ВДВ РФ получат 7 БМД-4М вместо 10, поскольку цена поднялась на треть

ВДВ РФ получат 7 БМД-4М вместо 10, поскольку цена поднялась на треть

Количество боевых машин десанта БМД-4М, которые должны до конца года поступить в ВДВ РФ, будет сокращено с запланированных ранее десяти до семи в связи с удорожанием каждой машины почти на 20 миллионов рублей, сообщил РИА Новости во вторник источник в российском военном ведомстве.

Ранее сообщалось о планах ВДВ получить в этом году для проведения войсковых и государственных испытаний по десять образцов БМД-4М и БТР "Ракушка".

"В госпрограмме вооружений, рассчитанной до 2020 года, стоимость БМД-4М — 61 миллион рублей, сегодня же производитель — "Курганмашзавод" — обозначил новую сумму: порядка 80 миллионов рублей. В результате ВДВ в 2013 году вместо запланированных десяти машин получат только семь", — сказал собеседник агентства.


Он пояснил, что повышение цены связано со сменой головного производителя — раньше им было тульское предприятие "КБП", разработчик и производитель боевого модуля, теперь им стал "Курганмашзавод", производящий базу машины.

"Когда головным производителем предыдущей машины — БМД-4 — было "КБП", базу делал "Волгоградский тракторный завод", который также производил всю технику ВДВ и сейчас модернизирует БМД-1 на БМД-2. Производство на "Курганмашзаводе", который ранее не делал десантную бронетехнику, а делал все модификации боевых машин пехоты, неизбежно обходится дороже", — отметил источник в министерстве обороны. Он добавил, что опытная войсковая эксплуатация первых семи машин курганского производства начнется после их получения, а государственные испытания намечены на конец года.

По данным Минобороны, в 2014 году в ВДВ должны поступить свыше 70 боевых машин десанта БМД-4М и бронетранспортеров "Ракушка".
Первоисточник: http://ria.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 91
  1. svp67 23 апреля 2013 16:58
    Тревожная новость. Хотя, думаю для войсковых испытаний и 7 шт хватит. Лишь бы эта машина действительно стоила этих денег....
    1. elmi 23 апреля 2013 17:07
      Согласен тревожная. И хотелось бы надеяться что ни у кого не поднимется рука что бы "нагреться" на контрактах.
      1. Рустам 23 апреля 2013 19:30
        И хотелось бы надеяться что ни у кого не поднимется рука что бы "нагреться" на контрактах
        ___________________

        не подниметься wink там не то что рука,обе и еще 2 ноги уже давно в приподнятом состоянии(правда был перерывчик при Сердюкове)
        1. Шони 23 апреля 2013 21:59

          Ну прямо дети малые. От перемены слагаемых сумма не меняется. Думаете Сердюкова сняли сразу все ангелами стали. У новых генералов тоже дети есть.
          Шони
          1. Ботановед 23 апреля 2013 23:13
            Цитата: Шони
            От перемены слагаемых сумма не меняется


            Вы всерьез полагаете, что при кредитных ставках от 15% годовых цена на продукцию не будет повышаться? Мой знакомый имел метоллообрабатывающий цех - у него волосы дыбом вставали от налогов, ставок кредитования и пр.ипр.ипр. Так что цены не только завод пилит - вся система государства обрывает руки любому производителю. Зато банкиры - самые главные люди в правительстве, у них все хоошо.
            1. dmitreach 23 апреля 2013 23:23
              Банкир - это такой вид инопланетного разума. Самое глубокое познание, в процессе эволюции "банкира" - осознание, что лучшее "золото" - чужие долги.
              Самое крупное достижение - сделать самую крупную экономику мира - должником. ФРС не принадлежит правительству США, а принадлежит инопланетянам банкирам.
      2. demeen1 24 апреля 2013 07:43
        А вот тут ты не угадал,пока она была не востребована на ней нагреть руки невозможно было,а теперь сам бог велел. С 60 млн цена взлетела до 80 млн это что не нагрев,или новый завод по другим ценам бронь покупает и из платины наносит ультра современное покрытие
        demeen1
    2. bereg 23 апреля 2013 17:22
      бред какой то 20 лямов перепад, брехня в связи с чем ???????
      bereg
      1. dmitreach 23 апреля 2013 17:33
        Идем путем Crap.tor ? (или Бредли)... Плохо.


        РИА, конечно не "Известия", но...
        "...сказал собеседник агентства. Он пояснил..."

        будем посмотреть...
        1. RETX 23 апреля 2013 17:35
          При любых фразах МО в стиле "надо доработать" я это момент вспоминаю.
        2. Garrin 23 апреля 2013 17:45
          Цитата: dmitreach
          Идем путем Crap.tor ?

          Посмотрел недавно этот фильм. Как про наших сняли.
          1. dmitreach 23 апреля 2013 20:55
            Вот чего больше всего и боюсь. Что загагулина в РАН, с Алферовым Жоресом Ивановичем vs Димасик (Ливанов, который. Димасик, потому-что до Дмитрия Викторовича - не дорос. иБо: недоросль), что в ВПК - "коммерческий рационализм" может перерасти в ОмериГанzSSкую болезнь - лоббизм.
          2. maxon106 23 апреля 2013 21:12
            Что за фильм??? Как называется???
            1. dmitreach 23 апреля 2013 22:58
              Войны пентагона. (1998г.)
            2. Garrin 23 апреля 2013 22:58
              Цитата: maxon106
              Что за фильм??? Как называется???

              "Войны Пентагона."
              http://fast-torrent.ru/film/vojnyi-pentagona.html
              Здесь скачать можно.
      2. Shotoff 23 апреля 2013 18:35
        ИМХО, производителю гобозакатывательную машинку надо подарить. 80 миллионов рублей за БМД... В 2010 за Т-90 отдавали 70 миллионов. Американский Брэдли с их затратами и стоимостью рабочей силы стоит 80-90 миллионов рублей. Офигеть, уважаемая комиссия.
        Shotoff
        1. консул 23 апреля 2013 18:54
          В голове не укладывается-КАК можно наживаться(именно наживаться,понятно,семьи тоже кормить надо) на обороноспособности СВОЕЙ страны?
          консул
          1. Garrin 23 апреля 2013 20:37
            Цитата: консул
            В голове не укладывается-КАК можно наживаться(именно наживаться,понятно,семьи тоже кормить надо) на обороноспособности СВОЕЙ страны?

            Это в нормальной голове не укладывается, а у них головы уже под другое "заточены". Срубить бабла по лёгкому и побыстрее в офшоры перевести
          2. zart_arn 23 апреля 2013 23:10
            [/q
            Цитата: waisson
            позор куда смотрит министр обороны на экспорт делают а в свои войска нет как как будто не в России живут

            Министр обороны вообще публчно потребовал освободить его от финансовых проблем.
    3. Рустам 23 апреля 2013 19:18
      БМД-4М — 61 миллион рублей, сегодня же производитель — "Курганмашзавод" — обозначил новую сумму: порядка 80 миллионов рублей

      _________

      Во с чем боролся Сухоруков и особенно Сердюков,когда была альтернатива закупки за рубежом -теперь ее нет и можно как при Иванове выкручивать руки по ценам и ставить ценник как захочеться

      фраза- из-за смены производителя цена поднялась-значит хреновый производитель,если цена выше чем у КБП!


      Тоже самое было с монополистом арт установок компанией Арсенал -у которой цены были нереальные а качество ниже критики-но ведь нашли другого поставщика

      так же ситуации с Уралвагонзаводом - цена танка T-90А в 2007 -56 миллионов
      на начало 2011 такая же версия А- Уже 118 миллионов (поэтому и перестали покупать у них и заставили сделать версию МС)

      P.S-про Курганмашзавод я говорил ранее,как ребята прокручивали в 2010 году деньги выделенные по ГОЗ - и с ихними махинациями висит долг в 75 недопоставленных БМП-3
      за что боролись на то и напоролись
      1. vladsolo56 23 апреля 2013 19:40
        Здорово, оказывается Сердюков молодец, он боролся с нашим ВПК покупая иностранную технику. Может его наградить надо, а мы его вроде судить хотели
        vladsolo56
        1. dmitreach 23 апреля 2013 20:36
          оказывается Сердюков молодец,

          Не о том Рустам речь вел. ИМХО
          А о том, что будь на его месте Педалькин/Форточкин/Пупкин/Шойгу проблема таже: монополизм, порожденный безальтертившиной, и, как следствие, хвост виляет собакой. Тут даже лоббизм не нужен был, ибо поляна изначально эволюционировала в такие Авгиевы Конюшни. И если бы на месте Сердюкова, ранее был Шойгу, то, тогда он запорол бы свою "идеальную" карьеру, ибо должность была - изначально расстрельная. "Злой полицейский" ни кому не люб.

          Именно по тому я раньше был ЗА Сердюкова. Логика действий власти, "схема перестройки" - была понятна. Не говорю правильная. Перегибов было масса, но понятной - была. Он лопатой *овно порасскидал, теперь пришел "добрый полицейский". Все по закону жанра. Народ радуется, аki красному дню в святцы. Другой вопрос, что проворовался... Но это к прокуратуре (в идеале). Если ВВП "потереть", то там не только татарин проявится... но и "непосильно нажитые три магнитофона импортных, куртка замшевая" и далее по тексту.

          Я уже как-то высказывал мысль, что с историями вокруг воровства, в высших эшелонах власти, все упирается в простую истину: что народ готов простить Путину, а что нет. (по совокупности дел). Вот Сердюков - в пролете, но не любовь (а точнее откровенная ненависть) к нему была изначально, а судить нужно за реальные проступки.

          На этом сайте всеж взрослые люди, мы все прекрасно понимаем. Волки есть. Святых в политике - нет. А если Вам нужны "Святые", то идите в храм.
        2. Рустам 23 апреля 2013 20:49
          Ненадо передергивать и злоратствовать!по поводу наших генеральчиков из ВПК мы давно обсуждаем,и я написал много постов открывая кухню,которую им бы не хотелось обнородовать

          На Сердюкова накопали компромат,потому что он мешал многим с ГОЗ то что захочеться,а не за его проделки если посмотреть на другие министерства там похлеще-одна фраза Иванова че стоит(про Роскосмос)я знал что воруют ,но молчал и не показывал виду,так у всех Нанотехи всякие,Сколково и и об и тп

          Иностранную технику говорите-пожалуйста(примерчик)ОАО Камаз называет автомобиль Ивеко Лмв(рысь)самым защищенным для Российской армии,и имеет планы на поставку до 3000 единиц-это как?Лицемерие и жадность поражает

          P.S- даже Шойгу уже говорит что если цены не остановяться будем искать альтернативу за рубежом,и надо отказываться от 100%предоплаты
          1. dmitreach 23 апреля 2013 20:57
            Во-во, знал что ты про Рысь упомнешь. Показательная тема. Был бы суд показательный... Эх мечты меты...
            а пока только так:
            Группа топ-менеджеров ОАО "Объединенная судостроительная корпорация" (ОСК) будет уволена 15 мая, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с кадровыми решениями госкорпорации.

            Компанию покинут вице-президенты Григорий Меньших и Дмитрий Мироненков, начальник департамента гражданского судостроения Дмитрий Сапов. Остальных менеджеров источник называть не стал, но сказал, что увольняется "целая группа".

            По словам собеседника агентства, часть сотрудников уходит по собственному желанию, с некоторыми не были продлены трудовые контракты.

            В пресс-службе ОСК "Интерфаксу" не стали комментировать ситуацию, однако источник в госкомпании подтвердил предстоящие отставки.

            Ранее вице-премьер России Дмитрий Рогозин раскритиковал ОСК за ряд нарушений. В частности вице-премьер выразил недовольство сокрытием от правительства информации о срыве графика возведения заводского комплекса "Звезда" в Приморье и структурой владения дочерними компаниями.

            "Объединенная судостроительная корпорация" - крупнейший судостроительный холдинг России, созданный в 2007 году. 100% акций ОСК находится в федеральной собственности.

            http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=143944
            1. Рустам 23 апреля 2013 21:15
              Конечно скажу и не только-Рысь это же моя боль сначала это было гавн_,а сейчас о чудо
              Про ОСК давно пора гнать,но только видно гнать-где посадки?

              Это те у которых корабли в 2000-4000 тонн, строяться по 7 лет,это те которые обещали нам альтернативу Мистралю не имея возможностей для постройки,те чинуши которые задушили Балт завод(обонкротив его)а потом купили за копье

              Сердюков и Сухоруков боролся с ними удивившись ценами на Бореи и Ясени и подписал контракт с реальной ценой!! Продолжать можно до бесконечности

              P.S- a есть у нас и классные предприятия и руководители,пример корпорация Иркут-которая сама модернезировала производство и выполняет все в срок и классно,есть Росвертол есть КПБ и другие
              1. dmitreach 23 апреля 2013 22:52
                где посадки?

                пока только "отличение от веры кормушки"... request
                Дружише, мы с тобой понимаем друг-друга drinks
              2. СИТХ 24 апреля 2013 10:04
                ну наконец то стали появлятся объективные коменты а то еще не давно кроме как повесить четвертовать замуровать другие мнения были запрещены теперь видно а Сердюков то и Макаров были правы а что касается типа коррупции так и там большинство дел при внимательном рассмотрении шито белыми нитками и все это мы еще увидим
          2. vladsolo56 24 апреля 2013 09:17
            Скажите а для чего нам власть (т.е. правительство) если в любом случае они разводят руками и мило улыбаясь утверждают: рынок мол ничего сделать нельзя. Если завтра рынок будет подмят под себя западными монополиями, кем будет Россия? тоже будем пожимать плечами и утверждать, рынок мол? Поражает позиция тех кто все безграмотные действия власти списывает на рынок. Если власть всего-лишь марионетки в руках олигархов, то закономерный вопрос, нужна ли нам такая власть? Министры от которых ничего не зависит, не кажется ли это очень странным положением? Напрашивается вывод, может стоит найти министров которые будут решать проблемы. а не пожимать плечами.
            vladsolo56
      2. Шони 23 апреля 2013 22:02
        Шони
    4. nycsson 23 апреля 2013 20:18
      Начиются "коррективы"! А как не подорожать,бензин и ел.энергия дорожает, а вместе с ними и все остальное!
    5. бук 23 апреля 2013 20:24
      еще ничего не поставили, а уже ...
      бук
    6. Тамбовские мы... 23 апреля 2013 21:40
      В деньгах нужно ещё разобраться. Пишут - миллионы на модернизацию. А на самом деле, тем, кто модернизирует - проектировщикам, исполнителям заплатят процентов 10-12. Остальные деньги уйдут не известно куда. А вообще известно - накрутят для бухгалтерии и для любимого руководства + для больших папиков в областных кабинетах, всяким проверяльщикам и разрешальщикам, ментам, которые за дороги радеют, всяким инвалидным организациям и т.д.
      Тамбовские мы...
      1. Кавалер 23 апреля 2013 21:50
        А может хватит уже глупости пороть? Хоть про злых олигархов ничего не сказал, и то хорошо. Налицо корявая и убогая система, низкая эффективность производств, высокие издержки, огромные косяки с ценообразованием, в котором порядок так и не навели. Посмотрите хоть на Ижмаш - такие бабки давали, всегда ГОЗ держал, а как продолжали молотками стволы рихтовать, так и рихтуют.
        Кавалер
        1. негоро 23 апреля 2013 23:22
          Издержки с ценообразованием это серьёзно.В данном случае КБМ делало за 61лям,Курганмашзавод за 80лямов.Сказать СПАСИБО Курганмашзавд и отдать заказ обратно КБМ,вот вам опять 10 БМД-4М.
          негоро
    7. avdkrd 24 апреля 2013 01:50
      какой то бред... Если из-за смены производителя разница составляет 20млн.р., то скажите полалуйста на каком основании его поменяли? Чем мотивируется такая "выгодная" замена. Что действительно разница в технологиях может составить треть стоимости? Если да, то зачем такой производитель? На Курганмашзаводе видимо БМД напильниками из цельного куска метала в ручную выпиливают...
      А если серьезно то упорно умалчивается ситуация когда производителя буквально заставляют вкручивать наценку. Заставляет ущербная система финансирования ВПК. Вместо прямого финансирования государство заставляет производителя брать кредит, причем кредитная ставка зашкаливает, затем государство покупает продукцию по заведомо завышенной цене. По сути создана непрозрачная схема, только для возможности поддерживать максимально высокие цены. и соответственно иметь возможность эту разницу уводить через прибыль карманных банков. Кстати банки к кредитованию ВПК подпущены только карманные.
      1. Рустам 24 апреля 2013 07:20
        Да вы что ! Брать кредит? У нас последнее время 100%авансирование и предоплата- вот где можно разгуляться
  2. ShturmKGB 23 апреля 2013 16:58
    Не понос так золотуха!
    1. Шони 23 апреля 2013 22:06
      Шони
  3. avt 23 апреля 2013 17:02
    Опять кидалово ! Ну не хотят десантуру перевооружать ! Все гады делают чтоб 4ку утопить ,вот и изготовителя поменяли . Ну чистое вредительство ! am Отобрать заказ у тех кто делал и отдать другим ,а потом сказать что дорого !
    avt
    1. Мельчаков 23 апреля 2013 17:26
      Цитата: avt
      Опять кидалово ! Ну не хотят десантуру перевооружать ! Все гады делают чтоб 4ку утопить ,вот и изготовителя поменяли . Ну чистое вредительство ! am Отобрать заказ у тех кто делал и отдать другим ,а потом сказать что дорого !

      Дело не только во "вредительстве". Армия ожидает курганца-25. Делается ставка на платформы. А ВДВ хочет поскорее новой техники. Вот и идет борьба.
      Мельчаков
    2. Garrin 23 апреля 2013 17:43
      Цитата: avt
      Отобрать заказ у тех кто делал и отдать другим ,а потом сказать что дорого !

      Так отбирать можно до бесконечности и толку не будет. А вот грамотный аудит произвести и посмотреть из чего такая цена складывается, это да. Причем начать с накладных расходов. Зарплата директората, на каких машинах катаются, дачки проверить, квартирки, а далее , по каким ценам материалы и где покупают и т.д.
      Почти уверен - цена раза в три сократится.
    3. lesnik. 23 апреля 2013 18:53
      Цитата: avt
      Опять кидалово !

      Эт ещё что, мы походу вздрогнем, когда они цену на свой Курганец-25 озвучат.
      1. негоро 23 апреля 2013 22:48
        Может проще искусственно организовать межзаводскую конкуренцию?К примеру:КБ разрабатывают технику и доводят опытную партию до войсковых испытаний,исправляет недостатки выявленные в ходе опытной эксплуатации,а затем объявляется открытый конкурс,кто из предприятий предложит более выгодные условия-того и тендер.И не в коем случае не делать 100% предоплаты,аванс должен быть обоснован экономистами предприятия победителя,а дальше плата по согласованным графикам. Глядишь, раз заказ уйдёт,два уйдёт тогда и ценники будут реальные.А монополистав обязать обосновать всё до рубля.
        негоро
        1. Кавалер 23 апреля 2013 22:54
          Это работало бы в условиях рынка и при нормальной работе МО и ВПК. То есть МО дает бабло на НИОКР, дает ТЗ, предприятие проектирует, все как в нормальных странах вроде США. В Россиюшке - предприятия традиционно на коленке или просто по инициативе клеют "неимеющуюаналогов" технику и уже потом втюхивают ее МО, потом еще и цену заламывая.
          Кавалер
          1. негоро 23 апреля 2013 23:07
            Согласен ,но с чего то надо начинать,а иначе жадности предела нет.А по поводу инициативных разработок,раз сделали ,значит нашли средства и если МО это изделие устроит,то должен быть механизм компенсации затрат на разработку для выкупа техдокументации,а дальше не устроит автор -объяви тендер.
            негоро
            1. Кавалер 23 апреля 2013 23:12
              Суть такая: не МО оплачивает и дает деньги, а предприятия клепают что-то, предлагая ее. Это неверно. Должны быть нормальные капиталистические отношения: заказчик-исполнитель, а не нынешний мутант, да еще и с монополиями.
              Кавалер
  4. Ак 12 23 апреля 2013 17:03
    Опять решили попилить бюджет
    Ак 12
  5. Ак 12 23 апреля 2013 17:05
    По скорее бы полностью переворужили вдв ато там техника с 70-80 годов
    Ак 12
  6. Волхов 23 апреля 2013 17:26
    По 10 миллионов на десантника... Понятно, почему в некоторых войнах дешевле купить противника.
    Волхов
  7. Canep 23 апреля 2013 17:26
    В роте 10 машин (по моему) 7 ни к селу ни к городу.
    1. с1н7т 24 апреля 2013 00:07
      Цитата: Canep
      В роте 10 машин

      Это по штату. А по факту, как в этом случае - как получится laughing
      Так что не принципиально, наверное.
      с1н7т
  8. Road Runer 23 апреля 2013 17:30
    Как говориться: это было бы смешно, если бы не было так грустно... sad 7 машин это капля в море. А пока наши "слуги народа" будут репу чесать цена еще вырастет и тогда штук 5 останется или меньше? И почему то сразу возникает мысль(фантастическая)- если б можно было вернуть хотя бы 50% украденных бюджетных денег лет скажем за 5, то сколько дивизий этих БМД 4М можно было бы укомплектовать... Эхх, мечтыы, мечты. hi
  9. Роман-бест 23 апреля 2013 17:31
    А на каком основании производство машин передано предприятию,заведомо завышающему цены?Зачем тогда назначен и чем занимается г-н Рогозин?
    Роман-бест
    1. dmitreach 23 апреля 2013 17:34
      Ищет где выгоднее? (Вопрос: кому выгоднее - риторический) am
    2. RETX 23 апреля 2013 17:39
      Есть версия, что завод хочет пропихнуть разработку на своей платформе, своей БМД, а завышает для отказа. А с ВМЗ технические проблемы как мне кажется...
      1. dmitreach 23 апреля 2013 17:54
        если так, то ладно. пока понятно одно - тема мутная.
        а вообще надо вот так:
        Группа топ-менеджеров ОАО "Объединенная судостроительная корпорация" (ОСК) будет уволена 15 мая, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с кадровыми решениями госкорпорации.

        кровопускание, чиста чтоб нюх не теряли.
    3. VictoRO 23 апреля 2013 19:24
      Рогозин помогает увеличить откаты на те же 30 % am
      VictoRO
  10. Иван Тарасов 23 апреля 2013 17:34
    При такой тенденции к завышению цен,в 14 году войска получат вместо 70 машин - 15.
    Здесь разбираться надо, похоже на саботаж...
  11. SWEET_SIXTEEN 23 апреля 2013 17:38
    Лучше вооружите парней модернизированными Т-72 и БМПТ, и создайте тяжулую боевую машины пехоты на шасси ОБТ
    ВДВ за последние 70 лет не провело ни одного массированного десантирования парашютным способом в боевых условиях с выброской бронетехники. Потому 7 штук БМД-4 в самый раз - хватит, что покрасоваться на постановочных учениях перед высоким начальством

    Но стыдно смотреть, как на настоящей войне солдаты катаются верхом на броне хлипких БТРов и БМП
    1. Александр Д. 23 апреля 2013 21:39
      Вообще-то, ВДВ необходимы для масштабных войн, где необходимо прорвать хорошо укрепленную вражескую линию обороны (поэтому десант и учат лбом кирпичи ломать). А в связи с тем, что в современных (локальных) войнах используется небольшая группа подготовленных под зачистку спецназовцев, возникает вопрос - на кой ... нужны БМД из алюминия по цене ОБТ?!
      Александр Д.
      1. Кавалер 23 апреля 2013 21:42
        У ВДВ нет задач, и у БМД тоже. История предельно ясно это показала. Нужна нормальная защищенная техника, а не люминьевый гробик с дырами в крыше.
        Кавалер
        1. Garrin 23 апреля 2013 21:47
          Цитата: Кавалер
          У ВДВ нет задач, и у БМД тоже.

          Поясните, пожалуйста.
          1. Кавалер 23 апреля 2013 21:52
            Не обеспечивается и самая минимальная выживаемость десанта. Посадочный способ. За 50 лет ни одной боевой операции с десантированием, что уже намек. Чехословакия это не боевая операция, там сопротивления не было.
            Кавалер
            1. Александр Д. 23 апреля 2013 22:54
              У ВДВ нет задач, и у БМД тоже. История предельно ясно это показала.

              А Шаманов об этом знает? А то он всё утверждает, что без этой машины ВДВ не сможет выполнить ни одной задачи.
              Александр Д.
              1. Кавалер 23 апреля 2013 23:02
                Но у ВДВ нет задач вообще.
                Кавалер
                1. Александр Д. 23 апреля 2013 23:12
                  Во время организации данного вида войск четко была видна их задача - прорыв хорошо укрепленной вражеской линии фронта. Это бультерьеры, которым надо показать врага и скомандовать ФАС! В современных локальных войнах они действительно не нужны... пока. Было бы разумнее их использовать как наемников для помощи в решении проблем дружественных РФ стран.
                  Александр Д.
                  1. Кавалер 23 апреля 2013 23:23
                    Разумно их реформировать и убрать десантирование с техникой. Оставить по парашютной элитной бригаде в каждом округе - и норм. А не городить целый род войск.
                    Кавалер
            2. Per se. 23 апреля 2013 23:46
              Цитата: Кавалер
              За 50 лет ни одной боевой операции с десантированием, что уже намек.
              За последние 50 лет и не одного пуска по противнику межконтинентальными ракетами, может, ракеты тоже зря в шахтах стоят? У ВДВ были, есть и будут задачи, - обеспечение оперативных высокомобильных операций, в том числе и с возможностью парашютного десантирования. Про "люминьевый гробик" не надо, любая бронетехника уничтожается, и не в качестве бомбоубежища задумывается. То, что ВДВ заставляют выполнять не их функции, а они справляются, говорит о высокой выучке и универсальности войск. Что до "нормальной" бронетехники, то войска при ней называются обычной пехотой.
              1. dmitreach 24 апреля 2013 00:34
                Альтернатива ВДВ - кадрированный части, разбросанные по территории России... Но о ужо було. Возврата не будет.
                1. Лопатов 24 апреля 2013 00:40
                  Альтернатива кадрированным частям- силы быстрого реагирования с размещённой на базах хранения нормальной техникой. ВДВ их заменить не сможет.
  12. БезРодины 23 апреля 2013 18:10
    Цитата: Garrin
    Цитата: avt
    Отобрать заказ у тех кто делал и отдать другим ,а потом сказать что дорого !

    Так отбирать можно до бесконечности и толку не будет. А вот грамотный аудит произвести и посмотреть из чего такая цена складывается, это да. Причем начать с накладных расходов. Зарплата директората, на каких машинах катаются, дачки проверить, квартирки, а далее , по каким ценам материалы и где покупают и т.д.
    Почти уверен - цена раза в три сократится.

    Полностью согласен и предлагаю провести интернет голосование или какой другой метод, чтобы достучаться до Степашина и провести ревизию у новоделов
  13. Армата 23 апреля 2013 18:13
    Саепалы, надоело. То платформу Армата необходимо доработать (хотя сами конструктора понимают что ещё ле 40 круче Т90 МС ОБТ не будет и платформа для САУ хорошая, надо только с движки турбину снять) и БМД фиговая. Вопрос для МО. Найдите в мире лучше? На кого вы там все ровняетесь?
    1. zvereok 24 апреля 2013 00:12
      Стоп, а что там дорабатывать? Ну Армата в смысле?.. Обещали же...
    2. Per se. 24 апреля 2013 07:30
      Цитата: Механик
      Найдите в мире лучше? На кого вы там все ровняетесь?

      А лучше попросту нет, как и сами наши ВДВ лучшие в мире, и, - кость в горле для заклятых "друзей", которые давно мечтают уничтожить эти войска. Западная техника для парашютно-десантных частей, жалкая пародия наших БМД и машин на их базе.
  14. Avenger711 23 апреля 2013 18:24
    Это повод провести расследование и возможно возбудить дело, уголовное.
    Avenger711
  15. waisson 23 апреля 2013 18:54
    позор куда смотрит министр обороны на экспорт делают а в свои войска нет как как будто не в России живут
    waisson
  16. Кавалер 23 апреля 2013 18:59
    Если не гонево - будет очередная "модификация Т-72 по цене трех Леопардов". Горжусь Россией!
    Кавалер
  17. orff 23 апреля 2013 19:20
    БМД можно рассмотреть как высокотехнологичный трактор. Неужели даже на самый дорогой трактор цена может прыгать до 20 млн. рублей? Курганмашзавод вероятно считает себя монополистом: хех, можно и яйца покрутить!
  18. vladsolo56 23 апреля 2013 19:38
    Вот рынок, капитализм во всей красе. так и будет для них оборона прежде всего прибыль, все остальное не важно
    vladsolo56
  19. Masterzserg 23 апреля 2013 20:29
    Рррастрэлять! am
  20. Лёха 23 апреля 2013 20:29
    Не знаю, у нас как был заказ в этом году на 10, так и остался... А в планах вообще до 2000 единиц, по 300-400 ед. в год... Щас думаем народу больше набирать и технологию новую применять! Кому верить или заводским планам или СМИ...?
    1. Лопатов 23 апреля 2013 21:34
      Боюсь, с такими темпами повышения цены заводским планам не сбыться.
  21. Conepatus 23 апреля 2013 21:10
    Подскажите если я ошибаюсь.Это выходит что одна БМД стоит больше чем 2.5млн.долларов?
    Сколько же будет стоить "Армата"?Нужно срочно восстанавливать парк "Черных воронков",а то если так дальше пойдет,то действительно за 1танк Российского производства,можно будет купить 3 Леопарда-2А7.
    Conepatus
    1. Александр Д. 23 апреля 2013 21:33
      Вы не ошибаетесь - 2,6 млн "зеленых" рублей за штуку. Дороже танка! Оплот по себестоимости 2,5 млн дол. А если учесть, что броня у БМД из алюминия и без ДЗ и КАЗ... Выходит, что в РФ содержать ВДВ дороже, чем содержать ВВС.
      Александр Д.
  22. Ofellon 23 апреля 2013 21:20
    капец 80 лямов..это ж цена т-90 в начале его закупок..
    Ofellon
  23. Naval 23 апреля 2013 21:27
    "Народ не желающий кормить свою армию, очень скоро будет кормить чужую" И простите за банальность.
    1. Лопатов 23 апреля 2013 21:33
      В этом конкретном случае происходит кормление не армии.
    2. Conepatus 23 апреля 2013 21:36
      Так то армию.Но похоже что под этот лозунг,кто то шибко хитропопый решил и сам покормиться.Налоговую натравить на топ менеджеров нужно.Ну и магнатов от металургии свозитиь на ознакомительную экскурсию в солнечный Магадан.Думаю что после этого цена сразу станет приемлемой.Не так давно п и н д о с ы говорили что хоть Россия тратит меньше денег на оборону,фактически оружия она(Россия)производит больше.Так как внутренние закупочные цены в разы ниже амеровских.А сейчас что?
      Conepatus
  24. Кавалер 23 апреля 2013 21:39
    Сразу вспоминается, как Макаров пару лет назад хорошенько выипал оборонщиков за цены, но нет, хотим кукарекать про "развал армии и злого табуретку", которые не хотели эту неимеющуюаналогов БМД! Вот теперь и кушайте, "патриоты" вашу желанную БМД за такие бабки, не обляпайтесь.

    При Макарове такой ху..и не было.
    Кавалер
    1. Лопатов 23 апреля 2013 21:50
      Есть такое дело.

      Только на фотографии Шевченко, бывший зампотех 19 МСД. И насиловал он разработчиков в Бронницах уже при Шойгу. Кстати, Герасимов практически повторил о "неимеющейаналоговвмире" то, что говорил Макаров. Но тут решают не НГШ, а министры.
      1. Кавалер 23 апреля 2013 22:11
        Знаю я кто на фото. Просто подходящей фотки Макарова под рукой не нашлось. Сейчас Шевченко уже руководит ГАБТУ. Нормальный чувак, кстати, судя по всему.
        Кавалер
        1. Лопатов 23 апреля 2013 22:44
          Нормальный мужик. Сталкивался с ним.
  25. Кавалер 23 апреля 2013 21:47
    БМД-4 - это версия БМП-3, никакой защиты, опять всё наверху, а стоит она дороже танка. Мы на эту машину как не смотрели, так и не смотрим

    Ну говорил же вам Николай Егорович, знал же "аппетиты" оборонщиков. Впрочем ничего удивительно. Такого демарша с повышением цены можно было ждать, все как и говорилось.
    Кавалер
    1. AntonR7 23 апреля 2013 22:24
      смотря какого танка - т-90 стоит 118 миллионов это больше 80млн. БМД4
  26. AK-47 23 апреля 2013 21:53
    Каждый должен мотыжить, как святой Франциск, свой участок, бум-бум, ежедневно, и тогда успех будет обеспечен. Цитата Путин В.В.

    Однако мотыжить не получается, все хотят халявы.
    Нет на них Берии Л.П., сидели бы по шарашкам и думали об обороноспособности страны.
    AK-47
    1. Conepatus 23 апреля 2013 21:57
      И творили бы технику,которая действительно впереди планеты всей.В рекордные сроки и с минимальными расходами.
      Conepatus
    2. svp67 23 апреля 2013 22:08
      Цитата: AK-47
      Нет на них Берии Л.П., сидели бы по шарашкам и думали об обороноспособности страны.

      А Вы бы хотели быть в составе такой "шарашки"?
      1. Лопатов 23 апреля 2013 22:23
        Ну да, завышать цены на ровном месте куда лучше.
      2. AK-47 23 апреля 2013 23:51
        Цитата: svp67
        А Вы бы хотели быть в составе такой "шарашки"?

        Проблему надо как то решать.
        Добро побеждает зло... его же оружием.
        AK-47
        1. svp67 24 апреля 2013 02:28
          Цитата: AK-47
          Проблему надо как то решать.
          Добро побеждает зло... его же оружием.

          С первым согласен, со вторым нет.
          1. AK-47 24 апреля 2013 08:40
            Цитата: svp67
            С первым согласен, со вторым нет.

            И, что же Вы предлагаете, сидеть жевать сопли, а армия пусть ремонтирует старую технику. Со стороны государства должны быть приняты жесткие, непопулярные меры защищающие армию от произвола промышленных дельцов.
            AK-47
  27. roial 23 апреля 2013 22:03
    Просто производитель хочет срубить по больше бабла за сырую и проблематичную машину.
    Машина использует ПЯТЬ разных типов боеприпасов (не щитая ПТУР). Как десантники и главное где ??? В тылу у врага будут пополнять боезапас???? Ето проблематично даже на своей територии.
    И это не говоря о том что ремонт трансмиссии БМД-4 производится только на заводе-изготовителе.
    Проще и дешевле модернизировать старичков ВЫ что воевать с кем то собираетесь??? Для показухи и модернизированая техника сойдёт.
    roial
    1. старый ракетчик 23 апреля 2013 22:29
      Цитата: roial
      Просто производитель хочет срубить по больше бабла

      Цитата: AK-47
      Однако мотыжить не получается, все хотят халявы.


      Негодование понятно,все хотят по дешевле,НО.
      Но,поменяли производителя.вопрос почему?
      В цену новой машины закладывают деньги на подготовку производства и его расширение.Мы все возмущаемся технологической отсталостью нашей оборонки,отсутствием новых станков,а где заводу взять деньги на это?
      В курсе ли вы,что прибыль в оборонке практически отсутствует?
      В курсе ли вы,что средняя зарплата рабочих в разы меньше,чем в сфере обслуживания?
      Может быть вы не знаете,что государство,являясь собственником большинства оборонных предприятий,не дает на их развитие ни копейки,а при задержке финансирования заказов(сплошь и рядом)предприятия берут кредиты в коммерческих банках под бешеный процент?
      Уверен,что большинство из вас не будет работать за 15-20 тыс. руб.,а на заводах и эту зарплату получают далеко не все.
      1. Лопатов 23 апреля 2013 22:39
        Цитата: старый ракетчик
        Может быть вы не знаете,что государство,являясь собственником большинства оборонных предприятий,не дает на их развитие ни копейки,а при задержке финансирования заказов(сплошь и рядом)предприятия берут кредиты в коммерческих банках под бешеный процент?

        Конкретно Курганмашзавод входит в концерн "Тракторные заводы", принадлежащий Михаилу Болотину и Альберту Бакову. Так что всё перечисленное Вами не проблема государства.
        1. старый ракетчик 23 апреля 2013 23:01
          Цитата: Лопатов
          Конкретно Курганмашзавод входит в концерн "Тракторные заводы", принадлежащий Михаилу Болотину и Альберту Бакову.

          Ну да,а кому принадлежат 50% привилегированных акций?
          Но я говорил не конкретно о Курганмашзаводе,хотя дела это не меняет,-это именно проблема государства.
          А если использовать ваш подход,отвечу,-дорого?-не бери,нет денег?-это ваша проблема.
          1. Кавалер 23 апреля 2013 23:03
            Как раз его подход - нормальный рыночный. Кто не может работать - отправляется на мороз, и это правильно.
            Кавалер
            1. старый ракетчик 23 апреля 2013 23:06
              Цитата: Кавалер
              Как раз его подход - нормальный рыночный. Кто не может работать - отправляется на мороз, и это правильно.

              Естественно,только определяет это не покупатель и общественность,а владельцы производства(если это рынок)
              1. Лопатов 23 апреля 2013 23:10
                Если это рынок, то за повышение цен в процессе выполнения договора очень даже наказывают.
          2. Лопатов 23 апреля 2013 23:07
            Не 50%, 80%. Принадлежат Болотину. Остальные 20 соответственно Бакову.

            Цитата: старый ракетчик
            А если использовать ваш подход,отвечу,-дорого?-не бери,нет денег?-это ваша проблема.

            Именно. Начинается такое шоу с ценами с потолка- идите лесом. ВДВ всё равно от силы посадочным способом в современной войне смогут действовать. Им бы нормальную технику, а не эти гробики для покатушек верхом на броне.
            И кстати, намечающаяся модернизация БМД-1 очень даже на отказ от БМД-4М намекает.
  28. sandrmur76 23 апреля 2013 22:05
    [quote=AK-47][quote]
    Нет на них Берии Л.П., сидели бы по шарашкам и думали об обороноспособности страны.[/quote]
    АК-47 Сильно хочется с напильником в тундре поработать(зимой) laughing
  29. RUkola 23 апреля 2013 22:21
    Вроде сердюк с завышением пытался боротся,как только сняли, цена сразу на 20 млн подскочила
    RUkola
    1. Кавалер 23 апреля 2013 22:28
      Не совсем. Нынешнее МО дало добро на алюминьку, Шаманов на ней покатался, наобещал массовую закупку, договорились пока на 10 штук БМД и 10 ракушек. Потом старые ВПКшные обезьяны предсказуемо подсуетились и вломили цену уже апосля.
      Кавалер
  30. AntonR7 23 апреля 2013 22:23
    Оборонка как всегда страдает от мошенников
    1. старый ракетчик 23 апреля 2013 23:03
      Цитата: AntonR7
      Оборонка как всегда страдает от мошенников


      А где их нет?
      Дураки и воры плодятся сами,это умных и порядочных надо растить и воспитывать.
  31. jjj 23 апреля 2013 23:50
    Так цену они задрать не могут. Заказ утвержден, суммы прописаны. Все дополнительные хотения за свой счет. А люди в кожанках не дремлют
    jjj
  32. lobik 24 апреля 2013 01:20
    Надо то,надо это.Все это ерунда.Ничего не получится.Надо опять звать Варягов чтобы порядок навели,и только это сейчас наша панацея от всех болезней.Хоть бы успеть посмотреть,хоть одним глазком на порядок в Росии, и на нормальную жизнь Русского человека.
  33. rennim 24 апреля 2013 08:54
    Цитата: zvereok
    Стоп, а что там дорабатывать? Ну Армата в смысле?.. Обещали же...


    А с Арматой вероятно история еще веселее будет...По ценам. Что-то мне подсказывает что ее еще мы долго в Армии не увидим. И много копий об нее сломают.
  34. tttttt 24 апреля 2013 09:04
    Господа, о чем вы все говорите? Военные заводы должны быть государственными и точка. Забрать,национализировать оборонку всю! Иначе толку не будет,и оружия не будет, всяка мразь будет накручивать столько, сколько хочет, и ничего не сделаете - рынок! Тем более время такое, что в мире порохом не просто пахнет - воняет уже! Все вооружаются вокруг, все! И мы вооружаем всех без разбору, кого ни попадя, даже потенциальных врагов, а себе 10 самолетов в год. Да при Сталине строили 10 самолетов в день. Стыдно, стыдно, что народ и армия дали себя поставить в такое унизительное положение, что нас свои же выродки разоружили, а теперь обирают и диктуют условия нашей и своей же безопасности. Но они даже этого по скудоумию своему не понимают - нажива перевешивает инстинкт самосохранения.
    tttttt
    1. LINX 27 апреля 2013 01:58
      Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабам. T. Дж. Даннинг

      Полностью согласен, в стоимости техники для свой страны не должно быть наживы частным структурам.
      LINX
  35. orff 24 апреля 2013 10:34
    А вот цитата из свежего интервью с Шамановым:
    - По данным различных источников, после передачи функций головного предприятия по производству БМД-4М эта машина серьезно подорожала – чуть ли не на треть. Не уменьшится ли в связи с этим количество машин, которые придут в войска?
    — Есть в этих словах доля истины, но проблема не в Курганмашзаводе, а в позиции тульского Конструкторского бюро приборостроения, которое в 1,8 раза подняло цену на боевой модуль. Сегодня там идет тяжелый переговорный процесс, от которого мы сознательно дистанцировались, так как на 100% поддерживаем позицию министра обороны: избавьте нас от функций ценообразования, дайте нам готовое оружие и технику. Я думаю, что процесс этот под контролем у вице-премьера Рогозина. Знаю, что 26 апреля Дмитрий Олегович планирует провести очередное совещание в Туле, где одним из краеугольных вопросов станет вопрос по боевому модулю БМД-4М.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня