Плен как оценка по поведению

Храбрые, мужественные и дисциплинированные воины и в плену остаются солдатами

Очередная годовщина Великой Победы породила новые дискуссии и реанимировала старые относительно различных событий и аспектов войны, будь то цифры потерь сторон, различные взгляды на ход операций, обсуждение тех или иных решений полководцев и пр. В данном материале мы предлагаем поговорить о моральном и боевом духе союзников Германии, оказавшихся в советском плену.

Почему именно союзников и почему именно о моральном и боевом их духе? Тема советских и немецких военнопленных слишком многогранна и обширна для небольшой газетной статьи. Что касается второго вопроса, то в свое время на него исчерпывающе ответил выдающийся немецкий военный теоретик Карл фон Клаузевиц: «Моральные величины на войне занимают самое важное место. Эти моральные величины насквозь пропитывают всю военную стихию...»


Битые всегда и везде румыны

Ранним утром 22 июня 1941 года наряду с германскими на советскую землю вступили румынские солдаты – их вождь (кондукэтор) маршал Ион Антонеску был самым преданным союзником рейха. Однако эта преданность не находила взаимности со стороны Гитлера, за неделю до нападения на СССР в узком кругу заявившего: «На Румынию рассчитывать нельзя, румынские соединения не имеют наступательной силы».

Плен как оценка по поведениюЧто вообще толкнуло одну из беднейших стран Европы на войну со столь могущественным соседом, как Советский Союз? Думается, определяющую роль здесь сыграла личность Антонеску. Харизматический лидер, он не пользовался симпатией короля Кароля II, который сместил его с должности министра обороны, после чего… отдал часть румынской территории Болгарии, Венгрии и СССР (Бессарабию).

Это вызвало общественное недовольство и протест, на волне которых Антонеску и стал в 1940 году диктатором Румынии. Но утерянные территории можно было вернуть только в союзе с Германией и за счет Советского Союза, ибо Венгрия и Болгария также были сателлитами рейха. Поэтому румыны – главным образом офицерский корпус – с энтузиазмом вступили в войну, считая, что сражаются за освобождение своей земли: Бессарабии и Северной Буковины.

Однако энтузиазм быстро сошел на нет, ибо приведенные выше слова Гитлера о низкой боеспособности румынских войск подтвердили первые же дни войны. И Красная армия отступила от советско-румынской границы только в силу общей неблагоприятной обстановки, сложившейся летом 1941-го на Юго-Западном направлении.

Это никак не было связано с действиями румынских войск, битых всегда и везде, особенно под Сталинградом (тогда в плену оказались 200 тысяч солдат и офицеров Антонеску). В нетопленых лагерных бараках, вытряхивая вшей из давно нестиранного обмундирования, они вдруг осознали, что не желали сражаться с СССР. В интервью американскому журналисту пленный румын так и сказал: «Мы никогда не хотели воевать против русских. Это офицеры и продажное правительство заставили нас. Теперь война не по душе даже офицерам. Дома немцы управляют нашей страной, на фронте они командуют нашей армией».

Пленный передал настроение многих своих сослуживцев: румынским крестьянам откуда-нибудь из-под Тимишоары хотелось также воевать за освобождение Бессарабии, как и русским мужикам из-под Тамбова сражаться за Галицию в Первую мировую войну.

Румынские и немецкие военнопленные содержались вместе. По понятным причинам лагерная администрация к первым относилась лучше, нежели ко вторым. Например, румын ставили на хозяйственные работы и даже на должности надзирателей, что позволяло им лучше питаться и порой сводить счеты с бывшими союзниками. По словам историка Максима Кустова, немцы вспоминали, что в лагерях их третировала целая румынская мафия.

Все это, разумеется, никоим образом не свидетельствует о высоком боевом духе румын, однако говорит об их приспосабливаемости к нелегким условиям плена и способности выживать, в общем-то, в любых условиях, что свойственно бедным крестьянам. Для них ведь жизнь что в плену, что в нищей деревне не имела в бытовом плане существенных отличий.

Выживать – так всем миром и можно за счет других. Так румыны и делали, потому и смертность среди них была сравнительно невысока. Отметим, что многие румыны вступали в антифашистскую 1-ю румынскую добровольческую дивизию по соображениям весьма прагматичным: там лучше кормят и вшей нет.

Жестокие мадьяры

К 1941 году осколок некогда великой империи Габсбургов – Венгрия вот уже 23 года была маленькой и бедной страной без выхода к морю, но с правителем-адмиралом Милошем Хорти. Ни власть, ни народ к тому времени так и не изжили имперские амбиции, частью оправданные, ибо после Первой мировой войны территория Венгрии сократилась с 283 до 93 тысяч квадратных километров и соответственно население уменьшилось с 18,2 до 7,6 миллиона человек.

Ставшие гражданами Румынии и Чехословакии венгры с презрением относились к своим новым соотечественникам, ведь бедные и малокультурные в глазах венгров румыны долгое время находились под властью Турции, а славяне занимали в империи Габсбургов подчиненное положение. И венгры помнили об этом.

Русских мадьяры тоже ненавидели – ведь не прошло и ста лет с момента подавления армией Николая I венгерского антиавстрийского восстания.

Словом, Хорти пытался вернуть утраченные земли. При поддержке Гитлера частично ему это удалось через Венские арбитражи: в 1938 году Венгрия получила 12 тысяч квадратных километров территории южной Словакии и части Закарпатья. Спустя два года Будапешт приобрел северную Трансильванию общей площадью 43,5 тысячи квадратных километров.

Впрочем, несмотря на имперские амбиции, адмирал вел осторожную политику: он отказался поддержать Германию во время ее нападения на Польшу. Но вот против Югославии Венгрии пришлось воевать, несогласный с этим премьер-министр Пал Телеки застрелился.

Когда Гитлер развязал войну против СССР, Хорти занял выжидательную позицию, правда, ненадолго. 26 июня немцы организовали провокацию: якобы советские самолеты бомбардировали территорию страны. А тут еще большинство военных настаивали на присоединении к рейху в его «крестовом походе против большевизма».

И венгерские войска отправились в Россию, где проявили чудовищную жестокость. Архивные документы свидетельствуют: мадьяры не щадили ни стариков, ни женщин, ни детей, включая грудных. Не менее садистским было их отношение к советским военнопленным: когда знакомишься с материалами – ныне опубликованными и доступными широкому кругу читателей, складывается впечатление, что дух древних кочевников-угров проснулся во внешне цивилизованных венграх, превратившихся на советской земле в нелюдей.

Творимые венграми преступления ставили их не то что вне Женевской конвенции – многие пленные мадьяры вообще не заслуживали человеческого отношения к себе…

Свыше 400 тысяч оказалось их в советском плену. Реализовать свою дикую жестокость в условиях лагерей венгры не могли, а вот ненависть к СССР сохранили вполне: в отличие от румын они категорически отказались вступать в антигитлеровские формирования, что, надо признать, свидетельствует об их несломленном боевом духе.

Непрошеные итальянцы

Февраль 1943 года выдался холодным и ветреным, мороз намертво прихватил льдом широкий Дон, только в некоторых местах черневший полыньями. Их и увидели сквозь бьющую в лицо вьюгу и хлопья мокрого снега смуглые и измученные люди и, невзирая на окрики конвоиров, кинулись пить. Они падали прямо на лед, в некоторых местах он не выдерживал тяжести тел и студеный Дон забирал на дно непрошеных гостей.

Как в сущности мирные итальянцы, не сумевшие завоевать Грецию и разбитые незначительными силами англичан в Северной Африке, оказавшиеся на грани поражения в уже разгромленной вермахтом Франции, попали в далекую Россию?

Ответ в мемуарах начальника кабинета итальянского министра иностранных дел и тестя Муссолини – Чиано Филиппо Анфузо: «Было уже четыре часа утра (22 июня 1941-го. – Авт.), когда возвратившийся Чиано сообщил, что едва Муссолини услышал сообщение своего министра, как предложил использовать итальянские войска против России. «Ему не терпится заработать в России чесотку», – комментировал слова своего тестя Чиано».

Да, не терпелось дуче «получить чесотку в России»: и в личном письме Гитлеру, и в пафосных выражениях в фашистской печати Муссолини заявил о готовности Италии присоединиться к рейху в его «крестовом походе против коммунизма».

Впрочем, несмотря на внешнюю эксцентричность, дуче был опытным политиком и осознавал – итальянская армия не готова к большой войне. Понимал это и Гитлер, рассчитывавший на участие в плане «Барбаросса» финнов, румын и венгров, но не итальянцев. И не только из-за их невысокой боеспособности – дивизии Муссолини нужны были фюреру в Северной Африке.

Дуче же боялся, что СССР будет разгромлен еще до прибытия его войск в Россию и Италия не примет участия в дележе огромного русского пирога. В конце концов Гитлер согласился на отправку незначительных сил итальянцев на Восточный фронт. И это решение фюрера, равно как и воинственный энтузиазм дуче, стало трагедией для десятков тысяч итальянских парней, частью павших, а частью плененных на бескрайних степных южнорусских просторах, где они дрались в составе 8-й итальянской армии.

После Сталинградской битвы, в результате которой в числе прочих были разгромлены и итальянские дивизии, в плену оказались около 50 тысяч солдат и офицеров Муссолини. После войны домой вернулись чуть более 10 тысяч.

Почему столь высокая смертность царила среди оказавшихся в неволе итальянцев? Причин несколько. Одна из них и, быть может, самая весомая – уныние, поводов для которого у наших незадачливых врагов было множество. Это и потрясение, испытанное жителями тесных апеннинских деревушек и старинных, почти игрушечных городов от огромных, ранее невиданных ими запорошенных снегом степных просторов России, и страшное впечатление от тяжелого поражения, особенно на фоне изначально невысокого боевого духа итальянцев.

Почему мы здесь?

Думается, для многих из них, равно как и для румын с венграми, на всю жизнь ночным кошмаром стали лязг гусениц ползущих сквозь вьюгу русских танков, пронзительный рев штурмовиков и «сталинский орган» – залп знаменитых катюш. Весь этот пережитый ужас, наложенный на тяжелые условия плена, вызывал у неподготовленных в психологическом плане итальянцев апатию и как следствие низкую сопротивляемость организма болезням, царившим в советских лагерях для военнопленных, например тифу.

Те же румыны, выше отмечено, проявили большую выживаемость в условиях плена, итальянцы – нет. Почему? И относительно высокий уровень цивилизации, и комфортные условия жизни отрицательным образом сказались на итальянцах в экстремальных условиях плена.

В этом плане весьма интересны воспоминания американского генерала Омара Брэдли о капитуляции немецко-итальянских войск в мае 1943-го в Северной Африке. Только в данном случае он описывает не подавленное, а напротив, приподнятое настроение итальянцев от перспектив, как выразился Брэдли, бесплатной поездки в Штаты: «Скоро в итальянском лагере воцарилось праздничное настроение, пленные сидели на корточках вокруг костров и пели под аккомпанемент аккордеонов, привезенных с собой.

Противоположное наблюдалось у немцев. Эти были заняты устройством лагеря. Унтер-офицеры отдавали приказы, и скоро кварталы палаток из камуфлированных плащей выросли в пустыне. Солдаты были сведены в роты, вырыты уборные, отведены места для кухонь и налажено нормированное снабжение водой».

Иными словами, немцы продолжали осознавать себя солдатами и потому сохраняли боевой дух. Румыны боевой дух потеряли, но сумели сплотиться в условиях лагеря. Венграм помогала выживать ненависть к русским. Итальянцы не имели ни ненависти, ни необходимой для выживания сплоченности.

Об их апатии и нежелании предпринять какие-то серьезные усилия для выживания свидетельствует и другой хорошо известный факт – осуществленный немцами массовый расстрел солдат и офицеров вчерашних союзников, в одночасье превратившихся в военнопленных, на островах Эгейского моря Кефалония и Кос, во Львове, на Балканах и в Польше. Произошли эти трагические события после свержения Муссолини и выхода Италии из войны 8 сентября 1943 года.

Прежде чем расстрелять своих бывших союзников, гитлеровцы предварительно их разоружили, и практически нигде, за исключением названных островов, итальянцы не оказывали сопротивления.

Разумеется, у педантичных и не потерявших солдатской выправки немцев толпа радующихся плену союзников не вызывала ничего, кроме презрения, которое в далекой России приняло иные, более жесткие формы.

По словам немецкого военного историка и философа Герхарда Шрайбера, ненависть ко всему итальянскому невозможно было объяснить только перемирием между союзниками и Римом. Действительно, дело не в перемирии, а в разнице менталитетов и, если так можно выразиться, боевого настроя немцев и итальянцев.

В чем это выразилось? Шрайбер отвечает на данный вопрос следующим примером: «В Северной Италии уже в марте 1943 года возникло стачечное движение, охватившее до 300 тысяч рабочих… Конечно, и в Германии имелись недовольные режимом рабочие, но до забастовок тут дело не доходило». Более того: «В конкретной ситуации лета 1943 года со всей непосредственностью проявилась решимость большинства немцев держаться до так называемого горького конца. Поэтому у них отсутствовало понимание того, что в сознании многих итальянцев сложилось свое представление о взаимосвязи между борьбой и победой. Большинство людей южнее Альп считали борьбу бессмысленной, потому что для держав «оси» победа уже давно была недостижимой».

К слову, не было стачечного движения не только в Германии, но и в Румынии – слишком тверда и беспощадна была власть Антонеску, и в Венгрии – слишком преданы были рейху мадьяры.

Понимание бессмысленности борьбы порождало понимание бессмысленности плена вообще. «Почему мы здесь?» – многие итальянцы задавали подобный вопрос в советских лагерях. И вряд ли находили ответ, способный вдохновить их на борьбу за выживание и даже за сохранение человеческого облика.

Бессмысленная и непонятная война, тяжкие условия плена, плохое питание и медицинское обслуживание усугублялись вот еще каким фактором. Дело в том, что из размещенных в СССР 116 лагерей для военнопленных собственно итальянских было всего лишь четыре. В остальных их сокамерниками стали бывшие союзники и даже поляки. И все они без исключения в той или иной форме третировали солдат Муссолини.

Боеспособные финны

Наконец, финны. Они оказались наиболее боеспособными союзниками Германии – именно союзниками, а не сателлитами, как венгры, румыны и итальянцы. И ничего подобного трагедии последних, после выхода из войны в массовом порядке расстреливавшихся нацистами, с финнами быть просто не могло – они не дали бы себя разоружить.

Более того, в своей книге «Психология войны в XX веке – исторический опыт России» профессор Елена Синявская пишет: «По многим свидетельствам, боеспособность финских частей, как правило, была значительно выше немецких».

О высоком боевом духе, равно как и о военном профессионализме финских войск, свидетельствует тот факт, что в период с 1939 по 1944 год в плену оказались всего три тысячи солдат и офицеров фельдмаршала Густава Маннергейма.

Воевали же финны жестоко. В своей книге Синявская отмечает: «В частности, были хорошо известны факты уничтожения финскими диверсионными группами советских военных госпиталей вместе с ранеными и медицинским персоналом».

Высокий боевой дух и сплоченность финны в целом сохраняли и в плену. В советских лагерях скончались до 32 процентов финских военнопленных – в основном от болезней, недоедания и переутомления из-за завышенных производственных норм.

Сравнительно невысокая цифра, обусловленная тем, что условия содержания, равно как и отношение со стороны советской администрации к финнам, были более лояльными нежели у немцев.

Но это бытовые условия, а каково же было моральное состояние финнов в плену? По словам профессора Виктора Конасова: «Поведение финнов в лагерях военнопленных принципиально отличалось от поведения, к примеру, немецких солдат и офицеров. Они, как показали наблюдения оперативников и лагерной администрации, были очень трудолюбивы, дисциплинированны, держались обособленно от военнопленных других национальностей, общались, как правило, только между собой. Не питали симпатий к немцам за их надменный, поучительный тон в поведении с окружающими и легкое, пренебрежительное отношение к женщинам, запомнившееся еще со времен расквартирования германских войск в Финляндии… Финнам свойственны чувство собственного достоинства, строгость нравов».

Приведенные строки – не свидетельство ли высокого боевого духа финнов в условиях неволи? Добавим к этому, что из советского плена финны в отличие, скажем, от тех же итальянцев возвращались как герои.

Более полувека прошло с того дня, как отгремели залпы Второй мировой. Итальянцы давно уже не видят в русских врагов, румыны, в общем-то, тоже, с финнами и венграми все сложнее. Но это уже другая история.
Автор: Игорь Ходаков
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 49
  1. xetai9977 31 мая 2013 08:15
    Припоминаю слова нашего покойного преподавателя-фронтовика,который говорил,что на фронте "мы радовались,когда обнаруживали,что напротив нас расположились румыны, а немцы и финны дрались жестко, как будто родились с оружием в руках".
  2. Gato 31 мая 2013 10:59
    А мне рассказывал дед насчет итальянцев:
    "Осень 1943, где-то под нынешним Донецком, идет колонна артполка. На перекрестке наблюдаем такую картину - огромный крестьянский воз с сеном, в него цугом запряжены шесть тощих чернявых мужиков явно не пенсионного возраста. Всеми этими "вороными" погоняет украинская баба с немецким карабином. Прибежал особист выяснять "кто такие, почему не в армии". Оказалось - дезертиры-итальянцы, что-то лопочут, плачут, с трудом удалось понять, что умоляют взять их в плен. Комполка послал их нах - мол, не хватало еще кормить этих дармоедов, да и вся дивизия ржать будет - гы-гы, герои-артиллеристы итальянцев в плен взяли. Вообще, передовые части итальянцев в плен не брали. Эсэсовцев тоже не брали- кончали на месте, да те и сдавались редко. А у итальянцев просто отбирали оружие и гнали в шею - пусть ими тыловые занимаются, а нам в наступлении самим жрать нечего."
  3. Gato 31 мая 2013 11:30
    Вообще, сколько бы итальянцы не корчили из себя "наследников Вечного Рима", во Вторую мировую их били все, кому не лень: греки, югославы, французы, англичане, американцы, русские, бывшие союзники немцы и даже собственная сицилийская мафия. С переменным успехом им удавалось воевать только с дикими абиссинцами.
    Хотя нет. Были все-таки у них и боеспособные части - "Дечима МАС" князя Боргезе. Диверсанты х...вы.
  4. Gari 31 мая 2013 11:51
    Цитата: Gato
    князя Боргезе. Диверсанты х...вы.

    Князь Валерио Боргезе, прозванный Черным принцем-так походу только они и были вояками ,и есть подозрение 28 октября 1955 года взрыв стяовшего на внутреннем рейде Севастополя линкора «Новороссийск» дело их рук
    Линкор «Новороссийск»-итальянский линкор «Джузеппе Чезаре» («Юлий Цезарь»)был передан в счет репарации в числе других кораблей Советскому Союзу . Боргезе же прилюдно поклялся на подаренной ему королем (кстати сказать, за успешные диверсии против англичан) золотой шпаге: подводники не допустят, чтобы «итальянский флагман служил Советам», и взорвут его во что бы то ни стало.
    В конце 1949 года князь отдал приказ своим фрогменам потопить «Джузеппе Чезаре» в водах Эгейского моря (он шел в СССР из албанского порта Валона), обещая исполнителям баснословный гонорар. В Советском Союзе получили информацию о столь коварном плане, и линкор стали охранять подводные лодки вместе с пловцами из сверхсекретного подразделения «Барракуда». Задействованные в этой операции диверсанты вскоре были уничтожены, и «Джузеппе Чезаре» пришел в Севастополь. В том же 1949 году, после модернизации, линкору дали имя «Новороссийск»
    Gari
    1. Владимирец 31 мая 2013 11:57
      Цитата: Gari
      «Джузеппе Чезаре»

      Только "Джулио Чезаре" («Giulio Cesare»).
      1. xetai9977 31 мая 2013 15:51
        Giulio Cesare- в переводе "Юлий Цезарь".Только итальянцы вместе с латинским языком утратили и их боевой дух.
        1. Gato 31 мая 2013 17:46
          Ну так и итальянцы к римлянам никакого отношения не имеют. Они потомки варваров, разграбивших Рим (а завоевали Рим совсем другие варвары). Точно так же, как и румыны, которые не понятно с какого бодуна считают себя потомками римлян.

          Я в некоторой степени фанат Римской Империи, поэтому итальянцев не воспринимаю на эмоциональном уровне.
          1. xetai9977 31 мая 2013 18:34
            Сами румыны к римлянам абсолютно никакого отношения не имеют.Они потомки даков.Римляне перебили их почти подчистую.А название страны-ROMANIA ,"земля римлян",означает,что там выделяли землю отставным солдатам,зажиточному плебсу,и отличившимся варварам на римской службе.
    2. Gato 31 мая 2013 12:35
      Ну, это одна из версий причин гибели "Новороссийска". Хотя, на мой взгляд не самая вероятная. Я не специалист в области военно-морских диверсий, но как-то с трудом представляются технические подробности такой акции.
      Как эти фанаты-дайверы проникли на хорошо охраняемый внутренний рейд ВМБ Севастополя, да еще и протащили с собой заряд?
      В удалой заплыв итальянских ихтиандров с территории Турции как-то не верится.
      Высадка законспирированных агентов с нашей территории тоже маловероятна - 1955 год это не 1945, погранцами побережье контролировалось плотно, да ГБ их не прощелкала бы.
      Значит должно было быть какое-то базовое судно, типа иностранного торговца, но насколько я знаю по интернетовским материалам, при расследовании такого не обнаружили.
      Минисубмарины? Но их тоже надо как-то протащить в Черное море, да и смогли бы они пробраться в Севастополь?
      В общем - история темная.

      А вообще линкоры взрывались достаточно часто:
      http://navycollection.narod.ru/weapons/Mutsu/Mutsu.htm
      Судя по табличке, основные причины:
      1. Разгильдяйство экипажа
      2. Диверсия
      3. Самовозгорание пороха (после Первой мировой уже не отмечалось)

      1. Gari 31 мая 2013 14:02
        Цитата: Gato
        Ну, это одна из версий причин гибели "Новороссийска". Хотя, на мой взгляд не самая вероятная

        В 1978 году, после смерти Черного принца, вышла в свет книга его биографа под названием «Валерио Боргезе. Моя тайная война», в которой и была описана диверсия против линкора. Более того, ее сразу же запретили в Англии, США и Канаде, после чего ее не переиздавали.
        Gari
        1. nikmih54 1 июня 2013 14:42
          Вы знаете-ждать 10 лет это смешно. Есть еще версия,что во время отработки нашими диверсантами подводного минирования из за разгильдяйства влепили на линкор боевые заряды.
          nikmih54
    3. пузан 31 мая 2013 18:06
      ДЖУЛИО Чезаре. сорри.
  5. Хорт 31 мая 2013 11:59
    а мой дед про румын рассказывал - целыми ротами сдавались, с оружием в руках. Тупо спрашивали "где плен?", наши им примерно рукой направление покажут и топали. Ну, потом разоружали их естественно
    1. Владимирец 31 мая 2013 12:09
      Цитата: Хорт
      Тупо спрашивали "где плен?", наши им примерно рукой направление покажут и топали.

      По воспоминаниям немцев им так французы сдавались, сами, по своей стране, в плен шли.
  6. omsbon 31 мая 2013 12:01
    Мой дед-фронтовик румын называл, исключительно мародерами и рассказывая о войне, говорил о них очень презрительно.
  7. Sirius-2 31 мая 2013 12:28
    Итальянцы давно уже не видят в русских врагов, румыны, в общем-то, тоже, с финнами и венграми все сложнее. Но это уже другая история.

    Нет! История всё та же! Это видно по скандалам с детьми от межнациональных браков, по ненависти финнов и венгров. Будь на то моя воля: ни один венгр домой не вернулся бы!
  8. Gato 31 мая 2013 12:57
    Уважаемый автор оставил за скобками еще японских военнопленных - а их было больше 600 тысяч.
    А вот пленных финнов (2377 тушек) - даже меньше чем пленных евреев, молдаван или монголов. Вообще, данные в Википедии о количестве пленных молдаван, евреев, монголов, китайцев, корейцев, цыган(!) порвали мне шаблон! Эти-то откуда взялись?
    Интересно, а пленные негры были?
    1. Raiven 31 мая 2013 13:14
      Японцы скорее бы погибли чем сдались в плен . Американцам точно бы не сдавались в осн. Если бы амы влезли на Яп. о-ва у них (амеров )были бы огромные потери
      Raiven
      1. михаил3 31 мая 2013 19:04
        Не читайте жалкую американскую пропаганду про "самурайский дух". Всю эту бредятину даже не японцы придумали... Вояки они совершенно никакие. Удачная пиар-стратегия по продвижению этого самого мошеннического "духа" замазала глаза многим. Просто изучите внимательно всю эту историю. Про камикадзе подумайте трезво, почитайте как японцы в атаку ходили...
        1. Raiven 22 июня 2013 09:23
          вы читайте литературу уважаемый . У японцев военную подготовку проходило почти всё население раз , явления такие как камикадзе , массовая гибель многих японских солдат и гражданских дабы не сдаваться в плен (не всегда конечно ) и ещё несколько случаев .
          Цитата: михаил3
          Про камикадзе подумайте трезво, почитайте как японцы в атаку ходили...

          как и наши , в штыковую
          Raiven
    2. JIPO 31 мая 2013 16:35
      Японцев очень много в Казахстане было. Дома строили, объекты разные, причем строили очень качественно, они и сейчас стоят. У нас в Караганде есть памятник умершим в плену японцам, в Спасске.
      1. Жаман-Урус 31 мая 2013 18:56
        Привет Караганде из Темиртау! Мой дед охранял ЗК в Темиртау, помоему и японцев тоже. А дома они строили такие что простоят дольше чем те которые сейчас строят, я сам родился в таком.Насчет пленных негров не уверен, а вот пленные тибетцы были))
    3. Арон Заави 1 июня 2013 01:31
      Цитата: Gato
      . Вообще, данные в Википедии о количестве пленных молдаван, евреев, монголов, китайцев, корейцев, цыган(!) порвали мне шаблон! Эти-то откуда взялись?

      Молдаван призывали в румынскую армию. Евреи и цыгане были в " строительных батальонах" венгерской армии. Это типа стройбата на передовой. В форме, но под охраной и без оружия. Монголы, китайцы и корейцы из армии Маньчжоу-Го, которая капитулировала вместе с японцами.
    4. tungus-meteorit 1 июня 2013 03:45
      Евреи, цыгане и молдаване служили в армиях Румынии, Венгрии и Словакии, а также в немецком вермахте, как ни странно. Там же есть и югославы в списке - это хорватские подразделения, воевавшие на Сталинградском направлении, и не менее жестоко, чем немцы и венгры. Китайцы, корейцы и монголы (с оккупированных японцами территорий)- были призваны в японскую Квантунскую армию, разгромленную советскими войсками.
      tungus-meteorit
    5. tungus-meteorit 1 июня 2013 03:47
      Были еще на стороне фашистов добровольцы-индусы (пакистанцы) и северо-африканские народности, воевавшие в Сахаре против войск союзников.
      tungus-meteorit
  9. Kovrovsky 31 мая 2013 13:31
    Цитата: Raiven
    Японцы скорее бы погибли чем сдались в плен . Американцам точно бы не сдавались в осн. Если бы амы влезли на Яп. о-ва у них (амеров )были бы огромные потери

    Японцы тоже сдавались. Конечно, не в таких масштабах но и американцам в том числе.
    Kovrovsky
    1. Gato 31 мая 2013 13:49
      Да, хотя еще нужно добавить, что основная масса японских пленных сдалась после приказа императора прекратить сопротивление.
  10. немец 31 мая 2013 13:53
    мать рассказывала:во время войны в Днепропетровске в основном были румыны и итальянцы.немцев относительно немного.румыны и макаронники здорово мародёрствовали так немцы даже их расстреливали.одного румына пристрелил нем.офицер из патруля на глазах у моей матери когда тот(румын) пытался что-то забрать у бабки торговавшей яблоками...вот такое я слышал.
    немец
  11. Чёный 31 мая 2013 13:54
    (по воспоминаниям родителей)В станицу после разгрома Паулюса пригнали около ста немцев и румын. Строили плотины для степных прудков.(кстати- плотины и отводные каналы живы до сих пор). Так вот к немцам отношение было лучше. Румыны "опустились" очень быстро, работали плохо, в отличии от немцев
  12. helix 31 мая 2013 14:19
    Интересная статья. А интересно было бы ещё почитать какое-нибудь немецкое сравнение пленных из их, немецких, лагерей.
    helix
  13. ed65b 31 мая 2013 15:25
    Тем не менее, особых успехов в войне финны не достигли. Видать помнили чем все дело кончилось чуть ранее.Да и какие бы они вояки не были против нашего солдата сдавали.
    ed65b
  14. helix 31 мая 2013 15:37
    Финны себе изначально ставили задачу выйти на границы до войны 1939 года. Забрать те территории, которые считали своими, а на большее они и "не подписывались". Когда они этого достигли, то больше особого энтузиазма не проявляли.
    helix
  15. nnz226 31 мая 2013 18:39
    Насколько знаю, наши венгров старались в плен вообще не брать, так как видели их "художества" на оккупированных землях. Откуда их в плену аж 400 тысяч набралось? надо было энтих загнать на южный берег моря Лаптевых, чтоб никто из плена не вернулся. Чтоб русских не ненавидели, а боялись до жидкого поноса, когда русский на них только недобро посмотрит...
    1. Сотник 31 мая 2013 19:13
      Цитата: nnz226
      Откуда их в плену аж 400 тысяч набралось?

      Во время Ясско-Кишиневской Операции, которую блестяще провёл маршал Малиновский, армии Венгрии и Румынии были полностью разгромлены и было очень много пленных.Но надо отдать должное венграм они в течение короткого времени создали новую армию и продолжили сопротивление. А вот румыны капитулироали и присоединились к антигитлеровской каолиции.За это им после войны союзники отдали Трансильванию (это половина Венгрии), а король Михай получил орден Победы. Но венгры этого не забыли и ждут своего часа чтобы поквитаться с румынами. Это бомба в центре Европы когда-нибудь рванёт.
  16. евген 31 мая 2013 20:29
    А что со статистикой побегов из лагерей?Вроде не сильно бегали..
  17. Комментарий был удален.
  18. пушкарь 31 мая 2013 23:18
    А куда бежать-то? Везде тогда наши были. На Дальнем Востоке до сих пор про побеги власовцев рассказывают. Ни один из них далеко не убежал. А уж этих вояк любой сдал бы или сам прикончил бы.
  19. ГЕО 1 июня 2013 01:28
    Финны вышли из войны в 44г и интернировали германские войска, бывшие на их территории. В частности, знаю на о. Гогланд (нырял там на затонувшие корабли) был бой между финнами и немцами в 44 г. Финнам, думаю, в большой степени повезло из-за личности Карла-Густава Маннергейма, который, любя Финляндию, много сделал для того, чтобы как можно меньше гадить России. Думаю, Сталин это знал и оценил. Кстати, у Маннергейма жена была русская. И 2 дочери. Если бы не революция, он бы продолжал преданно служить России. Он финн шведского происхождения.
    Венгры - скоты.
    Румыны - цыгане, что с них взять...
    Итальянцы..., ну вы поняли...
    Кстати, венгры родственники финнам, это одна финно-угорская группа. Угорская - хунгари - венгрия.
    ГЕО
    1. Денис 1 июня 2013 05:44
      Цитата: ГЕО
      Румыны - цыгане, что с них взять...
      У ротного было самое жуткое ругательство,а он их томов 20 знал,не по матушке,а румын немытый
      Это всё,хуже человека быть не может
      1. berimor 2 июня 2013 17:42
        Отец рассказывал, что, когда во время войны наши вошли в Румынию и увидели офицеров - румын из переметнувшейся румынской армии, были весьма шокированы их внешним видом: ногти наманикюрены, брови и глаза подкрашены, напудрены и надушены сверх меры. Короче, не до войны им было как-то. Когда я служил в 8 армии ПВО в Киеве к нам по взаимодействию в рамках Варшавского договора на юго-западном направлении были прикомандированы старшие офицеры из ПВО Румынии, Венгрии и Болгарии. Так больше всех надоедал румын. Постоянно просил выделить машину и старшего, чтобы поездить и скупить как можно больше барахла и отправить в Румынию. И такой же напомаженый и накрашеный. Мы подозревали, что он, наверное, был голубым.
        berimor
    2. berimor 2 июня 2013 17:25
      Правильнее "угро-финская группа".
      berimor
    3. Марат 15 июня 2013 14:27
      Маннергейм по сути в Финляндии создал армию,основанную на традициях российской царской армии(к слову,в ней было много русских эмигрантов)-вот почему отмечается высокий уровень финской армии.
  20. ГЕО 1 июня 2013 01:38
    Цитата: Gato
    Ну, это одна из версий причин гибели "Новороссийска". Хотя, на мой взгляд не самая вероятная. Я не специалист в области военно-морских диверсий, но как-то с трудом представляются технические подробности такой акции.
    Как эти фанаты-дайверы проникли на хорошо охраняемый внутренний рейд ВМБ Севастополя, да еще и протащили с собой заряд?
    В удалой заплыв итальянских ихтиандров с территории Турции как-то не верится.
    Высадка законспирированных агентов с нашей территории тоже маловероятна - 1955 год это не 1945, погранцами побережье контролировалось плотно, да ГБ их не прощелкала бы.
    Значит должно было быть какое-то базовое судно, типа иностранного торговца, но насколько я знаю по интернетовским материалам, при расследовании такого не обнаружили.
    Минисубмарины? Но их тоже надо как-то протащить в Черное море, да и смогли бы они пробраться в Севастополь?
    В общем - история темная.

    А вообще линкоры взрывались достаточно часто:
    http://navycollection.narod.ru/weapons/Mutsu/Mutsu.htm
    Судя по табличке, основные причины:
    1. Разгильдяйство экипажа
    2. Диверсия
    3. Самовозгорание пороха (после Первой мировой уже не отмечалось)

    Не знаю, не знаю... На тот момент они были лучшими в мире подводными диверсантами. Я бы, как человек, не чуждый водолазному делу, не стал бы сбрасывать эту версию со счетов. Люди Боргезе, в отличие от многих других итальянских "вояк", были патриотами и очень мужественными воинами. Кто ходил под воду знает, что это такое...
    ГЕО
  21. Денис 1 июня 2013 05:21
    многие румыны вступали в антифашистскую 1-ю румынскую добровольческую дивизию
    да,вояки,без них бы гитлера не одолели
    были всегда в самой гуще боёв
    Участие в
    Великая Отечественная война

    Румынская операция
    Будапештская операция
    Восточно-Карпатская операция
    Дебреценская операция
    всё что удалось найти
  22. anatoly57 1 июня 2013 21:26
    Финны в 1944 году достаточно жёстко воевали со своими вчерашними союзниками - немцами, так называемая Лапландская война. Статья на нашем ресурсе:http://topwar.ru/18889-vyhod-finlyandii-iz-voyny-i-laplandskaya-voyna.ht
    ml
  23. skychnii 2 июня 2013 05:11
    Забыли про испанцев с ихней голубой дивизией
    skychnii
  24. Николай К 4 июня 2013 23:04
    Мне замполит отдела рассказывал: до срочки поработал на шахте, там было два кладбища - конское и немецкое.
    Коня опускали в забой и там он тянул один год - умирал. Так же в шахту спустили пленных СС. Старики говорили: к нем не сувались, туда продукты, газеты, робу - в обратку норма угля. Дисциплину поддерживали сами - проблем с ними не было. За петь лет все вымерли.
    Николай К
    1. Денис 5 июня 2013 00:39
      Цитата: Николай К
      За петь лет все вымерли.
      За что боролись,на то и напоролись.Если бы они победили,нам судьбу не такую готовили?
  25. brr7710 5 июня 2013 18:59
    Цитата: Gato
    Я в некоторой степени фанат Римской Империи, поэтому итальянцев не воспринимаю на эмоциональном уровне.


    а я не люблю Римскую империю, но в отношении итальянцев с Вами согласен...
    brr7710
  26. Николай К 6 июня 2013 02:48
    Была такая Острогожско- Росошанская операция. Взяли к кольцо отступавшего противника. Немцы выскочили, прикрывшись итальянцами. Кольцо замкнули под Николаевкой(она же Ливенка). Участник боев расказывал: отмороженные итальянцы тупо брели на его пулемет, им было уже без разницы - жить или умереть. Пулемет уже перегрелся и плавал пулями, а они все брели и брели. Потом жители собирали трупы, ссыпали в овраги, а сверху засыпали мелом.
    Николай К
  27. Марат 15 июня 2013 14:37
    У нас на Украине есть фраза:"Шо ты став,як пленый румын?"(намеренно написал на русско-украинском языке,чтобы всем было понятно).Адресуется человеку ,который не знает,что делать.Наверное,народ не с пальца высосал выражение))))
  28. Reklastik 18 октября 2016 22:09
    никоим образом не свидетельствует о высоком боевом духе румын, однако говорит об их приспосабливаемости к нелегким условиям плена и способности выживать, в общем-то, в любых условиях, что свойственно бедным крестьянам
    - которым благоприятствуют внешние условия, думаю, немцы, поставленные в те же условия, выжили бы не хуже румын)))))

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня