Шаманов: России нужен пятый военный округ, мобильный и миротворческий

Шаманов: России нужен пятый военный округ, мобильный и миротворческий

О том, какую роль могут сыграть в развитии новой структуры самые воюющие российские войска – ВДВ, каким оружием будут воевать российские десантники и спецназовцы в будущем, и где будут готовить кадры для Сил специальных операций, рассказал корреспонденту РИА Новости Владимир Шаманов.

Менее двух месяцев тому назад начальник российского Генштаба заявил о создании в РФ по примеру ведущих держав Сил специальных операций. Некоторые эксперты связали этот шаг с выводами, сделанными военным руководством из так называемой пятидневной войны 2008 года. О том, какую роль могут сыграть в развитии новой структуры самые воюющие российские войска – ВДВ, каким оружием будут воевать российские десантники и спецназовцы в будущем, и где будут готовить кадры для Сил специальных операций, специальному корреспонденту РИА Новости Игорю Андрееву рассказал командующий Воздушно-десантными войсками, Герой России, генерал-полковник Владимир Шаманов.

— Владимир Анатольевич, в августе этого года исполнится пять лет с момента, когда грузинские войска вторглись на территорию Южной Осетии и обстреляли Цхинвали, и в рамках операции по принуждению Грузии к миру вы возглавили одну из группировок российских войск. За счет чего удалась операция, и почему решающую роль в операции сыграли не дислоцирующиеся в районе конфликта мотострелки, а прилетевшие издалека десантники?


— По прошествии пяти лет можно и нужно подводить первые профессиональные итоги. Для меня тоже была большим откровением ограниченная боеспособность моей любимой 58-й армии. Я знал, что есть проблемы в этом прославленном объединении, неслучайно ряд мероприятий боевой и оперативной подготовки были спланированы и проводились в этом регионе и многие из проблемных вопросов рассматривались в рамках учения "Кавказ-2008". Однако, когда наступили известные события, прежде всего на югоосетинском направлении была проявлена, с одной стороны, определенная нерешительность, а с другой стороны, реальная обученность войск и состояние техники и вооружения оказались, мягко говоря, не в нужном состоянии.

На абхазском направлении, на котором мне пришлось действовать, ситуация была несколько иная, потому что миротворцы находились по обе стороны границы. Обстановка в этом регионе стабилизировалась во многом благодаря переброшенному из Новороссийска десантно-штурмовому батальону 108-го десантно-штурмового полка. Когда мы захватили электронные версии вариантов развития событий, которые реально предусматривались грузинскими военными, то в первоначальных планах значилось нападение не на Южную Осетию, а на Абхазию. В итоге состоявшееся по согласованию с руководством Абхазии усиление миротворческой группировки десантным батальоном оказалось спасительным для этого государства.
В целом же ВДВ в очередной раз доказали наиболее ярым оппонентам, что, являясь резервом Верховного главнокомандующего и инструментом министра обороны и начальника Генерального штаба, войска способны адекватно отвечать на современные вызовы. Мы знаем, что руководством страны принят ряд мер по переоснащению армии и флота, и ВДВ на себе это самым позитивным образом ощущают.

Надеемся, что проведенное перевооружение поднимет на более высокий уровень боеспособность и боеготовность войск.

— Как получилось, что, вернувшись в армию после семилетнего перерыва и возглавив Главное управление боевой подготовки, вы вдруг стали командующим одной из группировок войск и почему ваше участие в конфликте так долго замалчивалось официальными источниками?

— Для меня, наверное, и сегодня это является некоторой профессиональной и личной загадкой. Я в те августовские дни 2008-го планировал быть на Олимпийских играх в Пекине, но вместо Олимпийских игр оказался в Абхазии. Предложил мне возглавить группировку министр (обороны РФ) Сердюков в телефонном разговоре, по-моему, 9 августа. Через 2 часа я получил директиву в кабинете начальника Генерального штаба Макарова и улетел выполнять эту задачу.

— Став командующим ВДВ, одной из приоритетных задач вы определили перевооружение войск на новую бронетехнику, после чего СМИ заговорили о конфликте между командованием ВДВ и Генштабом. Правда ли, что предыдущее руководство Генштаба намеревалось сделать десантников "легкой пехотой", вооружив их вместо бронетехники легкими бронеавтомобилями?

— То, что я ставил задачу перевооружения только на новую бронетехнику, не совсем точно. Действительно, ряд недобросовестных в профессиональном отношении должностных лиц Генерального штаба предпринимали попытки представить дело так, что в предстоящих боестолкновениях десантники будут иметь дело с разрозненными мелкими группами иррегулярных формирований. На чем основывалось это мнение – никто из них мне так и не объяснил, несмотря на то, что я неоднократно обращался с соответствующими вопросами к (главе Генштаба ВС РФ Николаю) Макарову.

При разработке боевой машины десанта БМД-4 под кодовым названием "Бахча" были учтены практически все особенности ведения боевых действий ВДВ, а БМД-4М, которую тоже еще предстоит довести до ума, стала ее развитием. У этой машины огромный потенциал модернизации как по двигателю, так и по вооружению, защищенности экипажа, снижению веса.

Безусловно, в ВДВ надо создавать и сегмент легкобронной автомобильной техники. Здесь, за исключением автомобиля "Тигр", который в ближайшее время поступит в разведывательные роты и батальоны ВДВ, ряд подразделений боевого обеспечения, мы можем рассчитывать и на наработки КамАЗа. У нас есть договоренности с руководством этого предприятия, и мы рассчитываем, что к сентябрю текущего года КамАЗ представит нам первые образцы десантируемых легкобронированных автомобилей.

— А что со сроками поставок в войска боевой машины десанта БМД-4М?

— По БМД-4М мы сегодня продолжаем весь переговорный процесс, который идет непросто. Надеемся, что во второй половине года мы первые образцы получим. До конца года планируем иметь порядка пяти этих машин, и еще пять – в первом квартале следующего года.

— По данным различных источников, после передачи функций головного предприятия по производству БМД-4М эта машина серьезно подорожала – чуть ли не на треть. Не уменьшится ли в связи с этим количество машин, которые придут в войска?

— Есть в этих словах доля истины, но проблема не в Курганмашзаводе, а в позиции тульского Конструкторского бюро приборостроения, которое в 1,8 раза подняло цену на боевой модуль. Сегодня там идет тяжелый переговорный процесс, от которого мы сознательно дистанцировались, так как на 100% поддерживаем позицию министра обороны: избавьте нас от функций ценообразования, дайте нам готовое оружие и технику. Я думаю, что процесс этот под контролем у вице-премьера Рогозина. Знаю, что 26 апреля Дмитрий Олегович планирует провести очередное совещание в Туле, где одним из краеугольных вопросов станет вопрос по боевому модулю БМД-4М.

Шаманов: России нужен пятый военный округ, мобильный и миротворческий

Боевая машина десанта-4 модернизированная (БМД-4М)


— С наземной техникой все более или менее ясно. А как обстоят в подчиненных вам войсках дела с перевооружением на комплексы с беспилотными летательными аппаратами?

— Если говорить о беспилотниках как о средстве современного военного противоборства, то мы в этом вопросе, к сожалению, слишком долго задержались на старте. Несмотря на то, что сегодня многие предлагают в различной упаковке те или иные аппараты, все разработки обладают теми или иными недостатками: малой продолжительностью полета, неустойчивостью в ветреную погоду, недостаточным качеством аппаратуры передачи данных и так далее. У нас сегодня нет малых и средних ударных комплексов с беспилотными летательными аппаратами.

Израильские аппараты, появившиеся недавно в войсках, показали низкую эффективность, особенно в холодное время года. Но они дали толчок нашей промышленности — помимо традиционных отечественных флагманов "беспилотья" появились Омский радиозавод имени Попова, Санкт-Петербургский Транзас и другие.

С руководством Омского радиозавода я познакомился в одной из командировок, и они показали мне свои инициативные разработки – достаточно перспективные, не только с самолетным планером, но и с вертолетной идеологией. Я им дал тактико-техническое задание, первые испытания беспилотников этого предприятия на базе 106-й тульской дивизии пройдены, и мы продолжаем развивать наше сотрудничество.

— Так какими же комплексами будете оснащать беспилотные подразделения ВДВ, когда и в каких частях и соединениях такие подразделения будут созданы?

— Сегодня такие подразделения у нас уже имеются в войсковой и специальной разведке. На нештатной основе такие подразделения имеются у наших артиллеристов, саперов и в противовоздушной обороне. В будущем расчеты малогабаритных переносных беспилотных летательных аппаратов появятся и в парашютно-десантных, и в десантно-штурмовых подразделениях. Думаю, эту задачу мы решим в ближайшие 3-5 лет.

— В августе минувшего года вы сообщали о совместных с Тульским КБП планах по созданию на базе БМД-4М многофункционального комплекса с дистанционно управляемым модулем без людей внутри. Когда такой бронированный беспилотник может появиться на свет?

— К сожалению, пока Тула нас в этом вопросе не поддержала. На 29 апреля у меня запланирована встреча с ученым советом Московского авиационного института – ректор МАИ любезно согласился встретиться и обсудить новые подходы по адаптации студентов в плане прохождения ими военной службы в период учебы. В рамках этой же встречи я хочу обсудить видение ВДВ следующего поколения боевой машины десанта, которая будет чем-то средним между легким бронеобъектом и средним вертолетом. Новая БМД станет многофункциональный, многоцелевой, способной совершать переброски на расстояния 50-100 километров, а со сложенными крыльями будет способна загружаться в самолеты Ан-124 "Руслан", Ил-76 для переброски на тысячи километров от места дислокации. Применяться она будет в самых различных ситуациях – от аналогичных эвакуации посольства из Кабула до решения точечных боевых задач с последующим возвращением на место. Поговорим с ректором МАИ о создании рабочей группы, которая сформулирует техническое задание, определимся с финансовыми затратами и сроками реализации задумки.

— Когда в ВДВ начнется формирование миротворческих подразделений и структур, в каких соединениях они появятся?

— Уже сейчас в КСОР ОДКБ от ВДВ участвуют 2 соединения: 98-я воздушно-десантная дивизия и 31-я отдельная десантно-штурмовая бригада, и отчасти поэтому решением министра обороны в ВДВ вновь вводится должность заместителя командующего по миротворческим силам и КСОР, у которого в непосредственном подчинении будет отдел из восьми человек. В число задач отдела войдет работа с объединенным штабом ОДКБ и со структурами Генерального штаба, взаимодействующими с ООН.

Генеральным штабом нам поставлена задача иметь 31-ю гвардейскую бригаду как миротворческую, а также в четырех дивизиях создать по одному миротворческому батальону, полностью состоящему из военнослужащих по контракту. Что касается 31-й бригады, мы постараемся решить эту задачу к 1 июня, и не позднее 1 сентября 2013 года появятся миротворческие батальоны в дивизиях.

— Будут ли отдельные части и соединения ВДВ подчинены недавно созданному в РФ Командованию сил специальных операций? Если да, то какие именно?

Военные округа в России

Шаманов: России нужен пятый военный округ, мобильный и миротворческий


— Этот вопрос находится в компетенции Генерального штаба. Силы специальных операций – достаточно специфический организм, мы с ними взаимодействуем. Мое твердое убеждение, что в рамках новой структуры – назовем ее, скажем, войска быстрого реагирования – под единым командованием под руководством Генерального штаба должны быть объединены ВДВ, Силы специальных операций, оперативно подчинены бригады спецназа, соединения и части морской пехоты на приморских направлениях. Тогда у страны, имеющей 50 тысяч километров сухопутной границы, омываемой с трех сторон морями и океанами, помимо четырех статических оперативно-стратегических командований появится пятое, мобильное оперативно-стратегическое командование, которое позволит комплексно реагировать на угрозы и вызовы как внутри страны, так и за ее пределами. Прежде всего я имею в виду миротворческие операции в рамках наших взаимоотношений с ООН и ОДКБ. Мы обозначили нашу позицию новому руководству Генштаба, сейчас этот вопрос прорабатывается.

— Недавно в СМИ появились данные о том, что кадры для российских Сил специальных операций будут готовить в подмосковной Кубинке на базе межвидового учебного центра. Спецназ ВДВ будут готовить там же?

— Сегодня это открытый вопрос, потому что элементы подобных центров созданы не только в Кубинке. Создание первоклассной учебно-материальной базы – первостепенная задача. Министром обороны принято решение создать на базе Рязанского училища ВДВ факультет специальной и войсковой разведки для нужд ВДВ, бригад спецназа, Сил специальных операций и Военно-морского флота.

Для решения этой задачи предусмотрены значительные финансовые средства, в общей сложности свыше 10 миллиардов рублей. За 2-3 года мы создадим достойную учебно-материальную базу, которая будет готовить специалистов мирового уровня не только для России, но и для наших союзников и партнеров по линии международного военного сотрудничества. Сегодня свои национальные кадры в стенах Рязанского училища ВДВ воспитывают более 20 государств.

Шаманов: России нужен пятый военный округ, мобильный и миротворческий

Иностранные курсанты, проходящие обучение в училище воздушно-десантных войск в Рязани
Первоисточник: http://ria.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 120
  1. dmitreach 24 апреля 2013 15:41
    фото с африканцами порадовало. который раз смотрю и ржунемагу! laughing

    Знаю, что 26 апреля Дмитрий Олегович планирует провести очередное совещание в Туле, где одним из краеугольных вопросов станет вопрос по боевому модулю БМД-4М.

    будем посмотреть...
    Но они дали толчок нашей промышленности... появились Омский радиозавод имени Попова, Санкт-Петербургский Транзас и другие.

    О чем и речь! А то всеполимеры... и прочий ор - надоел.
    Мое твердое убеждение, что в рамках новой структуры – назовем ее, скажем, войска быстрого реагирования – под единым командованием под руководством Генерального штаба должны быть объединены ВДВ, Силы специальных операций, оперативно подчинены бригады спецназа, соединения и части морской пехоты на приморских направлениях. Тогда у страны, имеющей 50 тысяч километров сухопутной границы, омываемой с трех сторон морями и океанами, помимо четырех статических оперативно-стратегических командований появится пятое, мобильное оперативно-стратегическое командование, которое позволит комплексно реагировать на угрозы и вызовы как внутри страны, так и за ее пределами. Прежде всего я имею в виду миротворческие операции в рамках наших взаимоотношений с ООН и ОДКБ. Мы обозначили нашу позицию новому руководству Генштаба, сейчас этот вопрос прорабатывается.


    Ну!? Кто еще считае ВДВ анахронизЪмом? Все четко сказано и про продолжительность границ.... и про ОДКБ... и про мобильность...
    1. Лопатов 24 апреля 2013 15:54
      Цитата: dmitreach
      фото с африканцами порадовало. который раз смотрю и ржунемагу!

      Это ещё тепло, при минус 35 они лиловокожими становятся.

      Цитата: dmitreach
      Ну!? Кто еще считае ВДВ анахронизЪмом? Все четко сказано и про продолжительность границ.... и про ОДКБ... и про мобильность...

      Анахронизм. ВДВ имеют слишком слабое вооружение, чтобы противостоять линейным пехотным частям. Порвут, как тузик грелку. Необходимы иные решения
      1. dmitreach 24 апреля 2013 16:13
        Это ещё тепло, при минус 35 они лиловокожими становятся.

        laughing
        ВДВ имеют слишком слабое вооружение, чтобы противостоять линейным пехотным частям.

        а в их задачи входит "быть основными ударными силами". Или как там правильно сказать, по военной науке?
        Я всегда полагал что у они
        предназначенны для боевых действий в тылу противника.
        , Ну или "по Шаманову" - мобильность в пределах ОДКБ, где своя ПВО.
        Мы не Израиль, по площади. БАМ только недавно достроили!
        1. Лопатов 24 апреля 2013 16:27
          ВДВ не смогут выполнить те задачи, о которых говорит Шаманов.
          Даже миротворческие функции не потянут, им для этого нужна абсолютно другая техника.

          Да, они "заточены" под действия в тылу врага. И эта функция в современной войне абсолютно не востребована. От силы захват и удержание площадок, пригодных для высадки посадочным способом.
      2. Gluxar_ 24 апреля 2013 17:16
        Цитата: Лопатов
        Анахронизм. ВДВ имеют слишком слабое вооружение, чтобы противостоять линейным пехотным частям. Порвут, как тузик грелку. Необходимы иные решения

        Это как посотреть. Суть ВДВ не в том чтобы воевать с мотострелками, а в том чтобы не дать тем же мотострелкам развернуть свои силы. В случае войны например с Польшей ,части ВДВ успеют захватить большую часть страны и перебить коммуникациии еще до того как первые немецкие части проведут только сбор отпускников. Для того чтобы "сухопутники" расправили плечи им требуется досточно много времени, задачей ВДВ в этом случае является растянуть этот временной период как можно больше.
        Gluxar_
        1. Лопатов 24 апреля 2013 19:23
          Это всё, конечно, круто, но Вы не забыли, что самолёты сбивают?
          Боюсь, пока будет обеспечено господство в воздухе и обеспечен коридор, свободный от средств ПВО, немцы не только успеют отпускников собрать, но и вступят в соприкосновение с нашей пехотой. И авиации с артиллерией уже будет не до этого коридора, появятся куда более насущные задачи по поддержке общевойсковых подразделений.
          1. Gluxar_ 24 апреля 2013 20:09
            Цитата: Лопатов
            Это всё, конечно, круто, но Вы не забыли, что самолёты сбивают?Боюсь, пока будет обеспечено господство в воздухе и обеспечен коридор, свободный от средств ПВО, немцы не только успеют отпускников собрать, но и вступят в соприкосновение с нашей пехотой. И авиации с артиллерией уже будет не до этого коридора, появятся куда более насущные задачи по поддержке общевойсковых подразделений.

            ПВО Польши ? Это что такое ? Я думаю сил и средств достаточно и сегодня для его нейтрализации.
            Но речь не о гипотетических прорывах, а о том что ВДВ это самостоятельный род войск со своими задачами. И наличие тяжелой техники в частях ВДВ оправдано. ВДВ это "мобильный резерв" для любого участка фронта .а кидать его на подготовленные к обороне позиции никто и не планирует.
            Gluxar_
            1. Лопатов 24 апреля 2013 20:32
              Цитата: Gluxar_
              ПВО Польши ? Это что такое ? Я думаю сил и средств достаточно и сегодня для его нейтрализации.

              Боюсь, шапки быстро кончатся. Только против Югославии они 680 самолётов выставили. Вы не забыли, что Польша в НАТО входит?

              Цитата: Gluxar_
              Но речь не о гипотетических прорывах, а о том что ВДВ это самостоятельный род войск со своими задачами.

              Какими задачами?

              Цитата: Gluxar_
              ВДВ это "мобильный резерв" для любого участка фронта .

              Вы осознаёте, что ВДВ не сможет противостоять нормальной пехоте?
            2. huut 24 апреля 2013 20:49
              Цитата: Gluxar_
              а кидать его на подготовленные к обороне позиции никто и не планирует.

              Словосочетание "десантно-штурмовые" разве не подразумевает штурм позиций?

              Возможно классический способ высадки (с парашютов, массово) сдаст позиции, всё таки ПВО действительно уже есть у самой захудалой страны, и подавлять его это время.

              Разве в войне с Грузией с парашютов выбрасывались по тылам? Прилетели, выгрузились и пошли как мотопехота.
              Ну конечно это не повод избавляться от ВДВ, дескать че они с парашютов не прыгают - расформировать)
              А вот скорректировать способ ввода их в бой, способ, соответствующий времени, может и повод...
      3. скептик- 24 апреля 2013 20:00
        Цитата: Лопатов
        Анахронизм. ВДВ имеют слишком слабое вооружение, чтобы противостоять линейным пехотным частям. Порвут, как тузик грелку. Необходимы иные решения


        НЕ хочу говорить о необходимости нового, более мощного вооружения, т.к. согласен, как и любой человек, уважающий свою Армию. Но насчет грузинских тузиков, 08.08.08г все равно ВДВ, не напоминал грелку, даже отдаленно. Можно конечно, очередной раз сказать, что просто им повезло, но факт остается фактом.

        Задача ВДВ не в тупом противостоянии линейным частям. Если подобное происходит, то только в крайнем случае, когда уже другого выхода нет.
        скептик-
        1. Лопатов 24 апреля 2013 20:37
          Цитата: скептик-
          Но насчет грузинских тузиков, 08.08.08г все равно ВДВ, не напоминал грелку, даже отдаленно.

          А они разве в бою побывали? Пехота да, повоевать немного успела. А основной удар приняли на себя осетины.
          1. huut 24 апреля 2013 21:06
            Цитата: Лопатов
            А они разве в бою побывали? Пехота да, повоевать немного успела. А основной удар приняли на себя осетины.

            Миротворцы, изначально зажатые на своей базе и находившиеся почти весь конфликт под огнём, не воевали, выходит?

            Грузины наверно от скуки обратно к себе ушли, ну а че, постреляли и домой.

            А то что осетины приняли основной удар - так на них напали, кому еще принимать. Это не значит, что они одни там и воевали.
            Вообще дурдом, уже и тут начинают подменять и коверкать события в угоду каким-то своим "марсианским" видениям.

            А авиация не воевала что ли? Или её все потери дружественному огню надо записать?
            1. Лопатов 24 апреля 2013 21:14
              Цитата: huut
              Миротворцы, изначально зажатые на своей базе и находившиеся почти весь конфликт под огнём, не воевали, выходит?

              Ну я же написал, что пехота воевала. Вы невнимательно прочитали.

              Цитата: huut
              Грузины наверно от скуки обратно к себе ушли, ну а че, постреляли и домой.

              Вы считаете, что их прогнали доблестные ВДВ? Грузины узнали, что в Беслане началась высадка десантников и драпанули? Действительно, с чего грузинам бояться прошедших три кавказских войны пехотинцев 19 МСД?
              1. huut 24 апреля 2013 21:32
                Цитата: Лопатов
                Ну я же написал, что пехота воевала. Вы невнимательно прочитали.

                Очень внимательно, несколько раз прочитал. И увидел КАК вы это написали.
                "Кроме осетин, там толком никто и не воевал" - так написано.
                Вы какими источниками промышляете, что имеете такую точку зрения? Где такая подача?)
                1. Лопатов 24 апреля 2013 21:39
                  От сослуживцев по 19 МСД узнал, а что?
                  1. Joker 25 апреля 2013 00:48
                    А мне вот обратное говорили, как раз таки десантники там успели повоевать. у меня дружище в 2008 там был, он в десантуре служил, показывал фотки как грузины сваливали и бросали оружие и свои хамеры, повоевали они там от души. Если б осетины их прогнали, то наши бы и вообще не ввязывались, сами логически подумайте.
                    1. Лопатов 25 апреля 2013 01:03
                      Осетины их не прогнали, они их задержали. Если бы всё развивалось по плану, туннель бы успели перекрыть. Но грузины увязли в городе, обороной которого руководил Баранкевич. Как умел, не дело, конечно, носиться Министру Обороны с гранатомётом.

                      Ну а по поводу того, кто там воевал
                      https://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist
                      https://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/rutanklosses
                      Думаю, сами поймёте, о чём я
    2. Army1 24 апреля 2013 17:15
      При всём уважении к Шаманову и ВДВ, не стоит забывать что в августе 2008, воевали не только они.
    3. Фантом-революции 24 апреля 2013 20:20
      Цитата: dmitreach
      фото с африканцами порадовало. который раз смотрю и ржунемагу! laughing

      Они из Мали вроде бы, мой знакомый щас служит там, вместе лежали в госпитале с пневмонией.....А так вроде на мороз не жалуются.)
    4. Explorar 24 апреля 2013 22:08
      Одного не пойму. Зачем в РВВДКУ снова факультет специальной (да и войсковой тем более) разведки, когда еще лет пять назад его от туда убрали и перевели в Новосибирск. В НВВКУ теперь готовят офицеров военной разведки, как войсковой, так и специальной с обязательной парашутно-десантной подготовкой. Это СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ именно в профиле разведки институт. Учитывая что только в этом году набор значительно увеличен и собираются набрать сразу 350 курсантов (250 в прошлом, до этого были паузы в наборе). Они пойдут в Спецназ ГРУ и в разведроты (разведбаты) бригад.
      Еще один факультет в РВВДКУ с аналогичной подготовкой? Зачем?
      Explorar
      1. Лопатов 24 апреля 2013 22:15
        Потому что у ВДВ тоже есть разведка.
  2. FATEMOGAN 24 апреля 2013 15:43
    Шаманов, как всегда интересные решения предлагает. good даёшь беспилотный БМД !!
    FATEMOGAN
  3. стер 24 апреля 2013 15:56
    А с БМД-4М заминка. Пока ее испытают в войсках, пока доведут до ума и поставят на поток, уйдет много времени. С чем в ближайшие пять лет будет воевать ВДВ?
    И к слову, уже всем давно понятно, что никаких высадок не то что полков и дивизий, а даже батальонов парашютным способом не будет. Максимум рота, а то и вовсе взвод для решения узких задач. Зачем тогда в дивизии иметь столько десантируемой техники? Если ее и так никто выбрасывать не собирается?
    Если в каждой дивизии будет по 2-3 роты десантных, а остальные штурмовые (посадочный десант), то и расчет потребной техники станет иным. Вряд ли Шаманов этого не понимает. Но какие тогда причины заставляют его требовать столько БМД? Загадка...
    1. shark 24 апреля 2013 16:14
      Я жутко извиняюсь,но почему Вы так категорически отказываете полкам,батальонам и дивизиям в парашютной высадке?Мне кажется ,что в этом вопросе далеко не все ясно.Быстрая переброска большого количества военнослужащих весьма действенный способ залатать нехватку войск на том или ином направлении.И не везде есть аэродромы и ж.д. вокзалы.Кроме прочего такая возможность прекрасно вяжется с нашей оборонительной доктриной.
      1. стер 24 апреля 2013 16:24
        От ваших извинений и впрямь жутко.
        Для передислокаций внутри страны развернута сеть аэродромов. Можно перекинуть дивизию, хоть на Сахалин, если есть ВТА.
        Для высадки десанта в тылу врага надо гарантировать подавление систем ПВО, что в нынешних условиях довольно сложно. Согласен, что аэродромы на чужой территории могут быть разрушены. Но и отправка целой дивизии в пекло не будет иметь смысла.
        Словом, нужен полный анализ возможных вариантов ведения войн и на их основе уже строить структуру войск. Разве у нас это сделано?
        1. dmitreach 24 апреля 2013 16:34
          Стерх, но что вы, клмн, на "рывке к Ла-Маншу" зациклились. Амеры из Афгана свалят и вариант "мусульманского-радикала а'ля Сукошвилло" - реальнее. И что теперь все войска с Европейской части перекинуть в Таджикистан с Кыргызстаном? Там много не грунтовых аэродромов? Или что бы парировать угрозу, предлагаете численность СВ РФ увеличить? Так проходили...
        2. vilenich 24 апреля 2013 20:37
          Цитата: стер
          Разве у нас это сделано?

          Это и не будет сделано, пока будут преследоваться узковедомственные интересы, в данном случае явное лоббирование интересов ВДВ в ущерб другим видам и родам войск.
          Я лично за то, чтобы ВДВ существовали и совершенствовались, но было абсолютно верно сказано:
          Цитата: стер
          нужен полный анализ возможных вариантов ведения войн и на их основе уже строить структуру войск.

          А не тянуть на себя одеяло, вплоть до создания пятого ОСК.
          vilenich
      2. piston 24 апреля 2013 16:30
        Цитата: shark
        И не везде есть аэродромы и ж.д. вокзалы

        А что делать десанту в лесах и болотах? Шишки и ягоды собирать? Основная задача десанта - захватить важный транспортный узел на территории противника (переправу) и удерживать до подхода главных сил. Что касается тяжёлого вооружения, то у десанта есть и хорошие артиллерийские системы "Нона" и противотанковые "Спрут". Для выполнения определённых им задач, вполне достаточно.
        Что касается миротворцев, то у них задачи ведения боевых действий против регулярной армии противника нет.
      3. Лопатов 24 апреля 2013 16:30
        Цитата: shark
        Быстрая переброска большого количества военнослужащих весьма действенный способ залатать нехватку войск на том или ином направлении.

        Согласен. Но тут есть один нюанс: подразделения ВДВ не смогут противостоять линейным пехотным подразделениям, обычно усиленным танками.
        1. dmitreach 24 апреля 2013 16:36
          подразделения ВДВ не смогут противостоять линейным пехотным подразделениям,

          До подхода основных сил??

          Введен в действие приказом командующего воздушно-десантными войсками от 20 июля 1983 г. № 40.
          Боевой устав ВДВ
          Глава первая.

          Основы общевойскового боя в тылу противника
          1. Характер общевойскового боя в тылу противника
          1. Воздушно- десантные войска являются высокомобильным родом Сухопутных войск и предназначены для выполнения задач в тылу противника в качестве воздушных десантов.
          Они оснащены современными оружием и боевой техникой, беззаветно преданы Советской Родине, Коммунистической партии и Советскому правительству и призваны совместно с другими видами Вооруженных Сил и родами Сухопутных войск надежно защищать мирный созидательный труд советского народа, бдительно стоять на страже государственных интересов СССР. laughing
          Для выполнения этой священной обязанности они должны быть постоянно готовы десантироваться в тыл противника и успешно выполнять боевые задачи.
          2. Части и подразделения воздушно-десантных войск при выполнении боевых задач в тылу противника ведут общевойсковой бой и совершают рейды (ведут рейдовые действия).

          И много с тех времен изменилось?
          http://militera.lib.ru/regulations/russr/1984_bu-vdv/01.html
          1. Лопатов 24 апреля 2013 19:26
            Цитата: dmitreach
            И много с тех времен изменилось?


            Много. Появилась более эффективная система ПВО. А наша авиация, в свою очередь, стала намного слабее.
        2. ДЗен 25 апреля 2013 07:56
          Судя по вашей логике нужно и сухопутные войска отменить.У нас же есть ядерное оружие и никакие линейные подразделения даже усиленные танками не могут противостоять ЯО!
          ВДВ душа Российской армии которую боялись раньше,боятся сейчас и будут боятся всегда наши враги !!!
          ДЗен
          1. Лопатов 25 апреля 2013 10:14
            Сухопутные войска могут эффективно бороться с пехотой противника.

            Цитата: ДЗен
            ВДВ душа Российской армии которую боялись раньше,боятся сейчас и будут боятся всегда наши враги !!!

            Священная корова?
      4. vilenich 24 апреля 2013 20:32
        Цитата: shark
        залатать нехватку войск на том или ином направлении.

        Не дело это латать дыры соединениями и частями ВДВ. Это все равно что микроскопом гвозди забивать.
        vilenich
      5. ars_pro 25 апреля 2013 01:04
        ждём экзокостюмов для спец.мобилизированной вдв-шной пехоты , вот, что еще точно не помеха в наших войсках
    2. dmitreach 24 апреля 2013 16:18
      А вы представьте, что Афган (через "надцать" лет) превратился в Сцукошвилло "разлива" 888... Там дофига железных дорог и аэропортов? Как при Жукове на Халхин-Голе будем с бубном плясать?
      К району боевых действий стали стягиваться необходимые силы: войска подвозились по Транссибирской железнодорожной магистрали к Улан-Удэ, а далее по территории Монголии они следовали походным порядком на 1300—1400 км

      У нас БАМ достроили в ЭТОМ столетии. С автобанами в тех краях проблематично...
      1. Draz 24 апреля 2013 19:24
        Ладно БАМ, вот если бы взорвали рокский тоннель в 2008 по стопам Суворова к горы лезть?

        Организовать брешь в ПВО противника и высадить десант, вероятный противник не успеет не то, что как-то ответить, но когда начнет что-то предпринимать - десант будет на земле.
        1. Лопатов 24 апреля 2013 19:32
          Цитата: Draz
          Ладно БАМ, вот если бы взорвали рокский тоннель в 2008 по стопам Суворова к горы лезть?

          А по Военно-грузинской, через Крестовый перевал- вера не позволяет? И не забывайте, для организации "бреши" необходимы силы и средства, которые приходится отбирать у пехоты
          1. Draz 24 апреля 2013 21:01
            Вера может и позволяет, но сколько бы это заняло времени?
            На то это и силы быстрого реагирования.
            Любая военная операция требует тщательного планирования.
            Опять же для организации бреши можно задействовать артиллерию, крылатые ракеты, силы ВВС.
            Варианты, нельзя отстаивать только "отрыв сил у пехоты".
            1. Лопатов 24 апреля 2013 21:19
              Цитата: Draz
              Вера может и позволяет, но сколько бы это заняло времени?

              Практически столько же. Вы на карту посмотрите, учитывая то, что большинство войск подходило из Владикавказа и Чечни.
            2. vilenich 24 апреля 2013 22:13
              Цитата: Draz
              Любая военная операция требует тщательного планирования.

              Это бесспорно, но при проведении ВДО риски возрастают многократно.
              vilenich
        2. vilenich 24 апреля 2013 20:45
          Цитата: Draz
          Организовать брешь в ПВО противника и высадить десант, вероятный противник не успеет не то, что как-то ответить, но когда начнет что-то предпринимать - десант будет на земле.

          Красиво сказано и верно. Только все это нужно тщательно спланировать, организовать всестороннее обеспечение, взаимодействие и т.д., что само по себе довольно сложная, а в нынешних условиях и трудновыполнимая задача.
          Ведь даже в сравнительно небольшом конфликте командующего 58 А на вертолете, без пункта управления, высадили руководить действиями двух (если не ошибаюсь) БТГ. К счастью руководство по журналистскому телефону не закончилось трагедией.
          vilenich
          1. Лопатов 24 апреля 2013 20:52
            Цитата: vilenich
            Только все это нужно тщательно спланировать, организовать всестороннее обеспечение, взаимодействие и т.д.

            А также оторвать необходимые силы и средства от поддержки общевойсковых подразделений
            1. vilenich 24 апреля 2013 21:33
              Цитата: Лопатов
              А также оторвать необходимые силы и средства от поддержки общевойсковых подразделений

              Ну оторвать-то может слишком сильно сказано, что там особо отрывать для обеспечения высадки десанта, разве что авиацию, а вот эфективно увязать все при проведении десантной операции, начиная от разведки и заканчивая взаимодействием со своими войсками уж больно это сложно и трудновыполнимо. Разве что где-нить в бантустане применить.
              vilenich
              1. Лопатов 24 апреля 2013 21:37
                Без артиллерии не получится. Прежде всего без РСЗО
                1. vilenich 24 апреля 2013 22:10
                  Цитата: Лопатов
                  Без артиллерии не получится. Прежде всего без РСЗО

                  А с какой целью их использовать, разве что для подавления ЗРК противника...
                  vilenich
                  1. Лопатов 24 апреля 2013 22:17
                    ЗРК, наземная инфраструктура армейского ПВО, аэродромы подскока- целей много. Вместо выполнения основной задачи по борьбе со вторыми эшелонами.
                    1. vilenich 24 апреля 2013 22:33
                      Цитата: Лопатов
                      ЗРК, наземная инфраструктура армейского ПВО, аэродромы подскока- целей много. Вместо выполнения основной задачи по борьбе со вторыми эшелонами.

                      Я думаю, что это будет не критично, в наступлении эти цели и так будут запланированы для поражения, тем более, что уничтожение части, указанных Вами целей будет возложено на авиацию.
                      vilenich
                      1. Лопатов 24 апреля 2013 22:40
                        При обеспечении коридора? Ещё как критично. И уничтожать их при помощи РСЗО быстрее, дешевле и безопаснее.
                      2. vilenich 24 апреля 2013 22:44
                        Цитата: Лопатов
                        При обеспечении коридора? Ещё как критично. И уничтожать их при помощи РСЗО быстрее, дешевле и безопаснее.

                        Не у всякого РСЗО все-таки дальность стрельбы позволит поразить заявленные цели, особенно при высадке оперативных десантов.
                        vilenich
  4. Семён Альбертович 24 апреля 2013 16:38
    В Армии всем командует Генштаб, жаль что Шаманов остался местичковым политиком. Командование Грачёвым Мы видели, Шаманов не добавит ничего нового.Оборона страны не заключается в лихих действиях ВДВ- это комплекс МЕРОПРИЯТИЙ, не хочу повторять азбучные истины - просто будьте на своём месте. если сможете.
  5. waisson 24 апреля 2013 16:45
    Шаманов прав good soldier
    waisson
    1. seller trucks 24 апреля 2013 17:17
      А еще прав, Сергей Шойгу —: «В последнее время сделано немало, но еще больше нужно поправлять и изменять». Бог ему в помощь и поменьше "сердюковых"
  6. seller trucks 24 апреля 2013 16:51
    Цитата: Лопатов
    Анахронизм. ВДВ имеют слишком слабое вооружение, чтобы противостоять линейным пехотным частям. Порвут, как тузик грелку. Необходимы иные решения


    "Воздушно-десантные войска (ВДВ) — род войск, предназначенный для боевых действий в тылу противника. Обычно входят в состав сухопутных войск, реже — в состав военно-воздушных сил флота), но могут быть и самостоятельным родом войск в составе вооружённых сил."

    для малосведущих, это войска которые не вступают в открытое противостояние с линейными частями, это войска для глубоких рейдов в тылу противника

    "Предназначены для высадки с воздуха в тылу противника или для быстрого развёртывания в географически удалённых районах, часто применяются как силы быстрого реагирования."

    и собственно не обязательна высадка с самолетов, это могут быть и суда

    кстати, американцы этим войскам уделяют огромное значение

    U.S. Army Special Forces спецназ армии США; также широко известны как «Зелёные береты»
    1. Лопатов 24 апреля 2013 19:27
      Спецназ это одно, десантники совсем другое. Их у США на данный момент осталась одна дивизия.
      1. Per se. 24 апреля 2013 21:45
        Цитата: Лопатов
        десантники совсем другое. Их у США на данный момент осталась одна дивизия.
        Штатам важнее морская пехота, а там не одна дивизия, по сути американский корпус морской пехоты самостоятельный род войск для экспедиционных, десантных операций. С нашими сухопутными просторами и бездорожьем, ВДВ жизненно необходимые части, тем более, что тенденции современности делают войну всё более маневренной, требуя всё меньше времени на развёртывание. Думается, Шаманов прав с пятым военным округом.
        1. Лопатов 24 апреля 2013 21:50
          Корпус морской пехоты в отличии от нашего ВДВ имеет нормальное вооружение
          1. Per se. 24 апреля 2013 22:49
            Цитата: Лопатов
            имеет нормальное вооружение
            СВВП уже не "нормальное" вооружение, как и амфибийная высадочная бронетехника и катера на воздушной подушке. В своё время, при Горбачеве, янки долго и упорно добивались сокращения наших ВДВ, помниться, пару дивизий к КГБ даже отнесли, чтобы сохранить. Не зря матрасникам наши десантники так мешают жить. Вооружение же то нормальное, которым грамотно и по назначению пользуются, а техника наших ВДВ соответствует тем оперативным задачам, которые призваны решать войска. В этом НАТО и США от нас отстали если не навсегда, то надолго, конечно, если "доброжелатели" не превратят десантников в обычную пехоту, похерив суть ВДВ на радость нашим заклятым "друзьям".
            1. Лопатов 24 апреля 2013 23:25
              Цитата: Per se.
              СВВП уже не "нормальное" вооружение, как и амфибийная высадочная бронетехника и катера на воздушной подушке.

              А "Абрамсы", СГ М109 и М110, LAV- это не нормальное оружие? У них на вооружении одних F-18 223 штуки

              Цитата: Per se.
              В своё время, при Горбачеве, янки долго и упорно добивались сокращения наших ВДВ, помниться, пару дивизий к КГБ даже отнесли, чтобы сохранить.

              Вас ввели в заблуждение. Они добивались сокращения десантно-штурмовых бригад. И добились. Пятнадцать бригад, два полка и 20 отдельных батальонов накрылись медным тазом. Некоторые, чтобы сохранить, были переданы в ВДВ. Где и успешно были расформированы позже. ВДВшники не простили конкуренции.

              Цитата: Per se.
              В этом НАТО и США от нас отстали если не навсегда, то надолго, конечно, если "доброжелатели" не превратят десантников в обычную пехоту, похерив суть ВДВ на радость нашим заклятым "друзьям".

              С добрым утром. ВДВ превратили в обычную пехоту ещё во времена афганской войны.
              1. Per se. 25 апреля 2013 00:11
                Цитата: Лопатов
                Вас ввели в заблуждение. Они добивались сокращения десантно-штурмовых бригад. И добились.
                Здесь лишь разница в подчинении. Да, Вы правы, десантно-штурмовые бригады изначально не входили в структуру ВДВ, а их сокращение ошибка, если не предательство, как и многое из того, что было уничтожено после гибели СССР. То, что ВДВ стали обычной пехотой ещё в Афгане... Просто, ВДВ заставили заниматься чужими функциями, но они сохраняли свою структуру и возможности. Когда возможностей, какими должны обладать воздушно-десантные войска, не останется, вот тогда они и станут обычной пехотой с её техникой.
                1. Лопатов 25 апреля 2013 00:28
                  Цитата: Per se.
                  Здесь лишь разница в подчинении.

                  Если закрыть глаза на то, что в составе десантно-штурмовой бригады присутствовал вертолётный полк со всеми вытекающими, то да, разница исключительно в подчинении

                  Цитата: Per se.
                  Просто, ВДВ заставили заниматься чужими функциями, но они сохраняли свою структуру и возможности.

                  Структуру и возможности, не отвечающие необходимости. Одни микроскопические отделения чего стоят- плата за малую вместимость БМД.
                  1. Per se. 25 апреля 2013 07:58
                    Цитата: Лопатов
                    Если закрыть глаза на то, что в составе десантно-штурмовой бригады присутствовал вертолётный полк
                    В данном случае, в составе ВДВ и должны быть вертолётные полки, и конвертопланами (которых у нас нет) здесь нужно серьёзно заниматься, не должно парашютное десантирование противопоставляться вертолётным десантам, это звенья одной цепи, обеспечивающие высокую мобильность и оперативность переброски. То, что БМД с малой вместимостью, а Вы немецкий "Визель" для десантников разве не видели, а у других и такого клопа даже нет. Наши БМД хорошие машины (особенно, БМД-4М), как и та же "Нона", что до брони, так из любой брони бойцам для боя надо вылезать, а маневренность и огневая мощь нередко лучшая зашита. Задачи пехоты должна выполнять пехота, со своей техникой, не надо из десантников делать танкистов и обычных пехотинцев.
                    1. Лопатов 25 апреля 2013 10:22
                      Цитата: Per se.
                      В данном случае, в составе ВДВ и должны быть вертолётные полки, и конвертопланами (которых у нас нет)

                      Я Вам просто объяснил, кого боялись американцы, расформирования кого они добивались, и написал почему.

                      Цитата: Per se.
                      Вы немецкий "Визель" для десантников разве не видели

                      Видел. Очень адекватная машина. В отличии от БМД.

                      Цитата: Per se.
                      Задачи пехоты должна выполнять пехота, со своей техникой, не надо из десантников делать танкистов и обычных пехотинцев.

                      А какие, собственно, задачи должны выполнять ВДВ? Если учесть, что ВС РФ не смогут коридор для высадки даже для полка не смогут.
                      1. Per se. 25 апреля 2013 11:39
                        Цитата: Лопатов
                        А какие, собственно, задачи должны выполнять ВДВ? Если учесть, что ВС РФ не смогут коридор для высадки даже для полка не смогут.
                        То, что болгары нам коридор в Сербию не дали, не знатит, что ВДВ не нужны. Такие, как Ельцин и Черномырдин виноваты, а не войска, это проиграли дипломаты. Есть поговорка, что кто везёт, на того и грузят, а ВДВ справляются, это доказывает то, что ВДВ универсальный вид войск с отличной выучкой. Традиционное понимание задач ВДВ значительно расширилось, это не только действие в тылу врага, но и оперативность реагирования на военную угрозу, с переброской войск воздухом, в том числе и при высадке на необорудованной территории. Вы сами прекрасно должны понимать, что будущее за мобильными, высокоманевренными войсками. Кстати, численность наших ВДВ 30-35 тысяч человек, по Вашему это много?
                      2. Лопатов 25 апреля 2013 12:18
                        Цитата: Per se.
                        о, что болгары нам коридор в Сербию не дали, не знатит, что ВДВ не нужны.

                        Как Вы думаете, почему со времён Югославской войны ВДВ больше никогда не применялись в качестве миротворцев? Осетия, Абхазия, Приднестровье- исключительно СВ...

                        Цитата: Per se.
                        ВДВ универсальный вид войск с отличной выучкой.

                        И из-за недостатков в их вооружении все задачи, которые в последнее время на них возлагают, они делают универсально посредственно, не так ли. Выучка это хорошо. Но танк плюс выучка- намного лучше.
                        И сразу, чтобы не было заявлений "в случае нужды танки можно придать": ВДВ не обучены взаимодействовать с ними.
                      3. Per se. 25 апреля 2013 19:10
                        Цитата: Лопатов
                        Как Вы думаете, почему со времён Югославской войны ВДВ больше никогда не применялись в качестве миротворцев?
                        Может, это не их профиль, выполнять подобные функции? Тем не менее, именно ВДВ решало задачу в Грузии, когда потребовалось вмешательство России в защиту своих миротворцев, а это уже показательно, и уж никак не "универсально посредственно", как Вы изволили выразиться. У наших ВДВ, в сравнении с парашютно-десантными подразделениями других армий, вооружение лучшее в мире. Это же можно сказать и про наших боевых пловцов, надеюсь, на их счет у Вас нет претензий, что их не используют в качестве миротворцев, и что у них нет обычных танков и БМП. Наверное, нет смысла спорить, скажу лишь, что каждый род войск существует под конкретные задачи, не надо всё мешать в кучу, каждый должен заниматься своим делом. Найдётся боевая работа и для мотострелков, с их техникой, и для частей ВВ, для которых специальной боевой техники практически нет. Что касается ВДВ, у них свои задачи, и своя специализированная техника под них.
                      4. Одиссей 25 апреля 2013 14:52
                        Цитата: Per se.
                        То, что болгары нам коридор в Сербию не дали, не знатит, что ВДВ не нужны

                        Тов.Лопатов прав,без мощной авиации способной быстро подавить ПВО противника у ВДВ,по крайнем мере в их современном состоянии,задач нет.
                        Цитата: Per se.
                        Кстати, численность наших ВДВ 30-35 тысяч человек, по Вашему это много?

                        Не много,но опасна тенденция к преувеличению роли и значения ВДВ.Я бы даже сказал фетишизация ВДВ.
                        Крупные континентальные войны выигрывает пехота.Ключевое внимание нужно уделять состоянию мотострелковых частей.
                        Ну и авиации,конечно.
                      5. Per se. 25 апреля 2013 19:37
                        Цитата: Одиссей
                        без мощной авиации способной быстро подавить ПВО противника у ВДВ,по крайнем мере в их современном состоянии,задач нет.
                        Это круто заявлено, Вы Бундесверу объясните, зачем они свои "Визели" с самолётов десантировать собираются и, вообще, парашютно-десантные части держат, китайцам расскажите, как они не правы, и, много кому еще, включая наших бледнолицых "братьев" с бритыми затылками, из 82 воздушно-десантной дивизии США.
                        Цитата: Одиссей
                        Не много,но опасна тенденция к преувеличению роли и значения ВДВ.Я бы даже сказал фетишизация ВДВ.
                        Я не спец по фетишу, а что до роли и значения ВДВ в современной войне, повторю своё мнение, - роль ВДВ будет возрастать, именно, в силу универсальности войск, и все большим использованием новейших летательных аппаратов для транспортировки войск, в силу возрастающей динамики современной войны, замены многих обычных вооружений боевыми роботами.
                        Цитата: Одиссей
                        Крупные континентальные войны выигрывает пехота.Ключевое внимание нужно уделять состоянию мотострелковых частей.
                        Нужно, а как этому ВДВ мешает? Да и "крупные континентальные войны" (надеюсь, не окопные Первой мировой) сейчас больше будут решаться на уровне орбитальных группировок и ЯО, не дай Бог, конечно.
                      6. Одиссей 25 апреля 2013 23:33
                        Цитата: Per se.
                        Это круто заявлено,

                        Это не круто,а очень просто.
                        Кого и куда Вы собираетесь высаживать при неподавленной ПВО ?
                        ВДВ это полезный инструмент если есть возможность и необходимость в его использовании.
                        Конкретно для использования ВДВ нужно иметь мощную авиацию и/или необходимость вести колониальные войны,где подавлять ПВО не нужно.
                        У НАТО (Америка плюс сателлиты) есть и то и другое.
                        У КНР же,как раз грамотный подход к ВДВ.Там это не отдельный род войск,а просто 30-тысячный корпус в составе ВВС.То есть в процентном соотношении численность ВДВ там более чем в 3 раза меньше чем у нас.И это при том,что авиация КНР стремительно развивается и сейчас уже вполне способна подавить не очень сильную ПВО.
                        Цитата: Per se.
                        Я не спец по фетишу, а что до роли и значения ВДВ в современной войне, повторю своё мнение, - роль ВДВ будет возрастать

                        Когда говорят о "повышении роли" но при этом приводят общие слова о универсальности и боевых роботах,то это и есть сотворение кумира (фетиша).
                        Конкретно-сейчас ВВС не может обеспечить высадку,заменить мотострелков ВДВ не может,а придавать ВДВ роль спецназа,миротворцев.и.т.д это дублирование функций.
                        В чем их задачи ?
                      7. Одиссей 25 апреля 2013 23:42
                        Цитата: Per se.
                        Нужно, а как этому ВДВ мешает?

                        ВДВ не мешает.Мешает абсурдное преувеличение роли ВДВ.Они у нас и отдельный род войск и самые боеготовые части и 5 округ хотят создать и чуть ли не войны сами выигрывают.
                        Создается впечатление,что по значению это чуть ли не РВСН.А между тем это просто специальное добавление к линейным (мотострелковым) частям.
                        Наподобие приправы к супу.А у нас думают о приправе зачастую забывая о самом супе.
                      8. Per se. 26 апреля 2013 07:23
                        Цитата: Одиссей
                        Кого и куда Вы собираетесь высаживать при неподавленной ПВО ?
                        Уважаемый Одиссей, высаживать, возможно, потребутся на те же острова Арктики, или своём же Дальнем Востоке. Не успеют Ваши мотострелки отреагировать, доехать по перерезанной железнодорожной ветке Транссиба не смогут. Есть множество операций, где важна скорость и акцент приложения силы, а не количество солдат и техники, которых ещё нужно иметь время собрать и сосредоточить. Почему Вы так уверены, что при необходимости парашютного десантирования ПВО противника не будет подавлено или нейтрализовано, наконец, что он его успеет применить, что ПВО вообще будет у противника?
                        Цитата: Одиссей
                        Мешает абсурдное преувеличение роли ВДВ.
                        Преувеличение? Да, на мужиках постоянно выезжают, затыкают ими все дыры, потому, что они справляются. Что же пехоту так везде не суют, не преувеличивают? Полноте, не мечтаете же Вы уничтожить то, что, действительно, боеспособно и развито лучше, чем у противника? Думаю, хватит спорить, у Вас своё мнение, у меня своё, а что будет в реальности, время покажет. Спасибо за беседу.
      2. evgenm55 25 апреля 2013 10:24
        Она у них,82, и была одна - только её численность - 90 тыс.чел.Численность всего нашего ВДВ знаете?
  7. Громобой 24 апреля 2013 17:00
    Как силы быстрого реагирования и мобильный резерв---тут у ВДВ все козыри быть такими.Их надо вертолётными бригадами усиливать и про ВТА не забывать.
    1. Тамагон 24 апреля 2013 18:35
      Все ДШП заточены под десантирование с вертолётов или Ан-2,ПДП с илов
  8. crambol 24 апреля 2013 17:22
    Дай Бог Шаману сил и возможностей для осуществления запланированного! Я всегда верил в него!
  9. алексеев 24 апреля 2013 17:26
    Надо создать вообще, войска постоянной готовности.
    Укомплектовать их по контракту. Какая, к хренам, может быть боевая готовность, если половина солдат не прослужившие и года вчерашние школьники?
    Как составная часть этих войск постоянной готовности может быть и пара дивизий ВДВ. Для выполнения тех задач, для которых эти войска предназначены.Тут всё рассказывали... Большего от них можно требовать только в строевых песнях
  10. велосипедист 24 апреля 2013 18:05
    Шаманов правильно говорит и я ему верю,во всяком случае не штабной генерал, в Чеченской компании проявил себя как очень грамотный офицер,если кому-то не устраивает БМД-4, то повторюсь необходимо для успешного десантирования подавлении сил ПВО при помощи крылатых ракет,РЭБ и применением БПЛА и авиации приданных силам ВДВ, но если на то пошло, если нужны танки то в любой момент можно по решению командира позаимствовать у мотострелков. Фото laughing
    велосипедист
  11. Волхов 24 апреля 2013 18:20
    Стратегическое миротворчество - это где и когда?
    Тушение ресторана котом Бегемотом и спасение семги? Потом обычно всё догорает.
    Волхов
  12. НАПОЛЕОН 24 апреля 2013 18:24
    когда шаманова на пенсию отправят.
    НАПОЛЕОН
    1. Heccrbq 24 апреля 2013 18:54
      он тебя в горах чечни обидел что ли?не дождешься!
      Heccrbq
      1. НАПОЛЕОН 24 апреля 2013 20:01
        по нему статья плачет по использованию спецназа в криминальных разборках .зятю помогал.это было года 1.5 2 назад.
        НАПОЛЕОН
  13. rudolff 24 апреля 2013 18:39
    Тут лихо цитируют боевой устав, рассуждают о целях и задачах ВДВ, но почему-то забывают, что и в Афгане, и в обеих чеченских компаниях, да и в конфликте с Грузией десантура использовалась, как обычная пехота! Только "полуголая", на легкой технике! И без всякого там "вертикального охвата"! И ни про какие боевые уставы никто и не вспомнил!
    1. vilenich 24 апреля 2013 20:49
      Цитата: rudolff
      И ни про какие боевые уставы никто и не вспомнил!

      Если Вы посмотрите БУ ВДВ, то там и такие действия предусмотрены (что конечно довольно странно).
      vilenich
  14. rudolff 24 апреля 2013 18:51
    Про парашютное десантирование крупных подразделений с техникой можно забыть. После второй мировой такой способ десантирования не применялся ни разу! Для того что бы расстрелять Ил-76 на 600 метрах даже ЗРК не нужен. А ведь это минимум рота! Когда в Осетии грузины расстреливали из танков наших миротворцев, была реальная необходимость выброски десанта для их спасения. Но не рискнули! Предпочли пробиваться по земле. И правильно сделали! Иначе это была бы авантюра с морем 200-х!
  15. krpmlws 24 апреля 2013 18:59
    ВДВ-это хорошо.Не думаю,что десантников будут массово забрасывать в тыл противника.Это слишком сложная задача-необходимо подавлять пво противника.Однако может сложиться ситуация,когда ВДВ пригодятся на на нашей территории.Аэродромы у нас могут быть разрушены противником,тогда в любой точке страны можно высадить боевые подразделения и усилить угрожаемое направление.Необходимо предусмтреть вариант применения ВДВ в общевойсковом бое против мотострелк.подр.противника,в этом случае нужно будет усиливать тяжелой бронетехникой и артиллерией.В случае внезапного начало войны Россией против сильного противника-ВДВ может сыграть положительную роль,быстро перерезая коммуникации и срывая планы мобиллизации противника.
    1. vilenich 24 апреля 2013 20:51
      Цитата: krpmlws
      .Необходимо предусмтреть вариант применения ВДВ в общевойсковом бое против мотострелк.подр.противника,в этом случае нужно будет усиливать тяжелой бронетехникой и артиллерией.

      Зачем же огород городить, лучше сразу обычныю пехоту с танками использовать.
      vilenich
  16. rudolff 24 апреля 2013 19:05
    По поводу того, что в конфликте с Грузией основную роль сыграли десантники и что небоеготовность 58-й армии вызвало удивление, Шаманов лукавит. А вернее откровенно врет! В то время только закончились крупномасштабные учения и все подразделения вернулись в места постоянной дислокации, техника встала на ремонт и обслуживание. Кроме одного усиленного тактического батальона. Вот эти 800 человек во главе с командующим армией (был ранен) и решили весь вопрос, пробившись и в Цхинвал, и к базе миротворцев и продержавшись до подхода основных сил! Десантура появилась уже потом.
    1. Лопатов 24 апреля 2013 19:40
      То, что небоеготовность 58-й вызвала удивление- действительно врёт. Он прекрасно знает, что техника и 19-й, и 42-й дивизий была убитая.
      1. evgenm55 25 апреля 2013 10:36
        А он должен был на весь мир заявить,что в самой воюющей армии техника -гробы сгнившие?Конечно,он знает ситуацию,но на весь мир себя го...м обливать на смех врагов зачем?
  17. max73 24 апреля 2013 19:15
    реально приятно читать и смотреть интервью с Шамановым. абсолютно адекватен, четок и понятен.(рифма что ли))))
  18. deman73 24 апреля 2013 19:42
    А на мой взгляд в наше время толку от вдв мало
    1. Лопатов 24 апреля 2013 20:38
      В таком виде, как сейчас- действительно мало.
      1. bask 24 апреля 2013 22:01
        Цитата: Лопатов
        В таком виде, как сейчас- действительно мало

        А ,что сейчас , морпехи или мотострелки сейчас лучше вооружены.и техника у них современная ,а не 30 летней давность.в основном вся убитая.
        ВДВ наиболее боеспособные войска в РА,не смотря на фактическое отсутствие современной бронетехники.
        bask
        1. Лопатов 24 апреля 2013 22:14
          Конечно наиболее боеспособные. Пехоту у нас традиционно личным составом комплектуют по остаточному принципу. Налицо явное перетягивание на себя одеяла.
          1. bask 24 апреля 2013 22:27
            Цитата: Лопатов
            Налицо явное перетягивание на себя одеяла

            Должны быть созданы войска быстрого реагирования.С современной ,,,тяжелой,,бронетехникой. Авиатранспартабельной но не авиадесантируемой
            .И не какой ,,картонной,,бронетехники. ВДВ должны войти в эти подразделения,но только как самостоятельная единица.
            Вообще надо запретить выпуск,бронетехники без противоминной защиты.Сейчас продолжается по нарастающей выпуск ,,картонного,,БТР80/82.
            bask
            1. Лопатов 24 апреля 2013 22:38
              Ещё лучше сделать то, что предлагал маршал Огарков- создавать на возможных ТВД базы хранения вооружения, техники и мат. средств. И перебрасывать туда авиацией только личный состав.
              1. bask 24 апреля 2013 23:58
                Цитата: Лопатов
                Ещё лучше сделать то, что предлагал маршал Огарков- создавать на возможных ТВД базы хранения вооружения

                А если базы раз,разбомбят или захватят,террористы?И какое количество войск будет их охранять.Были такие базы хранения в чечне в начале,90-х все было захвачено боевиками.
                bask
                1. Лопатов 25 апреля 2013 00:02
                  Надо так располагать, чтобы не захватили. В районе пунктов постоянной дислокации мотострелковых бригад.
    2. seller trucks 25 апреля 2013 09:29
      еще раз о главном:

      Основными задачами сил специальных операций США в мирное время явля­ются:
      подготовка, организация и проведение акций на территориях дру­гих стран по смещению неугодных США правительств или помощи дружественным режимам в борьбе против внутренних выс­туплений,
      похищение или физическая ликвидация военных и политичес­ких деятелей, важных государственных чиновников,
      сбор развединформации,
      освобождение своих заложников и военнопленных,
      уничтожение террористов.
      В военное время к ним прибавляются:
      ведение разведывательных и дивер­сионных действий во вражеском тылу, сбор развединформации в интересах группиро­вок войск США,
      уничтожение важных объектов (узлов связи, командных пун­ктов, ядерного оружия, тыловых объектов, авиабаз, аэродромов и т.д.) в ближнем или глубоком тылу противника,
      наведение авиации на важные объекты, скопления войск противника и корректирование ракетно-артиллерийского огня,
      повреждение линий коммуникаций и дезорганизация работы тыла,
      проведение психологических опе­раций.

      т.е. в современных условиях войны, это ничего не нужно? lol
      вы вообще служили?
      1. Лопатов 25 апреля 2013 10:24
        Цитата: seller trucks
        вы вообще служили?

        А Вы? А то ставите знак равно между "зелёными беретами" и нашими десантниками, что заставляет сильно задуматься о уровне Ваших знаний.
  19. ВМФ7981 24 апреля 2013 19:44
    Из статьи я вынес следующее, в 2008 году, кроме Генерала Шаманова (Долгих лет ему жизни и продолжения карьеры!!!), командовать всей операцией было просто некому. Генералы тщательно выращенные в МО при Сердюкове и Макарове воевать не способны. Трошев погиб, кого то отправили в отставку, а других талантливых Генералов они просто не знали. А тут приказ - паника - извечный вопрос - что делать???? Слава Богу Владимир Анатольевич оказался не сокращен.
  20. rudolff 24 апреля 2013 20:10
    ВМФ7981, Вы не совсем внимательно прочитали статью. Шаманов находился в Абхазии, где боевых действий практически не велось. Грузины сами драпанули из ущелья, как только узнали, что Россия решила "принудить их к миру". А общее руководство всей операцией осуществлял, как и положено, командующий 58-армией генерал Анатолий Хрулев. К несчастью его штабная колонна попала под обстрел в Осетии, была почти полностью уничтожена и сам он был тяжело ранен. Собственно, именно Хрулев и остановил тогда грузин в Осетии.
    1. Лопатов 24 апреля 2013 20:23
      Вы забыли уточнить, что нападение на эту колонну целиком и полностью вина Хрулёва. За всю вторую чеченскую не было ни одного случая нападения на колонны 19 МСД, так как это всегда осуществлялось очень грамотно. И только под мудрым руководством этого полководца сухой счёт размочили неопытные грузинские спецназовцы.
    2. vilenich 24 апреля 2013 20:54
      Цитата: rudolff
      К несчастью его штабная колонна попала под обстрел в Осетии, была почти полностью уничтожена и сам он был тяжело ранен.

      Да не было у него штабной колонны. Анатолия Николаевича на вертолете без штаба туда высадили, откуда и все бардальеро с управлением получилось.
      vilenich
      1. Лопатов 24 апреля 2013 21:00
        Зато свою задачу он выполнил, Орден Почёта заработал
        1. vilenich 24 апреля 2013 21:39
          Цитата: Лопатов
          Зато свою задачу он выполнил, Орден Почёта заработал

          А я и не пытаюсь его лично очернить, я с ним лично довольно близко знаком и ничего плохого сказать не могу! Но ведь ему же кто-то дал команду лично руководить действиями БТГ.
          vilenich
  21. rudolff 24 апреля 2013 20:43
    Лопатов. Почти согласен с Вами. Но не забывайте какими силами он тогда начал боевые действия в Осетии и в каких условиях. Практически без всяких разведданных, без предварительного оперативного планирования. Все решения принимались по ходу! Ошибок много было, конечно. Одна только заблудившаяся колонна чего стоит. Но можно ли было сделать лучше в тех условиях и с той техникой? Я не знаю.
    1. Лопатов 24 апреля 2013 20:57
      Он же не приданными подразделениями командовал. Своими, родными. За боевую готовность которых он лично отвечал целиком и полностью.
      1. Дмитрий 2246 24 апреля 2013 23:29
        Я воевал в 19 МСД (только в первую)и мысли у нас похожи.
        Боеспособность ВДВ оценил по полной.
        Пару раз повезло - старшие офицеры-десантники уже повоевали. Были уже без гонору с завистью смотрели на БТР-80
        Молодёжь бестолкова(имею ввиду только офицеров).
        Наверно генерал-война это понимает.
        Пресловутая массовая парашютная подготовка бесполезна.
        Хотя мобильные силы нужны.
        Может на основе армейской авиации?
        1. Лопатов 24 апреля 2013 23:47
          Цитата: Дмитрий 2246
          Хотя мобильные силы нужны.

          Двух типов.
          Во-первых, необходимо восстановить десантно-штурмовые бригады. А то во время второй нашу пехоту дважды использовали в качестве вертолётного десанта. Если учесть, что полк на БМП- достаточно оригинальное решение. Но вынужденное.

          Во-вторых создать полноценные силы быстрого развёртывания с нормальной техникой и возможностью передачи "контрпартизанской"- защищённых патрульных машин и проч.

          Цитата: Дмитрий 2246
          Пресловутая массовая парашютная подготовка бесполезна.

          Тут Вы не правы. Это отличный метод психологической подготовки. Как и рукопашный бой, который хоть и малоприменим в современной войне, но должен остаться в программе подготовки. Психология- важная штука.
          1. Дмитрий 2246 25 апреля 2013 00:31
            Может на другом уровне? С другим техническим вооружением?
            Парашюты как спорт, и дейсвительно воспитание духа.
            Броне группы мы тоже использовали отдельно от пехоты.
            1. Лопатов 25 апреля 2013 00:42
              Зачем? Ан-2 или вертолёт, плюс простой и потому надёжный парашют. Дёшево и сердито. И себя оправдывает.
  22. Иван Тарасов 24 апреля 2013 22:09
    Идея давно созрела.
    Важно ее развить и реализовать.
    Реализация идеи потребует некоторых затрат, но все окупится, так как появится новый козырь в геополитической игре.
  23. lesnik. 24 апреля 2013 23:23
    которая будет чем-то средним между легким бронеобъектом и средним вертолетом. Новая БМД станет многофункциональный, многоцелевой, способной совершать переброски на расстояния 50-100 километров, а со сложенными крыльями будет способна загружаться в самолеты Ан-124 "Руслан", Ил-76

    Интересно, что Шаманов и ректор МАИ курят?
    1. Лопатов 24 апреля 2013 23:56
      Реинкарнация Ми-24, "летающей БМП" на новом уровне.
      1. bask 25 апреля 2013 00:08
        Цитата: Лопатов
        Реинкарнация Ми-24, "летающей БМП" на новом уровне

        Вместо летающего БМП ,лучше сделать МИ-24,вертолет огневой поддержки.С двумя 23 мм мм,6-ствольными пушками по бортам. Шестиствольная 23-мм пушка ГШ-6-23М (9А768) разработаные в Тульском КБ . Устанавливается на самолётах МиГ-31, Су-24М.
        bask
        1. Лопатов 25 апреля 2013 00:31
          Просто изначально Ми-24 разрабатывался именно как летающая БМП. Под восемь десантников- отделение.
          1. bask 25 апреля 2013 00:42
            Цитата: Лопатов
            Просто изначально Ми-24 разрабатывался именно как летающая БМП.

            Но в чечне всегда не хватало ударной огневой мощи ветущек. Одна пара МИ-24 БМП,другая огневая поддержка.Главное чтобы были всепогодные и всесуточные.
            bask
            1. Лопатов 25 апреля 2013 00:50
              Там основной проблемой было взаимодействие с этими вертушками. Как обычно, прежде всего связь. Ну и прочие вещи.

              Впрочем, проблема общая для всех родов и видов. И это при том, что у боевиков, к счастью, не было средств РЭБ
  24. rudolff 25 апреля 2013 00:34
    Н-да... Хоть и поступают в войска новые вертушки, а "рабочей лошадкой" войны так и остается пока Ми-24/35. Вкупе с Ми-8/17.
    1. Лопатов 25 апреля 2013 00:40
      Хорошо бы ещё и Ка-60- очень даже будет востребован.
      1. bask 25 апреля 2013 00:52
        К-50.Двух соосная схема, винтов со большой скороподъёмностью в горах ,просто незаменима.
        Цитата: Лопатов
        Хорошо бы ещё и Ка-60- очень даже будет востребован

        Красивая машина,но на войне ещё не была,как себя проявит.Но основная нагрузка ляжет как всегда на МИ-8,17.
        bask
    2. bask 25 апреля 2013 00:56
      Цитата: rudolff
      Н-да... Хоть и поступают в войска новые вертушки, а "рабочей лошадкой"

      Красиво постишь,rudolff,все по теме и все в десятку.Жалко в эфире-на сайте не часто,бываешь.
      bask
  25. rudolff 25 апреля 2013 01:20
    Спасибо, bask! Как получается. Читаю почти все, но часто бывает после первых комментов по статье у самого желание комментировать пропадает. Ну а во многих вопросах просто не спец.
  26. shurup 25 апреля 2013 09:55
    Логично. Оставить, наконец, в покое эти четыре армии и создать пятую в которую свести ВДВ, морпехов и т.п. С этой пятой и проводить в дальнейшем организационные и прочие эксперименты.
    А в исследовательских целях и японцы китов продолжают добывать.
    Только, как с экранопланом, не поделят ВВС-ники с адмиралами тришкин кафтан. Тут уже надо и верховную власть употребить.
  27. Тартарий 25 апреля 2013 10:00
    Как же мы тебя любим, Шаманов! Надеемся при этом, что такой генерал у нас в России не штучный командир...
  28. silver_roman 25 апреля 2013 15:14
    это все хорошо, я вот только с трудом представляю перспективную БМД с лопостями и крыльями. И Шаманов еще так просто об этом говорит!)).
    Надеюсь, что смогут довести до контракта такие штуковины!
    у кого ест ькакие мнения на этот счет? вроде подлбных проектов как минимум немного!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня