корабли и не только военные. И третье: Многие тут кричат что Мистры будут не востребованные, но кто из Вас знает какие угрозы возникнут в будующем. Вспомните Грузию, непонятную напряженность с Японией (благо у них цунами случилось - не до нас стало)опять же Сирия. А ведь один ударный вертолет стоит инногда больше чем взвод танков. Дуамайте формучане, анализируйте!!! ...на минусы не обижусь)))
    1. Aleksys2 23 апреля 2013 01:18
      Цитата: Маркони41
      А под Мистрали восстанавливался Адмиралтейский судостроительный завод.

      А он, что был взорван?
      Сегодня ОАО «Адмиралтейские Верфи» являются одним из крупнейших производственных предприятий Санкт-Петербурга. При численности производственного персонала 0,4% от общего количества занятых в промышленности города, верфи обеспечивают создание почти 1% валового продукта региона.

      На сегодняшний день на предприятии построено более 300 подводных лодок различных проектов (из них 41 атомная), в том числе 37– на экспорт; 70 глубоководных и подводных аппаратов, серия из 8 танкеров проекта 05-55 дедвейтом 47 400 тонн для компании «Совкомфлот», 2 ледокольных противопожарных буксира проекта 43-70 в рамках программы «Сахалин-2». Закончено строительство серии из двух уникальных танкеров усиленного ледового класса проекта Р-70046 дедвейтом 70 000 тонн — «Михаил Ульянов» и «Кирилл Лавров». 9 сентября 2011 года подписан приемный акт автономного глубоководного аппарата (АГА) «Консул» с глубиной погружения 6 тысяч метров.

      В настоящее время мощности предприятия полностью загружены — на верфи успешно реализуется ряд контрактов для отечественных и зарубежных заказчиков. В строительстве находится две серии из шести подводных лодок: проект 636.1 для иностранных ВМС и проект 636.3 для ВМФ России. Выполнено сервисное обслуживание ПЛ четвертого поколения проекта 677 («Лада») «Санкт-Петербург». В настоящее время предприятие проводит швартовные испытания на научно-экспедиционном судне «Академик Трёшников», строящемся для Российской Антарктической экспедиции. В постройке также находится спасательное судно «Игорь Белоусов» со спасательным глубоководным аппаратом «Бестер-1» на борту.

      О каком восстановлении идет речь?
      1. Маркони41 23 апреля 2013 02:17
        Ну и сравните морской буксир с Мистралем! Или нефтеналивную бочку с военным кораблем! Я общался с самими судостроителями и они почти в один голос заявляют что больших кораблей (в частности атомных ледоколов) строить сейчас не могут. Завод нужно модернизировать, кадров нет и т.д. А под постройку Мистров планировалось построить додполнительные стапеля и сухие доки. К тому же при постройке французов планировалось использовать их инженеров, на чем наши судостроители могли заиметь наиболее ценное - ОПЫТ!
  30. Маркони41 23 апреля 2013 01:21
    К тому же я думаю, что не стоит чураться иностанной техники которую сами строить не можем. Вспомните, ведь легендарный русский корабль "Варяг" был постоен на американских верфях, а легендой стал в России!
    1. Денис 23 апреля 2013 02:29
      Цитата: Маркони41
      "Варяг" был постоен на американских верфях, а легендой стал в России!
      Его подвиг и его же ТТХ две большие разницы.
      Корабль был практически новый,в эксплуатации себя показать ещё не успел.И то там поднагадили,не было бронещитов у орудий и проблемы с котлами.Конечно и на своих верфях косяков хватало,но тут хоть виновников при желании повесить можно было
  31. Onil 23 апреля 2013 01:40
    Никто эти корабли в полярные широты посылать не будет.Они для ЧМФ.Вся инфа про ТОФ-чистой воды дезинформация,чтобы успокоить вероятного противника.Автор не указал главную причину списания пр.1174-неэкономичная ГЭУ.
  32. почтальон 23 апреля 2013 01:58
    Цитата: Авторl
    Для сравнения: покупка каждого «Мистраля» обошлась России в 800 млн. евро!

    Уважаемый автор мыслит ,как бы это сказать ,шоб не обидеть? узколобо и чиста нах по бухгалтерски, местечково , я б сказал (Бухгалтер ,милый мой бухгалтер, ну и тд)
    Что такое для России 800 000 000 Евро? Тьфу.

    ВСЕГО 51 км магистрали "Дон"

    Больше с3,14(ну далее понятно), коммуниздят однако.

    1."Мистраль": Он напоминает швейцарский нож с одним лишь отличием: вы можете использовать одновременно сразу несколько лезвий»

    2.08.08.08- (писал уже) - надо поблагодарить
    3.Лучше на французов,чем на Ясира Арафата
    4.France-Russie : amies ou ennemies ?/Marianne - 32, rue René Boulanger - 75484 Paris cedex 10 - Tel : +33 (0)1 53 72 29 00 - Fax : +33 (0)1 53 72 29 72
    5.аэродром в Джибути.
    6.КПП от Леклерка
    7.SAFRAN (Sigma-30,95,SaM146,ЛИНС-100РС,Dixmude,VAMPIR-NG, оптронные мачты и командирские перископы для подводных лодок,FELIN V2,космос)
    8.Французы вообще приличные люди (чего тао там с геями и усыновлением сплоховали вроде бы тока...)
    9.Российская Империя- осталась должна Франции, ну а если мы наследники великих предков...
    Хотя бы так отдать долги.

    10,11,12 и тп.

    Ну а «Митрофан енко», на 99% уверен, не будь Сердюкова( и Шойгу тож), наверное бы сохранили. но вопрос этот не к французвм и не к ТТХ/стоимости Мистраля
    crying
    почтальон
    1. dmitreach 23 апреля 2013 02:25
      Забавно. Неистово плюсую. laughing
      1. почтальон 23 апреля 2013 02:30
        Цитата: dmitreach
        Забавно. Неистово плюсую.

        Да ладно....
        Кальвадос+ перерыв в ВоТ, и желание подYa(ndex)бнуть тов.ОюКапцова.
        всё пишуть и пишуть, ёпрасэте, читать не успеваешь(тем паче во время движения)
        почтальон
        1. dmitreach 23 апреля 2013 02:33
          Кальвадос... ммм.. drinks (чай)
          да пишуtъ в комментах много, редко чтоб "ЗА" Мистраль.
          1. почтальон 23 апреля 2013 02:43
            Цитата: dmitreach
            Кальвадос... ммм.. drinks (чай)

            Париж,утро,бистро(от казаков пошло...) бабульки пенсионерки в шляпках...мммм.
            Кальвадос супер- всем рекомендую: Calvados Pays D'AUGE( Originel- Anaturel pereApple Spirit) Замечательная вешЧь.
            /Сыну младшеиу стукнуло 9, ему завтра в школу,с супругой вместе good ) а нам татарампо... допивать надоть(продукт портитЬся-ароматный очень)
            почтальон
            1. dmitreach 23 апреля 2013 03:52
              good завидую. laughing Поздравляю с днюхой сына!
              Вдруг будете в районе УДК(а не только в Париже), пару фоточек сделайте, для тех кто не во Франции laughing
              1. почтальон 23 апреля 2013 04:03
                Спс.
                Будет пришлю.....
                почтальон
  33. super-vitek 23 апреля 2013 22:47
    Осталось "Орланы"на металл попилить,и "алилуя"Российскому Флоту!!!Как эти твари надоели!Хапуги,воры,Предатели!!!Путину вопрос 25.04.13 задать,интересно что ответить!?
  34. jjj 24 апреля 2013 01:27
    И почему-то думается, что через определенное время мы перепродадим "Мистрали" из настоящему заказчику. На нашем флоте им нет применения. А дорого содержать, однако
    jjj
  35. antikilller55 24 апреля 2013 07:43
    За державу всё так же обидно, когда же будим в первую очередь думать о своих интересах и о своих НАСТОЯЩИХ друзьях армии и флоте.
  36. zhe602 19 ноября 2013 00:46
    Жаль-жаль: отличный БДК!!!! Аналогов за рубежом не много
    zhe602

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня