Украина: где спасение?..

Украина: где спасение?..


События последних месяцев указывают на то, что после долгих колебаний и метаний Украина все-таки сделала свой выбор в пользу европейской интеграции. Еще в конце марта 2013 года в Киеве побывала миссия Международного Валютного Фонда во главе с Кристофером Джарвисом. Именно в ходе этой встречи предполагалось поставить наконец точку в новом договоре, благодаря которому украинское правительство хотело еще как минимум на год отстрочить выплаты по внешнем долгу. А долг, напомним, существенный: 9 миллиардов долларов, из которых 6 миллиардов необходимо вернуть МВФ уже в этом году. Чтобы получить новый кредит, Украина должна согласиться повысить цены на коммунальные услуги и газ для населения, ужесточить бюджетную политику, а также отпустить валютный курс. Подобные требования Фонда вызваны уверенностью его специалистов в том, что повышение тарифов на 20 процентов даст возможность высвободить порядка 0,2 процента ВВП. Вместе с тем, было не совсем понятно, каким образом украинские власти собирались выполнить эти требования, ведь еще в феврале текущего года глава государства В.Янукович заявлял о том, что не намерен повышать тарифы даже вопреки требованиям международных кредиторов. Тем не менее, определенное соглашение было достигнуто: в самом конце миссии глава международной миссии К.Джарвис заявил о том, что сторонам удалось договориться. В ходе проведенных дискуссий с представителями местной власти удалось договориться относительно экономической политики, которую готов поддерживать Фонд в рамках соглашений «стэнд-бай». Джарвис также заявил о том, что миссия возвращается в Вашингтон для принятия окончательного решения.

Международные кредиторы дали и несколько полезных советов, которых украинскому правительству придется придерживаться: в первую очередь речь идет о сокращении дефицита текущего счета и фискального дефицита, ведь только таким образом можно заложить начальные основы роста экономики.


Задолженность страны с каждым годом становилась все больше, и а конец прошлого года она составила уже порядка 60 миллиардов долларов (а это практически в два раза превышает объемы всех золотовалютных резервов, накопленных на Украине). По прогнозам экспертов, уже в ближайшее время потребность государства во внешнем финансировании может составить около 40 процентов ВВП.

Оказавшись в практически патовой ситуации, Киеву не оставалось ничего другого, как отбросить упрямство и боле сдержанно комментировать действия и условия МВФ. Такая смена настроений вполне предсказуема, ведь украинское правительство поняло (или его убедили), что без внешней помощи обойтись не сможет. И помимо МВФ, помощь теоретически возможна лишь со стороны России, то есть на практике и ее не будет, потому как между странами до сих пор остаются нерешенными крайне болезненные для украинской стороны вопросы относительно стоимости газа и его транзита через украинскую территорию. Более того, Москва согласна дать деньги лишь в обмен на вступление Украины в Таможенный Союз, чего украинские власти всячески избегают.

Таким образом, украинское правительство расставило приоритеты и уже даже начало делать первые осторожные заявления о возможности выполнения условий, поставленных Международным Валютным Фондом. В частности, недавно в прессе появилась информация о том, что власти считают вполне справедливыми требования фонда выровнять внутренние цены на газ. То же самое касается и повышения тарифов на коммунальные услуги. Скорее всего, изменения будут вводиться постепенно и дифференцированно, но в любом случае пострадают рядовые жители. При этом нужно также отметить, что Киев еще не теряет надежды на определенные послабления со стороны Фонда. Вполне возможно, что успех договоренностей был определен некими уступками, на которые пошли международные кредиторы.

Однако, к большому сожалению, неопределенность с внешними кредитами – далеко не единственная беда Украины. В стране присутствует и еще такое интересное явление, как Верховная Рада седьмого созыва, которая никак не может начать нормально работать, несмотря на то, что с момента избрания прошло уж много времени. Конечно, никто не говорил, что работать депутатам-новичкам будет спокойно. Одно только то обстоятельство, что в Раду прошла ультраправая «Свобода», гарантировало, что нормальной работы не предвидится. Самые пессимистичные прогнозы оправдались: с первого же дня выбивались двери и разбивались носы. Со временем стало очевидно, что подобный бардак станет привычным делом для парламентариев.

«Свободовцы» объединились с другими оппозиционными силами, и уже совместными усилиями блокировали работу Рады. Поводом для столь радикальных действий становились самые разнообразные события: и протест против так называемого «кнопкодавства» (новомодный термин, придуманный специально по этому поводу), и против обвинений Ю.Тимошенко в причастности к заказному убийству. Правда, первую блокаду оппозиция все-таки сняла. Ведь тогда возникла необходимость поддержать курс страны на европейскую интеграцию. Только ради евроинтеграции переступили через свои принципы и пожертвовали интересами своего кумира. Когда же все основные законы по евроинтеграции были приняты, работа Рады была вновь заблокирована, а лидер «Свободы» О.Тягнибок заявил о том, что парламент недееспособен. Впрочем, у населения уже и без таких заявлений не осталось особых иллюзий относительно дееспособности парламента. В то же время, четко понять, чего на самом деле стремится добиться оппозиция, невозможно: то ли роспуска Рады, то ли просто хочет попугать…

В подобной ситуации несложно заметить, что страна медленно, но верно разваливается. Анализ происходящего на Украине доказывает, что ситуация развивается по наиболее плохому сценарию. Оппозиция и правящая партия пытаются всеми доступными и недоступными способами нанести друг другу максимальный вред, очевидно не понимая, что без народной поддержки их противостояние не имеет никакого смысла и политической перспективы. Но главное заключается в том, что противоборствующие силы не просто вступают в острые дискуссии по различным внутренними внешним вопросам, но своими необдуманными действиями ломают политическую систему страны, которая и так не отличается высоким уровнем развития.

При этом понять, кто больше виноват в том, что в настоящее время происходит на Украине – практически невозможно. С одной стороны, не дает покоя оппозиция, которая даже не пытается пойти на компромисс с властями ни по одному важному вопросу. Но с другой стороны не совсем понятно, что привело к столь ярко выраженной радикализации оппозиции после выборов? Со временем становится очевидным, что радикализация позиций оппозиционных сил произошла именно по причине слабых и непоследовательных действий В.Януковича и его команды.

При всей своей несговорчивости в оппозиции собрались вовсе не глупые люди, и они прекрасно понимают, что президент пытается усидеть на двух стульях, пытаясь как можно дольше отстрочить принятие важного решения. Кроме того, условия достижения Соглашения об Ассоциации между украинским государством и Европейским Союзом настолько жесткие, что одно только выполнение всех требований может поставить под угрозу само существование Украины. Видя, что власти своими действиями ведут страну к распаду, оппозиция начинает давить на них. Что касается международных отношений, то Россия в настоящее время прекратила давление на Януковича, осуществляя перегруппировку сил. А строительство газопровода «Ямал-Европа 2» является ярким доказательством того, что российский газ может поставляться в Европу и в обход Украины, а в случае принятия курса на евроинтеграцию украинская газотранспортная система просто умрет. Европа также не оказывает давления, но не стоит забывать о том, что окончательный срок принятия решения наступает в мае, то есть… уже сейчас.

В сложившейся ситуации оппозиция, чувствуя бессилие правительства, усиливает давление на власть. При этом совершенно неважно, что именно эта власть делает: идти в Европу плохо, поскольку в стране присутствуют силы, которые смогут сделать это более быстро и качественно, двигаться в сторону России – также плохо, потому как это невыгодно самой власти. Таким образом, как ни крути, а президент своими собственными действиями делает все, чтобы давление оппозиционных сил на власть только возрастало. И так будет продолжаться до тех пор, пока глава государства не подпишет Соглашение об Ассоциации. Как только это будет сделано (то есть, когда власть в стране будет фактически передана европейским структурам), с ним можно будет совсем не считаться.

В такой ситуации у Януковича нет иного выхода, кроме как назначить проведение досрочных выборов в украинский парламент, попытаться отстрочить принятие решение о внешнеполитическом векторе движения страны как минимум еще на год, а еще лучше – остановить свой выбор на евразийском направлении движения.

Досрочные выборы можно проводить только в том случае, если президенту удастся укрепить вертикаль власти и заручиться поддержкой своих избирателей, выполнив все предвыборные обещания своей партии. Если этого не произойдет, то ситуация в стране будет только ухудшаться, а проведение досрочных выборов окончательно подорвет политическую систему государства.

Если же говорить о векторе внешнеполитического движения, то последствия его вполне очевидны. В случае подписания Соглашения об Ассоциации с Евросоюзом в стране произойдет окончательный развал промышленности, а в лучшем случае – закрепление за Украиной статуса житницы ЕС. Промышленность Украины Европейскому Союзу просто не нужна: В Европе из-за экономического кризиса закрываются куда более перспективные предприятия, а энергозатратная украинская промышленность станет непосильной ношей для Евросоюза. В свою очередь, уничтожение промышленности станет причиной бюджетного кризиса, который может стать причиной гражданского конфликта из-за противостояния восточных и западных регионов страны.

Если же украинское правительство возьмет курс на Евразийский Союз, то изначально, конечно, Янукович вынужден будет испытать серьезное давление не только внутри государства, но и за его пределами. Но при этом украинская промышленность, которая является основой национальной экономики, будет сохранена. В свою очередь, стабильность экономики поможет укрепить геополитическую и экономическую безопасность Украины в Европе.

Что выбрать? Украинское правительство никак не может определиться, что же важнее. Но во всей этой ситуации очевидным остается одно: в том или ином Союзе Украине будет намного проще продвигать свои собственные интересы на международной арене, чем в одиночку, потому как со временем Евросоюз подпишет с Таможенным Союзом соглашение о взаимодействии, в рамках которого будут осуществляться торгово-экономические отношения. Но если украинские власти по-прежнему будут тянуть с принятием решения, то такое государство, как Украина, может прекратить свое существование…

Использованы материалы:
http://www.km.ru/spetsproekty/2013/04/24/publitsistika/709587-raspil-ukrainy
http://ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/spasenie-kipra-povysilo-shansy-ukrainy-na-evrobondy-i-sdelku-s-mvf-218149
http://www.km.ru/economics/2013/04/10/mezhdunarodnyi-valyutnyi-fond-mvf/708193-da-zdravstvuet-mvf-tamozhennyi-soyuz-p
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 171
  1. a.s.zzz888 13 мая 2013 08:21
    Начнут опять ( лидеры Украины )ломать шапку перед мерикатосами.
    1. Капитан Врунгель 13 мая 2013 10:28
      Уделите 10 минут и послушайте выступление одесского школьника на YOU TUBE "Украина имеет таланты-5 Дмитрий Масюченко (4й прямой эфир 10 выпуск 11 мая 2013 года).Там он всё сказал. Лучше не скажешь. Зал слушал его стоя.
      Капитан Врунгель
      1. TSOOBER 13 мая 2013 13:21
        спасибо за ссылку послушал выступление -очень впечатлило
      2. карбофос 13 мая 2013 14:32
        Спасибо Капитан Врунгель. Сильно!!! good
      3. SlavakharitonoV 13 мая 2013 15:01
        Да уже все равно. Если ЕС выйдет из рецессии и туда же примут Украину, то 85-90% из 100--- многовековая история тесных культурных взаимоотношений закончится безвозвратно. А люди, имеющие разные политические взгляды скажут по-разному. Россия мол потеряла свою "провинцию", а другие да Украина сама выбор сделала, третьи "на них давили",четвертые Россия мол сама виновата "ов" прижала------------------------- ЭТО УЖЕ НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ......
        SlavakharitonoV
      4. pav-pon1972 13 мая 2013 16:18
        Да, Дима молодец!!! Спасибо его маме и деду за воспитание!!!! Честно, смело!!!
    2. domokl 13 мая 2013 11:13
      Цитата: a.s.zzz888
      Начнут опять ( лидеры Украины )ломать шапку перед мерикатосами.
      Они и не прекращали...Украина настолько надоела всем ,что интереса сейчас к проблемам этой страны нет ни на Западе,ни на Востоке.Россия занята другими вопросами.Главный конфликт оставшийся-Севастополь..Остальное практически решено.Украинская ГТС может быть отключена в любой момент без особых для России последствий,украинская промышленность (вспомните фирму Антонов)легко заменяется на аналогичные российские...
      Европа все равно вырвет из Украины свои деньги,но теперь уже ценой самой Украины...то,о чем мы говорили уже давно свершается сейчас...И жить этой стране осталось ровно до выборов следующего президента (никого кроме Кличко на этот пост не вижу)
      1. Николай С. 13 мая 2013 11:21
        Цитата: domokl
        (никого кроме Кличко на этот пост не вижу)

        А ничего, что, как пишут на Украине, Кличко - это Ющенко "секонд хенд", Достаточно посмотреть на команду Кличко. Оригинальный Ющенко ещё ничему не научил?
        1. domokl 13 мая 2013 11:31
          Цитата: Николай С.
          А ничего, что, как пишут на Украине, Кличко - это Ющенко "секонд хенд"
          Кличко на данный момент единственный человек,который устроит всех...У вас есть человек за которого проголосуют восток,запад и юг Украины?
          Понимаю,что Кличко фигура достаточно спорная,но безальтернативная.Политик он пока никакой,а, значит, и левые и правые украинцы будут надеяться ,что смогут им управлять.
          А слово НАУЧИЛИ для Украины не приемлемо...По крайней мере в последние 20-30 лет lol
          1. Николай С. 13 мая 2013 11:58
            Цитата: domokl
            Кличко на данный момент единственный человек,который устроит всех...У вас есть человек за которого проголосуют восток,запад и юг Украины?

            О как. А хлопцы-то и не знают.

            Меня мало интересует, кто на Украине сейчас кого устроит. Меня происходящее там интересует только с точки зрения возможности возрождения великой Державы (и воссоединения народа, чего скрывать). Но сейчас в этом гремучем клубке украинских политиков высшего ранга сторонников даже идеи вступления в ТС нет. Янукович таким старался казаться, но ожидания обманул. Кличко даже не старается, точнее, он выступает против. С какой стати за него проголосуют восток и юг, если он активно митинговал против русского языка, получившего всего-навсего жалкий статус регионального в части регионов, где он является родным для большинства?

            Я рад, что Россия доросла до понимания того, что российский политик не может иметь бизнес и капиталы в другой стране.
            Сочувствую украинцам, воспринимающим всерьёз немецко-украинского бизнесмена Кличко как политика.
            1. Skavron 13 мая 2013 12:14
              Цитата: Николай С.
              Я рад, что Россия доросла до понимания того, что российский политик не может иметь бизнес и капиталы в другой стране.

              Не ну в что, разве не имеет? Госкорпорации целые имеют...не то что политик какой-то там.
              Skavron
            2. domokl 13 мая 2013 14:14
              Цитата: Николай С.
              Меня происходящее там интересует только с точки зрения возможности возрождения великой Державы (и воссоединения народа,
              Какого народа,если не секрет? Пророссийское население Востока?Или националистов Запада?А может сепаратистов Крыма?
              Вам не надоело говорить лозунгами,которые ничего не значат? Славяне,Киев мать городов русских и прочее.Украина сейчас населена совершенно разными по этническому,культурному и идеологическому признаку.Едино народа там нет.
              Воссоединение?А оно нам нужно?Народ практически и так не разделялся.А вот экономика ...Россия опять должна помочь?Не хватит ли помогать тем,кто кусает руку дающего? Совершенно верную позицию мы сейчас заняли-невмешательство.Кому бы и кто не помог примерно половина населения современной Украины будет возмущено вмешательством во внутренние дела..И со стороны России и со стороны Запада
              1. Николай С. 13 мая 2013 15:01
                Цитата: domokl
                Кличко будет избран просто потому,что остальные для полУкраины будут ещё хуже.

                Завидую Вашему упорству выбрать для Украины президента из тех, кто хуже. Напомню, что в 2008 году Ющенко без команды единомышленников не смог бы сбивать российские самолёты в Грузии, блокировать ЧФ, передислоцировать воинские части на восточную границу, "разворачивать" радары, ставить памятники всевозможным иудам (Выговскому, Мазепе). Сейчас эта команда выбрала своим знаменем Кличко.

                Цитата: domokl
                Какого народа,если не секрет? Пророссийское население Востока?Или националистов Запада?А может сепаратистов Крыма?

                Я не готов русский народ, даже если часть него в последние сто лет заставили назваться украинцами, называть "населением" и "сепаратистами". У меня на это совести, как я её представляю, не хватает. Попробуйте в Ваших терминах пообщаться об этом с кем-нибудь другим. Собеседники найдутся.

                Цитата: domokl
                Воссоединение?А оно нам нужно?Народ практически и так не разделялся.А вот экономика

                Немцы ФРГ и ГДР, видимо, дурнее нас, точнее Вас.
            3. elmir15 13 мая 2013 14:53
              Цитата: Николай С.
              Меня мало интересует, кто на Украине сейчас кого устроит. Меня происходящее там интересует только с точки зрения возможности возрождения великой Державы (и воссоединения народа, чего скрывать).

              Подерживаю. А что бы никому обидно не было - надо Лукашенко назначить президентом единого государства СССР-2
            4. slvevg 13 мая 2013 15:50
              К пониманию сего факта пришли многие Украинцы. Лично мне Кличко не интересен ни как политик , ни как боксёр. А за какую политическую силу голосовать - а х его знает. Все п-ы думают о своих интересах и закромах.
              Россиянам повезло с Путиным много больше, хотя и Он не идеал... Вообще не верю, что среди Русских и Украинцев может прижиться институт демократии. Без жёсткой руки и всестороннего контроля наша хитров-я натура ищет халявы, со всеми вытекающими.
              slvevg
          2. Patton5 13 мая 2013 14:17
            Понимаю,что Кличко фигура достаточно спорная,но безальтернативная.Политик он пока никакой
            не то что никакой,он ни о чем
      2. TUMAN 13 мая 2013 13:14
        Цитата: domokl
        (никого кроме Кличко на этот пост не вижу)

        Со всем уважением к Вам, но это такой же балабол как и остальные. Кличко удел - это спорт, и пускай им и занимается, сейчас в Украине нет лидера который может навести порядок. Оппозиция -это обанкротившиеся и хорошо проплаченные госдепом шавки, они и шагу не ступят без консультаций с посольством США. В стороне от этого Тягныбок, он был создан при поддержке РыГыналов на деньги сиониста-хабадника Коломойского. По ходу паренек оперился и вышел из под контроля, он Украине ничего не может дать, акромя русофобии, и не дай Бог гражданской войны. А власть ? А власть- это бандиты!Что могут дать народу бандиты?! Вы сами хорошо передставляете. Как говорится, без коментариев.
        TUMAN
        1. domokl 13 мая 2013 14:01
          Цитата: TUMAN
          сейчас в Украине нет лидера который может навести порядок.

          Ваш коммент от сердца.Мы в России когда то голосовали за ЕБНа не головой а сердцем.Получилось мерзопакостно .
          А теперь давайте подумаем...головой.Выборы достаточно скоро и всем политическим партиям нужно кого то выставлять кандидатом.Иначе просто нельзя.
          Вы говорите,что нет лидера,но президент то ДОЛЖЕН быть избран.И кто?Надеюсь вы понимаете мою логику.Кличко будет избран просто потому,что остальные для полУкраины будут ещё хуже.
          Единого народа на Украине нет.Есть резко противостоящие регионы.И их будут устраивать только свои лидеры.а значит эти лидеры в заведомом проигрыше.
          1. TUMAN 13 мая 2013 15:22
            Цитата: domokl
            Вы говорите,что нет лидера,но президент то ДОЛЖЕН быть избран.И кто?Надеюсь вы понимаете мою логику.Кличко будет избран просто потому,что остальные для полУкраины будут ещё хуже.

            Соглашусь с Вами отчасти. Проигрыш на выборах для нынешней власти- это смерть, с ними сделают то, что сделали они со своими проигравшими оппонентами, а может и хуже. Значит власть не должна проиграть, здесь вход пойдет все, от махинаций на выборах, до провокаций, и не дай Бог гражданской. Для чего РыГыналы ростили "Свободу" ?! Она должна сыграть свою партию, причем, судя по всему, они должны дестабилизировать обстановку.Сейчас будут искать врага, не важно кто, Россия, татары,или еще кто то. А тогда можно ввести черезвычайное положение, и отменить, или отсрочить выборы. Тут как говориться, как карта ляжет. Известно только одно, Украину и ее граждан ждут лихие времена, в этом уже сомневаться не приходится.
            TUMAN
            1. Каа 13 мая 2013 16:03
              Цитата: TUMAN
              тогда можно ввести черезвычайное положение, и отменить, или отсрочить выборы.
              Ющенко осенью-зимой 2009-2010 так и планировал...помните,"эпидемию попугайного гриппа" с возможным пошаговым объявлением а) карантина;б)запрет на перемещение людей из региона в регион; в)введение режима чрезвычайного положения с отсрочкой выборов...не решился.
              1. TUMAN 13 мая 2013 16:53
                Цитата: Каа
                Ющенко осенью-зимой 2009-2010 так и планировал...помните,"эпидемию попугайного гриппа" с возможным пошаговым объявлением а) карантина;б)запрет на перемещение людей из региона в регион; в)введение режима чрезвычайного положения с отсрочкой выборов...не решился.

                Согласен! Но, рейтинг Ющенко на эти года уже был ниже плинтуса, с него просто бы сделали козла отпущения, при общем шухере Ющенко хватило ума не делать этого. А вот этим все пофиг, они так просто власть не отдадут!
                TUMAN
        2. slvevg 13 мая 2013 15:55
          Жаль не могу 10 плюсов поставить, точно мои мысли озвучил... Респект
          slvevg
      3. Александр-Томск 13 мая 2013 14:11
        Цитата: domokl
        .Россия занята другими вопросами.


        Цитата: domokl
        Европа все равно вырвет из Украины свои деньги,но теперь уже ценой самой Украины



        Как бы эти деньги не пришлось платить самой России из наших с вами карманов. Нынешние власти с Украины срулят куда-нибудь доживать за рубеж. Ну а Россия исходя из своих геополитических, культурных и прочих интересов конечно вынуждена будет "присоединить" часть Украины, соотвественно долги этих банкротов лягут на нас, и кто-то за рубежом неплохо навариться.

        Самое интересно будет, если потом спустя определенное колличество лет, кто-то будет орать на Украине, что мол опять они всю Россию кормят. Идиотов история ничему не учит.
        Александр-Томск
        1. domokl 13 мая 2013 14:18
          Цитата: Александр-Томск
          вынуждена будет "присоединить" часть Украины, соотвественно долги этих банкротов лягут на нас, и кто-то за рубежом неплохо навариться.
          вполне возможный вариант.Но будет это уже после распада.
          1. Skavron 13 мая 2013 14:36
            Цитата: domokl
            Но будет это уже после распада.

            все вам неймется Украину разделить...
            только не выгорит...мечтай дальше
            Skavron
            1. domokl 13 мая 2013 14:44
              Цитата: Skavron
              все вам неймется Украину разделить...
              только не выгорит...мечтай дальше
              Нам то как раз ймется.Это Украина постоянно чего то хочет от России.Когда помогали-были плохие,перестали помогать-опять плохие...Украина это куча варанов голодных в одной банке.Вроде все одного вида,а все равно сожрут друг друга.
              1. Комментарий был удален.
            2. svp67 13 мая 2013 14:47
              Цитата: Skavron
              все вам неймется Украину разделить...только не выгорит...мечтай дальше

              Вы уж сами там решайте,что у вас горит,а что нет. Нам просто надо,что бы вы уже определились на чьей вы стороне. Поверьте от этого и вам и нам легче будет.
              А пока вы сами это сделать не в состоянии,то и не стоит обижаться,что кто то это делает за вас.
              1. MG42 13 мая 2013 14:57
                Цитата: svp67
                Нам просто надо,что бы вы уже определились на чьей вы стороне. Поверьте от этого и вам и нам легче будет

                Да тут на форуме видно кто на чьей стороне lol >>> skavron уже точно определился. Что касается населения Украины, традиционно по территориальному признаку Восток, Юг и Крым к ТС, остальные в ЕС, что касается укр. власти = там где выгодней.
                MG42
                1. Комментарий был удален.
                  1. MG42 13 мая 2013 15:34
                    Знакомый почерк однако >>> под копирку как у карса переписал? Такие ветки как раз нужны >>> у свидомых <докторов> сразу падает планка, проявляются во всей своей убогости. laughing Не дорос ещё чтоб диагнозы выставлять, подкачайся..
                    MG42
                    1. Комментарий был удален.
                      1. MG42 13 мая 2013 16:11
                        Тут остапа <skavronа >понесло>>> эх, капитан = не быть тебе майором..Ты нарушаешь правила данного форума, веди себя культурно = ты в гостях, а не на укр. форуме.
                        да карс тут причем?

                        притом
                        MG42
                      2. Skavron 13 мая 2013 16:47
                        Цитата: MG42
                        веди себя культурно = ты в гостях, а не на укр. форуме.

                        -интернет - свободная "страна". Захотят, закроют доступ для Украины. Но открою секрет, что не захотят.
                        -с нормальными адекватными людьми, я всегда культурен, а ренегаты и прочие предатели типа тебя, да всякие "забиратели", будут посылаться всегда и везде на йуГ
                        Цитата: MG42
                        притом

                        даже оправдаться не можешь...
                        Skavron
                      3. MG42 13 мая 2013 17:06
                        Цитата: Skavron
                        будут посылаться всегда и везде

                        Не посылай - и не посылаем будешь.
                        MG42
                      4. Skavron 13 мая 2013 17:15
                        Цитата: MG42
                        Ты так ничего и не понял.

                        я понял одно, что твое ущербное мировозрение не позволяет разделять такие понятия как национализм и патриотизм.
                        Так вот я тебе скажу...я не украинский националист и никогда им не буду, а просто любить свою страну и быть ее патриотом - это я буду делать всегда. Разницу понимаешь?
                        Только вот такие как ты, граждане Украины, только и ждут, что бы слить страну, разделить, отдать Крым, Донбасс, Севастополь, Одессу...ноют по, как ты сказал, российским форумам. Мол "заберите назад, я ваш младший брат". И кто ты после этого? Предатель.
                        Skavron
                      5. MG42 13 мая 2013 17:19
                        Цитата: Skavron
                        Мол "заберите назад, я ваш младший брат". И кто ты после этого?

                        Приведи мою цитату , а клеить ярлыки будешь у себя на заднице. Я родился в СССР, вот и взял этот флаг = он мне нравится.
                        Тебя взбесило что я поддержал автора статьи, >>> имею полное право высказать своё мнение, тоже мне <цензура> нашлась. laughing
                        MG42
                      6. Skavron 13 мая 2013 17:27
                        Цитата: MG42
                        Приведи мою цитату

                        а образное мышление не работает? Или только по цитатам? Так мне тебя всего придеться цитировать, т.к. у тебя каждый второй комментарий с нытьем и жалобами "как тут плохо, хочу снова в союз". Только союза больше нет, и не будет. И не стоит тешить себя иллюзиями. Ярлыки ты клеишь на себя сам.
                        А по поводу моего национализма, ты надеюсь понял.
                        Skavron
                      7. Skavron 13 мая 2013 17:54
                        пулиметчик, судя по безответному минусу, слился?
                        аргументы кончились или истерику пережидаешь? ))))))))))
                        Skavron
                      8. Ziksura 13 мая 2013 20:30
                        Цитата: Skavron
                        -интернет - свободная "страна". Захотят, закроют доступ для Украины.

                        Ну Да !!!! Свободная.... Только не для ваших единомышленников. Ваши "Карсы" уже давно отделились от более или менее серьезных оппонентов "черными списками". И создали себе "свободно суверенное" только свое "Военное обозрение".

                        Передайте хРАБРОМУ laughing танкисту привет.
                      9. Hudo 13 мая 2013 20:54
                        Цитата: Ziksura
                        Передайте хРАБРОМУ laughing танкисту привет.
                        Hudo
                      10. ATATA 14 мая 2013 05:51
                        Цитата: Ziksura
                        Цитата: Skavron
                        -интернет - свободная "страна". Захотят, закроют доступ для Украины.

                        Ну Да !!!! Свободная.... Только не для ваших единомышленников. Ваши "Карсы" уже давно отделились от более или менее серьезных оппонентов "черными списками". И создали себе "свободно суверенное" только свое "Военное обозрение".

                        Передайте хРАБРОМУ laughing танкисту привет.

                        И от меня передайте привет.
                2. anton107798 13 мая 2013 15:39
                  Цитата: MG42
                  Восток, Юг и Крым к ТС,


                  я с Харькова, то бишь с востока, и большинство людей с которыми я общаюсь и работаю- за Эвросоюз, как и я. Вот и ответ с востока вам.
                  anton107798
                  1. MG42 13 мая 2013 15:42
                    Цитата: anton107798
                    я с Харькова, то бишь с востока

                    Понятно что не с галиции
                    Цитата: anton107798
                    большинство людей с которыми я общаюсь и работаю- за Эвросоюз

                    ничего подобного в Харькове как раз большинство за ТС это показывают соц. опросы, да и результаты выборов красноречиво говорят об обратном.
                    MG42
                    1. Каа 13 мая 2013 15:57
                      Цитата: MG42
                      в Харькове как раз большинство за ТС
                      Причина - на поверхности:" Экономика Украины уже сейчас гипертрофирована непомерно раздутой сферой услуг. Находясь в группе стран с ВВП на душу населения в два раза ниже среднемирового уровня, где в секторе услуг занятость примерно 30—40% населения — это норма (в отличие от высокоразвитых стран, где в этом сегменте занято до 80% работающих). В Украине в услугах числится аж 65,7% работающих. И в этом отношении “конкурировать” с нами, пожалуй, может только Намибия, где предоставлением услуг занимается 61,3% населения. Вполне возможно, чтобы обеспечить жизнь своим разработкам, украинские промышленники будут все чаще переносить производства в Россию, где им будут обеспечивать льготный налоговый режим, перевозить туда своих лучших специалистов или просто продавать интеллектуальные права на свои разработки россиянам. В любом из этих случаев от передовых технологий в Украине будет оставаться только память, не более чем от выдающего конструктора вертолетов Игоря Сикорского. После того, как были разорваны кооперационные связи между предприятиями бывших союзных республик СССР с 1990 по 2010 гг. удельный вес машиностроения в украинской экономике снизился в 4 раза. И если ранее большая часть произведенного в Украине металла перерабатывалась и выходила за ее пределы в виде продукции машиностроения. В 1989 г. удельный вес черной металлургии в вывозимой за пределы Украины продукции составлял 16,8%, а машиностроения — 37,8%. Сейчас в структуре экспорта они поменялись местами: 33% — металлургия и менее 18% — машиностроение.
                      Но, главное, как справедливо заметил анализировавший эту проблему проректор Днепропетровского университета имени Альфреда Нобеля Анатолий Задоя в своей статье “Деиндустриализация в Украине: 20 лет спустя”, свое разрушительное действие деиндустриализация оказала на институты и глубинные структуры общества: ценности населения и его поведенческие установки. http://www.ukrrudprom.ua/digest/Nashli_chem_pugat__deindustrializatsiey.html
                      "Единственная возможность спасения Украины - вступить в Таможенный союз!" - провозгласил на митинге председатель Компартии Украины Петр Симоненко. Это мнение разделяет почти половина украинцев, говорят социологи.Другая половина жителей страны поддерживает вступление Украины в Евросоюз. Таковы результаты опроса общественного мнения, проведенного в марте 2013 года во всех областях страны фондом "Демократические инициативы" имени Илька Кучеривы и Киевским международным институтом социологии. По данным исследования, вступление в ЕС поддерживают преимущественно на западе и в центре Украины, а в Таможенный союз, как правило, - на востоке и юге страны. http://minprom.ua/digest/122702.html
                      Т.е., возник когнитивный диссонанс – те, кто живут в основном, за счет реального производства –хотят в ТС, а те, кто за счет виртуального(сфера услуг) –в ЕС. what Проблемка, однако…
                    2. Skavron 13 мая 2013 16:05
                      я из Донецка ...съел ренегат?
                      Skavron
                      1. Политехник 15 мая 2013 14:43
                        Я из Одессы, с кем общаюсь - все за Таможенный Союз и вступление в состав России. Тут надо референдум проводить, а не демагогию устраивать как детки в песочнице.
                        Политехник
                    3. anton107798 13 мая 2013 16:18
                      Цитата: MG42
                      соц. опросы,


                      а что, соц опросы опрашивают всех жителей региона? Нет, опрашиваеться максимум 2000 человек и на их фоне делаються расчеты. Вот вам и результаты.
                      anton107798
                      1. MG42 13 мая 2013 16:26
                        Да врёте вы насчёт Харькова, там 30 % макс. за еуроинтеграцию, Россия рядом, 80 км. от Харькова до Белгорода например.
                        MG42
                      2. anton107798 13 мая 2013 16:46
                        Цитата: MG42
                        Белгорода например


                        правда? а я вот не знал...и что теперь что до России 80 киллометров? 30% это тоже люди, и это не мало в полутаромиллионном городе это пол миллиона. Скажем так каждый четверый.
                        anton107798
                      3. MG42 13 мая 2013 16:58
                        Цитата: anton107798
                        правда? а я вот не знал

                        лучше поздно чем никогда
                        Цитата: anton107798
                        Скажем так каждый четверый

                        Очевидно вы и общаетесь в узком кругу еуроинтеграторов, только расписываться что Восток за не надо, вы искажаете реальную картину.
                        Донецк и Луганск тоже за ТС.
                        MG42
                      4. piotr534 13 мая 2013 20:56
                        правда? а я вот не знал...и что теперь что до России 80 киллометров? 30% это тоже люди, и это не мало в полутаромиллионном городе это пол миллиона. Скажем так каждый четверый.
                        "Отличная математика,высший балл" Ты в школу то ходил???
                      5. Комментарий был удален.
                      6. vadson 14 мая 2013 01:35
                        человече да не спорьте выс ним, убогим, не понимает он многого.
                        не дай Бог Украине вступить в ес.
                        понять не могу какая прелесть в омовении европейской задницы? для этой цели прибалтика есть, тока они уже кажется этому сами не рады. зачем европе конкурент прибалтов? только для того чтоб экономику развалить да население отжать. вот когда производственные предприятия позакрываются ( не дай Бог конечно) и денег зимой за отопление и на еду многим хватать не будет, тогда этот крендель по другому запоет.
                        грубо говоря у Украины два пути: востанавливать экономику в производственном секторе, работать работать и еще раз работать а следовательно зарабатывать, либо развалить все нахрен и ехать в ес с новыми паспортами жопы мыть - тоже работа конешно но там опять конкуренты из прибалтики.
                3. slvevg 13 мая 2013 16:09
                  Много друзей в Киеве и Львове и на Галичине, Очень много мыслящих украинцев за ТС. И не надо делить один народ. Я сам русский, живущий на западной Украине, на этом сайте много не объективной информации, милости просим в гости-сами убедитесь. В Коломые(50 км от Ивано-Франковска) на 9 мая ветераны прошли с почестями без происшествий,а в СМИ натрубили мама не горюй...
                  slvevg
              2. Skavron 13 мая 2013 15:15
                Цитата: svp67
                Нам просто надо,что бы вы уже определились на чьей вы стороне.

                вы лучше сами определитесь на чьей вы стороне
                а то у нас баз НАТО нет в стране...только ваш флот
                Skavron
                1. svp67 13 мая 2013 15:26
                  Цитата: Skavron
                  вы лучше сами определитесь на чьей вы стороне
                  а то у нас баз НАТО нет в стране...только ваш флот

                  Ну вот, Вы у тут нас чем то шантажировать пытаетесь... Не солидно
                  1. Skavron 13 мая 2013 16:06
                    Цитата: svp67
                    Ну вот, Вы у тут нас чем то шантажировать пытаетесь... Не солидно

                    не солидно грозить, что область отберете
                    либо отбирайте, либо молчите
                    угрозы - это слабость
                    Skavron
                    1. svp67 13 мая 2013 16:16
                      Цитата: Skavron
                      не солидно грозить, что область отберете либо отбирайте, либо молчите
                      угрозы - это слабость


                      Да акститесь. Кто и в чем Вам угрожают? Вам с нотой обращались? Ситуация сейчас такая, что если раньше в Крым населении России ездило отдыхать почти поголовно,то сейчас туда ездят всё меньше и меньше. Поэтому и первоначально было всё так болезненно, а сейчас более-менее успокоилось, так что "дышите ровно".
                      1. Skavron 13 мая 2013 16:49
                        Цитата: svp67
                        Да акститесь. Кто и в чем Вам угрожают?

                        ну как же? читайте комментарии внимательно )
                        отобрать, разделить...
                        или я не прав?
                        Skavron
                      2. svp67 13 мая 2013 16:52
                        Цитата: Skavron
                        ну как же? читайте комментарии внимательно )
                        отобрать, разделить...
                        или я не прав?

                        А Вы повода не давайте...
                      3. Skavron 13 мая 2013 17:05
                        Какой повод мы вам даем?
                        И какой повод может быть у государства для вмешательства в дела другого государства?
                        Skavron
                      4. svp67 13 мая 2013 17:17
                        Цитата: Skavron
                        Какой повод мы вам даем?
                        И какой повод может быть у государства для вмешательства в дела другого государства?

                        Вмешательства в его государственные дела...
                        А вообще каким образом государство Россия вмешивается в дела государства Украина?
                      5. Skavron 13 мая 2013 17:29
                        Украина вмешивается в государственные дела России?
                        Мда...маразм крепчал
                        Как себе это представляешь? Если нечего сказать, не надо отвечать. Я пойму.
                        Skavron
                      6. svp67 13 мая 2013 17:35
                        Цитата: Skavron
                        Как себе это представляешь? Если нечего сказать, не надо отвечать. Я пойму.
                        Не знал, что мы уже на ТЫ. Или это такой способ ведения беседы, попытаться "завести" оппонента? А факт вмешательства мною виден в том, что предоставив нашему флоту базу для базирования, ваша сторона всячески старается влезть в его управление - решая куда,когда и какой корабль может выйти в море, каким кораблям можно приходить, каким нет. Извините,но это наша военная база, а не торговый порт...
                      7. Skavron 13 мая 2013 17:45
                        Цитата: svp67
                        Не знал, что мы уже на ТЫ

                        ок, можем на вы, для меня не важно
                        Цитата: svp67
                        что предоставив нашему флоту базу для базирования

                        Откажитесь. Делов то...
                        Да и разве можно считать скандалы с портом вмешательством, из-за которого начинают требовать "вернуть" територию?
                        Skavron
                      8. svp67 13 мая 2013 18:07
                        Цитата: Skavron
                        Откажитесь. Делов то...
                        Да и разве можно считать скандалы с портом вмешательством, из-за которого начинают требовать "вернуть" територию?

                        Интересно как Вас поддержат жители Севастополя, благодаря ЧФ этот город еще как то выживает... И еще раз повторюсь это не порт, это военная база, в которой наша страна очень заинтересована, а ваша страна этим пользуется, за частую беззастенчиво...
                      9. Skavron 13 мая 2013 19:59
                        Цитата: svp67
                        а ваша страна этим пользуется, за частую беззастенчиво...

                        да, беззастенчиво была поднята цена на газ со стороны России
                        да, беззастенчиво намекнули на счет флота
                        баш на баш...не можем жить в мире почему-то...не можем. А жаль.
                        Skavron
                      10. svp67 13 мая 2013 20:13
                        Цитата: Skavron
                        .не можем жить в мире почему-то...не можем. А жаль.
                        Согласен.
                2. piotr534 13 мая 2013 21:14
                  вы лучше сами определитесь на чьей вы стороне
                  а то у нас баз НАТО нет в стране...только ваш флот
                  Мы со стороной уже давно определились,это вы всё мечетесь ТС или ЕС. А на счёт флота,эти города в Крыму для него и были построены. Флот там был тогда, когда об Украине там не было ни слуху, ни духу!!! Надеюсь с этим спорить не будете?
        2. Политехник 15 мая 2013 14:39
          Считайте это будет "покупка" территории, аренду за морскую базу платить уже не надо будет. Так что по любому в +, разве что придётся вбухать много денег в промышленность, но это как обычно.
          Политехник
      4. Patton5 13 мая 2013 14:12
        Кличко???? Этот доктор наук с отбитым мозгом!!! Если это будет ТАК, это будет конец искусственного государства!!!
        1. MG42 13 мая 2013 15:04
          Кличко макс. на что может претендовать сегодня так это на пост мэра Киева bully Даже этот пост власть не отдаст без боя.
          MG42
      5. Наталия 13 мая 2013 15:08
        Политическая лихорадка на Украине вызывает только сожаление.
        Я уверена у меня нет ни каких сомнений что период украинской истории начиная с 2005 года назовут как "Смутное время".
        Наталия
        1. slvevg 13 мая 2013 16:13
          Почему только с 2005 года?
          slvevg
    3. redwar6 13 мая 2013 15:48
      Не дай Бог сломаются.Назову день вступления Украины в ЕС(Не дай Бог) самым черным днем в своей жизни.
      redwar6
  2. k220150 13 мая 2013 08:28
    Когда говорят об Украине, то вспоминается формула М.А.Булгакова о национальности окраинских "патриотов".
    k220150
    1. Николай С. 13 мая 2013 10:25
      О каком "европейском выборе" речь? Если Украина выполнит все условия и абсолютно подчинит себя Брюсселю, то ей дадут статус по ассоциации как у Египта или Туниса - ещё тех европейцев. Только за счёт туризма Украине не прожить.
      1. Ribwort 13 мая 2013 10:50
        Цитата: Николай С.
        О каком "европейском выборе" речь?

        Иногда, что бы понять, что это была ошибка, нужно дать возможность её совершить. Жаль, но это их выбор.
        1. domokl 13 мая 2013 11:17
          Цитата: Ribwort
          что бы понять, что это была ошибка, нужно дать возможность её совершить
          Дельная мысль..Только вот уже много лет я,к примеру,бьюсь головой при выходе из маршрутки ...Теоретически я все уже знаю,но практически ...бьюсь.Ошибка Украины фатальна.Именно для Украины
        2. MG42 13 мая 2013 11:18
          Цитата: Ribwort
          Жаль, но это их выбор

          Чей <их>? Народ никто не спрашивал, хотя по таким вопросам должен быть всенародный референдум, нынешняя власть сделала свой выбор, хотя Янукович напомню избирался на пророссийских лозунгах. От подписания соглашения об ассоциации с ЕС до членства в ЕС очень долгий путь>>> Турция давно подписала такое соглашение, например, и член НАТО, а вот членство в ЕС не светит пока. Там свои нахлебники новые такие как Румыния. Да и у старых членов ЕС Испании, Италии, Греции проблемы.
          MG42
          1. Каа 13 мая 2013 12:18
            Цитата: MG42
            по таким вопросам должен быть всенародный референдум,
            ...и скорее всего, будет. Сегодня пишут:" Накануне (февраль 2013) изданию стали известны подробности подготовки КПУ к проведению всеукраинского референдума о вступлении Украины в Таможенный союз. «Сбор подписей мы начнем уже в марте 2013 года»,— сказал народный депутат Александр Голуб (КПУ). На всенародное обсуждение КПУ планирует вынести только один вопрос: поддерживают ли граждане Украины вступление страны в Таможенный союз.«Что касается второго вопроса — о Евросоюзе, то здесь решение за президентом. Если он сочтет необходимым поставить гражданам вопрос об интеграции с ЕС — пусть так и будет. Для нас главное, чтобы граждане определили вектор движения Украины и высказались о перспективах членства в ТС»,— заявил первый секретарь ЦК КПУ народный депутат Петр Симоненко. По его словам, коммунисты закончат работу по подготовке к проведению референдума в июле: «Потом мы будем ждать решения президента относительно даты референдума». Он должен состояться в последнее воскресенье 50-дневного срока, начинающегося в момент подписания главой государства соответствующего указа.
            Следует отметить, что включение в список вопроса о европейских устремлениях Украины сделает проведение альтернативного референдума невозможным. Согласно п. 11 ст. 31 закона «О всеукраинском референдуме», «Центральная избирательная комиссия отказывает в регистрации другим инициативным группам, которые выносят на референдум вопросы, по содержанию или по существу тождественные вопросам, которые вынесены на всеукраинский референдум уже зарегистрированной инициативной группой»(т.е. гоп- позиционные варианты побоку).http://vlasti.net/news/160120
            1. MG42 13 мая 2013 12:52
              Цитата: Каа
              Для нас главное, чтобы граждане определили вектор движения Украины и высказались о перспективах членства в ТС

              есть одно <НО> не стоит забывать что КПУ в коалиции с партией регионов.
              MG42
              1. Каа 13 мая 2013 13:41
                Цитата: MG42
                не стоит забывать что КПУ в коалиции с партией регионов.
                Может, это и удерживает Януковича от повторения финтов Кучмы? Тот на первый срок заручился поддержкой Юго-Востока, а ко вторым выборам снюхался с Западной Украиной и пришел к власти с их помощью, после чего и понеслось -многовекторность внешней политики, опус "Украина - не Россия" и т.д.
                1. MG42 13 мая 2013 13:53
                  Цитата: Каа
                  Может, это и удерживает Януковича от повторения финтов Кучмы?

                  Янук - это не Кучма, а политика многовекторности это ещё с Кравчука...
                  Янукович не пришёл на один срок, а все затеи с референдумом только для создания 2-х палатного парламента >> сенаторы-губернаторы верхняя и подконтрольные перекупленные мажоритарщики в нижней палатах, одновременно сокращение числа депутатов в с 450 до 300, а может и меньше.
                  Там Янукович младший подрастает>>> если Янук отдаст власть опозиции = то третий срок ему но только на зоне гарантирован от Тимошенко...
                  Сдругой стороны, если он попытается создать такой режим как в соседней Беларуси = это резко осудят в ЕС и еуроинтеграция накроется <медным тазом>, вот и баллансирует по канату >>> в итоге ни туда не сюда...
                  MG42
                  1. Каа 13 мая 2013 13:58
                    Цитата: MG42
                    , если он попытается создать такой режим как в соседней Беларуси = это резко осудят в ЕС и еуроинтеграция накроется <медным тазом>,
                    ВАШИ БЫ СЛОВА - ДА ЕМУ В УШИ...Я ЛИЧНО -ЗА! good
        3. карбофос 13 мая 2013 14:45
          весь вопрос в том какова цена этой ошибки а самое главное кто платить будет. не хотелось бы чтоб Россия.
  3. djon3volta 13 мая 2013 08:32
    почему Украина берёт в долг,а Россия не берёт?а ведь за эти долги расплачивается население,была тут как то статья об этом,именно про Украину.Россия слава богу почти все долги что нахапали в 90-х отдала и расплатилась.а вы говорите иметь нефть и газ это ЗЛО laughing а еслиб не было у России нефти и газа,тогда бы чем расплачивались,территориями?вот если бы при Екатерине второй Россия добывала нефть и продавала её за валюту,то может и Аляску не продали америкосам.а представте что Аляска наша?представляйте наши военные базы рядом с ними? laughing ну да да,и ихние тоже были бы рядом..а ведь Альска не хилый кусок по площади!
    djon3volta
    1. Priboi 13 мая 2013 09:14
      в той политической ситуации было очень сложно удержать Аляску(((
    2. Kars 13 мая 2013 09:40
      Цитата: djon3volta
      почему Украина берёт в долг,а Россия не берёт?

      Кто сказал что не берет?

      Внешний долг России за квартал вырос на 50 миллиардов долларов

      Внешний долг России вырос за первый квартал 2013 года с 632 до 684 миллиардов долларов. Об этом сообщается в пресс-релизе ЦБ. Увеличение объема задолженности составило 52 миллиарда долларов, или около 8,3 процента.

      Этот рост был обеспечен в основном нефинансовым сектором, чьи долги увеличились с 366 до 412 миллиардов долларов. Задолженность банков поднялась с 201 до 205 миллиардов, а вот обязательства государства уменьшились с 47,8 до 46,4 миллиарда долларов.

      Общий внешний долг России постоянно увеличивается в последние годы. Так, в 2012 году он вырос на 92 миллиарда долларов, а в 2011-м - на 50 миллиардов.



      а по теме бовалу все нейметса
      1. djon3volta 13 мая 2013 10:11
        Цитата: Kars
        Кто сказал что не берет?

        в гугле вбей украина взяла кредит увидешь сколько ссылок будет laughing ну можешь в яндексе,разницы нет.
        Цитата: Kars
        Внешний долг России вырос за первый квартал 2013 года с 632 до 684 миллиардов долларов.

        да это внешний долг России,только надо уточнить что в России живёт 143 миллиона человек,и вот они берут кредиты,которые берут у банков,которые берут у иностранных внешнихбанков.если я возьму кредит к примеру 1 млн руб,то этот миллион тоже окажется в той цыфре что вы процитировали.вот отсюда и берётся долг страны.
        в Украине меньше долг,но у вас покупательская способность меньше,люди меньше кредитов берут,да и население у вас меньше.
        а посмотри на европейские страны,какие у них долги!!!у некоторых больше 100% ВВП долг!там вообще все в кредитах погрязли!почему же если европейцы имеют высокие доходы,живут за счёт кредитов?почему авто,дома и технику берут в кредит если у них доходы высокие,как у нас принято рассуждать?
        и хочу уточнить - Россия не должна всяким МВФам как это было в 90-х,эти сотни миллиардов долг не перед ними.
        djon3volta
      2. Greyfox 13 мая 2013 10:13
        В статье идет речь о государственном долге,а приводимые вами Kars цифры это долг компаний по которому государство ответственности не несет (но если что,то поможет,как в 2008.Правильно это или нет-вопрос многогранный,но у России такая возможность есть).Россия как государство с 2000-х заимствует мало, а с такими,мягко говоря,сомнительными конторами как МВФ и вовсе дел не имеет.
        1. Skavron 13 мая 2013 10:23
          Цитата: Greyfox
          по которому государство ответственности не несет

          Один вопрос...если банк объявят банкротом, то кто возьмет на себя обязательства банка?
          Skavron
          1. Kars 13 мая 2013 10:29
            Цитата: Skavron
            то кто возьмет на себя обязательства банка?

            кто,кто --Пушкин.
            1. Геккон 13 мая 2013 13:17
              Иван Федорович Крузенштерн. smile
          2. могус 13 мая 2013 10:29
            -возьмет государство. Но это уже будет национализацией. Ведь за долги компании/банка/организации государство заберет активы.
            могус
            1. Skavron 13 мая 2013 10:34
              Цитата: могус
              государство заберет активы.

              ога...и какие ж активы у обанкротившегося банка ?
              Skavron
              1. Greyfox 13 мая 2013 10:51
                У государства нет обязательств выкупать ту или иную обанкротившуюся организацию.Частные вкладчики получат свои деньги по закону об обязательном страховании вкладов,с банком поступят по закону о банкротстве.Хотя как показывает практика (не только России) государство может вмешиваться в судьбу проблемной компании,если этого требует интерес самого государства.
                1. Skavron 13 мая 2013 10:57
                  Цитата: Greyfox
                  государство может вмешиваться в судьбу проблемной компании

                  ну т.е. и взять на себя долги этой компании?
                  я этот момент просто хотел для себя уяснить.
                  Skavron
                  1. Greyfox 13 мая 2013 11:18
                    Как показывает практика все индивидуально,но я не припоминаю чтобы государство брало долги на себя. Обычно даются через подконтрольные банки "длинные" кредиты,для пополнения оборотных средств и модернизации производства.Кредиты потом все равно надо возвращать.
      3. domokl 13 мая 2013 11:26
        Цитата: Kars
        Кто сказал что не берет?
        Малость передергиваете по моему.Долг страны и долг компаний несколько разные вещи.За долги компаний государство ответственности не несет.
        Россия уже давно слезла с кредитной иглы.Что и дпет возможность вести независимую политику ..и внешнюю и внутреннюю
        1. Егоза 13 мая 2013 12:12
          Цитата: domokl
          За долги компаний государство ответственности не несет.

          Ну это как сказать! За долги компании ЕЭСУ нашей дорогой Юли заплатила как раз Украина, то бишь весь народ!
          1. domokl 13 мая 2013 14:21
            Цитата: Егоза
            Ну это как сказать

            lol Украинская политика весь период незалежности определяется перераспределением откатов между президентами и премьерами..Поэтому я имел ввиду нормальные государства,а не Украину
          2. Каа 13 мая 2013 14:33
            Цитата: Егоза
            За долги компании ЕЭСУ нашей дорогой Юли заплатила как раз Украина, то бишь весь народ

            Поэтому и не попала под амнистию, как Луценко, хотя многие в Европе этого требуют. Вот новые дела -по поводу уклонения от налогов, возможная заказуха, если будут объективно доказаны в суде - дадут возможность Украине официально обратиться к международным организациям с просьбой помочь разыскать те 11 млрд. долларов, в которые ее "Форбс" в свое время оценил - по примеру, как в США распорядились со счетами ее друга-предшественника -Лазаренко.Тогда и новые заимствования МВФ снижаются в актуальности, поэтому она всю дорогу и "косит на больничку" - видимо, "чует кошка, чье мясо съела". crying
      4. ник 1 и 2 13 мая 2013 11:43
        Цитата: Kars
        а по теме бовалу все нейметса


        Ни че нового он не сказал. где то = словоблудие.

        ну так = чтоб не забыли.
        ник 1 и 2
      5. Каа 13 мая 2013 13:55
        Цитата: Kars
        Внешний долг России вырос за первый квартал 2013 года с 632 до 684 миллиардов долларов. Об этом сообщается в пресс-релизе ЦБ. Увеличение объема задолженности составило 52 миллиарда долларов, или около 8,3 процента.
        Уважаемый Kars, цифры верны, подменены понятия - внешний долг (включая частные корпорации) и государственный долг, т.е. заимствования государства и компаний с государственным участием и гарантиями. "Государственный долг возникает из заимствований государства, направленных на покрытие дефицита бюджета. Государственный долг складывается из задолженности центрального правительства, региональных и местных органов власти, государственных организаций, предприятий. В Украине на сегодняшний день прямой государственный долг составляет 501,440 млрд грн, или $62,7 млрд. Гарантированный государством долг на конец 2012 года составил 95 326,1 млн грн. В структуре госдолга на внешний долг приходится 208,3 млрд. грн., на внутренний – 197,9 млрд. грн. В структуре гарантированного долга внешний составляет 83,322 млрд. грн., внутренний – 12,30 млрд. грн. http://www.finobzor.com.ua/themes/topic/gosudarstvenniy-dolg
        Про частные компании - ни гу-гу. А вот по России, в продолжение Ваших цифр:"Внешний долг России вырос до 623,963 миллиарда долларов на 1 января 2013 года с 540,555 миллиарда долларов на 1 января 2012 года. Об этом свидетельствуют предварительные данные Банка России. Увеличением внешнего долга году Россия обязана исключительно частному сектору, органы госуправления и денежно-кредитного регулирования немного сократили задолженность.http://www.rg.ru/2013/01/11/dolg-anons.html По частным, негарантированным долгам государство не отвечает, к примеру, все знают цифру госдолга США -17 триллионов, а есть еще и цифра с долгами компаний и американцев -52 триллиона долларов, но весь мир обеспокоен только государственным долгом США...
      6. kroog 14 мая 2013 14:58
        Цитата: Kars
        Цитата: djon3volta
        почему Украина берёт в долг,а Россия не берёт?

        Кто сказал что не берет?

        Внешний долг России за квартал вырос на 50 миллиардов долларов

        Внешний долг России вырос за первый квартал 2013 года с 632 до 684 миллиардов долларов. Об этом сообщается в пресс-релизе ЦБ. Увеличение объема задолженности составило 52 миллиарда долларов, или около 8,3 процента.

        Этот рост был обеспечен в основном нефинансовым сектором, чьи долги увеличились с 366 до 412 миллиардов долларов. Задолженность банков поднялась с 201 до 205 миллиардов, а вот обязательства государства уменьшились с 47,8 до 46,4 миллиарда долларов.

        Общий внешний долг России постоянно увеличивается в последние годы. Так, в 2012 году он вырос на 92 миллиарда долларов, а в 2011-м - на 50 миллиардов.



        а по теме бовалу все нейметса



        не надо путать государственный долг с долгами частных компаний. И при том последние зачастую искусственные, созданные для отмывки денег.
    3. wk 13 мая 2013 10:17
      при чем здесь Екатерина (если Вы не троль).... Аляску передали при Александре II.....кроме того вопреки заблуждениям добыча нефти, газа , угля, других полезных ископаемых не только приносят доход от продаже, но при правильном администрировании (желательно в рамках гос.собственности) являются локомотивом промышленности и науки, таких отраслей, как машиностроение, транспорт, химия, энергетика,геология, и т.д.
      wk
      1. Skavron 13 мая 2013 10:24
        Цитата: wk
        но при правильном администрировании

        пожалуй, это ключевая фраза.
        Skavron
      2. djon3volta 13 мая 2013 11:31
        Цитата: wk
        кроме того вопреки заблуждениям добыча нефти, газа , угля, других полезных ископаемых не только приносят доход от продаже, но при правильном администрировании (желательно в рамках гос.собственности) являются локомотивом промышленности и науки, таких отраслей, как машиностроение, транспорт, химия, энергетика,геология, и т.д.

        правильно,но делается же это за счёт денег с продажи углеводородов!если у государства нет денег(бедное государство),то как она будет развивать всю промышленность?ведь промышленность это не только кирпичное здание с трубой,там же и люди работают которые хотят кушать 2-3 раза в день!голодный человек долго не простаит возле станка,его полюбому надо хотя бы накормить.или ты думешь в СССР народ зарплаты не получал?на одном интузиазме государство не будет фунцианировать,всё равно всё на деньгах замешано,это как вознаграждение за труд.
        djon3volta
    4. андрей777 13 мая 2013 12:53
      Аляска была отдана при Александре2 в 1867.
  4. Капитан Врунгель 13 мая 2013 08:34
    "...Но если украинская будет тянуть с принятием решения, то такое государство,как Украина, может прекратить свое существование..."
    Интересно, что тогда будет. Но хуже, чем сейчас не будет. Такие правители и такое правление даже в страшном сне не приснятся, если это не территория захваченная криминальными семействами .
    Украина в ЕС.При этой власти? Несбыточные мечты на ближайшие годы. Дразнят, как кошку кусочком сала на леске с крючком.
    Капитан Врунгель
    1. MG42 13 мая 2013 11:31
      Цитата: Капитан Врунгель
      Такие правители и такое правление даже в страшном сне не приснятся, если это не территория захваченная криминальными семействами .

      Это точно...
      Цитата: Капитан Врунгель
      Украина в ЕС.При этой власти? Несбыточные мечты на ближайшие годы

      Недавно амеры выдвинули условие что Янукович должен выпустить Тимошенко из тюрьмы, иначе не светит подписание, в еуропе рулят из-за океана laughing ...
      Цитата: Капитан Врунгель
      Дразнят, как кошку кусочком сала на леске с крючком.

      Да еуропа дразнит, ей нужна буферная зона от России, Украина географически в еуропе, иначе вообще была бы не нужна там с таким уровнем жизни.
      Что касается Украины, олигархи посчитали куда больше экспортируют, и страх что рос. бизнес более мощный поглотит укр. в ТС.
      MG42
    2. gladiatorakz 13 мая 2013 11:31
      Цитата: Капитан Врунгель
      Интересно, что тогда будет. Но хуже, чем сейчас не будет.

      Надо искать путь и силы как сделать лучше. А хуже чем сейчас, очень даже может стать.
      gladiatorakz
      1. xan 13 мая 2013 12:55
        Цитата: gladiatorakz
        Надо искать путь и силы как сделать лучше. А хуже чем сейчас, очень даже может стать.

        точно
        как говорил один старый еврей - никогда не бывает так плохо, чтобы потом не могло быть еще хуже.
        xan
    3. domokl 13 мая 2013 11:36
      Цитата: Капитан Врунгель
      Интересно, что тогда будет. Но хуже, чем сейчас не будет.
      Будет раздел Украины и дай Бог,чтобы по Чехославацскому варианту...Думаю более реальлен югославский вариант..
      Так что,может быть и хуже... recourse
  5. НЛО 13 мая 2013 08:36
    Где??? Посередине!(В попе) laughing Пора б уже определиться, а не разыгрывать БЕСКОНЕЧНО гамлетовский вопрос. sad
  6. limon 13 мая 2013 08:37
    Вопрос гораздо проще. Что выбрать? Смерть или жизнь для Украины. Ответ очевиден, конечно жизнь, с Россией.
    1. Егоза 13 мая 2013 09:22
      Цитата: limon
      Что выбрать? Смерть или жизнь для Украины.

      Так никто об Украине не думает в верхах. Вопрос стоит как выбрать, чтоб свои бабки сохранить и неприкосновенным остаться! angry
  7. Atlon 13 мая 2013 08:38
    Украина в девках засиделась... Слишком долго выбирает жениха, так можно и старой девой остаться, у разбитого корыта...
    Atlon
    1. МЧПВ 13 мая 2013 13:52
      Как в той песне:
      "Слова і музика: народні

      Ти казала в понидiлок - пiдем разом по барвiнок,
      Я прийшов, тебе нема, пiдманула, пiдвела.

      Ти мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
      Ти ж мене, молодого, з ума розума звела.

      Я казала у вiвторок - поцiлую разiв сорок,
      Ти прийшов, мене нема, пiдманула, пiдвела.

      Я ж тебе пiдманула, я ж тебе пiдвела,
      Я ж тебе, молодого, з ума розума звела.

      Ти ж его пiдманула, ти ж его пiдвела,
      Ти ж его, молодого, з ума розума звела.

      Ти казала у середу - пiдем разом во череду,
      Я прийшов, тебе нема, пiдманула, пiдвела.

      Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
      Ти ж мене, молодого, з ума розума звела.

      Я казала у четвер - пiдем разом на концерт,
      Ти прийшов, мене нема, пiдманула, пiдвела.

      Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
      Ти ж мене, молодого, з ума розума звела.

      Ти казала у п'ятницю - пiдем разом по пшеницу,
      Я прийшов, тебе нема, пiдманула, пiдвела.

      Я ж тебе пiдманула, ти ж мене пiдвела,
      Ти ж его, молодого, з ума розума звела.

      Я казала у суботу - пiдем разом на роботу,
      Я прийшов, тебе нема, пiдманула, пiдвела.

      Я ж тебе пiдманула, я ж тебе пiдвела,
      Я ж тебе, молодого, з ума розума звела.

      Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
      Ти ж мене, молодого, з ума розума звела.

      Я казала у недiлю - пiдем разом на весiлля,
      Я прийшов, тебе нема, пiдманула, пiдвела. "
      Сразу говорю на русском оригинала не нашел, а то щас Джонтривольта начнет на русском требовать laughing
  8. РусскийРу 13 мая 2013 08:49
    Всё очень печально.
  9. ed65b 13 мая 2013 08:50
    Самое печальное что все вопросы в украине решают западенцы,а они нарешают. восточные как-то менее активны. Уже вычистили бы грязь со своих улиц.А то смотрю Галитчина живет по своим законам. где унитарность о которой так любит говорить президент? Почему законы страны не исполняются на всей территории самостийной? почему Львив принимает дебильные законы а власть молчит и не отменяет их? очень много почему и нет ни одного объяснения. В свое время ЕБН подогнал танки к парламенту и расхерачил его. депутатов посадил по камерам что бы в себя пришли. ( я не призываю к этому и не сторонник поступка ЕБН но он это сделал решительно и показал что есть власть хотя время было непростое и все висело на волоске)
    ed65b
  10. Егоза 13 мая 2013 08:51
    Вряд ли Украина сможет подписать даже ассоциацию с ЕС. Хотя бы потому, что множество требований не выполнено, да и в ЕС есть противники подписания с Украиной такого договора. ЕС будет много говорить и играть, предъявлять новые претензии, говорить о свободе Юле, грозить "Свободе" и т.д. Ведь настоящей целью ЕС является недопущение союза с ТС. И уже пошли разговоры о создании консорциума по украинской ГТС с Россией и Европой...Только кто ж в Европе в ржавую трубу деньги будет вкладывать? И как-то утихли победные реляции по сланцевому газу. И вот еще интересно. Вчера в новостях было два сообщения:
    Россия создает в Украине альтернативу Партии регионов
    Константин Затулин заявил о том, что возлагает большие надежды на создающееся новое движение в поддержку союза России, Украины и Беларуси.
    «Мы постараемся, чтобы проект движения в поддержку союза России, Украины и Белоруссии состоялся и, возможно, благодаря этому мы сможем создать какую-то силу на Украине, которая будет поддавливать Партию регионов, находящуюся у власти... А, может быть, в перспективе, когда это все разовьется, выступит в роли ее более успешного конкурента на будущих выборах», - сказал Затулин в ходе общественного обсуждения «Русское движение Украины: проблемы и надежды» в доме Москвы в Севастополе, сообщает Новый Севастополь.
    «Если с самого начала упереться рогом и сказать - нет, мы с ними (Партией регионов, - ред.) не будем сотрудничать, ничего не произойдет. Не дадут развиться, не дадут подняться», - добавил он, отреагировав на высказывания части активистов русского движения Крыма, ратующих за сворачивание контактов с Партией регионов.
    При этом Затулин отметил, что создаваемое движение в поддержку союза России, Украины и Беларуси не станет альтернативой русскому движению Крыма и Севастополя.
    Пресс-бюро «2000»
    Москва должна принудить Украину к дружбе - капитан ЧФ РФ
    Россия уделяет слишком мало внимания Севастополю, заявил представитель Черноморского флота
    Сегодня Москва уделяет чрезвычайно малое внимание Севастополю. Об этом на круглом столе в Севастополе, посвященном кризису русского движения в Крыму, заявил капитан 1 ранга Черноморского флота Сергей Горбачев, военный журналист и политолог, передает "Новый регион".
    «Нужно признать, что проблема флотская не решена - что-то качнется в Киеве, и опять патрули будут останавливать моряков ЧФ на улицах Севастополя, а ГАИ - российские БТРы. Все это вполне реально», - предостерег Горбачев.
    «Ни в коей мере не касаясь суверенитета Украины, Москва должна провести операцию по принуждению Украины к дружбе. Грузию мы видели. А пока что «Газпром» у нас занимается одним, другие организации - другим. Должен быть полководец, план, тактика, стратегия. На деле же все получается на уровне хороших, но незначительных дел - вроде сочинения по русскому языку, раздаче Георгиевских лент», - сказал офицер.
    «Пророссийские силы должны сосредотачиваться не на русском языке - а на приеме закона о статусе Севастополя, чтобы севастопольцы сами избирали своего мэра», - считает военный.
    http://www.segodnya.ua/politics/pnews/Moskva-dolzha-prinudit-Ukrainu-k-druzhbe-k
    apitan-CHF-RF-435285.html

    и НИКАКИХ возмущенных реплик со стороны официальных лиц! Возможно, что это очередная попытка Януковича усидеть на двух стульях. Тем более, что известие о том, что президент передал 2 миллиона баксов в США для возведения мемориала, посвященного голодомору, (и это при таких долгах) вызвала лавину возмущений от народа.
  11. fenix57 13 мая 2013 08:52
    "В случае подписания Соглашения об Ассоциации с Евросоюзом в стране произойдет окончательный развал промышленности, а в лучшем случае – закрепление за Украиной статуса житницы ЕС.."

    Вот уж в строчку:Украина - явно сельскохозяйственная страна, потому что Азаров с лопатой, Ляшко с вилами, да и президент - овощ... hi
    fenix57
    1. Garrin 13 мая 2013 09:40
      Цитата: fenix57
      да и президент - овощ...

      Судя по картинке - Фрукт.
      1. Skavron 13 мая 2013 10:20
        Цитата: Garrin
        Судя по картинке - Фрукт.

        Ога...фрукт еще тот
        Skavron
        1. Garrin 15 мая 2013 00:28
          Редкий случай, когда плюсанул я Вам. Просто сам поленился фразу закончить.
          Цитата: Skavron

          Ога...фрукт еще тот
      2. andrejwz 13 мая 2013 10:24
        Цитата: Garrin
        Цитата: fenix57 да и президент - овощ...Судя по картинке - Фрукт.

        А он и здесь пытается на двух стульях усидеть.
    2. MG42 13 мая 2013 12:08
      Цитата: fenix57
      Украина - явно сельскохозяйственная страна, потому что Азаров с лопатой, Ляшко с вилами, да и президент - овощ

      могу в ответ предложить посмотреть good
      MG42
  12. wulf66 13 мая 2013 09:15
    Сочувствую жителям Восточной Украины.
  13. Aleks тв 13 мая 2013 09:17
    Спасение Украины…
    Тоже самое можно сказать и про спасение ЛЮБОЙ страны.
    Никто никому нафиг не нужен. Своя рубашка всегда ближе к телу. Люди, например, откликаются только на просьбы родственников, близких друзей и хороших знакомых с которыми они живут и которые им дороги, а всем нас свете помочь невозможно. Грубо говоря человек старается что бы в его окружении, в котором он живет и общается, все было уютно и комфортно. Тоже самое касается и стран.

    Что, Украину в Евросоюзе ждут с распростертыми объятиями как заблудшую овечку ? Накроют щедрый стол с угощениями и всю жизнь будут помогать морально и материально ?
    Конечно нет, как и любую другую страну.
    Только если это будет выгодно по экономическим или политическим причинам самому Евросоюзу. Если в первом случае, то высосут как липку и сделают своим придатком, если во втором, то будут использовать в своих личных целях.
    Ну а зачем практичной Европе еще кто-то нужен ? Только меркантильные интересы. Абсолютно меркантильные интересы: ВЗЯТЬ БОЛЬШЕ ЧЕМ ДАТЬ.

    Объединяться надо по каким-то более значимым признакам: общность народов, исторические корни, культура жизненного уклада, братство если хотите.
    Я за интергацию России, Украины и Белоруссии. Не важно в каком виде. Хоть в марсианско-лунном союзе.
    Выжить можно только вместе с тем, кто тебе ближе по духу и на кого ты можешь надеяться. Кого ты точно поддержишь, если придется выбирать. В ком ты твердо уверен во взаимопомощи. Кто-то сегодня силен, кто-то завтра. А вместе братья всегда будут сильны и с ними все будут считаться.

    Когда, блин, это поймут политики наших стран…. А то у них кроме жажды власти, с желанием чувствовать себя независимым крутым челом с собственным толчком и желания наживы больше ничего не читается в глазах.

    Сподручней вместе с близкими то, а не с незнакомыми дядьками.
  14. knn54 13 мая 2013 09:33
    Просто нет у нас Батьки.
    Повторюсь,но благополучие экономики Норвегии и Турции в состоит и в том,что они не являются членами ЕС.
    P.S Это «румынская(не российская или украинская) версия».И наводит на размышления.
  15. biglow 13 мая 2013 09:34
    кучка политиков в киеве живет в своем мире ,а народ в своем.Украина ходит по одному и тому же кругу,продажные правители ,немцы в киеве ,затем осовбождение и теперь будет тоже самое.Только в этот раз без жертв надеюсь
    biglow
  16. Макаров 13 мая 2013 09:38
    Автор как обычно написал чушь полнейшую....не обижайся, но всем был ясен курс Украины при начале реформирования АПК, сегодня он работает по еврстандартам и полностью интегрирован в еврорынок, промышленники просто изначально понимали что в европе им ничего не светит и потому отчаянно пытались соеденить Украину и РФ, после того как Юля сняла с них льготы, жить им оставалось недолго и как показала история это было всего дело двух лет, при этом у аграриев убрали все "левые" налоги и стали брать фиксированный налог. Как итог АПК в шоколаде, промышленность в жопе.
    1. Misantrop 13 мая 2013 09:56
      Цитата: Макаров
      АПК в шоколаде

      В шоколаде? Разве что цвет этой субстанции на шоколад похож, а вот запах и все остальное... request recourse
      Misantrop
    2. Skavron 13 мая 2013 10:11
      АПК в шоколаде?
      Смотрите последние новости, с аграриев планируют снять все льготы. Без льгот, в нынешнем состоянии, крупные АПП обречены на вымирание. Но все бы ничего, если бы в Украине действовал институт малых аграрных предприятий, со своими условиями. Такие предприятия способны и казну наполнять и обеспечивать рабочие места.
      Будущие Украины - это развитие среднего и малого аграрного бизнеса...
      Skavron
      1. alex13-61 13 мая 2013 11:09
        Цитата: Skavron
        Будущие Украины - это развитие среднего и малого аграрного бизнеса

        Действительно, и зачем ей промышленность...уже дорезать всё на металлолом...раз начали.А то - самолёты, ракеты...проще надо быть.
        Только вот , и аграриями украинцы, становиться не торопятся, а совсем даже наоборот...посбегали эти самые аграрии " до миста" и стоят на базарчиках - торгуют польско, турецко, китайским ширпотребом...а на их место уж негров подумывают завозить...
        1. Skavron 13 мая 2013 11:22
          Цитата: alex13-61
          Действительно, и зачем ей промышленность

          я такого не говорил, но на вскидку...сколько стоит построить новый машиностроительный завод с нуля? Назовите хотя бы одну компанию Украины, способную построить сейчас такое предприятие?
          Цитата: alex13-61
          Только вот , и аграриями украинцы, становиться не торопятся

          С чего бы это? Дайте возможность, урегулируйте земельный рынок, примите правильные законы для поддержки мелкого сельхозпроизводителя...
          Skavron
          1. alex13-61 13 мая 2013 11:43
            Цитата: Skavron
            для поддержки мелкого сельхозпроизводителя...

            За чей счёт поддерживать собираетесь???
            1. Skavron 13 мая 2013 12:01
              Цитата: alex13-61
              За чей счёт поддерживать собираетесь???

              не корректный вопрос.
              -поддержка хотя бы на законодательном уровне
              -частичное закрытие импорта
              -более гибкая система налогообложения...
              Skavron
          2. Егоза 13 мая 2013 12:19
            Цитата: Skavron
            Дайте возможность, урегулируйте земельный рынок, примите правильные законы для поддержки мелкого сельхозпроизводителя...

            Вот в том-то и дело! Люди годами не могут получить сертификат на тот пай земли, что им достался при разделе колхоза. Не все правда, а большинство. отсюда и неуверенность - как можно строить теплицы, мини-фермы, если завтра могут прийти и объявить, что эта земля не твоя. Так и крутятся по мелкому на огородах, пару козочек, пара поросят, пяток кур. Если бы люди были уверены, то они бы еще могли как-то развернуться и что-то развивать.
            1. Skavron 13 мая 2013 12:38
              Елена, так а я о чем толкую !!! Все правильно !!!
              а за :
              Цитата: Егоза
              теплицы, мини-фермы,

              будущее
              Skavron
          3. Misantrop 13 мая 2013 22:47
            Цитата: Skavron
            .сколько стоит построить новый машиностроительный завод с нуля?

            Не встречал пока ни одного растения, на котором бы сникерсы в упаковке росли. Для с/х производства требуется:
            - земля,
            - семенной фонд (сертифицированный),
            - удобрения (аналогично),
            - с/х техника,
            - место хранения выращенной продукции,
            - перерабатывающие мощности уровня фабрики или завода (тоже со всеми документами),
            - сеть реализации (иначе реализатор отнимет практически всю выручку),
            - МЕЖДУНАРОДНАЯ сертификация...

            Кроме этого, требуется "уговорить потесниться" уже работающие на этом рынке организации и структуры, пользующиеся при этом поддержкой своих правительств (через квоты, дотации и т.п.). Много ли шансов у украинских производителей, которым свое правительство не то что не помогает, но еще и обобрать норовит?...
            Misantrop
            1. Kars 13 мая 2013 23:20
              Намного дешевле
              Земля аренда
              Семенной фонд что покупать,что государство
              Удобрение покупать,
              С/х техника -лизинг
              Склады это дело не особо сложное,если храните не до следующего сезона
              переробатывающие фабрики уже в принципе построины,но можно свои построить,но не все же сразу.
              сеть реализации---свою строить дорого,и не надо так усложнять--дистребьюторы не так страшны.
              Международная сертификация--там славо богу не такие хапуги как у нас.
              Цитата: Misantrop
              Много ли шансов у украинских производителей, которым свое правительство не то что не помогает, но еще и обобрать норовит?

              Шансы есть вседа,при этом любой заграничный рынок по определению враждебен.И сказки про райские условия в РФ расказывать не надо,там нас тоже не особо ждут.А вот яйца--куринные на ближний восток поставлять это тема.вообще рынки ближнего востока для с/х продукции золотое дно,только надо понять что фуфел гнать на ружу себе дороже,и все будет пучком.
              1. Misantrop 14 мая 2013 00:00
                Цитата: Kars
                Земля аренда

                Не знаю, как в Запорожье, но в Крыму на этом уже многие погорели. Внезапный отказ, регулируемые самозахваты с постройкой кучи халабуд ит.п. Не далее как в прошлом году наблюдал. Выезд в сторону Феодосии, напротив Хошкельды. Тогда пайщиков спасло только то, что под полем, которое захватили татары под застройку, проходит линия правительственной связи(строительство запрещено КАТЕГОРИЧЕСКИ). Но урожай погиб Пайщики из Трудового до сих пор из долгов выбраться не могут, так как убытки им НИКТО возмещать и не думает
                Цитата: Kars
                Семенной фонд что покупать,что государство
                Удобрение покупать,
                С/х техника -лизинг

                Вот-вот, они сейчас как раз и думают, из каких доходов выплачивать за взятое под урожай... И таких примеров только вокруг Симферополя - не один и не два.
                Цитата: Kars
                дистребьюторы не так страшны

                Зачем спорить? Сравните цену на молоко в ближайшем магазине с закупочной. Кстати, колбасные заводы в Крыму сейчас создают сети своих магазинчиков. Это при том, что супермаркеты с продуктовым ассортиментом - на каждом углу. Только рядом с моим домом за последний месяц появились торговые точки Ялтинского колбасного завода, КАМО (Севастополь), Скворцово и еще пары других. Им денег девать некуда?
                Цитата: Kars
                И сказки про райские условия в РФ расказывать не надо
                Я об этом ХОТЬ СЛОВО СКАЗАЛ? Или это уже навязчивая идея? lol
                Misantrop
                1. Kars 14 мая 2013 08:37
                  Цитата: Misantrop
                  но в Крыму на этом уже многие погорели.

                  В Крыму у нас В Джанкое
                  Цитата: Misantrop
                  Вот-вот, они сейчас как раз и думают, из каких доходов выплачивать за взятое под урожай... И таких примеров только вокруг Симферополя - не один и не два.

                  А что вы хотели это бизнес и риск,
                  Цитата: Misantrop
                  Сравните цену на молоко в ближайшем магазине с закупочной

                  Ну я вам раскажу секрет---мы сами себе молоко перепрродаем три или четыре раза перед тем как оно выйдет к дистребьютерам.Для этого у нас несколько торговых домов,большая часть офисного персонала ЧПешники и даже водители есть директора.
                  Цитата: Misantrop
                  Им денег девать некуда?
                  А этим заводам сколько лет?или вы думаете они выпустили первую тону продукции и уже строят ларьки?
                  Цитата: Misantrop
                  Я об этом ХОТЬ СЛОВО СКАЗАЛ? Или это уже навязчивая идея?

                  Сказалине сдесь но раньше
                  1. Misantrop 14 мая 2013 15:58
                    Цитата: Kars

                    Сказалине сдесь но раньше
                    "Когда Вы говорите, создается впечатление, что Вы бредите..."(с) ("Иван Васильевич меняет профессию") request what
                    Misantrop
                    1. Kars 14 мая 2013 22:11
                      Цитата: Misantrop
                      "Когда Вы говорите, создается впечатление, что Вы бредите..."(с) ("Иван Васильевич меняет профессию")

                      Так может скажите что обсалютно противоположного мнения?
                      Цитата: Misantrop
                      И сказки про райские условия в РФ расказывать не надоЯ об этом ХОТЬ СЛОВО СКАЗАЛ? Или это уже навязчивая идея?



                      кстате ваши земляки
                      Сімферопольська окрема берегова артилерійська група Військово-Морських Сил Збройних Сил України здійснила 200-кілометровий марш, зайняла позиції на Чорноморському узбарежжі та приготувалася до навчань на полігоні “Чауда”. Під час маршу артилеристи вже відпрацювали питання, які стосуються технічного забезпечення та захисту від зброї масового ураження.

                      Незабаром розпочнеться етап бойового злагодженя з практичним виконанням стрільб з реактивних систем залпового вогню “Град” та гаубиць Д-20. Під час польового виходу буде проведено тактичні навчання взводів та батарей, відпрацьовано виконання індивідуальних стрільб офіцерами артилеристами. Особливу увагу приділять молодим офіцерам, які минулого року закінчили військові навчальні заклади та військовослужбовцям служби за контрактом, які нещодавно стали до строю частини.

                      Командир Сімферопольської окремої берегової артилерійської групи полковник Дмитро Козаченко наголосив на тому, що майстерність відточується в полі.

                      – Тільки практичні заняття дають змогу зрозуміти ту теорію, що написана у підручниках, а запах згорілого пороху закріплює вміння найкраще за все, – підкреслив офіцер.
                      1. Misantrop 14 мая 2013 23:34
                        Цитата: Kars
                        Так может скажите что обсалютно противоположного мнения?

                        Вы считаете, что такая роскошь, как собственное мнение, дозволительна лишь Вам? И Вашему куратору из Европы?
                        Misantrop
                      2. Kars 14 мая 2013 23:36
                        Цитата: Misantrop
                        Вы считаете, что такая роскошь, как собственное мнение, дозволительна лишь Вам?

                        Так прямого ответа не будет?
                        Цитата: Misantrop
                        И Вашему куратору из Европы?

                        это мне льстит.спасибо.обязательно передам ему что вы его упоминали.
                      3. Misantrop 15 мая 2013 00:03
                        Цитата: Kars
                        Так прямого ответа не будет?
                        Прямого ответа НА ЧТО, вот на ту простынку, что чуть выше? Как сами себе молоко перепродают, пока не прокиснет? Или о том, что слово "сдесь" обычно с буквы "з" начинается?

                        Касаемо же "райских условий в РФ", так и это - не моя фраза. Ваша. Мое мнение - ХАЛЯВЫ не будет и там, кормить и бензином поить никто за просто так не станет, капитализм (такой же СПЕЦИФИЧЕСКИЙ) и там наступил. Единственное, что исчезнет - таможенные пошлины (весьма не маленькие) и квоты для экспорта. Да и требования к качеству продукции по выпускаемой номенклатуре у Украины схожи с российскими, так что переделка производства (не дешевая) на первых порах не потребуется
                        Misantrop
                      4. Garrin 15 мая 2013 00:11
                        Цитата: Misantrop
                        Прямого ответа НА ЧТО, вот на ту простынку, что чуть выше? Как сами себе молоко перепродают, пока не прокиснет? Или о том, что слово "сдесь" обычно с буквы "з" начинается?

                        Валера, Братка, эти щенки не поймут.
                      5. gladiatorakz 15 мая 2013 09:37
                        Цитата: Garrin
                        Валера, Братка, эти щенки не поймут.

                        Гарин, ты зачем свое быдлячество и не воспитанность выпячиваешь? Или думаешь что к тебе серьезней станут относится из-за этого?
                        gladiatorakz
                      6. Garrin 15 мая 2013 11:06
                        Цитата: gladiatorakz
                        Гарин, ты зачем свое быдлячество и не воспитанность выпячиваешь?

                        Во первых. Почему на "ты"? Это к слову о быдлячестве и невоспитанности.
                        Во вторых. Поясните термин БЫДЛЯЧЕСТВО.
                        Цитата: gladiatorakz
                        Или думаешь что к тебе серьезней станут относится из-за этого?
                        А Вы думаете, что после первой фразы , Ваше мнение меня беспокоит?
                      7. gladiatorakz 15 мая 2013 20:20
                        Цитата: Garrin
                        Поясните термин БЫДЛЯЧЕСТВО.

                        Если Отец в детстве не объяснил - потом поздно.
                        Цитата: Garrin
                        А Вы думаете, что после первой фразы , Ваше мнение меня беспокоит?

                        Я думаю тебя вообще мало что беспокоит. Тем более мнение окружающих. (тем более на дистанции интернета). Этакая интернетхрабрость интернетпатриота.
                        gladiatorakz
                      8. Skavron 15 мая 2013 23:30
                        Цитата: gladiatorakz
                        интернетхрабрость интернетпатриота.

                        за сие вам жирный "+"
                        Skavron
                      9. Kars 15 мая 2013 00:17
                        Цитата: Misantrop
                        Прямого ответа НА ЧТО

                        Цитата: Kars
                        Я об этом ХОТЬ СЛОВО СКАЗАЛ? Или это уже навязчивая идея?
                        Сказалине сдесь но раньше

                        Цитата: Kars
                        Так может скажите что обсалютно противоположного мнения?

                        Цитата: Misantrop
                        Как сами себе молоко перепродают, пока не прокиснет?

                        Есть такая штука называетса стерелизация,пастеризация и консерванты.Да и все происходит на бумаге и в бух отчетности.
                        Цитата: Misantrop
                        ли о том, что слово "сдесь" обычно с буквы "з" начинается?

                        Это важно?Я диктант пишу?или мне попросить коменты для вас набирать секретаря?Так это только в рабочее время.Дома не дадут))
                        Цитата: Misantrop
                        Касаемо же "райских условий в РФ", так и это - не моя фраза.

                        Это образно-собирательное ваших изречений о рынке ТС и РФ в часности.
                        Цитата: Misantrop
                        Единственное, что исчезнет - таможенные пошлины (весьма не маленькие) и квоты для экспорта.

                        Наивный вы человек)))
                        Цитата: Misantrop
                        Да и требования к качеству продукции по выпускаемой номенклатуре у Украины схожи с российскими, так что переделка производства (не дешевая) на первых порах не потребуется

                        Все равно найдетса у РФ нужный сан врач.А переделки это личные инециативы предпренимателей хотящих получить более качественные рынки.Веть никто не заставляет.Можно веть и внутренний рынок разрабатывать,а там столько уверток))
                      10. Misantrop 15 мая 2013 09:34
                        Цитата: Kars
                        личные инециативы предпренимателей хотящих получить более качественные рынки.Веть никто не заставляет.Можно веть и внутренний рынок разрабатывать

                        Ага. ТС - страшное место. Зато в Европе сплошь молочные реки с кисельными берегами и НИКАКИХ ограничений для бизнеса? И кто из нас наивен?
                        Цитата: Kars
                        Это важно?Я диктант пишу?или мне попросить коменты для вас набирать секретаря?

                        Помнится, кто-то тут надувался от гордости, рассказывая о (как минимум) двух своих высших образованиях... what
                        Цитата: Kars
                        Есть такая штука называетса стерелизация,пастеризация и консерванты.Да и все происходит на бумаге и в бух отчетности.

                        Да неужели? belay Какие глубокие знания... wassat Про пастеризацию бухгалтерских документов раньше слышать не приходилось request
                        Misantrop
                      11. Kars 15 мая 2013 11:02
                        Цитата: Misantrop
                        Ага. ТС - страшное место. Зато в Европе сплошь молочные реки с кисельными берегами и НИКАКИХ ограничений для бизнеса? И кто из нас наивен?

                        Странно,а вы уверенны что я такое говорил?я даже против ТС как такового ничего не имею,главное что бы вхождение бы на наших условиях.
                        А вступление в ЕС это даже не это десятилетие.
                        Цитата: Misantrop
                        Помнится, кто-то тут надувался от гордости, рассказывая о (как минимум) двух своих высших образованиях.

                        Ну не филологическом же.И не двух а всего одном.Донецкий нац.универс экономики и торговли.
                        Цитата: Misantrop
                        Да неужели? Какие глубокие знания... Про пастеризацию бухгалтерских документов раньше слышать не приходилось

                        Странный вы человек.но это наверное от бессильной злобы.
                      12. Misantrop 15 мая 2013 22:11
                        Цитата: Kars
                        против ТС как такового ничего не имею,главное что бы вхождение бы на наших условиях.

                        Это с какой радости? В Донецком Национальном не изучают того, что только ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ договора долговечны и надежны? Все остальные не стоят бумаги, на которой напечатаны. Что же там за экономисты преподают?
                        Цитата: Kars
                        Ну не филологическом же

                        Я - тоже не филолог. Это освобождает меня от элементарной грамотности?
                        Цитата: Kars
                        А вступление в ЕС это даже не это десятилетие.
                        А на что жить все это время стране, пока "вожди думать будут"? Или чем больше народа за это время передохнет, тем меньше отчисления из бюджета на пенсии и пособия? ОБЕ группировки (ТС и ЕС) настаивают на быстром выборе. Экономика страны валится, эффективно тормозить ее падение нечем. А теперь еще и "даже не десятилетие"... Рискну продолжить мысль: "А выгоды от вступления в ЕС - даже не пара десятилетий"... Что, не терпится "вернуться к истокам", т.е. возродить на месте основной части нынешней страны бывшее тут когда-то Дикое Поле?
                        Misantrop
                      13. Kars 16 мая 2013 10:56
                        Цитата: Misantrop
                        что только ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ договора долговечны и надежны?

                        Ну так наши и будут взаимовыгодные.
                        Цитата: Misantrop
                        Все остальные не стоят бумаги, на которой напечатаны. Что же там за экономисты преподают?

                        С РФ они все такие,и для этого не надо изучать экономику
                        Цитата: Misantrop
                        Я - тоже не филолог. Это освобождает меня от элементарной грамотности?

                        А я вас не проверяю.И вы же понимаете то что я пишу,раз отвечаете.

                        Цитата: Misantrop
                        А на что жить все это время стране, пока "вожди думать будут"?

                        А что нас должны спонсировать?вы же сами пишите халявы нет?
                        Цитата: Misantrop
                        Экономика страны валится, эффективно тормозить ее падение нечем

                        Вступление в любую из группировок не решает проблемм Украинской экономики,это видно по показателям что Беллоруссии что Казахстана,с Румынией и Испанией,но надо быть таким писимистом.
                        Цитата: Misantrop
                        Рискну продолжить мысль: "А выгоды от вступления в ЕС - даже не пара десятилетий"...

                        Выгоды вступления в ЕС это не столько экономика,сколько социальная сторона,даже так вами любимая толлерантность,но до этого еще далеко.
            2. Skavron 14 мая 2013 20:07
              Мизантроп, вы даже и края проблемы не коснулись.
              По порядку :
              Земля - это самая большая проблема. Без рынка земли и земельных законов строить СХ - дохлый номер.
              Семенной фонд, удобрения - а почему только растеньеводство? СХ - это еще и животноводство, птицеводство, пчеловодство, грибоводство, разведение ценных пушных зверей...
              техника - лизинг, аренда, кредит
              место - зачем? Прямая переработка с мгновенной доставкой
              перерабатывающие мощьности - от 20 до 100 тыс евро универсальные мини-заводы на любой вкус и размер. С заказчика только фундамент, все остальное приходит в комплексе.
              Сеть реализации - а что, магазинов нет?
              Цитата: Misantrop
              (иначе реализатор отнимет практически всю выручку)

              реализатор зарабатывает 20%
              Цитата: Misantrop
              требуется "уговорить потесниться" уже работающие на этом рынке организации и структуры

              это капитализм...выживает сильнейший.
              Skavron
              1. Misantrop 14 мая 2013 23:47
                Цитата: Skavron
                это капитализм...выживает сильнейший.
                Угу, чистейший капитализм, прямо классический. Вот только про депутатскую неприкосновенность этих "капиталистов", как и им подотчетные силовые структуры (в государственных отчего-то погонах, кстати)в учебниках по рыночной экономике отчего-то ни слова. Ждут в Европе этих "капиталистов", аж повизгивают от нетерпения
                Цитата: Skavron
                Без рынка земли и земельных законов строить СХ - дохлый номер.
                Ну почему, некоторые умудряются. К примеру, Сергей Куницын. Всего-то год пробыл гауляйтером Севастополя, а Бельбекскую долину оптом продал. Больше 1000 га земли с/х назначения. И отсутствие земельных законов не помешало. Причем не куда-нибудь, а англичанам с киприотами. Под строительство коттеджей Сейчас СБУ пытается хоть что-то назад вернуть. До этого был премьером Крыма, тоже не без пользы для себя время провел. И такие "капиталисты" тут непуганными стадами бегают
                Misantrop
                1. Skavron 15 мая 2013 10:35
                  Цитата: Misantrop
                  Ждут в Европе этих "капиталистов"

                  а внутренний рынок не?
                  а за внутренним и внешний потянется
                  Цитата: Misantrop
                  Ну почему, некоторые умудряются.

                  ну я имел ввиду не чистое рейдерство
                  а именно по закону
                  пока Украина будет жить по законам зоны, то и порядка не будет
                  что именно вы предприняли для того что бы остановить Куницына и им подобных?
                  Skavron
                  1. Misantrop 15 мая 2013 10:52
                    Цитата: Skavron
                    а внутренний рынок не?

                    На ВНУТРЕННЕМ рынке Украины местные товары выдавливаются импортными конкурентами (которых лоббируют и спонсируют собственные правительства).Если уж в Крыму БОЛЬШИНСТВО фруктов и овощей - импортные, куда уж дальше? Местных производителей пока спасает только то, что при всей своей внешней красоте вкус импорта чаще всего просто НИКАКОЙ
                    Цитата: Skavron
                    что именно вы предприняли для того что бы остановить Куницына и им подобных?

                    Может, подскажете способ борьбы НА РАВНЫХ пенсионера с крышуемой (а чаще - возглавляемой) правительством криминальной ОПГ? Такие оптимистические сценарии, как в "Ворошиловском стрелке" только в кино и бывают... request Пока что единственные варианты - обнародование в интернете появляющихся фактов. Ну и сообщение о них же знакомым и сослуживцам из тех, кто в силовых структурах трудится нынче. Иногда помогает, хоть и не всегда. Они - тоже не всесильны
                    Misantrop
                    1. gladiatorakz 15 мая 2013 20:26
                      Цитата: Misantrop
                      .Если уж в Крыму БОЛЬШИНСТВО фруктов и овощей - импортные,

                      Соврамши Вас. Неужели виртуальные плюсики и интернэтпогоны настолько притягательны, что позволяют обливать Родной край?
                      gladiatorakz
                      1. Misantrop 15 мая 2013 22:22
                        Цитата: gladiatorakz
                        обливать Родной край
                        В отличие от некоторых я еще в состоянии отличить местные фрукты и овощи от привозных. В том числе и потому, что хорошо знаю сорта фруктов и овощей, которые в Крыму культивируются. И сезонность их созревания. Так что на слово перепродавцам не верил и впредь не собираюсь. Покупаю ТОЛЬКО местные сорта, хоть они и не так товарно выглядят (да и стоят частенько подороже привозных). Но это вполне компенсируется их качеством (фактическим, а не внешним). Вот только из десятка торговцев этот товар сейчас могут предложить двое-трое, увы...
                        А если уж взялись цитировать Булгакова, то хоть не перевирайте wink
                        Misantrop
                      2. gladiatorakz 16 мая 2013 10:39
                        Цитата: Misantrop
                        В отличие от некоторых я еще в состоянии отличить местные фрукты и овощи от привозных

                        Надо понимать на прилавке магазина?

                        Цитата: Misantrop
                        на слово перепродавцам не верил и впредь не собираюсь.

                        Значит имеете дело с перепродавцами, а не производителями. То есть совершенно не владеете цифрами по выращенной продукции. Для Вас стакан наполовину пустой. Но это ж не повод распространять свой пессимизм на окружающих и создавать негативное мнение о своем крае. Или Вы думаете по другому?
                        gladiatorakz
                      3. Kars 16 мая 2013 10:58
                        Цитата: gladiatorakz
                        Надо понимать на прилавке магазина?

                        да нет раньше в Крыму были собственные ананасы и бананы,а теперь засилие импорта.
                      4. gladiatorakz 16 мая 2013 11:15
                        Цитата: Kars
                        да нет раньше в Крыму были собственные ананасы и бананы,а теперь засилие импорта.

                        В крупных супермаркетах - 50%. А в мелких думаю и поменьше. Но важней динамика роста выращенной продукции. За крайние 2 года.
                        Кстати в 18 веке ананасы и бананы выращивали под Питером и Москвой. Тепличные хозяйства, гидропоника были развиты. Шереметьевы, Демидовы и др. владели километровыми теплицами.
                        gladiatorakz
                      5. Misantrop 19 мая 2013 11:59
                        Цитата: gladiatorakz
                        Надо понимать на прилавке магазина?
                        Рядом с домом - продовольственный рынок. А в 15 минутах неспешной ходьбы - "Привоз" оптовый рынок сельхозпродукции (в отличие от Одессы тут "тряпок" нет, только продовольствие. Хотя название одинаковое)
                        Цитата: gladiatorakz
                        Значит имеете дело с перепродавцами, а не производителями.
                        Это зависит от того, во сколько туда приходить. Если с самого утра, то производителей хватает. А вот ближе к обеду больше становится именно перепродавцов. Производители (местные) разъезжаются, оптом скинув товар. По номеру автомобиля определить регион - не самое сложное занятие, не так ли? А уж прикинуть, сколько и какой грузоподъемности транспорта на данной площадке торговли - задача тоже не запредельной сложности. И чем они торгуют (чаще всего - прямо с заднего борта)
                        Цитата: Kars
                        раньше в Крыму были собственные ананасы и бананы
                        Национальная еда, без нее - никак? request lol А я думал - сало, совсем от жизни отстал... recourse
                        Про ГНБС слышать приходилось? Государственный Никитский ботанический сад, если не в курсе. Находится на ЮБК недалеко от Ялты. А про его степное отделение? Основная специализация при СССР была - фрукты для Кремля. А я рядом вырос. Там много всего интересного и вкусного выращивали ... Теперешние же украинцы ничего вкуснее недозрелого банана (кормовых сортов, кстати) и не пробовали
                        Misantrop
                      6. Kars 19 мая 2013 15:43
                        Цитата: Misantrop
                        А я думал - сало, совсем от жизни отстал

                        Ну это бренд.лично я его не особо уважаю.
                        Цитата: Misantrop
                        Про ГНБС слышать приходилось?
                        У меня есть лимонное дерево,но я лимоны не продаю.
                        Цитата: Misantrop
                        Там много всего интересного и вкусного выращивали ... Теперешние же украинцы ничего вкуснее

                        Ну зачем так,просто есть все таки сезонность.а папаи и авакадо тоже иногда хочетса.
                  2. Misantrop 15 мая 2013 10:57
                    Цитата: Skavron
                    ну я имел ввиду не чистое рейдерство
                    а именно по закону
                    А "по закону" это КАК? Данные действия Куницына известны не только людям, но и власти (в том числе МВД и СБУ). Со всеми бумагами и доказательствами. С последствиями борются, а против него даже дело не заведено. Значит - по закону действовал... request
                    Misantrop
                    1. Skavron 15 мая 2013 23:36
                      Цитата: Misantrop
                      А "по закону" это КАК?

                      а это так, когда законы исполняются
                      у нас есть выбор, или заставить своих следовать законам
                      или ныть на форумах и проситься в Россию под крыло Путина
                      я выбираю первый вариант
                      кста, в России тоже свои паханы и никто законов особо не блюдет, но там есть люди, которые выступают против этого (я не за Навального сйчас)
                      что же до вас, то вы даже не видите очевидных путей выхода из кризиса
                      а жаль
                      Skavron
                      1. Misantrop 16 мая 2013 00:18
                        Цитата: Skavron
                        у нас есть выбор, или заставить своих следовать законам
                        или ныть на форумах и проситься в Россию под крыло Путина
                        я выбираю первый вариант

                        Выбрали? Рад за Вас. Вот теперь бы еще реализовать этот выбор...
                        Цитата: Skavron
                        что же до вас, то вы даже не видите очевидных путей выхода из кризиса

                        И давно Вы их видите, эти очевидные пути? Поделитесь, не держите в себе, от Вас спасение державы зависит...
                        Misantrop
              2. Garrin 15 мая 2013 00:14
                Цитата: Skavron
                это капитализм...выживает сильнейший.

                Из общения с родственниками и друзьями, я и вижу, как вы "выживаете".
                1. Skavron 15 мая 2013 10:33
                  Цитата: Garrin
                  я и вижу, как вы "выживаете".

                  с Божьей помощью
                  Skavron
                  1. Garrin 15 мая 2013 11:09
                    Цитата: Skavron
                    с Божьей помощью

                    На Бога надейся, а сам не плошай.Вы самого главного не понимаете. Гейропа, далеко не Боженька для вас.
                    1. Skavron 15 мая 2013 23:32
                      Цитата: Garrin
                      Гейропа, далеко не Боженька для вас

                      хм, я где-то писал что я за ЕС?
                      если найдешь мой коммент, то с меня мерседес
                      Skavron
      2. Макаров 13 мая 2013 11:57
        большинство крупных предприятий не украинские...в основном это СП с европейцами или же россиянами,плюс еще не скоро эти льготы снимут....да и снимут ли их вообще?
        1. Skavron 13 мая 2013 12:43
          Цитата: Макаров
          большинство крупных предприятий не украинские.

          назови несколько крупных СП плиз ?
          Skavron
          1. Макаров 13 мая 2013 23:07
            «Милкленд», «ПроАгро».....Pfeifer & Langen пример иностранного холдинга, Кернел Групп...вроде украинская с большим количеством инвесторов...
            1. Skavron 14 мая 2013 20:10
              это далеко не самые крупные киты, хватает украинских и гораздоболее крупных
              Еленовский, Авангард, Агромарс...
              Skavron
      3. Garrin 15 мая 2013 00:20
        Цитата: Skavron
        Будущие Украины - это развитие среднего и малого аграрного бизнеса...

        Ну да, через добычу сланцевого газа на чернозёмах. Голову пора включать, оранжевые газы выветривать...
        1. Skavron 15 мая 2013 10:38
          Цитата: Garrin
          Ну да, через добычу сланцевого газа на чернозёмах. Голову пора включать, оранжевые газы выветривать...

          пора тебе включить голову и хотя бы, либо читать меня внимательно,
          либо поинтересоваться чем добыча полезных ископаемых отличается от малого и среднего сельского хозяйства
          а то создаешь впечатление очень ограниченного или отсталого собеседника
          Skavron
  17. Сочи 13 мая 2013 09:50
    Развалится? Верхи потеряют власть? Да и фиг с ним, со всем этим образованием... Простых людей жалко, ведь пострадают все.
  18. Черкасу 13 мая 2013 10:03
    Приятно, конечно, что Украине уделяют внимание, но беды Украины не в Януковичах, а в культуре, будет культура, будет общество адекватное - будет всё хорошо. Любовь к своему языку, своей культуре, знание своей истории, уважение предков - вот тот ключ к развитию, а сегодняшняя власть это результат раскола общества, с одной стороны посткоммунистического, с другой стороны проевропейского. Только когда люди поменяют свои ценности Украина начнет набирать обороты, надо срочно избавиться от советских ценностей, даже не ценностей, а образа мышления советского общества, многое ведь было хорошо. Боюсь быть не понятым насчёт образа мышления, поэтому на примере: 9 мая в Запорожье у нас организовывают большой концерт, приглашают звёзд, платят им большие гонорары, приходят тысяч 30 населения, все рады все празднуют День Победы, а в это время ветераны, которым сейчас уже более 90 лет не могут себе купить нормальный колбасы или мяса, а на те деньги, что потратили на концерт и на все те феерверки в стране, которые большинство ветеранов и не видели и не слышали можно было самим ветеранам что-то приобрести, норазве те 30 тысяч людей об этом думают, молодёжь бухает, люди приходят ради артистов и не задумываются вообще для кого этот праздник, все те 30 тысяч рады и не видят проблем пока слушают любимых артистов так же как в Северной Корее восхищаются военным парадом и мощью страну в то время как многие умирают от голода... вот от этого надо избавляться.
    Черкасу
    1. domokl 13 мая 2013 14:40
      Цитата: Черкасу
      тысяч 30 населения, все рады все празднуют День Победы, а в это время ветераны, которым сейчас уже более 90 лет не могут себе купить нормальный колбасы или мяса,
      Хитро..молодца.Всё правильно...Зачем праздновать Победу то?Дадим ветеранам колбасы,мяса и нормально.А молодежи и не зачем знать,что победили фашистов и их наймитов в том числе и украинцы.
      Решается сразу несколько проблем.Националисты,воевавшие за Германию становятся борцами за незалежность,Победа становится праздником другого государства,да и ветеранов можно сравнять по льготам.И советских победителей (они вроде как и ни причем тут)и фашистких (они боролись за незалежность).
      Вы хотите лишить Украину звания победителей фашизма?Хотите,чтобы пацаны сегодняшние уже и не праздновали этот праздник?Не получится.Пока на Украине есть ветераны,пока есть их дети и внуки -не получится.
      1. Черкасу 13 мая 2013 14:57
        Хитро? Я вот об этом как раз и говорю, про ваш случай. Вы у самих ветеранов спросили, что им лучше? Я бабушку одну в ДКПТК привёл под руку на 8 мая давали набор каких-то продуктов, бабушке достаточно много лет было, так вот она забыла какое-то удостоверение, что ветеран, сказали извините, но у вас нету удостоверения, она их и так и этак, а они сволочи ни в какую, я взял и купил основные продукты этой бабушке и от имени этой организации с извинениями отдал, не знаю правда взяла ли, дверь не открыла, я под дверью оставил. Так вот какое дело таким вот ветеранам до Павалий, Ротару и т.д. которые приехали спели про любовь и уехали с 10 тыс долларами, историю надо помнить и история должна изучаться в школе и рассказываться родителями, а не на парадах, деньги на которые могли бы пойти тем самым пенсионерам, а если б деньги были и так - то пожалуйста, парад это хорошо, праздник, да вот только не тогда когда сами пенсионеры в нищите. А те кто воевал на стороне нацистов, вы плохо их историю знаете, люди должны понимать и тех и тех. У нас была передача в прошлую пятницу, историческое соревнование на тему ВОВ между школьниками с Одессы, Киева, Харькова и Львова, САВИК ШУстер от 10 мая и они более менее нашли точки соприкосновения и президент наш первый там был судьёй, вот посмотрите, я согласен с той атмосферой, которая там была.
        Черкасу
        1. МЧПВ 13 мая 2013 15:12
          О даа Савик Шустер-"знаковая фигура",еще та гремучая смесь:
          "Са́вик Шу́стер (урождённый Шевелис Михайлович Шустерис; 22 ноября 1952, Вильнюс, Литовская ССР, СССР) — украинский[1] журналист и телеведущий. Автор и ведущий еженедельной телепередачи «Шустер live» на украинском телеканале «Интер», генеральный продюсер продакшн-компании «Савик Шустер Студия».

          Гражданин Канады и Италии[источник?]. Свободно владеет литовским, русским, итальянским, английским, немецким, французским, украинским языками.

          Называет свои убеждения либеральными.",
          Так что смотрите его сами мы уже насмотрелись на НТВ.
          1. Черкасу 13 мая 2013 15:18
            А вы на него можете не сомтреть, там представлено подрастающее поколение со всех регионов страны и первый президент.
            Черкасу
            1. МЧПВ 13 мая 2013 16:35
              Ваш Савик обычный журналюга,гражданин Канады и Италии,но не Украины и своими программами как и многие телеведущие он отрабатывает свой хлеб.К тому же многие телеведущие неплохие философы и знают что "пипл хавает" лучше всего,плюс рейтинги телеканалов поднимают.Так что можете его не рекомендовать больше.
            2. Misantrop 15 мая 2013 10:36
              Цитата: Черкасу
              А вы на него можете не сомтреть
              Был я на одной из его передач, в зале сидел в качестве голосующего. Отвратное впечатление, если честно. Особенно - после того, как обратил внимание на изменения результатов голосования зала уже ПОСЛЕ того, как все проголосовали. Надо подробнее объяснять, ЧТО это значит? wink
              Misantrop
        2. Misantrop 15 мая 2013 09:43
          Цитата: Черкасу
          Хитро? Я вот об этом как раз и говорю, про ваш случай. Вы у самих ветеранов спросили, что им лучше?
          Ну да.Сначала загнать в многолетнюю нищету, а потом поинтересоваться, каких бы изысков людям захотелось... Закиньте ветеранов в степь на недельку без средств обеспечения, тогда вообще кружкой воды и куском хлеба можно человека осчастливить
          Цитата: Черкасу
          А те кто воевал на стороне нацистов, вы плохо их историю знаете, люди должны понимать и тех и тех. У нас была передача в прошлую пятницу, историческое соревнование на тему ВОВ между школьниками с Одессы, Киева, Харькова и Львова, САВИК ШУстер
          Вы историю по Шустеру изучаете? belay wassatШкольники, особенно - нынешние, ее куда лучше знают, чем те, кто все это сам пережил... laughing
          Misantrop
    2. vadson 14 мая 2013 02:14
      один вопрос, вам не стыдно за ваше государство, за вашу власть перед ветеранами? дожили. кстати кроме вопроса о колбасе и дне победы поинтересуйтесь у ветеранов если бы сейчас перед ними встал выбор догнивать в трудовых лагерях или сражаться с фашизмом по новой зная что союз развалится и они будут опять "голодать как в войну" что бы они выбрали? мне кажется они бы били фашистов по новой потому что это и была свобода от порабощения.
  19. Феникс-С 13 мая 2013 10:07
    Спасение Украины - заткнуть рты националистам и вступать в таможенный Союз. К сожалению, русофобские настроения в Украине подогреваются этими националистами с отчаянием проигрывающих...
    Феникс-С
    1. MG42 13 мая 2013 11:48
      Цитата: Феникс-С
      Спасение Украины - заткнуть рты националистам

      Судя по празднованию 9 Мая и парадов на Украине националисты даже не трепыхались особо >>> при нынешней власти снесли памятники Бандере, с ними борется сама власть как с конкурентами, что касается ТС = партия регионов партия бизнеса, тут считают выгоду от ТС, пока только статусом наблюдателя решили ограничится, если подпишут ассоциацию в октябре 2013, значит в ТС уже при януковичах точно не попадём.
      MG42
  20. Skavron 13 мая 2013 10:07
    очередной рерайт от Бовала...
    Валера, что на пиво еще не заработал?
    Приезжай ко мне, я тебя к станку токарному поставлю...может и выйдет из тебя польза для страны...ну или дурь выйдет. Не знаю право слово.
    Skavron
    1. gladiatorakz 13 мая 2013 11:36
      Цитата: Skavron
      Приезжай ко мне, я тебя к станку токарному поставлю...может и выйдет из тебя польза для страны

      Он для себя пользу ищет , а не для страны. Страна ему по боку.
      gladiatorakz
  21. 120352 13 мая 2013 10:24
    Да очень просто. И есть "накатанный путь: решения Переяславской рады.
    120352
  22. fenix57 13 мая 2013 10:46
    Цитата: Garrin
    Судя по картинке - Фрукт.

    Да было и овощное! "Постеснялся" выложить.... Там все-же "благороднее"...
    fenix57
    1. Garrin 15 мая 2013 00:26
      Цитата: fenix57
      "Постеснялся" выложить.... Там все-же "благороднее"...

      Вообще то слово "БЛАГОРОДСТВО", с этой личиной неуместно. Не вписывается, как то.
  23. knn54 13 мая 2013 10:48
    Опрос общественного мнения в GB показал,что 49% населения за выход из ЕС,количество желающих остаться-32%.
    На парламентских выборах в Италии победили силы,поддерживающие идею выхода страны из ЕС.
    Франция предупредила,что выйдет(из шенгенских соглашений),если ЕС не ужесточит миграционную политику и не защитит рынок трудовых ресурсов.
    Немцы сомневаются насчет будущего евро,как единой валюты...
    Во общем,"картина Репина":< Мы-"туда",они-"оттуда">!
    А у нас референдум подменили желанием десятка ОПГ(извиняюсь)ФПГ и других марионеток Запада.
  24. Fuzeler 13 мая 2013 11:01
    Украину хоронят года с 2006го, с января. Постоянные фразы, типа, "Украина разваливается", "Украинское общество расколото, государство не выстоит".... Люди! Ну хватит уже, чесслово! И после подъема цен на газ не развалилась, и после неправомерных действий Ющенко по отношению к парламентариям(в 2007м или 2008м, не помню), а до этих событий - после всякий, образно выражаясь, SSмаршей(или УПАмаршей). Не надоело, а? Никуда она не развалится. Вы ж поймите - это её исторически нормальное состояние(уж не обижайтесь на меня украинцы), ибо Сечь(или Гетманьщина, поправьте) всегда бурлила, а расплачивались за всё это простые украинские крестьяне, которые на себе весь этот бурлящий котел тянули.
    1. gladiatorakz 13 мая 2013 11:49
      Цитата: Fuzeler
      Украину хоронят года с 2006го, с января. Постоянные фразы, типа, "Украина разваливается", "Украинское общество расколото, государство не выстоит".

      Если хоронят значит это кому то надо. Вопрос кому? Хоронят на российских каналах (не путать с Русскими), а кому они принадлежат? Одни еврейцы в хозяевах. А зачем еврейцам чтоб Русские дружили с Украинцами? Правильно не зачем. А вдруг начнут дружить, да вместе из ярма выбираться? (особо рьяных "патриотов" прошу не бить себя копытом в грудь. ДА и Русские тоже в ярме. И не кричите ничего про газ, нефть, лес, алмазы. Хоть одному Русскому заправили безплатно авто?или доску дали? За алмазы помолчим.) Оно им надо? Им надо шоб мы друг друга помоями поливали, за чубы-оселедцы драли. Бухали, кололись, сдавали ЕГЭ и пр.
      gladiatorakz
      1. xan 13 мая 2013 13:06
        Цитата: gladiatorakz
        Хоть одному Русскому заправили безплатно авто?или доску дали?

        прям персонаж с кухни 70х годов, или песни Высоцкого про дурдом
        бесплатно ничего не бывает
        xan
  25. alex13-61 13 мая 2013 11:38
    Цитата: Skavron
    правильные законы для поддержки мелкого сельхозпроизводителя...

    А за счёт кого поддерживать сельхозпроизводителя???Ещё ни одна развитая экономика не отказалась от тяжёлой промышленности...Оборонка - вообще самая прибыльная...
    И сколько потребуется рабочих рук, в агрокомплексе Украины??? Остальных куда???Или покойницу Тэтчер послушаем???
    1. Skavron 13 мая 2013 12:04
      Цитата: alex13-61
      А за счёт кого поддерживать сельхозпроизводителя???

      выше ответ
      Цитата: alex13-61
      Ещё ни одна развитая экономика не отказалась от тяжёлой промышленности...

      а кто отказывается? я разве такое писал?
      Цитата: alex13-61
      И сколько потребуется рабочих рук, в агрокомплексе Украины???

      очень много, и считай "руки" которые не только будут работать непосредственно "на селе", а и смежников, инфраструктурщиков, поставщиков...
      Skavron
      1. alex13-61 13 мая 2013 12:39
        От оборонки, авиастроения, металлургии что, откажемся???
        1. Skavron 13 мая 2013 12:45
          ты читать умеешь?
          Цитата: Skavron
          а кто отказывается? я разве такое писал?

          вопросы есть еще?

          Skavron
  26. MG42 13 мая 2013 11:53
    Автору статьи <+> чувствуется рост.
    MG42
    1. Skavron 13 мая 2013 12:04
      Цитата: MG42
      Автору статьи <+> чувствуется рост.

      Рост?
      Да вы батенька дальтоник
      Skavron
      1. MG42 13 мая 2013 12:27
        Цитата: Skavron
        Да вы батенька дальтоник

        Статья хорошая. Высказал своё мнение >>> к вам не обращался. Аргументов в стиле <сам дyрак> не дождётесь.
        Я уже заметил что здешних нациков даже нейтральные статьи как эта просто бесят.
        MG42
        1. Skavron 13 мая 2013 12:39
          Цитата: MG42
          нейтральные статьи как эта

          рекомендую взять все статьи Бовала и перечитать.
          собственно смысл один, только слова местами меняет, а посему РЕРАЙТ!!!
          Skavron
  27. individ 13 мая 2013 12:22
    Развалили великую страну по живому, на осколки незалежности или,как там получилось.Разобщили народ - кого в квартиры,кого в хаты,а кого в "халабуды". Ложь,зависть,нетерпимость,финансовая кабала - вот современные атрибуты общения славян. В мире должно произойти, что-то,что в корне перевернет наше сознание, наше видение абсурда существующих реалий.
    Все зависит от России.
    Укрепится государственность патриотов.Улучшится зкономика России. И вокруг нас образуется великое сообщество под названием РУСЬ.
  28. NONI4 13 мая 2013 12:31
    Одно и то же каждый день-разваливается....бла бла бла.Откуда здесь такие статьи берутся?
    NONI4
    1. anton107798 13 мая 2013 16:02
      Цитата: NONI4
      Откуда здесь такие статьи берутся?


      ОТТУДА))) Жаль я вот школу давно закончил, а так бы только на этих статьях про Украину рефераты писал бы! Что не день то Украина в первых статьях.
      И главное уже сколько было сдесь таких статей написано, несчесть! Ан нет народ и с обеих сторон вновь начинает доказывать каждый свою правоту.
      А у меня вот товарищ ездил домой, на родину в Владивосток, родился там, но как бывало в СССР переехали в Украину. Так вот, на границе русский пограничник прицепился как пьяный до радио, товарищ ему говорит " я же свой. русский! чего цепляешься?" А он ему в ответ-"НАМ БЕЛОРУСЫ РОДНЕЕ"
      Так вот вопрос- Будет тот же русский, который живет в Украине, после такого общения на границе голосовать за ТС на референдуме? Я дико сомниваюсь....
      anton107798
      1. борей 13 мая 2013 17:27
        Ну если по таким "бытовым" моментам судить о целесообразности выбора того или иного жизненного пути, то вы далеко пойдете!!! Вы не забывайте, что этот "погранец" вероятнее всего знает как на Украине "уважают" Россию!!! Голодоморы, марши галличины, запрет русского языка и т.д!!!В соответствии с Вашей логикой россияне давно должны были "плюнуть" на бред о дружбе и забыть на фиг Украину!!! Сам имел "удовольствие" ездить в Крым своим ходом и знаю как ваши блюстители порядка и на границе и на дороге выкакзывают "горячее дружелюбие" российскому брату!!!
        борей
        1. anton107798 13 мая 2013 17:52
          Цитата: борей
          "горячее дружелюбие


          отвечают на дружелюбие ваших погранцов. А что, голодомора не было? А мой прадед пережил его как раз, и его словам я больше верю. Маршы Галычины? Так они в Галичине и проходят, а при чем сдесь вся остальная Украина? или в Севастополе тоже проходил когда марш? Запрет русского языка? снова бред! Где его запретили? назовите район, область.Где?
          anton107798
          1. эд1968 13 мая 2013 20:09
            от голодомора страдал и русский народ если вы не знаете
            эд1968
          2. борей 14 мая 2013 10:17
            Был голод!!! Голод по всему СССР!!! Или Вы уверены , что вот только Украину специально и морили??? Галличина говоришь не вся Украина. Так и Владивосток не вся Россия!!!Русский запрещен во Львове, Ивано-Франковске в муниципальных и общественных местах, юридические и др. услуги в отношении с властью на русском Вы не получите!!!
            борей
          3. trenitron 20 мая 2013 21:23
            Вы уважаемый что-нибудь о Поволжье голодающем слышали? А об истреблениях крестьянства на Тамбовщине. Трактуемый незатейливыми украинскими псевдополитиками голодомор, это всего лишь способ разжигания русофобии.
  29. Avenger711 13 мая 2013 12:46
    Да пускай уже разваливается, как будто от тамошнего олигархата какая-то польза есть.
    Avenger711
  30. киргиз 13 мая 2013 12:56
    Есть ли жизнь на Марсе нет ли жизни на Марсе, к России ближе Украина или не к России - науке это не известно what
  31. borisjdin1957 13 мая 2013 13:03
    с Дона.
    Может не в тему,и всё таки.По соседству приехал немец в гости к дочери.Немец,который в числе почти 6 млн.чел. при Боре-:царе:,уехали в Германию .Он инвалид,и все льготы для инвалидов сохранены.А вот,что касается всех остальных,приходится затягивать пояса потуже.И всё больше молодёжи хотит вернуться назад, в Россию.Так что не всё ,что блестит-золото!
  32. Добрый 13 мая 2013 13:04
    Оказавшись в практически патовой ситуации, Киеву не оставалось ничего другого, как отбросить упрямство и боле сдержанно комментировать действия и условия МВФ.

    Сначала Киев дразнили наживкой, а когда он ее попробовал- подсекли. Теперь увы на крючке, и МВФ осторожно тянет его к берегу, а там уже вода в котелке закипает. Уха с Украины наваристая будет!
  33. Sashko07 13 мая 2013 14:06
    Цитата: domokl
    Цитата: a.s.zzz888
    Начнут опять ( лидеры Украины )ломать шапку перед мерикатосами.
    Они и не прекращали...Украина настолько надоела всем ,что интереса сейчас к проблемам этой страны нет ни на Западе,ни на Востоке.Россия занята другими вопросами.Главный конфликт оставшийся-Севастополь..Остальное практически решено.Украинская ГТС может быть отключена в любой момент без особых для России последствий,украинская промышленность (вспомните фирму Антонов)легко заменяется на аналогичные российские...
    Европа все равно вырвет из Украины свои деньги,но теперь уже ценой самой Украины...то,о чем мы говорили уже давно свершается сейчас...И жить этой стране осталось ровно до выборов следующего президента (никого кроме Кличко на этот пост не вижу)

    Вы такие интересные, а нечего то что не только украинская экономика сильно повязана с российской но и наоборот, нечего то что много российских олигархов имеют в Украине бизнес или долю в нем, и в случае если Украине станет плохо, то плохо станет и кошельку российскому бизнесу а вместе с ним и российской экономике, или ты думаешь если олигарх потеряв бизнес в Украине и соответственно деньги будет больше платить налогов в казну? Я уже молчу о ряде совместных проектов, особенно в ракетной промышленности, кто вам ракеты будет межбаллистические разрабатывать если Украину потеряете(кто не знает современные ракеты России делаются с помощью КБ "Южное", и кстати даже при Ющенко совместная работа продолжалась в этом спектре)?

    А может кому-то надо не лесть не в свои сани, у вас в России своих проблем выше крыши, нет надо ту Украину колупать, то то не так, то то не этак. Или у вас при упоминании слова Украина начинается зуд в одном месте? Так сходите к врачу, он вам мазь пропишет, а лучше сразу к психиатру.
    Sashko07
  34. Kowalsky 13 мая 2013 14:21
    Верховная Зрада - мифическое образование в параллельной Вселенной. Население 450 чел. +- несколько сотен прихлебателей. Развито производство бюрократической макулатуры под брендом "закон" в промышленных масштабах.

    Детям на ночь рассказывают об этом месте страшные сказки. Портал в Зраду находится предположительно на территории Украины, которая вполне нормально живет даже несмотря на существование этой самой Зрады и не менее мифических Правительства с Президентом. Народ давно обдумывает идею организовать вокруг Зрады тридцатикилометровую зону отчуждения по типу Чернобыльской и присвоить всем ее обитателям официальный статус зрадникiв.
    Kowalsky
  35. Standard Oil 13 мая 2013 14:21
    Я думаю мы действительно и без Украины проживем,только вернем себе Крым и заставим открыть для нас границы а в остальном пусть катятся к черту,кстати для вступления в евросоюз это украинцам понадобится мазь для одного места,а как вы хотели?Туда теперь только через постель.
    1. Skavron 13 мая 2013 14:40
      Цитата: Standard Oil
      только вернем себе Крым и заставим открыть для нас границы

      а не жирно ли тебе будет ?
      и с какого боку тебе что-то возвращать?
      рожа треснет у тебя, друг мой...
      Skavron
      1. Standard Oil 13 мая 2013 14:59
        Не не треснет,это раз,во вторых не я а Россия,мне абсолютно наплевать на Украину и ее мнение она может хоть в гейропейский союз,хоть в нату,для меня важны интересы России,а ее интересы это Крым.
        1. Skavron 13 мая 2013 15:25
          Цитата: Standard Oil
          а ее интересы это Крым.

          да ну? какие еще интересы России ты знаешь? Или ты официальный ее представитель?
          а интересов в штате Алабама у тебя часом нет?
          ну и клоуны-забиратели с домоклом на пару...
          Skavron
  36. fenix57 13 мая 2013 14:28
    Цитата: Добрый
    Сначала Киев дразнили наживкой, а когда он ее попробовал- подсекли. Теперь увы на крючке, и МВФ осторожно тянет его к берегу, а там уже вода в котелке закипает. Уха с Украины наваристая будет!

    ++++++ Красиво сказано!!! Вот бы в самом начале еще -ВЕЧЕРЕЛО! hi good
    fenix57
    1. vadson 14 мая 2013 02:26
      а еще можно:
      улица фонарь аптека...
      смеркалось...
      а вообще ваше вечерело напомнило монолог о русском языке из фильма 72 метра :-)
  37. негоро 13 мая 2013 14:34
    Вся беда в том,что в результате действий этого циркового сообщества,именуемого Верховной Радой,страдают законопослушные граждане Украины,а плитики назначив себе достойную зарплату перед людьми за свои действия не отвечают и потихоньку загоняют страну в угол.Жаль ,крайним опять окажется народ.Когда(если) будут результаты референдума начнётся такое шоу, что КамедиКлаб покажется детским садом,ждём...
    негоро
  38. Fitter65 13 мая 2013 15:38
    Цитата: domokl
    я имел ввиду нормальные государства,а не Украину

    Коротко,а как верно.
  39. Мой адрес 13 мая 2013 16:22
    Повторю.
    По данным ООН из 187 стран по индексу человеческого развития на первом месте Норвегия, на 50-м Белоруссия и на 78-м (!!!) Украина. По разным данным уровень валового продукта на душу населения в Белоруссии в полтора-два раза (!!!) больше украинского. Отставание Украины все увеличивается. Это же как руководили 22 года страной, у которой незамерзающее море, были хорошие по российским меркам (а по белорусским просто прекрасные) транспорт, промышленность, сельское хозяйство, климат!
    Один из моих учителей, начальник цеха, говорил, что для развала налаженного производства тоже нужен талант.
  40. олега 13 мая 2013 18:48
    Да,впечатление как всегда,Украина и украинцы плохие,нищие,побирушки и тп!Молодцы!Видно вас сюда со всех сайтов собирали,украинофобов!Вперёд,минусуйте! drinks с прошедшим днём поминания погибших в вов!
    олега
    1. Егоза 13 мая 2013 22:45
      Цитата: олега
      с прошедшим днём поминания погибших в вов!

      Вот за это - минус!
  41. олега 13 мая 2013 18:55
    Прадед и два деда за ссср погибли -украинцы...А ві из-за понтов Путина задавить Украину экономически рвёте глодку!
    олега
  42. Комментарий был удален.
  43. ddmm09 13 мая 2013 19:46
    Цитата: олега
    Прадед и два деда за ссср погибли -украинцы...А ві из-за понтов Путина задавить Украину экономически рвёте глодку!

    Хочу Вас успокоить, это демократия, это обычные товарно-денежные отношения!.. Смысл обижаться?!. Вы нам тоже за полцены ничего не отдадите, так что все нормально.
  44. uizik 13 мая 2013 19:48
    Наверное судьба Украины быть вечной подстилкой.Если подпишет договор с ЕС, то это будет финиш действующей власти.Они думают, что Киев это вся Украина.
    1. олега 13 мая 2013 20:00
      Спорить тут бесполезно,у каждого своё мнение...По мне,так нужно сотрудничать во всех сферах,развивать то,что у нас лучшее,а не мерять у кого больше...
      олега
  45. Мой адрес 13 мая 2013 20:12
    В 80-х не раз был в командировках на востоке и в центре Украины, а украинцы ездили к нам. Взаимоотношения были товарищеские, а с некоторыми дружеские. Тогда украинцы жили заметно лучше, но их не осуждали, считалось, что они работяги и плюс замечательный климат. Сам тогда слышал, что и грузины, и азербайджанцы, и латыши массово считали, что Россия живет за их счет. Первый раз услышал о грабеже русскими Украины от придурка в Днепропетровске в 87 или 88-м году, причем его сразу увели его товарищи, потом за него постоянно извинялись. А в 90-х уже все вокруг обвиняли Россию в грабеже. Причем русские, по крайней мере мои знакомые, коих тысячи и из них много рабочих, не обвиняли других. Я горжусь, что русские оказались порядочнее.
    Пожили более двадцати лет отдельно. И как? Лучше стало народам? Не нравится мне наша власть, можно было много хорошего сделать в России. Но то, что сделали с Украиной, совсем за гранью даже просто дури пополам с идиотизмом. Обидно, как будь то ограбили бывшего хорошего соседа и сделали его сдвинутым бомжем.
  46. xway 13 мая 2013 20:45
    Не верный анализ,со своей привычной точкой зрения.Крах будет,он уже идет.Только крах чего?
    Будет крах власти,созданной по советским образцам,а не народа.В Украине будет власть другого
    типа.
    xway
  47. pawlo77 13 мая 2013 20:50
    эх Украина , боль моя! мне искренне жаль этот многострадальный и терпеливый родственный нам народ . у меня родители там живут и мне очень неприятно когда про украинцев говорят плохо . они не заслужили и толики того что им эта грёб.. политика принесла.
  48. shpuntik 13 мая 2013 20:59
    Пусть Украина принимает самостоятельные решения. Только потом, простые украинцы, не предъявляйте претензий братскому русскому народу. Как пример: Ан-70. Спрашиваете нас на форуме: "Почему не заказываете?" Да потому-же. Раньше думать надо было. А, кто просил помогать китайцам, аналог строить?
    Вынудили тянуть "Северный поток" и т. д. и т. п.
    Европпа побоится вас принять на равных правах, потому что подавится и развалится. Будете на вторых ролях, как сейчас прибалты. Атомные станции позакрывали и дальше что? Мозг промыли русофобщиной, а там и капли правды нет: жили эти республики в составе СССР лучше всех, была промышленность высокотехнологичная.
    Эх, Морозова! Что тут ещё скажешь?
    shpuntik
  49. nok01 13 мая 2013 21:19
    Мы уже спаслись, стали "незалежными" winked
    nok01
  50. Don_etsk 13 мая 2013 22:38
    Цитата: Sashko07
    А может кому-то надо не лесть не в свои сани, у вас в России своих проблем выше крыши, нет надо ту Украину колупать, то то не так, то то не этак. Или у вас при упоминании слова Украина начинается зуд в одном месте? Так сходите к врачу, он вам мазь пропишет, а лучше сразу к психиатру.

    Правильно!!!
    А от Януковича, как не крути, толку больше чем от всех предыдущих вместе взятых
    Don_etsk
  51. регреСССР 14 мая 2013 00:07
    наш поравоз в ЕС летит его некто неостановит другово нет у нас пути вот тока рельсы тама нестондартно ускаваты негромыхнутся нам бы под откос laughing ну ничо неподелаеш евро стандарт всёжки ламать то оно не строить! в девиностые года писали что украина вляпалась в кучьму ну вот видемо шас она в этом по самые ушы ! эх украина украина что жэ за леший вас 20 лет по лесу водит и неживётся вам никак в словянском братсве
    1. vadson 14 мая 2013 02:32
      дык это поди моисей в полный рост, тока хочу огорчить у него по плану еще 20 лет Украину за нос водить

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня