Минобороны Украины приостановило финансирование серийного производства Ан-70 до разрешения спорных вопросов с ГП «Антонов»

Минобороны Украины приостановило финансирование серийного производства Ан-70 до разрешения спорных вопросов с ГП «Антонов»

Минобороны Украины приостановило финансирование серийного производства Ан-70 до разрешения спорных вопросов с ГП «Антонов». Об этом сообщил источник в Минобороны, пожелавший остаться не известным.

По его данным, причина конфликта заключается в нецелевом использовании ГП «Антонов» средств Минобороны. «Еще три года назад Минобороны перечислило ГП «Антонов» более 100 млн. грн. на серийное производство первых двух самолетов Ан-70, однако эти средства были израсходованы на переоснащение производства и закупку оборудования для серийного завода «Антонов», но не непосредственно на выпуск самолетов. Аргументы, что оснастка и оборудование используются для выпуска самолетов Ан-70 не выдерживает критики, т.к. деньги направлялись целевым образом именно на изготовление конкретных экземпляров самолетов. Из-за этого Минобороны пока приостановило финансирование проекта до разрешения конфликтной ситуации», - отметил источник.

Зам.министра обороны - руководитель аппарата Владимир Можаровский косвенно подтвердил эту информацию заявив, что МО совместно ГП «Антонов» сосредоточились на проведении испытаний нового самолета, а вопрос серийного производства и его финансирования является предметом переговоров. «Мы не отказываемся от проекта Ан-70, он нужен украинской армии, есть определенные вопросы, они обсуждаются, но в целом проект перспективный», - отметил В.Можаровский. В то же время он затруднился ответить на вопрос об объемах финансирования проекта в 2013 из бюджета Минобороны и возможных объемах закупки данных самолетов. «Мы будем исходить из объемов финансирования, выделенных на закупку новых вооружений, однако пока эти объемы не определены», - отметил он.


Справочно.

В 2012 г., согласно данным Минобороны по выполнению общегосудаственной программы создания военно-транспортного самолета Ан-70 по линии МО планировалось выделить 306,8 млн. грн., реально профинансировано 236,088 млн. грн.
Первоисточник: http://tbu.com.ua/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 39
  1. фортунофил 21 мая 2013 10:18
    Пора признать у Украины нет денег на армию. Постоянно то "Оплоты" покупают, но после Парада танки на завод едут, потому как у армии денег нет, то Аны закупают? Вон ПЛ отремонтировали и все успехи наверное за последнее время.
    Кстати, кто знает сколько Россия в Антонов вложила?
    Вот заметка от декабря 2012 г.
    Сегодня в Киеве сняли со стапеля фюзеляж первого серийного Ан-70. Уже лет 20 военные многих стран говорят, что им нужна именно такая машина. Но наладить его производство все никак не удавалось.


    Как бы нехотя фюзеляж Ан-70 выкатывается со стапеля на открытую площадку. У рабочих завода нескрываемая радость - этот самолет дал им работу и долгожданную зарплату. Посмотреть на самолет приехал и премьер-министр Украины. После осмотра завода Николай Азаров снова обещает деньги - на современные станки и дорогое оборудование, говорится в сюжете ТСН.
    "Правительство будет поддерживать не только эту разработку, но и авиастроения в целом в стране. Для нас это приоритетная отрасль", - пообещал Азаров.

    Машину серьезно модернизировали - внедрили цифровое управление, уменьшили шум двигателей и уменьшили вес самолета. И сделали его более удобным для военных.

    Сергей Бычков, главный инженер ГП "Антонов", рассказал: "Самолет на сегодняшний день может десантировать и перевозить 90% всей военной техники, стоящей на вооружении бывшего СССР - даже танки!".

    Двадцать лет не могли начать строительство, а теперь сражаются за первый самолет. Военные ведомства Украины и России меряются деньгами - кто первый будет летать на Ан-70.
    Дмитрий Кива, генконструктор ГП "Антонов", рассказал: "Действительно, этот борт является собственностью Министерства обороны Украины, но Министерство обороны России хочет его купить. И пока решение не принято".

    Именно таких - непритязательных, надежных и экономичных самолетов только военным России и Украины нужно несколько десятков. Генеральный конструктор ГП "Антонов" Дмитрий Кива уверяет, что испытания практически закончены. Ан-70 уже осуществил 650 тестовых полетов, осталось еще 60. А для того, чтобы запустить этот проект в производство, нужно 300 миллионов гривен.

    "Знаете, самолеты как и люди - каждый имеет свою судьбу. Вот например Ан-70 родился в начале 90-х. 20 лет понадобилось, чтобы появился первый серийный самолет. Но возможно судьба наконец улыбнется этой машине, и за несколько лет их настроят с десяток", - надеется
    фортунофил
    1. ShturmKGB 21 мая 2013 10:22
      На Украину давит евросоюз, ей (Европе) не нужна сильная и развитая Украина...в планах на будущее еще сильное сокращение армии (сейчас 184 тыс.чел). Печально то, что у власти Украины стоят аферисты и воры. В общем жаль братский народ...
      1. patline 21 мая 2013 10:29
        Печально то, что у власти Украины стоят аферисты и воры. В общем жаль братский народ...

        Это не братский народ, это мы и есть, вместе с Белорусами.
        patline
      2. Kars 21 мая 2013 10:30
        Цитата: ShturmKGB
        а...в планах на будущее еще сильное сокращение армии (сейчас 184 тыс.чел)

        И это на фоне наращевания военной мощи стран Евросоюза,огромному возрастанию военных бюджетов и тд.закупки сотен танков и самолетов

        По теме --спор хозяйствующих субьектов,если деньги потратили не как планировалось на что еще расчитывать.
        1. seller trucks 21 мая 2013 10:45
          Цитата: Kars
          И это на фоне наращевания военной мощи стран Евросоюза


          не совсем так, вернее, совсем не так из 31 страны ЕС и НАТО сократили военные расходы 2012 году 18 стран. на выставке SITDEF-2013 в Перу предлагались испанские и голландские "Леопарды 2"

          http://topwar.ru/26825-poslednie-dannye-sipri-pered-vypuskom-ezhegodnika-voennye




          -rashody-stran.html
          1. Цитата: seller trucks
            не совсем так, вернее, совсем не так из 31 страны ЕС и НАТО сократили 2012 году 18 стран.

            Да Карс знает,он просто прикололся.
          2. Akim 21 мая 2013 11:06
            Цитата: seller trucks
            31 страны ЕС и НАТО сократили военные расходы 2012 году 18 стран


            Мне как военному плевать на сокращение оборонки у Испании или Голландии. А вот то что Польша и Турция активно перевооружаеются - стоит задуматься.
            Akim
            1. Kars 21 мая 2013 11:20
              Цитата: Akim
              А вот то что Польша и Турция активно перевооружаеются - стоит задуматься.

              Так какие у них соседи--Россия,наращивающая военный потенциал,и Сирия,Ирак очаги нестобильности.Как раз их военные расходы более менее понятны,и то не выходят за рамки достаточного.При этом Польша численность ВС не наращивает.
              1. Фантом-революции 21 мая 2013 11:38
                Цитата: Kars
                ак какие у них соседи--Россия,наращивающая военный потенциал,

                Тут не совсем правы, не забывайте, как активно в Крыму татары заявляют своё право на эту землю, и ещё почитайте новость "Турция вступилась за права крымских татар". Вот тогда и задумаетесь, к чему это всё перевооружение.
                1. seller trucks 21 мая 2013 12:00
                  Крым, туркам не видать как собственных ушей, Севастополь Россия полюбас не сдаст.
                  1. d.gksueyjd 21 мая 2013 12:14
                    К сожалению все идет к тому, что Крым достанется крымским татарам. Потом очередное "косово" и Россия и Украина его потеряют. Стремясь задушить любой ценой русских в Крыму, украинская власть использует националистов -татар.
                    1. seller trucks 21 мая 2013 12:40
                      ну так остро вопрос не стоит, хотя конечное, есть сепаратистский "Меджелис", финансируемый турками, поговаривают, что даже скоплено некоторое количество оружие, но соотношение сил не в пользу татар примерно 12%/88%. и вы правы, крымских кыпчаков пустили в Крым для противостояние русскоговорящему населению.
                  2. Фантом-революции 21 мая 2013 12:23
                    Цитата: seller trucks
                    Крым, туркам не видать как собственных ушей, Севастополь Россия полюбас не сдаст.

                    Не сдаст, но скорее всего заберёт обратно. А по поводу Турции, это только один из многих притязаний, по типу Румынии которые хоть и получили кусок, но остались довольны на 80% и другие. Все хотят отщипнуть кусок.
                    1. seller trucks 21 мая 2013 13:43
                      я конечное могу ошибаться, но возможно, это может быть серьезной территориальной претензией при возможном вступлении Украины в НАТО.
                2. Kars 21 мая 2013 15:28
                  Цитата: Фантом-революции
                  новость "Турция вступилась за права крымских татар".

                  Где это?Турция смотрю многостоночник и с курдами воюет,Кипр делит,и в Сирию собираетса вступать,и тут еще крымских татар поддерживать собрались.Что ни говори,молодцы.
                  Цитата: Фантом-революции
                  Вот тогда и задумаетесь, к чему это всё перевооружение.

                  Вот как начнут десантно переправочные средства заказывать так и посмотрим.
                  1. Фантом-революции 21 мая 2013 17:28
                    Цитата: Kars
                    Где это?Турция смотрю многостоночник и с курдами воюет,Кипр делит,и в Сирию собираетса вступать,и тут еще крымских татар поддерживать собрались.Что ни говори,молодцы.

                    "Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу заявляет, что турецкая сторона выступает за сохранение этнического мира в Крыму и будет оказывать помощь крымскотатарскому народу.

                    Дипломат заверил, что Турция будет и далее оказывать помощь крымскотатарскому народу, как делает это более 10 лет."

                    Вот ещё статейку почитайте. http://www.yerkramas.org/2013/05/19/krymskij-vektor-turcii/ В мире не всё так просто. Пример Сирии можно учесть.
                    1. Kars 21 мая 2013 17:47
                      Цитата: Фантом-революции
                      что турецкая сторона выступает за сохранение этнического мира в Крыму и будет оказывать помощь крымскотатарскому народу.

                      Непонятно этнический мир--это типо война?Помошь--пусть присылают гуманитарку кто же против.
                      Цитата: Фантом-революции
                      Дипломат заверил, что Турция будет и далее оказывать помощь крымскотатарскому народу, как делает это более 10 лет."

                      Более 10 лет?а крым еще не независимая татарская республика пот протекторатом Турции?ай-яй яй
                      Цитата: Фантом-революции
                      В мире не всё так просто.

                      проще чем вы думаете.
                      Цитата: Фантом-революции
                      http://www.yerkramas.org/2013/05/1

                      Совсем недавно в турецких СМИ появились карты «Новой Турции», включающие Республику Кипр, часть Греции, Болгарии, Грузии, Армении, Азербайджана, а также северные районы Ирака и Сирии. Всё это сопровождалось реваншистскими рассуждениями о скором возвращении «старых, добрых времён» (4).
                      )))))))))))
                      1. Фантом-революции 21 мая 2013 18:06
                        Цитата: Kars
                        Непонятно этнический мир--это типо война?Помошь--пусть присылают гуманитарку кто же против.

                        Не обольщайтесь по поводу гуманитарной помощи, в Сирию она поступает тоннами, думаю рассказывать про то какая помощь вам не надо?

                        Цитата: Kars
                        Более 10 лет?а крым еще не независимая татарская республика пот протекторатом Турции?ай-яй яй

                        Вы думаете что всё делается спонтанно?) Вы заблуждаетесь, почва готовиться очень долго. Судя по тем кто пришёл к власти в Турции эта почва будет всё больше удобряться.

                        Цитата: Kars
                        )))))))))))

                        Не стоит улыбаться, Турция активно к этому пытается идти.
                      2. Kars 21 мая 2013 19:32
                        Цитата: Фантом-революции
                        Не обольщайтесь по поводу гуманитарной помощи, в Сирию она поступает тоннами, думаю рассказывать про то какая помощь вам не надо?

                        По вашему у Украины нет таможни?
                        Цитата: Фантом-революции
                        Вы думаете что всё делается спонтанно?) Вы заблуждаетесь, почва готовиться очень долго. Судя по тем кто пришёл к власти в Турции эта почва будет всё больше удобряться.

                        Да пусть что хотят готовят,а турецкие строители это наверняка диверсанты)))
                        Цитата: Фантом-революции
                        Не стоит улыбаться, Турция активно к этому пытается идти.

                        Хотите я поищу карту наших националистов с присоединеными териториями румынии,польши и рф?Да еще умиляет воспоминания о кучумских соглашениях)))как будто небыло второй мировой((
                      3. Фантом-революции 21 мая 2013 20:38
                        Цитата: Kars
                        По вашему у Украины нет таможни?

                        Вам рассказать, что такое таможня? Вы думаете, что неподкупны так таможенники?) Спешу вас огорчить.
                        Цитата: Kars
                        Да пусть что хотят готовят,а турецкие строители это наверняка диверсанты)))

                        Вы не читали статью полностью, увы перечитайте ещё.

                        Цитата: Kars
                        Хотите я поищу карту наших националистов с присоединеными териториями румынии,польши и рф?Да еще умиляет воспоминания о кучумских соглашениях)))как будто небыло второй мировой((

                        Если эти националисты сидят в аппарате управления, как Эрдоган и Польша имела бы армию 2 по силе в блоке НАТО, то стоит задуматься, а не наивно сидеть.
                        И да почитайте про крымско-татарскую общину.
                      4. Kars 22 мая 2013 09:21
                        Цитата: Фантом-революции
                        Вам рассказать, что такое таможня? Вы думаете, что неподкупны так таможенники?) Спешу вас огорчить

                        Раскажите,я хочу посмотреть как будут оружие провозить ,и не штучно а обьемами.
                        Цитата: Фантом-революции
                        ы не читали статью полностью, увы перечитайте ещё.

                        И что ,что то изменитса?
                        Цитата: Фантом-революции
                        И да почитайте про крымско-татарскую общину.

                        Цитата: Фантом-революции
                        Если эти националисты сидят в аппарате управления, как Эрдоган и Польша имела бы армию 2 по силе в блоке НАТО, то стоит задуматься, а не наивно сидеть

                        Ну приведите официальные заявления о териториальных притензия,ониже в аппарате сидят)))
                        Цитата: Фантом-революции
                        армию 2 по силе в блоке НАТО, то стоит задуматься, а не наивно сидеть.

                        Правда?шутник вы,или паникер.Мне тут про крымские общины расказываете когда у самих Китай на границе.Украину уже лет 20,да с самого начала всякие делят,разваливают,а она досих пор есть,и это когда в 90-х от армии было только название,а салярки не было.
            2. Папакико 21 мая 2013 11:24
              Цитата: Akim
              Мне как военному плевать на сокращение оборонки у Испании или Голландии

              Категорически верно.
              Особливо последним, тем вообще по.... "известному месту" под кого ложиться они типо "Марсовы пацифисты" или "хипи одуваньчики".

              Хочеш жить, будь готов к войне!
              Не хочеш кормить свою армию, будеш кормить чужую!
            3. seller trucks 21 мая 2013 11:24
              не боись, ни кто в обиду Украину не даст, турки и поляки это прекрасно понимают.
              1. Akim 21 мая 2013 11:32
                Цитата: seller trucks
                не боись, ни кто в обиду Украину не даст, турки и поляки это прекрасно понимают.

                Я не писаю в компот. Ни Турция ни Польша Украине территориальных претензий не предъявляли. Но в новой региональной заварушки она нейтральной не останется.
                Akim
                1. Егоза 21 мая 2013 11:46
                  Цитата: Akim
                  Ни Турция ни Польша Украине территориальных претензий не предъявляли.

                  Так ведь это "пока". А как до дела дойдет....еще как предъявят.
                  Вообще мне очень нравится "аргументация" МинОбороны Украины. выделили деньги на серийное производство, а когда обновили станки и прочее, так "нецелевое использование"? А как новые самолеты на старом оборудовании выпускать? belay
                  1. Akim 21 мая 2013 11:53
                    Цитата: Егоза
                    А как новые самолеты на старом оборудовании выпускать?

                    Хитренькие. Как гражданские заказы или импортные так всю прибыль себе, а МО пускай апгрейт завода тоже оплатит.
                    Akim
                  2. михаил3 21 мая 2013 15:24
                    На моих глазах так два партнера расплевались вчистую. Производственник купил экскаватор, финансист спустил на него собак - где прибыль?! Аргумент производственника, что экскаватор - это и есть прибыль, просто чуть позже, финансист попросту игнорировал. Результат - организация лишилась двух третей площадей и части портфеля заказов. Производственник колотится дальше, стараясь занять людей и дело делать.
                    Финансиста через три года поперли из всех дел за то, что он оказался у всех тормозом для развития... ну и воровал, конечно. Вор (синоним слова финансист) не может понять такую логику. Для него любые деньги - это добыча. А все, на что их тратит не он - сокращение добычи! Финансисты много говорят об инвестициях, но имеют в виду только одно - я дам тебе рубль, чтобы ты отдал мне десять. Любое отклонение от этой схемы для ворья невыносимо...
            4. bask 21 мая 2013 11:57
              Цитата: Akim
              А вот то что Польша и Турция активно

              Пока Россия обладает,2-м по численности ядерным потенциалом,Украине нечего боятся.В здравом уме не польша не турция ,даже не ,,дернуться,,
              Хорошая дело интеграция .
              Но в первую очередь надо делать свои российские проекты.Ту,Як,Ил,Бе.
              Конструкторские бюро этих фирм,уже практически не существуют.
              Приоритетными должны быть национальные проекты.
              Из совместных лучше возрадили производство АН 124 ,,Руслан,,Вот здесь нужна тесная итеграция 2- стран!!
              СИПЕР САМОЛЕТ 21 ВЕКА!

              bask
              1. Akim 21 мая 2013 12:12
                Цитата: bask
                Пока Россия обладает,2-м по численности ядерным потенциалом,Украине нечего боятс

                Сильно сказано, но ядерное оружие может применяться против страны с аналогичным арсеналом.
                Akim
                1. bask 21 мая 2013 12:32
                  Цитата: Akim
                  Сильно сказано, но ядерное оружие может применяться против страны с аналогичным арсеналом.

                  Но турция и польша члены НАТО и без команды из сыША не чего не делают((им дозволено только говорить)).Все решения принимаются в Вашингтоне.
                  А там прекрасно понимают ,удар по Украине -3-я мировая!
                  bask
                  1. Akim 21 мая 2013 12:41
                    Цитата: bask
                    Но турция и польша члены НАТО и без команды из сыША

                    Э-э-э Вы не знаете их устава. НАТО не панацея . Это договор о коллективной обороне ( безопасности). Т.е. если третьи страны станут агрессором, то тогда пойдет команда в Брюссель. А так турки могут спокойно начать войну против Сирии и т.п. без согласования с Пентагоном и другими МО.
                    Akim
              2. Папакико 21 мая 2013 14:51
                Цитата: bask
                Пока Россия обладает,2-м по численности ядерным потенциалом,Украине нечего боятся

                Так вродясь на незалежней есть ЯБЧ со "списанных" "атомных поездов" и раставаться не спешат. wink
      3. Harakternik 21 мая 2013 14:30
        европпа уже украла этот проект и документацию ей передли оранжевые холуи по началу эврогеи интересовались проэктом а потом украли . а народ сейчас борется с одной стороны с бандюганами кровопийцами а с другой фашистобандерами и пытается выжить да и ещо что то производить
        Harakternik
      4. elmir15 21 мая 2013 16:25
        Цитата: ShturmKGB
        На Украину давит евросоюз, ей (Европе) не нужна сильная и развитая Украина...в планах на будущее еще сильное сокращение армии (сейчас 184 тыс.чел).

        Вот поэтому евросоюз ставит палки в сближении Украины и России.
    2. Вот я не помню кто,но на саите гость из Украины говорил примерно следующее.-А Россия отказалась от проекта,мы теперь в европу будем АН 70 продавать.Европейцы будут летать на современном самолете,а Русские на старье.
      Как показывает время,жизнь вносит свои коррективы в планы. Могу сказать одно,что без России не один проект подобного рода не воплотим в жизнь,слишком большая конкуренция и слишком мало денег у Украины для того,что претендовать на что то hi
      1. фортунофил 21 мая 2013 11:00
        Похоже Россия разочаровалась в "братстве" и делает упор на Илы
        Министр обороны Украины Павел Лебедев утверждает, что соглашение между Россией и Украиной по самолету Ан-70, не выполняется с российской стороны. Российские чиновники не скрывают, что из-за нежелания Украины вступать в Таможенный союз они охладели к проекту и передумали покупать новые самолеты.


        "Сначала Минобороны Российской Федерации собиралось закупить 70 единиц, затем - 60 единиц, предпоследний раз - 16. Теперь - ноль. Потому что Россия начала производить военно-транспортные самолеты Ил-476. Поскольку любое предложение сохраняет актуальность в течение определенного срока. Ну так устроен мир, и так работает мое руководство", - говорит посол Российской Федерации в Украине Михаил Зурабов.

        Среди активов, которые могут интересовать россиян, называют интеллектуальные права на разработки украинских авиаконструкторов и саму украинскую компанию "Антонов".

        "Безусловно, контроль над компанией Антонова Москву беспокоит. Велись переговоры о том, чтобы наша компания "Антонов" вошла в Объединенную авиационную корпорацию", - военный эксперт Валентин Бадрак.

        Украинских авиастроителей беспокоят планы россиян самостоятельно модернизировать самолеты компании "Антонова" без согласования с ними.


        "Генеральный конструктор нынешний российский военно-транспортных самолетов господин Ливанов фактически поставил свою подпись под намерением российской стороны модернизировать самолет Руслан Ан-124 без участия украинской стороны. И это опасно. Это фактически свидетельствует о такой пиратском пути российской стороны", - военный эксперт Валентин Бадрак.


        В ответ на критику россияне отмечают, что Украина нарушает условия финансирования совместного проекта.


        "Министерство обороны России полностью выполнило свои финансовые обязательства. В то же время со стороны Украины наблюдаются задержки в финансировании. Проект профинансирован Киевом лишь на 45%", - заместитель министра обороны России Анатолий Антонов.


        "В настоящее время Россия все средства, которые они должны были, выплатила. Сейчас украинская сторона запаздывает с финансированием.


        И, кстати, это может привести к значительным штрафным санкциям со стороны Российской Федерации в Украине. Уже есть определенные иски к АНТК Антонова со стороны России. Они могут составить, если мы быстро не решим вопрос до финансирования и достройки, 300 миллионов долларов", - говорит экс-заместитель Министра промышленной политики Виталий Немилостивый.

        фортунофил
        1. katran666 21 мая 2013 11:27
          и правильно делает ,что разачаровалась
      2. Фантом-революции 21 мая 2013 11:29
        Вы про газ новость почитайте, как собирались дешевле покупать в еуропе, а получается совсем не дёшево, тут принцип такой "назло мамке уши отморожу".
    3. Сухов 21 мая 2013 12:01
      Цитата: фортунофил
      Пора признать у Украины нет денег на армию.

      Пора признать что у Украины нет денег вообще.
      Так, только для того, что бы немножко поворовать (для забавы), но не более того...
      А поэтому - отмазки сойдут любые, даже такие дурацкие как:
      ...причина конфликта заключается в нецелевом использовании ГП «Антонов» средств Минобороны...
      эти средства были израсходованы на переоснащение производства и закупку оборудования...
      но не непосредственно на выпуск самолетов...!!!
      Аргументы, что оснастка и оборудование используются для выпуска самолетов Ан-70
      не канают!
      what
      Чем больше я узнаю украинских чиновников,
      тем больше мне нравятся "родные чинуши"!
      wassat
  2. orff 21 мая 2013 10:20
    Все КБ Антонова на пмж в Россию! Сохраним то, что сожрет с потрахами Евросоюз!
    1. Akim 21 мая 2013 11:09
      Цитата: orff
      Сохраним то, что сожрет с потрахами Евросоюз!

      То-то в России море новых Илов и Тушек поступает ( сарказм).
      Akim
      1. katran666 21 мая 2013 11:28
        ничего,построим , запомни главное - вам халява не обломится...
      2. Фантом-революции 21 мая 2013 11:32
        Цитата: Akim
        То-то в России море новых Илов и Тушек поступает ( сарказм).

        Министерство обороны РФ получит первые три военно-транспортных самолета Ил-76МД-90А в 2014 году. Так, что всё в своё время.
        1. Akim 21 мая 2013 11:36
          Цитата: Фантом-революции
          Ил-76МД-90А в 2014 году.

          Ил-476 такой же новый, как если бы на Икарус гармошку добавили.
          Akim
          1. katran666 21 мая 2013 11:44
            стройте свой супер-пуперновый ан-70 сами ,нам начхать ,без вас как-нибудь обойдемся
            1. Akim 21 мая 2013 11:54
              Мне так нравиться эта детская логика. Я просто сказал. что он не новый.
              Akim
              1. Фантом-революции 21 мая 2013 12:12
                Цитата: Akim
                Я просто сказал. что он не новый.

                Не новый это в каком смысле?)))))) В плане разработки ИЛ-76 ещё с 71-ого года, но это не значит что это тот же самолёт 71-ого года) Это как что т80 равен оплоту.) Или что то подобное, логика действительно детская.
                1. Akim 21 мая 2013 12:25
                  Цитата: Фантом-революции
                  Это как что т80 равен оплоту

                  А я не говорю, что он новый. И БТР-3 глубокая модернизация БТР-80. С Т-64/72 ничего нового не изобрели. Посмотрим. что будет с "Армагой", сколько там нового будет.
                  Akim
              2. ATATA 21 мая 2013 13:05
                Цитата: Akim
                Мне так нравиться эта детская логика. Я просто сказал. что он не новый.

                По такой логике и ОПЛОТ нельзя назвать новым.
                1. Akim 21 мая 2013 13:08
                  Цитата: ATATA
                  По такой логике и ОПЛОТ нельзя назвать новым.

                  Чуть выше...
                  Akim
                2. Сухов 21 мая 2013 16:24
                  Цитата: ATATA
                  По такой логике и ОПЛОТ нельзя назвать новым.

                  Минуточку.
                  Сначала нужно определиться:что есть новое и что такое модернизация.
                  Сколько должно быть изменений в процентах, чтобы изделие считалось новым?
                  По моему мнению, если у изделия отсутствуют качественные изменения - изделие старое.
                  Но, модернизация - не есть плохо.
                  За счет модернизации, проще получить оптимальное соотношение - цена / качество.
                  hi
                  1. Ziksura 21 мая 2013 21:51
                    Цитата: Сухов
                    Сначала нужно определиться:что есть новое и что такое модернизация.

                    А затем заглянуть чуть глубже: что в самолете рождает подъемную силу? Верно- в первую очередь крыло и "движок". А в ИЛе что в первую очередь новое? Именно они родимые, плюс еще авионика для лучшей управляемости. А если все остальное и так удовлетворяет потребностям зачем его "ну очень обязательно менять". Вот давайте приделаем к автомобилю овальные колеса, ведь и крутятся и главное НОВО. Вопросы еще есть?
                    С уважением hi
                    1. Akim 21 мая 2013 22:47
                      Цитата: Ziksura
                      что в самолете рождает подъемную силу? Верно- в первую очередь крыло и "движок".

                      Следуя этой логике Боинг-737-100 и Боинг-737--300, совершенно разные самолеты.
                      Akim
                    2. Сухов 21 мая 2013 23:10
                      Цитата: Ziksura
                      Вот давайте приделаем к автомобилю овальные колеса, ведь и крутятся и главное НОВО. Вопросы еще есть?

                      Не вопросы, но уточнение.
                      Техническое решение должно удовлетворять определенную человеческую потребность.
                      Для справки. В старину, если у человека шли камни из почек (это очень больно говорят) больного сажали на телегу и гоняли по кочкам, до тех пор пока камни не выскочат.
                      Если овальные колеса будут способствовать такому очищению почек, то почему бы нет?
                      Не всем будут нужны такие колеса, но некоторым они могут быть очень даже полезны.
                      hi
                      Возможности (ресурсы) человека в отличии от запросов - ограничены.
                      И здесь Вы правы:
                      Менять что-то, только для того что бы менять - неразумно.
                      hi
              3. andrejwz 21 мая 2013 13:05
                Цитата: Akim
                Я просто сказал. что он не новый.

                Может у тебя в детстве гармошки не было?
                1. Akim 21 мая 2013 13:14
                  Цитата: andrejwz
                  Может у тебя в детстве гармошки не было?

                  Не было. У меня родственник на игрушечной фабрике работал и бабка с дедом покупали дорогой дефицит ( БТР и вертолет на радиоуправлении, подводную лодку на проводах и т.д)
                  Я привел этот пример как из меньшего сделать большего. Просто если бы сказал, что с ВАЗ 01 сделали семерку это бы было не корректно.
                  Akim
                  1. Joker 21 мая 2013 14:46
                    Может у тебя в детстве гармошки не было?

                    Может хватит уже а? АН-70 новый самолет,ИЛ-476 модернизация. Было бы замечательно иметь в армии АН, но к сожалению нет смысла вкладывать деньги в страну, которая(к сожалению) стремится в ЕС и НАТО, лучше разрабатывать что то свое, пусть это будет дороже, но за то безопаснее. Вон в Азербайджане построили уже, теперь все им осталось в итоге, единственное с кем сотрудничать можно без опаски это Белоруссия и то неизвестно какой курс они после ухода батьки возьмут. Пока лучше все производство налаживать у себя, а там уже глядеть с кем сотрудничать.
                    1. Akim 21 мая 2013 14:56
                      Цитата: Joker
                      и НАТО,

                      Я всегда поражаюсь российским телеканалам. Или там редакторы - тормоза или специально дезу выбрасывают. Сейчас 2013, а не 2010 год. Украина - внеблоковое государство!!!!
                      Akim
          2. Геккон 21 мая 2013 11:47
            лучше синица в руках чем журавль в небе
            1. cdrt 21 мая 2013 12:26
              Правильная фраза звучит как - лучше синица в руках, чем утка под кроватью wink
          3. Фантом-революции 21 мая 2013 11:59
            Цитата: Akim
            Ил-476 такой же новый, как если бы на Икарус гармошку добавили.

            Ох аналитега у вас впечатляет, Ил-76 это глубокая модернизация. Зато она поступает в армию. Чем богаты тем и рады, если партнёр продаёт технологии без ведома тем же китайцам, то лучше уж мы будем допиливать свою разработку, нежели совместную, которую тоже могут продать и я думаю продадут китайцам.
            1. Akim 21 мая 2013 12:09
              Цитата: Фантом-революции
              , если партнёр продаёт технологии без ведома тем же китайцам,

              Думается на Y-20 больше российского нежели украинского.
              Akim
              1. Фантом-революции 21 мая 2013 12:47
                Это только догадки, в отличии от того что "Зубр" продали в Китай, БУК поставили в Грузию, в США продала 2 су-27, так же продала РЛС 36Д6М и т.д. Можно перечислять ещё много.
                1. Akim 21 мая 2013 13:04
                  Цитата: Фантом-революции
                  в отличии от того что "Зубр" продали в Китай

                  Вам не совестно так говорить? Сколько российские чиновники военного продали - язык не поворачивается. Весь китайский подводный флот - советские копии, а Джи-11 и Су-27СК братья Или соринка в чужом глазу заметнее чем бревно у себя.
                  Akim
                  1. Фантом-революции 21 мая 2013 13:19
                    Всё это в основе своей было разбазарено в 90-ые годы, когда страной правил пьяница и олигархи. Сейчас у вас аналогичная проблема, потому я не вижу на данный момент варианта вести совместные разработки, которые утекут в неизвестном направлении, без нашего ведома. И второе мы продавали сугубо свои разработки.
                    1. Akim 21 мая 2013 13:35
                      Цитата: Фантом-революции
                      И второе мы продавали сугубо свои разработки.

                      А если точнее разработки СССР. Кто куда чего продал Вам неизвестно и Вы лично богаче от этого, я думаю, не стали.
                      Akim
                      1. Фантом-революции 21 мая 2013 14:32
                        Цитата: Akim
                        А если точнее разработки СССР.

                        Может вам напомнить, кто правопреемница СССР?
                        Цитата: Akim
                        Вы лично богаче от этого, я думаю, не стали.

                        Это касается олигархических структур у нас в РФ, ну и у вас на Украине. А лично, это может касаться только в том, что на мои налоги строили эти проекты. По сути, мы живём в таком мире, где всё частное, но у нас почему то есть только долг перед гос-вом.
                      2. Akim 21 мая 2013 14:41
                        Цитата: Фантом-революции
                        Может вам напомнить, кто правопреемница СССР?

                        Вы этим гордитесь? Я бы не стал. От СССР вам досталась только музыка к гимну и место в ООН. Но это политика.
                        В СССР не существовало авторского право запатентованного предприятиями. Так что если Молдова захочет собирать МиГ-29 laughing в старой конфигурации ее тяжело будет засудить. ( но теоретически возможно).
                        Akim
                      3. Фантом-революции 21 мая 2013 16:17
                        Цитата: Akim
                        Вы этим гордитесь? Я бы не стал. От СССР вам досталась только музыка к гимну и место в ООН. Но это политика.

                        Уважаемый, я горжусь историей моего народа. На данный момент РФ это мировой игрок, не дотягивает до сверхдержавы как СССР, но с мнением считаются, потому как она в состоянии уничтожить весь мир за час. Так же потихоньку развивается не так что бы стремительно как Китай, но идёт вперёд. Уровень жизни потихоньку повышается. Да есть коррупция и воровство и т.д., но за 1 день от всего не избавившийся. По крайне мере мы остановили то падение, которое было при Горбачёве и Ельцине.

                        По поводу Украины, что вы можете сказать про тот задел который вам достался от СССР? На каком вы уровне? Армия? Промышленность? Экономика?
                        Единственное что могу сказать не в обиду это упадок. Иначе бы, не к нам ездили ваши граждане на заработки, а мы к вам.

                        Цитата: Akim
                        В СССР не существовало авторского право запатентованного предприятиями.

                        Само собой, но я не об разработках СССР, а о совместных разработках,
                      4. Akim 21 мая 2013 18:14
                        Цитата: Фантом-революции
                        По поводу Украины, что вы можете сказать про тот задел который вам достался от СССР? На каком вы уровне? Армия? Промышленность? Экономика?
                        Единственное что могу сказать не в обиду это упадок. Иначе бы, не к нам ездили ваши граждане на заработки, а мы к вам.


                        Там немного политики, потому я опушу. В Украине нет безработицы, в таком виде как она привычна. Есть даже большой спрос на "рабочие квалифицированные профессии" ( токарь, слесарь, сварщик, сантехник и т.д.), но из-за разницы в зарплатах выгоднее ездит в Россию или в Польшу ( всяким малярам, каменщикам, чернорабочим), а тратить деньги в Украине. Чтоб Вам было понятно. За деньги от двушки в Одессе, можно купить двушку в ...Ейске ( даже не в Анапе или Сочи). Так со всеми ценами. Не все едут на зароботки. С нормальной головой или руками можно и на территории Украины даже неплохо работать и зарабатывать.
                        Akim
                      5. Фантом-революции 21 мая 2013 23:08
                        Цитата: Akim
                        Там немного политики, потому я опушу. В Украине нет безработицы, в таком виде как она привычна. Есть даже большой спрос на "рабочие квалифицированные профессии" ( токарь, слесарь, сварщик, сантехник и т.д.), но из-за разницы в зарплатах выгоднее ездит в Россию или в Польшу ( всяким малярам, каменщикам, чернорабочим), а тратить деньги в Украине. Чтоб Вам было понятно. За деньги от двушки в Одессе, можно купить двушку в ...Ейске ( даже не в Анапе или Сочи). Так со всеми ценами. Не все едут на зароботки. С нормальной головой или руками можно и на территории Украины даже неплохо работать и зарабатывать.

                        Само собой, многие люди кто живёт грубо говоря в бедной стране едет на заработки в соседние более успешные страны, а потом возвращается назат, т.к. вахат закончилась либо остаётся там. А про трату денег, они воздухом питаются?) Живут тоже снимают квартиры, по сути процентов 20 остаётся на отправку родным.
                        Про квартиры, про Сочи вы загнули, там цены перед олимпиадой, как на дрожжах.
                      6. Akim 21 мая 2013 23:27
                        Цитата: Фантом-революции
                        Про квартиры, про Сочи вы загнули, там цены перед олимпиадой, как на дрожжах.

                        Я не про период перед Олимпиадой, а вообще. Что до денег - каждый вертится как может. В Одессе идет набор сварщиков на суда. Зарплата как у старшего моториста. Только нету. А вакансии есть. Естественно гуцула, который может только баранов пасти и кирпичи класть не возьмут. Вот те к вам и едут или в Польшу клубнику собирать. А у кого руки из того места ( не важно какой политический окрас и с какого он берега Днепра) - те и в Киеве или в Донецке сантехниками неплохо устраиваются, или слесарями в Харькове и т.д...
                        Akim
                      7. Фантом-революции 22 мая 2013 06:22
                        У кого руки из того места, тот везде работу найдёт. А как вы выражаетесь гуцула, он и в России не будет работать, потому как, таких уже полно из азиатских республик. За всех говорить не буду, но вот сварщиков, электриков, много видел. Ну и строителей, правда если честно, то работать они не умеют в большинстве своём, касается не только украинцев, но и азиатов. Увы я делаю ремонт если надо сам, надёжнее.)
                      8. Akim 21 мая 2013 18:48
                        Цитата: Фантом-революции
                        Уважаемый, я горжусь историей моего народа.

                        Я тоже горжусь историей того государства и поэтому меня выворачивает, когда рядом с Красным знаменем Победы несут государственные флаги (России или Украины). Или Вам напомнить, что под ними колабрационисты в Великую Отечественную воевали?
                        Akim
                      9. Фантом-революции 21 мая 2013 23:14
                        Цитата: Akim
                        Я тоже горжусь историей того государства и поэтому меня выворачивает, когда рядом с Красным знаменем Победы несут государственные флаги (России или Украины). Или Вам напомнить, что под ними колабрационисты в Великую Отечественную воевали?

                        Вас выворачивает, от флагов, под которыми наши деды уничтожили "фашистскую гидру"? Это дань великой победы объединённых народов. А вас не выворачивает от флагов бандеровцев или УПА или фашистких крестов?
                      10. Akim 21 мая 2013 23:35
                        Цитата: Фантом-революции
                        Фантом-революции

                        Все изворотил, аж плюнуть в твое направление хочется. Под триколором шли бойцы РОА, а под желто-голубым бойцы УПА. Поэтому, мне неприятны эти слияния в память моего деда, который отходил с от Буга до Сталинграда, а под Курском в танке горел ( как бы красиво нынешние Президенты им оды не пели). Первую мировую - согласен. Но я своего прадеда не видел.
                        P.S. Модераторы, объясните, как может рейтинг за пару часов на 1000 пунктов вниз падать?
                        Akim
                      11. Фантом-революции 22 мая 2013 12:34
                        Ну пардон, видимо не так понял. Украина многонациональная страна, где русские занимают не малую часть и у многих есть родственники в россии, так что триколор вполне нормальное слияние, смысловую нагрузку несёт не об РОА, а о нынешнем государстве. Уж извольте такой гос. флаг, а не флаг организации РОА.
                      12. Joker 21 мая 2013 14:50
                        Может вам напомнить, кто правопреемница СССР?

                        Вот вот, а то что то многие про СССР вспоминают, мол разработки то не русских, а общие, а то что мы все долги на себя взяли и выплачивали их одни это почему то никто не вспоминает, вообще по хорошему нужно было и технологии все СССР себе забрать, а то как посмотрю у всех ума палата, как сливки снимать, так мы первые, а как долги отдавать, так в кусты.
                      13. Akim 21 мая 2013 15:01
                        Цитата: Joker
                        а то что мы все долги на себя взяли и выплачивали их одни это почему то никто не вспоминает

                        Россия получила зарубежные активы СССР, а они не меньше чем сами наши долги. Об это никто не говорит. Или Путин списывает некоторым странам демонстративно долги наделанные ими перед современной Россией. Не смешите.
                        Akim
                  2. Цитата: Akim
                    Или соринка в чужом глазу заметнее чем бревно у себя.

                    Да мы и своих недалеких материм и ваших,тут не в бревне дело.
      3. Цитата: Akim

        То-то в России море новых Илов и Тушек поступает ( сарказм)

        Пока не много,но обороты наращиваются и в этом году будет закуплено более 100 самолетов для ВВС. Это гораздо больше,чем 0 на Украине,так что ваш сарказм не проходит. hi
        1. Akim 21 мая 2013 14:51
          Цитата: Александр романов
          но обороты наращиваются и в этом году будет закуплено более 100 самолетов для ВВС.

          Я не про боевые, а про военно-транспортные ( притом новые) Естественно Россия богаче ( куда там Украине, "как до Киева рачки") Я имел ввиду, что свои КБ транспортников в России на ладан дышат, так давайте рабочее у Украины захапаем. Свои восстанавливайте. Деньги есть.
          Akim
          1. Цитата: Akim
            , так давайте рабочее у Украины захапаем. Свои восстанавливайте. Деньги есть.

            Да нет ,не в захапывании дело,тут дело скорее в вашей власти. Это больше политика и ответ на деиствия Украины по ЧФ ,по Приднестровью.
            «Мы обеспечиваем стабильность ситуации в Приднестровском регионе и более всего заинтересованы в этом, – сказал Евневич. – Российские миротворцы действуют в условиях транспортной блокады. В последнее время ни один вопрос по перемещению наших грузов через территорию Украины не решается».


            «В последнее время ни один вопрос по перемещению наших грузов через территорию Украины не решается»

            «Никакой пролет через воздушное пространство Украины нам не разрешается», – цитирует генерала ИТАР-ТАСС.
            http://warfiles.ru/show-31347-minoborony-ukraina-i-moldaviya-ustroili-blokadu-ro
            ssiyskim-mirotvorcam-v-pridnestrove.html
            1. Akim 21 мая 2013 15:25
              Я хочу напомнить с чего начался разговор:
              Все КБ Антонова на пмж в Россию! Сохраним то, что сожрет с потрахами Евросоюз!

              Что до блокады - это громко сказано. Просто ранее привыкли, что грузы следовали транзитом без досмотра И сейчас нет досмотра если груз декларируется как гражданский. Двойного назначения - пожалуйте на осмотр. Это нормальная мировая практика и не стоит из этого делать яблоко раздора. Сама же торговля с ПМР ведется нормально. без согласования с Кишиневом, как было при Юще. Я в Одессе живу ( мне от-сюда виднее).
              Akim
              1. Цитата: Akim
                . Просто ранее привыкли, что грузы следовали транзитом без досмотра И сейчас нет досмотра если груз декларируется как гражданский. Двойного назначения - пожалуйте на осмотр

                Это все для газетчиков .а на самом деле просто не пропускают без объяснения причин кивая на \молдован.
                1. Akim 21 мая 2013 18:16
                  Цитата: Александр романов
                  на самом деле просто не пропускают без объяснения причин кивая на \молдован.

                  Вам это лично на таможне сказали? Или вы для миротворцев часто грузы отправляете?
                  Akim
  3. il grand casino 21 мая 2013 10:20
    У всех все упирается в финансы...
    1. Корсар 21 мая 2013 10:43
      У всех все упирается в финансы...

      Финансовое положение Украины-тема для некролога,а состояние кономики более чем плачевное...Будь Украина членом Евросоюза,её крах потянул бы за собой всю еврозону.Положение финансов Греции- бледная тень украинской бездны.
      1. Фантом-революции 21 мая 2013 11:34
        Цитата: Корсар
        Финансовое положение Украины-тема для некролога,а состояние кономики более чем плачевное...Будь Украина членом Евросоюза,её крах потянул бы за собой всю еврозону.Положение финансов Греции- бледная тень украинской бездны.

        Тут я соглашусь, Украина попала в долговую яму МВФ, взяв кредиты, сейчас снова берёт ещё один кредит, если не ошибаюсь. Увы но олигархам не нужна сильная Украина им нужны деньги.
        1. Akim 21 мая 2013 11:42
          Цитата: Фантом-революции
          Тут я соглашусь, Украина попала в долговую яму МВФ, взяв кредиты

          Все кредиты под госгарантии это 20% от ВВП. Дефолт не грозит. Хотя всего взятых долгов 80% от ВВП. Но это фирменные долги.
          Akim
          1. Фантом-революции 21 мая 2013 12:34
            Всемирный банк прогнозирует рост госдолга Украины к концу года до 40,1% ВВП. Опрошенные УНИАН эксперты прогнозируют по итогам текущего года дефицит сводного бюджета свыше 53 млрд грн, или около 4% ВВП, уровень госдолга свыше 590 млрд грн, или на уровне 36-40% ВВП.
            1. Akim 21 мая 2013 13:06
              Цитата: Фантом-революции
              Всемирный банк прогнозирует рост госдолга Украины

              По прогнозам доллар полгода назад должен был стоить 11 грн.
              Akim
              1. Фантом-революции 21 мая 2013 13:37
                Цитата: Akim
                По прогнозам доллар полгода назад должен был стоить 11 грн.

                Поинтересуйтесь не только прогнозами но и гос-долгом и внутренним долгом Украины, на 2013 год.
                http://index.minfin.com.ua/index/debtgov/
                1. Akim 21 мая 2013 13:41
                  Цитата: Фантом-революции
                  Поинтересуйтесь не только прогнозами но и гос-долгом и внутренним долгом Украины, на 2013 год.

                  Я не спорил. Я Вам верю, тем более сам хорошо знаю. Но это не смертельно. Все страны с большими внешними долгами. Чаушеску только когда-то все долги страны погасил, за что и расплатился.
                  Akim
                  1. seller trucks 21 мая 2013 14:12
                    Цитата: Akim
                    Все страны с большими внешними долгами.


                    Украина, не все, ну и как то не корректно равняться с Японией, США и Германией, Украина в этом списке во втором десятке, Россия почетное 99
                    1. Akim 21 мая 2013 14:26
                      Цитата: seller trucks
                      Украина в этом списке во втором десятке, Россия почетное 99

                      Честно я не знаю такого списка. Есть такой где Россия в начале третьей десятки, а Украина в в середине 4. Там Казахстан еще недалеко ( в конце 4 десятки). А что бы было корректно сравниваем с Польшей. Каждый поляк должен 5,5 тысяч баксов, украинец 2,5 тысячи. К слову россиянин 3600. И Польша выше Украины по списку.
                      P.S. Правда если быть честным ВВП у Польши 2,5 раза больше чем у Украины.
                      Akim
                      1. valokordin 21 мая 2013 14:50
                        Аким и Фантом хватит собачится как в детском саду. Это мне напоминает анекдот: Мыкола, а мэнэ мате купляла куклу, а мне папа купил балабан, а мэнэ купляла грушку, а тебе всё равно на забор не нассать.
                      2. Akim 21 мая 2013 15:03
                        Цитата: valokordin
                        Аким и Фантом хватит собачится как в детском саду.

                        А мы не собачимся. Даже не спорим. Просто восстанавливаем обоюдные пробелы.
                        Akim
                      3. seller trucks 21 мая 2013 15:54
                        Цитата: Akim
                        Честно я не знаю такого списка.


                        ну как же без пруфов Россия
                        http://riarating.ru/countries_rankings/20120529/610216161.html
                        Украина
                        http://dengi.ua/news/106075_Ukraina_vhodit_v_spisok_samyh_problemnyh_stran-dolzh
                        nikov_mira_-_eks-ministr_finansov.html

                        http://smi2.ru/hercy/c1086525/
                      4. Akim 21 мая 2013 18:24
                        Цитата: seller trucks
                        ну как же без пруфов Россия

                        Я Вам дам ссылку на английскую часть Википедии ( она более свежая чем на русском) Россия и Украина там опустились по списку. Польша поднялась. Но у России далеко не 99 место - это враки. Прыгнуть с 28-места сразу на 99-е. Не поверю.
                        http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
                        Akim
        2. Егоза 21 мая 2013 11:48
          Цитата: Фантом-революции
          Украина попала в долговую яму МВФ, взяв кредиты, сейчас снова берёт ещё один кредит,

          А теперь еще МВФ запрещает повышать зарплаты, и требует снова увеличить населению стоимость электричества и газа!
          1. MG42 21 мая 2013 12:57
            Цитата: Егоза
            , и требует снова увеличить населению стоимость электричества и газа!

            пока безрезультатно, в который раз миссия мвф уезжает из Украины ни с чем (раз 5 уже точно было), цену на газ никто повышать не собирается, смысл правительству плодить неплательщиков которых и так полно? не повысив зарплаты и пенсии повышать ком. услуги = это путь в никуда, к хаосу.
            MG42
  4. BARKAS 21 мая 2013 10:30
    «Мы не отказываемся от проекта Ан-70, он нужен украинской армии,

    Да кто бы сомневался вопрос в том нужна ли армия Украине похоже нет.
    1. Фантом-революции 21 мая 2013 11:39
      Надеюсь мы успеем выкупить спецов и технологии, пока это не сделал Китай, но чувствую что царьки Украины лучше продадут технологии китайцам.
  5. pa_nik 21 мая 2013 10:31
    Цитата: ShturmKGB
    жаль братский народ...


    Добавлю. Жаль потерянное время, которое можно использовать для возрождения общего государства (не важно федерацию или конфедерацию, дабы не нарушить ничью чувства собственного достоинства и свободы (не знаю уж от кого belay ) и дальше заниматься укреплением экономики, безопасности и пр. перед надвигающимися событиями.
    pa_nik
    1. Фантом-революции 21 мая 2013 17:39
      Понимаете, тут принцип, что тот же янек, хочет быть у руля и себе в карманы уводить деньги Украины, аналогично все политики так делают и боятся потерять власть и безнаказанный вывоз денег.
  6. avt 21 мая 2013 10:38
    Еще одно подтверждение печальной судьбы АН-70 request Увы ! Но он похоже опоздав встать в строй при СССР - обречен . Печально ,но факт .
    avt
  7. пузатый 21 мая 2013 10:39
    в самом деле,какое переоснащение производства и закупка оборудования!есть клещи,проволока и кувалда-пусть ваяют,а потом покрасить веником в коричневый цвет и нехай летают до светлого конца.
    пузатый
  8. пенсионер 21 мая 2013 10:42
    Да и сам "герой" какой-то грустный на фото. Печально всё это. Загубят ведь проект на..х.. Ну вот , что ещё надо укровским правителям, чтобы понять: "Только с Россией! Никак иначе!".
    1. Akim 21 мая 2013 11:14
      Цитата: пенсионер
      Да и сам "герой" какой-то грустный на фото.

      Вот его новое фото.

      Рядом с украинским флагом российский триколор. Летает и не грустит.
      Akim
      1. пенсионер 21 мая 2013 11:41
        Цитата: Akim
        ядом с украинским флагом российский триколор. Летает и не грустит.

        Не знаю, не знаю... Здесь -да, повеселей. Носик кверху! А на фото в статье нахмуренный какой-то.
        1. Akim 21 мая 2013 11:47
          Цитата: пенсионер
          ,а на фото в статье нахмуренный какой-то.

          Он с конца зимы перекрашенный, а фото в статье с прошлого лета ( листья на деревьях).
          Akim
  9. shark 21 мая 2013 11:01
    выкрасть всю документацию по проекту,похитить всех толковых специалистов и дать самолету индекс ПУ-70 и лепить как горячие пирожки.всего и делов
  10. Metlik 21 мая 2013 11:08
    Хорошо бы Россия и Украина научились работать вместе. Удачи тебе Ан-70.
  11. Conepatus 21 мая 2013 11:14
    А и правильно сделали,что бабло потратили на переоснащение производства,хоть кто то не побоялся и сделал то что надо.Ну построили бы два Ан70 и что?Так в течении месяца ушлые министры эти самолеты и продали бы.Причем за пол цены,а деньги в карман.
    И таки да,Украине армия не нужна,Украине мусора нужны.Их уже больше чем армии и бюджет там не сравнить.
    Боиться власть бунта.
    А "Антоновцы"молодцы,с р а н ь приходит и уходит,а производство обновлять нужно.
    Conepatus
    1. itkul 21 мая 2013 12:47
      Цитата: Conepatus
      И таки да,Украине армия не нужна


      Так Россия же дала Украине гарантии безопасности,за отказ от ядерного оружия.Так что действительно армия Ураине не сильно нужна,потратьте лучше эти деньги на что то более необходимое
      itkul
  12. seller trucks 21 мая 2013 11:15
    http://rkm.kiev.ua/kalejdoskop-sobytij/38152/

    реальное положение дел в ГП Антонова, кому интересно,
  13. Akim 21 мая 2013 11:27
    Два дня назад смотрел "Крепкий орешек-5" ( я понимаю поздно, но все же). Там четко видно мнение среднего американца. Для них Украина и Россия попрежднему единая страна. Потому что Чернобыль где-то рядом с Москвой.Это мы тут сремся. А там вдали Чечню с Чехией путают и думают, что все военные только Кремлю подчиняются, кроме Прибалтики ( хотя Латвию и Литву вкупе с Эстонией там вообще не знают. У ни есть государство - Прибалтийские штаты.
    Akim
  14. KononAV 21 мая 2013 11:30
    Какой многострадальный самолет, как и вся авиация после 90го
    KononAV
  15. Макаров 21 мая 2013 11:47
    ага, мне отец говорл еще лет 20 назад - "авиапром - непотопляемый, ему не дадут "кислород перекрыть"....он ошибся....это в нормальной стране он непотопляемый, Украина, это вообще (непечатное слово) знает что.....
  16. дмитрич 21 мая 2013 11:57
    не потянуть Украине этот самолет одной без России.
    1. вакса 21 мая 2013 14:51
      Вообще-то верно, и самолет нам нужный, но... где гарантии, что вложившись в самолет и перевооружение их предприятия мы не получим от незалежных ворот крутой разворот, а также продажи технологий на Запад. ТС могло бы гарантировать, но так они ж нос воротят.
  17. katran666 21 мая 2013 13:26
    Цитата: Conepatus
    А и правильно сделали,что бабло потратили на переоснащение производства,хоть кто то не побоялся и сделал то что надо.Ну построили бы два Ан70 и что?Так в течении месяца ушлые министры эти самолеты и продали бы.Причем за пол цены,а деньги в карман.
    И таки да,Украине армия не нужна,Украине мусора нужны.Их уже больше чем армии и бюджет там не сравнить.
    Боиться власть бунта.
    А "Антоновцы"молодцы,с р а н ь приходит и уходит,а производство обновлять нужно.

    на юридическом языке сие называется нецелевое расходование средств ,на бытовом - воровство.не сомневаюсь что российские деньги также разворовываются на украине - заказывается контретная продукция , деньги же пускаются на восстановление производства а потом процесс доения продолжается по другому кругу...
    ПыСы - я еще думал чё так стоимость ан-70 скаканула - теперь понятно -
    хитрож...е хотят чтобы Россия им еще и обновление производства оплатила
    1. Conepatus 21 мая 2013 14:16
      БМД-4.-2.5млн.долларов,не так давно танк стоил дешевле.Похоже и у вас "производство обновляют" smile
      Conepatus
  18. chertjaga 21 мая 2013 14:48
    Все проблемы Ан-ов и самого КБ кроются в том, что КБ и все его дочки пока еще никем не прихватизироны
    chertjaga
  19. Vtel 21 мая 2013 14:58
    Однако эти средства были израсходованы на переоснащение производства и закупку оборудования для серийного завода «Антонов», но не непосредственно на выпуск самолетов.

    Что примечательно деньги не украли, а в производство вложили - орден им за это. А у нас в России круче Чубсайты,Вексельсберги и прочие "патриоты" миллиарды профукали, а им от Призидента Почет и Уважение. Так что украинцы молодцы - так держать!
    Vtel
  20. abc_alex 21 мая 2013 16:07
    Очень я уважаю антоновские машины. За стиль, за мощь, за традиции и за какую-то смелость что ли... Руслан и Мрия -- это просто песня.

    Но увы... К сожалению сегодня всё решилось политиками. Уважаемый Аким в чем-то прав, но кто сегодня даст гарантию, что завтра на Майдане украинцы не выберут Ющенко-2?
    Или отдавшись Европе украинцы не будут поставлены перед требованием какого-нибудь "европакета" или "дорожной карты" сделающей существование "Антонова" невозможным?

    Самолеты ВТА - это машины на годы, даже на десятилетия. Как же можно ставить ВТА в зависимость от малопрогнозируемого режима? Оранжевый период наглядно показал: украинцы массово готовы выгонять русских из Севастополя и идти на конфронтацию с Россией. Не все, но полстраны точно. Ну какой же захочет в такой ситуации размещать заказ для армии?

    Кстати, замечательный винтовентилятор СВ 27 для Ан-70, обеспечивающий ему укороченный разбег и почти 30% экономию топлива разработан в России. Так что есть очень большой вопрос, сможет ли Украина производить Ан-70 в существующем виде без участия России.
    1. Vital 33 21 мая 2013 16:23
      Уважаемый вы за большим числом букв, прячете простую попытку Москвы "покарать" непокорный Киев...Причём тут мифические требования Европы?Это доводы из детсада , ей богу... Насчёт якобы возможной продажи кому либо, так это смешно, и касается по большому делу чисто интеллектуальной собственности. Причём тут "малопрогнозируемый режим"? Если выпускаться он должен был в России????!!!И более чем наполовину был бы Российский. И далее по режиму, даже при ненавистном Юще, что, границы закрылись?, предприятия перестали сотрудничать? самолёт-то как разрабатывали, так и продолжали... а то что политика , так нормальным людям это не мешает работать... И если вы ищете какието внятные отговорки от ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКОГО решения, то приводите уж не такие смешные..да вот хотя бы..."зачем нам кормить чужой авиапром , если свой есть..", это чуть лучше, но ненамного.
      Vital 33
      1. Sharingan 22 мая 2013 09:44
        Цитата: Vital 33
        Причём тут "малопрогнозируемый режим"? Если выпускаться он должен был в России????!!!И более чем наполовину был бы Российский.


        Ежели что случится, где будем брать вторую половину самолета? Опять с нуля производство поднимать? Нет уж, мы лучше как-нибудь со своими ИЛам и ТУшаками проживем.
    2. Комментарий был удален.
    3. Akim 21 мая 2013 18:33
      Цитата: abc_alex
      Так что есть очень большой вопрос, сможет ли Украина производить Ан-70 в существующем виде без участия России.

      Теоретически сможет. Физически нет. Здесь не нужен полный замкнутый цикл производства. Или на С/Дж-100 тоже все детали внутри страны покупают? Если Россия все же выйдет из проекта - это не значит табу на комплектующие. Ан-148/158, как конечный продукт разработан в Украине, но большую часть комплектующих поставляет Россия. И нет на этом спекуляций. Также и Ан-70 может быть.
      Akim
      1. Vital 33 21 мая 2013 18:57
        SSJ-100 вообще на 25% Российский. А на остальные 75% импортный.За точность не ручаюсь , но что-то в этом роде...
        Vital 33
        1. Akim 21 мая 2013 19:06
          Цитата: Vital 33
          SSJ-100 вообще на 25% Российский. А на остальные 75% импортный

          Но ведь самолет продают как российский продукт. Хюндай Солярис наверное больше российский - но производителем конечного продукта считается все же Корея.
          Akim
          1. Vital 33 21 мая 2013 19:28
            Дык и я про то же...))) Это было в Вашу поддержку...))
            Vital 33
      2. Комментарий был удален.
  21. Sharingan 22 мая 2013 08:43
    О-хо-хо, а шуму то было от украинцев, пафоса сколько. "Да мы то, да мы се, да мы в серию пустили, мы авиадержава". А мы только посмеивались: "Сначала запустите...". Собственно, что и требовалось доказать, Россия де-факто из проекта вышла, и он благополучно загнулся. Поздравляю Украину с независимость, чо :)
    1. Vital 33 22 мая 2013 12:29
      Мы Вас тоже поздравляем с развалом всего авиапрома))). Стройте на здоровье SSJ-100.
      Vital 33
  22. Sharingan 23 мая 2013 16:14
    Цитата: Vital 33
    Мы Вас тоже поздравляем с развалом всего авиапрома))). Стройте на здоровье SSJ-100.

    Спасибо, обязательно будем строить и SSJ и ИЛ и ТУ.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня