В российской армии продолжится переформирование бригад в дивизии

В российской армии продолжится переформирование бригад в дивизии

Процесс возвращения в российскую армию почти ликвидированной в ходе реформ предыдущего министра обороны Анатолия Сердюкова такой структурной единицы, как "дивизия", в частности, в Западном военном округе, продолжится, сообщил РИА Новости во вторник официальный представитель Минобороны РФ.

Ранее решением министра обороны генерала армии Сергея Шойгу на базе воинских частей, дислоцированных в Подмосковье, воссозданы гвардейская Таманская мотострелковая и Кантемировская танковая дивизии, которые в 2009 году при прежнем министре Анатолии Сердюкове были переформированы в бригады, а дивизии оставались только в РВСН и ВДВ.

"Ряд воинских частей и соединений Западного военного округа в ближайшее время будут переформированы в дивизии", — сказал представитель российского военного ведомства.


Кроме того, собеседник агентства отметил, что в настоящее время проводится работа по возрождению имен наиболее прославленных воинских частей и соединений прежних эпох. Так, указами главы государства в российской армии двум воинским частям — 154-му отдельному комендантскому полку и 130-й отдельной мотострелковой бригаде — присвоены почетные наименования Преображенский и Семеновский полк соответственно.

Во вторник, 7 мая, российская армия постсоветского периода отмечает 21-ю годовщину создания Вооруженных сил РФ. "В этот день в 1992 году президентом Российской Федерации был подписан указ "О создании Вооруженных Сил Российской Федерации", — напомнил представитель Минобороны.
Первоисточник: http://ria.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 112
  1. Sibiryak 8 мая 2013 12:55
    Во вторник, 7 мая, российская армия постсоветского периода отмечает 21-ю годовщину создания Вооруженных сил РФ.

    Кто отмечает, а кто нет! Дата выбрана как обычно, среднепотолочно.
    "В этот день в 1992 году президентом Российской Федерации был подписан указ "О создании Вооруженных Сил Российской Федерации"

    Видимо Ельцин как всегда был пьян!
    1. RETX 8 мая 2013 13:02
      Цитата: Sibiryak
      Видимо Ельцин как всегда был пьян!

      Это был как всегда тост, а его приняли за указ.
      1. Ruslan_F38 8 мая 2013 13:43
        Я вот не пойму, Шойгу что больше заниматься нечем? Сначала в бригады, сейчас опять в дивизии! Может стоит технику новую в войска начать ускоренными темпами поставлять и боеспособность поднимать, а не заниматься перестройками, как этот жулик Сердюков.
        Ruslan_F38
        1. Андрей57 8 мая 2013 14:00
          Чтобы новую технику направлять в войска, необходимо иметь штатную структуру этой техники в воинской части, так что делает Шойгу всё правильно - после воссоздания дивизионной структуры будут и соответствующее поступление мат.части в соответствие со штатным расписанием.
          1. Лопатов 8 мая 2013 14:13
            Это только если старьё в войсках оставлять. Тогда да, нужны новые штаты
            1. soldat1945 8 мая 2013 15:30
              С Вами согласен, бригады худо бедно устаканились за прошедшее после формирования время, только вот техника так и не пришла, за то все что осталось от сокращенных дивизий как правило или продали гражданским или разграблено и разрушено, пример нижегородские гарнизоны плачевное состояние, сейчас начнут воссоздавать заново инфраструктуру восстанавливать городки это снова деньги, которые могли уйти на технику вооружение оснощение и т.д., так что инициатива как минимум не понятная, хотя с другой стороны мы богатые да и рациональной хоз.деятельностью при демократах не отличались!
              soldat1945
              1. Лопатов 8 мая 2013 15:36
                Да ничерта они не устаканились. Они небоеготовы. И пока их не доведут до кондиции, любые эксперименты в ОШС это огромный шаг назад.

                Ну хоть что-то наши верха доделают до конца? А то идеями прямо фонтанируют, а как дело делать, так сразу новые реорганизации устравивают
        2. e-froloff 8 мая 2013 15:42
          Шойгу возвращает то,что убрал Сердюков своими реформами,поэтому гнать на него не нужно!
          e-froloff
        3. Врунгель78 8 мая 2013 17:45
          Вот интересно, а деньги потраченные на ререкострукцию армии предъявят пердюкову?
          Врунгель78
      2. Sibiryak 8 мая 2013 13:47
        Цитата: RETX
        Это был как всегда тост, а его приняли за указ.

        Ваша правда! drinks
      3. Разумный,2,3 9 мая 2013 03:59
        НУ ХВАТИТ,ОТВЯНЬТЕ ВЫ ОТ АРМИИ,САМИ РАЗБЕРЁМСЯ.
        Разумный,2,3
    2. Canep 8 мая 2013 14:39
      В Казахстане 7 мая тоже день вооруженных сил, и что хорошо - праздник т.е. выходной.
      1. ramzes1776 8 мая 2013 15:16
        Цитата: Canep
        В Казахстане 7 мая тоже день вооруженных сил, и что хорошо - праздник т.е. выходной.

        Это у них там,как у нас 23 февраля День Защитника Отечества.
  2. tronin.maxim 8 мая 2013 12:55
    Как все предсказуемо! Видимо в России это неизличимая беда.
    1. Как вот придумал анекдот). Помните рекламу сыра анд с лозунгом "это фантастика".
      Так вот, сидит сынок возле своего папы депутата и спрашивает папу.
      Папа папа! А Сердюкова посадят? А папа отвечает нет сынок это фантастика.)
  3. to4kavserdce 8 мая 2013 13:00
    Кантемировской танковой дивизии огромный привет!!!!!!!!!!!Пацаны с праздниками=)))))))))))
    to4kavserdce
  4. RETX 8 мая 2013 13:01
    А что ж так? Нас тут годами уверяли что бригады лучше, дивизии "пережитком прошлого" называли. Макаров, ау? Эксперты, вы где? Самое время кое кому втянуть языки в ж.
    1. antiaircrafter 8 мая 2013 13:17
      Цитата: RETX
      Эксперты, вы где?

      один мой однополчанин, человек идейный и к службе относящийся как к стилю жизни, в своей диссертации обосновал пользу перехода на "бригадный подряд".
      Но, осознав, что его труды нужны лишь для галочки, чтоб на кафедре "учёный" числился, дисссертацию отозвал и уничтожил.
    2. Цитата: RETX
      Эксперты, вы где? Самое время кое кому втянуть языки в ж.

      Эти "эксперты" и доказывали,что это правильно,хрен кого из них сейчас наидете.
      Сначала делают,потом думают,что и зачем сделали ,потом восстанавливают разрушенное . Они сами не знают,чего хотят от реформы,особенно ,когда министров начали гражданских ставить. Сначала Иванов,потом Сердюков fool
      1. Андрей57 8 мая 2013 14:05
        Вообще-то Иванов - генерал-лейтенант, а вовсе не "гражданский" и звание своё получил не на должности министра обороны, а в СВР, там же где и Путин дослужился до полковника hi
        1. Shkodnik65 8 мая 2013 14:58
          Вообще-то звания в ФСБ - это спецзвания, а не воинские. По закону если такой вот "генерал" придет в войска, то ему присваивают ВОИНСКОЕ звание - рядовой. bully
          1. nov_tech.vrn 8 мая 2013 15:22
            Спец звания в полиции, чтобы про законы писать, надо хоть поинтересоваться скажем в википедии laughing
        2. Генур 8 мая 2013 15:27
          Александр! А, по-моему, и наш Главком, отдавая приказ на реформирование Табуреткину, сам не очень-то представлял, что должно было получиться.
      2. Цитата: RETX
        А что ж так? Нас тут годами уверяли что бригады лучше, дивизии "пережитком прошлого" называли. Макаров, ау? Эксперты, вы где? Самое время кое кому втянуть языки в ж.

        Я не такой эксперт, но по сути задумка мобильных полностью укомплектованных групп, очень и очень неплоха в условиях "ВНУТРЕННЕГО" конфликта, против внешних врагов, может осуществлять лишь диверсионную и партизанскую деятельность ИМХО. И если и создавать мобильные группы, то лучше всего на базе МВД.
    3. ramzes1776 8 мая 2013 15:17
      В первую очередь дивизии надо восстанавливать в Забайкалье и на Дальнем Востоке на границе с Китаем.
    4. Скоробей 8 мая 2013 22:15
      Бригады были и до реформы. Бригады СпН к примеру... Бригады имели оличный от общевойсковых частей штат и самое главное прямое подчинение.
      1. Лопатов 8 мая 2013 22:29
        Были и мотострелковые. Достаточно много. К примеру, в СКВО 205-я будёновская, 136-я буйнакская, 131-я майкопская. Все подчинялись 58-й Армии.
  5. Ролм 8 мая 2013 13:03
    fellow Такое впечатление, что Шайгу нарабатывает авторетет на принципе надо переделать все ,что сделал Сердюков ,неважно хорошее или плохое.Система управления всегда была нашим слабым местом. В современных условиях система управления бригадами для локальных войн лучше ,чем дивизионная. Конечно дивизии тоже нужны и сдесь главное найти баланс. Сможет ли это сделать Шойгу посмотрим.
    Ролм
  6. antiaircrafter 8 мая 2013 13:05
    Счас движуха пойдёт и дикий карьерный рост.
    Снова следует ожидать дефицита командиров взводов.
    Между тем военнослужащим, пребывающим в распоряжении, предложений о дальнейшей службе не поступает.
    1. IRBIS 8 мая 2013 14:26
      Цитата: antiaircrafter
      Снова следует ожидать дефицита командиров взводов.

      А он и был всегда. Офицуцеров было предостаточно, а вот командиров всех степеней - на пересчет! Систему подготовки и воспитания офицеров угрохали-то в первую очередь во время "реформ".
  7. Григорич 1962 8 мая 2013 13:06
    По всей видимости долго нам (нашей армии) еще расхлебывать "Руководство" Сердюковым
    Григорич 1962
  8. elmir15 8 мая 2013 13:08
    Хорошие начинания. Последствия "сердюковских реформ" ещё долго разгребать и исправлять.
  9. Army1 8 мая 2013 13:11
    Вот когда человек не разбирается в военном деле, не поймет:
    были дивизии, плохо устарели методы ведения войны, ну ладно уговорили перешли на бригады, все мобильное быстрое крутое, опять дивизии плохо хорошо, иди знай! no
  10. Regis 8 мая 2013 13:13
    Кто нибудь пожалуйста объясните дураку, зачем все это нужно? Чем полохи бригады по сравнению с дивизиями? И почему раньше девизии меняли в бригады? Или это был всего лишь неудачный эксперемент?
    Regis
    1. Goodmen 8 мая 2013 13:32
      Полк. В Советской и Российской армии это основное ( я бы сказал - ключевое) тактическое формирование и совершенно автономное в хозяйственом смысле формирование. Командует полком полковник. Хотя полки именуются по родам войск (танковый, мотострелковый, связи, понтонно-мостовой и т.п.), но фактически это формирование, состоящее из подразделений многих родов войск, а наименование дается по преобладающему роду войск. Например, в мотострелковом полку два -три мотострелковых батальона, один танковый батальон, один артиллерийский дивизион (читай батальон), один зенитно-ракетный дивизион, разведывательная рота, инженерно-саперная рота, рота связи, противотанковая батарея, взвод химической защиты, ремонтная рота, рота материального обеспечения, оркестр, медицинский пункт. Численность личного состава полка от 900 до 2000 человек.

      Бригада. Также как и полк является основным тактическим формированием. Собственно, бригада занимает промежуточное положение между полком и дивизией. Структура бригады чаще всего такая же как и полка, однако батальонов и других подразделений в бригаде значительно больше. Так в мотострелковой бригаде мотострелковых и танковых батальонов в полтора-два раза больше, чем в полку. Бригада может состоять и из двух полков, плюс батальоны и роты вспомогательного назначения. В среднем в бригаде от 2 до 8 тыс. человек.Командир бригады, также как и в полку, полковник.

      Дивизия. Основное оперативно-тактическое формирование. Также как и полк именуется по преобладающему в ней роду войск. Однако преобладание того или иного рода войск значительно меньшее, чем в полку. Дивизия мотострелковая и танковая идентичны по своей структуре с той лишь разницей, что в мотострелковой дивизии два-три полка мотострелковые и один танковый, а в танковой дивизии наоборот - два-три полка танковые, а мотострелковый один. Кроме этих основных полков в дивизии один-два артиллерийских полка, один зенитно-ракетный полк, реактивный дивизион, ракетный дивизион, вертолетная эскадрилья, инженерно-саперный батальон, батальон связи, автомобильный батальон, разведывательный батальон, батальон радиоэлектронной борьбы, батальон материального обеспечения. ремонтно-восстановительный батальон, медико-санитарный батальон, рота химической защиты и несколько различных рот и взводов вспомогательных. В современной Российской Армии дивизии есть или могут быть танковые, мотострелковые, артиллерийские, воздушно-десантные, ракетные и авиационные. В остальных родах войск, как правило, высшим формированием является полк или бригада. В среднем в дивизии 12-24 тыс. человек. Командир дивизии генерал-майор.

      Как-то так... Про эксперемент: наши дибилоиды всё копируют с запада и пендо..сии, не учитывая специфических особенностей составляющих собственного государства.
      1. Лопатов 8 мая 2013 13:47
        Читайте Уставы.

        Мотострелковый и танковый батальоны являются основными общевойсковыми тактическими подразделениями, а мотострелковая и танковая роты- тактическими подразделениями

        БУСВ ч.2 1989 год.
        1. Goodmen 8 мая 2013 15:15
          Это что сейчас было? belay
          1. Лопатов 8 мая 2013 15:31
            Намёк на то, что основным тактическим формированием был, есть и будет батальон
            1. Goodmen 8 мая 2013 23:26
              Пусть он есть и будет, я не спорю... smile возможно подзабыл маненько, но не факт...
              но ёханый бабай... речь не об этом
              ИЗЧЁ разок: на кой дубляк надо было заниматься сердюковским переформированием?
              PS: request но с х..е..ра ли батальон?
    2. Мельчаков 8 мая 2013 13:32
      Цитата: Regis
      Чем полохи бригады по сравнению с дивизиями

      Хороший вопрос. Вот как устроена классическая схема управления: командование-дивизия-бригада-батальон. У нас: командование-бригада(усиленный полк)-батальон. А вот как в США. Многие кричат, вон у штатов то дивизии. Дивизии, дивизиями, но какие они: командование-дивизия-дивизион(усиленный....
      Мельчаков
      1. Лопатов 8 мая 2013 13:39
        Цитата: Мельчаков
        командование-дивизия-дивизион(усиленный....БАТАЛЬОН)

        Отстали от жизни. У американцев давно уже "оперативное командование- дивизия- бригада постоянного состава".
        1. эд1968 8 мая 2013 15:03
          согласен с вами
          эд1968
      2. antiaircrafter 8 мая 2013 13:40
        Цитата: Мельчаков
        Как сейчас будет у нас? Дивизия будет из бригад, или полков?

        Из папок со списками мобресурсов.
        1. IRBIS 8 мая 2013 14:30
          Цитата: antiaircrafter
          Из папок со списками мобресурсов.

          И снова - Старые, добрые секретные портфели...
          1. antiaircrafter 8 мая 2013 15:01
            Цитата: IRBIS
            И снова - Старые, добрые секретные портфели...

            ... с крышкой от пивной бутылки для пластилина.
          2. Врунгель78 8 мая 2013 17:53
            ... и долбаная мобподготовка... брр
            Врунгель78
            1. Громобой 8 мая 2013 21:10
              Цитата: antiaircrafter
              с крышкой от пивной бутылки для пластилина
              На морозе пломба отлетает сама)
    3. vladimirZ 9 мая 2013 07:31
      "Реформирование" армии Сердюков и Ко, а до него пьяница и разрушитель России - Ельцин, производили для одного разрушить армию и флот, а с ней и Россию. Что они, и сделали. Посмотрите проездом по Забайкалью - все военные городки разрушены, все в/ч расформированы. Граница неприкрыта войсками. Руководство Восточным военным округом расположили в Хабаровске, в пределах одного десятка км от границы. Не дай Бог, если что-то начнется. Разом обычным артогнем накроют все руководство. А там в хаосе только наступай.
  11. maximus_1974 8 мая 2013 13:15
    Ладно сердюк-пиджак, барыга, вор, сволочь и предатель, но макар - генерал армии, НГШ, Присягу негодяй принимал, в академиях учился am ?????????!!!!!!!!!!!! - ЧЕСТИ НЕ ИМЕЮЩИЙ!!!!!!!!!!!
    1. Врунгель78 8 мая 2013 17:55
      Боюсь обидеть НАСТОЯЩИХ генералов, но много генералов купили свои звания, уверен, знаю, пальцем покажу
      Врунгель78
  12. стер 8 мая 2013 13:31
    А за чей счет банкет? Кто оплачивает обратный перевод? Неужто Сердюков и К?
    Или как всегда власть залезла в карман народа?
  13. Takashi 8 мая 2013 13:31
    дивизия -> бригада -> дивизия

    напоминает: Храм -> бассейн -> храм
  14. Российская Армия строилась и формировалась на войнах и большой крови, а тут пришёл недоросль Сердюков и всё бездумно поломал и слизал со Штатов, как будто это мебельный гарнитур.
  15. Aleks тв 8 мая 2013 13:47
    Про то, что бригады могут справиться с одними задачами, а с другими только дивизии, обговорено уже немало.
    Дивизия это самодостаточная оперативная единица, способная решать практически любой спектр задач.
    Никто ведь не мешает дивизии сформировать на своей основе несколько БТГр или даже бригад, оснастив из имеющегося по штату всем необходимым снаряжением, имуществом и техникой на ЛЮБОМ ТВД ? Никто не мешает. Гонять басмачей по горам ? Пожалуйста. Поля пахать армейскими операциями ? Пожалуйста. Меняй только приданные подразделения из состава дивизии и делай их ротацию.

    А вот отдельные бригады, сбитые в одну кучу, дивизионные задачи решают с огромным трудом, как показали текущие учения оперативных объединений.
    Бригада – это усиленный полк с огромным хвостом приданных подразделений.
    Должны быть и бригады и дивизии. У каждого свои задачи и свое предназначение.

    Уже писал, что возникает множество вопросов, на которые не нашел ответа:
    - Каковы будут задачи у дивизий ?
    - Какой будет их штат ?
    - Где их место в существующей трехзвездной структуре: Бригада-Оперативное Командование-Округ ?
    Еще вопросы:
    - С каких щей, после табуреткинского разгрома, возьмутся младшие командиры, если летеху нужно готовить 4 года и на какой базе ?
    - Откуда брать для комплектования "любимый личный состав" с 1 годичным периодом службы ?
    - Откуда техника ? Отобранная у дивизий и брошенная гнить на БХВТ ?
    - Как расширить места дислокации и восстановить полигоны, если все нахрен уже продано ?

    - Кто и когда за ЭТО, епрст, наконец то будет НАКАЗАН ?????????

    Приветствую воссоздание дивизий (мечтану, что у них появиться собственный вертолетный полк) и прекрасно осознаю, что восстановить так же быстро, как разрушили, не получиться…
    1. andrei 8 мая 2013 16:25
      Согласен.Самый интересный вопрос где теперь взять людей и новую технику, чтобы из 5000 бригады создать 10-15 тыс. дивизию. Почему не оставить созданные бригады. А вновь созданные дивизии сделать по штату мирного времени,а разварачивать при мобил. и чтобы большинство было в ВВО и ЦВО на случай конфликта с Китаем.
  16. Vtel 8 мая 2013 13:49
    Сердюковы, Горбачевы, и прочие козладоевы плесень продажная. Пожелаю новому министру обороны здоровья и успехов в деле повышения оборонноспособности Великой России. С праздником Победы мужики!
    Vtel
  17. PPSh 8 мая 2013 13:50
    Бригада - около 4000 чел., дивизия - около. 15000 чел. Ну и как будем восполнять недостачу? Где возьмем людей, технику, определим места дислокации? Или просто - назовем Газель КамАЗом, дадим начдиву генерала и с песнями в бой.
    ИМХО: Дивизия мирного времени должна включать модульные батальоны (танковые, мотострелковые, инженерные, разведки, РЭБ.... , средства обеспечения, учебные подразделения) и должна иметь 2-3 штаба бригад. В угрожаемый период в зависимости от поставленных задач из батальонов формируют бригады, которыми и командуют штабы. Остальные части находятся в резерве, проводят подготовку л.с. и техники к восполнению потерь...
    1. antiaircrafter 8 мая 2013 13:58
      Цитата: PPSh
      Ну и как будем восполнять недостачу?

      ЗНШ по ОМР поездит по военкоматам, составит список мобресурсов и положит себе под подушку.
    2. Лопатов 8 мая 2013 14:10
      Командир бригады- должность генеральская.
    3. ramzes1776 8 мая 2013 15:14
      Цитата: PPSh
      ИМХО: Дивизия мирного времени должна включать модульные батальоны (танковые, мотострелковые, инженерные, разведки, РЭБ.... , средства обеспечения, учебные подразделения) и должна иметь 2-3 штаба бригад.

      Зачем изобретать велосипед,если до сердюковской реформы было всё хорошо продумано.Были дивизии состоящие из кадрированных полков и один развёрнутый ЧПГшный полк укомплектованный контрактниками.В случае обострения ситуации дивизия в течении 4 недель разворачивается в полнокровную.Зачем надо было расформировывать дивизии не понятно.Не понятно на какой основе будут формироваться подразделения в случае мобилизации.
  18. Лопатов 8 мая 2013 13:51
    Чушь какая-то. Как они будут "переформировывать бригады в дивизии" если не было решения о кардинальном увеличении численности военнослужащих МО?

    Болтология. Или просто увеличение полковничьих и подполковничьих должностей.

    Лучше бы существующие бригады реально боеспособными сделали.
    1. antiaircrafter 8 мая 2013 13:56
      Цитата: Лопатов
      Как они будут "переформировывать бригады в дивизии" если не было решения о кардинальном увеличении численности военнослужащих МО?

      Либо сведут существующие бригады в дивизии, либо заложат в чемодан ЗНШ по ОМР списки мобресурсов.
      1. Лопатов 8 мая 2013 14:10
        Куда они их "сведут"?

        Вот, к примеру, Западный ВО: 20-я Армия (Мулино): две мотострелковые и две танковые бригады. Причём одна из мотострелковых- Таманская, а одна из танковых- Кантемировская.
        6-я Армия (Питер): две мотострелковые бригады.

        Каков возможный механизм появления Кантемировской и Таманской дивизий без увеличения общей численности военнослужащих?
        1. antiaircrafter 8 мая 2013 14:58
          Цитата: Лопатов
          Каков возможный механизм появления Кантемировской и Таманской дивизий без увеличения общей численности военнослужащих?

          Цитата: antiaircrafter
          заложат в чемодан ЗНШ по ОМР списки мобресурсов.
          1. Лопатов 8 мая 2013 15:09
            Под чемодан необходимо ещё и базы хранения вооружения и техники создавать. Так что...
            1. antiaircrafter 8 мая 2013 15:36
              Цитата: Лопатов
              Так что...

              Старьё впихают, как хош так и крась...
              1. Лопатов 8 мая 2013 15:47
                Я просто не врубаюсь, с чего тут многие с громогласными "одобрямсами" выступают. Ведь в реале это "восстановление дивизий" не более чем профанация.

                Надеюсь, не догадаются выводить из подчинения бригад разведбаты, рембаты, ПтАДНы и прочие батальоны, которые ранее в дивизионную основу входили. Вот это точно будет запредельный идиотизм.
    2. eagle11 8 мая 2013 16:49
      Смысл делать дивизии есть. Например, самый большой идиотизм, сделать из корпусов (дивизий) ПВО, бригаду ВКО. В бригаду ВКО, входят полки (причем в основном радиотехнические полки, это бывшие бригады у которых просто урезали управление, подразделений осталось как в бригаде) и теперь по штатам бригады, где раньше руководил седой подполковник, трудится старлей, капитан или в самом лучшем случае майор. Знаю, на гражданке полно придурков, которые радовались "вот кабинетных офицеров-бездельников" наконец урезали. Да что говорить и в армии в подразделениях, так думают, но попав в штаб, ищут пути убежать из него. Нет опыта прохождения службы, образования, работать приходится за двоих. Как может быть начальник службы в соединении, капитан? Это офицер в возрасте до 30 лет, на которого ложиться огромная ответственность, за целое направление! А офицер-оператор, старлей?! Охренеть!!! Если раньше в оо дивизии, начальник полковник, зам подполковник, офицеры майоры, теперь начальник подполковник, зам майор, офицеры старлеи. О каком боевом планировании может быть речь? Офицеры с вуза приходят на должности, куда раньше офицер попадал прослужив 5-15 лет в частях и подразделениях.
      1. Лопатов 8 мая 2013 17:08
        Смысла нет. Вы три танка с экипажами хоть танковой армией обзовите, и генерал-лейтенанта с пятью генерал-майорами ими руководить поставьте. Они всё равно останутся тремя танками с экипажами.
        1. Serush 8 мая 2013 21:42
          т.е танковым взводом....
          Serush
        2. eagle11 9 мая 2013 03:39
          Читать надо для начала научиться, Бригады ВКО, включают в себя ПОЛКИ! В некоторых состав доходит до 9 полков!!! т.е. кол-во войск осталось прежним (как был в дивизии) только управление порезали, как по званию, так и по количеству человек.
  19. ilya63 8 мая 2013 14:12
    для существующего руководства как страны так и армии вооруженные силы России-это толпа зеленых человечков(пушечное мясо) и большая стиральная машина в одном флаконе(бабло надо отмывать как то, ВАЗ уже не тянет маловато)меняют одного пиджака на другого, баб в замы чтоб поинтересней было ученья проводить, проводить тупые реформы по два раза(эксперименты сначала на собаках проводят, а у нас на целой стране) и как сказал maximus_1974 чести из них не имеет никто, нет в отчизне героев кончились на уровне капитана
    ilya63
  20. mojohed 8 мая 2013 14:35
    Не зря амеры писали в прошлом году отчет их комитета начальников штабов - состояние боеспособности российских ВС находится как никогда на низком уровне.
    Дивизии восстанавливать надо. Шойгу это понимает. Личный состав с миру по нитке какой-то наберут, что-то сведут-расформируют.
    Нужна тяжелая и ответственная работа по восстановлению боеспособности, а не пиар мизерных достижений ВПК и сравнение его с перевооружением в годы ВОВ. Нет тут и рядом таких объемов.
    mojohed
    1. Лопатов 8 мая 2013 14:40
      "Восстановление" дивизий добьёт боеготовность окончательно
  21. mojohed 8 мая 2013 14:36
    А может Сердюков - "Иностранный агент"? Может проплаченыя такие реформы были тем же комитетом начальников штабов США у кого брали кальки по штатам и вооружению бригад?
    mojohed
    1. если он и Иностранный агент и ктому же человек из ВВПшного окружения то пора всем нам на барикады наверное
      саныч твою дивизию
  22. ilya63 8 мая 2013 14:41
    вот я одного не пойму, если в Генштабе или в воинских частях сидят офицеры(многие боевые, посмотри направо посмотри налево - увидел погоны?), что же бравые хлопцы просто не вразумили гос.Сердюкова когда он всех матом крыл и унижал или забыли как смываются оскорбления нанесенные воинскому чину-читай державе при исполнении, неужто в штаны наложили, у нас прапора из-за бабы стрелялись(куда менее прозаичный случай) жизнь это хорошо, только честь всегда превыше, пора ввести сатисфакцию и раздать оружие вот тогда точно каждый будет отвечать за слова и поступки
    ilya63
    1. мамба 8 мая 2013 16:13
      Цитата: ilya63
      что же бравые хлопцы просто не вразумили гос.Сердюкова когда он всех матом крыл и унижал или забыли как смываются оскорбления нанесенные воинскому чину-читай державе при исполнении, неужто в штаны наложили

      Один только Евневич и вразумил. Дело было перед входом в зал заседаний. Проходя по фойе, Сердюков заметил начальника Главного управления боевой подготовки и службы войск ВС России генерал-лейтенанта Валерия Евневича, говорящего по мобильному телефону, подошёл к нему и матом сделал замечание - типа \\\"бегом на место!\\\". Но генерал вместо того, чтобы послушно потрусить в указанном направлении, врезал кулаком прямо в физиономию «успешного менеджера». Несмотря на свою изрядную упитанность, министр шмякнулся на пол. После этого, он несколько дней не появлялся на люди, залечивая свою «боевую рану». Как сказал несколько дней спустя генерал Шаманов: "В наших войсках бьют быстро и сильно". Генерала уволили с формулировкой "по выслуге", хотя он мог служить ещё шесть лет. Историю в министерских кулуарах пересказывали с нескрываемой завистью к уволенному генералу. Надо сказать, что репутация Евневича получившего звание «Героя России» за штурм «Белого дома» в 1993 году, была не слишком высока, однако теперь в Армии он стал подлинным героем. Несомненно, генерал Евневич защищал своё достоинство офицера, но в свой удар он вложил всё отношение к министру–реформатору, и проводимой им политики. И стал в этом плане живым олицетворением всей Российской Армии и выразителем её чувств.
      мамба
      1. туполев-95 8 мая 2013 18:59
        Генерал-полковник Евневич к нам недавно приезжал с комиссией.
  23. tank64rus 8 мая 2013 14:48
    Когда американский МО попробовал ликвидировать дивизионное звено-"ликвидировали его самого отправив в отставку. Зато нашим "реформаторам" американцы и поддерживающие Сердюкова "эксперты" рукоплескали. Наступает время "собирать камни". Честно говоря не завидую С.Шойгу и его команде. Они пришли на руины армии.
  24. ВохаАхов 8 мая 2013 14:52
    Цитата: Sibiryak
    Во вторник, 7 мая, российская армия постсоветского периода отмечает 21-ю годовщину создания Вооруженных сил РФ.

    Кто отмечает, а кто нет! Дата выбрана как обычно, среднепотолочно.
    "В этот день в 1992 году президентом Российской Федерации был подписан указ "О создании Вооруженных Сил Российской Федерации"

    Видимо Ельцин как всегда был пьян!


    Мы военнослужащие Российской армии празднуем день Российской армии ежегодно, но только 23 февраля. С уважением.
  25. АК44 8 мая 2013 14:57
    Я фигею. Сперва дивизии в бригады, потом обратно! Граждане, объясните, где же смысл???
    Кстати, огромный привет тем, кто служил в 291 ГВ. МСП(ныне 8-я омсбр) в н.п. Борзой Шатойского р-на Чеченской респ.
    АК44
  26. ВохаАхов 8 мая 2013 15:02
    Цитата: Goodmen
    Полк. В Советской и Российской армии это основное ( я бы сказал - ключевое) тактическое формирование и совершенно автономное в хозяйственом смысле формирование. Командует полком полковник. Хотя полки именуются по родам войск (танковый, мотострелковый, связи, понтонно-мостовой и т.п.), но фактически это формирование, состоящее из подразделений многих родов войск, а наименование дается по преобладающему роду войск. Например, в мотострелковом полку два -три мотострелковых батальона, один танковый батальон, один артиллерийский дивизион (читай батальон), один зенитно-ракетный дивизион, разведывательная рота, инженерно-саперная рота, рота связи, противотанковая батарея, взвод химической защиты, ремонтная рота, рота материального обеспечения, оркестр, медицинский пункт. Численность личного состава полка от 900 до 2000 человек.

    Бригада. Также как и полк является основным тактическим формированием. Собственно, бригада занимает промежуточное положение между полком и дивизией. Структура бригады чаще всего такая же как и полка, однако батальонов и других подразделений в бригаде значительно больше. Так в мотострелковой бригаде мотострелковых и танковых батальонов в полтора-два раза больше, чем в полку. Бригада может состоять и из двух полков, плюс батальоны и роты вспомогательного назначения. В среднем в бригаде от 2 до 8 тыс. человек.Командир бригады, также как и в полку, полковник.


    Полк и бригада - это примерно одно и тоже. В мотострелковой бригаде 3 мотострелковых батальона (как в мсп) 1 танковый батальон, 1 разведбат, 2 артиллерийских дивизиона, 1 реактивный дивизион. 1 противотанковый дивизион, 2 зенитно-ракетных дивизиона. инженерно-саперный батальон, рембат, рота РХБЗ, рота РЭБ, рота свяи(или батальон). И что- то еще, навскидку не вспомню.
    А кто-нибудь знает новые дивизии будут полкового или бригадного состава? Если бригадного, новая дивизия будет равняться общевойсковой армии.
    1. Врунгель78 8 мая 2013 18:03
      Цитата: ВохаАхов
      Полк и бригада - это примерно одно и тоже.

      Ну да. fool Это, как лом с лопатой сравнивать. Общего-шанцевый инструмент.
      Врунгель78
    2. aviamed90 11 мая 2013 20:22
      ВохаАхову

      Хорошая логика! Только вы с терминологией и организационно-штатной структурой определитесь. Так ведь и роту можно бригадой назвать. Не убудет! А враг побежит!
  27. ВохаАхов 8 мая 2013 15:08
    Цитата: Лопатов
    Куда они их "сведут"?

    Вот, к примеру, Западный ВО: 20-я Армия (Мулино): две мотострелковые и две танковые бригады. Причём одна из мотострелковых- Таманская, а одна из танковых- Кантемировская.
    6-я Армия (Питер): две мотострелковые бригады.

    Каков возможный механизм появления Кантемировской и Таманской дивизий без увеличения общей численности военнослужащих?


    А у нас в Забайкалье стоит общевойсковая армия. В состав входит 1 мотострелковая бригада и 1 артиллерийская бригада. Вот так, чем хочешь, тем и отбивайся на китайскоопасном напраывлении. А в 1996 году на месте этой армии стоял Забайкальский военный округ с 3 общевойсковыми армиями.
    1. Лопатов 8 мая 2013 15:29
      И что? Если мотострелковую бригаду назвать дивизией, то китайцы испугаются?

      Внимательно читайте то, что я написал: "восстановление дивизий" без увеличения общей численности не имеет смысла.

      А то как у арабов получится: если в отряде человек 150, то его сразу называют бригадой, а атаман получает звание бригадного генерала
      1. ramzes1776 8 мая 2013 20:40
        Цитата: Лопатов
        Внимательно читайте то, что я написал: "восстановление дивизий" без увеличения общей численности не имеет смысла.

        Почему не имеет???Один мотострелковый или танковый полк ЧПГшный плюс ещё можно из артполка пару укомплектованные дивизиона и с ЗРП также,а остальные полки кадрированные с управлением и парой сотней бойцов для охраны и обслуживания техники.А мобрезерв в случае глобального конфликта Вы куда призывать будете,в бригады?Калаш в зубы и толпой вперёд,так чтоли.
        1. Лопатов 8 мая 2013 20:58
          И что Вы получите? Правильно, небоеготовую дивизию. Зачем она нам нужна?
    2. ramzes1776 8 мая 2013 16:14
      Цитата: ВохаАхов
      А в 1996 году на месте этой армии стоял Забайкальский военный округ с 3 общевойсковыми армиями.

      "Почувствуйте разницу" как говорится.Что толку от такой армии???Ещё и расстояние между борзинской 36 МСБр и дровянинской артбригадой 500 км laughing Ну если только ОУЦ чем то сможет помочь.А в соседней армии 1 МСБр,1 ТБр, 1 ДШБр и ракетная бригада,тоже "не фонтан".
      1. Mr. Truth 8 мая 2013 16:43
        Товарищ, я разделяю ваши опасения относительно численности сухопутных сил.
        но былые армии уже не потянем никак.
        Mr. Truth
        1. ramzes1776 8 мая 2013 18:22
          Цитата: Mr. Truth
          Товарищ, я разделяю ваши опасения относительно численности сухопутных сил.
          но былые армии уже не потянем никак.

          Я выше описал как были укомплектованы дивизии до сердюковских реформ.Вполне оптимальная структура.
          1. Лопатов 8 мая 2013 21:01
            Они были укомплектованы круто. Полки постоянного состава могли выставить на войну не более двух сводных батальонов. В которых боевое слаживание было недостижимой мечтой.
            1. ramzes1776 8 мая 2013 21:55
              Цитата: Лопатов
              Они были укомплектованы круто. Полки постоянного состава могли выставить на войну не более двух сводных батальонов. В которых боевое слаживание было недостижимой мечтой.

              Это было в 90-е и в начале 2000.Во время войны с Грузией полки были практически полностью укомплектованы и обучены.А у нас в дивизии был танковый полк (ЧПГ-часть постоянной готовности),бывший 160 будановский.Он также был укомплектован контрактниками и там постоянно шла боевая учёба.А вот сейчас как раз многие бригады из-за своей неукомплектованности личным составом только и смогут выставить не более одного сводного батальона.
              1. Лопатов 8 мая 2013 22:01
                Цитата: ramzes1776
                Это было в 90-е и в начале 2000.Во время войны с Грузией полки были практически полностью укомплектованы и обучены

                Сказки венского леса. Два владикавказских полка смогли выставить две батальонные тактические группы. Остальных пришлось тянуть аж из Чечни, из 42 дивизии.
                1. ramzes1776 9 мая 2013 00:58
                  Цитата: Лопатов
                  Сказки венского леса. Два владикавказских полка смогли выставить две батальонные тактические группы. Остальных пришлось тянуть аж из Чечни, из 42 дивизии.

                  Правильно,потому что полки 42 дивизии были полностью укомплектованы контрактниками.Про 503 полк 19 дивизии,который участвовал в полном составе не забывайте.
                  1. Лопатов 9 мая 2013 01:57
                    Чего??? 503 выставил также как и остальные один усиленный батальон.

                    Цитата: ramzes1776
                    Правильно,потому что полки 42 дивизии были полностью укомплектованы контрактниками.

                    Вон оно как. Тогда почему погибший танкист 70-го полка Кумаров оказался срочником? Внезапно. Погиб из-за того, что был в древнем Т-62 без динамической защиты и с хлипенькими решётками по бортам и на задней части башни
  28. Mr. Truth 8 мая 2013 15:14
    Тов МакГрэгор, герой войны в заливе рекомендовал отказаться от дивизий и бригад, заменить их боевыми группами по 5000-6000 тыс человек, которые будут напрямую минуя дивизию и корпус подчиняться региональному командованию. В наших случаях такие боевые группы можно подчинять оперативному командованию. Аналогичная трех- уровневая система, только с большей боевой мощью. Если оптимизировать ОШС в текущей мотострелковой бригаде получиться унитарное общевойсковое соединение.
    Mr. Truth
    1. ramzes1776 8 мая 2013 18:16
      Цитата: Mr. Truth
      Тов МакГрэгор, герой войны в заливе

      По такой "войнушке" какие могут быть серьёзные рекомендации,ведь армия Ирака толком с амерами и не воевала.Пусть попробует с тем же Ираном схлестнуться группами по 5-6 тыс. laughing
      1. Mr. Truth 9 мая 2013 10:13
        Полковые боевые группы КМП и Армейские бригады до такой численности и увеличивались. Дивизия это оперативное соединение, она не воюет воюют полки и бригады усиленные до военного уровня, дивизия это дополнительная бюрократическая прослойка.
        Я за большие батальоны и большие общевойсковые бригады.
        долой Енералов долой Ивизии.
        Mr. Truth
        1. aviamed90 11 мая 2013 20:15
          Mr. Truthу

          Если следовать вашей логике, то воюет один только рядовой солдат. Над ним комотделения, комвзвода, комроты, комбат - это всё ненужные прослойки! Тогда в чём же разница между комдивом и комбригом? В названии? Или комбриг тоже сидит в окопе с солдатами?
          1. Mr. Truth 12 мая 2013 01:29
            Цитата: aviamed90
            Если следовать вашей логике, то воюет один только рядовой солдат. Над ним комотделения, комвзвода, комроты, комбат - это всё ненужные прослойки! Тогда в чём же разница между комдивом и комбригом? В названии? Или комбриг тоже сидит в окопе с солдатами?

            Воюют соединения, можешь нарцисстичный "человеческий фактор" оставить в стороне, рядом с туалетом. Правильно организованное соединение может не геройствовать, а воевать.
            Mr. Truth
  29. ВохаАхов 8 мая 2013 15:17
    Цитата: ilya63
    вот я одного не пойму, если в Генштабе или в воинских частях сидят офицеры(многие боевые, посмотри направо посмотри налево - увидел погоны?), что же бравые хлопцы просто не вразумили гос.Сердюкова когда он всех матом крыл и унижал или забыли как смываются оскорбления нанесенные воинскому чину-читай державе при исполнении, неужто в штаны наложили, у нас прапора из-за бабы стрелялись(куда менее прозаичный случай) жизнь это хорошо, только честь всегда превыше, пора ввести сатисфакцию и раздать оружие вот тогда точно каждый будет отвечать за слова и поступки

    Вы не бывали на совещании, проводимые товарищем Сердюковым? Вкратце опишу. Трибуна, за трибуной- президиум- руководящие ВС РФ должностные лица. При погонах только Макаров. Остальные в коротких юбках и иногда в пиджаках. В зале сидят маленькие зелененькие человечки. Выступает Сердюков. Сплошные маты, хамство и оскорбление офицеров. Нормативная лексика только на камеру для новостей. Офицер, если что то скажет "не в тему" лишался погон и становился гражданским человеком буквально за полчаса. Генштаб сократился раза в три. Кастинг проходил один из трех офицеров. Оставались только люди лояльные новой власти (.ополизы, лизоблюды, безмолвные исполнители)
  30. СИТХ 8 мая 2013 15:29
    Ну что ж ,откуда ушли туда и вернулись.Круг замкнулся. Как там у бессмертного Черномырдина : Хотели как лучше а получилось как всегда
  31. RRV 8 мая 2013 15:33
    Даа... Туда, сюда, обратно... Усердно создаем видимость бурной деятельности, а главковерх сначало одобряет одну "инициативу", а затем противоположную. Ню-ню.
    RRV
  32. e-froloff 8 мая 2013 15:46
    Столько бюджетных денег на это уходит!Из пустого в порожнее!А где сами реформы-то?
    e-froloff
  33. 2я19 8 мая 2013 16:13
    Идиотизм какой-то! Системный, глобальный идиотизм! Ну хорошо, о миллиардных кражах Сердюков не догадывался, надо делать вид, что верим, но переход на бригады согласовывался!!! Не было армии, и не будет! Лебедь, рак и щука, и всё в одной голове...
  34. yanus 8 мая 2013 16:33
    Как и ожидалось Шойгу все откатывает назад. Шобы все по старинке. Его тогда совковые хенералы зауважают. Им то что, лишь бы дачку было кому строить да обслуживать. А то что дивизии делались под крупномасштабные войны - так это плевать.
    Вообще "бригады" похерились генералами по одной причине - лень. Лень разрабатывать структуры, лень отрабатывать взаимодействие, лень использовать АСУ, лень править уставы и наставления. Другое дело - "дивизия". Достал документация 70-80 годов, пыль сдул - и думать не надо.
    А, да, забыл еще один недостаток бриагад - хенеральских должностей меньше, а тут детишки подрастают...
    Ааа, еще забыл. Еще когда "прокладок" в цепочке подчиненных меньше - ответственность больше. Того и гляди докапаются - "че это у вас все так хреново". А когда есть "аццкая" управляющая вертикаль, всегда есть на кого спихнуть.

    Короче, Шойгу похерил остатки надежды на совремнную армию.
    1. aviamed90 11 мая 2013 20:10
      yanusу

      Что вы называете крупномасштабной войной и современной армией? Поясните терминологию.
      Может быть мировую войну? Может быть современная армия при смердюкове была или хотя бы строилась?
  35. вот так всегда. один неумный человек делает потом приходит другой и херачит все назад. а воз и поныне там. и ведь не спросишь - а где деньги ребята? всегда есть чем отчитаться. вот Кантимировку воссосздали будьте любезны нную сумму. а вот еще вот это тоже. а мы как белочки в тех колесиках.
    саныч твою дивизию
  36. ramzes1776 9 мая 2013 01:00
    Цитата: Лопатов
    Сказки венского леса. Два владикавказских полка смогли выставить две батальонные тактические группы. Остальных пришлось тянуть аж из Чечни, из 42 дивизии.

    А вот,что рассказывает Командующий 58 армии генерал Хрулёв

    http://www.nachfin.info/index.php/interesnye-stati/1218-o-vojne-gruziej-generalk
    hruljov
    Готовя эту войну, учитывая все факторы, грузинские генералы и их советники не учли главного: того, что мы постоянно внимательно следили за ситуацией и, несмотря на "среднюю температуру по больнице" это была полоса ответственности 58-й армии. Поэтому мы переиграли грузин и их американских инструкторов и советников. Завершив учения, и зная, что грузины продолжают непонятные маневры силами и средствами, что ситуация неоднозначная, тревожная, — некоторые соединения и части армии не вернулись в казармы, а остались в горах на подходе к Рокскому тоннелю две батальонных тактических группы (БТГр) от двух мотострелковых полков с их командирами и группами управления, общей численностью чуть больше семисот человек. Обе БТГр были хорошо рассредоточены, замаскированы и полностью укомплектованы людьми, техникой, боеприпасами, топливом. Именно эти БТГр решили исход операции…

    В.Ш. А нельзя ли подробнее рассказать, что такое батальонная тактическая группа?

    А.Х. Для обеспечения контртеррористической борьбы в 58-й армии в каждом полку были сформированы батальонные тактические группы, которые были укомплектованы на сто процентов и техникой, и личным составом. Эти тактические группы были созданы по опыту первой и второй Чеченских кампаний, в каждую такую группу входил мотострелковый батальон с приданными подразделениями разведки, танковыми, артиллерийскими, ПВО, инженерными, связи, РХБЗ, а также подразделениями технического обслуживания и тылового обеспечения с необходимыми запасами. В течение шести месяцев они находились в двухчасовой боевой готовности к выполнению поставленных задач, затем их личный состав менялся. В основном эти батальонные тактические группы были спланированы для выполнения контртеррористических мероприятий в полосе ответственности, но были готовы к решению любых посильных задач. Вот стоял, скажем, полк в Ингушетии, личный состав его батальонной тактической группы в течение двух часов после получения сигнала был в полной боевой готовности и мог выполнять поставленные задачи. Все БТГр были укомплектованы личным составом, который служил не менее шести месяцев! В них не было ни одного солдата, который прослужил бы менее шести месяцев. Ни одного! В основном были контрактники, и, как я уже говорил, все солдаты и офицеры хорошо знали задачи, стоящие перед ними и были подготовлены к их выполнению. Именно эти БТГр сыграли решающую роль в разгроме грузинской армии. Кроме того, для обеспечения действий этих БТГр дополнительно оставались в горах артиллерийские подразделения, а также тылового и технического обеспечения. Поэтому совершенно непонятно утверждение начальника Генерального штаба Николая Макарова, что с началом войны СКВО воевал какими-то неорганизованными и неукомплектованными частями, и что для руководства операцией собирали по всем округам офицеров. Это утверждение просто не соответствует действительности и бросает тень на солдат и офицеров 58-й армии с честью выполнивших свой долг перед Родиной.

    1. Лопатов 9 мая 2013 01:43
      Он много чего рассказывает, чтобы свою прострелянную задницу прикрыть.
      Только я не понимаю, как это мои слова опровергает. Ни один полк или бригада не смогли выставить более одной батальонной тактической группы. Если Вы считаете эти полки и бригады боеспособными...
      В реале причинами создания этих ВМГшных (войсковая маневренная группа) батальонов являлась убитая техника (в эти батальоны собирали рабочую со всего полка) и шестимесячный запрет (молодых оставляли, дыры в штате прямо на плацу заполняли людьми из других подразделений). Причём это всё появилось ещё до второй чеченской, так что этот зря себе ВМГ в заслугу ставит.
      Поэтому утверждения как Макарова, так и Шаманова о низкой БГ 58-й Армии- сущая правда.
      И тень это бросает не на "солдат и офицеров 58-й армии", а на него самого, несущего прямую ответственность за боевую готовность армии. Ну и на его начальников, которые допустили нахождение в войсках прошедшей три войны убитой и устаревшей техники.
      1. ramzes1776 9 мая 2013 10:20
        Цитата: Лопатов
        Поэтому утверждения как Макарова, так и Шаманова о низкой БГ 58-й Армии- сущая правда

        Спорить не буду кто правду говорит,а кто нет.Я в том округе не служил.
  37. Cossack_Grater 9 мая 2013 02:48
    Цитата: Ruslan_F38
    Я вот не пойму, Шойгу что больше заниматься нечем? Сначала в бригады, сейчас опять в дивизии! Может стоит технику новую в войска начать ускоренными темпами поставлять и боеспособность поднимать, а не заниматься перестройками, как этот жулик Сердюков.

    Техника поставляется. только пиарится по этому поводу никто не будет. Возврат к дивизионному делению это правильно.
  38. rJIiOK 11 мая 2013 01:37
    Плохо, что у нас всё делается от правителя к правителю, а системы не получается. Поэтому строят-ломают-снова строят-снова ломают.
    Не дай Бог потом опять какой-нибудь Сюрдюков мин.обороны станет, и будет ломать то, что Шойгу сделает.
  39. aviamed90 11 мая 2013 19:51
    Особенно понравилась новость об "из бригад в дивизии"! Звучит и смотрится юморно!
    Когда уже в солдатики наиграются?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня