Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Семь мифов об иностранных инвестициях, или «Заграница нам поможет»

Семь мифов об иностранных инвестициях, или «Заграница нам поможет»Тема иностранных инвестиций является одной из центровых в наших СМИ. Когда такие инвестиции валом валят в Россию (как это было, например, в период 2007-2008 гг.), то наши журналисты (а заодно с ними и многие «профессиональные» экономисты) как дети радуются и ожидают в самые короткие сроки построения «светлого капиталистического будущего». Когда поток иностранных инвестиций пересыхает и/или инвесторы уходят из России, они грустят и начинают петь мантры на тему: «надо улучшить инвестиционный климат в России», «надо создать благоприятные условия иностранным инвесторам», «надо привлекать иностранный капитал» и т.д. и т.п. Одним словом: «заграница нам поможет», а без нее мы будем прозябать на обочине мирового прогресса. Кажется, за почти два десятилетия торжества «свободы слова» в России СМИ сделали свое черное дело: мои даже самые «продвинутые» студенты начинают говорить на занятиях об иностранных инвестициях, используя штампы известного «профессионального» экономиста Ясина. Я, по мере сил, стараюсь объяснять им смысл этих штампов и объяснять, как же на самом деле обстоит дело с иностранными инвестициями в России. В общей сложности таких наиболее значимых штампов, или мифов набирается с десяток. Хочу повысить к.п.д. своей преподавательской работы и раскрыть смысл этих мифов не только своим студентам, но также любознательным пользователям интернета.

Миф первый

Этот миф можно сформулировать примерно так: «Иностранные инвестиции способствуют решению структурных проблем российской экономики». Имеется в виду, что инвестиции идут, прежде всего, в реальный сектор экономики и способствуют развитию материально-технической базы обрабатывающей промышленности (реконструкция действующих предприятий, расширение производственных мощностей, внедрение новых технологий с целью повышения эффективности производства, создание наукоемких производств и т.п.). А, это со временем позволит России из сырьевой страны превратиться в индустриальную державу, экспортирующую машины и оборудование, другую наукоемкую продукцию.


Увы, желаемое выдается за действительное. Прибегнем к такому источнику, как Росстат. По его данным, кредиты иностранных банков российским организациям для осуществления различных инвестиций в 2008 году составили действительно очень внушительную цифру: 2.563,8 млрд. руб. Если округлить, то это 2,5 триллиона рублей! А если пересчитать на доллары по курсу 1 долл. США = 30 рублей, то получится внушительная сумма 85,5 млрд. долл.! Да с помощью таких иностранных инвестиций в течение десяти лет можно полноценную индустриализацию провести! Почище сталинской. Однако я должен разочаровать наших читателей. Почти 93 процента всех этих кредитов были выданы для инвестиций в так называемые «финансовые активы», т.е. в операции с ценными бумагами. А на инвестиции в основной капитал (физические активы) лишь около 7 процентов.

Въедливый читатель скажет: а может быть, те самые финансовые инвестиции представляют собой долгосрочные вложения в акции и облигации российских предприятий и, в конечном счете, предназначаются для нашей «капиталистической индустриализации»? Еще раз должен огорчить читателей: почти все кредиты (примерно 98 процентов) предназначены для «краткосрочных финансовых инвестиций». Это на официальном языке Росстата. А на «бытовом» языке это банальные финансовые спекуляции, которые не только не помогают реальному сектору экономики, а, наоборот, мешают его развитию, т.к. вызывают периодические взлеты и падения рыночных котировок этих предприятий, внося полную дезорганизацию в производство и приводя даже рентабельные предприятия до банкроства. Чтобы у неподготовленного читателя сложилось более четкое представление, что такое «финансовые инвестиции», напомню: в 1997-1998 гг. в России возник бум на рынке ценных бумаг под названием ГКО (минфиновские обязательства). Кончился этот бум плачевно - кризисом. Но иностранные инвесторы очень хорошо тогда нагрели руки на спекуляциях с ГКО, выведя из страны десятки миллиардов наших кровных денег (погашение ГКО осуществлялось из государственного бюджета).

Миф второй

«Иностранные инвесторы осуществляют вложения в основной капитал и, тем самым, способствуют развитию производства, техническому прогрессу, обновлению продукции и т.д. и т.п.». Если обратиться к тому же Росстату или Банку России, то указанные организации удовлетворят наше любопытство относительно того, каковы реальные масштабы иностранных инвестиций в основной капитал (т.е. здания, сооружения, машины, оборудование, транспортные средства и другое имущество, которое характеризуется длительными сроками использования). Вроде бы также получается немало (хотя на порядок меньше, чем инвестиции в финансовые спекуляции). Но дело в том, что подавляющая часть так называемых «инвестиций в основной капитал» не создают этот капитал (основные фонды), а лишь ведут к переходу уже созданных ранее (в советский период истории) объектов из одних рук в другие. Российские предприятия превратились в объект спекулятивных операций, а их новые владельцы думают не о совершенствовании производства, а о том, как бы повысить (используя финансовые технологии) рыночные котировки купленного предприятия и выгоднее его перепродать. Раньше спекулировали пшеницей, нефтью, золотом и другими товарами, теперь спекулируют крупными предприятиями. Российским предприятиями сегодня «рулят» не производственники, а «финансовые гении».

Одно утешение: такое происходит во всем мире. Согласно экспертным оценкам, в прошлом десятилетии лишь 1 из 5 долларов прямых инвестиций (инвестиций в основной капитал, дающих инвестору контроль над предприятием) направлялся на создание новых объектов, а 4 доллара использовались для покупки существующих. Примерно такая раскладка наблюдается по прямым иностранным инвестициям в России. Таким образом, иностранные инвестиции в основной капитал означают не экономическое развитие России, а скупку ее предприятий и установление контроля над российской экономикой со стороны транснациональных корпораций. А «профессиональные» экономисты типа г-на Ясина создают «шумовую завесу», позволяющую прикрывать инвестиционную интервенцию западного капитала в Россию.

Миф третий

«Иностранные инвестиции - это деньги, которые приходят из-за границы». Иногда иностранные инвестиции действительно представляют собой перемещения денег из одной страны в другую с целю вложения в финансовые или нефинансовые активы в последней. Но далеко не всегда и не во всех странах. Да, в какой-то момент времени деньги действительно приходят в страну, пересекая ее границу (иногда виртуальную, поскольку сегодня международные расчеты и платежи представляют собой передачу электронного сигнала). А затем иностранный инвестор может уже существовать в принимающей стране достаточно автономно, расширяя свои операции за счет прибыли, получаемой в принимающей стране. Он может осуществлять новые инвестиции за счет реинвестирования прибыли.

А теперь обратимся к данным Росстата. По данным этой организации, в 2000 году инвестиции в основной капитал организаций с участием иностранного капитала более чем на 60% обеспечивались за счет полученных в России прибылей, и только на 40% за счет притока новых капиталов в нашу страну из-за рубежа. В 2005 году эта пропорция стала равной 80 : 20, а в 2008 году - 75 : 25. Иначе говоря, иностранные инвесторы укрепляются в России за счет эксплуатации природных и людских ресурсов нашей же страны. Можно сказать также: мы своими богатствами и своим трудом помогаем иностранцам еще глубже пустить корни в российской экономике. А наша статистика внутренние источники финансирования предприятий с участием иностранного капитала учитывает как «иностранные инвестиции». На бумаге получается, что «заграница нам помогает», а на деле все наоборот: мы помогаем обогащаться загранице за счет нашего народа:

- наших предков (прошлый труд, овеществленный в основных фондах, созданных в годы индустриализации),

- нынешнего поколения (живой труд),

- наших детей и внуков (природные ресурсы и долги по сегодняшним кредитам).

Миф четвертый

«Присутствие иностранного капитала в нашей стране невелико и, следовательно, не представляет никакой угрозы для российской экономики и безопасности России в целом». Этот миф нужен для того, чтобы обеспечить идеологическое прикрытие продолжающейся инвестиционной агрессии Запада, которая ведет к быстрому укреплению позиций иностранного капитала в России. Опять же обратимся к Росстату. Несколько лет назад он начал публиковать статистические данные по уставным капиталам основных секторов и отраслей российской экономики, в том числе в разрезе форм собственности. Почему-то эти цифры крайне редко встречаются в СМИ, поэтому приведу некоторые из них. В 2009 году доля предприятий с участием иностранного капитала (тех, где иностранцам принадлежит контроль) в общей величине совокупного уставного капитала всех отраслей российской экономики была равна 25%. Не знаю, как вы, но меня эта цифра впечатляет. Хотя понятно, что это «средняя температура по госпиталю». Заглянем в отдельные сектора и отрасли. Эта доля иностранцев («нерезидентов») в добыче полезных ископаемых равна 59%! Мы говорим, что мы - сырьевая страна. Может быть, но вот добыча сырья, полезных ископаемых уже не в наших руках. Далее. По всем отраслям обрабатывающей промышленности рассматриваемый нами показатель в 2009 году составил 41%! А что скрывается за этой средней цифрой? В пищевой промышленности показатель доли иностранцев в уставных капиталах был равен 60%, в текстильной и швейной - 54%, в производстве кокса и нефтепродуктов - 50%, в оптовой и розничной торговле - 67%. Так что ситуация критическая и даже катастрофическая. Практически во многих отраслях нам уже мало что принадлежит. Думаю, что реальная ситуация значительно хуже даже той, которая представлена статистикой Росстата. Потому что многие так называемые «российские» компании на поверку управляются оффшорными фирмами, за которыми могут стоять транснациональные корпорации и банки. Почему-то ни в правительстве, ни в Государственной Думе приведенные мною данные Росстата не обсуждаются. Более того, из этих органов государственной власти постоянно продолжают исходить разного рода инициативы по поводу «привлечения иностранных инвесторов» в страну.

Кредиты и займы сегодня также относятся к разряду «инвестиций». Об угрозе нарастающей угрозы внешнего долга, образованного западными кредитами и займами, я сейчас распространяться не буду, поскольку здесь вроде бы все и так понятно.

Миф пятый

«Иностранным инвесторам надо создавать различные привилегии и льготы, чтобы они имели условия, равные тем, которые имеют российские инвесторы». На самом деле многие страны мира, не стесняясь, обеспечивают преференции именно своим, отечественным инвесторам. Но, да ладно. Наши «высоконравственные» власти делают вид, что они заботятся о «всеобщем и полном равенстве» везде и во всем. Но в этом случае им надо заботиться о том, чтобы поставить в равные условия отечественного инвестора, который до сих пор находится в России на правах нелюбимого ребенка. Причин такого неравенства (не в пользу отечественного инвестора) много. Например, российский инвестор не может пользоваться дешевыми финансовыми ресурсами, который западный инвестор может получить из множества разных источников. Например, в банках развития (у нас такой банк был создан несколько лет назад на базе известного ВЭБа, но российских инвесторов он явно не жалует). Банк России фактически организовал «кредитную блокаду» в отношении российских предприятий (эта тема обширная, я ее здесь не буду развивать). Но, пожалуй, самая главная преференция для иностранных инвесторов на нашем экономическом пространстве - заниженный курс рубля по отношению к доллару и другим резервным валютам. А занижен он, по крайней мере, в два раза по отношению к доллару США (если сравнивать по паритету покупательной способности). Это означает, что иностранный инвестор может приобретать российские активы на очень выгодных условиях (фактически в два раза дешевле, так как он меняет иностранную валюту на рубли, необходимые для покупки по льготному, заниженному курсу). Я не хочу дальше углубляться в тонкости валютного курса. Думаю, читатель и так понял, что российская власть для добросовестных отечественных инвесторов - что злая мачеха.

Миф шестой

«Иностранные инвестиции нам нужны, потому что в стране не хватает собственных ресурсов». Те, кто усвоил хотя бы азы экономики, знают, что произведенный в стране валовой общественный продукт (валовой внутренний продукт) с точки зрения его использования делится на две большие части: а) текущее потребление (то, что съедается, выпивается, изнашивается, потребляется в течение данного года); б) оставшаяся часть, которая называется сбережением и которая предназначена для использования в будущем. Вторая часть ВВП и является источником инвестиций, направляемых на создание новых, расширение и совершенствование существующих производств. Некоторые страны почти полностью «проедают» свой создаваемый ВВП и на инвестиции им мало что остается (или же инвестиции осуществляются за счет внешних заимствований). А в некоторых странах сберегается очень значительная часть ВВП, что дает им возможность осуществлять масштабные капиталовложения. В России сберегаемая часть ВВП составляет 30-35%. По сравнению с большинством стран (особенно на фоне западных стран) это очень солидная часть. Но если мы обратимся все к тому же Росстату, то увидим, что реально на инвестиции в основной капитал расходуется примерно половина сберегаемой части. А куда же исчезла вторая половина? Она пошла на финансирование экономик других стран, почти исключительно экономически развитых стран. Как это выглядит в реальной жизни? Центральный банк России, управляя громадными валютными резервами (полученными от экспорта нефти и другого сырья; сегодня это около 500 млрд. долл.), размещает их на Западе, осуществляя кредитование под низкий процент (а нередко - с учетом инфляции и валютных курсовых изменений - под отрицательный процент) экономик других стран. Таким образом, половина инвестиционного потенциала России используется для «помощи» Западу, который не ограничивает «себя любимого» в потреблении. Фактически эту «помощь» можно рассматривать как дань, которую наша страна, проигравшая «холодную войну», вынуждена платить победителям, прежде всего Америке. Кстати, часть этой нашей «помощи» возвращается к нам «из-за бугра» в виде грабительских кредитов. Своими собственными руками мы загоняем себя в долговую кабалу!

На примере данного мифа мы еще раз убеждаемся, что в реальной экономической ситуации все в точности «до наоборот» по сравнению с тем, что внушают нам «профессиональные» экономисты и «российские» СМИ.

Миф седьмой

«Иностранные инвестиции представляют собой поток финансовых ресурсов из других стран в Россию». Многие мифы строятся на том, что говорится половина правды, а вторая половина замалчивается. Это наглядно видно на примере данного мифа. Да, иностранные инвестиции - это движение финансовых ресурсов «оттуда» в направлении «сюда». Но мы уже выше отмечали (миф третий), что значительная часть иностранных инвестиций «питается» за счет внутренних, а не внешних ресурсов (реинвестиции доходов предприятий с участием иностранного капитала). Кроме того, наши российские мифотворцы всегда аккуратно обходят такой неприятный вопрос, как перевод иностранными инвесторами получаемых в России доходов за рубеж. Эти доходы складываются из процентов по кредитам, дивидендов, арендных и франшизных платежей и т.п. Так вот, согласно данным Банка России, за период 1995-2010 гг. общий инвестиционных доходов, выведенных иностранцами из нашей страны, составил 513 млрд. долл. (в среднем в расчете на год получается 32 млрд. долл.) Гигантская величина, превышающая величину всех золото-валютных резервов Российской Федерации на сегодняшний день. Также для сравнения: накопленные иностранные прямые инвестиции в России на 01.01. 2010 г. (последние из имеющихся данных Банка России) составили 382 млрд. долл.

Таким образом, иностранные инвестиции подобны насосу, заброшенному западными корпорациями в российскую экономику. В 1990-е гг. западные инвесторы «подсуетились», активно поучаствовали в российской приватизации (скупка активов за бесценок) и запустили в действие «финансовый насос», который исправно обескровливает Россию и продлевает жизнь Западу. Например, инвестиции в основной капитал организаций с участием иностранного капитала в России в 2008 году составили 1.176 млрд. руб., причем основная часть была обеспечена за счет реинвестиций; на средства, переведенные из-за рубежа, пришлось лишь 304 млрд. руб. При валютном курсе рубля по отношению к доллару 30 : 1 получается, что из-за границы пришло средств на инвестиции в основной капитал около 10 млрд. долл. США. А совокупные инвестиционные доходы нерезидентов (иностранцев) в РФ, по данным Банка России, в том же 2008 году составили 88,7 млрд. долл. Вот вам наглядная статистическая иллюстрация действия иностранных инвестиций как «финансового насоса»

На этом я временно ставлю точку на перечислении и раскрытии мифов, относящихся к теме иностранных инвестиций в России. Есть еще много других мифов, но все они сводятся к фразе одного из героев Ильфа и Петрова: «Заграница нам поможет». Я постарался не вдаваться во многие тонкости, которые интересны лишь профессиональным экономистам и финансистам. У рассмотренных нами проблем, безусловно, есть также политическое, социальное, правовое и духовно-нравственное измерение. Например, необходимо осмысление того, почему наш народ добровольно оплачивает сегодня ту «веревку» (покупку российских активов за счет наших же средств), на которой завтра те же «иностранные инвесторы» убедят его повеситься (причем добровольно). С помощью статистики и экономических категорий этого не объяснишь. Причины лежат в духовной сфере. Приглашаю всех к широкой (не только экономической) дискуссии и готов отвечать на вопросы.
Автор: Валентин Катасонов
Первоисточник: http://ruskline.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 76
  1. Sibiryak 14 мая 2013 06:43
    С иностранными инвестициями всё понятно, а меня интересует другой вопрос - а где же собственные инвестиции государства в своё развитие?! Про них наши руководители почему то много не говорят, из этого можно сделать соответствующие выводы об их эффективности. Надоели сказки про отсутствие денег в государстве, пора возвращать уже национальный банк в руки государства и гнать всех без исключения либералов, и не только, в зашей с руководящих постов.
    1. Егоза 14 мая 2013 07:43
      Цитата: Sibiryak
      Надоели сказки про отсутствие денег в государстве,

      Не примите за намерение учить Россию, на Украине точно также. А всего то надо - собрать волю в кулак и тряхонуть хорошенько всех казнокрадов. А таких наберется немало. Да там утроить казну можно будет!
      1. С_мирнов 14 мая 2013 09:36
        " А всего то надо - собрать волю в кулак и тряхонуть хорошенько всех казнокрадов." В России так просто не тряхнешь no наших казнокрадов тщательно защищает полиция, чопы, продажные судьи. В стране системный кризис, количество казнокрадов таково, что самоочистится государство не может. Только кардинальные методы могут помочь, но даже за упоминание их в коментах - могут посадить!
        http://demotivation.me/8o0ze4w94n87pic.html#.UZHWwUrvvlc
        С_мирнов
      2. фортунофил 14 мая 2013 09:52
        Цитата: Егоза
        Не примите за намерение учить Россию, на Украине точно также. А всего то надо - собрать волю в кулак и тряхонуть хорошенько всех казнокрадов. А таких наберется немало. Да там утроить казну можно будет!

        Чтобы тряхнуть казнокрадов надо, чтобы как минимум "не мешали" наши правители. До смешного доходит с этим цирком вокруг разворованных миллиардов Министерства Обороны, Чубайс вообще "непотопляемый" может это его качество в благих целях использовать и принайтовывать к днищу Кузи в дальних походах laughing
        Кстати вот последние новости о Чубайсе и инвестициях:
        Глава правления компании «Роснано» Анатолий Чубайс направил в правительство проект «Базовой стратегии открытого акционерного общества «Роснано» до 2020 года», где говорится, что через семь лет «Роснано» станет полностью частной компанией, а выручка от продажи нанопродукции увеличится в 10 раз, пишут «Известия».

        В соответствии со Стратегией, приватизация «Роснано» будет происходить в два этапа. На первом этапе предполагается продажа 10% акций уставного капитала госкорпорации международным и российским инвесторам посредством частного размещения до конца этого года

        Надо ли напоминать сколько денег "высасоло" это Роснано из бюджета страны?
        фортунофил
        1. Egen 14 мая 2013 13:55
          Цитата: фортунофил
          выручка от продажи нанопродукции увеличится в 10 раз

          ... "основной продукцией будет микроскоп, в который можно будет рассмотреть остальную выпускаемую продукцию" :)
      3. Ежак 14 мая 2013 10:21
        Цитата: Егоза
        А всего то надо - собрать волю в кулак и тряхонуть хорошенько всех казнокрадов.

        Вот прошлогодний ролик 74минуты, длинный, но справедливый


        Ему очень хочется, чтобы это произошло и поскорее.
        1. Ежак 14 мая 2013 11:40
          Цитата: Ежак
          Вот прошлогодний ролик 74минуты, длинный,

          Интересно, а отметившийся "минусом", его(ролик) посмотреть успел??? Как я заметил 74 минут не прошло с момента публикации и с появления оценки. Сторонник доллара отметился, но не России, всё ясно.
          1. alexneg 14 мая 2013 14:20
            Не обижайся на него Ежак, он "добрый человек".

            Шел как- то добрый Маугли по джунглям и обнаружил слоненка в глубокой яме.
            Слоненка вытащить не смог, но ямку засыпал, чтобы никто в нее больше попал.
            1. Ежак 14 мая 2013 14:33
              Цитата: alexneg
              Не обижайся на него

              Мне давно известна истина, что на обиженных воду возят.

              Кстати, прежде чем засыпать ямку, добрый Маугли хобот отрезал. Слонёнку он уже не нужен будет, а Маугли с голоду долго теперь не помрёт!
    2. Папакико 14 мая 2013 08:11
      Цитата: Sibiryak
      Надоели сказки про отсутствие денег в государстве

      Категорически верный тезис!
      Всем желающим проследовать по предложенному ниже адресу и ознакомиться с ситуацией с "инвестициями". Конечно всей полноты и цветопередачи не видно но в общих чертах, более-чем понятьненько.
      http://sdelanounas.ru/

      Есть такой пример инвестиционный:

      Также есть видео о последствиях падения метеорита.
    3. Орик 14 мая 2013 08:19
      Деньги в государстве есть, отсутствует национальная влать...
      1. Egen 14 мая 2013 14:00
        Цитата: Орик
        Деньги в государстве есть, отсутствует национальная влать

        Ребята вы не правы, это Людовик говорил "государство - это я", что означало: мои деньги это деньги государства, а деньги государства - мои, но сейчас смысл этой фразы несколько другой....... :)
        1. Стрежевчанин 14 мая 2013 20:28
          Цитата: Egen
          "государство - это я"

          Ну во первых нам конституция непозволяет, во вторых наша власть крайне неоднородна, засер мозга глобальным проэктом принес свои плоды, именно лебедь, щука и рак имеют свое видение мироустройства. ИДЕОЛОГИЯ-вот, что нужно сейчас от нас нашей стране, да пожалуй и всему миру.
    4. фортунофил 14 мая 2013 08:41
      Цитата: Sibiryak
      С иностранными инвестициями всё понятно, а меня интересует другой вопрос - а где же собственные инвестиции государства в своё развитие?!

      Вот мне тоже интересно, как получается, что наши Великие и Непогрешимые и практически возведенные в ранг "некритикуемых" некими Джони низковальтовыми позволяют за копейки покупать западным компаниям (типа инвестиции) шельфы с природными богатствами в России и в то же время раздавать банановым республикам миллиардные кредиты, которые потом списываются по причине невозможности возврата. Почему Россия вкладывает деньги в американские бумаги под мизерные проценты, а своему населению выдает кредиты под 20-65%?
      фортунофил
      1. seller trucks 14 мая 2013 09:58
        я по образованию не экономист,но на сколько смог разбирался в этом вопросе:
        "Деньги Стабфонд находятся в банках США"
        ответ прост, он здесь: http://www.minfin.ru/ru/stabfund/about/
        т.е. ни в каких банках США они не хранятся, это долговые обязательства, которые ликвидны и торгуются как на бирже.

        еще момент
        Россия, избавляется от казначейских бумаг США
        http://newzz.in.ua/mir/1148830355-rossija-izbavljaetsja-ot-cennykh-bumag-ssha.ht

        ml

        инфы, по запросу, навалом

        вот еще интересная статья по теме:
        http://news2.ru/story/105427/

        сказки про бабло РФ в США большой миф
      2. Стрежевчанин 14 мая 2013 20:31
        Цитата: фортунофил
        Вот мне тоже интересно, как получается, что наши Великие и Непогрешимые

        Нужно чтото менять!!!!
    5. vezunchik 14 мая 2013 11:21
      А на какие деньги скупается недвижимость за рубежом и содержаться семьи???
    6. Garrin 14 мая 2013 11:51
      Цитата: Sibiryak
      а меня интересует другой вопрос - а где же собственные инвестиции государства в своё развитие?!

      Где, где? - В.... Ответить в рифму?
      А так, в Сочи, в Сколково, саммите АТЭС, в ежегодно смываемых дорогах, в ЧМ по футболу и т. д., короче, во всех жизненно необходимых для России, прямо сейчас, местах. am
      1. Egen 14 мая 2013 14:02
        Цитата: Garrin
        Где, где? - В.... А так, в Сочи

        а вот насколько я понял из выступлений, большая доля денег на Сочи - не из бюджета государства, а выделенные компаниями типа Газпрома, Роснефти и т.д. по приказу государства - т.е. это другие деньги, дополнительные :)
    7. честный еврей 14 мая 2013 12:44
      надо Батьку в президенты,тогда и деньги найдутся на индустриализацию !!!
      честный еврей
    8. Joker 14 мая 2013 16:02
      Статья полнейшая ложь, ведь САМ великий и ужасный сказал, что нужно иностранные инвестиции привлекать, а он никогда не лжет, ну может чуть чуть.
    9. Троицкий 15 мая 2013 19:52
      для этого председателем ЦБ и сделали Набиуллину. вот она 23 июня заступит на должность, будем надеяться на результат
      Троицкий
  2. Sirocco 14 мая 2013 07:06
    Как показывает, но почему то не учит нас, история. Запад в лице ЕС, и прочих, никогда для России ничего хорошего , и из благих намерений не делал. А только ставили нам палки в колеса, и организовывали то ли крестовые, то ли демократические, военные походы на Русь, стремясь под благими намерениями, поработить, а то и совсем уничтожить наш народ как нацию. Последний пример ВОВ, боевые потери составили порядка 7-ми милионов, а 20 млн, это потери мирного населения, Вот вам и геноцид Русского населения от Европы. Так что благими намерениями дорога в Ад мостится. И не по пути нам с Европой и её последними ценностями (передастией, и педофелией). Про бизнесменов из Европы, или про то что запад нам поможет, скажу так. Только курица гребет от себя, все остальные только под себя. Так что не будем себя тешить добрыми и безкорыстными бизнесменами от ЕС.
  3. В.Ушаков 14 мая 2013 07:15
    Давайте помогать себе сами. Это надёжнее и выгоднее. А технологии - можно купить у Китая, либо, как в старые добрые времена - попросту - украсть. Зазорного, в такой краже, ничего нет. Тот же Китай - уже лет 40 пользуется этим методом и - неплохо получается...
    В.Ушаков
  4. Strashila 14 мая 2013 07:16
    Какие инвестиции??? Официально, если верить умной тетечке с экрана ТВ, за прошедший год составили в чистом виде около 500 лямов зелени... и ни каких миллиардов... при этом вложения Российских компаний (нефтянка и газовики)в свои производственные активы составили порядка ! 85 миллиардов зелени !, ? только в воющий Ирак порядка 5 миллиардов ?, теперь добавим успешно стыренное и захомяченное за бугром порядка 100 миллиардов, добавим переводы мигрантов порядка 20 миллиардов... и того 200 миллардов утекло из страны... за год, не считая недобора налогов из-за различного рода оффшоров, то же не малые деньги... и скажите кто будет вкладывать в страну швыряющуюся сотнями миллиардов конвертируемого бабла. Инвестиции стране не нужны, нужны толковые и волевые руководители... желательно сироты.
    Как у классика... "страна у нас богата, порядка только нет", сколько уже эти строкам, а все не меняется в жизни страны.
    1. Папакико 14 мая 2013 07:59
      Цитата: Strashila
      Инвестиции стране не нужны, нужны толковые и волевые руководители... желательно сироты.

      ЭтоЖЖЖ сколько "управленцев" нужно ОСИРОТИТЬ!
      Инвестиции стране НУЖНЫ!Ибо инвестиции, особенно прямые, это не банковский кредит с %. Это обсуждать даже глупо.
      Толковые-волевые, через какой агрегат их отсортировать то? wink
      1. сол 14 мая 2013 08:15
        Добрый день!
        А на "кой ляд" СТРАНЕ они нужны?
        Если по старинке-инвестиции нужны "базису", но ни один иностранный инвестор не станет вкладывать деньги в нашу промышленность: во первых-"длинные" деньги, а во вторых-кто же ему позволит это сделать.
        А "короткие"инвестиции-читай всю статью заново))

        С уважением,
        сол
        1. Egen 14 мая 2013 14:21
          Цитата: сол
          А на "кой ляд" СТРАНЕ они нужны?


          Цитата: Папакико
          Инвестиции стране НУЖНЫ!

          А хто ж их, прямые-то, даст?! Я по иностранным инвестициям работал 15 лет, так нет особо дураков-то в Россию вкладывать! Хоть в производство, хоть в "краткосрочные финансы" - риски опупенные извините за выражение, никакого инвест климата, помощи государства инвесторам, криминал, откаты... Даже те иностранцы с которыми я работал которые вбухали деньги в РФ, никак за годы и не смогли понять, как же в России делается бизнес. Это как в Электронике - "а где же у него кнопка" :) Ну не вяжется у них в башке, как говорил Задорнов - умный мужик :)
          15 лет назад разрабатывал местный закон об инвестициях - сколько мы с ним намучились! Вроде все просто, пара страниц, а чтобы состыковать с другими законами - е-мое! И он и сейчас практически не действует, т.к. даже русскому разобраться в нем непросто, а уж иностранцу тем более! :)
    2. djon3volta 14 мая 2013 08:45
      Цитата: Strashila
      Инвестиции стране не нужны

      давайте взглянем на наш(наш) любимый Китай,поднялся бы он так если бы не заморские инвестиции?ответ - нет не поднялся.
      djon3volta
      1. сол 14 мая 2013 08:58
        а в чём он поднялся?! если здраво рассудить, то это огромная промплощадка с китайскими руками и "забугорными головами" (т.е. технологиями, которые не передаются). сами "ручки" развивать это не могут и по этому, последними решениями цк кпк всех "благодетелей" обязали обновить всё оборудование и технологические процессы старше 7 лет, либо валить от дешевых "ручек".
        Мы же не можем рассчитывать на роль "промплощадки"-потенциал не тот))
        сол
      2. Egen 14 мая 2013 14:30
        Цитата: djon3volta
        Китай,поднялся бы он так если бы не заморские инвестиции?ответ - нет не поднялся.

        Джона уже по привычке все минусуют :))
        Но тут вы тезка правы, как и Сол: в Китай те же америкосы еще с 80-х вбухали с половину того чего у Китая есть сегодня. Но так у нас с ним разница: американцы производили экспорт сначала производств для удешевления товаров, потребляемых у них же в США, а потом перешли и к экспорту капитала. Сейчас уже наверное (не до конца в курсе, отстал от жизни) американцы перешли к последней, 6-ой стадии международного бизнеса - экспорт технологий и идей (Россия кстати по этой классификации на 2 / 3-ей стадии - выйти на рынок и что-то там купить / выйти и че-то там продать).
        А в Россию сегодня кто зачем и что будет вбухивать, какой хоть Америке хоть кому смысл-то? В нефть и газ - так они вон сами через пяток лет собираются их экспортировать, т.е. они сами в свою стратегическую отрасль (чего у них не хватало) вложились - и молодцы :(
        1. сол 14 мая 2013 15:59
          угу). нам бы сначала надо было оговорить: что каждый понимает под словом ИНВЕСТИЦИИ (вложения во вновь созданные средства производства, а не покупка акций, облигаций и др.)-мой вариант,и что каждый понимает под словами "ИНВЕСТИЦИИ СТРАНЕ", а потом уже обсуждать статью.
          сол
  5. Куркуль 14 мая 2013 07:25
    Всем здравствуйте!
    Хотелось бы уточнить некоторые моменты:
    кредиты иностранных банков российским организациям для осуществления различных инвестиций в 2008 году составили действительно очень внушительную цифру: 2.563,8 млрд. руб.

    Инвестиции — долгосрочные вложения капитала с целью получения прибыли .
    Кредит - передача капитала во временное пользование с условием возврата через определённое время и с уплатой процентов за пользование капиталом.
    Получается, автор объединил два термина, различные по сути и значению - на мой взгляд, это недопустимо.
    1. RRV 14 мая 2013 11:12
      кредиты иностранных банков российским организациям для осуществления различных инвестиций в 2008 году составили действительно очень внушительную цифру: 2.563,8 млрд. руб.
      Получается, автор объединил два термина, различные по сути и значению - на мой взгляд, это недопустимо.


      Основными инструментами инвестиций являются кредитование и вложение в ценные бумаги, то есть либо заталкивание предприятия в долговую яму, либо покупка части или всего предприятия.

      А поскольку Пу на пару с Ме регулярно призывают иностранный капитал инвестировать в Россию - вывод напрашивается сам собой.
      RRV
      1. Egen 14 мая 2013 14:41
        Цитата: RRV
        Основными инструментами инвестиций являются кредитование и вложение в ценные бумаги

        Да совершенно нифига подобного, с чего вы взяли?! Это только за границей! Потому как у них развит этот институт - котирование акций на бирже, там стоимость акций отражает процессы и внутри предприятия, и его положение на рынке, и перспективы и т.д. Это целая такая система.
        А у нас ? - да даже те, акции которых где-то на бирже есть, ничерта толком не отражают и не понятно, в РФ в принципе отсутствует такой институт. А уж про остальные и говорить нечего - я думаю многие из присутствующих знают как у нас рисуют бух отчетность...

        "Приглашаю всех к широкой (не только экономической) дискуссии и готов отвечать на вопросы."
        а в целом, на 100% соласен с автором, хотя в общем это все и так понятно, только может не разложено по полочкам... Но вон даже Джон в общем с этим всем согласен :)), так что увы дискутировать нужно не с нами и не здесь :(
        1. RRV 14 мая 2013 16:44
          А при чем тут котировки? Суть в том, что любые инвестиции - это либо долговая яма, либо покупка предприятия (части или полностью). Акции можно приобретать на бирже, а можно напрямую у владельца - у нас в основном практикуется последний вариант.
          RRV
          1. Egen 15 мая 2013 08:49
            Цитата: RRV
            А при чем тут котировки


            Так при том что котировка в принципе своем и заграницей так и есть отражает параметры работы общества и его привлекательность для инвестирования. У нас - нет. Потому и остается только последний вариант :)
      2. Куркуль 14 мая 2013 16:50
        Цитата: RRV
        Основными инструментами инвестиций являются кредитование ...

        Цель кредитования: получение выгоды из временного пользования капиталом с минимизацией рисков для кредитора, что подразумевает ещё и наличие условий, гарантирующих возврат взятого капитала с процентами. Иными словами, для получения кредита необходимы условия (в той или иной форме), обеспечивающие возврат кредита с учётом т.н. кредитной ставки.
        Конечно, инвестор может привлечь ссудный или заёмный капитал, для получения которого он закладывает свои фонды и другие средства - но это его риски, к которым объект инвестирования не имеет никакого отношения, в противном же случае - инвестор превращается в кредитора, а это - другая песня.
        Цитата: RRV
        то есть либо заталкивание предприятия в долговую яму, либо покупка части или всего предприятия.

        Выше я указал, что "долговой ямы" при инвестировании не получится.
        Кроме этого, отношения между сторонами инвестирования регулируются Федеральным закононом от 28 ноября 2011 г. N 335-ФЗ "Об инвестиционном товариществе", вступивший в действие с 01.01.2012. К подобному и призывают "Пу на пару с Ме".
        1. RRV 14 мая 2013 18:00
          Любое вложение средств с целью получения прибыли - является инвестицией, так что кредитор, применительно к разбираемой теме, всегда является инвестором.

          И закон, приведенный Вами, однозначно не тот: применительно к разбираемой теме это ФЗ от 9 июля 1999 г. N 160 "Об иностранных инвестициях в РФ".
          RRV
          1. Куркуль 14 мая 2013 21:46
            Цитата: RRV
            Любое вложение средств с целью получения прибыли - является инвестицией

            Т.е. если банк даёт мне кредит на покупку автомобиля, а потом получает с меня и "тело кредита", и процентную ставку (при этом - авто у него в залоге) - он мой инвестор? Но я ведь кредитуюсь не для получения прибыли, а для получения комфорта и быстроты передвижения, источники моей прибыли совершенно иные, не связанные с этим авто - разницу видите? Ведь прибыль имеет только банк, я имею только расходы.
            Цитата: RRV
            так что кредитор, применительно к разбираемой теме, всегда является инвестором.

            Нет, кредит и инвестиции - разные вещи, выше я Вам это доказал.
            Цитата: RRV
            И закон, приведенный Вами, однозначно не тот: применительно к разбираемой теме это ФЗ от 9 июля 1999 г. N 160 "Об иностранных инвестициях в РФ".

            Эт Вы зря, ознакомьтесь со ст.1 указанного мною ФЗ, там всё написано.
            1. RRV 14 мая 2013 23:11
              Цитата: Куркуль
              Ведь прибыль имеет только банк, я имею только расходы.


              Ваши инвестиции - комфорт и скорость передвижения - это Ваши прибыль и выгода: если бы Вам это было не выгодно, Вы бы не стали покупать автомобиль.
              Вы расцениваете прибыль и выгоду исключительно как наличные либо безналичные деньги, а это не верно: инвестиции можно делать в образование, здоровье, эмоции - выгода и прибыль бывают разными.
              В любом случае тот, кто вкладывает в Вас деньги, для получения какой либо прибыли для себя, безусловно Ваш инвестор. Когда Вы инвестируете свои деньги в государственные облигации, тем самым Вы кредитуете государство, когда вы открываете за свои деньги бизнес, тем самым Вы инвестируете свои деньги в свой бизнес.


              Эт Вы зря, ознакомьтесь со ст.1 указанного мною ФЗ, там всё написано.


              Виталий, приведенный Вами закон относится конкретно к "простым товариществам", то есть к субъектам (индивидуальный, малый и средний бизнес) инвестирующим в общее дело, регулирует отношения между ними и относится прежде всего к местным субъектам (часть 2 статья 1).
              Деятельность иностранных субъектов затронута в части 4 статьи 3 приведенного вами закона.
              Однако существуют инвесторы не объединяющиеся в товарищества (крупный капитал) и в отношении них действует 160-й ФЗ.
              RRV
              1. Куркуль 15 мая 2013 01:57
                Цитата: RRV
                Ваши инвестиции - комфорт и скорость передвижения - это Ваши прибыль и выгода: если бы Вам это было не выгодно, Вы бы не стали покупать автомобиль.

                Вынужден не согласиться: в данном контексте комфорт и скорость передвижения не соотносятся с материальной прибылью и выгодой, которые получает банк. Инвестирование же предполагает равнозначное или соотносительно долевое получение прибыли от производства, о чём и написана статья. Т.е. рассматривается реальный сектор экономики.
                Цитата: RRV
                инвестиции можно делать в образование, здоровье, эмоции

                Осталось добавить, что в мире набирают обороты "эмоциональные" инвестиции. Извините, но это несерьёзно.
                Относительно инвестиций в образование и здоровье: это прежде всего - задача государства, поэтому и существует термин "государственные инвестиции".
                Цитата: RRV
                Когда Вы инвестируете свои деньги в государственные облигации, тем самым Вы кредитуете государство

                Вы смешиваете 2 различных термина - "кредит" и "государственный заём", последний имеет совершенно иные свойства и условия (например: неизменение условий выпущенного в обращение займа, наличие условий выплаты доходности и т.п.). Иными словами, Вы становитесь т.н. "партнёром" государства, и Ваши риски, в этом случае, соотносимы с рисками экономической политики государства. Т.е. покупка гос. облигаций хоть и относится к разряду "кредитование", но имеет существенные отличия от тех кредитов, которые рассматриваются в статье. По аналогии: и тапочки, и сапоги относятся к обуви и используются на ногах, но условия их использования - совершенно различны.
                Цитата: RRV
                Однако существуют инвесторы не объединяющиеся в товарищества (крупный капитал) и в отношении них действует 160-й ФЗ.

                Позвольте уточнить: 160-й ФЗ действует в отношении всех инвесторов вне зависимости от форм собственности и видов товариществ и называется "Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений". Но 335-й ФЗ определяет и регламентирует совместную инвестиционную деятельность как резидентов, так и зарубежных инвесторов, без создания юридического лица, что расширяет возможности использования инвестиционного товарищества по отношению к иным сообществам. И вид бизнеса, на мой взгляд, в этом ФЗ не имеет значения.
                1. RRV 15 мая 2013 04:12
                  и тапочки, и сапоги относятся к обуви и используются на ногах, но условия их использования - совершенно различны


                  В этом суть: инвестиции бывают разными, но инвестициями от этого быть не перестают.

                  Если бы мы говорили в узком смысле о конкретном виде инвестиций, я бы с Вами согласился, но изначально речь пошла о инвестициях как таковых (государственные инвестиции - это тоже инвестиции). ))) Есть такой пример: www.bibliofond.ru/view.aspx?id=487152


                  Несерьезные эмоциональные инвестиции - это например когда Вы вкладываетесь в свой внешний вид с целью понравится потенциальному работодателю, или подцепить бабенку.


                  Государственный займ - "это КРЕДИТНЫЕ отношения между государством и физическими или юридическими лицами..."


                  Вы малость запутались:

                  Есть 39-ФЗ от 25 февраля 1999 г. "Об инвестиционной деятельности в РФ,осуществляемой в форме капитальных вложений"

                  А есть 160-ФЗ от 9 июля 1999 г. "Об иностранных инвестициях в РФ"

                  А вот 335-й регламентирует деятельность конкретно инвестиционных товариществ, при этом вид бизнеса может и не имеет значения, я не сильно внимательно читал, но вот крупный капитал туда точно не сунется - мелковато.
                  RRV
                  1. Egen 15 мая 2013 09:14
                    Цитата: RRV
                    В этом суть: инвестиции бывают разными, но инвестициями от этого быть не перестают.

                    Виталий как я понимаю из постов и ника :) работает в банке :). Ну и какое у вас распределение кредитного портфеля между отделами кредитования и инвестиций? У нас просто: до года - кредит, с обеспечением обязательно. Все что долгосрочное - инвестиции с обеспечением и часто доп гарантией (стархование, строчка бюджета) и/или участием в упралении инвестируемого либо посредством приобретения (залога) доли в уставном капитале, также практикуется передача функций стратегического управления банковской (или ФПГ) управляющей компании. Т.е. в случае инвестиций инвестор управляет процессами (ну, влияет по крайней мере) с целью обезопасить свои вложения и получить прибыль.
                    Если в случае кредитования кредитор дал денег, ну, проверил бизнес-план максимум, а то, если есть залог, и на это наплевал, то в случае инвестиций инвестор заинтересован в развитии производства.
                    Собственно и все отличие как у нас в области в практике имеет место быть. Законы это приложение :)
                    На Западе инвестированием считают - в основном - просто прямые вложения в акции, т.к. они на бирже, тут не идет речь о долгосрочности вложений. Инвестиционные компании типа Мерил Линч занимаются тем, что берут деньги у народа :) и вкладывают их в диверсифицированный портфель акций. По договору с клиентом этот его портфель может пересматриваться раз в какое-то время либо по звонку клиента хоть несколько раз в день. Нуу, там сложный механизм работы :). Это они называют инвестированием, при этом кроме названия компании и истории котировок больше ничего им не надо.
                    А вот что у нас правительство под словом инвестиции подразумевает, - это очень интересный вопрос :) В принципе, все государственные или еще какие непрямые (т.е. не покупка предприятий) инвестиции с котороми я сталкивался, всегда иду через банки...
                    Хотя, есть например такая Программа реструктуризации угольных моногородов. По которой можно получить при наличии прошедшего определенную экспертизу бизнес-плана и рабочего проекта инвестиции на создание или перепрофилирование производства. Но это как правило в конечном итоге безвозвратные средства...
                    1. RRV 15 мая 2013 16:21
                      Цитата: Egen
                      Так при том что котировка в принципе своем и заграницей так и есть отражает параметры работы общества и его привлекательность для инвестирования. У нас - нет. Потому и остается только последний вариант :)


                      Так у нас и не заинтересованы в открытости. У на показать привлекательность для инвестирования означает сильно сократить коррупционный рынок - а оно им надо?


                      А вот что у нас правительство под словом инвестиции подразумевает


                      Да, интересный вопрос.
                      RRV
                    2. Куркуль 15 мая 2013 20:01
                      Цитата: Egen
                      Виталий как я понимаю из постов и ника :) работает в банке :). Ну и какое у вас распределение кредитного портфеля между отделами кредитования и инвестиций?

                      Вы немножко ошибаетесь - я не являюсь работником банка, хотя и связан с банковским делопроизводством, в основном - с "документарщиками". Поэтому, ответить на Ваш вопрос не смогу.
                  2. Куркуль 15 мая 2013 20:56
                    Цитата: RRV
                    Если бы мы говорили в узком смысле о конкретном виде инвестиций, я бы с Вами согласился, но изначально речь пошла о инвестициях как таковых (государственные инвестиции - это тоже инвестиции).

                    Позвольте Вам напомнить название статьи: "Семь мифов об иностранных инвестициях..." - исходя из этого контекста, я и дискутирую.
                    Поэтому, когда я выше указывал "Вы смешиваете 2 различных термина - "кредит" и "государственный заём", последний имеет совершенно иные свойства и условия...", то "кредит" я трактовал исходя из темы статьи. Тем более, в том же абзаце я разъяснил своё видение, которое, кстати, не противоречит Вашей фразе.
                    В то же время, я прекрасно осознаю значение термина "кредитные отношения", которое можно использовать при любых взаимоотношениях индивидуумов любой формы собственности. Более того, я вышел из возраста рефератного изучения темы и, в основном, использую более профессиональные источники.
                    Цитата: RRV
                    А вот 335-й регламентирует деятельность конкретно инвестиционных товариществ, при этом вид бизнеса может и не имеет значения, я не сильно внимательно читал, но вот крупный капитал туда точно не сунется - мелковато.

                    Я, конечно же, напутал с номерами ФЗ, т.к. писал по памяти, но, видать, сказывается последствие моих простудных заболеваний при прохождении в школе чётных и нечётных чисел, уж извините.
                    Относительно 335-го: в прошлом году я лично участвовал в т.н. "предконтрактной подготовке" инвестирования строительства объекта с созданием соответствующих отношений, сумма исчисляется наличием 6 нулей евросов - это "крупный капитал" по-Вашему? При этом, обладатель земли и инициатор смог "вытороговать" себе более сносные условия долевого участия благодаря этому ФЗ - это из практики.
                    1. RRV 15 мая 2013 22:42
                      Тема у нас несколько ушла в сторону от темы статьи и уперлась в понятийный аппарат - начали с моего понимания основных инструментов инвестиций, а заканчиваем спором на тему "является ли инвестицией вложение денег в финансовые институты под процент".
                      На мой взгляд Катасонов дает верное определение, поинтересуйтесь кстати его биографией.

                      Сумма с 6-ю нулями скорее относится к деятельности среднего бизнеса.

                      Мы с Вами видимо вообще не с того начали: начинать следовало с определения - что хорошо, а что плохо для страны. На мой взгляд длящееся 3-е десятилетие вползание в глобальную экономику, а вползание это обеспечивают в том числе и иностранные инвестиции, является крайне негативным фактором для подавляющего большинства граждан страны. Люди чувствуют на себе проблемы, вызванные этим вползанием, и выражают недовольство - айфона вон вообще заплевали, Власть неэффективной называют, на Путина надеются и продолжают удивляться происходящему. А о том, что сейчас происходит лучше всего на мой взгляд сказал Делягин:
                      RRV
                      1. Куркуль 16 мая 2013 07:53
                        Цитата: RRV
                        Мы с Вами видимо вообще не с того начали: начинать следовало с определения - что хорошо, а что плохо для страны. На мой взгляд длящееся 3-е десятилетие вползание в глобальную экономику, а вползание это обеспечивают в том числе и иностранные инвестиции, является крайне негативным фактором для подавляющего большинства граждан страны.

                        +Категорически согласен!
                        Из профессиональной деятельности: постоянно приходится сталкиваться с негативными моментами, которые распространяются и внедряются как в деятельность финансовых институтов, так и простого предпринимателя. Иногда доходит до абсурда, что позволяет всяким проходимцам находить и использовать бреши в законодательстве и нормативах для нецелевого использования начиная с т.н. "финансовых инструментов" и заканчивая гос.обязательствами. Всякие организации типа "Базельский комитет", да и ICC та же - только "понты гоняют", а наш "Росфинмониторинг" - тупо не справляется. Поэтому, на мой взгляд, отсутствие кардинальных и категоричных мер в этой сфере может привести к раздуванию очередного финансового пузыря для эквивалента товара, который, в свою очередь, уже не соотносится с каким-либо товаром, а является сам товаром - в этом и беда.
                        Извините за "многа букофф" - накипело...
                      2. RRV 16 мая 2013 13:53
                        Я боюсь, что все может оказаться намного хуже.

                        Тот же Катасонов обосновывал бессмысленность и даже вред от вступления в ВТО - статьи:
                        "О ВТО, или о реальных и мнимых дырах российской экономики"
                        "Золотой миллиард и дойная корова по имени Россия"
                        "Оборонный щит России будет уничтожен посредством вступления в ВТО"

                        Тем не менее мы в нее влезли - экономика все больше глобализуется, а следствием глобальной экономики является глобальная политическая система. А там уже и до реализации страшилки о "мировом электронном концлагере" рукой подать.
                        RRV
  6. djon3volta 14 мая 2013 07:44
    Враньё и манипуляция фактами и цифрами.подмена понятий.безграмотность.статья для "кухонных президентов".
    djon3volta
    1. Нормальный 14 мая 2013 08:15
      Цитата: djon3volta
      Враньё и манипуляция

      Ну давай Джон, разгроми автора. Бей его цифрами и экономическими выкладками. Грамотно и со знанием дела изложи нам свою экономическую теорию. Не забудь сайт sdelanounas. Тебе слово, о гений и гуру! Ждем!...
      1. djon3volta 14 мая 2013 08:25
        Цитата: Нормальный
        Тебе слово, о гений и гуру! Ждем!...

        Статья очень похожа на состояние психоза,которое испытывает человек,выходя на волю.в тюрьме не принимаешь никаких решений,живёшь по графику,никогда не бываешь в одиночестве,за тебя всё придумают,не будешь голоден и точно будешь обеспечен работой.но,на воле постоянно приходится принимать какие-то решения.встать по звонку будильника или ещё поспать,поехать на работу на метро,в автобусе или пойти пешком.и так далее: 16–18 часов в день человек постоянно принимает решения.у возникающего при этом психоза есть четкий признак — жуткое желание вернуться в тюрьму,чтобы было как раньше.хочется спокойствия,хочется жить в коллективе и не брать на себя никакой ответственности.
        djon3volta
        1. фортунофил 14 мая 2013 08:49
          Цитата: djon3volta
          Статья очень похожа на состояние психоза

          Джони, мне кажется Вы живете в каком то своем мире, далеком от реальности. Наверное в этом тоже есть своя прелесть, когда живешь с твердой верой в Великого и самой большой мечтой является расстрел из пулеметов оппозиции (это из Вашего коммента). Мне вот интересно (чисто без стеба) у Вас семья есть? Если да, то супруга у Вас тоже такая ярая пропрезиденскинастроенная?
          фортунофил
        2. Куркуль 14 мая 2013 10:46
          Цитата: djon3volta
          Статья очень похожа на состояние психоза,которое испытывает человек,выходя на волю.в тюрьме не принимаешь никаких решений,живёшь по графику,никогда не бываешь в одиночестве,за тебя всё придумают,не будешь голоден и точно будешь обеспечен работой.

          Очень занимательный и поучителен Ваш опыт, но предлагаю задумываться не во время "отсидки" и выхода на волю, а до совершения противоправного действа, а именно (использую Вашу же терминологию): если тебя поймали - осудили - посадили - отпустили, значит - тебя "сделали" и тобой манипулируют. А "делают" кого и пользуются кем? Правильно - лохов и лохами.
          Как раз автор и предлагает разобраться в некоторых штампах, которые используются многими для удовлетворения своих "хотелок". Хотя с автором я и не согласен в некоторых моментах, но это вопрос диспута, а не навешивания ярлыков.
        3. Нормальный 14 мая 2013 11:13
          Цитата: djon3volta
          Статья очень похожа на состояние...

          Похоже, что у Джона упало напряжение... Совсем...
          Мы ждем от него нового экономического учения, а Джон нам прогнал пургу о посттюремном синдроме и статье похожей на состояние психоза (??? belay ). Сразу видно - "специалист"
          Замени батарейки, Джон! Или смени ник на djon0,5volta
        4. Babon 14 мая 2013 12:26
          djon3volta, ну тебя же попросили, давай факты, как ты любишь. Пока не убедительно.
          Babon
        5. Стрежевчанин 14 мая 2013 20:49
          Цитата: djon3volta
          жуткое желание вернуться в тюрьму,чтобы было как раньше.хочется спокойствия

          Евгений, да вы наверно Астольфа де Кюстина начитались? А может гениальные статьи Латыниной? Что вы сейчас озвучили(написали)?
  7. gleb49 14 мая 2013 07:49
    РОССТАТ--вредная организация.Считает не туда.Пережиток СССР.
  8. Егоза 14 мая 2013 07:53
    Как запад помогает, мы можем видеть на примере компании Shell, собирающейся разрабатывать месторождения сланцевого газа. Ответственности за экологию - 0! Возможность вывоза верхнего снятого плодородного слоя земли (а это чернозем, между прочим), получение газа в первые годы производства, где-то 70% им (ну так вложились же люди) и 30% нам. Можно радостно потирать ручки!
    Интересно, что из 30 банков Украины только 10 принадлежат самому государству (4)и только украинским владельцам. Остальные 20 имеют "в совместных или чистых владельцах": Кипр, Австрию, США, Францию, Британию, Венгрию, Нидерланды, Люксембург, Россию. думаю, что вопрос "Где деньги, Зин?" может быть закрыт.
    1. Каа 14 мая 2013 09:09
      Цитата: Егоза
      Как запад помогает, мы можем видеть на примере компании Shell,

      Цитата: Егоза
      Остальные 20 имеют "в совместных или чистых владельцах": Кипр,

      Явления одного порядка - иностранный инвестор ставит целью извлечение максимальной прибыли в кратчайшие сроки, отсюда их любовь к вложениям в банковский спекулятивный сектор, ни в России, ни на Украине никто не собирается делать долгосрочные вложения в промышленный сектор с отдачей через 10 лет. Им подражают отечественные "скоробогатчики". Кипр, говорите? Да, мощная и богатая страна...в дефолте. Деньги оттуда - это "скомуниздженные" украинские и российские финансы, "отстиранные" в банковских прачечных и вкладываемые обратно, уведенные от налогов. По Украине - так Кипр - на ПЕРВОМ месте среди зарубежных инвесторов.А стоят за ними те же,кто деньги из бывшего СССР вывел в виде ресурсов за бесценок,фиктивных договоров на закупку всего чего угодно. Заводы, купленные в 90-е за бесценок, благодаря "инвестициям" лежат - их покупали, чтобы на них НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ, чтобы, к примеру, вместо "Запорожцев" и "Таврий", над которыми весело подтрунивали, наладить в 100 раз меньший выпуск методом "отверточной сборки" не лучших моделей Кореи и Китая - это частный пример, но таких - тысячи на территории СССР.
    2. Egen 14 мая 2013 15:06
      [quote=Егоза]Как запад помогает, мы можем видеть на примере компании Shell, [/quote
      Эээ уважаемая Егоза, можно вопрос, откуда вы взяли такую информацию? Или, вы вообще про Россию или про чего?
      Шелл уже 2 года типа сотрудничает с Газпромом в 2х направлениях: разработка традиционного газа на Сахалине + СПГ и добыча метана угольных пластов в Кузбассе. Первое направление - на сегодня самые "сливки" в России и наверное в мире. Газпром хочет нагрузить Шелл метаном угольных пластов. Это "земная" работа. Шелл уже 2 года мурыжит, не хочет браться у нас в Кузбассе за метан. А Газпром без этого не хочет отдавать "сливки".
      Что такое метан - почитайте по тегам в интернете "метан угольных пластов Кузбасс" и "Газпром добыча Кузнецк". Коротко - тут 2 цели: 1 - собственно добыча метана как энергоносителя (лучше и безопаснее простого природного газа) + 2 - заблаговременная дегазация угольных пластов - для предотвращения взрывов в шахтах (у нас в Кузбассе практически каждый так или иначе связан с углем, и взрывы метана - беда для всех).
      И это все. Ни про какой сланцевый газ официально никакой речи в России нет, да и неофициально про сланец и Шелл в России я не слышал. Экономически сланец в 2 раза хуже чем метан, зачем тогда?..
      Кроме того, я Вас не понял, причем тут экология: при добыче метана он утилизируется, а не выбрасывается из шахт и разрезов в воздух, не создаются озоновые дыры, поэтому это наоборот "+". Зачем снимать верхний слой почвы, здесь же бурение скважин, колтюбинговая технология позволяет вообще пробурить скважину в 1км за день, это же не угольный разрез со вскрышными работами и отвалами?
      В общем, чёй-то я вас не понял :)
      1. сол 14 мая 2013 16:35
        "заблаговременная дегазация угольных пластов - для предотвращения взрывов в шахтах"-а вы пробовали добывать уголь из "раздавленных" пластов? Метан давно используют для технологических целей в ПУБ (ш. Воркутинская, Северная-обе сверхкатегорийные по газу, пыли, горным ударам и внезапным выбросам)но его не хватает даже на обогатительные фабрики.
        По сланцевым проблемам- в середине 90х этим закончил заниматься НИИ им. Кржижановского, спросите их мнение, но "стариков" там уже не осталось и их вообще перепрофилировали.
        сол
        1. Egen 15 мая 2013 09:46
          Цитата: сол
          вы пробовали добывать уголь из "раздавленных" пластов

          Ага, Сол, а вы что, горняк? :)
          Что значит "раздавленных", кто их где раздавил и зачем, не понял? Нет я увы не геолог...
          Да, у вас в Воркуте газоносность еще больше чем у нас в Кузбассе. Но насколько я в курсе вы используете метан извлекаемый из дегазационных маленьких скважин внутри шахты. Также делается и на наших шахтах. Содержание метана там 40-60%. Мы же добываем метан с дневной поверхности с глубины 600-1300м, содержание 99.9%. Поэтому и объемы у вас на шахтах не те и ГПЭС-ки на бедном шахтном метане не тянут...
          По сланцу рассказывали не наши НИИ - у нас действительно во всей стране к сожалению спецов не осталось :(, а приезжали в гости канадцы и австралийцы которые этим занимаются
        2. Комментарий был удален.
      2. Егоза 14 мая 2013 22:27
        Цитата: Egen
        Или, вы вообще про Россию или про чего?

        Это я про Украину и сланцевый газ! Извините, накипело. hi
        1. Egen 15 мая 2013 11:22
          Цитата: Егоза
          Это я про Украину и сланцевый газ

          а что, Шелл у вас что-то делает? Слышал про их потуги но думал что на Украине у них еще глуше чем в России :) Так а вложения Шелл какие, доля - они вкладывают деньги, людей, технологии или что вообще? Сами-то они не бурят, нанимают подрядчиков.
          Один из таких неплохих - http://www.savannaenergy.com/default.asp?id=165 можете посмотреть ролики как они добывают, ничего там земли не снимается. Площадка да, отсыпается, в результате получается типа как на картинке - это готовая скважина с газопроводом, отсыпанной площадкой для обслуживания - у нас в Кузбассе.

          Компактно, экологично. Обратите внимание на экскаватор на заднем плане - это идут работы угольного разреза, и сзади справа на снимке можете сравнить вред экологии от отвалов разреза. Потом конечно по закону это все рекультивируется, но потом.
          И это уже устаревшая технология. Современная: приезжает буровая, без всяких отсыпных площадок, за день бурит 1 км, устанавливают фонтанку, тут же автономную турбинку для выработки электричества, ожижитель газа и бочку. Ну и беспроводную СКАД. Все, раз в неделю цистерна проезжает собирает из бочки сжиженный газ. Никаких тебе ЛЭП и газопроводов. К сожалению картинок показать не могу, это только рассказывали и предлагали канадцы и австралийцы. У них говорят это уже начинается законодательно регулироваться.
          А если у вас на Украине все совсем далеко не так, значит, хотят применить старинные :) технологии. Если по незнанию - шлите к нам, научим :), а если с умыслом - шлите еще куда...
          1. Egen 15 мая 2013 11:59
            извиняюсь, что-то картинка не вставляется :( Поверьте на слово (или на мыло :) ) все не так плохо :))
        2. Комментарий был удален.
  9. faser 14 мая 2013 08:19
    Российским предприятиями сегодня «рулят» не производственники, а «финансовые гении». Хочу успокиоить, у нас в Казахстане тоже директора на 90% состоят из комерсантов, производственников мало...
  10. Jurkovs 14 мая 2013 08:21
    России для развития экономики нужны собственные идеи "чу-чхе".
  11. Нормальный 14 мая 2013 08:21
    Ждем сторонников ВВП которые нам объяснят , что всё в порядке, все нормально. А автор просто алармист и не видит великих свершений ВВП. Да и вообще автор с болотной и на содержании у госдепа. Првильно я говорю, esaul, atlon и djon3volta? Правда, последний уже отметился и как всегда не подкочал.
    1. djon3volta 14 мая 2013 08:31
      Цитата: Нормальный
      Ждем сторонников ВВП которые нам объяснят

      Много букав.поговорка.
      Есть ложь,есть гнусная ложь,а есть статистика.
      Статья как лозунг,и ничего более.
      djon3volta
  12. zvereok 14 мая 2013 08:35
    В 2008 году наблюдался отток финансов из России. И в 2007, тоже. Приток был всего один год, за всю историю РФ, то ли 2000 то ли 2001 - точно не помню в каком.

    "кредиты иностранных банков российским организациям для осуществления различных инвестиций в 2008 году составили действительно очень внушительную цифру: 2.563,8 млрд. руб. "

    Кредиты, это уж точно не инвестиции. Это средства, которые Дерибаски инвестируют за рубеж (в частности в туже Америку, где и берут кредиты) оставляя российским активам печальную участь платить проценты (под наши с вами гарантии). Помнится Путин обьявил гос горантии по ряду предприятий (часть которых не гос. собственности)
  13. djon3volta 14 мая 2013 08:47
    простой вопрос задам,проще некуда - когда Путин развалит Россию и загеноцидит русских laughing ваши прогнозы товарищи,прошу laughing
    djon3volta
    1. сол 14 мая 2013 09:08
      Ой, не занимайтесь ерундой!)))
      сол
    2. zvereok 14 мая 2013 09:17
      Зачем Путину убивать курицу, которая несет золотые яйца? Ну это конечно, если он по ту сторону баррикад.
      1. djon3volta 14 мая 2013 11:32
        Цитата: zvereok
        Зачем Путину убивать курицу, которая несет золотые яйца?

        ну тут же на форуме почти все уверены что Путин уничтожает и разваливает страну?а теперь вы говорите зачем ему разваливать если она(страна)несёт золотые яйца?где логика? laughing
        djon3volta
        1. zvereok 14 мая 2013 11:42
          Логика в том, что когда курица перестанет нести яйца ей прямая дорога в суп а нашей власти к детям на Запад. Поэтому курице исключительно запрещено иметь большей, острый клюв в виде ВС и Курице дают зерна столько, чтобы она могла выполнять свои обязанности.

          Повышение финансирования ВС, несколько опровергает эту теорию. Так что поживем - увидим.
          1. baltika-18 14 мая 2013 12:05
            Цитата: zvereok
            Повышение финансирования ВС, несколько опровергает эту теорию.

            Нисколько не опровергает.Россия нужна ещё и в качестве пушечного мяса.
        2. baltika-18 14 мая 2013 11:45
          Цитата: djon3volta
          ну тут же на форуме почти все уверены что Путин уничтожает и разваливает страну?а теперь вы говорите зачем ему разваливать если она(страна)несёт золотые яйца?где логика

          Весь вопрос, Женя,в том для кого она их несёт?
          Явно не для подавляющей массы населения страны.
          1. Garrin 14 мая 2013 11:58
            Цитата: baltika-18
            Весь вопрос, Женя,в том для кого она их несёт?
            Явно не для подавляющей массы населения страны.

            Опередили +
            1. baltika-18 14 мая 2013 12:02
              Цитата: Garrin
              Опередили +

              Взаимно. hi drinks
            2. djon3volta 14 мая 2013 13:14
              Цитата: Garrin
              Опередили +

              Цитата: baltika-18
              Взаимно.

              я всегда поражаюсь таким постам - одно слово напишут,или вообще смайл поставят,и за это ПЛЮСИКИ друг другу ставят laughing
              раньше под кнопкой ПЛЮС(когда наводишь курсор)была надпись - полезный коментарий.у меня вопрос - что полезного в ваших коментариях которые я процитировал?вот эти два слова - Опередили + и Взаимно.что в них полезного или инфомативного? laughing что дают виртуальные звания и погоны?в чём привилегия?что с черепами что со звёздами,всё равно же пост напечатан и его все видят и читают.какой смысл плюсовать друг друга? request
              djon3volta
              1. Garrin 14 мая 2013 13:33
                Цитата: djon3volta
                я всегда поражаюсь таким постам - одно слово напишут,или вообще смайл поставят,и за это ПЛЮСИКИ друг другу ставят laughing

                Не удивляйтесь , Евгений. Это прописные истины, но попытаюсь объяснить. Иногда люди просто не понимают друг-друга, иногда- достаточно одного слова, Бывает, что понимают с полуслова, а когда единомышленники, то, порой и без слов получается. Всё просто. Не обижайтесь.
              2. Babon 14 мая 2013 14:15
                Евгений, значит вам просто плюсиков побольше хочется? Ну вот вам плюсик, не расстраивайтесь.
                Babon
              3. Setrac 14 мая 2013 14:35
                Цитата: djon3volta
                я всегда поражаюсь таким постам - одно слово напишут,или вообще смайл поставят,и за это ПЛЮСИКИ друг другу ставят

                Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку. Они так взаимоудовлетворятся.
  14. Standard Oil 14 мая 2013 09:35
    Не бойтесь господа заграница нам НЕ ПОМОЖЕТ !!!
  15. fenix57 14 мая 2013 09:51
    Есть в нашем гос-ве деньги, нет-ли,сие мне не ведомо. НО товарищи дорогие,- в РОССИИ ПРИСУТСТВУЮТ МИЛЛИАРДЕРЫ:"[b]Количество долларовых миллиардеров в России, по подсчетам журнала CEO, выросло до 131 человека, что стало историческим рекордом."[/b]см.http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/02/130218_rn_billionaires_rus
    sia.shtml
    Так может Российскому руководству стоит найти "подход" к этим гражданам России...
    Как говорится: ваша папка правая,сударь,-делайте выводы и баста...
    fenix57
    1. Каа 14 мая 2013 10:02
      Цитата: fenix57
      РОССИИ ПРИСУТСТВУЮТ МИЛЛИАРДЕРЫ:
      И откуда их столько набралось?
  16. optimist 14 мая 2013 10:13
    Пока "трёхвольтовые" обыватели доедают остатки путинской "стабильности", эти цифры мало кого интересуют. Как известно, пока русского мужика в известное место не клюнет известная птица, он не почешется. Надеюсь, на данном форуме много людей, которые думают о завтрашем дне и понимают, в какую ...опу катится страна (точнее, уже скатилась). Увы, у нас два пути: 1) тихо деградировать, лопая путинскую "лапшу". 2) Всё подробно описано в учебниках истории за 1917-1921г.г. КАПИТАЛИЗМ=СМЕРТЬ РОССИИ
    optimist
    1. djon3volta 14 мая 2013 11:39
      Цитата: optimist
      Надеюсь, на данном форуме много людей, которые думают о завтрашем дне и понимают, в какую ...опу катится страна (точнее, уже скатилась).

      конечно вас тут много,человек 300 может даже 1000 наберётся.вот вас сколько.
      выйди на улицу внатуре,заведи тему про политику с знакомыми,и начни свои посты им рассказывать - тебя или на ... пошлют или у виска покрутят laughing в стране десятки миллионов В РЕАЛЕ живут а не на форумах политических,они НИКОГДА не прочитают ваши мысли,им это ... ненадо.я сейчас только с улицы и поболтал о политике,надо мной просто поулыбались,один в огород пошёл,другой за строй материалами поехал,им ...не нужна ваша политика даром laughing народ,люди в РЕАЛЕ живут и РЕАЛЬНЫМИ заботами заняты,им некогда сидеть балаболить на сайтах,они вообще не читают инет.
      djon3volta
      1. baltika-18 14 мая 2013 11:58
        Цитата: djon3volta
        выйди на улицу внатуре,заведи тему про политику с знакомыми,и начни свои посты им рассказывать - тебя или на ... пошлют или у виска покрутят

        Ну это ты врёшь,Женя.Мой посёлок(5000 человек) за исключением может быть нескольких дармоедов из администрации весь за социализм.Приезжай к нам с хвалебными речами о реформах власти,я посмотрю что от тебя останется. laughing
        И останется ли вообще что-нибудь. request
      2. Babon 14 мая 2013 12:36
        djon3volta, ну, судя по вашей активности на сайте, как раз вы из тех, кто сидят на сайтах. Так получается, что вы в ВИРТУАЛЕ живёте?
        Babon
      3. optimist 14 мая 2013 12:36
        Согласен. Большинство наших граждан живут как свиньи в загоне: насыпал "хозяин" помоев в кормушку,-хороший хозяин!!! Только мозгов не хватает понять, что "хозяин" уже вовсю подсчитывает прибыль от проданной "свинины". Такие "умники", как ты, лижут ..опу любой власти,-царю, генсеку, президенту... А потом выстилают своими трупами землю в очередных революциях, голодоморах, перестройках и т.д. Только тогда, когда тебя и таких как ты, загонят на "мясокомбинат", тогда, возможно, в ваших головах что-то и зашевелится...
        optimist
        1. djon3volta 14 мая 2013 13:24
          Цитата: optimist
          Большинство наших граждан живут как свиньи в загоне: насыпал "хозяин" помоев

          а ты к каким гражданам относишся?хорошо,допустим я с помоев питаюсь,а ты где,в ресторанах буженину с сыром жрёш?
          про вас сегодня по РОССИЯ 1 в 23:35 покажут,и чем вы питайтесь и счьего стола и рук.как хорошо что есть ПУ ТВ и федеральные каналы,где вас выставляют тем кем вы и являйтесь.
          djon3volta
          1. optimist 14 мая 2013 13:32
            Ты, видимо, специально под дурачка косишь. Образные выражения,-не для твоего ума. Хотя, есть у меня подозрение, что ты фсб-шный провокатор. Специально провоцируешь народ на сайтах на эмоции, а потом специально обученные ребятишки вычисляют по IP-адресам недовольных путиноидами. laughing
            optimist
            1. Babon 14 мая 2013 14:04
              Хотя, есть у меня подозрение, что ты фсб-шный провокатор.

              Да не похож.
              Babon
              1. Egen 14 мая 2013 15:14
                Цитата: Babon
                Да не похож.


                "мы тут в ФСБ такой мелкой фигней не занимаемся" :)))
            2. Setrac 14 мая 2013 14:42
              Цитата: optimist
              Ты, видимо, специально под дурачка косишь. Образные выражения,-не для твоего ума.

              Неуважаемый optimist назвать граждан России - свиньями - не образно, вас надо депортировать из страны за неуважение к нашему государству.
              Хотелось бы знать кто вам плюсы ставил, предатели.
              1. optimist 14 мая 2013 15:15
                А если люди поступают так, как эти животные, то как их называть? Грубо, конечно, но, кроме как свинским, отношение многих наших сограждан к своей Родине не назовёшь... recourse
                optimist
                1. Setrac 14 мая 2013 15:36
                  Цитата: optimist
                  А если люди поступают так, как эти животные, то как их называть? Грубо, конечно, но, кроме как свинским, отношение многих наших сограждан к своей Родине не назовёшь...

                  То есть вы даже не отрицаете свою вину, и готовы доказывать что русские - такие как вы сказали.
                  1. optimist 14 мая 2013 16:07
                    Не надо передёривать, уважаемый. Я не называл весь народ (к которому и сам отношусь), свиньями. Я имел в виду отдельных не самых лучших его представителей.
                    optimist
    2. baltika-18 14 мая 2013 11:48
      Цитата: optimist
      КАПИТАЛИЗМ=СМЕРТЬ РОССИИ

      Алексей,коротко и ясно.
      Примите мою поддержку и естественно плюс за комент.
      С уважением Николай. hi
    3. Setrac 14 мая 2013 14:20
      Цитата: optimist
      КАПИТАЛИЗМ=СМЕРТЬ РОССИИ

      Где-то я это уже слышал. Сначала был царизм=смерть России, потом коммунизм=смерть России, теперь вот капитализм. И снова революционеры призывают все отобрать и поделить спарведливо. А справедливо - это Нормальному побольше, а джонт3волте - фиг с маслом.
      Идите работайте, не надейтесь на новый грабеж
      1. optimist 14 мая 2013 14:51
        Не на Вас ли, уважаемый, работать призываете? И сами-то кем работаете?
        optimist
        1. Setrac 14 мая 2013 18:58
          Цитата: optimist
          Не на Вас ли, уважаемый, работать призываете? И сами-то кем работаете?

          Я работаю на железной дороге, монтером пути, Северокавказская железная дорога, Тимашевская дистанция пути))) Знакомые названия? Боюсь моя работа не каждому по силам.
          1. optimist 14 мая 2013 21:30
            Как говорится,-снимаю шляпу: достойное уважения занятие. Ну тогда объясните, уважаемый, почему вас так тревожит неприкосновенность яхт, вилл и бл..дей Абрамовича? Вам то что терять, кроме рабочей спецовки?
            optimist
            1. Setrac 14 мая 2013 22:34
              Цитата: optimist
              Ну тогда объясните, уважаемый, почему вас так тревожит неприкосновенность яхт, вилл и бл..дей Абрамовича?

              Эти "ценности" меня не волнуют.
              1. optimist 14 мая 2013 23:16
                Ну а что ж вы тогда против лозунга "грабь награбленное"? Меня он, если честно, тоже не вдохновляет. Но, боюсь, что без него уже никак. Ибо капитализм в России себя дискредитировал ещё 100 лет назад, да и сейчас многие умные люди понимают, что он зашёл в тупик. Лично мне сейчас живётся намного лучше, чем в СССР (я имею в виду материальное). Но мне не хотелось бы, чтобы мои дети и внуки жили в капиталистической России.
                optimist
  17. Vtel 14 мая 2013 10:31
    На бумаге получается, что «заграница нам помогает», а на деле все наоборот: мы помогаем обогащаться загранице за счет нашего народа

    Пока Россией правят кашерные, хорошего ждать не приходится. Для них Россия - это дойная корова, а не Родина. И потому когда видишь в телеящике их холенные лица, говорящие о все более растущем благе народа (даже знаю какого!), уповаю только на Господа Бога, потому как без его помощи эту заразу не вытравишь.
    Vtel
    1. optimist 14 мая 2013 10:35
      На Бога надейся,-сам не плошай!!! laughing
      optimist
  18. радист 14 мая 2013 10:51
    «Присутствие иностранного капитала в нашей стране невелико и, следовательно, не представляет никакой угрозы для российской экономики и безопасности России в целом». Этот миф нужен для того, чтобы обеспечить идеологическое прикрытие продолжающейся инвестиционной агрессии Запада, которая ведет к быстрому укреплению позиций иностранного капитала в России.

    Я думаю, что нет разницы в том, какой процент капитала в российской экономике. Дело в том, что когда пробьёт час "х", все эти предприятия будут национализированы по законам военного времени.
    Никаких проблем.
    1. RRV 14 мая 2013 11:34
      Цитата: радист
      Никаких проблем.


      Вопрос в том, сколько народа до этого момента доживет и что это будет за народ.
      RRV
      1. baltika-18 14 мая 2013 11:51
        Цитата: радист
        Дело в том, что когда пробьёт час "х", все эти предприятия будут национализированы по законам военного времени.
        Никаких проблем.

        Цитата: RRV
        Вопрос в том, сколько народа до этого момента доживет и что это будет за народ.

        Я бы ещё добавил,если будет что национализировать.
  19. fenix57 14 мая 2013 11:46
    Цитата: Каа
    И откуда их столько набралось?

    ВОТ БЫ ГДЕ РАЗГУЛЯТЬСЯ НАШЕМУ СК...Но опустим это темное прошлое, НО И НЕ МЕШАЛО-БЫ,хотя-бы "СПОНСОРОМ" ПРИКИНУТЬСЯ, УЖ НЕ БУДЕМ ГОВОРИТЬ О МЕЦЕНАТСТВЕ.. Как Вы ВСЕ СЧИТАЕТЕ....ОТО известно что- мир хижинам,-война дворцам!!! Заграница НЕ поможет....ОДНАКО!.....
    fenix57
  20. Goldmitro 14 мая 2013 12:03
    <<<Например, необходимо осмысление того, почему наш народ добровольно оплачивает сегодня ту «веревку» (покупку российских активов за счет наших же средств), на которой завтра те же «иностранные инвесторы» убедят его повеситься (причем добровольно).Приглашаю всех к широкой (не только экономической) дискуссии и готов отвечать на вопросы.>>>
    "Наш народ добровольно оплачивает сегодня ту "веревку" потому, что сегодня у руля экономической политики России находятся все те же гайдаровские подельники либерасты - западники, которые, запудривая народу мозги всякими экономическими теориями, обещающими народу скорое капиталистическое счатье, ОСОЗНАННО, практически, превратили Россию в экономического РАБА Запада! При этом вся эта правящая пиберастно-экономическая шобла прочно сидит у руля экономики России, пользуется, естественно, поддержкой Запада и никакие другие модели экономического развития их не интересуют, голоса других экономистов, патриотически настроенных, просто не слышны и игнорируются. Так что, похоже уже поздно дискутировать! Пора гнать поганой метрой всю эту продажную правящую экономическую с...ань, хотя есть острое желание по рабоче-крестьянски набить ей мор..у! Жаль, что автор статьи не предлагает что надо срочно и в последующем сделать для выхода из существующего положения.
  21. yanus 14 мая 2013 12:15
    Ой, а можно еще один миф добавлю. "Кухарка может управлять государством!" Нефига не может. Точно так же не может политически озабоченный писать аналитические статьи о экономике. Ни ума ни знаний.

    Дальше первого развенчания читать не стал. Писать о том, что спекуляции акциями может на реальный сектор экономики - это явный признак непонимания механизмов фондового рынка в РФ. Яркий пример, акции газпрома. В 2008 году цена доходила до 360 р., в кризис опускалась до 110. точные цифры по паяти не назову. В любом случае, разница - 3.5 раза. И что, Газпром обеднел в 3.5 раза? Может доходы упали в 3.5 раза, может зарплаты? Может кто-то скупил Газпром?

    Воспоминания о ГКО применительно к краткосрочным спекуляцим на фондовом рынке - вообще бред.
    1. RRV 14 мая 2013 12:52
      Цитата: yanus
      Ой, а можно еще один миф добавлю. "Кухарка может управлять государством!" Нефига не может.



      Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

      В.Ленин.




      Цитата: yanus
      Ни ума ни знаний.



      Очень хорошо, что Вы в этом признались.
      RRV
      1. yanus 14 мая 2013 14:10
        Цитата: RRV
        Очень хорошо, что Вы в этом признались.

        Ну, это скорее вы доказали отсутствие у себя мозгов, которые заменили "первоисточниками". Я писал про миф. А миф именно в том, что большинство последователей ильича считают - "Кухарка может упралять госудрством, главное, чтобы она была из наших"
        1. RRV 14 мая 2013 16:27
          Янус, дело в том, что это не миф, а целенаправленное искажение смысла. И если кто нибудь и считает, что кухарка может управлять государством, так это точно не последователи Ленина.
          Скорее так считает нынешняя Власть - именно у нее табуреткины "из наших" управляют армией.
          RRV
  22. Мой адрес 14 мая 2013 12:24
    Маленькая иллюстрация к статье.
    Есть рентабельное предприятие. Часть прибыли оно вкладывало в банк, находящийся под контролем конкурентов, под 1%. Предприятию необходимы средства на модернизацию и расширение. Экономист предприятия предлагает взять средства у вышеуказанного банка под 4% годовых и на условии залога 30% акций предприятия в этот банк. На вопрос директора, почему просто не снять часть своих средств, а лучше все и лишние деньги перевести в надежные активы и переводить далее, экономист отвечает, что будет инфляция в виде повышения стоимости продуктов питания (торговцы узнают, что работники завода обеспечены на будущее и т.п.) и, вообще, все так делают. Что надо сделать с таким экономистом? Правильно, сначала разобраться, он на кого работает, а если не предатель, то сдать его на лечение людям в белых халатах. У нас Кудрин и прочие чубайсы с эльвирами, пользуясь околонаучной болтологией, сколько могут переводят деньги на Запад, но не советуют их трогать, предлагают заманивать оттуда инвесторов на условиях инвесторов. Надеюсь, что Путину откроют глаза на "сильных экономистов". Расширенное воспроизводство подразумевает направление части прибыли на развитие, причем свое развитие, не врага.

    Как производственник и бывший физик уверяю, что если сложнейшие научные выкладки не могут внятно ответить на простой вопрос - Вас этими выкладками дурят.

    Статье большой ПЛЮСИЩЕ.
  23. rks5317 14 мая 2013 13:51
    Смотрю по ТВ новости и когда бывший разведчик или юрисконсульт начинают называть суммы многомиллиардных инвестиций в российскую экономику-никак не могу понять-куда же вложены эти деньги-ни новых дорог не построено.ни постройки новых заводов.ни закупки новых технологий с новым оборудованием-ни-че-го...Ну.думаю.неужели наших Кремлежителей обманывают их советники и министры ?А теперь.после этой статьи понял-ОНИ в очередной раз обманывают РОССИЮ и ее законопослушных граждан.продолжающих верить этим уничтожителям России и ее народа...Спасибо автору-доходчиво и внятно разъяснил.ХУ из ХУ...
    rks5317
  24. Ролм 14 мая 2013 16:07
    wassat Автор хорошо осветил часть вопросов, но общего понимания экономики у него нет. Во первых сейчас тенденция реальное производство,отделяется от финансовой системы. Во вторых произошло перераспределение мировое производственных сил. В третьих чем западный инвестор,хуже нашего.(и в смысле даже патриотизма) вот чем Дерибазка или Абрамович патриотичней какого то джи лая. Потом экономика России имеет свою специфику мы продаем нефть газ оружие и поэтому у нас импорт огромный,а чтоб экономика нормально работала надо иметь нулевой баланс.(импорт и экспорт равны) Поэтому мы загубили сознательно много производств и сельского хозяйства. такая же тенденция была и в греции. Это пока нормально. Главная проблема в разпределение финансовых средств, но это проблема ближайшего десятилетия и построения коммунизма на новых принципах.
    Ролм
  25. вася 14 мая 2013 16:19
    В царскую Россию было много иностранных инвестиций. В результате почти ВСЯ добыча нефти, золота, угля, металлообработка, Сельхозпродукция и т.д. принадлежала Французам, Бельгийцам, Германцам, Евреям. И какой результат?
    На этом сайте прочитали про Ленинское восстание? Прочитайте про остальные. Кто финансировал и для чего.
  26. Забво 14 мая 2013 16:31
    резюмируя статью, и как говорил учитель кунг фу ученику Джеки Чану-" Тебе никто не поможет если ты сам себе не поможешь"...
  27. varov14 14 мая 2013 19:38
    Что за болезнь поразила государство, когда все властные структуры работают против собственной страны.
  28. Комментарий был удален.
  29. rJIiOK 14 мая 2013 20:42
    Беда с нашей экономикой.. А экономика сейчас - это всё.
  30. Жорж14 14 мая 2013 22:06
    Статье большой плюс. Вопрос к автору - где можно найти оф. данные по прямым инвестициям в РФ? И вообще - на каких сайтах можно получить данные по этой проблематике? Спасибо.
    Жорж14
  31. Pilat2009 15 мая 2013 00:03
    А на самом деле все просто-пришел дядя и купил акции ЖД,например за бумажки,которые печатают со страшной силой.Бумажки благополучно проедены и растрачены неизвестно на что,ЖД стала дядина и государство осталось с носом ибо дивиденды тоже дядя получает

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня