Наступление по всему фронту и тяжёлые бои: МО подвело итоги за очередную неделю

7 325 35
Наступление по всему фронту и тяжёлые бои: МО подвело итоги за очередную неделю

Российские войска начали новое наступление, утверждают украинские ресурсы, отмечая, что отражать атаки российских штурмовиков становится всё сложнее. Появление листвы делает беспилотники не такими эффективными, а оборона ВСУ держится именно на них. Но обо всём по порядку.

В течение этой недели, со 2 по 8 мая, ВС РФ нанесли шесть групповых ударов, в том числе высокоточным оружием большой дальности наземного и воздушного базирования, а также ударными беспилотными летательными аппаратами. Били по предприятиям ВПК Украины, объектам топливно-энергетического сектора, портовой инфраструктуре и т. д.



Войска группировки «Север» продолжают бои в Сумской и Харьковской областях, на сегодняшний день для противника эти направления весьма сложные. За неделю освобожден один населенный пункт — Мирополье Сумской области. Войска группировки «Запад» продолжают бои под Купянском, в районе Боровой и Красного Лимана. Есть продвижение, но скорее тактическое.

Войска «Южной» группировки прорываются к Славянско-Краматорской агломерации со стороны Северска и ведут бои в Константиновке. И там и там есть продвижение, несмотря на ожесточенное сопротивление противника. В течение недели освобожден один населенный пункт — Кривая Лука ДНР. Войска группировки «Центр» продолжают бои на бывшем Покровском направлении, у противника здесь самые большие потери. Наши продвигаются вперед, идут бои сразу за несколько населенных пунктов.

Войска группировки «Восток» продвигаются в глубину обороны противника, наступая в Запорожской и Днепропетровской областях, несмотря на сопротивление врага. Здесь тоже в ВСУ большие потери. Командование кладет личный состав в попытках контратак. Войска группировки «Днепр» по-прежнему действуют на юге Запорожской области, бои тяжелые, противник предпринял несколько попыток контрударов, но наши позиции удержали.

Таким образом, в течение недели ВС РФ освободили два населенных пункта: Мирополье в Сумской области и Кривая Лука в ДНР. Противник за неделю потерял убитыми и ранеными на линии фронта 8400 человек. Ударами артиллерии, беспилотников и ракет уничтожены пусковая установка РСЗО RAK-SA-12 хорватского производства, две РСЗО «Град» и две роботизированные платформы РСЗО. Средствами ПВО сбиты 44 управляемые авиационные бомбы, 18 реактивных снарядов РСЗО HIMARS, шесть крылатых ракет «Фламинго», шесть управляемых ракет «Нептун» и 4385 беспилотников самолетного типа.
35 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    8 мая 2026 14:45
    Позиционные бои как в первой мировой войне.
    1. -5
      8 мая 2026 14:50
      Цитата: ЖЭК-Водогрей
      Позиционные бои как в первой мировой войне

      Вы так говорите, как будто это сравнение имеет какой-то смысл.
      1. А разве нет? ПМВ в чистом виде
        1. +5
          8 мая 2026 15:24
          Цитата: Андрей из Челябинска
          А разве нет? ПМВ в чистом виде

          Пожалуй даже хуже.
          Однако стратегию и тактику Брусилова наш ГШ так и не использует. Возможно, что атаки по всей ЛБС смогли бы привести к выходу из позиционного тупика.
        2. -1
          8 мая 2026 15:25
          А разве имеется сплошная линия фронта? И окопной эту войну трудно назвать: есть отдельные узлы обороны, типа опорников и блокпостов, вокруг которых ведется вся работа, что нами, что хрюками. request
        3. -2
          8 мая 2026 15:55
          Цитата: Андрей из Челябинска
          ПМВ в чистом виде

          По каким критериям?
          1. Цитата: nik-mazur
            По каким критериям?

            Превосходство обороны над наступлением - у нас отсутствуют средства прорывать оборону противника и вести операции на его окружение. Позиционная война и траншейная тактика. Тактика штурмовых групп.
            1. 0
              8 мая 2026 18:43
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Превосходство обороны над наступлением ... Тактика штурмовых групп.

              Во-первых, ну, очень общие критерии, под которые много чего можно подогнать. Скажем, в Великую Отечественную первые два года мы тоже в основном оборонялись. И штурмовые группы активно использовали.

              Во-вторых, вполне конкретных и довольно принципиальных отличий тоже достаточно – в Первую Мировую самые мощные на тот момент государства воевали непосредственно друг с другом с напряжением всех сил; была сплошная, но относительно тонкая линия фронта с практически безопасным ближним тылом, которую прорывали огромным количеством сил с массированным огнём стрелкового/пулемётного и артиллерийского оружия. Сейчас боевые действия ведутся очень небольшим количеством живой силы, оборона имеет огромную глубину и представляет из себя сеть практически независимых опорников, что в сочетании с исключительными возможностями разведки, исключает стратегические прорывы, с обеих сторон используется высокоточное оружие, удары наносятся на большую глубину, а в случае Украины, так по всей территории.
              По сравнению с первой Мировой различий больше будет, чем сходств.

              Ну, и в последних (и, пожалуй, в главных): даже если схожесть есть – и что с того? Потому как обычно заявления о схожести с Первой Мировой звучат так, как будто это что-то плохое. Почему? А фиг знает – потому что так положено.
              1. Цитата: nik-mazur
                Скажем, в Великую Отечественную первые два года мы тоже в основном оборонялись.

                Нет, в первый же год мы потеряли в котлах добрую половину армии. Правда, оставшаяся злая половина немцам трепку все же задала...
                А если серьезно - то война с первого года была маневренной, посмотрите, сколько прошла та же группа "Центр"
                Цитата: nik-mazur
                в Первую Мировую самые мощные на тот момент государства воевали непосредственно друг с другом с напряжением всех сил

                Украинцы так и воюют
                Цитата: nik-mazur
                была сплошная, но относительно тонкая линия фронта с практически безопасным ближним тылом, которую прорывали огромным количеством сил с массированным огнём стрелкового/пулемётного и артиллерийского оружия. Сейчас боевые действия ведутся очень небольшим количеством живой силы,

                это тактика. А стратегически - позиционная война, которая приводит к тому же уровню потерь, что и ПМВ.
                Цитата: nik-mazur
                По сравнению с первой Мировой различий больше будет, чем сходств.

                В тактике. то есть сегодня к позиционной войне привели иной расклад факторов, чем в ПМВ, это да. Но результат-то один.
                Цитата: nik-mazur
                Ну, и в последних (и, пожалуй, в главных): даже если схожесть есть – и что с того? Потому как обычно заявления о схожести с Первой Мировой звучат так, как будто это что-то плохое. Почему?

                Потому что ПМВ - это мясорубка, исключающая возможность добиться победы с потерями ниже, чем у побежденного. Это тупик, который просто съедает людей. И потому, что если бы мы строили нормальные ВС, то ничего бы этого не было
                1. 0
                  8 мая 2026 21:49
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  война с первого года была маневренной, посмотрите, сколько прошла та же группа "Центр"

                  Перемещения были масштабные, конечно же. Как вся война. Но если посмотреть на карту, то по сути первые три года линия фронта колебалась туда-сюда по европейской части СССР. На западную границу вышли только летом сорок четвёртого.
                  И два года наши в основном от обороны воевали.

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Украинцы так и воюют

                  Это их проблемы. Мы воюем в режиме мирного времени, так сказать, даже не в полсилы.

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  стратегически - позиционная война, которая приводит к тому же уровню потерь, что и ПМВ

                  Серьёзно? По-вашему, наши потери сравнимы с Первой Мировой?
                  К тому же, сейчас фронт таки движется, хотя и медленно.

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  ПМВ - это мясорубка, исключающая возможность добиться победы с потерями ниже, чем у побежденного

                  А у нас такие же потери, как у противника?

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  сегодня к позиционной войне привели иной расклад факторов, чем в ПМВ, это да.

                  Если причины другие, то стало быть, разница есть?

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Но результат-то один.

                  Результат почти всегда один – кто-то побеждает, кто-то проигрывает.

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  если бы мы строили нормальные ВС, то ничего бы этого не было

                  Знал бы прикуп – жил бы в Сочи. Но задним умом все умные.
                  А что бы было бы, а чего бы не было бы – это вообще бессмысленно обсуждать. Если только в качестве умственно-литературных упражнений.

                  И да, непрояснённым остался вопрос: даже если ситуация напоминает Первую Мировую (однако, явно не тождественна), то что с того? В истории чего только не было – там всегда найдётся какой-то аналог современности.
                  1. Цитата: nik-mazur
                    Но если посмотреть на карту, то по сути первые три года линия фронта колебалась туда-сюда по европейской части СССР.

                    Оно так, но размах этих колебаний доходил до 850 км в глубину. Это - практически вся Украина с севера на юг.
                    Цитата: nik-mazur
                    И два года наши в основном от обороны воевали.

                    И вовсе нет. Даже в тех случаях, когда оборонялись - пытались делать это маневром (тот же контрудар под Дубно). Уже зимой 41-42 - наступательная операция под Москвой, когда мы чуть не угробили группу армий Центр, у них был момент, когда вся группа была почти в окружении, ЕМНИП по двум веткам ж/д снабжалась. В 42-ом были предприняты Синявинская, Демянская, первая Ржевско-Сычевская и, конечно, Харьковская операции. В ходе последней, например, вообще пытались группу армий Юг окружить и уничтожить. Можно еще и Керченский десант вспомнить.
                    Ну а вершиной 42 г - операция Уран, Сталинград.
                    То есть наши вовсе не играли от обороны, а постоянно пытались вести маневренную войну, другой вопрос, что в 42 это у нас еще плохо получалось.
                    Цитата: nik-mazur
                    Это их проблемы. Мы воюем в режиме мирного времени, так сказать, даже не в полсилы.

                    Я бы так не сказал. Но дело-то в другом - как минимум одна сторона воюет в полную силу, так что Ваш тезис
                    Цитата: nik-mazur
                    в Первую Мировую самые мощные на тот момент государства воевали непосредственно друг с другом с напряжением всех сил

                    не то, чтобы совсем не соответствует текущей ситуации. Но он вообще-то мало отношения имеет к параллелям между СВО и ПМВ
                    Цитата: nik-mazur
                    Серьёзно? По-вашему, наши потери сравнимы с Первой Мировой?

                    Если смотреть на общее количество потерь - то нет. Все же 2,2 млн мы еще точно не потеряли. Но вот если смотреть в пропорции к задействованной армии - думаю такое же а то и выше.
                    В ПМВ у нас всего прошло через армию 15,4 млн, из них 2,2 млн погибло. ТО есть соотношение - один погибший на 7 воевавших. Ну, может на 6 воевавших, с учетом того, что часть армии все же не воевала. Сейчас вряд ли меньше - разве что за счет большей ротации, за счет тех, кто контракт отвоевал и домой ушел, в ПМВ воевали до талого.
                    То есть если брать среднюю численность наших воюющих войск и потери к ним - уж точно не меньше, чем в ПМВ
                    Цитата: nik-mazur
                    А у нас такие же потери, как у противника?

                    официальных данных нет. По прикидкам счет идет на сотни тысяч. Причем не одну. И не две.
                    Цитата: nik-mazur
                    Если причины другие, то стало быть, разница есть?

                    Нету. Если человеку отрубили голову топором, или он упал с небоскреба на асфальт, то причины смерти разные, но последствия одинаковые - человек умер. Так и с позиционной войной - причины разные, а результат один.
                    Цитата: nik-mazur
                    Результат почти всегда один – кто-то побеждает, кто-то проигрывает.

                    Не согласен, сейчас проиграли и РФ и Украина - для обеих стран не будет мира, лучше довоенного.
                    Цитата: nik-mazur
                    Но задним умом все умные.

                    Это не отменяет ответственности за неготовые ВС. Те, кто это допустил, должны понести наказание.
                    Цитата: nik-mazur
                    И да, непрояснённым остался вопрос: даже если ситуация напоминает Первую Мировую (однако, явно не тождественна), то что с того?

                    То, что руководство страны в целом и ВС в частности продемонстрировали свое, мягко говоря, неполное служебное соответствие. Это очень мягко говоря. То, что мы находимся в тупике, из которого в рамках сегодняшней стратегии выхода не имеется. Попросту говоря, мы не можем победить в СВО теми средствами и той стратегией их использования, которые у нас есть.
                    1. +1
                      9 мая 2026 15:02
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      размах этих колебаний доходил до 850 км в глубину

                      Я сразу сказал, что масштабы разные.

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      в 42 это у нас еще плохо получалось
                      Если
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      причины разные, а результат один
                      то какая разница?

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      одна сторона воюет в полную силу

                      Обычное дело, вообще-то.

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      если брать среднюю численность наших воюющих войск и потери к ним - уж точно не меньше, чем в ПМВ

                      Или меньше. Или больше. Или... Предполагать можно, что угодно. Нельзя использовать предположения как факты.

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Если человеку отрубили голову топором, или он упал с небоскреба на асфальт, то причины смерти разные, но последствия одинаковые - человек умер

                      С этой точки зрения вообще ничего не имеет никакого значения и никакого смысла, потому что все умрут в итоге.
                      Применительно к войне это означает, что без разницы, как и что происходит – в итоге всё равно одна сторона проиграет, другая победит. Ну, или стороны сойдутся на ничьей. Соответственно, любые сравнения, аналогии и параллели никакого смысла не имеют.

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      для обеих стран не будет мира, лучше довоенного

                      Я бы подождал окончания войны, прежде чем делать выводы.
                      К слову говоря, мир лучше довоенного – это довольно сомнительное определение победы, потому как в реальности такое редко бывает. Собственно, сам Лиддел Гарт говорил не о победе, а о целях войны. Или, скорее, о предполагаемых целях, ради которых начинается война. Ну, а в реальности чаще всего получается по Черномырдину: «Хотели, как лучше, а получилось, как всегда».

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      ответственности за неготовые ВС

                      Неготовые к чему конкретно?

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      руководство страны ... продемонстрировали свое ... неполное служебное соответствие ... мы находимся в тупике ... мы не можем победить в СВО теми средствами и той стратегией ...которые у нас есть

                      Ну, допустим, что эти параллели с Первой Мировой верны. Дальше что? Какие практические выводы из этого можно/нужно сделать? Ну, кроме хайпа в интернетах.
                      1. Цитата: nik-mazur
                        Я сразу сказал, что масштабы разные.

                        Так вопрос не в масштабах, масштабы - это результат стратегии. В ВМВ была маневренная война, отсюда и масштабы. В ПМВ - позиционная, отсюда и масштабы немецких и наших продвижений.
                        Цитата: nik-mazur
                        Если
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        причины разные, а результат один
                        то какая разница?

                        Никакой. Именно поэтому я и провожу параллели с ПМВ
                        Цитата: nik-mazur
                        Или меньше. Или больше. Или... Предполагать можно, что угодно. Нельзя использовать предположения как факты.

                        Вы это экономисту-плановику говорите:))))))) Можно, если предположения обоснованы. Одно обоснование я Вам уже приводил - соотношение потерь Вагнера и ВСУ в наступлении Вагнера.
                        Конечно, наших потерь СВО мы на знаем. Но... Можно ведь поговорить со знакомыми нотариусами. Поинтересоваться, сколько сейчас дел о наследовании - ведь павшие на СВО оставляют весьма большие деньги. Узнать, сколько в среднем ведутся такие дела...
                        Цитата: nik-mazur
                        С этой точки зрения вообще ничего не имеет никакого значения и никакого смысла, потому что все умрут в итоге.

                        Зачем Вы максимизируете? Это уже дискуссионный прием получается. А ведь можно набрать 100500 аналогичных примеров. Скажем, в одном случае я сунул в кастрюлю с водой кипятильник, а в другом - развел под ней костер. Причины разные, а результат один - вода вскипела.
                        Цитата: nik-mazur
                        Я бы подождал окончания войны, прежде чем делать выводы.

                        Вы можете назвать хоть один сценарий, при котором положение РФ станет лучше довоенного? Я - нет.
                        Цитата: nik-mazur
                        К слову говоря, мир лучше довоенного – это довольно сомнительное определение победы, потому как в реальности такое редко бывает.

                        Это бывает повсеместно, так как война - что бизнес-проект, людей и ресурсы тратишь сейчас, а выгоду получаешь на протяжении длительного времени в будущем. С учетом этого в ПМВ Англия и Франция и США однозначно получили мир лучше довоенного, а по итогам ВМВ - СССР и США.
                        Цитата: nik-mazur
                        Неготовые к чему конкретно?

                        К войне. Не понял вопроса.
                        Цитата: nik-mazur
                        Ну, допустим, что эти параллели с Первой Мировой верны. Дальше что? Какие практические выводы из этого можно/нужно сделать?

                        Простите, Вы действительно не видите, что мы можем эту войну проиграть такими темпами?
                      2. -1
                        9 мая 2026 17:34
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Можно, если предположения обоснованы

                        Если... Что не доказано.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        соотношение потерь Вагнера и ВСУ в наступлении Вагнера

                        Не помню такого. Но в любом случае, это по слухам и относится к частному случаю.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Можно ведь поговорить со знакомыми нотариусами

                        Можно. Можно попытаться поговорить со знакомыми из ЗАГСа. Или посчитать могилы на кладбище.
                        Но никто же этого не делал. Это без учёта того, что для полноты данных пары разговоров недостаточно. А экстраполяция в случае значительного недостатка информации не очень-то работает.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Зачем Вы максимизируете

                        Почему нет? Если какое-то общее правило работает, то оно должно работать на любых масштабах и с любыми явлениями. Либо нужно чётко обозначить условия применения.
                        Я пока что не вижу обоснования того, что игнорирование причин и обстоятельств при одинаковом результате (что, кстати, тоже является недоказанным допущением) справедливо только при сравнении СВО и Первой Мировой, но не может быть применено к другим ситуациям.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы можете назвать хоть один сценарий, при котором положение РФ станет лучше довоенного

                        Завоёванные территории остаются российскими, отношения с Западом восстанавливаются. Уже лучше, чем было. В чём проблемы-то?

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        война - что бизнес-проект

                        Так себе бизнес с запредельно высокими рисками, огромными издержками и сомнительной прибылью.
                        Опять же, я сильно сомневаюсь, что, например, Великая Отечественная была для СССР бизнес-проектом. При том, что некоторые выгоды Советский Союз по итогам войны получил.
                        Одно это ставит под сомнение принцип «ищи кому выгодно» при поиске причин.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        К войне

                        К какой войне? К той войне, которую могли вообразить и просчитать или к той, про которую при подготовке никто ничего не знал?
                        А вообще, в реальности никто никогда не готов к будущей войне. По очевидной причине – с пророками сейчас не густо, а обычные люди предвидеть будущее не умеют.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        мы можем эту войну проиграть такими темпами

                        Любую войну можно проиграть, независимо от темпов.
                      3. Цитата: nik-mazur
                        Если... Что не доказано.

                        А еще можно прятать голову в песок, хотя, по последним данным, страусы так все-таки не делают. Только вот зачем? Я не говорю, что лично Вы прячете голову в песок, если что.
                        Цитата: nik-mazur
                        Не помню такого. Но в любом случае, это по слухам и относится к частному случаю.

                        Это не слухи, а заявление Пригожина - вагнеры в Артемовске потеряли 20 000 чел, убитых ВСУ-шников было 50 000 чел.
                        Цитата: nik-mazur
                        Можно. Можно попытаться поговорить со знакомыми из ЗАГСа. Или посчитать могилы на кладбище.
                        Но никто же этого не делал.

                        Кто-то и не делал, а кто-то и делал.
                        Цитата: nik-mazur
                        Почему нет?

                        Потому что это - доведение аргумента оппонента до абсурда.
                        Цитата: nik-mazur
                        Я пока что не вижу обоснования того, что игнорирование причин и обстоятельств при одинаковом результате (что, кстати, тоже является недоказанным допущением) справедливо только при сравнении СВО и Первой Мировой, но не может быть применено к другим ситуациям.

                        Может. В моем примере, который Вы гиперболизировали, смерть-то наступила. Вы же не отрицали этого, Вы сказали, "ну раз так, то все бессмысленно".
                        Цитата: nik-mazur
                        Завоёванные территории остаются российскими, отношения с Западом восстанавливаются. Уже лучше, чем было.

                        Чем?:))) Завоеванные территории не несут никакой выгоды, мы ухудшаем свое положение, присоединяя их. Восстановление отношений с Западом до довоенного уровня категорически невозможно.
                        Если бы мы могли достичь целей СВО - денацификации Украины и т.д. - тогда да, РФ улучшила бы свое положение. Но они, очевидно, достигнуты не будут, с сегодняшними методами дело в лучшем случае для нас закончится компромиссом. Получим озлобленную и нацифицированную Украину, плацдарм НАТО у границ, то есть то, чего мы опасались - наступит. Экономику свою мы уже загнали туда, где солнце не светит.
                        Цитата: nik-mazur
                        Так себе бизнес с запредельно высокими рисками, огромными издержками и сомнительной прибылью.
                        Опять же, я сильно сомневаюсь, что, например, Великая Отечественная была для СССР бизнес-проектом.

                        Я не писал такого, будьте внимательней, пожалуйста
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Это бывает повсеместно, так как война - что бизнес-проект, людей и ресурсы тратишь сейчас, а выгоду получаешь на протяжении длительного времени в будуще

                        То есть имелось ввиду только то, что выгоды от войны (если они есть) наступают после нее и не сразу, а ресурсы тратишь во время войны.
                        Цитата: nik-mazur
                        К какой войне? К той войне, которую могли вообразить и просчитать

                        Именно к ней.
                        Цитата: nik-mazur
                        Любую войну можно проиграть, независимо от темпов.

                        Да, и это не устраивает - поэтому и проводятся параллели с ПМВ
                      4. -1
                        9 мая 2026 18:45
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А еще можно прятать голову в песок

                        Можно. Какое это имеет отношение к необоснованным предположениям?

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        заявление Пригожина - вагнеры в Артемовске потеряли 20 000 чел, убитых ВСУ-шников было 50 000 чел

                        Заявление Пригожина – это именно что слухи, потому как он был тот ещё балабол. Но даже если верить ему на слово (что сомнительно), получается соотношение потерь один к двум с половиной. При том, что мы наступали, а битва за Бахмут считается одной из самых кровопролитных.
                        Можно ли экстраполировать эти данные на все остальные боевые действия – вопрос очень спорный.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        кто-то и делал

                        Да, только неизвестно кто. А неизвестно какое мнение неизвестно кого, едва ли может быть аргументом.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        доведение аргумента оппонента до абсурда.

                        Доведение до абсурда – это прекрасный способ проверить аргумент на состоятельность.
                        К тому же я оговорился, что можно сразу очертить область применения (и объяснить почему), что бы избежать неправомерные толкования.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В моем примере, который Вы гиперболизировали, смерть-то наступила

                        Вы предложили пример для иллюстрации, я его принял и использовал. Что не так?

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Завоеванные территории не несут никакой выгоды

                        Земля – это единственное, что не производится. Поэтому территории не могут быть не выгодными.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Восстановление отношений с Западом до довоенного уровня категорически невозможно

                        Если посмотреть на историю, то возможно всё.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Если бы мы могли достичь целей СВО - денацификации Украины и т.д. - тогда да, РФ улучшила бы свое положение

                        Вы попросили обозначить выгодный для России сценарий. Я его обозначил. А денацификация – это другой сценарий. В принципе, тоже возможный. Если вы видно возможностей его реализации, это не значит, что их не существует.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        выгоды от войны (если они есть) наступают после нее и не сразу

                        Стало быть до окончания войны говорить о мире лучше довоенного несколько преждевременно, не так ли?

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Именно к ней

                        К тому что могли вообразить и просчитать вполне подготовились. И собственно, к маю Украина готова была подписать капитуляцию. Потом началась война не по плану, к которой никто не был готов.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        поэтому и проводятся параллели с ПМВ

                        И ещё раз: поэтому – это почему? Ну, провели параллели с Первой Мировой и даже нашли какие-то сходства (на мой взгляд, не особо принципиальные) – дальше что? Кроме хайпа в интернетах на эту тему я никакого практического выхлопа не наблюдаю.
                      5. Цитата: nik-mazur
                        Доведение до абсурда – это прекрасный способ проверить аргумент на состоятельность.

                        Агась. Ровно до тех пор, пока не сопровождается подменой тезисов - а у Вас именно это и произошло.
                        Цитата: nik-mazur
                        Да, только неизвестно кто. А неизвестно какое мнение неизвестно кого.

                        Это Вам - неизвестно. Мне - известно.
                        Цитата: nik-mazur
                        едва ли может быть аргументом.

                        Вы заявили, что мои предположения не обоснованы. Я объяснил, на чем они основываются, объяснил метод подсчета. Как человек, чья профессия прямо связана с планированием и прогнозированием и контролем результатов этих планов, я Вам заявляю, что эти методы дадут хорошее приближение.
                        Вы можете доверять моему суждению, можете проверить его или проигноировать - Вы в своем праве. У меня нет цели убедить Вас в чем-то.
                        Цитата: nik-mazur
                        Вы предложили пример для иллюстрации, я его принял и использовал. Что не так?

                        То, что Вы вышли за пределы примера и совершили подмену тезиса. Вместо тезиса "разные причины приводят к одинаковому результату" Вы пытались перевести обсуждение в плоскость "какая разница, одинаков ли результат, если все равно все умрем".
                        Цитата: nik-mazur
                        Вы попросили обозначить выгодный для России сценарий. Я его обозначил.

                        Вы обозначили оптимистичный результат - в части восстановления отношений с Западом. Настолько оптимистичный, что сценарий, в котором прилетят инопланетяне и выиграют за нас войну выглядит реалистичным.
                        С тем же успехом Вы могли заявить, что по результатам СВО Россия станет Центром Мироздания и Главой Галактического Совета.
                        Цитата: nik-mazur
                        Земля – это единственное, что не производится. Поэтому территории не могут быть не выгодными.

                        Еще как могут. Потому что впридачу к земле мы получаем еще и население, которое не в состоянии себя содержать по объективным причинам. Да, они русские и мы обязаны о них позаботиться, но это не делает наше приобретение выгодным.
                        Цитата: nik-mazur
                        Стало быть до окончания войны говорить о мире лучше довоенного несколько преждевременно, не так ли?

                        Не видно, откуда такой вывод
                        Цитата: nik-mazur
                        Если посмотреть на историю, то возможно всё.

                        С точностью до наоборот:)))))
                        Цитата: nik-mazur
                        К тому что могли вообразить и просчитать вполне подготовились.

                        Нет. Совершенно.
                        Цитата: nik-mazur
                        И собственно, к маю Украина готова была подписать капитуляцию.

                        А вот это уже
                        Цитата: nik-mazur
                        именно что слухи

                        Да это и неважно, потому что к готовности наших ВС к войне отношения не имеет
                        Цитата: nik-mazur
                        И ещё раз: поэтому – это почему? Ну, провели параллели с Первой Мировой и даже нашли какие-то сходства (на мой взгляд, не особо принципиальные) – дальше что? Кроме хайпа в интернетах на эту тему я никакого практического выхлопа не наблюдаю.

                        :)))) А какой Вы собрались практический выхлоп увидеть ?:)))) Мы обсуждаем ситуацию на СВО - какой тут может быть практический выхлоп? Априори никакого, не в тех мы чинах. Для Вас это основание молчать? Тогда зачем Вы вообще начали эту беседу?
                      6. -3
                        9 мая 2026 23:10
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        ока не сопровождается подменой тезисов

                        Пардон, но пример с топором и падением с крыши именно вы предложили, разве нет?

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Мне - известно

                        Мне неизвестно, что вам известно. Тем более мне не известно, как вам это стало известно. А нечто неизвестное аргументом быть не может.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вместо тезиса "разные причины приводят к одинаковому результату" Вы пытались перевести обсуждение в плоскость "какая разница, одинаков ли результат, если все равно все умрем"

                        Разве? Вы предложили пример, который сводился к тому, что какая разница по какой причине человек умер – главное результат. Я согласился и продолжил: что с этой точки вообще ничего не имеет значения. Какая разница, кто как жил, если умрут все. То есть, позиция, что главное – результат далеко не всегда имеет смысл.
                        Так что, я как раз говорил о том, что причины тоже имеют значение. В том числе и при сравнении разных явлений или событий.
                        Никаких подмен – будьте внимательнее.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы обозначили оптимистичный результат

                        Вы спросили, при каком сценарии послевоенный мир будет лучше довоенного – я ответил.
                        А оптимистичный вариант не означает невозможный. Даже если он противоречит вашему пессимистичному восприятию действительности.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        впридачу к земле мы получаем еще и население, которое не в состоянии себя содержать

                        Почему не могут? Никуда не денутся – и зарабатывать будут, и налоги платить, потому что жрать захочешь – ещё не так раскорячишься.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Не видно, откуда такой вывод

                        Да вроде очевидно – как можно представлять фактом то, что ещё не случилось? Когда закончится война и наступит мир, тогда и можно будет пообсуждать лучше он или хуже довоенного. Да и то не сразу, потому как вы же сами сказали, что выгоды от войны не сразу проявляются.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        С точностью до наоборот

                        Это как? В истории всё невозможно?

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Нет. Совершенно.

                        Боюсь, это ваше оценочное мнение, основанное на принципиальном пессимизме.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А вот это уже «именно что слухи»

                        Довольно обоснованные, в отличие от заявлений Пригожина. Но как пожелаете.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А какой Вы собрались практический выхлоп увидеть

                        Я? Никакого. Но зачем-то это говорится?

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        зачем Вы вообще начали эту беседу?

                        Затем же, зачем и вы, вероятно.
                      7. Цитата: nik-mazur
                        Пардон, но пример с топором и падением с крыши именно вы предложили, разве нет?

                        И никакой подмены тезисов допущено не было
                        Цитата: nik-mazur
                        Мне неизвестно, что вам известно.

                        Я Вам рассказал.
                        Цитата: nik-mazur
                        Разве? Вы предложили пример, который сводился к тому, что какая разница по какой причине человек умер – главное результат. Я согласился и продолжил: что с этой точки вообще ничего не имеет значения.

                        Что и есть подмена тезиса. Мы дискутировали о подобии СВО и ПМВ. Я дал упрощенный пример, аллегорию, если угодно. Суть которой сводилась к тому, что если две различные причины ведут к одному результату, то события можно считать подобными.
                        Вы же ушли из обсуждения данного тезиса, зацепившись за то, что я упомянул смерть и перевели обсуждение на другой тезис - значимость того или иного события в свете того, что все мы смертны.
                        Цитата: nik-mazur
                        Вы спросили, при каком сценарии послевоенный мир будет лучше довоенного – я ответил.

                        Нет. Первый тезис - земля - неверен по причинам, которые я описал, второй - восстановление отношений с Западом - невозможен.
                        Цитата: nik-mazur
                        Почему не могут? Никуда не денутся – и зарабатывать будут, и налоги платить, потому что жрать захочешь – ещё не так раскорячишься.

                        Нет. Потому что там - демографическая катастрофа, куча стариков при минимуме работоспособного населения. И этих стариков кормить всем нам, никаких налогов тех, кто там будет работать на это не хватит.
                        Я совершенно не против этого, это русские люди и мы должны им помогать, но это точно не мир лучше довоенного.
                        Цитата: nik-mazur
                        Это как? В истории всё невозможно?

                        Это так, что история как раз четко отрезает возможное от невозможного:)))
                        Цитата: nik-mazur
                        Боюсь, это ваше оценочное мнение, основанное на принципиальном пессимизме.

                        Точнее - на некотором знании военного искусства и сравнении возможностей ВС РФ и НАТО, которые те показали в бою.
                        Цитата: nik-mazur
                        Затем же, зачем и вы, вероятно.

                        Ну и зачем тогда Вы задаете этот вопрос?
                      8. -1
                        10 мая 2026 15:35
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ну и зачем тогда Вы задаете этот вопрос?

                        Какой вопрос?
                      9. +1
                        9 мая 2026 21:30
                        Земля – это единственное, что не производится. Поэтому территории не могут быть не выгодными

                        request
                        Словоблудие и подмена понятий.
                        Без уничтожения вооруженных сил врага занятие земли ничего не дает. Только закрашивание какого-то участка карты в другой цвет. Временно и ненадежно.
                        А разбив армию врага - вся территория твоя.
                        Это аксиома боевых действий со времен античности.
                        Можете уточнить у Наполеона, Пирра или Ганнибала
                      10. Комментарий был удален.
                      11. -1
                        9 мая 2026 23:22
                        Цитата: Ivan№One
                        Без уничтожения вооруженных сил врага занятие земли ничего не дает

                        Подмена понятий как раз у вас – никто не говорил о стратегии. Речь шла о послевоенных результатах.

                        Цитата: Ivan№One
                        Можете уточнить у Наполеона, Пирра или Ганнибала

                        Спрашивать надо Гельмута фон Мольтке, который сформулировал этот принцип: «Целью любой операции должна быть не территория, а армия противника. Кончится армия — территория придет сама собой.»
                        А перечисленные вами полководцы были прекрасными тактиками, но так себе стратегами, что подтверждается результатами их военных компаний и биографиями в целом.
      2. +1
        8 мая 2026 15:08
        Конечно имеет, достаточно хоть немного знать историю.
        Со времен 1ой мировой, боевые действия не носили такого долгого (уже дольше, чем тогда) позиционного "окопного" характера (по крайней мере в Европе).
        Что тогда этого не ожидали, когда начинали. Что сегодня.

        Чем это кончилось почти для всех кто думал, что будет рулить вечно тогда надо напомнить?
        1. -2
          8 мая 2026 15:57
          Цитата: Ivan№One
          Конечно имеет

          И какой же смысл имеет сравнение СВО с Первой Мировой?
        2. -1
          8 мая 2026 16:02
          Цитата: Ivan№One
          боевые действия не носили такого долгого позиционного "окопного" характера

          В текущей войне нет окопного, а следовательно, и позиционного характера ведения боевых действий.

          Цитата: Ivan№One
          Чем это кончилось ... надо напомнить?

          Напомните.
          Хотя насколько я помню, Германия проиграла войну Англии и Франции. Россия тоже проиграла, но исключительно потому что большевики прекратили империалистическую войну ради гражданской.
        3. 0
          8 мая 2026 18:13
          Цитата: Ivan№One
          Чем это кончилось почти для всех кто думал, что будет рулить вечно тогда надо напомнить?

          Но тот кто должен был это понять и сделать выводы, так и не понял. sad
  2. +1
    8 мая 2026 14:52
    Наступление по всему фронту...

    луганскую область еще раз освободили?!
  3. +4
    8 мая 2026 15:05
    Аналогии с Первой Мировой: продолжительность, недееспособность власти и верховного главнокомандующего, воровство генералитета.
    1. +2
      8 мая 2026 15:35
      Историки говорят мол любая аналогия, ложна.
  4. Опять идет подмена понятий. Наступление по всему фронту подразумевает значительное продвижение на всей протяженности ЛБС. А это - продвижения на отдельных участках фронта, которые в большинстве случаев не выходят за рамки боев местного значения.
  5. 0
    8 мая 2026 15:14
    Ну, это надолго, и не нужно из-за этого впадать в панику. Победа куется в тылу.
    Будет достойное оружие, будет и Победа.
    1. А тыл, пока что, планомерно "выносится" противником.
    2. +1
      8 мая 2026 15:51
      Вон Трампушка каждый день побеждает. Похоже Верховный Главнообманутый тоже в конце концов объявит победу, вне зависимости от "успехов" на лбс. Может даже завтра.
      1. -3
        8 мая 2026 18:15
        Цитата: g_ae
        Может даже завтра.

        Да день для этого как раз подходящий, да и усы какую то речь обещал. laughing
  6. -2
    8 мая 2026 17:53
    по карте видно, что мы отступили севернее степногорска, севернее Терноватого. Вонь анкориджа воплощается в реалии?