Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Фальсификаторы победы

Фальсификаторы победы

У нашего народа хотят отнять национальную гордость

В структуре российского национального самосознания его военно-историческая, патриотическая часть играет государствообразующую роль. Именно поэтому глобальное значение должно придаваться внешнему информационно-идеологическому воздействию на него. Раньше отпор этому давали советские СМИ да и поколение военных лет быстро восстанавливало для молодежи историческую правду. Сейчас это воздействие координируют из-за рубежа, а детали доверено прорабатывать некоторым российским СМИ, которые порой оправдывают это доверие.

Одна из еще довоенных концепций: пакт Молотова – Риббентропа развязал Вторую мировую войну и в этом виноват Сталин. Умалчивают, что недовольные итогами Первой мировой войны финансовые правители Запада – Ротшильды, Варбурги, Шиффы, Морганы, Дюпоны, Круппы, Тиссены сделали все, чтобы правительства Германии, Франции, Англии, США включились в очередной передел мира. В 1933 году Италия, Германия, Англия, Франция подписали Пакт четырех, по которому Германии было предоставлено право вооружаться. США полностью одобрили это соглашение. Документы, относящиеся к нему, до сих пор не рассекречены. Вероятно, и потому, что они пересматривали Версальский договор, были направлены на возрождение германской мощи. Западные державы освободили эту страну от выплаты репараций и долгов по займам. Затем последовали Мюнхенский сговор, захват Италией Абиссинии, Албании, присоединение Австрии к Германии, захват Чехословакии. По кусочку чехословацкой земли урвали себе Венгрия и Польша. Вместе с Берлином Варшава участвовала в разделе Чехословакии, то есть вместе с гитлеровской Германией начала Вторую мировую войну. Однако сейчас польское руководство выдает свою страну за жертву Гитлера и Сталина.


Замалчивается и тот факт, что Адольфа к власти привела разведка США, что гитлеровско-нацистская партия получала финансовые вливания благодаря хлопотам американского резидента в Берлине Эрнста Ганфштенгля – однокашника президента США Рузвельта по Гарвардскому университету. Именно Ганфштенгль помог Гитлеру создать нацистскую партию, учил, как надо выступать перед массами, дал ему тезисы для написания «Майн кампф».

А в это время Сталин делал все возможное и невозможное, чтобы с весны 1939 года в Москве шли англо-франко-советские переговоры по заключению равноправного Тройственного договора, который мог бы остановить Гитлера. Но «партнеры» всеми силами пытались направить Гитлера на СССР, а СССР – на Германию. Лишь бы самим остаться в стороне и выжить. Рузвельт был за это же. Так будущие «партнеры» в то время оставили Советский Союз один на один с созданной ими гитлеровской Германией. В этой обстановке Сталину все же удалось 23 августа 1939 года подписать Договор о ненападении между Германией и СССР. Он пытался выиграть время: надо было подготовить страну к войне. Англия и Франция провалили переговоры в Москве, организовали новый Мюнхен за счет раздела Польши.

6 апреля 1941 года Германия без объявления войны начала операцию «Наказание» – разбомбила Белград. На столе Рузвельта лежала директива Гитлера № 21 от 18 декабря 1940 года – план «Барбаросса». Рузвельт ждал этого нападения, но Сталину об этом не сообщил. А если бы так поступил Сталин? И 22 июня это свершилось – Германия без объявления войны, как будто и не заключала Пакт о ненападении, обрушила на СССР всю мощь своей армии, отмобилизованной, вооруженной всеми захваченными ею странами Европы.

Роль заградотрядов

Сталина обвиняют и в том, что Красная армия проиграла начальный период войны. Франция и Англия в мае 1940 года в течение двух недель потерпели поражение, Голландия и Дания капитулировали. Их руководство в этом не обвиняют. Сталин несет личную ответственность за боеготовность Красной армии, которая проиграла начальный период войны. Но уже в первый же год войны она после тяжелейших поражений не только остановила гитлеровскую армию на всех стратегических направлениях, но и нанесла ей поражение под Москвой, сорвала план Гитлера по осуществлению молниеносной войны – блицкрига. Субъектами внешних специальных информационно-идеологических воздействий делается упор на поражение Красной армии в начальном периоде войны для «доказательства» того, что Сталин, советское руководство, командование Красной армии, советская государственная система неспособны были одержать победу. Обходят молчанием и следующее: Сталин не мог нанести превентивный удар по немецко-фашистским войскам, сосредоточенным на наших границах, так как Англия и США рассматривали бы СССР как агрессора и выступили бы на стороне Германии. Следовательно, он вынужден был принести в жертву передовые эшелоны Красной армии, чтобы его не обвинили в агрессии.

По заказу субъектов внешних специальных информационно-идеологических воздействий в российских СМИ, кино усиленно обсуждают сталинские заградительные отряды, которые якобы и выиграли войну, ибо советские солдаты не хотели воевать. Их режиссеры, ни одного мгновения не побывавшие на фронте, не публикуют то, что говорят по этому поводу сами участники войны. На 38 погибших советских воинов приходился один боец штрафных подразделений. Были в Красной армии дезертиры, трусы, паникеры. Но таковые выявлены и во французской, английской, американской, немецкой армиях. С июня по 10 октября 1941-го части НКВД задержали 657 464 военнослужащих, отставших от своих частей или бежавших с фронта. 96 процентов из них возвратили на фронт.

С 16 октября 1941 года стали формировать первые заградительные отряды из самых стойких бойцов в расчете один батальон на дивизию, командиру которой они подчинялись. За всю войну не отмечено ни одного случая, чтобы заградительный отряд стрелял по своим. Заградотряды обязаны были останавливать бойцов, оставивших свои позиции, а в случае необходимости и самим вступать в бой. К началу 1944-го из-за ненадобности эти отряды расформировали. Неужели заградительные отряды заставили советских воинов победить в битвах за Москву, Сталинград, на Курской дуге, освободить Европу от немецких оккупантов, взять штурмом Берлин? Это заградительные отряды заставили советских летчиков 561 раз таранить немецкие самолеты? За всю войну немецкие асы не решились даже на один таран. В первые месяцы войны 28 советских дивизий не вышли из окружения, 70 понесли тяжелые потери, но более 70 кадровых вместе с вновь собранными (всего более 200 дивизий) сорвали решающий этап плана «Барбаросса».

Как же мы победили

Под руководством Сталина созданы советское общество, мощная индустрия, коллективное, механизированное сельское хозяйство, рабоче-крестьянская интеллигенция. В Первую мировую войну, чтобы избежать голода, Николай II распорядился осуществить продразверстку: в сельскую местность были направлены военные отряды для сбора зерна, но действовали демократично и поэтому безрезультатно. Затем к продразверстке прибегло и Временное правительство. И тот же итог. Только после них продразверстку провели большевики – недемократично, но хлеб у крестьян отобрали. Итальянский исследователь Боффа свидетельствует: «Те самые крестьяне, которые всего 10–12 годами раньше, не говоря уже о Гражданской войне, всеми силами сопротивлялись коллективизации и принудительным поставкам зерна, теперь отдавали Сталину почти весь свой хлеб (то есть гораздо больше того, что от них требовалось на предыдущих этапах) без малейших намеков на выступления оппозиционного характера…Теперь все социальные группы, в том числе и крестьянство, были куда прочнее, чем прежде, «вцементированы» в политическую систему государства».

Если, как утверждают субъекты внешних специальных информационно-идеологических воздействий, советские люди не хотели воевать, ненавидели советскую власть, ждали прихода немцев, симпатизировали фашистам, в стране не было дружбы народов, мощной армии, военной техники, должным образом подготовленного офицерского состава, мощной индустрии, коллективного, крупного механизированного сельского хозяйства, поголовной грамотности, если Сталин не оправдал себя как руководитель, то как же советский народ победил? В военных условиях создали вторую промышленную базу страны. Современные экономисты пришли к выводу, что частным фирмам было бы не под силу решить эту проблему за счет собственных средств.

У нашего народа хотят украсть его национальную гордость за свою Победу, спасение всего человечества от фашистской чумы, которую помогали создавать США. Не было Победы советского народа, значит, и соответствующие международные договоры надо аннулировать, восстановить условия, существовавшие до Второй мировой войны. И вот уже СССР вопреки итогам всесоюзного референдума распался даже с перевыполнением плана – осталась Россия без всех союзных республик. Теперь нужно осуществить гитлеровские планы по разделению России. Вот уже и Японии подсказали, как выйти из роли союзника гитлеровской Германии и начать играть роль потерпевшей стороны, требовать возврата тех островов, которые отошли к СССР по международным соглашениям по праву победителя.

Цель – пересмотр истории

Вызывает удивление, что некоторые российские историки, философы, политологи, общественные, государственные деятели, даже дипломаты постоянно ссылаются на статьи Сан-Францисского мирного договора 1951 года. Это абсурд, потому что глава советской делегации Громыко от имени СССР не подписал этот документ – нельзя заключать их сепаратно. Кроме того, Япония капитулировала. О каком же мирном договоре с ней может идти речь? Тогда России и с капитулировавшей Германией тоже надо заключать мирное соглашение? Почему факт капитуляции замалчивается, как будто его и нет. Следовательно, и де-факто, и де-юре ссылки на Сан-Фрацисский договор 1951 года несостоятельны, нелегитимны. Особенно для граждан России. Любое сепаратное соглашение не признается международным правом, рассматривается как тайный сговор, заговор одних государств против других, как несостоятельный международный казус.

Еще одна цель применения внешних специальных информационно-идеологических воздействий состоит в том, чтобы добиться пересмотра всемирной истории, итогов войны и мира, дискредитации Победы нашего народа, новой напряженности как во внутригосударственных, так и в международных отношениях, поиска формальных поводов восстановления условий, существовавших до начала Второй мировой войны, довоенных границ и довоенного положения в уложениях права.

Вводятся и нужные субъектам внешних специальных информационно-идеологических воздействий новые понятия. Например, такое, как «Ржевская битва», которое должно создать в сознании россиян символ мясорубки – следствия бездарности советского командования, его пренебрежения жизнью солдат. Вопреки свидетельствам участников этого сражения создатели фильма демонстративно осуществляют надругательство над памятью фронтовиков. Этой работе российских кинематографистов позавидовало бы геббельсовское Министерство пропаганды – способные у него в России ученики оказались. Откуда ни возьмись и деньги находятся на издание таких «шедевров», а либералы, демократы говорят, что сейчас хороших фильмов не создают, потому что финансирования нет. А тут сразу нашлось.

Предателя Власова возводят в ранг национального спасителя, а подвиги Николая Гастелло, Зои Космодемьянской, 28 героев-панфиловцев, Александра Матросова всячески ставят под сомнение. О морально-политическом единстве советских людей свидетельствуют и такие факты из биографий полководцев Победы: Георгий Жуков – из семьи скорняка, Александр Василевский – сын священнослужителя, штабс-капитан царской армии Николай Ватутин – сын воронежского крестьянина, Леонид Говоров – бывший офицер колчаковской армии, Константин Рокоссовский, пострадавший в годы предвоенных репрессий, любимец армии и народа, решительно отказал в просьбе Хрущеву участвовать в поношении Сталина, за что тут же был отправлен в отставку, Иван Черняховский – сирота, деревенский пастушок.

Субъекты внешних специальных информационно-идеологических воздействий утверждают, что Сталин уничтожил весь офицерский корпус и поэтому воевать с немцами было некому. Кто же разрабатывал наши победы под Москвой, Сталинградом, от Курской дуги до Берлина, в Польше, Венгрии, Чехословакии, Болгарии, Румынии, Маньчжурии? Немецкие, английские, французские, американские, японские генералы? В 1943 году советская промышленность давала фронту 100 боевых самолетов, а сейчас, в мирное время, и 10 самолетов в год не можем получить.

Правда не уничтожена

Внешние специальные информационно-идеологические воздействия, касаемые двух тоталитаризмов, не применяли руководители «Большой тройки» ни в отношении Германии, ни в отношении СССР вплоть до начала Западом холодной войны. Тоталитаризм Гитлера – это всеединство высшей расы, то есть немцев, ее права господствовать над миром, считать славян недочеловеками. Советское руководство призывало советский народ, воинов Советской армии не отождествлять немецких рабочих и крестьян, интеллигенцию с гитлеровцами. Советских военнопленных фашисты убивали голодом, в газовых печах, в крематориях. А немецкие военнопленные получали тот же продовольственный паек, что и советские граждане. Лучше всего к России относятся бывшие немецкие военнопленные, потому что они сами видели отношение к ним советских людей. Гитлеровцы стремились завоевать весь мир, чтобы стать господами, а все остальные народы сделать своими рабами. СССР освободил Европу от гитлеровского фашизма.

Создание антигитлеровской коалиции во время Второй мировой войны – величайшая победа Сталина и советского народа: СССР вырвался из вражеского окружения. Резун в «Ледоколе» утверждает, что Сталин готовился первым напасть на Германию, но Гитлер, мол, всего-навсего упредил его. Сталин не мог этого сделать по той простой причине, что тогда бы Советский Союз остался в полной международной изоляции, что было бы для него самоубийством.

Сталина обвиняют в заключении аморальных секретных протоколов с Гитлером, касаемых установления сфер влияния в Восточной Европе, но при этом не упоминают о тайных соглашениях с Рузвельтом и Черчиллем о разделе Европы в Ялте и с Трумэном в Потсдаме в 1945 году, которые предопределили послевоенное устройство мира. Те, кто обвиняет Сталина во вводе войск в Прибалтику, словно не понимают, что в противном случае Гитлер заставил бы прибалтийские республики воевать на его стороне.

Литву, впрочем, как и Украину, да и все бывшие республики СССР в современных их границах создали Советский Союз, Сталин. Очевидно, в благодарность за это, если верить СМИ, в Литве подумывают о том, чтобы предъявить России счет за оккупацию литовской территории.

Субъекты внешних специальных информационно-идеологических воздействий обладают неограниченными финансовыми возможностями, действуют активно, систематически, агрессивно, не таясь. Их продукцией завалены книжные магазины. Даже в военных вузах преобладают книги, например, Резуна, Гудериана, Глэнца, Бешакова. Президент РФ делает заявление о недопустимости фальсификации истории, а она благодаря стараниям извне и изнутри только большие обороты набирает.

И тем не менее, несмотря на то, что уже много десятилетий субъекты внешних специальных информационно-идеологических воздействий в своих целях используют в этом «научном направлении» все новые архивные материалы, правду о Великой Победе советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов в сознании россиян им так и не удалось уничтожить.
Автор: Леонид Баринов
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 141
  1. svp67 2 мая 2013 05:42
    Мы слишком дорого заплатили за ту Победу, что бы сейчас отдавать правду об этом...
    1. vladimirZ 2 мая 2013 06:22
      Эх, как же сейчас нехватает такого лидера России каким был Иосиф Виссарионович Сталин! Тот кто смог бы поднять Россию с колен, с 43 места по уровню экономического развития, с 105 места по уровню жизни населения, из нищеты и развала в которое сбросили его либеральные реформаторы и предатели типа Горбачева-Ельцина. Тот кто бы смог вернуть России ее Великую Победу!
      1. Amur 2 мая 2013 11:20
        Цитата: vladimirZ
        Эх, как же сейчас не хватает такого лидера России каким был Иосиф Виссарионович Сталин!
        Я готов взять на себя такую ношу!!! Думаю, сотни тысяч или даже миллионы наших соотечественников будут готовы к новым пятилеткам или все таки олл-эксклюзив на турецком пляже, наша раша в зомбоящике и трава не расти? Думаю, что основная масса рожденная уже в России даже не понимает чего лишилась - это и есть главная победа - промытые мозги и общество где главной ценностью является айпад, рыжый вор - герой индустриализации, а желание творить переключено на постельное удовлетворение.
        1. Skunk 2 мая 2013 11:52
          Цитата: Amur
          Я готов взять на себя такую ношу!!!

          Упс ))) На комсомольском собрании в кустах... ой, оговорился, на форуме topwar родился новый лидер.
          Skunk
        2. mansur 2 мая 2013 23:53
          В структуре российского национального самосознания его военно-историческая, патриотическая часть играет государствообразующую роль. Именно поэтому глобальное значение должно придаваться внешнему информационно-идеологическому воздействию на него. Раньше отпор этому давали советские СМИ да и поколение военных лет быстро восстанавливало для молодежи историческую правду. Сейчас это воздействие координируют из-за рубежа, а детали доверено прорабатывать некоторым российским СМИ, которые порой оправдывают это доверие.
          Все в точку
          mansur
      2. Gari 2 мая 2013 16:26
        Несмотря на угрожающие данные разведки и предупреждения по дипломатическим каналам о сроках нападения Германии Сталин до 21 июня не давал разрешения на приведение войск в боевую готовность. Главной политической задачей он считал не дать повода для обвинения СССР в подготовке к агрессии против Германии, не спровоцировать объявление войны Германией (как это сделал Николай II перед Первой мировой войной). Это имело решающее значение для мирового общественного мнения и возможного формирования антигитлеровской коалиции. Рузвельт в мае 1941 г. на совещании начальников штабов заявил, что если Сталин не спровоцирует нападение Германии, то США поддержат СССР, в противном случае — не будут вмешиваться. Англия придерживалась такой же позиции.
        Gari
      3. Gari 2 мая 2013 16:28
        Цитата: vladimirZ
        Эх, как же сейчас нехватает такого лидера России каким был Иосиф Виссарионович Сталин!


        Начальник Генерального штаба Г. К. Жуков впоследствии писал: «У меня была огром­ная вера в Сталина, в его политический ум, его дальновидность и способность находить выходы из самых трудных положений. В данном случае — в его способность уклониться от войны, отодвинуть ее. Тревога грызла душу. Но вера в Сталина и в то, что в конце концов все выйдет так, как он предполагает, была сильнее».
        Gari
    2. Корсар 2 мая 2013 07:19
      Те, кто обвиняет Сталина во вводе войск в Прибалтику, словно не понимают, что в противном случае Гитлер заставил бы прибалтийские республики воевать на его стороне.

      В Британии рассекречен ряд документов из которых становится понятно как и скакой целью эта страна энергично подталкивала СССР к вводу войск в Прибалтику.По расчётам тогдашних британских аналитиков ,такая акция ,должна была хоть немного отсрочить неизбежное(по их расчётам)поражение РККА и дать самой Великобритании время тщательней подготовится к войне с Германией.Вот такое лицемерие с стороны "друзей"Прибалтики.И вообще на протяжении всей своей истории Туманный Альбион вёл такую грязную внешнюю политику ,на фоне которой тот же захват Прибалтики просто детская шалость с стороны Сталина.Хотя в одном аглицкие эксперты не просчитались-буфер в виде прибалтийских республик действительно дал (хоть относительно и не большое но тогда такое бесценное) время для перевода всей страны "на военные рельсы".
      А востальном такая интриганская внешняя политика Британии имела цель стравить СССР и фашистскую Германию и на фоне событий выйти на лидерские позиции в мире .Но не тут-то было!И Гитлеру МЫ накостыляли,и от" мирового пирога"Англию отодвинули более энергичные заокеанские" партнёры",отведшие Британии роль заурядного вассала...
      1. Renat 2 мая 2013 07:31
        Англию спасло то что от Европы отделял Ла-Манш. Тигры просто расстоптали бы туманный Альбион. гитлер то вышел из под контроля англо-саксов.
        1. svp67 2 мая 2013 07:34
          Цитата: Renat
          Англию спасло то что от Европы отделял Ла-Манш. Тигры просто расстоптали бы туманный Альбион. гитлер то вышел из под контроля англо-саксов.
          В большей мере её спасло наличие сильного флота,в противном случае была бы проведена операция "по преодолению широкой водной преграды"
          1. Каа 2 мая 2013 11:35
            Цитата: svp67
            В большей мере её спасло наличие сильного флота

            Цитата: Renat
            Англию спасло то что от Европы отделял Ла-Манш
            АНГЛИИ НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЛО! -"В британском истеблишменте существовала античерчиллевская группа, стремившаяся к заключению мира с Германией и активно действовавшая под ковром. Черчилль, а точнее те англо-американские круги, которые он обслуживал, чьи интересы он выражал, мира с Германией не хотели. Они хотели ее уничтожить, причем они хотели уничтожить именно Германию, а не национал-социализм. Вот что писал сам Черчилль: «Вы должны понять, что эта война ведется не против национал-социализма, но против силы германского народа, которая должна быть сокрушена раз и навсегда, независимо от того, в чьих руках она находится: в руках Гитлера или в руках священника-иезуита». Обратите внимание, не национал-социализм главный противник Германии, а Германия. Собственно Черчилль и стремился уничтожить Германию, но уничтожить так, чтобы сделать это руками России и чтобы в процессе уничтожения уничтожились обе эти страны: Россия и Германия, то есть нужно было их стравить. В стравливании этих двух государств большую роль сыграл полет Гесса. Прежде всего, кто такой Гесс? Гесс – это долгое время нация № 2, с 1925-го года секретарь Гитлера, это человек, который был связан с тайным обществом Туле. Гесс сидел вместе с Гитлером в тюрьме Ландсберге и как потом признал даже Хаусхофер: «Очень много в «Mein Kampf» надиктовано Гессом». Именно Гесс придумал знаменитый жест «Heil Hitler! » («Да здравствует Гитлер! »), и он придумал обращение «мой Фюрер» (Mein Führer). То есть это был человек, которому Гитлер абсолютно доверял, и которому мог поручить совершенно серьезные вещи.Полет готовился очень и очень всерьез. Предполагалось, что Гесс, действительно прилетит в Шотландию, высадится, вступит в контакт с пробританскими кругами и постарается с ними договориться. Гесс приземлился, но был арестован прочерчиллевскими людьми. Он был арестован, но переговоры все равно начались. Только переговоры вели с Гессом люди Черчилля.Естественно, советское руководство прекрасно знало, что Гитлер готовится к войне, но сведения о начале переговоров означали бы, что война – вот она, потому что Гитлер должен получить некие гарантии от британцев, чтобы не воевать на два фронта. Переговоры начались и Сталин об этом знал. Сталин понял, что это означает простую вещь – британцы дали некие гарантии и тогда Сталин делает ответный ход. 13-го июня ТАСС делает заявление о миролюбии Советского Союза, о том, что мы выполняем все обязательства перед Германией, и о том, что, в общем-то, у нас все в порядке. Заявление ТАСС от 13-го июня адресовано совсем другому человеку – Рузвельту. Дело в том, что в свое время в 1937-м году Рузвельт сказал, что если Германия нападет на Советский Союз, то Соединенные Штаты будут поддерживать Советский Союз. Если же Советский Союз будет агрессором, то Соединенные Штаты будут поддерживать именно Германию. Это было частное мнение Рузвельта, 17-го апреля 1941-го года, конгресс США принял решение, что если Советский Союз нападет на Германию, то Соединенные Штаты будут на стороне Германии. Это означало, что на стороне Германии будут не только США, но и Британская империя, Турция, Япония, то есть против Советского Союза тогда был бы весь мир и соотношение военных потенциалов было бы (если исходить из 100%) : 14% у Советского Союза и 86% – против. Иными словами, британцы давали три года Гитлеру на то, чтобы он мотал Россию, и чтобы Россия мотала Третий Рейх. Тем самым британцы толкали Гитлера на Советский Союз. http://voprosik.net/zachem-gess-letal-v-angliyu/
            1. revnagan 2 мая 2013 12:27
              Цитата: Каа
              17-го апреля 1941-го года, конгресс США принял решение, что если Советский Союз нападет на Германию, то Соединенные Штаты будут на стороне Германии. Это означало, что на стороне Германии будут не только США, но и Британская империя,

              Ничего не понял-то есть,в случае превентивного удара СССР по нацистской Германии Англия,находящаяся в ссостоянии войны с Германией с 1940 года и испытавшая на себе все прелести бомбёжек Люфтваффе начала бы войну против СССР вместе с Германией?
              1. smile 2 мая 2013 14:04
                revnagan
                Если уж они пытались вести сепаратные переговоры в 45м, то что уж говорить о 39-40м? Они были гораздо ближе к европейской нацистской Германии - своему сукиному сыну, чем к России...любой России. Тем более учитывая сам факт, что они бесноватого привели к власти, их плодотворное сотрудничество, и не только экономическое - продолжавшееся всю войну, учитывая сильнейшее пронацистское лобби в США, Британии, в которой нацистов поддерживали даже члены королевской фамилии.... Нет ничего невозможного...тем более, что Гитлер , не смотря на разногласия причислял британцев к арийцам, о чем неоднократно заявлял...в отличие от нас, недочеловеков...
                1. Gari 2 мая 2013 14:55
                  Кредит на Вторую Мировую войну Гитлер взял у ФРС США и Банка Англии.

                  История Германии периода с 1920-х и до начала войны показывает, что обеспечению нужного политического курса Германии служили управляемые извне финансовые потрясения - в которые, кстати, мир оказался ввергнут и сегодня.

                  При этом ключевыми органами, определявшими такую стратегию развития, были центральные финансовые институты Великобритании и США – Банк Англии и Федеральная резервная система (ФРС) - и связанные с ними финансово-промышленные олигархи, поставившие цель установить абсолютный контроль над финансовой системой Германии, чтобы через Германию управлять политическими процессами во всей Центральной Европе.

                  В реализации этой стратегии можно выделить следующие этапы:

                  1-ый: с 1919 по 1924 гг. - подготовка почвы для массировных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;
                  2-ой: с 1924 по 1929 гг. - установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;
                  3-ий: с 1929 по 1933 гг. - провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;
                  4-ый: с 1933 по 1939 гг. – финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.
                  Gari
        2. BigRiver 2 мая 2013 08:52
          Цитата: Renat
          Англию спасло то что от Европы отделял Ла-Манш. Тигры просто расстоптали бы туманный Альбион. гитлер то вышел из под контроля англо-саксов.

          Англию в 1940-м спас "Стоп-приказ" Адольфа у Дюнкерка, запретивший Гюдериану продвигаться дальше и велевший танкистам курить бамбук. Ну, еще Англию спасли собственные пилоты-истребители, не позволившие люфтам достигнуть превосходства в воздухе.
          До появления Тигров в металле было еще два года.
          1. Каа 2 мая 2013 11:16
            Цитата: BigRiver
            Англию в 1940-м спас "Стоп-приказ" Адольфа
            А почему был отдан такой приказ?
            " Еще в конце января 1941 года Гесс доверительно рассказал Пинчу(адъютанту), что он по решению Гитлера намерен лететь в Англию, чтобы довести до конца переговоры, начатые в августе 1940 года. Со слов Гесса, Пинчу было известно, что в августе 1940 года, по инициативе герцога Бедфордского и других английских влиятельных политиков, в Женеве состоялась встреча английских уполномоченных с немецким профессором Альбрехтом Гаусгофером, посланным Гессом в Женеву для предварительных переговоров с англичанами. Во время переговоров англичане заявили о готовности Англии начать мирные переговоры с Германией. Предварительным условием англичане выставили расторжение пакта о ненападении, заключенного в 1939 году между Германией и Советской Россией. Гесс сказал Пинчу, что Гитлер и он согласны были выполнять это условие англичан, но Гитлер хотел отложить начало конкретных переговоров с Англией до занятия Балкан. Смысл разговора Гесса с Пинчем сводился к тому, что политика Германии в то время была направлена на подготовку войны против Советской России. Вечером 11 мая Гитлер совещался с прибывшими в «Бергхоф» Герингом, Риббентропом и Борманом. Совещание длилось очень долго. Несколько раз вызывали Дитриха и спрашивали, нет ли сообщений из Англии.О Гессе не было никаких известий. При поступлении из Лондона сообщения о том, что герцог Гамильтон отказался признать свое знакомство с Гессом, у Гитлера вырвалось восклицание:- Какое лицемерие! Теперь он его не хочет знать! В разговорах о полете Гесса в штабе Гитлера под большим секретом передавалось, что Гесс взял с собой в Англию меморандум об условиях мира с Англией, составленный им и одобренный Гитлером. Суть меморандума сводилась к тому, чтобы Англия предоставила Германии свободу действий против Советской России, а Германия, со своей стороны, соглашалась гарантировать Англии сохранение ее позиций в колониальных владениях и господство в средиземноморском бассейне.В этом меморандуме, кроме того, подчеркивалось, что союз «великой континентальной державы Германии» с «великой морской державой Англией» обеспечит им господство над всем миром Стало также известно, что с февраля 1941 года Гесс интенсивно занимался разработкой политических и экономических предложений, которые должны были лечь в основу переговоров с англичанами. В разработке этих предложений принимали участие руководитель зарубежной организации национал-социалистской партии Боле, министерский советник имперского министерства хозяйства Яквим, генерал Карл Гаусгофер и брат Гесса Альфред Гесс, являвшийся заместителем Боле.. http://www.e-kazan.net/history/000036.php
            1. BigRiver 2 мая 2013 11:41
              Цитата: Каа
              А почему был отдан такой приказ?
              Суть меморандума сводилась к тому, чтобы Англия предоставила Германии свободу действий против Советской России, а Германия, со своей стороны, соглашалась гарантировать Англии сохранение ее позиций в колониальных владениях и господство в средиземноморском бассейне...

              Ох, сомнительно это lol
              Чтобы Германия, имея такие позиции, оставила за бритами все колонии?
              С вопросом глубоко не знаком, но полагаю бриты просто не пошли на требуемые отторжения Средиземноморья, Северной африки и Ближнего Востока в пользу Адольфа .
              Цель была, безусловно, не уничтожить Британскую империю, но надломить, склонить ее к договору на выгодных для Германии условиях.
              Средиземноморье особенно было необходимо Германии. Нефть.
              Молотов вспоминал ("Сто сорок бесед с Молотовым"), что Гитлер еще в 39-м году предлагал Сталину поделить Юг. Германии - Ближний Восток, а Россия, типа, пусть идет в сторону Индии.
              1. Каа 2 мая 2013 12:09
                Цитата: BigRiver
                Ох, сомнительно это
                Мы этого уже никогда не узнаем.
                "Официальная версия 10-го мая 1941-го года Гесс перелетает в Великобританию, а точнее он терпит аварию над Шотландией. Летит он для того, чтобы договориться о мире с частью британских правящих кругов, но самолет терпит аварию над Шотландией. Тут его арестовывают, Гитлер объявляет его сумасшедшим, Гесса забирают в тюрьму, там он сидит у англичан в тюрьме, затем его судят в Нюрнберге и приговаривают к пожизненному заключению. Он сидит в тюрьме Шпандау.Интересный факт – Ален Даллес – будущий глава ЦРУ после войны отправил доктора Дональда Камерона в Нюрнберг обследовать Гесса. Формально, для того, чтобы посмотреть в каком состоянии Гесс находится. Даллес считал, что Гесса в живых уже нет, что в Нюрнберге сидит его двойник, а реального Гесса убили не то в 1941-м, не то 1942-м году по приказу Черчилля. Он отправил Камерона посмотреть на него. Журналисты сначала думали, что речь идет вот о чем. Даллес прекрасно знал, что у Гесса были шрамы от ранений во время Первой мировой войны. Если у него этих шрамов нет, то, значит, это двойник. Однако британцы не пустили Камерона осматривать Гесса. Документы по делу Гесса засекречены на ближайшие 50 лет. Где-то в разгар перестройки Горбачев говорит: «Мы может отпустить Гесса, мы не против». В тот же день Гесс звонит своему сыну и говорит: «Теперь англичане меня убьют». Действительно, этого старика, который сам и побриться не мог, находят повешенным. Побриться не мог, а повеситься смог. Это официальная версия.
                http://voprosik.net/zachem-gess-letal-v-angliyu/
              2. Комментарий был удален.
              3. Babon 2 мая 2013 12:20
                А мне сомнительно, что Германия могла надломить Британскую империю.
                Babon
                1. BigRiver 2 мая 2013 12:33
                  Цитата: Babon
                  А мне сомнительно, что Германия могла надломить Британскую империю.

                  Мы смотрим на историю 2-й Мировой с точки зрения Востока, который, по замыслу Гитлера, должен был быть уничтожен. Мы для них - чужие, "пока" непокорные будущие рабы laughing
                  Перед государствами Запада вопрос так никогда не стоял. Их уже 1-я Мировая надломила, воевать в Европе в 30-х никто не хотел. И весь Запад был, и до сих пор, ОЧЕНЬ чувствителен к потерям.
                  Кто знает, как бы аукнулась потеря 1/3 миллиона союзников (из них 200 тыс бритов) под Дюнкерком? what
                  Но, ключевой вопрос - это "воздушный вопрос". Германии не хватило ресурсов, чтобы "нагнуть" бритов в воздухе. Планируя кампанию в России, Адольф и этот вопрос решал.
                  Ведь они "думали", что все пройдет легче, чем во Франции.
                  1. Babon 2 мая 2013 13:43
                    Вот в том-то и дело, под Дюнкерком, что за жест доброй воли был со стороны Германии? Вы правы прям воевать эти англичане не стали бы, а просто сдались бы в плен. Так вот интересный вопрос, просто отпустить их и ждать в ответ добра, или взять их в плен, и уже вести переговоры с англичанами, что действеннее? Как показала история, к крупным потерям своих солдат Гитлер был готов. Тёмная сторона истории, но не верю я, что просто так можно было отказаться, от такой возможности давления на Британскую империю. 150 000 уж точно бы в плен взяли.
                    Babon
                    1. BigRiver 2 мая 2013 14:13
                      Цитата: Babon
                      ...Тёмная сторона истории, но не верю я, что просто так можно было отказаться, от такой возможности давления на Британскую империю.

                      Темнейшая...
                      Думаю, это вопрос можно разрешить только в одном случае. Когда появится подробная история немецко-британских секретных переговоров накануне ВОВ.
                      Но, это же фантастика no
                      Чтобы кто-то позволил раскрутиться такой теме.
                      1. Babon 2 мая 2013 14:32
                        Да что-то проскальзывает, политика крайне грязное дело. Я тут и про шведов, и про французов ещё почитал. В общем, сначала даже глазам своим не поверил. А факты, как-то совпадают. И ведь у Германии был Геббельс, который, точно бы смог это использовать в качестве пропаганды на англичан. Так, что Уинстону просто деваться было бы некуда.
                        Babon
                2. korm-yurii 2 мая 2013 16:25
                  Сам же Резун и говорил,будь Британия не островом,стояла бы раком перед Гитлером.
                  korm-yurii
                  1. Babon 2 мая 2013 18:02
                    как-то странно выглядит ещё-то, если они всерьёз намеревались высадиться в Британию(«Морской лев») для чего нужно было отпускать 200 000 английских солдат? Нелогично, как-то.
                    Babon
                    1. dddym 2 мая 2013 18:06
                      Там все просто Гитлер очень надеялся на мир с Англичанами, ибо сам испугался того, что натворил. А морской лев - обычная деза с целью получить этот самый мир как можно быстрей.
        3. Папакико 2 мая 2013 10:06
          Цитата: Renat
          Англию спасло то что от Европы отделял Ла-Манш.

          Заблуждение и не больше.
          Кто спонсировал "фашистское экономическое чудо"?
          Тот и не дал добро на захват островов.
          Это у "Бони" в 19 веке небыло возможностей на острова высадиться.
          Цитата: Корсар
          интриганская внешняя политика Британии и заинтересованных кругов в США имела цель стравить СССР и фашистскую Германию и на фоне событий выйти на лидерские позиции в мире

          Что и было с успехом проделано.
        4. Каа 2 мая 2013 10:59
          Цитата: Renat
          гитлер то вышел из под контроля англо-саксов.
          Наглосаксы создали Голема, который их едва не погубил.
          "АНГЛО-САКСОНСКИЕ ПОЛИТИКИ О ГЕРМАНИИ И НЕОБХОДИМОСТИ ВОЙНЫ С НЕЙ (цитаты)
          «Германия слишком сильна. Мы должны её уничтожить» – Winston Churchill, Nov. 1936.
          «Ни в одной стране историческое затемнение не было столь интенсивным и эффективным, как в Великобритании. Здесь оно было окрещено «Железный Занавес Осторожной Тишины». Практически ничего не было издано для выявления британской ответственности за 2-ю Мировую войну и её ужасные результаты»Harry Elmer Barnes, американский историк.
          «Целью войны было не уничтожение фашизма в Германии, а захват торговых рынков Германии» Winston Churchill, 1946.
          «Британия усматривает выгоду от войны против Германии потому, что Рейх стал слишком сильным и нарушил европейский баланс». – Ralph F. Keeling, Institute of American Economics
          «Я настаиваю на том, что поражение Германии и Японии и их исключение из мировой торговли даст Британии огромное преимущество для размаха её коммерции как в объёме, так и в прибыльности» – Samuel Untermeyer, The Public Years, p.347.
          2 сентября 1939 делегат лейбористской партии встретился с британским министром иностранных дел Галифаксом в лобби парламента. «У Вас всё ещё есть надежда?» – спросил он. «Если Вы подразумеваете надежду на войну, – ответил Галифакс, тогда Ваша надежда будет исполнена завтра». «Слава Богу» – ответил представитель лейбористской партии. При этом лорд Галифакс был необычно весел, часто смеялся и с особым удовольствием потягивал пиво. – Professor Michael Freund.
          «В апреле 1939 (за 5 месяцев до объявления войны) посол Вильям К. Буллит, которого я знал двадцать лет, позвал меня в Американское Посольство в Париже. Американский посол сказал мне, что вопрос о войне – решённый. Он не сказал, а я не спросил, кем. Он предоставил мне догадаться самому. Когда я сказал, что в конце концов Германия попадёт в вооружённые лапы СССР и большевизма, посол ответил: «Что с того? После войны немцев останется не так много, чтобы они сколько-нибудь укрепили большевизм». – Karl von Wiegand, 23 апреля, 1944, Chicago Herald American.
          «Я чувствую себя виновным перед немецким народом. Мы сделали все, чтобы уничтожить некогда могучую нацию». – Aдмирал Daniel Leahy; послевоенный посол США в Германии
          http://rpczmoskva.org.ru/istoriya/mif-o-vine.html
        5. elmi 2 мая 2013 11:50
          Цитата: Renat
          Англию спасло то что от Европы отделял Ла-Манш. Тигры просто расстоптали бы туманный Альбион. гитлер то вышел из под контроля англо-саксов.

          По рен тв смотрел версию - гипотезу что клан Рокфеллеров что развязал 1 мировую войну, развязал и 2 мировую и гитлер их ставленник. Вот Рокфеллер и натравил по началу на Англию вотчину Ротшильдов и припёр к стенке Англию. Чтобы спасти Англию Ротшильду пришлось пойти на уступки Рокфеллерам и сдать весь персидский залив и многие позиции. Соответственно после капитуляции Ротшильдами перед Рокфеллерами они направили гитлеровские войска на СССР. Вот такая версия ходит, сейчас убеждаюсь что и без всякого завоевания наши природные богатства отдали Рокфеллерам, Ротшильдам и прочим, просто наверное об этом мало кто знает. Ещё заметил что запад прилагает массу усилий чтоб мы Россияне представляли Сталина деспотом и стыдились бы его, т.есть стараются уничтожить дух победителей. Ибо Стали должен ассоциироваться с победителем. Ведь французы же гордятся наполеоном, немцы кайзером, и т.д. Почему мы должны стыдиться Сталина? Ведь победителей не судят, да были перегибы, но у каких великих правителей их не было? Просто замалчивают, а победы восхваляют.
          1. smile 2 мая 2013 14:13
            elmi
            Простите, но смотреть РенТВ опасно для психического здоровья....редкие дельные мысли погоронены под таким слоем гуано всяческих экспэртов, которым самое место - дурдом, что его можно добывать на удобрения в промышленном масштабе....
            Я не верю в существование всяческих мировых правительств, ловещих ротшильдов и рокфеллеров, вертящих планету так и эдак... Нет, вероятно попытки устроить какие-то транснациональные объединения существуют, как и какие-то эти самые объединения...но я не верю, в то, что пару кланов в состоянии вершить судьбы планеты...
            1. elmi 2 мая 2013 15:08
              Версий много, но вы же не сомневаетесь что существуют тайные организации, к примеру масоны. И в их организациях числятся очень влиятельные политики и бизнесмены со всего мира. И что то мне кажется что они там не только озабочены планами распространения мира по всей земле.
              1. smile 2 мая 2013 21:18
                elmi
                Справедливо...но, полагаю, силенок не хватило на всю планету...
        6. Gari 2 мая 2013 14:38
          Цитата: Renat
          Англию спасло то что от Европы отделял Ла-Манш. Тигры просто расстоптали бы туманный Альбион. гитлер то вышел из под контроля англо-саксов.

          Операция «Морской лев» — кодовое название планировавшейся Гитлером десантной операции по высадке на Британские острова. План учреждён 16 июля 1940 года. Согласно ему, немецкие войска должны были форсировать Ла-Манш, высадиться между Дувром и Портсмутом в составе около 25 дивизий, а затем наступать с целью отрезать Лондон. Фронт предполагалось растянуть от Фолкстона до Богнора. Военное командование было поручено фельдмаршалу Рундштедту.

          "Окончательная победа Германии над Англией теперь только вопрос времени, — писал 30 июня 1940 года начальник штаба оперативного руководства вермахта генерал Йодль. — Вражеские наступательные операции в крупных масштабах более невозможны".
          Но дальше

          10 мая 1941 года Рудольф Гесс, третий человек в Рейхе и второй – в НСДАП, неожиданно… угнал «Мессершмитт-110» с военного аэродрома под Аугсбургом и улетел в Англию. Случай, не имеющий аналогов в мировой истории. Человек, которому Гитлер в 1933 году предоставил право принимать решение по всем партийным вопросам, а в 1939-м объявил своим преемником после Геринга

          Сам Гитлер поспешил объявить Гесса сумасшедшим, Сталин сразу же выразил сомнение в том, что, что Гесс улетел в Англию «просто так», а сами англичане хранят загадочное молчание вот уже на протяжении 70 лет.

          Он не стал просить вполне естественного при подобных обстоятельствах политического убежища. Наоборот, Гесс всячески подчеркивал исключительность своей миссии.

          В приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге сказано: «Улетая в Англию, Гесс вез с собой некоторые мирные предложения, которые, как он утверждал, Гитлер был готов принять. Примечательно, что этот полет произошел всего лишь через несколько дней после того, как Гитлер назначил точную дату для нападения на Советский Союз – 22 июня 1941 г.».
          На заседании 31 августа 1946 года Гесс пожелал сообщить о своей миссии в Англии, но едва успел произнести: «Весной 1941 года...», как его прервал председатель трибунала англичанин Лоуренс. После этого Гесс отказался отвечать на вопросы судей и обвинителей, разыгрывал невменяемого, потерявшего память.
          Gari
      2. Gari 2 мая 2013 14:48
        Первый контакт с Гитлером американские представители установили в ноябре 1922 г. По итогам встречи помощника военного атташе США в Германии Смита в Вашингтон была послана телеграмма, в которой цитировалась бравада Гитлера: "Не дожидайтесь, когда вам придется столкнуться с коммунистами на поле брани. Поручите нам разделаться с ними". В 1923 г. к Гитлеру пристроили американца немецкого происхождения Эрнста Ганфштенгля. В его особняке Гитлер прятался от полиции после провала "пивного путча". Ганфштенгль не только сочинял мелодии маршей для СА и СС. Он обделывал и другие делишки — обтесывал Гитлера, вводил его в респектабельные салоны Мюнхена и других городов, помогал будущему фюреру обкатывать формулировки "Майн кампфа". Его заслуги перед НСДАП оценивались достаточно высоко. Ганфштенгль стал иностранным пресс-атташе партии и заместителем руководителя пресс-бюро в штабе Гесса.
        Gari
      3. d.gksueyjd 2 мая 2013 16:55
        [quote=Корсар][quote]Те, кто обвиняет Сталина во вводе войск в Прибалтику, словно не понимают, что в противном случае Гитлер заставил бы прибалтийские республики воевать на его стороне.[/q Они воевали на стороне Гитлера добровольно. Эти преступления страны Балтии пытаются обелитьте, что якобы призыв был насильственный, но в "СС" принимали только добровольцев и после проверки на лояльность.
    3. самоход 2 мая 2013 09:04
      Цитата: svp67
      Мы слишком дорого заплатили за ту Победу, что бы сейчас отдавать правду об этом...

      как только приближается 9 мая, так сразу появляется масса статей, статеек и просто заметок о Второй Мировой войне, роли СССР в этой войне и предположения плана "что было если бы исход войны был иным".
      скажу откровенно - просто уже достали спекуляции на данную тему. сейчас видимо стало модным переписывать историю. и потомки тех, кто со слезами радости на глазах и цветами встречали советских солдат-освободителей, сейчас рвут глотку об советских солдатах-оккупантах! слышны возгласы, что лучше бы победила фашистская Германия - сейчас жили бы как в современной Германии (не вспоминая, или делая вид что не знают, о планах Гитлера по порабощению народов)! и вся Восточная гейропа орет, что СССР 50 лет насаждала свободолюбивым европейским народам свою ужасно-коммунистическую идею (забывая о халяве в виде невозвратных кредитов и дружеской помощи со стороны советов)! Достали! уверен, большинства из вас (нас) не существовало бы в природе, если бы не советский солдат, проливший свою кровь на полях сражений против фашизма!
      Это Победа наших дедов! Это Победа нашего народа! и никакая грязь, выливаемая на нашу историю, не способна изменить отношение нашего народа к Победе! Это Великая Победа!
      1. Наводлом 2 мая 2013 09:44
        Цитата: самоход
        скажу откровенно - просто уже достали спекуляции на данную тему

        Не просто спекуляции. Уже откровенно плюют на святое.
        Вот пример из Кишинёва:
        29 апреля на заседании муниципального совета Кишинэу, Глава Управления иностранных дел, регионального сотрудничества и европейской интеграции примэрии Габриела Чумак предложила объявить 9 мая Днем траура и запретить георгиевские ленты. Дорин Киртоакэ поодержал данную смелую инициативу, сообщает Actualitati.md
        "Последние 5 лет делегация Европейского союза из вежливости не позволяет себе организовывать празднование Дня Европы на Площади Великого национального собрания, в то время как представители национального меньшинства, которые составляют 9% от населения нашей страны, каждый год празднуют и создают конфликтные ситуации с этой советской ленточкой", - отметила Чумак, предложив объявить 9 мая Днем траура, и запретить георгиевские ленты.

        Нечисть будет и дальше плеваться ядом, это неизбежно.
        Таковы нравы нашего времени.
        Нужно очистить от выродков для начала хотя бы Россию.
        Смести поганой метлой с книжных лавок Резунов-Суворовых, Иоахимов Гоффманов и пр.
        Почему на это власти не обращают внимание?
        1. laurbalaur 2 мая 2013 11:01
          Соглашусь с Вами ! И в Украине ,особенно на западе ,такого воя предостаточно. Боюсь даже предположить ,что там будет 9-го мая.
          Вот ведь гримаса истории . С чистым сердцем День Победы празднует только одно государство капиталистического лагеря - Израиль.
          laurbalaur
          1. elmi 2 мая 2013 12:05
            Цитата: laurbalaur
            Соглашусь с Вами ! И в Украине ,особенно на западе ,такого воя предостаточно. Боюсь даже предположить ,что там будет 9-го мая.
            Вот ведь гримаса истории . С чистым сердцем День Победы празднует только одно государство капиталистического лагеря - Израиль.

            Согласен с вами. Мне тоже жалко наших фронтовиков проливавших свою кровь на войнах за наше будущее. Они не заслужили такого скверного отношения как к примеру на западе Украины. Если в молодости они могли за себя постоять, то теперь не могут в силу старости. По тв показывали как западенцы срывают георгиевские ленточки и их никто не защищает! неужели в восточной Украине мало защитников пенсионеров и фронтовиков? что мешает им к 9 маю приехать и охранять колонны фронтовиков от западенцев? Если бы был кличь по всей стране в России собраться и отправиться на запад Украины на праздник 9 мая в целях защиты фронтовиков от западенцов - согласился бы не раздумывая.
            1. Егоза 2 мая 2013 12:50
              Цитата: elmi
              Если бы был кличь по всей стране в России собраться и отправиться на запад Украины на праздник 9 мая в целях защиты фронтовиков от западенцов - согласился бы не раздумывая.

              И поднялся бы новый вой - "рука Москвы...оккупанты и т.д." Очень надеюсь, что суд отменит решения Львовской и Ивано-Франковской обл.администрации о запрете советской символики на 9 мая и объявлении Дня скорби!!! А ведь 9 мая - государственный, официальный праздник. Хотя по любому стычки там будут. Скорбят они...что фашистов разбили! Ну и опять, "незлым тихим словом" Юща помянуть. С его легкой руки - 8-9 мая - "Дни памяти и примирения, посвященные памяти жертв второй мировой войны".
              Да не будет у нас примирения! И не надо ля-ля про единую Украину.
          2. Babon 2 мая 2013 12:32
            Почему же? У меня стоит телеканал Viasat History, там очень много про Англию рассказывают. Вот они собираются с 5 мая показывать, как Англия героически 6 лет с Германией воевала. Мне просто интересно посмотреть, как они сами себя охаректеризуют. У них безвозвратных потерь за 6 лет 300 000 человек. вот хочется посмотреть на их масштабные боевые действия. так, что они сказали на майские. когда закончилась великая война, будут показывать, как там англичане Германии спуску не давали.
            Babon
            1. Garrin 2 мая 2013 12:36
              Цитата: Babon
              Почему же? У меня стоит телеканал Viasat History, там очень много про Англию рассказывают. Вот они собираются с 5 мая показывать, как Англия героически 6 лет с Германией воевала.

              Лучше посмотрите или перечитайте "Реквием каравану PQ-17". Там всё чётко, как продавали и предавали расписано.
              1. Babon 2 мая 2013 12:46
                Я знаю, просто канал меня поражает, тем что они совсем не стестняются историю по своему трактовать. Даже чужую, всё с точки зрения запада, что правильно, а что нет.
                Babon
            2. smile 2 мая 2013 14:21
              Babon
              Хистори - достаточно противненький канальчик, который с претензией на академичность поставляет все те набившие оскомину пропагандистские мифы, которые давно заменили их обывателям знания истории....и, кстати, на редкость занудный, разжевывающий простейшие вещи так, будто объясняют младшеклассникам....вероятно, таким образом подчеркивается близость сего продукта к исторической науке...хотя смотреть, безусловно надо - иначе не будем знать "вражеское мнение"...:))))
              1. Babon 2 мая 2013 15:17
                Я для того и смотрю, чтобы знать их мнение, врать они совсем не стестняются. И да, они очень сильно намекают, на свою академичность. Вот это я считаю пропагандой, грамотно они всё преподносят. Недавно смотрел, что СССР при Сталине, сбил бедные 2 самолёта-разведчика США над своей территорией, а потом ещё шведский, в нейтральных водах, который, тоже выявлял наши радары, пилоты же в итоге погибли бедолаги. А потом сразу 3 британских самолёта-разведчика залетели на нашу территорию. Они это там так преподносят, как будто это совершенно нормально.
                Babon
        2. Ариец 2 мая 2013 11:59
          любого либераста, даже глубого законсперированного всегда легко узнать:
          он отмечает свой день победы в любой день, кроме 9 мая... hi
          1. smile 2 мая 2013 14:22
            Ариец
            Точно! Будь бы воля некоторых националистов Прибалтики, Молдовы, Польши и т.д. они бы давно этот день исключили из календаря....
      2. квирит 2 мая 2013 14:43
        Цитата: самоход
        слышны возгласы, что лучше бы победила фашистская Германия - сейчас жили бы как в современной Германии (не вспоминая, или делая вид что не знают, о планах Гитлера по порабощению народов)! и вся

        Я еще в 80-тых слышал этот бред "если бы гитлер победил мы бы сейчас ездили на мерсах и бмв."в ответ; если бы гитлер победил! тогда бы ваших бабушек и дедушек уничтожили в газовых печах.
    4. Комментарий был удален.
    5. С_мирнов 2 мая 2013 12:46
      Хорошая статья, полезная. На тему истории ВОВ рекомендовал бы почитать книгу Ю.Мухина "Поход на восток" и Книги серии "Антисуворов" В данных книгах развеваются многие перестроечные мифы, которыми нам пытаются отравить сознание.
      С_мирнов
    6. redwar6 2 мая 2013 20:54
      Странные люди-европейцы.Мы их спасли,понесли чудовищные и громадные потери,буквально спасли их,а они очерняют подвиг солдат,втаптывают в грязь все,что можно и что нельзя,называют НАС оккупантами...
      redwar6
      1. С_мирнов 2 мая 2013 22:45
        "Странные люди-европейцы." - ничего необычного, среднестатистический обыватель черпает инфу из ТВ и газет. Что там напишут то и воспринимается как правда. В нашей стране тоже самое.
        С_мирнов
  2. vladsolo56 2 мая 2013 05:58
    Сегодня под видом реальных событий тех времен, нам впаривают "правду" о войне, смешивая реальность и вымысел. Преподносят для того что бы унизить роль народов СССР в борьбе с фашизмом, еще хуже поставить нас на один уровень или даже еще хуже фашистов. При почти полном молчании официальной пропаганды, а зачастую даже с ее молчаливого согласия, даже отечественные СМИ, кино и прочие социальные институты предлагают молодому поколению образ коммунистических извергов дикарей. Только либералы и стяжатели, предстают зачастую нормальными людьми. Сегодня планомерно уничтожается память о всем положительном что было в СССР. Кому-то очень хочется, сделать долгосрочную прививку от социализма. Смотря на то какую молодежь мы имеем, задача это вполне выполняется.
    vladsolo56
    1. Hudo 2 мая 2013 06:54
      Статья, вне всякого сомнения, правильная и нужная. Лично я, согласен с каждым её словом. В целом, статью можно назвать "Кто виноват!" (именно без вопросительного знака.) Пора бы переходить к ответу на вторую часть вопроса -- "Что делать?" и принимать соответствующие действия.
      Hudo
    2. djon3volta 2 мая 2013 10:41
      Цитата: vladsolo56
      При почти полном молчании официальной пропаганды, а зачастую даже с ее молчаливого согласия, даже отечественные СМИ, кино и прочие социальные институты предлагают молодому поколению образ коммунистических извергов дикарей.

      это вы про украину,молдавию и страны балтии?согласен,там именно так и делают.именно в этих странах,да да yes
      djon3volta
    3. vardex 2 мая 2013 11:04
      Тогда почему Путин принял к себе жену Солженицина и сказал что книга его -архипелаг гулаг- будет введено в школьной программе,
      не могу просто этого понять,какой то театр абсурда.Солженицин враг Русского народа и предатель книгу архипелаг гулаг написали сами американцы точнее ЦРУ,сам солженицин просто удод.
      vardex
    4. Garrin 2 мая 2013 12:22
      Цитата: vladsolo56
      Кому-то очень хочется, сделать долгосрочную прививку от социализма.

      А Вы не догадываетесь?
      1. Лопатов 2 мая 2013 12:31
        Цитата: Garrin
        Цитата: vladsolo56
        Кому-то очень хочется, сделать долгосрочную прививку от социализма.

        А Вы не догадываетесь?

        Наверное, тот, кто читал работы основоположников марксизма-ленинизма?

        Вообще, прививку от социализма сделала сама история. Его нельзя ввести приказным, революционным или демократическим путём. Он наступит сам, когда к этому будет готова экономика.
        Плачевный опыт СССР, как и нынешние проблемы в Европе, однозначно подтверждают правоту Маркса.
    5. smile 2 мая 2013 14:37
      vladsolo56
      Упрек нашей пропаганде справедлив - хотя. конечно она стала шевелиться, и картина кардинально изменилась по сравнению с 90ми, но излишнее активного мелькания свинидзе-млечина достаточно...почему-то пропали спори на ситорическую тему, которые эти проигрывали с разгромным счетом....может у нашей пропаганды такая позиция потому, что если писать правду про коммунистов нынешний строй утратит для народа привлекательность?
  3. Sibiryak 2 мая 2013 05:59
    По заказу субъектов внешних специальных информационно-идеологических воздействий в российских СМИ, кино усиленно обсуждают сталинские заградительные отряды, которые якобы и выиграли войну, ибо советские солдаты не хотели воевать.

    Вся эта ерунда и рассчитана на "интеллектуалов" которым трудно, хотя бы маленько, напречь свои или свою извилину!
    1. Комментарий был удален.
    2. Глеб 2 мая 2013 06:07
      ну если по всем направлениям- ясли,школа,телевидение...будет литься деза,то большинство и будет впитывать ее.
      вчера обратил внимание.что по ТНТ весь день идет камеди клаб.заглянул в программу на 9 мая.канал у молодежи довольно популярный и что они увидят в этот день?а все тот же камеди.
      5 минут за весь день на то чтобы почтить память в промежутках развлекательных программ
      1. Sibiryak 2 мая 2013 06:15
        Цитата: Глеб
        ну если по всем направлениям- ясли,школа,телевидение...будет литься деза,то большинство и будет впитывать ее.

        Согласен, поэтому родителям надо ушки держать на макушке!
      2. Nvalexandr 2 мая 2013 07:14
        Согласен. ТНТ и СТС самые бесполезные каналы на тв, один разврат, пин - дос - овская чушь, да наши озабоченные шоумэны (Камеди клаб)
  4. Виталий 2 мая 2013 06:08
    Мы и так уже всё отдали,из того что было завоёвано нашими предками потом и кровью слишком много.Позволим им забрать и Победу-тогда всё.Нас не будет.Ни как нации.ни как страны.
    Виталий
  5. Тартарий 2 мая 2013 06:21
    Цитата: Sibiryak
    Вся эта ерунда и рассчитана на "интеллектуалов" которым трудно, хотя бы маленько, напречь свои или свою извилину!

    И крик либералов об отсутствии в России достойного кино и мало-мальски уважаемых режиссеров, привел к жёстким спорам на нашем сайте об Н.Михалкове и его фильмах... Об его председательстве в Союзе кинематографистов России, и всяких приколах с мигалками и т.д. Все эти либеральные вбросы скулежа - грязь, которую вбивают в головы граждан России - нравится или не нравится кому сам Михалков или его фильмы...

    С наступающим Праздником - Днём ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ(!) русского народа, русского оружия в Великой Отечественной Войне!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. Garrin 2 мая 2013 08:23
      Цитата: Тартарий
      И крик либералов об отсутствии в России достойного кино и мало-мальски уважаемых режиссеров, привел к жёстким спорам на нашем сайте об Н.Михалкове и его фильмах...

      А причем здесь либеральный скулёж, если он действительно пытается показать наших солдат полными придурками?
      1. tomket 2 мая 2013 09:01
        Михалкова надо к пуси райт посадит на пару лет,что б подумал ,переосмыслил ,раскаялся, одни сидят за глумление над чувствами народа,а Михалков чем лучше????
      2. Тартарий 2 мая 2013 09:27
        Цитата: Garrin
        А причем здесь либеральный скулёж, если он действительно пытается показать наших солдат полными придурками?

        Вы фильм-то "Утомленные солнцем-2" сами весь смотрели? Или так, между рюмками кто сюжет пересказал?

        Не нравится? Смотрите "Спасение рядового Райна"... Или новейшую версию западного агитпрома - "Сталинград" глазами немецких солдат - http://video.yandex.ru/search?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1
        %80%D0%B0%D0%B4%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%202012&where=all&filmId=ewLWbvT
        _UXI
        Или боевичек нашего Олежки Смирнова - "В июне 41-го"...

        Ссылочку не угодно?
        Пжалуйста - http://yandex.ru/yandsearch?lr=76&text=%D0%B2+%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D0%B5+41-%D0%B3

        %D0%BE

        Наслаждайтесь...
        1. Garrin 2 мая 2013 09:45
          Цитата: Тартарий
          Вы фильм-то "Утомленные солнцем-2" сами весь смотрели? Или так, между рюмками кто сюжет пересказал?

          Фильм конечно смотрел, иначе не стал бы писать. Полнейшая развесистая клюква в угоду неолибералам.
          Цитата: Тартарий
          Не нравится? Смотрите "Спасение рядового Райна"... Или новейшую версию западного агитпрома - "Сталинград" глазами немецких солдат

          Этим дерьмом можете сами наслаждаться. А я буквально на днях пересмотрел "Отец солдата". Фильм, практически наизусть знаю, а смотрел на одном дыхании и со слезами на глазах.
          Цитата: Тартарий
          Или так, между рюмками кто сюжет пересказал?

          А вот это - просто хамство.
          1. Тартарий 2 мая 2013 10:02
            Цитата: Тартарий
            Или так, между рюмками кто сюжет пересказал?

            Цитата: Garrin
            А вот это - просто хамство.

            Цитата: Тартарий
            Или новейшую версию западного агитпрома - "Сталинград" глазами немецких солдат

            Цитата: Garrin
            Этим дерьмом можете сами наслаждаться.

            А это не хамство? Это и есть хамство!
            Дерьмом наслаждайтесь сами, а я смотрю и анализирую, но не карябаю тут всякую хрень не увидев лично...

            Цитата: Garrin
            А я буквально на днях пересмотрел "Отец солдата". Фильм, практически наизусть знаю, а смотрел на одном дыхании и со слезами на глазах.

            Не вы один такой, говоря об классике советского кино...
            Я вам могу написать столько советских фильмов, которые знаю наизусть - читать устанете...
            Но речь-то ведем о новых фильмах о ВОВ, которые заряжены на молодежь...
            В черно-белом, молодежь смотрит неохотно, в отличие от нас рожденных и воспитанных в СССР.
            Или вы считаете не так?
            1. Garrin 2 мая 2013 10:45
              Цитата: Тартарий
              Цитата: Garrin
              Этим дерьмом можете сами наслаждаться.

              А это не хамство? Это и есть хамство!
              Дерьмом наслаждайтесь сами, а я смотрю и анализирую, но не карябаю тут всякую хрень не увидев лично...

              Это не хамство,а отношение к предложенным Вами "шедеврам". Вы предложили - я ответил. В Ваш адрес я плохого слова не говорил
            2. vardex 2 мая 2013 11:23
              Казалось бы, фильмы были исключительно патриотическими. Но это грубейшее заблуждение. Обратите внимание на то, как в советских фильмах показаны немцы. Почти всегда немецкий солдат и уж тем более офицер - сыт, выбрит, отутюжен, одет с иголочки, прекрасно вооружен, рукава аккуратно закатаны по локоть. Немецкая армия исключительно моторизирована, солдаты поголовно вооружены автоматами. В фашистской армии царит образцовый порядок. Советский солдат напротив, помятый, испытывающий вечную нехватку оружия и боеприпасов, уныло бредет с трехлинейкой на плече, едва поднимая свинцовые от усталости ноги Подспудно, буквально на уровне подсознания потребителям такого кино внушают превосходство фашисткой СИСТЕМЫ. Ведь именно система отвечает за организацию миллионных масс в единое целое, и последующее снабжение этих масс всем необходимым. И на фоне этого явного и безоговорочного системного превосходство гитлеровцев, советская пропаганда делает предельно сильный акцент на подвиге нашего простого солдата. У него нет снарядов и он, обвязавшись гранатами, взрывает немецкий танк. Его не поддерживает авиация, и он закрывает амбразуру грудью. Он, хилый, еще безусый мальчишка, приписывает себе лишний год и идет на фронт, где встречается с откормленным, прекрасно подготовленным и вооруженным до зубов головорезом. А ведь геройство одних - это преступление или некомпетентность других, зритель видит всё это, и в нем потихоньку закипает гнев и злость. Он начинает думать, что, действительно, победа достигнут вопреки системе. Что косность, отсталость, неповоротливость системы, некомпетентность руководства была компенсирована подвигами народа, который страдал под властью тупых чинуш. А там где подвиг, там и сверхсмертность. Неудивительно, что после многих лет такой вот промывки мозгов, обыватель верит, что победа достигнута «трупозаваливанием». А как же иначе может быть? Как иначе мы могли победить столь хорошо вооруженного, обученного, организованного и обеспеченного всем необходимым врага? Победить армию, которая заведомо превосходит нашу по всем ключевым параметрам?

              В некоторых случаях немцы также показаны в жалком виде. Например, в тех фильмах, которые повествуют о битве под Москвой. Прямо говорится, что немцы оказались не готовы к жутким холодам - и вот результат, померзли, и оказались разгромлены. Обратите внимание, как хитро внушаются типичные антисоветские штампы. Мол, если и победили, так потому что трупами завалили, да под Москвой мороз помог. И это, повторюсь, показано еще в советских фильмах, задолго до перестройки.
              vardex
              1. квирит 2 мая 2013 15:03
                Цитата: vardex
                Обратите внимание на то, как в советских фильмах показаны немцы. Почти всегда немецкий солдат и уж тем более офицер - сыт, выбрит,

                просто этим дают понять зрителю что мы воевали с умным ,мощным противником .и напали они без обьявления войны.
        2. dddym 2 мая 2013 10:07
          в июне 41-го вообще дрянь несусветная в стиле американских боевиков. Михалков зарабатывает "Оскары" потому и фильмы которые он снял о войне - то же ширпотреб. Это свидетельствует о падении русской культуры. Последний достойный фильм наверное "Иди и смотри". Дальше какие-то сериальчики и боевики.
          1. Тартарий 2 мая 2013 10:25
            Цитата: dddym
            Последний достойный фильм наверное "Иди и смотри". Дальше какие-то сериальчики и боевики.

            Этот фильм снят в 1985 году Э.Климовым и тогда воспринимался тоже не однозначно...
            http://afisha.mail.ru/cinema/movies/585673_idi_i_smotri/

            Юлия Лешина
            Написала рецензию к фильму «Иди и смотри»
            Самый страшный фильм о войне. На «нашем» материале, о наших людях. Где-то читала, что Элем Климов боялся, что этот фильм будут воспринимать, как что-то невообразимо чудовищное, даже отталкивающее, потому что он очень жесток. Но все равно снял, как «мольбу о мире», потому что надо это смотреть, чтобы понять, что такое мир и война, жизнь и смерть. Фильм очень реален, нет сентиментальности, только ощущение ужаса от фашистов, которые как инопланетяне, как «чужие», без ума и сердца, только жгут и убивают. Потрясающий момент, когда мальчик становится на глазах безумным стариком, сколько вложено в эту сцену! Какая игра Кравченко! Не случайно на съемках с ним психолог работал, надо было вернуть маме здорового парня, а не свихнувшегося актера. Лучшая его роль.
          2. Garrin 2 мая 2013 11:05
            Цитата: dddym
            Последний достойный фильм наверное "Иди и смотри".

            Пожалуй соглашусь. А вот для обязательного просмотра, рекомендовал бы "Обыкновенный фашизм" М.Ромма. Очень хорошая прививка от нацизма и пересмотра результатов 2й мировой и НАШЕЙ ПОБЕДЫ.
            1. Garrin 2 мая 2013 12:24
              Цитата: Garrin
              Очень хорошая прививка от нацизма

              Видимо фашики объявились.Анонимусы. Обидно им такое читать, а смотреть, тем более.
          3. Rider 2 мая 2013 11:18
            рекомендую посмотреть фильм "Снайпер Саха"
            на удивление внятный, и понятный фильм о войне.
            без новомодного "нового взгляда" на историю ВОВ.
            и расхожих штампов.
            фильм снят якутским режисёром, о якутском снайпере в рядах красной армии.

            вот так надо чтить память предков воевавших за ЕДИНУЮ ДЛЯ ВСЕХ РОДИНУ.
            1. Garrin 2 мая 2013 11:40
              Цитата: Rider
              рекомендую посмотреть фильм "Снайпер Саха"

              Уже "качаю".
            2. Тартарий 2 мая 2013 15:11
              Цитата: Rider
              рекомендую посмотреть фильм "Снайпер Саха"
              на удивление внятный, и понятный фильм о войне.

              Посмотрел. Спасибо за наводку!
              Очень и даже очень...
        3. tomket 2 мая 2013 15:46
          кстати,а чем плох "Спасти рядового Райена"? вполне приличный фильм,сиски на экране не мелькают ,немцы как им и положенно показаны подонками , война показана не веселым развлечением а крайне паршивой штукой, или вы хотите сказать что во франции американцы не воевали?
          1. Тартарий 2 мая 2013 15:54
            Цитата: tomket
            кстати,а чем плох "Спасти рядового Райена"? вполне приличный фильм,сиски на экране не мелькают ,немцы как им и положенно показаны подонками , война показана не веселым развлечением а крайне паршивой штукой, или вы хотите сказать что во франции американцы не воевали?

            Воевали-воевали, но сегодня хотят всему миру показать (а особенно нашим детям), что воевали именно ОНИ... И самое главное, убедить молодое поколение Мира, что Гитлера загнали в волчье логово тоже ОНИ, а не наши советские деды сделавшие невозможное немыслимой ценой на Восточном фронте...
            1. tomket 2 мая 2013 16:12
              так а мы в этом фильме видим штурм Рейхстага армией Паттона или Монтгомери?простите,но в отношении этого фильма ,который по моей убежденности снимался с оглядкой на советские фильмы , действует банальная зависть ,что подобного у нас снять не смогли и в ближайшее время врядли смогут ,и дело не в спецэфектах ,а в потери духовной состовляющей сегоднешнеми горережессерами.
              1. Тартарий 2 мая 2013 16:49
                Цитата: tomket
                так а мы в этом фильме видим штурм Рейхстага армией Паттона или Монтгомери?простите,

                Да оставьте вы бедного Райна в покое - речь в принципе об отношении потенциальных "друзей" к воспитанию мировой и тем более нашей молодежи через многие каналы пятой колонны России.
                1. tomket 2 мая 2013 17:52
                  я к тому что не хаять надо хорошие фильмы ,а свои учиться снимать ,что б стыдно за них не было.снял бы михалков нормальный фильм про райена забыли бы все уже давно.
  6. horoh 2 мая 2013 06:46
    Всех с наступающим праздникам, с Днём ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ над фашизмом.По поводу фальсификаторов, передавить бы всю эту мразь, ведь баранам с одной извилиной практически не реально что либо доказывать, тем более живущим под чужую диктовку.
    1. Егоза 2 мая 2013 07:24
      Цитата: horoh
      ведь баранам с одной извилиной практически не реально что либо доказывать, тем более живущим под чужую диктовку.

      На баранов тратить время жаль. Главное не упустить детей и внуков!!! Тогда они и не будут жить под чужую диктовку, да и Победу смогут отстоять!
  7. Renat 2 мая 2013 07:14
    Подобного рода статью надо довести до каждого американца или европейца. Надо бомбить информационное поле на территории вероятного противника.
    1. SlavaP 3 мая 2013 00:36
      Очень правильная мысль. Поверте , здесь более чем достаточно здравомыслящих людей , которые готовы получить и обдумать информацию , которая прийдет из России но...кто же возьмется обобщить и, главное, толково перевести? Ветераны ГРУ - отзовитесь!
  8. individ 2 мая 2013 07:16
    Для начала меня лишили идеологии справедливости-построение коммунизма.Вторым шагом поставили перед фактом, что у меня нет Родины -СССР. Теперь делают все, чтобы лишить святого-Великой Победы в Отечественной Войне. Я уверен, что история восстановит Правду.
    1. Егоза 2 мая 2013 08:34
      Цитата: individ
      Для начала меня лишили идеологии справедливости-

      И в данном случае хочу вернуться к истории и сравнению с Парагваем. Судите сами. В Парагвае (П)по сути было первое социалистическое государство, пусть приблизительно 30х наших годов СССР. П. втравили в войну, предварительно запаслись предателями. СССР по сути тоже втравили в войну, только вот подкупленных генералов не получилось, ибо многих заговорщиков обезвредили до того. Далее, П. проиграл войну и потерял часть территорий, самостоятельность, развитие. СССР войну выиграл и продержался еще 45 лет. В течение которых запад изменил тактику и стал подтачивать его изнутри. Что завершилось временным успехом - раздроблением на отдельные "государства". Почему временным? Да потому что еще живы те, кто помнит СССР и передает правду своим потомкам. Сейчас идет яростная борьба идеологий. Запад прекрасно понимает, что пока живет еще в народе память о Победе, о дружбе, о справедливости, его невозможно уничтожить. И только часть народов отравлены идеей обогащения любой ценой. А остальная часть еще очень даже может вспомнить былое могущество страны. И как только стали появляться первые движения в этом направлении - тут же понеслась оголтелая пропаганда и опорочивание советских солдат и СОВЕТСКОЙ ПОБЕДЫ. По сути, День Победы - это наш последний бастион. Сумеем мы его отстоять, и победим и в этот раз. И снова возродится ВЕЛИКАЯ СТРАНА - СССР,В противном случае нас ожидает судьба Парагвая.
  9. Garrin 2 мая 2013 07:34
    Этой работе российских кинематографистов позавидовало бы геббельсовское Министерство пропаганды – способные у него в России ученики оказались. Откуда ни возьмись и деньги находятся на издание таких «шедевров», а либералы, демократы говорят, что сейчас хороших фильмов не создают, потому что финансирования нет. А тут сразу нашлось.
    Особливо Н. Михалков в этом преуспел. Подлец.
    1. tomket 2 мая 2013 08:49
      даааа,вместе с Михалковым то конечно повоюешь на идеологическом фронте,живым бы остаться с таким воякой.....
    2. Dimy4 2 мая 2013 18:13
      Абсолютно согласен с характеристикой данного режиссера, поскольку в Утомленных солнцем, урохав кучу денег на эффекты он ипаскудил образ наших солдат, гитлеровцы же чуть ли не образец для подражания (европа носители демократии, светоч цивилизации). Самое же печальное что подмену эту многие не заметили. На работе объяснял одному товарищу ЧТО он посмотрел и от ЧЕГО он был в восторге.
  10. BigRiver 2 мая 2013 08:37
    Тема заявлена актуальная, но неохватная. А автор, слабо в ней ориентирован и поэтому материал сильно сумбурный, с большим количеством "тузиков", натянутых на "глобус".
    К примеру:

    Вводятся и нужные субъектам внешних специальных информационно-идеологических воздействий новые понятия. Например, такое, как «Ржевская битва».
    Объективно, под этим понятием существует ряд операций, в которых были задействованы существенные силы сторон. Историография СССР эти события освещали скупо, отсюда в пост-перестроечные времена появилась масса спекуляций с замутненным взглядом на события. Время было такое. На самом высоком уровне было дано "добро" валить КПСС и социализм. На эту указивку наложился коньюнктурный спрос на незнаемое.
    Еще:

    Субъекты внешних специальных информационно-идеологических воздействий обладают неограниченными финансовыми возможностями, действуют активно, систематически, агрессивно, не таясь. Их продукцией завалены книжные магазины. Даже в военных вузах преобладают книги, например, Резуна, Гудериана, Глэнца, Бешакова.
    Резун - это Суворов, Глэнц - это Дэвид Гланц, а Бешаков - это.., очевидно Бешанов?
    Первого и третьего - в топку. А вот Гланца очень полезно почитать, особенно курсантам военных ВУЗов.
    Хороший фактический материал, почерпнутый в наших же архивах.
    Да и, чета я сильно сомневаюсь, что на этих книгах учат в наших военных заведениях:// Может товарищ автор их в холлах на лотках увидел:)

    Говоря о важнейших, святых вещах, треба быть святее жены Цезаря.
    Иначе, сам материал с передержками, натянутостями и фактическими ошибками, может сослужить дурную службу.
    1. tomket 2 мая 2013 08:57
      возьмем к примеру подвиг Колина Келли ,американцы и не думают париться над темой был таран не был, раз сказано был ,значит был. И им все равно что Сабуро Сакаи его в мемуарах прямо отрицает.Так и у нас должно быть ,раз сказали что подвиг был значит был.А то что немецкая сторона не подтверждает,так в горячке боя могли и не занести запись о потерях. И хватит уже плодить правдолюбов вроде Солонина и Бешанова ,по истечению 65 лет им то конечно виднее как все было.
    2. avt 2 мая 2013 10:02
      Цитата: BigRiver
      Тема заявлена актуальная, но неохватная. А автор, слабо в ней ориентирован и поэтому материал сильно сумбурный

      Согласен полностью . Если уж писать статью на эмоциях без фактического материала ,то не надо ее выстраивать эдаким академическим образом .
      Цитата: BigRiver
      Иначе, сам материал с передержками, натянутостями и фактическими ошибками, может сослужить дурную службу.

      И здесь не поспоришь .С либероидами проходит ,для интеллектуалов и молодежи стремящейся развивать мозг ,только хорошо подпертые фактами послания . А умозаключения в общих фразах забалтываются либероидами на раз .
      avt
  11. Enot-poloskun 2 мая 2013 08:46
    Кстати, один из самых ярких примеров фальсификации победы в мировом кинематографе - фильм Н. Михалкова "Предстояние".

    "Что это - глупость или измена?" (с)

    Более гадостного фильма про войну я не видел. Наверное, у режиссера на даче трава выросла, сами догадайтесь, какая)))
    1. BigRiver 2 мая 2013 09:04
      Цитата: Enot-poloskun
      ... Н. Михалкова "Предстояние".
      "Что это - глупость или измена?" (с)

      Думаю - бабки, коньюнктура, при полном отсутствии совести и чести.
      Мыкита метил в Оскар и западного потребителя.
      Он туда хотел попасть уже "Цирюльником", но западные продюссеры ему внятно объяснили, что фильм с такой идеологией никогда не попадет в западный прокат.
      Очевидно, обломался и стал "общечеловеком":/
    2. Odissey 2 мая 2013 13:43
      фильм Н. Михалкова "Предстояние".

      Не только этот фильм. Таких много. Вообще, большую часть современных фильмов о войне смотреть просто невозможно. Редкие исключения. Почему так - не знаю...
      Вот и в этом году, наверняка, нас телевидение порадует очередной чушью из новоделов, вроде "Служу Советскому Союзу"... А я найду время и в очередной раз пересмотрю "Освобождение". Уж очень хороший и правильный фильм.
      Odissey
  12. cumastra1 2 мая 2013 08:46
    Изначально вторая мировая война планировалась в тихих и уютных кабинетах финансовых воротил. Собирались воевать до последнего русского солдата. Уже когда шла ВОВ западные умники выдали мысль - мол если будут побеждать немцы - будем помогать русским, если будут побеждать русские помогаем немцам, и пусть они убивают друг друга как можно больше. Союзники? да, на определенном этапе, таких союзников во все времена называли предателями. А награда - наши земли, нефть, газ, плюс немецкий орднунг. - да за такие барыши эта нация мелких лавочников мать продаст и в жо** даст. А сейчас они ведут себя как положено предателям - пытаются выгородить себя и очернить жертву агрессии - СССР. Пытаются переключит внимание на мелочи вроде изнасилованных немок и утопленных на кораблях (слава Маринеско!). А кто привёл миллионы половозрелых брутальных мужиков с автоматами в Германию, да еще после трехлетнего воздержания? Сами пришли? Нетушки сами себя мордой об стол водите, чтобы лучше запомнить на кого хвост поднимать не стоит.
    Вывод как и сто и двести лет назад, у России только два союзника - Армия и Флот. А на остальное окружение надо поменьше обращать внимания и вести постоянную, бескомпромиссную информационную войну.
  13. vot-te-raz 2 мая 2013 09:30
    Все правильно,но когда наш Верховный в своем последнем "выходе в народ" 3 раза назвал правление Сталина И.В. "сталинским режимом" и то что в 37-год возврата нет- посещают сомнения а нужно ли на самом верху возрождение России по типу СССР.
    1. dddym 2 мая 2013 09:54
      Наш верховный как уж на сковородке хочет угодить и нашим и вашим. Нужно же толерантно не обидеть репрессированых и в то же время не обидеть сталинистов. Он оказался достаточно большим трусом, когда чуть не на коленях просил прощения за весь русский народ якобы угробивший польских офицеров в катыни. Бабки для него намного важней, чем мы с вами - каждый в отдельности. Место депутата = 3000000, место губернатора равно 5000000. Когда я спросил одного коммуниста которого я очень уважаю и который имеет ясную голову почему он не хочет баллотироваться - он ответил поступления в бюджет происходят по двум каналам один - налоги другой - частные поступления. И если он победит - то частные поступления прекратятся и он останется с половинным бюджетом. Нынешняя полит система живет за счет того что предприниматели сбрасываются на ее существование. Вот так - то.
      1. Егоза 2 мая 2013 10:34
        Цитата: dddym
        Нынешняя полит система живет за счет того что предприниматели сбрасываются на ее существование.

        А это взаимно. Не будут сбрасываться - закроют их предприятия. Был такой факт на Украине - в фонд Катерины Ющенко (жены президента) приказали сдавать налог на прибыль на полгода вперед, хотя неизвестно же сколько будет той прибыли. Однако мотивировали, что это пойдет на постройку детской "Больницы будущего". Ее должны были открыть еще в позапрошлом году. В результате - ни больницы, ни денег.
        Кстати, именно из-за высоких взносов в предвыборную компанию нормальные коммунисты и не могут вступать, в отличие от миллионеров. Отсюда и имеем такое правительство. А вот им то возрождение СССР - нож в сердце.
  14. dddym 2 мая 2013 09:34
    Истоки второй мировой лежат не в уютных кабинетах а в окопах первой мировой. И тогда же определились предпосылки для победы русского народа. И вполне понятно и очевидно, что она началась, и не могло быть по другому. Сталин супергерой нынешнего поколения, как ни странно количество приверженцев его растет, вместе с количеством грязи и дезинформации по поводу его наследия. Общественное мнение так устроено, оно упруго. Сначала поддается а потом распрямляется пружиной и дает по мордам самим устроителям подобных компаний. Однако и нам не следует забывать, про то что мы то же пишем историю. В этой статье слишком истерично описаны события тех лет, безусловно большая часть - правда. Но если мы не хотим, что бы война повторилась - необходимо изменить тон. Если бы эта статья просто предлагала подумать - она произвела бы гораздо больший эффект. Точно так же как мы проходим мимо истерики г-на Соловьева и Ерофеева в своей передаче о Сталине. Надо вернуть русскую рассудительность - она ключ к победе информационной. Прошу и вас подумать... СЛАВА НАРОДУ ПОБЕДИТЕЛЮ!
    1. dddym 2 мая 2013 10:00
      Видео в тему:
      1. Костя-пешеход 2 мая 2013 14:54
        Спасибо за видео - очень поучительное. Первый раз слышу о Проханове, но видно, что мужик душой хочет успеха для России, что не скажешь о втором - он как печинег, незаметный и плюгавый, да и такой же рассист с неприязнью к другим народам и ненавистью к русской культуре.

        А тритейский судья вообще молоток - вот только бы ответил:
        1. Есле Российская Империя была такой счастливой, почему тогда в Революции участвовали буквально все слои русского общества, ведь большевики захватили власть в самом конце революции, видно что-то было не так. Значит врёт "судья".

        2. И второе, говоря, что Сталин это самое худшее, что произошло с Европой - получается гитлер - это самое лучшее, что ли? Ну и логика, достойная греческого нациста, воспитывающих религиозный рассизм и ненависть к другим культурам.
        Костя-пешеход
  15. Статья хорошая - надо чаще говорить, обсуждать на форумах эти вопросы; в школьной программе уделить этому место, а то нас заполонили русофобские мнения-статьи-фильмы.К идеологии надо относится серьёзно /если она у нас есть/, а то уже современные недоросли считают, что всех победили в войне 1939-1945гг Штаты.
  16. Лёха79 2 мая 2013 09:38
    Может повторим?
    1. Renat 2 мая 2013 09:42
      Ага. Над "овальной комнатой" Водрузить. Только вот не хотелось бы повторять все ужасы войны. Жаль что Запад этого не понимает.
      1. Папакико 2 мая 2013 10:27
        Цитата: Renat
        Над "овальной комнатой" Водрузить

        И "Букингемским сараем"!
        Вы посчитайте сколько сограждан со времён начала "реформ" "благополучно" в мир иной отошло. Думается есть за кого и во имя чего "Повторить"!
    2. dddym 2 мая 2013 09:45
      Лучше не повторять - уж сильно много крови потратили и горя хлебнули...
  17. lewerlin53rus 2 мая 2013 09:53
    К сожалению, приходится самому заниматься образованием своих детей и рассказывать правду о войне. Буквально вчера для подготовки к экзаменам, т.е. ЕГЭ(будь оно неладно) дочери задали отрывок из писанины провокатора Солженицына.Пришлоь объяснять, что к чему. А вот такое произведение, как "Повесть о настоящем человеке " в программе отсутствует.Вот чему может научить подрастающее поколение этот солженицынский высер? Только ненавидеть прошлое своей страны, свою историю. А вот произведения, возвеличивающие подвиг народа,показывающие пример любви к Родине и мужества исключаются из изучения.
    1. Егоза 2 мая 2013 10:37
      Цитата: lewerlin53rus
      А вот произведения, возвеличивающие подвиг народа,показывающие пример любви к Родине и мужества исключаются из изучения.

      +++++++100! Только МЫ и можем, и должны противостоять этой открытой и тайной пропаганде, чтобы сохранить Родину!
  18. Джентельмен 2 мая 2013 10:34
    статье,автору и всем кто помнит и кто знает в чем правда-спасибо.знаете, порой кажется,что все забыли,что свобода это подарок,только в последнее время люди перестали понимать,что свобода и беспредел не одно и то же.что быть быдлом,это не демократия...побольше таких статей,побольше пропаганды,заставлять телеканалы показывать правду,вводить курсы в школах,институтах.а то уже забыли,что быть вместе,в единстве лучше,чем смотреть на все это со стороны.
    спасибо и всех с наступающим праздником!
  19. krisostomus 2 мая 2013 10:58
    Надо просто меньше мифологизировать и четко различать Вторую Мировую войну и Великую Отечественную войну. Во Второй Мировой войне Сталин стремился и делил шкуры других, а в Великой Отечественной войне спасал собственную. И не надо из себя изображать пламенных борцов с фашизмом и освободителем народов от него. Для этого достаточно вспомнить выступление Молотова (рупор Сталина) на сесии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года - "Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".
    krisostomus
    1. BigRiver 2 мая 2013 11:24
      Цитата: krisostomus
      ...Сталин стремился и делил шкуры других, а в Великой Отечественной войне спасал собственную...

      У Вас, наверное, от дедушки даже повязка Хиви осталась? Да?
      Лексика примечательная.
      1. Каа 2 мая 2013 11:56
        Цитата: BigRiver
        У Вас, наверное, от дедушки даже повязка Хиви осталась? Да?
        Не, он же из Приболдики, Эуропа. Вообще, говорят, что Балканы -"пороховая бочка Европы", а Балтика? ". Версальский договор лишил Германию огромных областей. Этот кабальный договор разорил Германию, вызвав депрессию, позволившую скупить значительную часть немецкой промышленности. Международные переговорщики Версаля, вынудили Германию отдать часть своих восточных территорий (Данцигский коридор) Польше. Гитлер просит Польшу предоставить Германии коридор шириной в 1 милю для доступа к Восточной Пруссии. Стороны почти приходят к согласию, когда в 1939 г. Польша неожиданно прекращает переговоры. 31 марта 1939 г. Британия и Франция дают гарантию защиты Польши (англо-французский гарантийный пакт). Они заключают секретный пакт с Польшей о её защите в случае нападения Германии. Польша угрожает войной. Воодушевлённые гарантиями Черчилля и Даладье, Ридц Смигли – главком армии Польши с Игнацием Мосцицким, её президентом, начинают бряцать оружием. Смигли прямо заявляет: «Польша хочет войны с Германией. Германия не способна избежать её, даже если захочет». Он угрожает захватить Германию за три дня. И вот за словами последовали дела (вначале – на территории самой Польши).Май 1939 г. – Данцигская резня. В обстановке политической напряжённости поляки убивают 58 тысяч этнических немцев (Volksdeutsche) в Данцигском коридоре. Резня, подкреплённая уверенностью в лёгкой победе над немцами и возможностью завладения их собственностью в Германии, началась в апреле 1939 и продолжалась до вторжения немецких войск в Польшу. Германия множество раз направляла в Лигу наций протесты, но безрезультатно).Сентябрь 1939 г. – «кровавое воскресенье» Бромберга. Бромберг – мирный германский городок, отторгнутый от Германии и переданный Польше Версальским договором. В ночь на воскресенье течение суток при попустительстве и прямой поддержке польской армии и полиции поляки напали на немецкий городок Бромберг и устроили зверское истребление его жителей из числа этнических немцев. В это “кровавое воскресенье Бромберга” было убито более 5500 немцев. В марте 1939 г. Польша, уже оккупировавшая германские территории, «приобретённые» в 1919 г., вторглась в Чехословакию. В течение часа 3 сентября 1939 Германия получила от Британии и Франции декларации об объявлении войны. С Британской стороны эта декларация была неконституционной – не ратифицированной парламентом. Британия (не в первый раз) и Франция нарушили нейтралитет Норвегии 8 апреля 1940. Во избежание нападения через Балтику Германия контратаковала. В маленьком сражении под Тронхеймом двухтысячная германская группировка разгромила 13-тысячную британскую. Чтобы спасти лицо, Черчилль высадил 20-тысячную британскую группировку в Нарвике. Её атака была отбита 2 тысячами австрийских горных стрелков.Германия стала ПЕРВОЙ ЖЕРТВОЙ локального конфликта, начавшегося по вине Польши и быстро переросшего во всеевропейскую (а затем -и всемирную) бойню “благодаря” подстрекательской политике Британии и Франции.Автор-составитель: Мишель Уолш.http://rpczmoskva.org.ru/istoriya/mif-o-vine.html
        1. Папакико 4 мая 2013 13:04
          Цитата: Каа
          Май 1939 г. – Данцигская резня. В обстановке политической напряжённости поляки убивают 58 тысяч этнических немцев

          Цитата: Каа
          Сентябрь 1939 г. – «кровавое воскресенье» Бромберга

          Дорогой КАА, я очень-очень удивился написанному вами.
          Я надеюсь, что в эти "факты" вы не верите и с "будуна" написали другое ежели хотели. ЭТО ТАКАЯЖЖЖ ересь , как и Еврейский холокост.
          ЕслиБББ подобное было, то немцы польшу не просто "захватили" а ТУПО ВЫРЕЗАЛИ ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ. hi
    2. Джентельмен 2 мая 2013 13:36
      krisostomus правильно говорите уважаемый,все придумали,что во всем виноват один или другой.только каждый раз вы ищите кого нибудь виноватым,но никак себя.и знаете,я так полагаю,когда люди говорят о родине,о наших дедах,то это идет от души,из души.а в вашем случае,национализм на лицо...
    3. Rebus 2 мая 2013 14:51
      Цитата: krisostomus
      Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

      "Скажи, мне, что ты куришь и я скажу тебе кто ты..."
      Выпей йаду
    4. lewerlin53rus 2 мая 2013 16:38
      У вас, в Эстонии несколько другое видение истории.
    5. lewerlin53rus 2 мая 2013 16:57
      Но,слава Богу, в Эстонии еще много людей, которые помнят и не боятся.
  20. wulf66 2 мая 2013 11:38
    Мой дед прошёл всю войну, от 22 июня до штурма Курильских островов. О войне больше отмалчивался. Общий язык мы с ним нашли когда я вернулся из-за речки в 1986-м. Через заградотряды он прошёл дважды. Что из себя они представляли он рассказывал примерно так: взвод автоматчиков(не обязательно бойцы НКВД), группа оперработников НКВД, банно-прачечная рота, рота обеспечения. Задача этих отрядов была в том чтоб собирать отступавших бойцов разбитых частей, приводить их в чувство, накормить, по возможности помыть, переодеть в чистое обмундирование, довооружить, скомплектовать в роты и отправить обратно, но уже в составе МАРШЕВОЙ РОТЫ. Очень негативно при этом относились к бойцам бросившим оружие, но не более. Пару раз он видел как кого-то расстреливали.
    А как сейчас киношники это преподносят? Снимают полный бред! Выворачивают буквально всё. Достаточно вспомнить последний шедевр - фильм "Истребители". Там постоянно мелькают дурацкие мелочи типа высказывания пилотов про бронеспинки, как будто ИХ НА ИСТРЕБИТЕЛЯХ НЕТ! БРЕД!!! Последний истребитель без бронеспинки в СССР был И-16 тип 4, первая серия этого легендарного самолёта. В Испании наши воевали уже не И-16 тип 5 и далее. Бронеспинки уже стояли! И такого маразма в современных фильмах полно, типа о людях совсем не думали. А пацаны всё за чистую монету принимают!!! Капля за каплей, как известно камень долбят. Я уж молчу про другие "шедевры" типа "4-х дней в мае", "белого тигра" и прочего ПРЕДАТЕЛЬСТВА сегодняшних киноуродов.
  21. Rider 2 мая 2013 11:41
    тут речь зашла о режисёрах показывающих ВОВ с "новой точки зрения" и прочих предателях от "исторической науке"

    просто представтье как было бы здорово

    (написано к сожалению не мной)

    был бы режиссером, честное слово снял бы:
    Историк Сергей Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.
    - Это последний? - уточнил один из военных, видимо, командир.
    - Так точно, товарищ политрук! - отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.
    - Простите, что происходит? - пролепетал историк.
    - Как что происходит? - ухмыльнулся политрук. - Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.
    Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.
    - Я? Почему я? - потрясённо спросил Мироненко. - Какое отношение я к этому имею?
    - Самое прямое, - ответил политрук. - Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!
    Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.
    - А что мы все здесь делаем? - спросил Мироненко. - Это же не наша эпоха!
    Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.
    - Да? - удивился политрук. - Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои - это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы - миф!
    - Простите, вы политрук Клочков? - спросил Мироненко.
    - Именно, - ответил командир. - А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои - пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!
    - А вы? - тихо спросил историк.
    - А мы в тыл, - ответил один из бойцов. - Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться? Воюйте сами!


    продолжение следует
  22. Rider 2 мая 2013 11:43
    продолжение

    - Эй, русские, вы долго ещё? - прокричал продрогший немецкий танкист.
    - Сейчас, Ганс, сейчас - махнул ему политрук. - Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.
    Тут из окопа выскочил телеведущий Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.
    - Срам-то какой.., - произнёс один из бойцов.
    - Не переживай, - хмыкнул Клочков. - Это уже не наш срам.
    Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.
    - Швайне, - выругался немец, разглядывая комбинезон. - Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!
    Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:
    - Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?..
    - Да нет, камрад, - ответил ему один из панфиловцев. - У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.
    - А кто такие геи? - уточнил немец.
    Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.
    - Давайте побыстрее кончайте с нами, - сказал он. - От таких дел снова умереть хочется.
    Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.
    - Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня "белый билет", у меня зрение плохое и язва!
    Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
    - А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть - опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!


    Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.
    - Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? - взмолился режиссёр.
    - Тебе виднее, - ответил командир. - Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!
    Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.
    - Куда вы? - с тоской в голосе спросил Михалков.
    - Как куда? - усмехнулся политрук. - Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!
    - Так ведь штрафбатов ещё нет!
    - Один создали. Специально для вас!
    Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань - новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:
    - Ну, за Родину, за Сталина!
    Михалков вцепился в уходящего политрука:
    - Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!
    - Только из уважения к тебе, - ответил политрук. - Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!
    И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.
    - Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам.
    1. d.gksueyjd 2 мая 2013 13:17
      Спасибо посмеялся от души, а потом гадко стало. К сожалению и большим людям искуcства и TV не чужды маленькие радости в виде "рублей" США.
    2. cumastra1 5 мая 2013 17:50
      +++Кто написал? бросьте ссылочку, али хотя бы автора назовите. Спасибо.
  23. Опер 2 мая 2013 12:09
    Цитата: krisostomus
    Для этого достаточно вспомнить выступление Молотова (рупор Сталина) на сесии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года - "Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

    Ай какой молодец! Ну и что? Может вам не известно, что 22 июня 1941 года гитлеровская Германия без объявления войны вторглась на территорию СССР. А не наоборот, о чем и говорит "рупор Сталина" еще в 1939 году! Такая вот миролюбивая политика СССР или вы эти слова как то по эстонски прочитали? До Таалллиннаа даллекоо?! Похоже как всегда!
  24. Selevc 2 мая 2013 13:07
    Очень много разнообразных спекуляций на тему возможного союза между Гитлеровской Германией и Сталинским СССР либо натравливания этих стран друг на друга третьими силами!!!
    Да на определенном этапе существовали ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ экономические и политические отношения между Германией и СССР... Но есть одно но !!!

    Когда к 1941-му году Германия и СССР териториально непосредственно вошли в соприкосновение никаких серьезных союзнических отношений не могло быть (только видимость)... На континенте оставались ДВЕ реальные силы - Рейх и СССР... И в последние предвоенные годы это были отношения "друзей" с занесенными дубинами друг против друга !!! Оставалось только высянить кто ударит первый... Гитлер перехитрил Сталина на определенном этапе и ударил первым !!!
    1. BigRiver 2 мая 2013 14:05
      Цитата: Selevc

      Когда к 1941-му году Германия и СССР териториально непосредственно вошли в соприкосновение никаких серьезных союзнических отношений не могло быть...

      Я переформулирую, можно? love
      С того времени, как в 1933-м году к власти в Германии пришли нацисты, проповедующие расовую теорию и заявившие о глобальном переделе мира, союзнические отношения СССР-Германия стали невозможны.
      "Наш руководящий принцип должен заключаться в том, что эти народы имеют только одно-единственное оправдание для своего существования – это быть полезными для нас в экономическом отношении". (Адольф Гитлер о славянах, евреях, цыганах и прочих "монгольских" расах.).
      Можно еще короче.
      Германия не могла не воевать. Ее экономика не могла существовать без постоянной экспансии.
      СССР - мог не воевать. Более того, ему это было НЕЗАЧЕМ.
  25. Selevc 2 мая 2013 14:22
    BigRiver хочу вам возразить - в 1939-м уже невозможно было остановить гитлера политическими или экономическими методами... Оставалась только война... Видя как Гитлер побеждает Польшу и как Англо-Французы спокойно на это смотрят у Сталина не оставалось выхода кроме как вторгнутся в Польшу... В 1940-м когда Гитлер провел блестящую ко компанию на Западном фронте можно было ударить ему в спину но Сталин просто этого не успел сделать - не ожидали что Англо-Французы падут так быстро... В 1941-м СССР уже не мог не воевать - нужно было быть крайне наивным чтобы полагать Вермахт остановится на границах СССР... Более того сконцентрировать колоссальные силы вторжения невозможно было незаметно на границах СССР... В Москве и это понимали и тоже собирались ударить первыми - наличие огромных сил СССР вблизи границ как раз говорит о том что СССР собирался наступать - но немцы были гибче и опытнее в плане развертывания войск и ударили первыми...

    Если бы у СССР была сугубо оборонительная стратегия - первые месяцы войны были бы совсем другими - нужно было ожидать глубоко эшелонированную оборону на приграничных териториях СССР и главные войска были бы в глубине советской територии а не у границ... Реально было все совсем иначе ...
    1. BigRiver 2 мая 2013 14:58
      Цитата: Selevc
      ... В Москве и это понимали и тоже собирались ударить первыми - наличие огромных сил СССР вблизи границ как раз говорит о том что СССР собирался наступать ...

      Если бы у СССР была сугубо оборонительная стратегия - первые месяцы войны были бы совсем другими - нужно было ожидать глубоко эшелонированную оборону на приграничных териториях СССР и главные войска были бы в глубине советской територии а не у границ... Реально было все совсем иначе ...

      Ну...
      1. С политической точки зрения
      Понимая неизбежность войны руководство СССР решило ударить первыми и, таким образом, стать агрессором со всеми вытекающими? Америка, Англия, Германия, Япония, остальные по мелочи - все против? Да Вы с ума сошли! Мы до августа 1941-го были далеко не уверены, что Англия не вступит в войну на стороне Германии и держали войска вблизи границы с Ираном. Зачем это самоубийство?

      2. С военной точки зрения.
      Это самоубийство в КУБЕ, начинать большую войну по всему периметру своих границ, имея РККА, флот и ВВС в стадии реорганизации и реформы. Это, извините, не армейскую группировку на Халкин-Голе собрать. Вы как-то забываете, что на 1941-й кадровой РККА исполнилось всего три года. И что реформа армии должна была закончиться в 1943-м году.

      3. О реальности дислокации.
      Реально, дислокация всех западных сил РККА, была растянута на ТРИ стратегических эшелона. 1-й - на границе. 2-й - перед Днепром, на удалении 150-300 км от границы.
      3-й - формирующийся за Днепром.
      "Лучший стратег Германии" (по мнению Гитлера) Эрих фон Манштейн свидетельствует: "...характер дислокации войск РККА говорил о том, что они не были готовы ни к наступлению, ни к обороне".
      Вермахт, имея совершенную организацию и высокомобильную армию, поимел уникальную возможность бить эти эшелоны по частям.
      1. Selevc 2 мая 2013 16:42
        Цитата: BigRiver
        Понимая неизбежность войны руководство СССР решило ударить первыми и, таким образом, стать агрессором со всеми вытекающими? Америка, Англия, Германия, Япония, остальные по мелочи - все против?

        Как это стать агрессором если к моменту возможного вступления СССР в войну остальная Европа уже воевала ? А почему Англия была против если к 1941-му году она уже давно воевала с Германией и более того осталась фактически один на один с Германией и следовательно была крайне заинтересована в открытии 2-го фронта...
        Да Германия была против так как СССР готовил напажние против нее !!! :))) Да Япония была против так как являлась союзницей Германии...
        Цитата: BigRiver
        Да Вы с ума сошли! Мы до августа 1941-го были далеко не уверены, что Англия не вступит в войну на стороне Германии и держали войска вблизи границы с Ираном. Зачем это самоубийство?

        Вряд-ли можно допустить что Англия будучи врагом Германии вдруг переметнется на сторону Германии... И это после позора под Дюнкерком ? Англичане не из тех кто это просто так забывает !!!
        1. dddym 2 мая 2013 17:17
          Г. Трумэн,: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если будет выигрывать Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше».
    2. vladimirZ 2 мая 2013 15:19
      Selevc (1), почитайте еще что-нибудь, хватит зацикливаться на "трудах" предателя Резуна-Суворова, отрабатывающего "кусок хлеба" у британцев. Увиличте свой исторический кругозор разноборазием других точек зрения.
      1. Selevc 2 мая 2013 16:06
        То есть вы меня стараетесь убедить в том что советские маршалы и лично И.В.Сталин были тупые и просто подставили под удар свою армию ? Я же говорю иначе - и Суворов здесь не причем - факт наличия крупных частей советской армии вблизи от своих границ означает подготовку к наступлению... Оборонятся подставляясь под удар просто идиотизм высшего разряда...

        Тот факт что Гитлер через полгода войны оказался под Москвой прямо говорит о катастрофичном начале войны для СССР...

        [quote]Мы до августа 1941-го были далеко не уверены, что Англия не вступит в войну на стороне Германии и держали войска вблизи границы с Ираном [quote]

        Хочу напомнить что в 1941-м году Англия уже почти два года воевала против Германии...

        [quote]Это самоубийство в КУБЕ, начинать большую войну по всему периметру своих границ, имея РККА, флот и ВВС в стадии реорганизации и реформы.[/quote]

        Что это за реформа такая - длящаяся все 30-е годы ? За это время Германия успела создать одну из сильнейших армий в Европе обучить и оснастить ее а СССР все реформировался !!! Это очередной миф - в СССР на начало войны были танки и другая техника на уровне Мировых стандартов... Более того - у нас было такое чего у Германии не было... Хотя в некоторых аспектах - авиация, взаимосвязь родов войск оставание было но в ходе войны это отставание было преодолено ...

        [quote]Реально, дислокация всех западных сил РККА, была растянута на ТРИ стратегических эшелона. 1-й - на границе. 2-й - перед Днепром, на удалении 150-300 км от границы.[/quote]

        Вот-вот войска 1-го эшелона были окружены западнее Минкса и в Белостокском котле, войска 2-го эшелона были окружены в районе Вязьмы... И все - путь на Москву был открыт - трудно придумать еще более катастрофическре положение дел !!! Лишь тот факт что Гитлер повернул направление стратегического удара на юг - чтобы отрезать войска под Киевом и помочь в наступлении группировке Юг позволило советским частям перегруппироватся и удержать Москву...

        А контрудар под Москвой был осуществлен главным образом Сибирскими дивизиями и войсками с Дальнего Востока - потому что в этот критический момент наступать попросту было некому !!!
        1. dddym 2 мая 2013 16:38
          ну ты батенька даешь... Ты же пишешь то же что и в листовках Геббелса перед началом ВОВ писалось - 1:1. Так несосотятельность этой теории тридцать три раза уже доказана. Ты вообще считать умеешь? Кадровый состав на 22 июня 1941 г.
          РККА, чел
          всего в вооруженных силах - 4.826.900 (не отмобилизованные штаты мирного времени)
          пограничные и внутренние войска - 74.900
          кадровый состав в западных округах - 2.900.000
          (166 дивизий, 9 бригад)
          в прочих округах - 1.852.000

          Вермахт и войска СС, чел
          всего в вооруженных силах - 8.500.000 (полностью отмобилизованная армия)
          развернуто против Советского Союза - 5.500.000, в т.ч.
          3.400.000 - части, имеющие непосредственное соприкосновение с противником
          (141 дивизия первой линии, 11 д. резерва, 2 бригады; 29 д, 16 бр. союзников)
          Куда собрались наступать ркка с таким "перевесом"?
          1. Selevc 2 мая 2013 17:30
            Вот только не надо избитых клише - типа пропаганды Геббельса и т.д. Надо просто нормальнно посмотреть на ход боевых действий 1941-го года...

            Если вы такой умный обьясните факт наличия крупных частей РККА на западной границе СССР на 22-е июня 1941-года ?... Что они там делали ? Тем более если не могли вроде как в принципе наступать из-за численного перевеса немцев... Зачем тогда было подставлять себя под удар ? Что делали крупные соединения РККА в Белостокском выступе ? Это район с очень слабой инфраструктурой и если эти силы были туда введены то вывести их было очень непросто - что и доказал факт их окружения там...

            Я не знаю точных цифр противостоящих сил Германии и СССР но факт что советская стратегия была явно не оборонительная !!! А если оборонительная, то ну очень бездарная - то что вы мне пытаетесь доказать !!!

            Именно из-за первоначальных побед у Гитлера развилась стойкая эйфория - и он уже в своих выступлениях "победил СССР" - но на практике все оказалось не так просто как ему бы хотелось :)

            Хочу сказать то что наверное многим не понравится - первый этап Великой отечественной показал всю показушность, формализм и гнилость советского военного аппарата - отсюда и сильные поражения... Страна вступившая в войну с огромной армией буквально на волоске висела весь 1941-й и 1942-й от глобального поражения и выстояла исключительно благодаря мужеству и массовому самопожертвованию своего народа !!!
            1. dddym 2 мая 2013 18:04
              Вам бы не помешало почитать про военные доктрины того времени, что бы вы смогли сами ответить на этот вопрос. Как вы можете утверждать, что мы хотели наступления находясь в меньшинстве? Что вы фигню толкаете? Была одна единственная штабная игра со сценарием нападения СССР на Германию, однако если бы "Барбаросса" была проведена по итогам единственной игры, то немцы и сотни километров бы не прошли. А гнилость капиталистической Франции они не показали? А Гнилость капиталистических Англичан не показали? Сильные поражения? Когда Немцы свой каток до Москвы докатили в половинном а кое-где и в четвертном соотношении, несмотря на превосходство матчасти... И не через 2-недели как было в планах а только в ноябре а уже в декабре драпали, и только исключительный опыт немецких генералов не позволил ркка докатить их каточки до границ СССР.
            2. vladimirZ 2 мая 2013 18:42
              Selevc (1), если коротко, не берите в расчет количественные показатели и соотношение РККА и вермахта, это в 1941 году не главное.
              Дело в качественном соотношении войск:
              - в низкой подготовленности советских войск,
              - в плохой подготовке командных кадрав всех уровней РККА,
              - неподготовленности высшего командного состава РККА к ведению новой механизированной войны с молниеносным проведением сходящихся танковых охватов и созданием большой массы окруженных войск,
              - в различии стратегии начала и ведения войны.
              Генералитет РККА, как и их коллеги в Польше, Англии, Франции, готовились к "старой", позиционной войне, предусматривая и соответствующую стратегию, по которой война , по их мнению, должна была начаться с приграничных боев, под прикрытием которых будет произведена полная мобилизация войск и выдвинута к местам боестолкновений.
              Отсюда большое количество войск находящиеся в приграничных районах, они должны были связать нападающего врага в приграничных сражениях и обеспечить развертывание стратегических резервов основных войск.
              Но немцы на тот период разработали передовую наступательную теорию блицкрига, предусматривающую проведение стратегическое развертывание войск заранее до обьявление войны с применением сходящихся танково-механизированных ударов войск на узких направлениях удара с охватом в окружение большого количества войск.
              Это и обеспечило немцам успех в Польше, во Франции и в СССР в 1941-42 годах.
              Читайте больше историко-документальной литературы и думайте над прочитанным, прежде чем обвинять политическое и военное руководство СССР в "показушносте, формализме и гнилосте советского военного аппарата".
        2. BigRiver 2 мая 2013 18:03
          Цитата: Selevc
          ...факт наличия крупных частей советской армии вблизи от своих границ означает подготовку к наступлению...

          Тот факт что Гитлер через полгода войны оказался под Москвой прямо говорит о катастрофичном начале войны для СССР...

          Хочу напомнить что в 1941-м году Англия уже почти два года воевала против Германии...

          Что это за реформа такая - длящаяся все 30-е годы ? Это очередной миф - в СССР на начало войны были танки и другая техника на уровне Мировых стандартов...

          Вот-вот войска 1-го эшелона были окружены западнее Минкса и в Белостокском котле, войска 2-го эшелона были окружены в районе Вязьмы... И все - путь на Москву был открыт - трудно придумать еще более катастрофическре положение дел !!! Лишь тот факт что Гитлер повернул направление стратегического удара на юг - чтобы отрезать войска под Киевом и помочь в наступлении группировке Юг позволило советским частям перегруппироватся и удержать Москву...

          А контрудар под Москвой был осуществлен главным образом Сибирскими дивизиями и войсками с Дальнего Востока - потому что в этот критический момент наступать попросту было некому !!!

          По порядку.
          1. Советская армия появилась в 1945-м году. Но, и РККА комплектовалась не из частей, а из соединений и объединений.
          Вы имеете в виду "крупные силы" РККА на границе? Какие? С количеством стрелковых дивизий прикрытия границы, средней укомплектованностью в тыс. чел, с тактической плотностью на 1 км знакомы на июнь 1941?
          С боеспособностью мехсоединений знакомы?
          Со степенью готовности ТВД, тылов, инфраструктуры, укрепрайонов знакомы?

          2. Тот факт, что Гитлер оказался под Москвой говорит о многих вещах. В первую очередь, о том, что Германии удалось создать совершенную военную машину, которой не было равной вообще в мире. Бельгия, Франция, Норвегия, Польша...
          А то, что Вы склонны факт нахождения Вермахта под Москвой приписывать вместе с Резуном оперативно-тактической неожиданности - говорит о том, что Вы вместе с Резуном не понимаете, в чем заключалось военное ноу-хау Вермахта. И почему от него вплоть до ноября 41-го ВСЕ государства огребали?

          3. Продолжу Ваши воспоминания. "Странная война" объявленная Францией, перелет Гесса, фактический отказ Франции и Англии в формировании единого антифашистского фронта в Европе, намерения Англии бомбить Баку в 1940-м, т.д.

          4. Реорганизация РККА началась в 1938 году. До этого времени, полноценной и сплошной кадровой армии СССР не имел. За три предшествующих войне года КА выросла более чем в 2,5 раза ЧИСЛЕННО. Реформирование должно было завершиться к 1943-му году. Этот срок был обусловлен возможностями промышленности, подготовкой начсостава, а также объективными сроками боевой подготовки на всех уровнях.

          5. Да, была катастрофа. К такой маневренной войне, когда в прорыв на узком фронте и на большую глубину бросается такое количество сил - мы были не готовы.
          Что сказать хотели?

          6. Вы зря заужаете Московскую битву до "контрудара". Кроме дивизий из Сибири и ДВ, под Москвой воевали дивизии из Средней Азии и Северного Кавказа.
          Причем, часть этих дивизий начали воевать уже в октябре. Т.е., за пару месяцев до контрнаступления.
          И опять, что сказать хотели?
          1. Selevc 2 мая 2013 18:28
            Ответ по порядку !!!

            Цитата: BigRiver
            Вы имеете в виду "крупные силы" РККА на границе? Какие? С количеством стрелковых дивизий прикрытия границы, средней укомплектованностью в тыс. чел, с тактической плотностью на 1 км знакомы на июнь 1941?С боеспособностью мехсоединений знакомы?Со степенью готовности ТВД, тылов, инфраструктуры, укрепрайонов знакомы?


            29 июня 10-я армия попыталась прорваться через немецкие боевые порядки в районе Слоним, Зельва, Ружаны. В ожесточенных боях её части были обескровлены и разбиты, большая часть войск сдалась в плен. 3 июля очаговое сопротивление советских войск во всем Белостокском выступе прекратилось. Немцы взяли в плен (в обоих «котлах», Белостокском и Минском) 328 898 человек (из них двух командиров корпусов и шесть командиров дивизий), захватили 3332 танка и 1 809 орудий. Всего в Белостокском и Минском «котлах» были уничтожены 11 стрелковых, 2 кавалерийские, 6 танковых и 4 моторизованные дивизии, погибли 3 командира корпусов и 2 командира дивизий, один командир корпуса и два комдива пропали без вести.

            И заметте это все произошло буквально в первую неделю боевых действий !!!
            А еще были котлы под Уманью, под Вязьмой и огромный котел под Киевом...

            Вот только не надо насчет укрепрайонов !!! Укрепрайоны на западной Границе СССР были и многое там оставалось еще с 1-й мировой - хотя бы та же Брестская крепость... А на старой границе - тем более укрепрайоны были еще мощнее - но вцелом во второй мировой укрепрайоны не выполняли возложенной на них функции - то есть не останавливали противника на длительное время...

            то, что Вы склонны факт нахождения Вермахта под Москвой приписывать вместе с Резуном оперативно-тактической неожиданности - говорит о том, что Вы вместе с Резуном не понимаете, в чем заключалось военное ноу-хау Вермахта. И почему от него вплоть до ноября 41-го ВСЕ государства огребали?

            Я как раз все это отлично понимаю !!! Хорош НОУ-ХАУ который уже почти два года как применялся по всей Европе а для СССР вдруг это стало неожиданностью !!!
            Реорганизация РККА началась в 1938 году. До этого времени, полноценной и сплошной кадровой армии СССР не имел. За три предшествующих войне года КА выросла более чем в 2,5 раза ЧИСЛЕННО

            Да как же не имел - если РККА создавалась именно как народная армия с кадровым офицерским составом еще с начала 20-х годов !!! И даже Ленин говорил что РККА будет самой мощной и самой вооруженной армией в мире а Сталин непосредственно выполнял эти указания !!!
            Продолжу Ваши воспоминания. "Странная война" объявленная Францией, перелет Гесса, фактический отказ Франции и Англии в формировании единого антифашистского фронта в Европе, намерения Англии бомбить Баку в 1940-м, т.д.

            Кстати за странную войну Запад первый же и пострадал !!! Англия хотела бомбить нефтепромыслы в Баку прежде всего из-за того что СССР поставлял в Германию все в том числе и топливо весь 1940-й год... естественно это не нравилось Англии - так как Гитлер воевал на советском бензине против нее !!!
          2. Selevc 2 мая 2013 18:46
            Причем, часть этих дивизий начали воевать уже в октябре. Т.е., за пару месяцев до контрнаступления.
            И опять, что сказать хотели?


            А это и есть контрудар по военной теорминологии - а может вы какое-то другое название придумаете ?
            То есть вы хотите сказать что без сил переброшенных с Сибири и Дальнего Востока - все равно Битва под москвой была бы выиграна СССР ? Тогда зачем было перебрасывать эти соединения ?
            Этот срок был обусловлен возможностями промышленности, подготовкой начсостава, а также объективными сроками боевой подготовки на всех уровнях.

            Особенно классная перед войной была подготовка начсостава - когда читаешь списки расстреляных сталиным офицеров кстати пик репрессий пришелся именно на предвоенные годы !!! Лучшего способа обезглавить РККА и не придумаешь - и это все на фоне Красивых парадов, масштабных учений и красивых докладов сталинской верхушки своему вождю !!! А новых офицеров подготовить не успели - в этом вы правы - потом уже большой кровью пришлось поготавливать !!!
            1. Rider 2 мая 2013 20:39
              Цитата: Selevc
              когда читаешь списки расстреляных сталиным офицеров кстати пик репрессий пришелся именно на предвоенные годы !!!


              Начнем с комбригов – их репрессировано 337 душ, иными словами, почти 79% наличного состава комбригов. Кошмар!
              Но на самом деле – не очень. Потому что цифра в 337 репрессированных комбригов – очень лукавая цифра. И вот почему.
              Начнем с номера один – с расстрелянного 15 сентября 1938 года комбрига Абрамовича Сергея Ивановича, 1893 года рождения, белоруса, члена ВКП(б). Служил невинно осужденный комбриг вовсе не в Красной Армии – а исполнял обязанности начальника штаба и начальника 3-го отдела Западно-Сибирского округа войск НКВД; иными словами, был штабным командиром внутренних войск, к Красной Армии никакого отношения не имел, строил свою карьеру исключительно на должностях НКВД.


              взято: http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=1655
              если вас не устроит данная ссылочка. просто берёте фамилию "безвинно репрессированных" вбиваете в поиск, и проверяете.

              Согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) - естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) - иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.

              Довольно много было уволено за пьянство, таких по приказу комиссара обороны от 28 декабря 1938 годы требовали изгонять беспощадно. В итоге цифра около 40 тыс. оказывается верной, но только не всех можно считать «жертвами». Если исключить из списков репрессированных пьяниц, умерших, уволенных по болезни, иностранцев, то масштабы репрессий становятся значительно меньшими. В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров, из них в 1938-1939 годы были восстановлены в звании 1457 человек; уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.

              Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.


              http://topwar.ru/4026-mif-o-obezglavlivanii-armii-stalinym.html

              в конце статьи ссылочки на материалы.
              1. Selevc 4 мая 2013 21:45
                Понимаете ведь дело даже не в том сколько репрессировано а в том что верхушка страны и лично Сталин допустили стратегические ошибки в предвоенный период и на начальном этапе войны... Иначе при соотношении сил СССР и Германии не было бы катастрофы 41-го года, иначе не было бы таких масштабных отступлений иначе не было бы таких жертв... Тем более что был яркий пример войны с Финляндией когда страна значительно с меньшим военным потенциалом смогла построить разумную оборонительную стратегию и вцелом изменить ход войны в свою пользу...

                Первые лица страны должны мыслить стратегически, масштабно, дальновидно и современно поэтому они и сидят на своих местах !!!

                Я мало верю современным фильмам и передачам - я больше верю рассказам ветеранов... Вот сравнительно недавно смотрел фильм про советского летчика который потерял ногу в воздушном бою и полвойны пролетал с протезом (к сожалению не помню названия фильма)... Так вот этот летчик говорил что наши самолеты в начале войны были в своей массе никудышние по сравнению с немецкими - это как сравнивать Запорожец и Мерседес (цитата из фильма)... Думаю что из-за этого и много потерь в самолетах в первый период войны а уничтожить основную массу самолетов на аеродромах в первые часы(дни) войны просто физически немцы не могли - это очередная байка !!!
                1. Rider 5 мая 2013 13:17
                  Цитата: Selevc
                  Понимаете ведь дело даже не в том сколько репрессировано а в том что верхушка страны и лично Сталин допустили стратегические ошибки в предвоенный период и на начальном этапе войны...


                  делали и не мало сделают ещё потом.
                  ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ИДЕАЛЬНЫХ ПРАВИТЕЛЕЙ НЕ БЫВАЕТ.
                  такова жизнь.

                  Тем более что был яркий пример войны с Финляндией


                  очень неудачный пример.
                  ограниченный театр военных действий, когда противнику изначально ясно где пройдёт направление главного удара.
                  плюс весьма трудные условия для ведения боевых действий.

                  Вот сравнительно недавно смотрел фильм про советского летчика который потерял ногу в воздушном бою и полвойны пролетал с протезом


                  вы не Маресьева имеете в виду ?

                  так вот я с ним почти согласен.
                  но необходимо добавить о чрезвычайно низкой подготовке большнства пилотов ВВС РККА.

                  ну и вот вам данные по танковому парку РККА.
                  http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html


                  а так же небольшое обобщение.
                  http://alternathistory.org.ua/pochemu-my-proigrali-prigranichnoe-srazhenie-ili-o
                  -chem-ne-pishet-solonin


                  как видите факторов было множество.
                  а не только "кровавый Сталин, и тупые командармы" до поноса запуганные репрессиями.
                  1. Selevc 6 мая 2013 13:17
                    очень неудачный пример.
                    ограниченный театр военных действий, когда противнику изначально ясно где пройдёт направление главного удара.
                    плюс весьма трудные условия для ведения боевых действий.

                    Дело не только в Линии Маннергейма - хотя я с вами согласен что театр БД очень сложный... Но я думаю что руководство СССР знало о особенностях войны с Финляндией - знали так же о мощных укреплениях финнов... Но оказалось что к началу боевых действия финская армия почему-то была полностью готова к войне в северных условиях а советская армия оказалась полностью неготова... Как будто советское руководство не знало что в Финляндии зимой очень холодно, что воевать прийдется в основном в районах с крайне плохой инфраструкурой - в тайге и в болотах... Фины были отлично экипированы а советские солдаты напротив "голые и босые"... Фины с упехом использовали тактику мобильных групп, минировния и применения снайперов... А советская армия ничего эффективного противопоставить этой тактике не могла - наносили массированные удары по предпологаемым скоплениям противника но часто "били из пушки по воробьям"... Отсюда и причина почему весь ход войны сложился не так как планировало советское командование... И в итоге смогли выполнить лишь программу минимум - отодвинуть границу от Ленинграда а программу максимум - присоединение Финлянднии к СССР выполнить не смогли...
  26. Kurkin 2 мая 2013 15:00
    "И тем не менее, несмотря на то, что уже много десятилетий субъекты внешних специальных информационно-идеологических воздействий в своих целях используют в этом «научном направлении» все новые архивные материалы, правду о Великой Победе советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов в сознании россиян им так и не удалось уничтожить."
    Как поется в одной замечательной песне: "Нет в России семьи такой, где бы не памятен был свой герой!"
    У меня дома стоит на почетном и самом видном месте фотопортрет деда, сделанный в 1945 году, и рядом в рамке на красном сукне все его боевые награды, в том числе такие медали как за взятие Вены и Будапешта, и за Боевые Заслуги. Пока мы будем чтить память наших дедов и рассказывать о их подвигах нашим детям ни кто у нас не отберет великую победу и дух победителей!
  27. 1536 2 мая 2013 17:15
    Никто не умаляет роли СССР в победе над нацизмом в Европе. Вопрос в другом. Почему, если верить автору статьи, в библиотеках даже военных училищах Российской Федерации преобладают книги явных антисоветчиков, предателей Родины и пр. извратителей истории? Это что же такое с нами происходит-то? Откуда интерес такой у молодежи к "жареным" фактикам того времени. Может быть все же почтить память жертв молчанием! И молча пойти и возложить букет цветов к вечному огню. И не по призыву какой-нибудь "партийки", или придурка-миллиардера, а по зову сердца и совести. Увы, жертвы не скажут, как "замечательно" было служить в заградотрядах, или кричать "ура, за тов. Сталина". А сколько могли бы рассказать правды "безвозвратные боевые потери" Красной Армии - правды о Великой Отечественной, одернуть современных «глашатаев победы». Я в самом деле после прочтения всех этих "статей" и комментариев пойду поклониться памятнику падшим в боях воинам за свободу нашей страны! Чего и вам желаю, товарищи!
    1. Rider 2 мая 2013 20:55
      Цитата: 1536
      Я в самом деле после прочтения всех этих "статей" и комментариев пойду поклониться памятнику падшим в боях воинам за свободу нашей страны! Чего и вам желаю, товарищи!


      сходи, кто мешает ?

      сейчас дело не в "НЕИЗВЕСТНОЙ, КОНДОВОЙ ПРАВДЕ О ВОЙНЕ"
      а в её интерпретации для молодого поколения.
      иной раз "красивая сказка" о том как наши их - одной левой, стоит для подростающего поколения десяти ПО НССТОЯЩЕМУ ПРАВДИВЫХ РАССКАЗОВ о поражениях и сотнях тысяч пленных периода 1941г.

      вот если у вас есть сын вы ему как расскажите о своих школьных годах ?
      что вы весь двор в кулаке держали (хотя это и не правда)
      или что вы были тихим, послушным мальчиком играющем на скрипке (хотя ПОЗЖЕ вы реально стали весомым парнем во дворе) ?

      ПРАВДА, она как и ложка, дорога к обеду.
  28. AntonR7 2 мая 2013 18:42
    Историю нужно беречь от всех кто её каверкает. Кто мы без прошлого?!
  29. BigRiver 2 мая 2013 19:32
    Цитата: Selevc
    ...!!!

    Уважаемый Selevc.
    Ваши знания о РККА и Вермахта очень отрывочны. Но, Вы занимаетесь апологетикой и пытаетесь эти отрывочные познания подтянуть под идею не Вами придуманную. Этот путь печален и не продуктивен. Он приведёт Вас к разочарованию. Потому-что вариантов дальнейшего движения у Вас ДВА.
    1. Продолжать стоять на своём и ничего более не знать и не изучать. Прямо скажем, это тяжкая судьба. Вам придётся постоянно "тупить", делая вид что Вы не понимаете сути задаваемых Вам вопросов.
    2. Начать изучать вопросы, относящиеся к ВОВ, глубоко и серьёзно, выбросив из головы идеологические установки и чужие штампы. Это длинный, трудный, но единственно верный путь.

    Пока Вы серьёзно во всем путаетесь. В частях и соединениях, в контрударах и контрнаступлениях, кадровой и территориально-милиционной армиях, т.д.
    Начните с простого и вроде-бы, увлекательного. С матчасти.
    Потом продолжите эволюцией РККА.
    1. Selevc 4 мая 2013 22:47
      То есть мне рассуждать как Вы ? То есть окружений и котлов в начале войны не было ? То есть немцы не разгромили большую часть советских вооруженных сил возле границы ? То есть весь 41-й год было чем воевать - были и танки и самолеты ? То есть советская армия почему-то (по причине которую толком никто не может обьяснить оказалась не готова к войне 22-го июня) - хотя для подготовки у нее было аж несколько лет !!! То есть репрессий не было и если они и были то никак не сказались на состоянии РККА ? То есть масштабных парадов и учений в СССР не было перед войной ? То есть не были созданы лучшие в своем классе образцы военной техники типа Т-34 аналогов которых у Германии в то время не было ?

      Уважаемый BigRiver - ваш подход не выдерживает даже простой критики, даже не углубляясь в подробности можно это показать...

      Пока Вы серьёзно во всем путаетесь. В частях и соединениях, в контрударах и контрнаступлениях, кадровой и территориально-милиционной армиях, т.д.
      Начните с простого и вроде-бы, увлекательного. С матчасти. Потом продолжите эволюцией РККА.

      Вы углубляетесь в подробности не давая ответа на главный вопроос - В ЧЕМ ГЛАВНЫЕ ПРИЧИНЫ КАТАСТРОФЫ 1941-го года ??? И конкретно - почему немцы так быстро продвинулись вглубь советской територии ? И почему к к концу 41-го года в Советской армии наступил танковый и самолетный голод ? То есть куда подевалась вся предвоенная мощь Советской армии ? Я уже молчу про отдельные эпизоды начального периода войны когда отдельные удары Вермахта отражало ополчение - которым иногда давали одну винтовку на двоих и жменю патронов в придачу !!!
      1. Selevc 4 мая 2013 23:13
        Хочу особо отметить что все написанное мною нисколько не умаляет а наоборот еще больше возвеличивает Подвиг Советского народа - особенно в сложнейший период катастрофы 1941-го года... В то время как руководство страны плохо контролировало ситуацию а вождь временами просто находился в прострации (в уединении на даче) простые советские люди ежедневно совершали подвиги сражаясь в неравном бою с очень сильным и организованным противником исправляя стратегические ляпы своего же руководства !!!
  30. GOLUBENKO 2 мая 2013 19:48
    Поставил статье плюс.
    Идет информационная война, война за умы и России, то есть мне, вам и прочим гражданам страны, каждому на своем месте нужно противостоять потокам лжи всеми доступными средствами. А как говорил Св.князь Александр Ярославович Невский "Не в силе Бог, а в правде."
  31. Selevc 4 мая 2013 22:18
    Я помню в 90-е годы был парад на Красной площаде по случаю юбилея Победы... Парад принимал Ельцин и президенты других стран в качестве гостей... Так когда пошли колонны ветеранов - дедушек увешанных Боевыми наградами Клинтон (вроде бы Враг) встал и апплодировал стоя а Борька - мерзавец аплодировал сидя... Не мог оторвать от стула свой демократический зад !!!

    И вот еще фото в тему... Как можно уважать такую ВЛАСТЬ ??? !!!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня