Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»

Немецкие мемуары объясняют, что стало причиной поражения Вермахта в войне.

Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»

«Неприятный сюрприз». С Т-34 немцам пришлось воевать бутылками с бензином, как нашим в фильмах. Фото О. Бузина


Каждую весну, когда приближается День Победы, телевидение начинает показывать художественные фильмы, посвященные Великой Отечественной войне. Положа руку на сердце: большинство из них просто спекулируют на великой теме. Нужно впарить рыгающему перед телевизором обывателю с бутылкой пива в руке, что-то «интересненькое», приятное для его глазенок, осовевших от мирного житья. Вот и появляются сериалы, вроде «Истребителей», главная интрига которых — кто залезет под юбку летчице: «плохой» замполит или «хороший» сын репрессированного дореволюционного аристократа с томиком Гете на немецком под мышкой в исполнении актера Дюжева? Не воевавшие и даже не служившие рассказывают другим не воевавшим, что война — это очень интересно и эротично. Даже, мол, есть время русскому солдату Гете почитать. Скажу откровенно, меня воротит от подобных фильмов. Они безнравственны и лживы. Лживы, как американский «Перл-Харбор». Ибо сделаны по тому же клише — война и девушки. И ничего подобные фильмы не добавляют к ответу на вопрос: почему все-таки наши деды тогда победили? Ведь немцы были так организованны, так хорошо вооружены и обладали таким прекрасным командованием, что любому «реалисту» оставалось только сдаться. Как сдались Чехословакия (без боя!), Польша (почти без боев), Франция (легко и приятно — как парижская проститутка «сдается» клиенту), а также Бельгия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция...


А вот на Востоке не заладилось — пошло все наперекосяк и кончилось почему-то не в Москве, а в Берлине. Где и началось.

Думается мне, что несколько прояснить этот вопрос помогут мемуары самого разрекламированного в мире «спецназовца» и «супердиверсанта» — оберштурмбанфюрера СС Отто Скорцени. Того самого — освободителя Муссолини и похитителя Хорти, охотника на Тито, а заодно человека, понюхавшего пороха именно в наступательной кампании 1941 года в России. В составе дивизии СС «Райх», входившей в танковую группу Гудериана.

Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»

Рядом с Гитлером. Скорцени всегда боготворил фюрера


ЧИСТКА 1937-ГО УКРЕПИЛА КРАСНУЮ АРМИЮ. Отто Скорцени наступал через Брест и Ельню, участвовал в окружении войск Юго-Западного фронта на Украине, любовался в бинокль на далекие купола Москвы. Но так в нее и не попал. И всю жизнь отставного оберштурмбанфюрера мучил вопрос: почему все-таки не взяли они Москву? Ведь хотели. И готовились. И собой были молодцы: с чувством глубокого удовлетворения описывает Скорцени, как совершал он 12-километровый марш-бросок с полной выкладкой и стрелял почти без промаха. А жизнь пришлось закончить в далекой Испании — в эмиграции, бегая от послевоенного немецкого правосудия, травившего его с немецким же педантизмом «денацификацией», как травит домохозяйка таракана. Обидно же!

Мемуары Скорцени в Украине не переводили никогда. В России — только с купюрами. В основном те эпизоды, где речь идет о спецоперациях. Русский вариант мемуаров начинается с момента, когда Скорцени после своих подмосковных приключений попадает в госпиталь. Но в оригинале ему предшествуют еще 150 страниц. О том, как на Москву шли и почему, по мнению автора, все-таки потерпели конфуз.

Одной из причин поражения немцев, как считает ветеран СС, был скрытый саботаж среди германского генералитета: «В святилище старой прусской системы — Генеральном штабе сухопутных войск — небольшая группа генералов все еще колебалась между традициями и нововведением, кое-кто с сожалением расставался с привилегиями… Таким людям, как Бек и его приемник Гальдер… тяжело было повиноваться человеку, которого некоторые называли «чешским капралом». Скорцени очень много отводит внимания заговору военных и считает, что в виде тайного противодействия фюреру он существовал задолго до 1944 года.

В пример Гитлеру автор мемуаров ставит Сталина и 1937 год: «Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты. И вывод: «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».

С этим нельзя не согласиться. В отличие от Гитлера, Сталин создал систему, полностью подчиняющуюся ему. Поэтому осенью 1941-го, когда немцы стояли под Москвой, в Красной Армии и не было заговора генералов. А в Вермахте через три года был. Хотя до Берлина на тот момент было куда дальше. Невозможно представить, чтобы Сталина взрывал кто-то из «своих» в Кремле, как это попытался сделать в Вольфшанце с обожаемым фюрером полковник Штауффенберг.

Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»

Скорцени: «Наши потери превысили 75 процентов»


АБВЕР НЕ СООБЩАЛ НИЧЕГО ВАЖНОГО. «На войне, — пишет Отто Скорцени, — существует еще один малоизвестный, но зачастую решающий аспект — тайный. Я говорю о событиях, происходящих вдали от полей сражений, но имеющих очень большое влияние на ход войны — они влекли за собой огромные потери техники, лишения и смерть сотен тысяч европейских солдат… Больше, чем какая-либо другая, Вторая мировая была войной интриг».

Скорцени прямо подозревает руководителя немецкой военной разведки адмирала Канариса в тайной работе на англичан. Именно Канарис убедил Гитлера летом 1940 года, что высадка в Британии невозможна: «7 июля он выслал Кейтелю секретный рапорт, в котором сообщал, что высаживающихся в Англии немцев ожидают 2 дивизии первой линии обороны и 19 дивизий резерва. Англичане на тот момент имели только одну готовую к бою единицу – 3-ю дивизию генерала Монтгомери. Генерал вспоминает об этом в своих мемуарах… С самого начала войны и в решающих моментах Канарис действовал как самый грозный противник Германии».

Если бы Гитлер тогда знал о дезинформации, которую подсовывает ему его же начальник разведки, Британия была бы разгромлена. А летом 1941-го Гитлер вел бы войну не на два фронта, а только на один — Восточный. Согласитесь, шансы взять Москву в этом случае у него были бы значительно выше. «Я разговаривал с Канарисом три или четыре раза, — вспоминает Скорцени, — и он не произвел на меня впечатление человека тактичного или исключительно умного, как некоторые о нем пишут. Он никогда не говорил прямо, был хитрым и непонятным, а это не одно и то же». И как бы там ни было: «Абвер никогда не сообщал ОКВ ничего действительно важного и существенного».

«МЫ НЕ ЗНАЛИ». Это одна из самых часто встречающихся жалоб великого диверсанта: «Мы не знали, что русские в войне с Финляндией использовали не лучших солдат и устаревшую технику. Мы не отдавали себе отчета в том, что их с трудом завоеванная победа над храброй финской армией была только блефом. Речь идет о сокрытии огромной силы, способной атаковать и обороняться, о которой Канарис, руководитель разведки Вермахта, должен был хоть что-то знать».

Как и всех, Скорцени поразили «великолепные Т-34». Немцам тоже приходилось бросаться на эти танки с бутылками, наполненными бензином. В фильмах такой эпизод характерен для изображения героизма советского солдата, вынужденного сражаться почти голыми руками. А ведь в реальности бывало и наоборот. Причем, регулярно: «Немецкие противотанковые орудия, легко поражавшие танки типа Т-26 и БТ, были бессильны против новых Т-34, которые внезапно появлялись из несжатой пшеницы и ржи. Тогда нашим солдатам приходилось атаковать их с помощью «коктейлей Молотова» — обыкновенных бутылок с бензином с зажженным запальным шнуром вместо пробки. Если бутылка попадала на стальную пластину, защищавшую двигатель, танк загорался… «Фауст-патроны» появились значительно позже, поэтому вначале кампании некоторые русские танки сдерживала огнем прямой наводкой только наша тяжелая артиллерия».

Иными словами, вся противотанковая артиллерия Рейха оказалась бесполезной против нового русского танка. Сдержать его можно было только тяжелыми пушками. Но не меньшее впечатление на мемуариста произвели саперные части Красной Армии и их оснащение — оно позволяло соорудить 60-метровый мост, делающий возможным переправу машин до 60 тонн весом! Такой техникой Вермахт не обладал.

ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗНОБОЙ. Весь расчет немецкой наступательной доктрины базировался на высокой подвижности моторизованных частей. Но моторы требуют запчастей и постоянного обслуживания. А с этим в германской армии не было порядка. Мешала разнотипность автомобилей в одном подразделении. «В 1941 году, — на собственном опыте службы в дивизии «Райх» сетует Скорцени, — каждая немецкая автомобильная фирма продолжала производить различные модели своей марки так же, как и перед войной. Большое количество моделей не позволяло создать соответствующего запаса запчастей. В моторизованных дивизиях было, примерно, 2 тысячи транспортных средств иногда 50 различных типов и моделей, хотя достаточно было бы 10—18-ти. Кроме того, наш артполк располагал более 200 грузовиками, представленными 15 моделями. Под дождем, в грязи или на морозе даже самый лучший специалист не мог обеспечить качественный ремонт».

Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»

Отто Скорцени


А вот и результат. Как раз под Москвой: «2 декабря мы продолжали двигаться вперед и смогли занять Николаев, расположенный в 15 км от Москвы — во время ясной солнечной погоды я видел в бинокль купола московских церквей. Наши батареи обстреливали предместья столицы, однако у нас уже не было орудийных тягачей». Если орудия еще есть, а тягачи «все вышли», значит, немецкую «супертехнику» пришлось оставить по дороге из-за поломок. А на руках тяжелые пушки не потащишь.

К Москве немецкая армия подошла абсолютно выдохшейся: «19 октября начались проливные дожди, и группа армий «Центр» на три дня завязла в грязи… Картина была ужасная: на сотни километров растянулась колонна техники, где в три ряда стояли тысячи машин, увязшие в грязи иногда по капот. Не хватало бензина и боеприпасов. Обеспечение, в среднем 200 тонн на дивизию, доставлялось по воздуху. Были потеряны три бесценные недели и огромное количество материальных средств… Ценой тяжелого труда и каторжных усилий нам удалось проложить 15 километров дороги из кругляка… Мы мечтали, чтобы побыстрее похолодало».

Но когда с 6 на 7 ноября ударили морозы, и дивизии, в которой служил Скорцени, доставили боеприпасы, топливо, немного продовольствия и сигарет, оказалось, что нет зимнего масла для двигателей и оружия — двигатели заводились проблематично. Вместо зимнего обмундирования в войска попадали комплекты песочного цвета, предназначенные для Африканского корпуса, и техника, окрашенная в такие же светлые тона. Между тем, морозы достигали 20 и даже 30 градусов. С искренним изумлением бравый эсэсовец описывает зимнюю экипировку советских солдат — полушубки и меховые сапоги: «Неприятный сюрприз — под Бородино нам впервые пришлось сражаться с сибиряками. Это рослые, превосходные солдаты, отлично вооруженные; они одеты в широкие меховые тулупы и шапки, на ногах — меховые сапоги». Только от пленных русских немцы узнали, что обувь зимой должна быть немного просторной, чтобы не мерзла нога: «Тщательно изучив снаряжение мужественных сибиряков, взятых в плен под Бородино, мы узнали, что, например, если нет валенок, то кожаные сапоги не надо подковывать и, главное, они должны быть свободными, не жать ступни. Это было известно всем лыжникам, но не нашим специалистам вещевой службы. Практически все мы носили меховые сапоги, снятые с убитых русских солдат».

ОТЛИЧНАЯ РУССКАЯ РАЗВЕДКА. Чуть ли не главной причиной поражения германской армии Скорцени считает великолепную русскую разведку. «Красная капелла» — шпионская сеть в Европе, чаще всего из убежденных антинацистов — позволяла советскому Генштабу иметь информацию о стратегических намерениях немцев. Вспоминает он и о суперагенте Рихарде Зорге, благодаря информации которого о том, что Япония не вступит в войну, под Москвой появились 40 дивизий, переброшенных с Дальнего Востока.

Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»

Под Москвой. Контрнаступление сибирских дивизий, переброшенных с Дальнего Востока, стало возможным благодаря Рихарду Зорге


«Стратегия войны у Рейха была лучше, — считает Скорцени, — наши генералы обладали более сильным воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам — мужественные, находчивые, одаренные маскировщики. Они ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью… Русские офицеры, от командира дивизии и ниже, были моложе и решительнее наших. С 9 октября по 5 декабря дивизия «Райх», 10-я танковая дивизия и другие части 16-го танкового корпуса потеряли 40 процентов штатного состава. Через шесть дней, когда наши позиции были атакованы вновь прибывшими сибирскими дивизиями, наши потери превысили 75 процентов».

Вот вам и ответ на вопрос, почему немцы не взяли Москву? Их просто выбили. Сам Скорцени больше не воевал на фронте. Как человек неглупый он понял, что шансы уцелеть в этой мясорубке минимальны, и воспользовался возможностью перейти на службу в диверсионное подразделение СС. Но на передовую его больше не тянуло — воровать диктаторов куда приятнее и безопаснее, чем сталкиваться лицом к лицу с сибиряками в валенках, воюющими при поддержке Т-34 и лучшей в мире разведки.
Автор: Олесь Бузина
Первоисточник: http://www.buzina.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 247
  1. замбой 10 июня 2013 08:28
    Правда из уст мужественного врага (Германия) намного лучше, чем сладкая ложь из уст трусливого союзника (Англия, США.
    замбой
    1. Николай С. 10 июня 2013 10:12
      Стоит отметить, что на сайте стали чаще появляться статьи такого интересного украинского автора как Олесь Бузина. Это однозначно украшение.

      А Скорцени во-многом неправ, где-то прав. Пусть враги скулят. А этот - враг битый.
      1. Draz 10 июня 2013 10:34
        В том то и дело, что это его личное мнение, человека, специалиста, диверсанта.
        Никакой политики и прочей шелухи.
        1. Bosk 10 июня 2013 20:24
          Если-б они взяли Москву, то все эти его минусы быстренько пере рисовались бы в героические плюсы. Он забыл ещё сказать самую главную правду...Наши деды сражались и умирали за свою Родину, а вот они за чужую...
          1. AntonR7 10 июня 2013 21:59
            Правильно сказал, но поправлю они тоже за свою родину воевали вот только на чужой земле.
          2. Vovka Levka 10 июня 2013 23:12
            Цитата: Bosk
            Если-б они взяли Москву, то все эти его минусы быстренько пере рисовались бы в героические плюсы. Он забыл ещё сказать самую главную правду...Наши деды сражались и умирали за свою Родину, а вот они за чужую...

            Удивительно, что вообще дошли до Москвы.
            Vovka Levka
          3. Draz 12 июня 2013 02:45
            История не терпит сослагательного наклонения.
      2. севастополец 10 июня 2013 11:19
        Автор действительно интересный. Олесь Бузина придерживается взгляда о триединстве русского народа («малоросов, белорусов и великоросов»), и поэтому называет себя и украинцем, и русским. Часто в Севастополе (или уже живет здесь даже).
      3. Орда 10 июня 2013 18:51
        Цитата: Николай С.
        Стоит отметить, что на сайте стали чаще появляться статьи такого интересного украинского автора как Олесь Бузина. Это однозначно украшение.

        А Скорцени во-многом неправ, где-то прав. Пусть враги скулят. А этот - враг битый.


        в том то и дело ,что все- эти немецкие мемуаристы-историки не дают полностью обьективной картины боёв и вообще смысл этих "писателей" не сообщать правду,а тщательно выстраивать ГЛОБАЛЬНОЕ-ЗАПАДНИЧЕСКОЕ видение всех процессов происходивших в те дни.
        Удивляет пожалуй только одно,что Скорцени так ВРАЗРЕЗ высказался на положительные стороны, ЧИСТОК армии 37г.в разрез с точкой зрения западных историков и нашей либерально -исторической оценки событий 37г.
        То ,что немецкие генералы в чём то саботировали решения гитлера-это ,что то новое в оценке итогов 2-й мировой.
        Но ГЛАВНОЕ Скорцени опять таки не сказал,как Германия ОСМЕЛИЛАСЬ напасть на страну СТРАТЕГИЧЕСКИ более мощную,чем даже вся покорённая европа? На момент начала войны СССР имел
        -МОЩНУЮ развивающуюся экономику.
        -больше танков,чем Германия.
        -сравнимое количество самолётов.
        -ОГРОМНЫЕ мобилизационные резервы.
        и много других преимуществ.
        Гитлер всё это знал и должен быть 100% быть уверенным ,что Германия сможет превозмочь эти преимущества опасного противника.
        Вообще говоря ответ на этот ОСНОВНОЙ ВОПРОС есть.Это ПРЕДАТЕЛЬСТВО ВЫСШЕГО ГЕНЕРАЛИТЕТА СССР.Причём расстрел Павлова и его штаба открывшего Западный фронт
        НЕ ДАЮТ видение всей полноты и масштабности ЗАГОВОРА.
        Скорцени ,который занимался СТРАТЕГИЧЕСКИМИ ДИВЕРСИЯМИ не мог не знать ,какую роль будут играть красные генералы в ходе начинающейся восточной кампании.
        Орда
        1. pogis 10 июня 2013 19:53
          Когда гитлеру сообщили сколько танков выпускает СССР в конце 1942г он просто тупо начал ржать(не поверил )!90% оборонки располагалось в западной части СССР к 1941г.Немцы не до-оценили наш административный резерв,они даже не обсуждали возможность эвакуации тысяч заводов за Урал в течении 10-30 дней,и начало выпуска военной продукции через 2-4 месяца!!!!Это никто никогда не повторит!!
          1. VADIMKRSK 12 июня 2013 02:02
            Сотни заводов в Сибирь. И через пару месяцов работают!!!
          2. ostrovpan 12 июня 2013 17:57
            сейчас просто поражает эта организация работ, логистики, и человеческой выносливости!!! Огромное спасибо тому поколению за великую победу!!!
            ostrovpan
            1. недоучка 12 июня 2013 20:32
              Цитата: ostrovpan
              поражает эта организация работ, логистики, и человеческой выносливости!!! Огромное спасибо тому поколению за великую победу!!!


              Почему то очень редко и не охотно вспоминают,Что всей гигантской работой по эвакуации заводов с запада на восток и развёртывания на новом месте руководил ЛИЧНО Лаврентий Павлович.
              1. alauda1038 13 июня 2013 14:40
                внедрение новейших разработок то же его заслуга добавлю что в начальный период войны на захват и уничтожение погранзастав отводилось 30 60 мин. некоторые заставы держались до 7 суток в окружении, ведь погранвойска подчинялись Л.П.Берии да хваленый Бранденбург истрепали так что он перестал представлять реальную силу
                1. данаш я 13 июня 2013 19:37
                  бранденбург был в начале войны всего лишь батальоном.И,прошу поправить, по моему неполного состава.развёрнут в полк гораздо позже.
              2. shasherin_pavel 10 мая 2014 08:44
                Коганович, министр путей сообщения на тот момент, лично ездил по всей трассе Сибирь Москва и расстреливал собственноручно всех кто проявлял нежелание работать по фронтовому. Думаю что приписывать заслуги кому-то одному неправильно, но руководство налаженное это 90% успеха.
        2. Setrac 10 июня 2013 23:25
          Цитата: Орда
          Но ГЛАВНОЕ Скорцени опять таки не сказал,как Германия ОСМЕЛИЛАСЬ напасть на страну СТРАТЕГИЧЕСКИ более мощную,чем даже вся покорённая европа? На момент начала войны СССР имел

          Математика - наше все!
          Цитата: Орда
          -МОЩНУЮ развивающуюся экономику.

          Промышленность Третьего Рейха превосходила промышленность СССР в несколько раз.
          Цитата: Орда
          -больше танков,чем Германия.

          Цитата: Орда
          -сравнимое количество самолётов.

          При всем уважении к танкам и самолетам, основное оружие ВМВ - артиллерия, побеждал то у кого больше пушек, больше производство снарядов, и мощная логистика чтоб доставить снаряды к передовой.
          Цитата: Орда
          -ОГРОМНЫЕ мобилизационные резервы.

          Население Третьего Рейха превосходило население СССР более чем в полтора раза.
          Цитата: Орда
          и много других преимуществ.

          Стесняюсь спросить, каких?
          1. Орда 10 июня 2013 23:59
            Промышленность Третьего Рейха превосходила промышленность СССР в несколько раз.


            Стесняюсь спросить, каких?

            не стесняйтесь

            по всем основным стратегическим материалам,кроме алюминия СССР был либо на уровне Германии,либо хлопок,продовольствие,добыча нефти-стратегические материалы выше Германии.Поэтому уделом Неметчины,только блицкриг.

            При всем уважении к танкам и самолетам, основное оружие ВМВ - артиллерия, побеждал то у кого больше пушек, больше производство снарядов, и мощная логистика чтоб доставить снаряды к передовой.


            артилерия,конечно "бог войны",как сказал Сталин,но ВМВ -это была "битва моторов"и та война,когда ТАНКИ решали всё.Кстати русская артилерия всегда была передовой.

            Население Третьего Рейха превосходило население СССР более чем в полтора раза.


            население 3 рейха на 41г 90 мил.
            население СССР на 41г 196 мил.
            как вы считали?
            Орда
            1. Setrac 11 июня 2013 00:11
              Цитата: Орда
              по всем основным стратегическим материалам,кроме алюминия СССР был либо на уровне Германии,либо хлопок,продовольствие,добыча нефти-стратегические материалы выше Германии.Поэтому уделом Неметчины,только блицкриг.

              Мы говорим о промышленности, или про добывающую отрасль?
              Цитата: Орда
              артилерия,конечно "бог войны",как сказал Сталин,но ВМВ -это была "битва моторов"и та война,когда ТАНКИ решали всё.Кстати русская артилерия всегда была передовой.

              Война моторов она и в артиллерии война моторов, большая разница от жд станции везти на транспортном средстве типа подвода, или на грузовом автомобиле, или вы будете утверждать что и по автомобилям СССР превзошел Третий Рейх?
              Цитата: Орда
              население 3 рейха на 41г 90 мил.
              население СССР на 41г 196 мил.
              как вы считали?

              Я считал население Германии - 90 млн, население Третьего Рейха - Германия + оккупированные территории - где-то за 250 млн, плюс союзники, которые сами не воевали ( воевали в меньшей степени чем Германия), но активно работали на Вермахт.
              1. Орда 11 июня 2013 15:20
                Мы говорим о промышленности, или про добывающую отрасль?


                а как вы собираетесь это различить?
                например выплавка никеля третий рейх имел недостаток в этом компоненте БРОНЕВОЙ СТАЛИ для танков поэтому НАША броня была лучше не такая хрупкая,немецкая тяжелее,а так же при попадании снаряда внутренние осколки брони поражали экипаж ну а у наших положение было лучше.

                Война моторов она и в артиллерии война моторов, большая разница от жд станции везти на транспортном средстве типа подвода, или на грузовом автомобиле, или вы будете утверждать что и по автомобилям СССР превзошел Третий Рейх?


                а вы знаете ,что ОСНОВНОЙ тягловой силой для перевозки значительной части всех грузов у Германии была КОННАЯ ТЯГА? У наших соответственно тоже, поэтому ДОСТАВКА боеприпасов и др. военных грузов к полям сражений дело УПРАВЛЕНИЯ и ОРГАНИЗАЦИИ войсками,что на первые годы войны у Неметчины были лучше,когда же готовилась операция Багратион то масштабы обеспечения,оперативность,скрытность были настолько примерно-показательные ,каких не было за ВСЮ ИСТОРИЮ войн человечества.Доставка боеприпасов велась большей частью по ЖД ,непосредственно до частей -автотранспортом.

                или вы будете утверждать что и по автомобилям СССР превзошел Третий Рейх?


                в развитие автомобилестроения Германия опережала Россию лет на 25 поэтому то что СССР смог за 10 лет создать автомобильную промышленность и наладить выпуск автомобилей и в результате смог добиться проведения самых МАСШТАБНЫХ военных операций это заслуга НАШЕГО НАРОДА.

                Я считал население Германии - 90 млн, население Третьего Рейха - Германия + оккупированные территории - где-то за 250 млн, плюс союзники, которые сами не воевали ( воевали в меньшей степени чем Германия), но активно работали на Вермахт.


                я тоже удивлён,что вся Европа помогала немцам воевать ,даже евреи "самые пострадавшие",но ПОБЕДА то была за нами!
                Орда
                1. Setrac 11 июня 2013 16:02
                  Цитата: Орда
                  я тоже удивлён,что вся Европа помогала немцам воевать ,даже евреи "самые пострадавшие",но ПОБЕДА то была за нами!

                  И я о том, Третий Рейх превосходил СССР во всем кроме одного, люди в СССР были лучше, что и показала Вторая Мировая Война.
                  1. shasherin_pavel 10 мая 2014 09:05
                    Цитата: Setrac
                    Третий Рейх превосходил СССР во всем

                    Т-34, КВ-1, КВ-2. РС-82-48, РС-13. Ил-2. Паровозы ИС, Феликс Дзержинский "ФД", Противотанковая 37-мм пушка производящаяся по лицензии, была модернизирована до 45 -мм. Автомат Дектярёва, СВТ. АВС. в 41 году ППШ. Радиомины, которые немцы даже заполучив в руки, не смогли освоить и принять на вооружение, Рации "Северок", впервые в мире работающие на дециметровых волнах. Это не полный список того что немцы не смогли придумать.
                    У немцев: Стотонный пресс для поковок коленвалов, продан СССР, на нём выкованы все (абсолютно все коленвалы двигателей В-2, для Т-34, КВ и ИС).В 1940 году у пресса лопнул цилиндр высокого давления, был заказан новый в Германии, но началась война. В 45 году цилиндр для пресса был обнаружен на складе в Германии. Немцы не нашли для него применения за всю войну. Наши рабочии восстановили цилиндр и он работал всю войну. Карусельные станки для производства погонов башен танков, и башен корабельных орудий, проданы по лицензии СССР. Чем ещё в вооружении превосходили нас немцы?
            2. cruisetur 16 июня 2013 11:53
              Я как то случайно видел документ-сводку о немецких потерях:потери колоссальные - практически сопоставимы с нашими в начале войны.Я не верю тому ,что немцев погибло так мало.Это четко поставленная западная пропаганда.А те жертвы ,что понесли ВСЕ такие малые европейские страны ,как Дания,Норвегия,Швеция,Бельгия и прочие - они все на 90% произошли на восточном фронте,воюя против НАС(а в пропагандистских отчетах они выглядят БЕДНЫМИ МИРНЫМИ ЖИТЕЛЯМИ).Так что если бы не произошел заговор наших генералов(а он к сожалению был,не всех выродков расстреляли в 1937-39гг),то даже при плохом вооружении и организации наших солдат немцам бы удалось шагнуть не дальше Днепра)На счет быстрой потери Западной Украины - только официально там проживало почти 900 000 евреев(только зарегистрированных).А сколько смешанных семей???...В общем сплошное предательство...Я не знаю за какой холокост все разговаривают,когда общая численность евреев в вермахте достигала более 150 000.Только под Москвой было пленено 9500 евреев....И кстати еще об идеологии:Действительно население Германии почти 90 млн чел,а в семидесятых годах выходит книга дай бог памяти - ШТУРМФОГЕЛЬ БЕЗ СВАСТИКИ.Так вот,там(и это заметьте при СССР где ПАВШИХ ГЕРОЕВ ЧТИЛИ) уже пишут ,что население Германии достигало 70 млн человек.Это говорит о том,что после Сталина не было преданного РУСИ человека(Брежнев всего лишь жалкая тень от РУСЬКОГО ХАРАКТЕРА),и действительные ПОБЕДЫ НАШЕГО НАРОДА в начале войны,так же как и удары ему в спину(от "свох") от нас скрываются.А такими заниженными цифрами принижают и обесценивают НАШУ ПОБЕДУ
              cruisetur
          2. VADIMKRSK 12 июня 2013 02:09
            Преимущество - СОЛДАТ за пушкой... Или с винтовкой. Или с ножом. Или голыми руками.
        3. alauda1038 13 июня 2013 14:29
          начальный этап ВОВ как раз на это и указывает,если копать дальше то вспомни набеги крымчаков и татар на за рабами имея не плохо оснащенную по тому времени армию война была с ними была не совсем удачной что указывает на явное предательство части высшего командного состава и их явную заинтересованность с приходом Петра 1 после отстранения от командования поголовно всей военной старой верхушки армия смогла не только эффективно противостоять ну и регулярно бить супостата,подобных примеров в Российской военной истории не мало
        4. Слава333 15 сентября 2013 12:31
          Почему Германия осмелилась напасть на СССР? Потому что немецкая разведка возглавляемая английским агентом Канарисом дезинформировала немецкое руководство поставляя фальшивые сведения о слабости СССР. Про Англию все было наоборот: как пишет Скорцени немецкая разведка сообщала о несуществующих 19 английский дивизиях якобы готовых встретить немецкое вторжение.
          Слава333
          1. shasherin_pavel 10 мая 2014 09:10
            Не надо забывать, что численность населения всех Британских колоний и самой Британии превышала 400 миллионов. И войска Великобритании были разбросаны по всему земному шару, а на море Великобритания имела несомненное преимущество над Германией.
      4. Starina_Hank 13 июня 2013 17:17
        За одного битого двух не битых дают!
      5. SSR 16 июня 2013 22:34
        Цитата: Николай С.
        А Скорцени во-многом неправ, где-то прав.

        Обычно за неправ мы не принимаем нелицеприятное....
        «Неприятный сюрприз — под Бородино нам впервые пришлось сражаться с сибиряками. Это рослые, превосходные солдаты, отлично вооруженные; они одеты в широкие меховые тулупы и шапки, на ногах — меховые сапоги». Только от пленных русских немцы узнали, что обувь зимой должна быть немного просторной, чтобы не мерзла нога: «Тщательно изучив снаряжение мужественных сибиряков, взятых в плен под Бородино, мы узнали, что, например, если нет валенок, то кожаные сапоги не надо подковывать и, главное, они должны быть свободными, не жать ступни.

        Чем дальше от "богемы" и "интеллигенции" а ещё подальше от столицы... тем ......... Люди.
        SSR
    2. андрей юрьевич 10 июня 2013 13:11
      да потому что Родину мы защищали...и дед мой видя деревни сожжённые давил их в живую гусеницами своего КВ, и дошёл до Пилау(Балтийск) а сын мой служил во флоте в Балтийске ,и возможно сидел на том же камне у моря,где дед мой-прадед его курил после боя... горжусь дедом.
      1. bogdan 10 июня 2013 14:09
        Когда говорят, что мол, немцев мясом завалили, хочется ответить, - а ведь наше "мясо" оказалось крепче их брони!
        1. Starina_Hank 13 июня 2013 17:33
          Воюй не числом, а уменьем!
          К сожалению,слабая подготовка молодых генералов и офицеров,свела на нет все численное превосходство в танках и авиации!
    3. vezunchik 10 июня 2013 14:34
      В Германии такой же бардак как и унас. Врочем В США также!
      Радует что наконец то стали говорить правду! А то все фильмы про ВОВ последних 15 лет не возможно смотреть. Такое впечатление что их готовят в голливуде!
      1. Cesar_001 10 июня 2013 17:12
        Если ты про фильмы Никиты Бесогона - то да. Нормальные тоже есть. Хотя бы та же Брестская Крепость.
        1. klinok1 10 июня 2013 20:23
          лучшие два фильма о войне без всякой любовной и прочей мишуры- "Они сражались за Родину" и "В августе 44-го..."
          klinok1
          1. Starina_Hank 13 июня 2013 17:37
            "Живые и мертвые","Торопедоносцы","На войне как на войне".
            ИМХО: ваши фильмы несколько слабее.
            1. Алекс 15 сентября 2013 00:24
              И еще - "Горячий снег", "В бой идут одни старики"...

              Хочу шляпу снять перед режиссерами и сценаристами, которые донесли правду о тех, кто принес нам Победу.

              Вечная слава героям!
              Вечная память погибщим!
              Вечная благодарность тем, кто все это сохранил и передад нам, живущим!

              Памяти павших - будем достойны!
          2. shasherin_pavel 10 мая 2014 09:14
            Она защищала Родину. Радуга. Судьба солдата. Даже "Коммунист" которому стоя аплодировали в Италии и в Париже.
        2. Алекс 15 сентября 2013 00:20
          Цитата: Cesar_001 (1)
          Хотя бы та же Брестская Крепость.

          Вот уж - да. Много слышал, но посмотреть удалось только в Беларуси. Иногда дрожь пробирает...
          А иногда думаю: а я бы смог вот так? Хочется верить, что смог бы...

          Спасибо всем тем, благодаря кому я сегодня живу...
      2. cruisetur 16 июня 2013 12:02
        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ГЛУПЕНЬКИЙ!!!!!!!!!!!! Их же действительно готовит голливуд,только ЖЫДОРОССИЙСКИЙ!!!!!!!!!!!!!...Ты посмотри на эти актерские рожи!!!!!!! Ты там ХОТЬ ОДНУ найдешь,чтоб не было примеси жыдовской крови.Ты посмотри на эти РЫБЬИ МОРДЫ,на их ГЕНЕТИКУ,на их строение зубов,глаз,ушей,челюстей,на их ВОЛОСАТОСТЬ!!!!!!!!
        cruisetur
    4. ЛЕВА 10 июня 2013 20:55
      Это не правда, а опять отговорки и поиск крайних(Гитлер, Бек(Бок), Гальдер и проч). Опять кто-то виноват и их предали. А то бы мы русских, ух. А ну да. Т34 был у русских. Ух они злодеи,шулеры практически. "Мужественный" враг не рассчитал встретить ожесточенное сопротивление, героизм и самопожертвование всех советских людей. Да и чего греха таить, ресурсов для такой войны у Германии просто не было.
    5. честный еврей 11 июня 2013 01:13
      Уважаю Скорцени настоящи,й мужик который не побоялся признать достоинств своего врага !!!
      честный еврей
      1. ЛЕВА 14 июня 2013 18:19
        Я, извиняюсь перед Вами Честный еврей, но осиновый кол на могилу всем ССовцам и "настоящим мужикам". Не романтизируйте вермахт и СС. Не делите их на тех, кто воевал и тех, кто в зондеркомандах в деревнях сараи с детьми поджигал, вешал и расстреливал заложников из мирного населения, в концлагерях людей газами душил.
        1. Guhbers 15 июня 2013 11:08
          Цитата: ЛЕВА
          Не делите их на тех, кто воевал и тех, кто в зондеркомандах в деревнях сараи с детьми поджигал, вешал и расстреливал заложников из мирного населения, в концлагерях людей газами душил.
          А почему это не делить!? Что, всех нужно под одну гребенку грести? Что за бред!? Такими умозаключениями, может быть Вы и ВСЕХ наших ребят воевавших в чечне назовете убийцами мирных граждан и палачами пленных, маньяками режущими уши? Ведь были такие случаи, но из-за таких идиотов нельзя говорить о ВСЕХ в таком же ключе! А по-вашему получается что можно.
          1. cruisetur 16 июня 2013 12:42
            Много из немцев (настоящих) застрелилось,когда 20-21 июня узнали,что идут воевать против Руси.Вот они то и были НАСТОЯЩИМИ.Многие из колеблющихся немцев пошли воевать и стреляли в наших людей только по приказу.Но все равно по факту СТРЕЛЯЛИ И УБИВАЛИ,так что отбелюй не отбелюй,а все равно ВРАГ!!!!!Но подавляющее большинство немцев воевало против нас в охотку,с удовольствием и особым рвением(пока по морде не стали получать).По этому ЛЕВА ПРАВ - НЕЧЕГО ИХ ДЕЛИТЬ!!!(У меня в роду по отцу,по матери и по отчиму(многодетные семьи) ВСЕ ВОЕВАЛИ НА НАШЕЙ СТОРОНЕ и все с первых месяцев войны(июль,август,сентябрь)Четверо погибли в 43-44гг.Остальные,кто остался жив рассказывали о немецкой "ДОБРОТЕ" и лояльности.Проградировать их конечно можно,но только с оговоками - ОЧЕНЬ ЗЛОБНЫЙ ВРАГ,ЗЛОЙ ВРАГ,и просто ВРАГ.И заметь : ни одного слова ХОРОШИЙ ВРАГ(звучит то как!!)...А на счет чечни,то даже если бы там руськие ребята положили ВСЕХ "МИРНЫХ" жителей,то подавляющее большинство белых людей в бывшем СССР им бы в ножки поклонилось как ОСВОБОДИТЕЛЯМ ОТ ЧЕРНОЙ ЧУМЫ!!!!!!!!!!!!!!!
            cruisetur
          2. Алекс 15 сентября 2013 00:42
            Цитата: Guhbers
            Цитата: ЛЕВА
            Не делите их на тех, кто воевал и тех, кто в зондеркомандах в деревнях сараи с детьми поджигал, вешал и расстреливал заложников из мирного населения, в концлагерях людей газами душил.


            А почему это не делить!? Что, всех нужно под одну гребенку грести? Что за бред!?


            Война - ужасная вещь. Она перед каждым человеком ставит дилемму: как себя вести? Самое простое - твори, что хочешь, война все спишет. Вторая - попытайся быть человеком. Что это значит? А все просто: если можно не убивать - не убивай. Кто сумел решить ее для себя - честь ему и хвала. Кто не смог - кара его настигнет, где бы он не спасался.

            СС - не благотворительная организация и не структура, где хочешь - не хочешь, а работай. Туда принимали с жестким отбором, с характеристиками, с убеждениями и преданостью. Человеческие качества Скорцени - отдельная история, ее обсуждать даже не хочется. Но мнение такого матерого (я бы даже сказал - элитного гитлеровца на причины поражения в войне, которая им казалась быстрой и легкой прогулкой - по-моему, заслуживает внимания. И если его воспоминания не отличаются особой бравурностью, значит, наши деды и прадеды задали жару свер-человекам из Третьего рейха.

            И вместе с тем, интересен тот факт, что в основном он говорит о внутренних проблемах. То ли это правда, то ли это попытка все списатьна "пятую колонну" - Бог ему судья. Но в любом случае, ввязываться в войну, не имея ни ресурсов, необходимых для всего периода войны, ни техники, приспособленной для ведения боевых действий во всех погодных условиях этого театра боевых действий, ни достоверных данных разведки о стратегических возможностях противника - отнюдь не свидетельство высоких стратегических талантов.
      2. cruisetur 16 июня 2013 12:11
        Честный еврей?!!!...Звучит как ИЦИФАЛИТНЫЙ КЛЕЩ-ВЕГЕТАРИАНЕЦ
        cruisetur
    6. Apologet.Ру 11 июня 2013 22:03
      Вот статья в газете про моего деда Кайдалова Николая Яковлевича, который начал войну рядовым, а закончил её капитаном(!), войсковым разведчиком - "...родился в селе Юган Сургутского района. Вместе с отцом он еще совсем маленьким ходил на охоту. Окончив 5 классов в Сургутской школе, стал профессиональным промысловиком. 10 июля 1941 года Кайдалов был призван в действующую армию. В ноябре 1941-го ему дали первое боевое задание - достать "языка". Сам Николай Яковлевич рассказывал в "Сталинской трибуне" так: "Много было мною допущено ошибок. Все мы тогда горячились. Я сцепился в рукопашную с одним длинным здоровым немцем. На обратном пути мы шли, не остерегаясь пуль, ложившихся рядом с нами, и меня ранило. Хорошо, что победителей не судят. Немец был по чину обер-лейтенант. Он дал очень ценные показания, и меня наградили орденом Красного Знамени. Но я для себя учел уроки первой своей вылазки. "Больше хитрости в борьбе с врагом",- подумал тогда.
      В следующий раз, получив подобное задание, Кайдалов выбрал для работы буранную снежную ночь. Захватив с собой незаряженную гранату, подобрался сo своими разведчиками поближе к врагам и, закричав, "Руки вверх"- бросил гранату в ДЗОТ. Немцы быстро легли, опасаясь взрыва. Советские разведчики подбежали к врагам, не теряя ни секунды, и без единого выстрела взяли их живыми, да еще и трофейный пулемет в придачу. За эту операцию старшина Кайдалов получил 2-ю награду орден Красной Звезды. Командование направило его учиться на парашютиста-десантника в прифронтовой учебный полк.
      Многому научился, много узнал за эту войну Кайдалов. На его 6оевом счету -109 убитых немцев, сам он был 7 раз ранен, получил 8 наград: орден Красного Знамени, 2 ордена Красной Звезды, 2 ордена Отечественной войны 1-й и 2-й степени, медали "3а оборону Moсквы", "За взятие Данцига", "3а победу над Германией"."
      И кто этот Скорцени по сравнению с моим дедом? Я так думаю, Скорцени повезло под Москвой, в отличии от того обер-лейтенанта, что не встретился с ним...
      1. бабуин 12 июня 2013 10:49
        мой дед тоже разведчиком был
      2. Starina_Hank 13 июня 2013 17:48
        Медаль "За взятие Кенигсберга".
        У каждого была своя война
        1. dmit-52 13 июня 2013 21:24
          Мой дед не мог служить-инвалид, без ноги, но на свои сбережения поставил в Армию истребитель, за что получил благодарственную телеграмму, подписанную Сталиным, мой отец закончил войну в Белоруссии(командиром батареи), мой дядя-старший брат отца-пропал без вести, потому что пошёл на войну раньше моего отца, а отец, чтобы попасть на войну, приписал себе лишний год. До семидесятых я жил у родителей, и очень, очень часто война доставала отца во сне, и все мы-мама,сестра моя младшая и я-просыпались от его криков и стонов. Сейчас я позвонил ему(мы живём с ним в разных городах), говорит, до сих пор-правда, иногда уже, редко, но - воюет. Страшная вещь-война. Низкий поклон им, отстоявшим Родину, вечная память отдавшим жизнь за Неё!
          1. Алекс 15 сентября 2013 00:56
            Наверное, потому мы и победили, что каждый настоящий человек (как не вспомнить Холохова!) в нашей стране не стоял в стороне и не ждал, "куда кривая вывезет". Такой войны и такого сопротивления Вермахт не встречал нигде в Европе, и к такому обороту событий они не были готовы ни при каких раскладах. Этим Русь была сильна во все времена. Иногда мне кажется, что война с Германией не прикратилась бы до тех пор, пока в живых остался бы хоть один советский (без определения национальности) человек. Хоть один человек, сражавшийся за свою Родину.
      3. Алекс 15 сентября 2013 00:51
        Вот статья в газете про моего деда Кайдалова Николая Яковлевича


        Спасибо за информацию. О разведчике Кайдалове я немного слышал (спасибо Интернету), но с его внуком общаться не пришлось. Склоняю голову перед его подвигами!
    7. немец 13 июня 2013 12:24
      в Афганистане моджахеды до сих пор с уважением отзываются о наших солдатах и с презрением о матрасниках и иже с ними....
      немец
  2. morpogr 10 июня 2013 08:33
    Почему это творение до сих пор не переведено.тактику и промахи,а также идеологию врагов надо знать.и ещё приятно читать что мы были в это тяжелое время в чемто лучше их.
    1. unclevad 10 июня 2013 16:08
      В советское время она принижала роль КПСС, а сейчас в ходу лишь фэнтези-боевики или дамский гламур вне зависимости от жанра макулатуры.
    2. hommer 14 июня 2013 12:49
      Гудериан Г. Воспоминания солдата - Свойственное его характеру глубоко укоренившееся недоверие к людям вообще, и к генеральному штабу и генералам в частности, превратилось теперь в ненависть. Он заранее предполагал, что люди его обманывают. Он никому не верил.
      Это он о Гитлере.
      Не могу себе представить, что стало бы с генералом, о котором Иосиф Виссарионович мог бы только предположить, что он обманывает его!
  3. барон врангель 10 июня 2013 08:38
    улыбнуло!Скорцени это, как в настоящее время говорят, разрекламированный массмедиа херой.Но в чем то он прав.Воевать с рускими опасно дляздоровья.
    1. avt 10 июня 2013 09:16
      Цитата: барон врангель
      улыбнуло!Скорцени это, как в настоящее время говорят, разрекламированный массмедиа херой

      Это да ,у него самопиар на высоком уровне . С тем же Муссолини - операцию готовил и руководил Штудент ,а на кинопленку снимали Скорцени . laughing По поводу своих генералов не врет ,да и Канарис еще в 33 ем готовился Адика прикрутить вместе с командующим рейхсвера готовили арест ,но забздели когда тот выборы выиграл факт известный . Да и покушений ,вполне уже озвученных ,было достаточно ,причем с участием старших офицеров . Ну а уж как нач штаба на западе саботировал вместе Роммелем противодействие высадки в Нормандии - так это даже ВВС в док. фильме описывает .
      avt
    2. Корсар 10 июня 2013 11:13
      Цитата: барон врангель
      улыбнуло!Скорцени это, как в настоящее время говорят, разрекламированный массмедиа херой.Но в чем то он прав.Воевать с рускими опасно дляздоровья.

      И Мы их уработали...
      А по поводу Скорцени-кто ОН против этого ЧЕЛОВЕКА?
      Старинов Илья Григорьевич
      1. Gari 10 июня 2013 16:06
        «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».
        В отличие от Гитлера, Сталин создал систему, полностью подчиняющуюся ему. Поэтому осенью 1941-го, когда немцы стояли под Москвой, в Красной Армии и не было заговора генералов
        Вот все точно роль товарища Сталина даже враг признает!
        Gari
        1. Gari 10 июня 2013 16:11
          Хоть сам Сталин в Великой Победе считал основную роль народа - Русского народа и его знаменитый тост :
          Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
          Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.
          Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
          Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
          Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
          еполитический здравый смысл и терпение.
          Gari
          1. Gari 10 июня 2013 16:12
            Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
            Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!

            За здоровье русского народа!
            Gari
            1. shasherin_pavel 10 мая 2014 09:58
              Абсолютно согласен с
              Цитата: Gari
              у нас были ошибки, первые два года

              но пусть кто-то укажет на армию, которая смогла сопротивляться Вермахту более 3 недель, Польша имела 3.8 миллиона армейского состава против 1.5 миллиона у Вермахта, война началась 1 сентября, а 11 сентября пришло объявление, что теперь существует "Польское правительство в эмиграции".
        2. Cesar_001 10 июня 2013 17:18
          Цитата: Gari
          После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения

          Так то оно конечно так. Но не расстреляй Иосиф Виссарионыч так много офицеров, этих жестких сражений и ошибок в начале войны можно было и избежать.
          1. Gari 10 июня 2013 17:30
            Цитата: Cesar_001
            Так то оно конечно так. Но не расстреляй Иосиф Виссарионыч так много офицеров, этих жестких сражений и ошибок в начале войны можно было и избежать.

            Если вы имеете ввиду расстрелянных военачальников то да были среди них талантливые и в особенности Тухачевский ,но были ли они преданны ?
            И как бы они повели себя в особенности в начале войны ,когда немцы были под Москвой?
            А так и Москву отстояли ,разбили под Сталинградом и до Берлина дошли.
            А вот как раз немецкие генералы и предали гитлера
            Gari
            1. yurta2013 10 июня 2013 18:26
              Цитата: Gari
              да были среди них талантливые и в особенности Тухачевский ,но были ли они преданны ? И как бы они повели себя в особенности в начале войны ,когда немцы были под Москвой?

              Да, лично Сталину они вряд ли были преданы. Но в преданности по крайней мере подавляющего большинства из них своей стране никаких оснований сомневаться нет. А благодаря их таланту немцы вообще, скорее всего, не оказались бы под Москвой. В крупных стратегических операциях очень многое зависит от качества управления войсками.
              yurta2013
              1. aleshka1987 1 июля 2013 14:17
                Благодаря их таланту все сдано было б максимально быстро! Поберегли солдат бы, да...
                aleshka1987
            2. stroporez 10 июня 2013 19:40
              очень хотелось бы узнать-------в чем проявился "талант" тухачевского?????????еси можно ----развернутый ответ,пожалуйста..........
              stroporez
              1. pogis 10 июня 2013 19:57
                По Тухачевскому больше вопросов чем ответов!
              2. EwgenyZ 11 июня 2013 11:53
                Ну "талант" Тухочевского ярко проявился в польской компании 1920г. и в подавлении Кроншдатского и Тамбовского восстаний.... Но это не показатель. Красную Армию укрепили не репрессии, а зверства "цивилизаторов" с Запада. В 30-е годы репрессиями было выбито очень много "военнспецов", которые в Гражданскую помогли Советской России одержать победу. Поражения первых месяцев как раз и обуславливаются тем, что частями руководили не опытные военные, а "молодые офицеры — идейные коммунисты", которые лучше знали историю ВКП (б), чем военное дело.
                1. Барин 12 июня 2013 22:09
                  А как же начальник Генерального Штаба Генерал Армии Антонов Алексей Иннокентьевич. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9_%C8%ED

                  %ED%EE%EA%E5%ED%F2%FC%E5%E2%E8%F7
                  Почему то этот военспец - больше всех остальных генералов и маршалов вместе взятых заходил на прием к Верховному. Его труды по достоинству оценены. А в конце 30-х уничтожили пятую колонну. А Ваш Красный маршал Тухачевский наверняка отдал бы ключи Скорцени от Златоглавой. И вообще ПОБЕДИТЕЛЕЙ не судят.
                  Барин
                2. shasherin_pavel 10 мая 2014 10:07
                  Цитата: EwgenyZ
                  молодые офицеры — идейные коммунисты"

                  Как раз наоборот, инспектирование РККА в 39 году, выдвинуло претензию к командованию РККА от ВКПб за слабое знание истории ВКПб со стороны командиров...
              3. yurta2013 12 июня 2013 05:35
                Цитата: stroporez
                очень хотелось бы узнать-------в чем проявился "талант" тухачевского?????????

                В таланте Тухачевского как военного специалиста стало модным сомневаться только в последние десять-пятнадцать лет. До этого, в том числе и до и после 1937 года, никто не подвергал этот факт сомнению в нашей стране и почти никто - за рубежом. Даже Г.Жуков, которого считают величайшим советским полководцем ВОВ, говорил о Тухачевском очень уважительно. Надеюсь, вы не считаете себя большим специалистом чем он?
                yurta2013
                1. aleshka1987 1 июля 2013 14:23
                  Ахаха! Жесть! Вот это аргументация: "Миллионы мух не могут ошибатся!"
                  aleshka1987
            3. Наган 10 июня 2013 20:03
              Цитата: Gari
              Если вы имеете ввиду расстрелянных военачальников то да были среди них талантливые и в особенности Тухачевский

              Да уж что талант то талант. Великий инноватор. Никто до Тухачевского не додумался использовать оружие массового поражения против своего народа. Он был первый. А уж стратег какой! Как вспомнить его "победу" в походе на Польшу, когда он пытался сидя в Киеве командовать войсками почти дошедшими до Вислы. Хотя чего можно было ждать от подпоручика, почти всю мировую войну просидевшего в плену, поставленного командовать фронтом?
              Может он и не был виновен конкретно в том за что его расстреляли, но и без того он наработал не на один расстрел.
              1. yurta2013 11 июня 2013 19:49
                Цитата: Наган
                Как вспомнить его "победу" в походе на Польшу, когда он пытался сидя в Киеве командовать войсками почти дошедшими до Вислы.

                Вы сами-то поняли что написали? В Киеве сидело командование Юго-Западным фронтом, то есть Егоров и Сталин. Тухачевский командовал Западным фронтом, наступавшим через Белоруссию.
                Цитата: Наган
                чего можно было ждать от подпоручика, почти всю мировую войну просидевшего в плену, поставленного командовать фронтом?

                Прежде, чем быть поставленным командовать Западным фронтом, он последовательно командовал 1-й и 5-й армиями Восточного фронта, сыгравшими важную роль в разгроме Колчака. Затем ему доверили командование фронтом против Деникина. С этой задачей он тоже успешно справился.
                yurta2013
                1. Алекс 15 сентября 2013 01:26
                  Цитата: yurta2013
                  Прежде, чем быть поставленным командовать Западным фронтом, он [Тухачевский] последовательно командовал 1-й и 5-й армиями Восточного фронта, сыгравшими важную роль в разгроме Колчака. Затем ему доверили командование фронтом против Деникина. С этой задачей он тоже успешно справился.


                  Уважаемый yurta2013, если Вы фанат Тухачевского, то хотя-бы выучите его б из иографию, ну хотя-бы по Википедии. Вот цитата из неё:
                  В августе командовал 1-й советской армией, предпринимавшей попытку взять занятый белыми Симбирск и в ожесточённом сражении 27(14) — 30(17) августа на подступах к городу потерпел поражение от частей полковника Генерального штаба В. О. Каппеля, в результате чего 1-я советская армия была вынуждена отступить на 80 вёрст западнее Симбирска
                  Впследствии он принял командование 8-й армией, которая под его командованием так и не смогла разбить Донскую армию белых, после чего он, повздорив с командованием фронта и главкомом, оставил командование армией.

                  Вообще, о его "талантах" можно говорить многое, но факт остается фактом: как каратель, он достиг гораздо больших успехов, чем как военначальник. А отзывы Г.К. Жукова - так он и сам был из его выкормышей, да и его пзвоничник отличался завидной политической гибкостью.
              2. KazaK Bo 14 июня 2013 21:15
                ...был Тухачевский виноват... сам это признал и чистосердечно изложил на 117 страницах собственоручным почерком да, мы готовили военный переворот, заговор!
            4. mark7 10 июня 2013 20:21
              это вчем же талант тухачевского?в борьбе с собственными гражданами из Тамбова и кронштадта?другое дело Старинов профи каких мало
              1. yurta2013 11 июня 2013 19:53
                Цитата: mark7
                это вчем же талант тухачевского?в борьбе с собственными гражданами из Тамбова и Кронштадта?

                Тамбов и Кронштадт были в 1921 году. О таланте Тухачевского больше сведений найдёте в истории гражданской войны (1918-1920 гг.).
                yurta2013
              2. brelok 14 июня 2013 07:16
                Цитата: mark7
                это вчем же талант тухачевского?в борьбе с собственными гражданами из Тамбова и кронштадта?

                Суворов то же крови росиян пролил не мало! Востание Пугачева он загасил.Армия для того и создана что-бы выполнять приказы! А приказывают политики.
                1. Алекс 15 сентября 2013 01:43
                  Цитата: brelok
                  Суворов то же крови росиян пролил не мало! Востание Пугачева он загасил.

                  Полководческий талант А.В. Суворова проявился не в усмирении неорганизованных войск Пугачева и подавлении польского восстания 1794 г., а в Итальянском поде, штурме Измаила, взятием Туртукая и обороне Гирсово, в решительных действиях во время сражения при Козлуджи, битве у Кинбурна, взятии Измаила (уж это-то каждый знает!), сражении под Фокшанами и при Рымнике... Ваш хваленый Тухачевский, отличившийся звериной жестокостью при подавлении мятежей в Кронштадте и Тамбове, может похвастаться хоть сотой долей действительно ВОЕННЫХ и действительно бесспорно СВОИХ побед? Я что-то таких не нашел. Сообщите, и я прилюдно съем свою шляпу.
            5. aleshka1987 1 июля 2013 14:15
              Тухачевский талантливый?? Вы чего? Немедленно сбросьте пелену с глаз и почитайте его трудов для просвещения!
              aleshka1987
              1. shasherin_pavel 10 мая 2014 10:17
                После прочтения Суворова- Резуна, специально взял в библиотеке работу Тухачевского и нашёл, что там есть только одна ошибка о которой упоминал Суворов-Резун, что фронт Первой Мировой войны растянулся на десятки тысяч километров. Да фронт Российско -Германский был не длиннее 4 тысяч км. но ведь пишется о фронте всей Первой Мировой войны. Достаточно вспомнить гибель крейсера "Жемчуг", береговая линия войны это тоже фронт. Тактика танковых войск по Тухачевскому используется до наших времён. Но ведь такая тактика применения "Боевых слонов" описана в Библии, в "Книгах Макаквея", но лучше прочитать на сайте "Военное дело" мою статью "Боевые слоны", чем перечитывать Библию.
            6. shasherin_pavel 10 мая 2014 10:01
              Цитата: Gari
              И как бы они повели себя в особенности в начале войны ,

              Командующий Особым Киевским Военным Округом Павлом, один из немногих кого простили, после ареста ...поверили! А результат? Некоторые историки уже выдвигают версию умышленного вредительства со стороны Павлова.
          2. pogis 10 июня 2013 19:32
            В те временна расстреливали бывших офицеров.а победили под Москвой и в Сталинграде КОМАНДИРЫ РККА!А также бойцы,а не солдаты РККА!И МЛАДШИЕ КОМАНДИРЫ!И отступали до Москвы потому-что не была проведена мобилизация,потому-что в РККА,как и в современной РА должности от комполка и выше занимали чьи-то выдвиженцы из арбатского округа,т.e. при назначении на должность учитывалось раб-крес происхождение и верность(кому-либо)! Перемышль пограничный город был окончательно захватили 27июня!!!!Через 2 дня немцы взяли Минск!
            1. саныч твою дивизию 10 июня 2013 21:43
              а вы случайно не вкурсе истории наших генералов и маршалов ВОВ? в Генштабе царской России идиотов не держали... и учили очень качественно. спасибо надо бы им сказать и за Жукова и других
              саныч твою дивизию
              1. ботан.su 13 июня 2013 10:50
                Цитата: саныч твою дивизию
                в Генштабе царской России идиотов не держали... и учили очень качественно. спасибо надо бы им сказать и за Жукова и других

                Жукова учили в Генштабе царской России? belay
                1. shasherin_pavel 10 мая 2014 10:30
                  Кто "ботана" минусовал! В Генштабе царской армии учились Шапошников, Брусилов, которые перешли на сторону РККА. Прапорщик Жуков в Генштабе Российской империи?!
              2. KazaK Bo 14 июня 2013 21:48
                Из всех высших генералов и маршалов СССР только Егоров закончил АКАДЕМИЮ ГШ...ЖУКОВ дослужился только до фельдфебеля в первую мировую...Фельдфебелей в Академию ГШ не принимали. А всего в РККА на 1937 г. служило более 300тыс бывших офицеров...и очень немногие, буквально единицы, из них сделали карьеру, они служили РОДИНЕ, за совесть, а не за кресло! А расстреливали больше тех, кто не прошел испытание "медными трубами"...рванув из "грязи в князи" много карьерных военных, не имея хорошего базового образования и воспитания, теряли чувство реального...
                Примеров тому много! Сколько было громких статей о том, что много руководителей из разведки репрессировали. А почему? Кроме того, что Сталин злодей с Ворошиловым, других аргументов н было. А ведь наша разведка проспала очень много системных преобразований в мире. Так о том, что Гитлер вошел в Рурскую область СТАЛИН узнал из газет, как и о том, что в Мюнхене делили ЕВРОПУ без СССР. А после этого передали привет нам из Чехии и ещё после аншлюса АВСТРИИ. Аналогично по Испании. Какой руководитель простит такие провалы...Тем более, что времена тогда были очень серьезные - или они нас, или мы их...я не оправдываю крайнюю меру жестокого обращения, но другого было не дано. Историю, поступки руководителей нужно оценивать в контексте того времени, а не с норм морали и законов нынешнего времени.
                1. ботан.su 14 июня 2013 23:52
                  Цитата: KazaK Bo
                  Из всех высших генералов и маршалов СССР только Егоров закончил АКАДЕМИЮ ГШ

                  По моему, только Борис Михайлович Шапошников закончил Академию Генерального штаба. Хотя может и не только он. Егоров закончил Казанское пехотное училище.

                  Цитата: KazaK Bo
                  А расстреливали больше тех, кто не прошел испытание "медными трубами".

                  Да время тогда было крутое. И как теперь отличить, кто испытание не выдержал, а кого соседи оклеветали или коллеги. А кто и на самом деле был шпионом и саботажником. Да и исполнители (следователи, прокуроры и судьи) грамотностью не отличались, зато с революционным самосознание всё в порядке. Зато никакой демагогии. Я бы и сейчас так сделал, а то одни разговоры о законности и полнейшая несостоятельность что либо сделать при этой законности.
              3. shasherin_pavel 10 мая 2014 10:24
                Жуков в Генштабе царской армии??? Я понимаю, что оговорились... Можно было написать о Высшей школе Генерального штаба Российской империи, но и туда принимали уже минимум в звании полковника. А у Жукова, сына сапожника, тогда такого звания не было. Он мог учиться в Высшей школе Генерального штаба РККА, где преподавали тактику офицеры царской армии, и преподаватели школы Генштаба империи.
          3. Starina_Hank 13 июня 2013 17:54
            Подготовленных офицеров начали стрелять еще в 1917,потом просто продолжили,
        3. Raiven 11 июня 2013 00:37
          но как можно было не принять меры зная , что у границ СССР скопилась огромная немецкая групировка а ?
          Raiven
          1. shasherin_pavel 10 мая 2014 10:43
            В отличии от 37-38 года в РККА в 1939 году были призваны не только 25 летние, да-да, в 37 году в армию призывали в 25 лет... были призваны 24, 23, 22, и 20 летние. Армия с 2.5 миллионов возросла до 5 миллионов человек. Рабочие перешли на шестидневную рабочую неделю с пятидневной. Смена на заводах оборонной промышленности выросла до 12 часов. Но при населении в 200 миллионов мы не могли противостоять в промышленности 450 миллионному населению Европы, работающей на Германию, кто был под оккупацией или в составе стран оси: Германия, Италия, Япония, союзников Румынии, Венгрии,Финляндии, сформированных дивизий "Норд" в Норвегии, Голубой дивизии Испании. Французской дивизии, разгромленной по Бородино.
        4. Starina_Hank 13 июня 2013 17:52
          Утверждение достаточно спорное!Начальный период войны однозначно провальный!
        5. shasherin_pavel 10 мая 2014 09:52
          Цитата: Gari
          ужасной чистки 1937 года

          Вот насчёт ужасной чистки. Некоторые уже преподносят цифры аж в 20 000 высшего командного состава... Это при 2 миллионной армии 36 года? Это 100 человек на одного подполковника РККА. Кем же тогда командовали капитаны и лейтенанты? В подчинении подполковника два майора =3 военнослуж. У 2 майоров 3 капитана= 6+3. У 3 капитанов 3 лейтенанта = 9+9=18. 100/18= 6 рядовых в подчинении у лейтенанта, как командира роты, в мирное время около 100 человек. Полный состав по военному времени 300 человек. Больше похоже на психическую атаку Капеля, который собрал к себе офицеров больше чем рядовых, и поручики и подпоручики занимали должности рядового. Ужасная лож, такая же когда на 400 000 раскулаченных ЧЕЛОВЕК, а не семей пришлось 4 миллиона умерших от голода во время пересылки в Сибирь. Очень часто замечается тенденция: Раскулачено 400 000 человек, потом кто-то заменяет человек на семей, потом в следующей публикации семью множат на 4-5 человек в семье. Потом прибавляют к цифре нолик, как будто опечатка, и это становится истиной для истории, так как историю чаще всего пишут по последним публикациям, а не по первоисточникам. В отчёте Ворошилова Сталину за 37 год указывается выбывший из армии состав: по выходу на пенсию, по инвалидности, по собственному желания, временно по болезни, арестованные за хищение госимущества, уволенные за пьянство и разгильдяйства, даже за изнасилования, за не соответствие с должностью, уволенные из армии за родословную, за национальность (во время войны с Японией уволены все имеющие фамилии похожие на Корейские или Японские), а так же арестованные и расстрелянные троцкисты и вредители, теперь они все зачислены, в состав жертв "Ужасной репрессии". До последней единицы. Вот так пишется наша история.
      2. nnz226 10 июня 2013 17:19
        Да уж!!! На фоне Старинова - Скорцени выпускник младшей группы детского садика! А этот "дяденька" - ПРОФИ, каких поискать!!!
        1. михаил3 10 июня 2013 18:57
          Интересно, успел бы Старинов хотя бы разогреться как следует, пробежав 12 километров в те же года что Скорцени?
      3. бабуин 12 июня 2013 11:57
        я прочитал его книгу да были времена были люди
    3. Алекс 15 сентября 2013 01:04
      Цитата: барон врангель

      улыбнуло!Скорцени это, как в настоящее время говорят, разрекламированный массмедиа херой.Но в чем то он прав.Воевать с рускими опасно для здоровья.


      Ага! Это еще Бисмарк (вот ведь не глупый немец) говорил. Правда, он немало времени в России прожил, сумел понять "необъяснимую русскую душу". Вот и не советовал на русских рогом переть.
  4. Zubr 10 июня 2013 08:53
    smile Вот и подвела немцев их полнейшая убеждённость а Расовом превосходстве. Конечно репрессии 37-го выбили очень много ком. состава нашей РККА, но не нужно забывать, что многие шли добровольцами не за партию, не за Сталина, а за то, что эти сволочи начали войну на полное уничтожение славянских народов.
    А ведь ОТТО ФОН БИСМАРК предупреждал: "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью".
    1. valokordin 10 июня 2013 12:41
      Цитата: Zubr
      smile Вот и подвела немцев их полнейшая убеждённость а Расовом превосходстве. Конечно репрессии 37-го выбили очень много ком. состава нашей РККА, но не нужно забывать, что многие шли добровольцами не за партию, не за Сталина, а за то, что эти сволочи начали войну на полное уничтожение славянских народов.
      Интересно, а сейчас за кого надо идти в бой, за Путина, Медведва, Единую Россию, может за Абрамовича, Чубайса. Интересен лозунг за родину, за Чубайса! или просто Урааа, мать твою так.
      А ведь ОТТО ФОН БИСМАРК предупреждал: "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью".
      1. KCC 10 июня 2013 16:55
        Воевать нужно просто за Родину. А насчет Бисмарка ночу добавить "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью" и победят.
        KCC
        1. stroporez 11 июня 2013 13:25
          Цитата: KCC
          На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью"
          не важно что.на СВОЕЙ земле --и травинка в помощь
          stroporez
      2. dmit-52 13 июня 2013 21:31
        Бедняга, видно нет у тебя Родины.
      3. Sinbad 14 июня 2013 11:26
        Меняются властители, политики, режимы. А Россия стояла, стоит и стоять будет. Но что бы она стояла, её, Россию, защищать надо от врагов всяческих, внешних и внутренних.
    2. pavlo 10 июня 2013 14:58
      Не надо гнать пургу-было расстреляно порядка 1600 человек!А не 40000!
      pavlo
      1. rainufa 12 июня 2013 16:13
        хоть и 1600 ,это высшее командное звено.
        1. shasherin_pavel 10 мая 2014 10:57
          Это значит 1600 генералов? Генералы командуют дивизиями в 10 000 человек это армия в 16 миллионов человек, за всю Великую Отечественную войну было мобилизовано 32 миллиона человек. Но это вместе с войсками на Дальнем Востоке, в Монголии, Кавказе и во Внутренних войсках, по охране военных объектов во всём тылу, заводы, склады, мосты. Но ведь 1600 это не полный список Высшего комсостава. Кто-то приходил на смену арестованным, и при этом образование офицеров возрастало.
      2. shasherin_pavel 10 мая 2014 10:47
        Было приговорено к "высшей мере социальной защиты" 1600 человек,...но в 41 году многие из них были возвращены в РККА...из тех кого не успели расстрелять. Так что надо минусовать от 1600.
    3. VADIMKRSK 12 июня 2013 02:28
      Не глупостью, а житейской мудростью - воевать придется. Если не Я - то кто же...
  5. Kovrovsky 10 июня 2013 09:38
    Много в этих причинах спорных моментов:идейный коммунист иногда совсем не одно и тоже, что и грамотный, толковый командир;против Т-34 у немцев были очень неплохие РАК-38 и РАК-40; вся собранная с Западной Европы разномастная трофейная техника сделала "медвежью услугу: запчастей такого ассортимента у немцев было мало.
    Kovrovsky
    1. Snoop 10 июня 2013 10:59
      Момент в другом, на смену старым пришло новое поколение, уже воспитанное в советское время или те кто во время революции уже был идейным, логично предположить, что такой командир полка, дивизии будет гораздо преданнее, чем командир служивший нескольким правительствам. То за царя батюшку, то за Временное правительство, потом за красных.
      1. Kazanok 10 июня 2013 11:17
        ерунда.. комбата на дивизию кинули.... что ж тут хорошего.. дуб дубом.... да и всем поклонникам массовых убийств в ркка советую поставить себя на место убиенных....
        Kazanok
        1. avt 10 июня 2013 11:55
          Цитата: Kazanok
          ерунда.. комбата на дивизию кинули....

          Кого ,когда и где ,да ,еще кто ? Опять заезженная пластинка ,давно конкретными цифрами опровергнутая , но главное прокукарекать ,а уж пусть потом другие по архивам пусть шарят да докакзывают ,кого действительно репрессировали ,да и за что ,кого восстановили ,ну а про то что при развертывании армии в многомиллионную просто кадров не хватало .Ну так это прям по солженицыну - главное чирикнуть ,а адепты понесут дальше . А вот когда учетные карточки Подольского архива посмотришь - ну наверное тогдашняя сурковская пропаганда все подтасовала laughing Только как же эти ,,комбаты" на дивизиях умудрились так реально упереться ,если не репрессированная ,сытая ,укомплектованная Франция за 40 дней сдулась ? Ну это оптический обман . laughing
          avt
          1. Kazanok 10 июня 2013 22:58
            Цитата: avt
            Только как же эти ,,комбаты" на дивизиях умудрились так реально упереться ,если не репрессированная ,сытая ,укомплектованная Франция за 40 дней сдулась ? Ну это оптический обман .

            Франция просто маленькая... краснопузые кстати столько отмахали в драпе, что 2 франции даже и пробежали без оглядки...
            Kazanok
            1. EwgenyZ 11 июня 2013 12:02
              Краснопузые - те, которым Вы жизнью обязаны! По почтительней о подаривших Вам жизнь. Можно не любить большевиков и лично Сталина, но зачем оскорблять тех кто делали всё возможное, чтоб остановить врага?
            2. maxvet 11 июня 2013 16:37
              а вы по карте посмотрите сколько вермахт прошел во Франции и сколько в СССР,и за какое время,при этом не забывайте что Франция воевала с Германией с сентября 1939 года и подготовится могла к чему угодно
              maxvet
            3. Setrac 11 июня 2013 23:29
              Цитата: Kazanok
              Франция просто маленькая... краснопузые кстати столько отмахали в драпе, что 2 франции даже и пробежали без оглядки...

              Кто мешал французам отступать в северную африку в свои колонии, эвакуировать и строить там промышленность, и бороться, бороться ЛОХИ.
        2. nnz226 10 июня 2013 17:28
          Термин "массовых убийств в РККА" поподробней можно расшифровать?! Про 40000 "расстреляных" командиров только не надо начинать! 40000 было уволено из рядов РККА, в том числе и за аморалку, пьянку и т.д. (т.е. обыкновенную уголовщину) арестовано из них было чуть больше 10000 (кстати, данные из книжонок так не любящего СССР и Сталина пана резуна, коий под псевдонимом (незаслуженным!!!) В.Суворов накропал "Ледокол" и иже с ним) а расстреляно было около 2000 человек. Либероиды скажут - "Жуть!" а по Юзе Геббельсу - это уже - статистика. Опять же когда изучаешь кого и за что, то задумываешься и о правильности приговора. Тот же маршал Тухачевский - пропихнувший на вооружение танки типа Т-26 и БТ, в которых в 1941 г. наши танкисты гибли тысячами! Из-за ПРОТИВОПУЛЬНОЙ!!! брони! Учитывая, что лобовая броня немецких "троек" достигала 50 мм, как у Т-34 против 15-16 мм у вышеупомянутых танков, составляющих "многотысячную основу" танковых войск РККА к 1941 г.
          1. yurta2013 10 июня 2013 18:43
            Цитата: nnz226
            40000 было уволено из рядов РККА

            А что, это никак не отразилось на боеспособности армии, особенно в период её численного увеличения более чем в 2 раза? Кто мог прийти им на смену? Остатки кадрового офицерского состава времён первой мировой войны (благодаря которому Гитлер смог развернуть по мобилизации свою армию) были уволены из красной армии ещё в начале 30-х гг.
            Цитата: nnz226
            Тот же маршал Тухачевский - пропихнувший на вооружение танки типа Т-26 и БТ, в которых в 1941 г. наши танкисты гибли тысячами! Из-за ПРОТИВОПУЛЬНОЙ!!! брони! Учитывая, что лобовая броня немецких "троек" достигала 50 мм

            Думаю, вы будете очень удивлены, но к моменту ареста Тухачевского (весна 1937 г.) абсолютное большинство немецких танков (Т-1 и Т-2) имели примерно такую же тонкую броню, что и наши Т-26 и БТ, а вооружение - во много раз худшее.
            yurta2013
            1. avt 10 июня 2013 20:59
              Цитата: yurta2013
              40000 было уволено из рядов РККА

              Цитата: yurta2013
              А что, это никак не отразилось на боеспособности армии, особенно в период её численного увеличения более чем в 2 раза? Кто мог прийти им на смену? Остатки кадрового офицерского состава времён первой мировой войны (

              Вот классическая подтасовка по Солженицину ,да ,уволили ,вот только либероиды в одну кучу валят и репрессированных - безвозвратно потерянных 1600 ,и реабелитированных как Рокосовский и ему подобные ,так и сидевших под домашним арестом и впоследствии восстановленных как в звании так и в партии ,ну и уволенных за уголовные преступления - осужден ,значит жертва террора ,пьянство и аморалку .Но самое пикантное - по возрасту тоже плюсуют ,они же из армии тоже ведь увольняются ,вот и растет цифра ,,жутких преступлений " А что касаемо офицеров прошедших Империалистическую - так у нас Гражданская была ,а командиров прошедших и ,,горячие точки" ,Китай ,Испанию ,тоже хватало . А ошибки были , порой трагические , но кабы все так было по сванидзевски ,то не было бы нас сейчас и никто бы не справился , не бывает так - взял народ дубину народного гнева и пааашел ,кто на фабрику ,кто на фронт ,а злой Сталин им только мешал с большевиками .
              avt
              1. Kazanok 10 июня 2013 23:03
                совок спасла зима и грязь.. немецкие танки тупо забуксовали в трупах наших бойцов.. и это так и было.... проклятый совок и ркка чуть не прос..али страну.... страна проклятых коммунистов... будь они прокляты.. столько горя свое стране мог принести только враг.. и враг государства этот коммунисты...
                Kazanok
                1. Иштан 11 июня 2013 01:13
                  Цитата: Kazanok
                  совок спасла зима и грязь.. немецкие танки тупо забуксовали в трупах наших бойцов.. и это так и было.... проклятый совок и ркка чуть не прос..али страну.... страна проклятых коммунистов... будь они прокляты.. столько горя свое стране мог принести только враг.. и враг государства этот коммунисты...

                  А почему такая ненависть к СССР? Из-за чего она?
                  Иштан
                  1. Kazanok 14 июня 2013 10:21
                    ненависть не к ссср а к проклятым коммунистам которые угробили Империю Россию.... ненавижу их за все их злодеяния.. самый чудовищный и преступный режим в мире...
                    Kazanok
                2. VADIMKRSK 12 июня 2013 02:43
                  Последние 20 лет коммунистов не вижу. Кого Вы проклинаете? А само слово мне нравится...
                3. Starina_Hank 13 июня 2013 18:09
                  Какой-то дятел вбил пацану в голову много глупостей!Бог даст со временем поумнеет,если умные книжки будет читать.
                  Если солдат не хочет воевать никто и ничто его не заствят
                  1. Kazanok 14 июня 2013 10:23
                    вот так коммунистическая нигилистическая и нехристианская мерзость и развалили армию в 17-м.. а потом эти трусы что скрывались в тылу и скинули царя.. а оставалось всего полгода....
                    Kazanok
                4. алешка 13 июня 2013 21:20
                  совок это Вы неуважаемый,если бы Вас нормально воспитали Вы бы не были таким ИДИОТОМ!!!
                  1. Kazanok 14 июня 2013 10:24
                    совок это то же самое что и северная корея.. вам нравится??? только у них чучхе а у нас проклятые коммунизм... у них бог ын а у нас генсек.... какая разница?? вот и ненавижу эту сволоту..
                    Kazanok
                5. dmit-52 13 июня 2013 22:51
                  В моих глазах более страшный и подлый враг - это Вы. Если бы не был бы разгромлен нашими родителями оккупант, то вполне вероятно перчатки из Вашей кожи пользовались бы спросом.
                  1. Kazanok 14 июня 2013 10:26
                    я не понял что такое??? я что говорю что я обожаю проклятых нацистов?? я говорю что краснопузые гады и проклятые безбожники, нехристи.... а при как говорят гнилом царизме уверен адик бы и дальше минска не зашел.... а красные его на волгу привели...
                    Kazanok
              2. yurta2013 11 июня 2013 20:23
                Цитата: avt
                уволили ,вот только либероиды в одну кучу валят и репрессированных - безвозвратно потерянных 1600 ,и реабелитированных

                Может у вас есть такие же точные данные о количестве реабилитированных и возвращённых в армию офицеров до начала ВОВ? Если нет, то не нужно нести отсебятину.
                Цитата: avt
                по возрасту тоже плюсуют ,они же из армии тоже ведь увольняются

                Среди офицеров РККА "пенсионеров" было ничтожно мало. Офицеров старой русской армии, после репрессий против них в начале 30-х годов, остались единицы (в основном в академиях и генштабе). Остальные офицеры, в подавляющем большинстве, либо были в 1-ю мировую войну "нижними чинами", либо вообще стали командирами после окончания военных училищ уже после гражданской войны. И те и другие никак не могли к 1937 году дослужиться до пенсии.
                Цитата: avt
                что касаемо офицеров прошедших Империалистическую - так у нас Гражданская была ,а командиров прошедших и ,,горячие точки" ,Китай ,Испанию ,тоже хватало .

                Большинство офицеров с опытом гражданской войны и "горячих точек" как раз и были репрессированы в 1937-1938 гг.
                Цитата: avt
                кабы все так было по сванидзевски ,то не было бы нас сейчас и никто бы не справился , не бывает так - взял народ дубину народного гнева и пааашел ,кто на фабрику ,кто на фронт ,а злой Сталин им только мешал с большевиками .

                Не надо примитивизировать. Лучше побольше читайте умных книжек по нашей истории. Тогда будете воспринимать её не только по агитационным плакатам, но и опираясь на собственные знания и мышление.
                yurta2013
            2. Алекс 15 сентября 2013 02:01
              Уважаемый yurta2013, вы можете привести поименные списки расстрелянных в 1937-38 гг. высших руководителей РККА с их послужными списками и развернутым анализом их деятельности на занимаемых постах? Или будете заламывать руки в заунывных плалмах о "тысячах безвинно загубленных"? Не хотите дискутировать, так займитесь этим анализом сами. Я сейчас этим занимаюсь, могу сказать - дело архисложное, информации мизер, но и та, что есть, запставляет всерьез усомниться в полководческих талантах указанных лиц. Чего стоит только личность командарма I ранга М.П. Фриновского, всю жизнь ловившего "врагов народа" и только за полтора года до ареста назначенного на пост наркома ВМФ. Чего он там мог накомандовать, понятно даже ежу. Так что хватит об этом.
            3. shasherin_pavel 10 мая 2014 11:04
              Абсолютно согласен на момент ареста Тухачевского на наших танках стояли самые мощные орудия в мире калибром 45 миллиметров. Даже в 41 и 43 году англичане ставили на танки 40 мм пушки, которые по нашим стандартам были равны 37 мм.
          2. Kazanok 10 июня 2013 23:01
            2000 хлопнули... фигня какая подумаешь.. всего 2000 душ... у нас столько сталин на завтрак ел.... и как наверное военачальникам прекрасно жилось в зонах.. просто слезы умиления... почитайте мемуары Горбатова... вот там все дельно описано..... а коммунизм самое страшное зло на земле....
            Kazanok
            1. regin 10 июня 2013 23:10
              Цитата: Kazanok
              а коммунизм самое страшное зло на земле

              Самое страшное на земле,это вы уважаемый,Через два года разрушенной после войны стране карточки отменили,за пять лет страну подняли,а ваши дерьмократы за двадцать лет народ обворовали до нитки.Так что помидорку ловите.
              1. urganov 11 июня 2013 08:30
                А вот привирать то не надо. Я с 60 года, и сам помню как нормы продажи хлебные на Урале в Челябе отменили. в первые два дня сметали хлеб, а на третий в норму продажа пришла. И паники не было никакой, по поводу ограничений.
              2. yurta2013 11 июня 2013 20:39
                Цитата: regin
                за пять лет страну подняли

                Это сильное преувеличение. Сельское хозяйство поднять до предвоенного уровня к 1950 году так и не смогли. Положение колхозников оставалось тяжёлым. Да, добились успехов в востановлении промышленности. Однако не нужно забывать, что СССР получил очень приличную контрибуцию от побеждённой Германии. Оттуда были вывезены в СССР тысячи станков, немало другого промышленного оборудования, тракторов, автомобилей. На восстановлении промышленных объектов трудились, помимо рабочих, нескольких миллионов зеков и не менее 2-х миллионов военнопленных. Не стоит забывать и поставленных в счёт ленд-лиза и безвозмездно во время войны миллионах тонн металлов, продовольствия, посевных семян, одежды, медикаментов и пр..
                yurta2013
              3. Kazanok 14 июня 2013 10:29
                ну если следовать вашей логике то у нас тогда рай??? отчего ж тогда вся страна готова была убежать куда подальше к проклятым капиталистам?? почему при совке или точнее коммунизме нигде не живется нормально?? почему от него все бегут?? почему где он там расстрелы, голод и людоедство?? почему вот мой вопрос??? я за православную Русь без коммунистов и прочей нечисти....
                Kazanok
          3. stroporez 11 июня 2013 13:31
            Цитата: nnz226
            Про 40000 "расстреляных" командиров только не надо начинать!
            почемуто либероиды никогда не называют цифру уничтоженых тамбовских крестьян и восставших кронштадцев.думаю, тут тухачевский многих переплюнул.....но,из-за того, что он в оппозиции Сталину------ему прощается многое, и лебироидная вякалка в его сторону---молчит............
            stroporez
            1. yurta2013 11 июня 2013 20:44
              Цитата: stroporez
              почемуто либероиды никогда не называют цифру уничтоженых тамбовских крестьян и восставших кронштадцев

              А почему это должны называть "либероиды"? Спросите их у коммунистов. Именно ЦК их партии принимало решение о подавлении этих восстаний всеми возможными средствами. Между прочим, Сталин был тогда членом ЦК и несёт, как минимум, равную с Тухачевским ответственность за эти преступления.
              yurta2013
              1. Алекс 15 сентября 2013 11:35
                Цитата: yurta2013
                А почему это должны называть "либероиды"?

                Да хотя бы потому, что это они из Тухачевского идола делают, этакого утонченного и интеллегентного душки, рыцаря без страха и упрека. А коммунисты и ЦК как раз ему и дали оценку, когда он свои обязанностями перед страной с личными интересами путать начал.
            2. Слава333 15 сентября 2013 12:47
              Тухачевский так любим Западом и либерастами за то что он был троцкист - двурушник и агент мирового капитала, в случае войны он стал бы выполнять не приказы из Москвы а приказы из Лондона или Вашингтона, а химическое оружие против крестьян для либерастов это ерунда главное что свой был родной.
              Слава333
        3. Setrac 10 июня 2013 23:40
          Цитата: Kazanok
          ерунда.. комбата на дивизию кинули.... что ж тут хорошего.. дуб дубом....

          Комдивы они рождаются сразу командирами дивизий, куда там простому комбату.
    2. Setrac 10 июня 2013 23:39
      Цитата: Kovrovsky
      запчастей такого ассортимента у немцев было мало.

      Какие проблемы с запчастями? Заводы тоже захвачены!
  6. svskor80 10 июня 2013 09:41
    Про Англию кстати тоже улыбнуло, здесь Гитлер принял здравое решение - не взяли бы они остров, а если бы и взяли все равно был бы второй фронт в лице США.
    1. vyatom 10 июня 2013 10:42
      Цитата: svskor80
      Про Англию кстати тоже улыбнуло, здесь Гитлер принял здравое решение - не взяли бы они остров, а если бы и взяли все равно был бы второй фронт в лице США.

      История не любит сослагательного наклонения. И если у англичан было мало сил на суше для обороны острова, то давайте не будем забывать про огромный флот метрополии, который просто перетопил бы весь немецкий десант. И в то время шла "битва за британию" в воздухе, где немцы не добились успехов, которые бы способствовали их высадке на острова.
      vyatom
      1. Drosselmeyer 10 июня 2013 15:07
        Ну не скажите. Флоту пришлось бы действовать в проливе и под ударами немецкой авиации. Королевские ВВС не смогли бы прикрыть флот и его бы перетопили, как это сделали немцы в Средиземном море с англичанами.
        Drosselmeyer
        1. perepilka 12 июня 2013 00:01
          Флот действовал при эвакуации в Дюнкерке. Королевские ВВС смогли его прикрыть и не дали перетопить. Королевским ВВС одно дело, действовать рядом с аэродромами и совсем другое, где то у чёрта на куличиках.
          1. Drosselmeyer 12 июня 2013 12:19
            Основные силы флота в эвакуации с Дюнкерка не участвовали.
            Drosselmeyer
            1. perepilka 14 июня 2013 14:14
              Да, какая разница? Тем более битву за Британию люфты тоже не выиграли. Не дали бы им разнести флот, а флот не дал бы высадится. Кровишши бы море было, но не дали. А жаль, люфтам и вермахту кровопускание было бы кстати, для нас.
          2. Алекс 15 сентября 2013 11:41
            Гитлер просто дал англам преспокойно эвакуироваться из Дюнкерка, а "боров" не удосужился грамотно организовать действия Люфтваффе.

            А на счет того, где удобнее авиации, так немцам с территории Франции и Голландии как раз в проливе английские линкоры топить было бы гораздо сподручнее, чем Лондон бомбить при 20 минутах остатка времени.
    2. xorgi 10 июня 2013 21:59
      Цитата "А летом 1941-го Гитлер вел бы войну не на два фронта, а только на один — Восточный." Что-то я не понял, какой второй фронт в 1941 году?
  7. Syrzhn 10 июня 2013 09:42
    Скорцени - авантюрист. И с этих позиций надо его оценивать. А то, что не переведены его мемуары о его участии в боях в СССР в 41м, скорее всего, говорит о том, что не так уж там всё хорошо о нас написано. Кстати, потом он ещё воевал на восточном фронте, но уже командовал дивизией. Дивизия поставленных перед ней задач не выполнила.
  8. Денис_СФ 10 июня 2013 10:07
    Нужно впарить рыгающему перед телевизором обывателю с бутылкой пива в руке, что-то «интересненькое», приятное для его глазенок, осовевших от мирного житья.

    Не совсем понял, из-за врождённой недалёкости, это мнение автора статьи о своём народе или представление о мнении авторов сценария псевдовоенных фильмов?
    Коль первый вариант, то лихо ты (то есть конечно же Вы) Господин, товарищ, барин решили дистанцироваться, от родного народа. Мол "Вы - , а я - нет, угораздило ж меня родиться в эпоху свиных рыл и рож, живу и мучаюсь. Ах, сад мой, ах бедный сад мой!". Так же вызывает интерес высказывание про мирное житьё, страна не успевает из одной кучи вылезти, как в другую вляпывается постоянно. Согласен, конечно не 41-й, ни кто не спорит, но всё же..
    Денис_СФ
    1. Setrac 10 июня 2013 23:44
      Цитата: Денис_СФ
      Не совсем понял, из-за врождённой недалёкости, это мнение автора статьи о своём народе или представление о мнении авторов сценария псевдовоенных фильмов?

      Обращу внимание что за ЭТО автору кто-то плюсы ставил.
  9. tixon444 10 июня 2013 10:17
    Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»
    Они бы взяли, да только кто им даст? С тем же успехом можно было штурмовать Луну.

    tixon444
    1. stroporez 10 июня 2013 12:07
      Цитата: tixon444
      Они бы взяли, да только кто им даст? С тем же успехом можно было штурмовать Луну.
      -----------"взялка" не выросла wassat
      stroporez
      1. vorobey 10 июня 2013 14:53
        Цитата: stroporez
        -----------"взялка" не выросла


        зато "давалка" как к 45 году подмахала.
  10. datur 10 июня 2013 10:18
    правда из уст такого врага - много чего стоит!!!
    1. omsbon 10 июня 2013 14:45
      Цитата: datur
      правда из уст такого врага - много чего стоит!!!

      Дорогой Юра!
      А ко кого такого врага. Распиаренный гитлеровской пропагандой диверсант на счету которого мало действительно успешных операций. Скорцени вовремя "заболел животом" на Восточном фронте, после войны сотрудничал с амерами и еще ухитрился быть завербованным израильским "Моссадом".
      1. vitamin-ky 11 июня 2013 19:50
        согласен комрад -пиар -пиар и еще раз пиар -ах оцените!!!!! -нас похвалили и кто? -фашист!!!! -ссман !!!!--правда из уст такого врага -нистоит ни чего и несет только вред-как воспитательный так и прочий
  11. Standard Oil 10 июня 2013 10:45
    Скорцени-врет,т-34 уничтожались из рогатки в 37 году был уничтожен весь "интеллектуальный цвет РККА" ибо сам млечин там был и все видел,а сванидзе с михалковым лично ходили в атаку на противника вооруженные палками и видели,что на одного убитго немца приходилось 1566321 убитых русских.Ну а если серьездно,то про современные русские фильмы про войну и говорить нечего ибо см.выше,западные смотреть интересно но там запад.
    1. Армата 10 июня 2013 11:21
      Комент на 100500+. Лучше не скажешь. drinks
    2. valerei 10 июня 2013 12:06
      Standard Oil, В.И.Ленин сказал: "Из всех искусств, для нас важнейшим является кино". Почему кино? А потому, что по воздействию на малообразованную публику кино не сравнимо ни с чем. Что российская публика малообразованная, то недавно я случайно узнал факт: около 75% нашего населения никогда не читали книг и не посещали библиотеку! ЕГЭ окончательно добьёт ещё процентов 10-15, а оставшиеся никогда не пойдут смотреть американское кино, т.к. это кино для американцев и умственно отсталых. Однако уже более 25 лет нам "впаривают" дебильное американское кино (особенно меня умиляют американские "железобетонные" "комедии") и наше население, особенно умственно неокрепшая молодёжь, охотно поглощают этот "продукт"! Есть хорошая турецкая пословица: "Если пьёшь воду из дурного колодца, то не удивляйся, что у тебя испортился желудок". У подавляющего большинства российского населения давно уже язва, но оно продолжает в том-же духе. У амеров давно уже сложился стереотип "военного" фильма: а-ля вестерн и если посмотреть наши, особенно последние фильмы, то этот вестерн перекочевал и в российские фильмы. Ленин отлично понимал, что кино - это,прежде всего, инструмент пропаганды идей того, кто даёт деньги на фильм. Американская кинозараза и непосредственно и руками российских кинорежиссёров, извратила и превратила в грязь все идеалы России, как русского государства. Мы, благодаря американскому кино, а теперь и российскому, во многом стали не русские, а что-то, неизвестно что. Сакраментальный вопрос: Почему за всё время с начала "перестройки" не создано ни одной экранизации единичных уцелевших в войне авторов мемуаров, которые действительно воевали в окопах? А идиотский "Белый тигр" вышел! Ну, всё, кончаю, всё равно наши комменты никто не читает, кроме нас самих.
      1. Standard Oil 10 июня 2013 12:18
        Согласен в том плане,что малообразованный человек визуальные образы в виде кино воспринимает лучше,мне только интересно откуда берут деньги на свои "шедевры" современные режиссеры если их фильмы никогда не окупаются,простые люди рублем говорят "Ваши фильмы г-но",а они все снимают и снимают.Я все таки думаю,что появятся и у нас хорошие фильмы про войну,со временем,когда уйдет поколение режиссеров пораженцев-перестроечников.
        1. aviator_ИАС 11 июня 2013 03:20
          Цитата: Standard Oil
          Согласен в том плане,что малообразованный человек визуальные образы в виде кино воспринимает лучше,мне только интересно откуда берут деньги на свои "шедевры" современные режиссеры если их фильмы никогда не окупаются


          Как ни печально деньги берутся из наших карманов. Михалков очередной раз поплачется о кризисе российского кино, выпросит несколько мильёнов зеленых фантиков, и айда снимать очередной кинов-ы-с-е-р. А еще он (МиГалков)очень переживает что западный шоу бизнес теряет в России миллионы долларов из-за пиратства. Владельцы американских киностудий сокрушенно подсчитывают "упущенную выручку" умножая количество скачанных бесплатно в интернете фильмов на стоимость билета. Колоссальные цифры получаются! Барин Никита помимо того что и так не бедствует хочет иметь процент и от западных фильмов чтобы снимать на эти деньги очередную ересь.
          Совершенно не факт, что посмотревшие фильм бесплатно готовы были за это заплатить. Как справедливо заметил недавно президент: "Мы можем дать деньги на фильмы, но мы не можем заставить людей их смотреть"
          Хорошо сказано тут: http://krumza.livejournal.com/183737.html
          После просмотра некоторых фильмов впору требовать от режиссера возмещение морального ущерба. negative

          Уже писал в другой теме:
          К примеру Утомленные солнцем-2 Цитадель стоил бюджету 45 млн. зеленых бумажек. А заработал (если вообще это слово можно применить) - 1,5 млн. таких же бумажек. У "Предстояния" соотношение чуть получше: - потратили 33 млн. евриков, собрали 7,5 млн. зеленых
      2. valokordin 10 июня 2013 12:46
        Цитата: valerei
        Мы, благодаря американскому кино, а теперь и российскому, во многом стали не русские, а что-то, неизвестно что.

        И это верно, наши дерьмократы так изуродовали сознание людей, что даже президент, разводясь с женой, не считает это аморальным. А как же семья-ячейка общества, значит дурной пример заразительный.
        1. Starina_Hank 13 июня 2013 18:22
          Какая голова у ячейки общества,такая и семейка!
      3. Был Мамонт 10 июня 2013 19:14
        Цитата: valerei
        Ленин отлично понимал, что кино - это,прежде всего, инструмент пропаганды идей того, кто даёт деньги на фильм.

        А чтобы он сказал про телевидение ? smile
        1. sergeschern 13 июня 2013 10:27
          Не знаю, что-бы он сказал про телевидение, но цитата звучит так:"кино и цирк". А уж цирка-то, согласитесь, сейчас - НАВАЛОМ !
      4. mark7 10 июня 2013 20:33
        мы ведь читаем и нас все больше и больше+
      5. dmit-52 13 июня 2013 23:08
        Отдельный "плюс" за "Белого тигра"! графоман передрал и переврал "Моби Дик", другой вляпался в экранизацию.
      6. Алекс 15 сентября 2013 11:49
        Ну, всё, кончаю, всё равно наши комменты никто не читает, кроме нас самих.

        Не совсем так. Я вот на форуме недавно, но с интересом читаю все мнения. Так что работайте ради тех, кто прийдет fellow
    3. казах 10 июня 2013 19:54
      Цитата: Standard Oil
      если серьездно,то про современные русские фильмы про войну и говорить нечего ибо см.выше,западные смотреть интересно но там запад.
      Извините что Вас поравил Антирусские фильмы
  12. Snoop 10 июня 2013 11:01
    Опять стоны недобитков о грязи и дождях, морозе. Но это не оправдывает их как военных, обязаны знать на кого нападают и в каких природных условиях придется воевать. Просто отговорки побежденного.
    Можно еще Меллентина почитать: "Однако следует учитывать, что партия и ее органы обладают в Красной Армии огромным влиянием. Почти все комиссары являются жителями городов и выходцами из рабочего класса. Их отвага граничит с безрассудством; это люди очень умные и решительные. Им удалось создать в русской армии то, чего ей недоставало в Первую мировую войну,- железную дисциплину".
    .."Индустриализация Советского Союза, проводимая настойчиво и беспощадно, дала Красной Армии новую технику и большое число высококвалифицированных специалистов".
  13. Жаман-Урус 10 июня 2013 11:16
    Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?» Вспоминаеться бессмертное: "Да гранаты у него не той системы"
  14. Корсар 10 июня 2013 11:32
    Так будет несколько наглядней...
    1. knn54 10 июня 2013 15:09
      -Корсар: Так будет несколько наглядней...
      И справедливей.
      Комиссар госбезопасности 3-го ранга П. А. Судоплатов
  15. Титан02 10 июня 2013 11:49

    А по поводу современных "кинушек про войнушку"... Упомянутый выше фильм - еще не самое худшее произведение. Впечатление такое, что эти "одаренные" режиссеры "сами с усами", на хрена тратиться на грамотного консультанта. А если неохота тратиться, ну посмотри старые , действительно великие, фильмы о войне: "Они сражались за Родину", "Горячий снег", "В бой идут одни "старики" и другие. Я еще маленьким пацаном вспоминаю впечатление от грамотно снятого эпизода с наступлением фашистских танков - мороз по коже, если представить себя на месте нашего пехотинца... А сейчас, в основном, в моде "Рэмбомания" про красивую войну... Любого участника любого конфликта бы спросили - наверное, уяснили бы, да, и женщины на войне встречаются, и красивые пейзажи, но самое главное - война - это просто очень тяжелый труд (хотя, конечно, не для всех, вспомните "поближе к кухне"); грязь, пот и кровь...
    1. Алекс 15 сентября 2013 11:59
      Когда я был ещё семиклассником, посмотрел "Живык и мёртвые" по Симонову. Вот уж фильм, вот уж актеры! А особенно А. Папанов в роли генерала Серпилина и К. Лавров в роли политрука Сенцова. Вот это образы! Интеллигентность, смелость, ум, выдержка, справедливость. До сих пор помню этих людей, нынешним бы у них поучиться Родину любить, а не вьетнамцев из авиационного пулемета гасить. Да где теперь люди, которые так сыграть смогут - ведь для этого самому надо таким быть...
  16. LAlaloa 10 июня 2013 12:37
    Вроде бы и так все плохо, но нет же, надо сделать еще хуже. Власти не перестают удивлять. Вот недавно наткнулась этот сайт: http://w2c3d.tk , где публично выложена информация о каждом из нас. Не знаю, зачем это делать, но меня лично это пугает. Все же я как-то умудрилась удалить свои данные, правда надо регистрироваться, но зато уже никто не сможет ничего на меня «накопать».
    LAlaloa
  17. Гахпрoм 10 июня 2013 13:19
    Как и всех, Скорцени поразили «великолепные Т-34». Немцам тоже приходилось бросаться на эти танки с бутылками, наполненными бензином. В фильмах такой эпизод характерен для изображения героизма советского солдата, вынужденного сражаться почти голыми руками. А ведь в реальности бывало и наоборот. Причем, регулярно: «Немецкие противотанковые орудия, легко поражавшие танки типа Т-26 и БТ, были бессильны против новых Т-34, которые внезапно появлялись из несжатой пшеницы и ржи. Тогда нашим солдатам приходилось атаковать их с помощью «коктейлей Молотова» — обыкновенных бутылок с бензином с зажженным запальным шнуром вместо пробки. Если бутылка попадала на стальную пластину, защищавшую двигатель, танк загорался… «Фауст-патроны» появились значительно позже, поэтому вначале кампании некоторые русские танки сдерживала огнем прямой наводкой только наша тяжелая артиллерия».

    я прям рыдаю и плачу, 37 мм не пробивало т-34 вообще, вот причина неудачи...
    как все все виноваты, мороз, т-34 и тд..
    все только не мы
    Гахпрoм
    1. stroporez 10 июня 2013 19:49
      меня другое поражает.уже все в мире,наверное,знают про русские морозы и расстояния....спрашивается,какого рожна раз за разом пруться???????????похоже "обучакмость" западных человеков не то что на нуле,----в глубоких минусах.....а за тупость нада платить(по себе знаю)--всегда!!!!!!!!!
      stroporez
  18. ALPETSEM 10 июня 2013 13:54
    Основная причина в том, что советский солдат знал за что воюет, а немецкий шел в бой без духовного стержня.
  19. Святослав72 10 июня 2013 14:02
    Читывали мы Отто, очень не интересно, даже нечего вспомнить. То что он "сопли распустил", так это больше от личной обиды. Хорошо попиарил СССР НКВД и РККА, почти как полит.отдел. Может хотел к нам переметнуться?
    На самом деле, всему есть объяснения. Особенно кто удосужился почитать других более "подкованных" немецких военных, тот понимает в какой неблагоприятной обстановке они действовали и с какими проблемами столкнулись. То что Вермахт начал понимать, что у него недостаточно сил, средств и оснащения так это было понятно с Польши. Где немцам пришлось "попотеть", не хуже чем русским в финскую помёрзнуть. О Французской компании, так там по танковому парку было всё понятно, что он ни к чему не годен. Что уж было говорить о Русской компании, когда 22.06.41 на некоторых участках фронта РККА перешли в контр.наступление а Погранцы отбивали по несколько атак в день. Это тоже показатель.
    Западная граница рухнула по понятным причинам, иллюзии растаяли как мираж, и многие достойные люди заплатили своими жизнями за чужие ошибки.
    Общий вывод такой: Отто болтун и плохой пиарщик,не может мыслить объективно и отрицает существующую реальность. Общий материал как плохая пропаганда, играет всем на руку и вредит только тем кто в неё верит.
    P.S. Любителям фильмов о войне, советую посмотреть америкосовский фильм "Когда молчат фонфары", самое лучшее заокеанское произведение не обделённое реализмом.
    Святослав72
    1. vorobey 10 июня 2013 14:57
      Цитата: Святослав72
      Любителям фильмов о войне, советую посмотреть америкосовский фильм "Когда молчат фонфары", самое лучшее заокеанское произведение не обделённое реализмом.


      Господа лучше прочтите утраченные победы Манштейна или Гудериановские записки солдата.
      1. Святослав72 10 июня 2013 15:34
        Хорошие труды, много интересного, более авторитетные чем Отто.
        Святослав72
      2. Комментарий был удален.
      3. алешка 13 июня 2013 21:26
        читал-говнище!уж лучше Ремарка читать!у него правды про войну больше!
    2. Комментарий был удален.
    3. Starina_Hank 13 июня 2013 18:29
      "Спасти рядового Райена","Военный ныряльщик","Серфико".Есть хорошие фильмы у ов,не смотрите плохие.А наших путных все меньше и меньше,практически нет.
  20. Shkodnik65 10 июня 2013 15:13
    Что касаемо Скорцени, то ему необходимо было хоть как то объяснить провал наступления на Москву. Ну вот он и "объяснил". Что то на самом деле имело место быть, что то домыслы распиареного авантюриста. Не думаю что стоит "пыжиться" от гордости читая его мемуары. А вот дедов своих, прошедших войну от начала и до конца (один еще с финской начинал) я слушал с удовольствием. И думаю что в их словах правды было гораздо больше. Окопной правды.
    С одним согласен - в последнее время фильмы про войну - д е р ь м о. Может за редким исключением. Ну а таких как "Освобождение", "Горячий снег", "Они сражались за родину", уже наверное и не снимут...
    1. Starina_Hank 13 июня 2013 18:33
      Не знал, что про войну можно слушать с удовольствием.В мою молодость фронтовики про войну мало говорили,больше молчали.
  21. ИСО 10 июня 2013 15:35
    Может это конечно интерпретация автора статьи но выглядит как скулёж побитой собаки, причём Скорцени в кучу собрал всё подряд. Особенно возмутило про финскую компанию. Про Т-34 фигня, у французов тоже были модели танков лучше немецких, однако у СССР и Франции это было новьё необкатанное войсками, новые подразделения не успели отработать тактические приёмы, без зипа и с низким ходовым ресурсом. Но техника применяемая "дуриком" всего лишь груда металлолома. На любой самый распердовыперднтный танк есть образно говоря свой РПГ в погон... Из реальных вещей это похоже про разнобой техники, влияние Канариса и остальных ренегатов проклюнулось думаю не ранее 1943г. С японцами сам алоизыч накосячил, пактом Молотова - рибентроппа поменял у взбледнувших желтолицых правительство - японцы выбрали момент и в ответку прокинули его в 1942г.
    Ну и как то здесь замылено, что гениальных тактиков в вермахте хватило только на группу армии центр, группы армии север и юг не блистали новыми тактическими приемами и действовали более осторожно ну и результаты у них были существенно скромнее. Группа армии центр выкидывала опасные коленца на грани фола не раз выезжала наудачу и соответственно выдавала до 200 км/сут, а удача дама капризная...
    Про красных командиров Скорцени как то удивительно выбивается из общего хора мемуаристов из недобитого вермахта и танкисты и пехтура и летуны клеймили наших командиров как шаблонщиков и безинициативщиков.
    ИСО
    1. yurta2013 10 июня 2013 19:06
      Цитата: ИСО
      как то здесь замылено, что гениальных тактиков в вермахте хватило только на группу армии центр, группы армии север и юг не блистали новыми тактическими приемами и действовали более осторожно ну и результаты у них были существенно скромнее.

      Вообще-то, успехи ГА "Центр" проще объяснить лучшим соотношением сил. Именно в центре были тогда сосредоточены главные ударные силы Вермахта (в т.ч. 2 танковые группы), а главные танковые силы Красной армии располагались в Киевском ВО. Кстати, лучший оперативный ум Германии (по выражению Гитлера) Манштейн, наступал со своим корпусом на Ленинград.
      yurta2013
      1. Starina_Hank 13 июня 2013 18:37
        Почитайте о боях подо Ржевом ,и подумайте о численном превосходстве ГА Центр.
  22. Эрик 10 июня 2013 15:46
    Цитата: Корсар
    И Мы их уработали...
    А по поводу Скорцени-кто ОН против этого ЧЕЛОВЕКА?
    Старинов Илья Григорьевич

    Ждем статью об этом герое от Вас! hi
    Эрик
  23. alexdol 10 июня 2013 17:07
    Статья понравилась, мне вообще нравится, как пишет Олесь Бузина. В какой-то книге, кажется за авторством Максима Калашникова, мне довелось прочитать как бросали десант под Москвой из сибиряков! Я этому событию посвятил такой стих:
    Таков истории удел

    Год сорок первый, под Москвой
    Ведут фашисты наступленье...
    Сибиряки, ваш первый бой,
    Войны суровое крещенье

    На оголенном рубеже
    Открылась пред врагом столица
    И он рванул , было уже,
    Но исказились в страхе лица...

    Закрыть прорыв - таков приказ!
    И нету время на раздумья...
    На землю пал с небес тотчас
    Сибирский полк, расправив крылья!

    Они бросались в пустоту,
    На низком, бреющем полете!
    Такое видеть наяву
    Никто из нас не мог на свете...

    И сходу в бой, кто уцелел,
    Как гром небесный разразился
    И немец в страхе цепенел,
    С каким явленьем он столкнулся!

    Герои - да, богатыри!
    Пример сплошного героизма
    И хоть бескрылы были Вы,
    Каких Орлов дала Отчизна!

    Таков истории удел,
    Хранить все даты и событья,
    Чтоб познавая их Предел,
    Нам делать новые открытья...

    Всех приглашаю на свою лит страничку http://stihi.ru/avtor/alexdol
  24. Mister X 10 июня 2013 17:32
    Объявлено, что в своем музее Джонсон собирается писать мемуары.
    Обозреватели полагают, что вообще всю дальнейшую жизнь
    президент Джонсон посвятит оправданию своего прошлого,
    в частности политики, которая привела к катастрофе во Вьетнаме.

    Генрих Боровик
    "Избранное"

    Чисто гепотетически:
    - мог герр Скорцени писать мемуары в свое оправдание?
    И жаловаться, что его победили мадам Распутица и Генерал Мороз, которые вели себя не по-джентльменски?
  25. Orel 10 июня 2013 17:41
    Чем сильнее противник, тем более приятной и значимой является победа. Интересная статья. Взгляд с другой стороны. Интересные заключения и выводы по фактам репрессий 1937 года и по заговорам. Давно изучаю историю ВОВ, но как то не задумывался о том почему на Сталина в 1941 действительно не было покушения, ведь ситуация на фронте была катастрофическая, но все верили в победу, а Гитлеру с его генералами не так повезло, и слава Богу...
    1. yurta2013 10 июня 2013 19:13
      Цитата: Orel
      как то не задумывался о том почему на Сталина в 1941 действительно не было покушения, ведь ситуация на фронте была катастрофическая

      Может потому и не было, что ситуация была катастрофической? Как известно, "коней на переправе не меняют". Все, кто был способен тогда на переворот (если такие были), не могли не сознавать, что затевать перестройку управления страной в такой момент - смерти подобно.
      yurta2013
  26. Чёный 10 июня 2013 17:59
    Проиграли потому, что наши деды уперлись коленями в землю, и надавали им по самый Берлин!
    А потом этот умник ищет причины( а по его- это мы и рядом не стояли, вот только репрессиями и победили!!!).
  27. biglow 10 июня 2013 18:04
    Битые вояки всегда оправданья найдут почему победить не смогли.Дух народа смог позволить нам победить , а остальное это риторика.Сталинград это хорошо показал
    biglow
  28. Strashila 10 июня 2013 18:28
    "ЧИСТКА 1937-ГО УКРЕПИЛА КРАСНУЮ АРМИЮ"-доля офицеров в армии со специальным и высшим образованием в 1941 была выше чем 1937.
    "АБВЕР НЕ СООБЩАЛ НИЧЕГО ВАЖНОГО"-абвер имел фору на начальном этапе войны, пятая колона немцев , как показала история имела корни пущенные еще до первой мировой войны.Да и приобретенные территории имели разветвленную немецкую агентуру.Все поменялось со стабилизацией фронта в конце 1941, зачистили что смогли, а дальше Москвы агентуры было по пальцам пересчитать.
    «МЫ НЕ ЗНАЛИ»-финская компания далась СССР тяжело, но были сделаны выводы.Не о ценимым оказался опыт эксплуатации техники в зимних условиях, пусть и дался кровью. Были сделаны выводы по питанию в полевых условиях и обмундированию.
    "ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗНОБОЙ"- мародерствовать меньше на было на захваченных территориях, да и учить историю... про Наполеона.
    "ОТЛИЧНАЯ РУССКАЯ РАЗВЕДКА"-что было то было.
    В общем все, как всегда... если победа... то генералы, залет... то вина Гитлера.
  29. rexby63 10 июня 2013 19:11
    Не хватало бензина и боеприпасов


    Смутно что-то напоминает.

    нет зимнего масла для двигателей и оружия — двигатели заводились проблематично. Вместо зимнего обмундирования в войска попадали комплекты песочного цвета, предназначенные для Африканского корпуса


    Понял. Только при чем здесь Африканский корпус?
  30. DZ_98_B 10 июня 2013 19:29
    А НЕХРЕН ВАМ ТУТ ДЕЛАТЬ!!! ПОТОМУ И НЕВЗЯЛИ!!!!!!
    DZ_98_B
  31. Boricello 10 июня 2013 19:33
    Я не буду спорить с нынешними "историкими" но повторю то что говорил мой покойный дед, который прошел финскую и немецкую. Был офицер, командир зенитной батареи. Когда я его спрашивал про чистки 37-39 "правда ли что брали всех неугодных и т д....Он мне сказал что под репрессии в основном попадали именно виновные. И не наведи хоть какой то порядок в войсках в 30 не было бы победы.
  32. klinok1 10 июня 2013 20:09
    Примечательно то, что П.Судоплатов, в своих воспоминаниях, говорит о сибирских дивизиях в другом контексте:дивизии были переброшены под Москву не благодаря информации Зорге, а потому, что других войск для обороны Москвы на тот момент просто не существовало... А к самому Зорге, в плане оценки разв.данных, Ставка относилась довольно осторожно, если не сказать больше. Тоже он говорит и об "Красной капелле"... На тот момент, благодаря анализу поступающей информации, более всего доверяли Кембиджской пятерке, о которой, судя по всему, Отто и не подозревал.
    klinok1
  33. Наган 10 июня 2013 20:15
    Тридцатьчетверка на цветной фотке сверху - 85й серии. Таких в 1941 не то что под Москвой - на чертежных досках еще не было. А были те что внизу на черно-белой, с пушкой 76 мм. Автору учить матчасть.
  34. Наган 10 июня 2013 20:15
    Тридцатьчетверка на цветной фотке сверху - 85й серии. Таких в 1941 не то что под Москвой - на чертежных досках еще не было. А были те что внизу на черно-белой, с пушкой 76 мм. Автору учить матчасть.
  35. томаз99 10 июня 2013 20:28
    фернмельдэр(связник)на русских дорогах.
  36. Bosk 10 июня 2013 20:35
    Жалко немцев...это сколько наши деды и прадеды давали им по шеям...а они всё причину ищут...,а ведь был у них умный канцлер который не искал причин...он просто глядя на соотношение побед и поражений...пришёл к простому выводу "Нам там делать нечего" ...не послушались и и попёрли по старым граблям.
  37. uzer 13 10 июня 2013 20:43
    Гитлер решился напасть на СССР исключительно потому ,что пользовался огромной поддержкой немецкого народа.Легкие победы в Европе,появившиеся союзники-это тоже сыграло свою роль.Совершенно очевидно,что ставка была сделана на блицкриг и немецкая армия не готовилась воевать зимой.Надо было захватить европейскую часть СССР и нефтедобывающие районы на юге.Германия испытывала большой дефицит углеводородов,а дизтоплива было так мало,что все оно передавалось на подводные лодки.То,что русские будут воевать,явилось полной неожиданность.По теории,в Росии население было не в ладах с большевиками,поэтому не предполагалось особого сопротивления ни армии,ни народных масс.Сопутствующая боевым действиям неразбериха,провалы в снабжении-как видим,свойственно в той или иной степени всем воюющим сторонам.Скорцени ищет причины поражения в предательстве генералов ,в холодных зимах,плохом снабжении.Хотя причина то очень простая,и даже не принимавшаяся фюрером во внимание-это российский народ.
    1. VADIMKRSK 12 июня 2013 03:20
      Русские будут воевать - неожиданность! Зимой. В валенках блин...
  38. DmitriRazumov 10 июня 2013 20:48
    Мемуаристы подобного разлива очень похожи, т.к. их парадигма поражения в ВОВ базируется примерно на следующих положениях:
    1. Немцы были молодцы и бравые солдаты, т.к. вся Европа сдалась им без боя.
    2. Немецкая разведка была населена предателями и не доложила во-время Гитлеру, что РККА значительно сильнее, чем кажется.
    3. Немцев победили страшные русские морозы и бездорожье в России.
    4. Русские побеждали количеством: "Нас было десять, а их сто и оба в валенках".
    Всё это уже на столько набило оскомину, что уже совсем неинтересно читать произведения подобных "литераторов".
    Никакого глубокого анализа обстановки, реальных цифр, полученных из независимых источников, сопоставления фактов и т.п.
    Т.е. эти произведения на тему: "Почему мы не победили русских" не имеют никакой исторической ценности и не обладают хоть сколько-нибудь исторической достоверностью, а эмоции не очень грамотных нацистских эсэсовцев уже надоели...
    DmitriRazumov
    1. Selevc 10 июня 2013 23:59
      Цитата: DmitriRazumov
      1. Немцы были молодцы и бравые солдаты, т.к. вся Европа сдалась им без боя.

      Ну где-то так оно примерно и было вплоть до 1941-го года...
      Цитата: DmitriRazumov
      2. Немецкая разведка была населена предателями и не доложила во-время Гитлеру, что РККА значительно сильнее, чем кажется.
      Думаю что они более обьективно оценивали нас чем мы их иначе не было бы разгромлено столько дивизий РККА в 1941-м году вблизи западной границы...
      Цитата: DmitriRazumov
      3. Немцев победили страшные русские морозы и бездорожье в России.

      Это тоже сказалось на ходе Блицкрига... посмотрите на 3-ю фотографию в статье... на ней показаны фрицы в зимней форме - такая форма годится для европейской зимы но никак не для морозов -30... В этом они сильно облажались осенью-зимой 41-го... И вцелом немцы лучше воевали летом чем зимой-мерзляки...:)))
      Цитата: DmitriRazumov
      4. Русские побеждали количеством: "Нас было десять, а их сто и оба в валенках".
      А так оно в принципе и есть - стоит только сравнить потери Германии и СССР в ВОВ !!! Сейчас вроде говорят что СССР потерял около 26 миллионов человек. Как бы немцы не бомбили как бы не издевались над мирным населением - такое количество народа трудно даже физически убить... Такие потери имеют лишь одно разумное обьснение - большими потерями РККА в наступательных операциях...
      1. DmitriRazumov 11 июня 2013 15:05
        Уважаемый Андрей, совершенно не хотел втягиваться в полемику по этим очевидным вопросам, т.к. уже в обсуждениях многих подобных публикаций на этом сайте, как и в этом тоже, довольно грамотно и содержательно пользователи вскрывают ущербность мировоззрения авторов мемуаров военных преступников Der dritte Reich. Но затем обратил внимание на то, что Вы с Украины, а на Украине, особенно сейчас, наши «заклятые партнёры» развернули одно из основных полей сражений информационной войны против РФ. А эта война, как известно, намного более эффективна, чем война горячая. Союзниками противников России и СССР естественно выступают местные власти, т.к. здесь есть взаимный интерес, который лежит в области охаивания достижений Советского и Российского периодов, а, следовательно, времени, когда наша страна была единым государством и вышеупомянутые удельные князья не имели полномочий на разграбление её ресурсов в собственных корыстных целях. Поэтому, всё-таки, решил привести ряд обоснований приведённой точки зрения.
        Цитата: Selevc
        Цитата: DmitriRazumov
        1. Немцы были молодцы и бравые солдаты, т.к. вся Европа сдалась им без боя.
        Ну где-то так оно примерно и было вплоть до 1941-го года...

        Западная Европа считала СССР своим злейшим врагом, как и Россию до этого, в течение многих веков. Поэтому, на вооружение была принята тактика построения «санитарного» кордона из стран, не обладающих собственным военным и политическим потенциалом вокруг СССР (Польша, Чехословакия, Прибалтика и т.д.). При появлении в Германии нацистской партии, котор. объявила своей главной задачей расширение жизненного пространства на восток (Mein Kampf), европейские политики всячески способствовали Гитлеру в вопросах захвата власти и реализации его основных целей. Ведущие европейские державы значительно раньше, чем СССР, заключили с нацистской Германией договоры о дружбе и получили гарантии ненападения (Мюнхенский сговор и т.д). Франция не предприняла никаких действий в ответ на ввод слабеньких ещё подразделений Рейхсвера в Рейнскую область. На тот момент времени солдаты немецкой армии даже не имели достаточного количества патронов, артиллерия была без снарядов, а в сумках немецких офицеров лежал приказ Фюрера: «Немедленно отступать, в случае ответных действий со стороны французов». С этого момента Гитлер стал не просто ефрейтором, укравшим генеральские сапоги, а лидером нации, выражавшим её сокровенные интересы. И помогли этому европейцы. Далее последовали Саар, Anschluess Австрии, оккупация Чехословакии и т.д. Ни Англия, ни Франция не вмешивалась в этот процесс, хотя согласно двусторонним соглашениям с оккупированными странами должны были объявить войну нацистской Германии. Более того, все предложения Сталина по совместным военным действиям против Гитлера остались без ответа.
        Т.е. Гитлер получил от европейских политиков карт-бланш на оккупацию стран кордона и на боевые действия против СССР. При этом экономический и промышленный потенциал этих стран, очень развитых, достался нацистам без единого выстрела, что позволило Германии существенно укрепить Wehrmacht.
        Далее Немцы без труда разрезали Францию, котор. даже не успела провести мобилизацию, не то что перевести ВС в высшие степени боевой готовности, танковыми клещами и получили на блюде ещё один промышленный и стратегический район в состав империи.
        Так в чём собственно здесь заслуги немецких солдат и ВС? Политики Европы сдали Гитлеру без боя громадные территории с огромным промышленным и экономическим потенциалом и одновременно поставили авторитет бесноватого маньяка внутри страны на недосягаемый уровень.
        DmitriRazumov
        1. DmitriRazumov 11 июня 2013 16:51
          Цитата: Selevc
          Цитата: DmitriRazumov
          2. Немецкая разведка была населена предателями и не доложила во-время Гитлеру, что РККА значительно сильнее, чем кажется.
          Думаю что они более обьективно оценивали нас чем мы их иначе не было бы разгромлено столько дивизий РККА в 1941-м году вблизи западной границы...

          Если Вы служили в армии, то должны знать, что существует несколько степеней боевой готовности: повседневная, повышенная, военная опасность и полная. Не буду вникать в содержание каждого из этих мероприятий, но суть примерно следующая:
          Армия, а особенно виды и рода войск, оснащённые тяжёлой и сложной техникой (танковые войска, авиация, флот, артиллерия и т.д.) представляет собой сложный организационный и технический механизм, целую отрасль, рассредоточенную по всей территории страны. Поэтому, чтобы достигнуть своего наивысшего потенциала ей требуется определённое, не малое, количество времени, финансов, усилий всей страны и её государственных и хозяйственных структур. Для каждой из степеней боевой готовности предусмотрены военные, технические, финансовые и др. мероприятия, котор. в конечном итоге приводят к развёртыванию частей и подразделений в качестве боевого кулака, способного нанести урон врагу.
          Собственно, если государство А, обладающее примерно тем же военным и экономическим потенциалом (Германия в 1941 г. обладала потенциалом всей Европы, превышавшим потенциал СССР), начинает неожиданно ( в гос-ве В нет чёткого представления о дате начала войны) войну против государства В, не успевшего перевести свои ВС в полную БГ, то на первом начальном периоде войны гос-во А имеет неоспоримое преимущество и возможность добиться успеха. В задачу гос-ва B при этом входит: сдерживание врага всеми имеющимися силами и средствами, независимо от потерь, что и было выполнено; эвакуация военной промышленности из районов оккупации, перевод промышленности на военные рельсы; мобилизация всех ресурсов страны для борьбы с врагом. По моему, СССР с этой задачей, в отличие от Запада, справился.
          Потери на начальном этапе войны действительно были не малые, но они были обусловлены сложившейся ситуацией. Предлагаю Вам вспомнить, что вся французская армия сдалась немцам со всем своим боевым потенциалом, пополнив их арсеналы отличными танками, артиллерией, автомобилями и т.д. А в 1940 г. французы были объективно не слабее немцев (взять хотя бы танковые войска и тяжёлую артиллерию). Если к этому добавить чехословацкую армию, армию Австрии, котор. в полном составе была включена в ряды Wehrmacht (это посильнее сдачи каких-то там дивизий и армий, это сдача на госуовне), то картина первых, хотя и тяжёлых поражений, РККА видится не такой уж и удручающей. Теперь прибавьте к этой картине капитуляции Норвегии, оккупацию Дании и др. европейских стран, котор. по сути, сдавали свои ВС Гитлеру вообще без боя. Действия т.н. союзников Германии (Болгария, …), опасавшихся прямой оккупации и тоже по существу сдававшихся без боя. Это что лучше?
          DmitriRazumov
          1. DmitriRazumov 11 июня 2013 17:16
            Цитата: DmitriRazumov
            Цитата: DmitriRazumov
            3. Немцев победили страшные русские морозы и бездорожье в России.
            Это тоже сказалось на ходе Блицкрига... посмотрите на 3-ю фотографию в статье... на ней показаны фрицы в зимней форме - такая форма годится для европейской зимы но никак не для морозов -30... В этом они сильно облажались осенью-зимой 41-го... И вцелом немцы лучше воевали летом чем зимой-мерзляки...:)))

            Немцы, что не знали географии? Они не знали, что в России зимой температура иногда опускается ниже -20C?
            Они, что совсем тупые что-ли? Военно-политическое руководство Германии расчитывало закончить войну в конце сентября. Так это просчёты военного планирования и они относятся уже к умению вести боевые действия, а не к климатическим условиям.
            Из опыта собственной семьй:
            Мой дед был в составе тех самых сибирских дивизий, котор. перебрасывались с Дальнего востока на помощь Москве. Так вот в конце октября их эшелон следовал через Петропавловск (Северо-Казахстанская обл. в наст. время), мой отец видел его одетым в летнюю форму одежды: шинель, х/б, обмотки, ботинки на рыбьем меху. Эта 413 стрелковая дивизия в начале ноября и т.д. сдерживала атаки танковой армии Гудериана на южных подступах к столице. В конце октября морозы под Москвой в то время достигали -20, в ноябре до -30. Никто их не переодевал и недоукомплектовывал техникой. Так что и наши и немцы по обмундированию были в одинаковых условиях. Гудериан, как известно, не взял Тулу и не двинулся ни километра далее, хотя обладал явным преимуществом и по технике и по вооружению и по численности л/с.
            Ну ладно, не учли немцы, что надо подвозить тёплое обмундирование и использовать соответствующий ГСМ, тогда в чём проблема в Сталинграде? Там они уже имели и обмундирование и опыт ведения войны зимой.
            "Первые теплые зимние комплекты появились в Вермахте осенью 1942 года. Командование германской армии, озабоченное проблемами зимы 41-42 г.г., выдвинуло указание разработать удобный, не стесняющий движений вид зимней одежды. Комплект хорошо прижился в войсках и был любимым видом зимней одежды на Восточном фронте. Он включал в себя четыре элемента: куртка, брюки, подшлемник и рукавицы. Изначально осенняя сторона была серого или серо-оливкового цветов. Зимняя, конечно, белой. Ткань на обе стороны шла хлопчатобумажная или вискоза, с водоотталкивающей пропиткой, подобная той, что использовалась для изготовления плащ-накидок - ZELTBAHN. В качестве утеплителя ставился шерстяной ватин.
            В целом, подводя итог, можно сказать, что именно на основе зимних комплектов Вермахта после войны многие страны НАТО и Варшавского пакта создали свои образцы теплой военной одежды. Это доказывает, что немцы нашли довольно удачное решение проблемы зимнего обмундирования."
            DmitriRazumov
            1. DmitriRazumov 11 июня 2013 17:49
              Цитата: DmitriRazumov
              Цитата: DmitriRazumov
              4. Русские побеждали количеством: "Нас было десять, а их сто и оба в валенках".
              А так оно в принципе и есть - стоит только сравнить потери Германии и СССР в ВОВ !!! Сейчас вроде говорят что СССР потерял около 26 миллионов человек. Как бы немцы не бомбили как бы не издевались над мирным населением - такое количество народа трудно даже физически убить... Такие потери имеют лишь одно разумное обьснение - большими потерями РККА в наступательных операциях...

              Ну здесь надо отделять, как говорится, мухи от котлет:
              Потери по л/с ВС СССР и Германии (Wehrmacht + SS + их сателлитов + союзников + всевозможных легионеров + добровольцев и призванных из оккупированных стран в составе ВС Германии+ неизвестные потери фолькштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции соответственно) примерно сопоставимы.
              В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория Кривошеева в1993 г.[1]. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
              • Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн.попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек;
              • Людские потери Германии — 4,270 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны (без учета военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)[3];
              • Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё662,2 тыс. вернулись из плена после войны[3].
              • Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн.военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фолькштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии, по данным центра Григория Кривошеева, с сателлитами составляет 1,3:1.
              • Сюда надо прибавить потери союзников Рейха: Венгрии, Испании…, л/с легионов национальных формирований СС и т.д.
              • Кроме того, в 1945 г. не было нормального учёта потерь в Германии.
              На территории СССР и др. стран существовала мощная машина уничтожения мирного населения, состоящая из KZ и бесчисленных шталагов, учёт в котор. вообще не вёлся. Поэтому столь велики потери мирного населения СССР. Это посильнее Холокоста будет.
              DmitriRazumov
              1. Starina_Hank 13 июня 2013 18:58
                Кстати,на чью сторону отнести потери полицаев,предателей,воинских формирований из наших соотечественников воевавших на немецкой стороне
      2. Комментарий был удален.
      3. fedorovith 12 июня 2013 12:07
        К потерям Германии приплюсуйте потери её сюзников..
        fedorovith
      4. Алекс 15 сентября 2013 12:15
        Цитата: Selevc (1)
        Как бы немцы не бомбили как бы не издевались над мирным населением - такое количество народа трудно даже физически убить...

        А они справились. Правда для этого пришлось не только фабрики смерти строить (это для индустриализации процесса, с немецким размахом и педантичностью), но и на скорую руку Бабьи Яры организовывать и деревни целиком сжигать. В Новогрудке в музее есть список деревень, уничтоженных немцами только за зиму 1941-42 гг, там три десятка наименований. А сколько таких Новогрудков по всей Белоруссии и Украине? Постыдились бы такое городить.
    2. vitamin-ky 11 июня 2013 20:08
      все правельно -все верно -но засада то в другом -да все эти истерические воспоминания -ассов противника -да да именно противника (кстати ссманы должны быть расстреляны все до единого за свои преступления перед народами европы и ссср -все без исключения и точка)и нам дествительно настоеросило их читать -тем более их печатают и переиздают -гораздо чаще чем наших и это обидно и больно -опасность таково чтива в том -что нам надоела ложь -и мы знаем как отличить ее -а вот подрастающие поколение -вот это да -в данный момент рамонтизация и осексиванье величайшей трагедии 20 го века - идет полным ходом -вот пример -эта статья -я обратил внимание -сколько плюсов и сколько минусов ее -впечетляет знаетили -а статья то вредная до нельзя -ссман -диверсант -враг -окупант и военный преступник -и речь о нем как чутли не о георе - -щас сомлею -считаю -что если и допускать такие опусы в сеть -необходимо и добавления из мемуаров и статистики наших военноначальников и бойцов -иначе шансы воспитать наших потомков на подвигах наших героев -стремиться к нулю
    3. Starina_Hank 13 июня 2013 18:49
      Немцы были молодцы и бравые солдаты где-то года до 43 а местами и позже
  39. Альф 10 июня 2013 20:59
    «Стратегия войны у Рейха была лучше, — считает Скорцени, — наши генералы обладали более сильным воображением."
    Воображение-это, конечно, хорошо. Но, иногда, надо и на грешную землю спускаться. Считать возможности своей армии и промышленности и сравнивать получившийся результат с противником.
    "Одной из причин поражения немцев, как считает ветеран СС, был скрытый саботаж среди германского генералитета: «В святилище старой прусской системы — Генеральном штабе сухопутных войск — небольшая группа генералов все еще колебалась между традициями и нововведением, кое-кто с сожалением расставался с привилегиями… Таким людям, как Бек и его приемник Гальдер… тяжело было повиноваться человеку, которого некоторые называли «чешским капралом». Скорцени очень много отводит внимания заговору военных и считает, что в виде тайного противодействия фюреру он существовал задолго до 1944 года."
    Замечательно ! Оказывается, заговор помешал.А кто же мешал гестапо этот заговор раскрыть ?
    "В отличие от Гитлера, Сталин создал систему, полностью подчиняющуюся ему. Поэтому осенью 1941-го, когда немцы стояли под Москвой, в Красной Армии и не было заговора генералов. А в Вермахте через три года был. Хотя до Берлина на тот момент было куда дальше. Невозможно представить, чтобы Сталина взрывал кто-то из «своих» в Кремле, как это попытался сделать в Вольфшанце с обожаемым фюрером полковник Штауффенберг."
    Сталин считал, что получать от разведки портфели с секретами важно, но еще важнее не получить от разведки портфеля с бомбой.
    "АБВЕР НЕ СООБЩАЛ НИЧЕГО ВАЖНОГО. Если бы Гитлер тогда знал о дезинформации, которую подсовывает ему его же начальник разведки,«МЫ НЕ ЗНАЛИ». Это одна из самых часто встречающихся жалоб великого диверсанта:"
    Так адольфу алоизовичу надо было почаще стрелять своих разведчиков, чтобы своим прямым делом больше занимались,а не счеты с собой сводили.
    "ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗНОБОЙ. Весь расчет немецкой наступательной доктрины базировался на высокой подвижности моторизованных частей. Но моторы требуют запчастей и постоянного обслуживания. А с этим в германской армии не было порядка. Мешала разнотипность автомобилей в одном подразделении. «В 1941 году, — на собственном опыте службы в дивизии «Райх» сетует Скорцени, — каждая немецкая автомобильная фирма продолжала производить различные модели своей марки так же, как и перед войной. Большое количество моделей не позволяло создать соответствующего запаса запчастей. В моторизованных дивизиях было, примерно, 2 тысячи транспортных средств иногда 50 различных типов и моделей, хотя достаточно было бы 10—18-ти. Кроме того, наш артполк располагал более 200 грузовиками, представленными 15 моделями."
    И кто же в этом виноват ? Такое впечатление, что вышколенный с вековыми традициями прусского офицерства лучший в мире германский Генштаб не знал, что запчасти немецких грузовиков не подходят к грузовикам французским, чешским, английским. Что артиллерию надо систематизировать и сводить в типажи, что температура кристаллизации немецкого бензина-5,4 градуса, а в стране противнике температура зимой -20-нормальное явление. Виновных почему-то не нашлось.
    По поводу валенок. Наших солдат было пять, русских двадцать пять и оба в валенках.
  40. amp 10 июня 2013 21:19
    Не согласен я со Скорцени. Многое из того, что он говорит о СССР можно сказать и о союзниках, и о немцах. Британская разведка была также очень хорошая. Лобовую броню британских танков Матильда немцы могли пробить только из 88 мм зенитных орудий. Что до фауст потронов у нас они только трофейные были. У немцев появились не только фаусты, но и гранатомёт панцашрек, а у американцев базуки. Ничего подобного в советской армии и близко не было.

    О немецкой стратегии я мнения тоже не высокого. Не надо путать стратегию с тактикой. В тактике да, немцы были мастера, а вся их стратегия была в том, чтобы напугать СССР до смерти. Расчёт на то, что такую огромную страну как СССР можно за пару - тройку месяцев завоевать является полной групостью. собенно учитывая качество советских дорог. В первые недели да, они запугали армию и население, но испуг не может длиться вечно. Первоначальный шок прошел и русские мужики и бабы засучили рукава и начали бить нациских свиней.
    amp
  41. reichsmarshal 10 июня 2013 21:21
    Статья интересная. Но не согласен, что наши генералы были хуже. Просто вплоть до освобождения Киева наши войска не имели таких же эффективных танкомоторизованных соединений, какие были у Вермахта в лице танк. дивизий и корпусов. Когда они обрели должную эффективность, наступление Красной армии стало практически неотразимым и неотвратимым. Что же касается оперативных решений красных генералов, то они почти всегда были верными. Но времена были уже не суворовские, и от принятых решений зависело не всё и не всегда.
    reichsmarshal
  42. ilya63 10 июня 2013 21:25
    про чистки 1937-го не первый он говорит в таком контексте, а что касается Тухачевского то обсуждать тут совсем нечего, плохой полководец(не как поручик царской армии может и справился бы с управлением батальоном не выше), по вооружению совсем накосячил(скорострельные и противотанковые пушки задвинул-в результате не оказалось ни нормальной ПВО ни ПТО, танки тоже не его конек и т.п.), просто не хватало грамотности, ехал на прошлых заслугах, а переучиваться поздно(со Слащевым вровень не стоял), да и дед мой говорил кто не виновный не сажали(самого посадили, потом выпустили, был начальником станции Барановичи перед войной)
    ilya63
    1. mark7 10 июня 2013 23:14
      согласен,мой дед тоже служил у Блюхера както в курилке чтото сказал в его защиту,ночью приехали забрали, отпустили через три дня,потом неделю молчал как рыба даже с женой, но ничего дошел до Берлина потом, правда весь израненый,так что разбирались все было ненадо слушать Солжениц...
  43. pinecone 10 июня 2013 21:56
    Цитата: svskor80
    Про Англию кстати тоже улыбнуло, здесь Гитлер принял здравое решение - не взяли бы они остров, а если бы и взяли все равно был бы второй фронт в лице США.


    С падением Британии американцы лишились бы стратегического плацдарма для ведения боевых действий в Европе.
    pinecone
    1. Setrac 11 июня 2013 00:38
      Цитата: pinecone
      С падением Британии американцы лишились бы стратегического плацдарма для ведения боевых действий в Европе

      Хочу добавить - ссылка на могучий британский флот не выдерживает никакой критики, в зоне действия береговой авиации флоту ничего не светит.
  44. саныч твою дивизию 10 июня 2013 22:00
    сейчас эпоха суперменства. где то в таком ключе: ни хрена какие враги сильные и жестокие! ну ничего! вот сейчас супермен прийдет и всем покажет! а нам и стараться то не надо! а зачем ?супермен же есть! и это с детства откладывается в мозгу поколения... вспоминаю как после выхода "в бой идут одни старики" весь двор болел професией военного летчика! хотя бы один вражеский самолет сбить! и уже жизнь не зря прожита! а " в зоне особого внимания"? там ребята не убивают сотнями зато сколько пацанов бредило голубыми беретами? господи да услышат те на верху наши слова. а то ведь случись что и кто под Москву на смерть вставать пойдет? все супермена ждать сядут...
    саныч твою дивизию
  45. Ермолаич 10 июня 2013 22:08
    Читая очередные сетования о проигранной войне, не удивился преувеличению в мемуарах роли природно-климатических, военно-технических и иных факторов. Но фактор человеческий, морально-психологический не скинешь с чаши весов Победы. месте с тем, автор мемуаров явно не ставил целью системый анализ причин поражения, а выделил особо запомнившиеся или яркие на фоне войны в этой "нецивилизованной" стране. Как видно, у горе-завоевателей в общем-то стандартный набор причин неудач. Историю надо было учить, да и не соваться, куда не просят...
    Вместе с тем, нам, нынешним сибирякам, приятен остаточный страх в сознании О.Скорценни, сохранившийся даже после войны перед воинами-сибиряками. Однако, задевает, что почти все комментаторы проходят мимо обсуждения высказываний о роли сибиряков в ходе обороны и контрнаступления под Москвой и в общих итогах войны.
    Вместе с тем, еще маршал К.К. Рокоссовский писал: «Среди наших замечательных солдат сибиряки отличались особой стойкостью».
    Не менее значимо высказался маршал Родион Яковлевич Малиновский: «Уважение и глубокая всеоб¬щая любовь к уральцам и сибирякам установилась потому, что лучших воинов, чем Уралец и Сибиряк, бесспорно, мало в мире. Поэтому невольно рука пишет эти слова с большой буквы».
    В моих старых записях сохранились воспоминания нашего земляка Чащина Валентина Исаковича, ветерана войны из с. Челноки Казачинского района Красноярского края. Он на всю жизнь запомнил диалог двух офицеров осенью 1942 года в Сталинграде:
    — Тебе-то хорошо, у тебя во взводе осталось аж 18 человек! А у меня всего 10 бойцов.
    — Хорошо-то хорошо, но у тебя из десяти — четверо сибиряков!
    — Так на них вся оборона и держится…
    Ермолаич
    1. стас57 11 июня 2013 10:10
      Однако, задевает, что почти все комментаторы проходят мимо обсуждения высказываний о роли сибиряков в ходе обороны и контрнаступления под Москвой и в общих итогах войны.


      почему только сибяряки, а остальные никчемные чтоль совсем?
      воевал весь советский народ, а не одни мифические сибиряки
  46. Бобровский 10 июня 2013 22:11
    Благодаря "блестящим" теориям Тухачевского и воспитанным им кадрам (10 лет он курировал высшее военное образование в армии) были стянуты к границе стратегические запасы страны. Из половины этих складов мы кое-что успели взять, а остальная половина полностью досталась немцам. Одних сапог 8 миллионов пропало (перед войной собирались переобуть армию из ботинок с обмотками). 5 миллионов винтовок им тоже досталось. У немцев были трудности со снабжением. А у нас? До 1943 года ругались за каждый истраченный напрасно патрон и снаряд. Доходило, что с одной винтовкой и десятком патронов втроем воевали. Чудовищным напряжением сил немцев сдержали, а потом и хребет им сломали. Почитайте здесь же в интернете воспоминания пехотного офицера А.И.Шумилина "Ванька ротный". Писал он для себя, без надежды на опубликование и там вся правда, как досталась нашим дедам и отцам война.
    Бобровский
    1. amp 10 июня 2013 22:36
      Ну втроем с одной винтовкой это скорее исключение, чем правило. Сильно напоминает фильм Сталинград.

      А за информацию о книге спасибо, такого рода книгу стоит почитать.
      amp
    2. Ермолаич 10 июня 2013 22:42
      Подтверждаю и поддерживаю коллегу - "Ванька ротный" действительно стОящая вещь!!!!
      Ермолаич
    3. Костя-пешеход 11 июня 2013 03:58
      Очень счастлив за Вас, что в России возродили старый хрестоский обычай злого и коварного врага благословлять и кормить, а своих на чём свет поносить.

      Ну ладно, у Сталина была неприязнь к Тухочевскому, да и сам маршал мог и ошибаться о двух-башенных наземных крейсерах, но он так же предложил передовые идеи на тот период, современного боя, переход, на пример, к моторизованным группам, что успешно воплатили фашисты.

      Нам то зачем использовать подход чёрное-белое, не лучше ли выбрать лучшее из нашей культуры, и выучить урок из наихудшего, чтоб не повторять ошибок.

      ПиэС: а сосредоточенье ЗОВО в Белостоцком котле было уже после ареста Тухачевского, и предпринято, как мне видится, в связи с тем, что предпологался удар нацистов через Украину, вот фланг и хотели использовать для контр-удара. Насколько это было опдуманно, сидить нам.
      Костя-пешеход
  47. svp67 10 июня 2013 22:36
    Как и всех, Скорцени поразили «великолепные Т-34».

    Странно, почему до этого они не замечали, может были несколько иного мнения, а тут просто пришлось как то оправдываться...

    Немецкий офицер фотографируется рядом с брошенными на дороге у села Черемошня советскими танками Т-34. Танки Т-34 с пушкой Л-11 выпуска февраль—март 1941 года. Наиболее вероятно, что танки Т-34 были брошены из-за неисправностей. Вероятно, машины принадлежат 10-й танковой дивизии 15-й механизированного корпуса 6-й армии Юго-Западного фронта. На башенных люках танков нанесены знаки воздушного опознавания.
    а.

    Немецкие солдаты осматривают подбитый советский танк Т-34-76 образца 1940 года с пушкой Л-11 у стены деревенского дома. Танк из состава 6-го механизированного корпуса. Машина производства завода №183 выпуска февраля—марта 1941 год
  48. uizik 10 июня 2013 23:38
    Каждый видел войну своими глазами и соответсвенно давал ей оценку!
  49. Genady1976 11 июня 2013 00:29
    Стихи Л, ОШАНИНА
    Музыка В. КРУЧИНИНА

    Он из госпиталя ехал,
    Побывать зашел к жене, да, к жене.
    Показал, показал ей первый орден,
    Что на ле... что на левой стороне.

    А жена его спросила:
    Что за подвиг совершил, совершил?
    Чем в бою, чем в бою он отличился,
    Как награ... как награду заслужил?

    Он жену покрепче обнял
    И ответил не спеша, не спеша:
    — У меня, у меня в груди, Анюта,
    Скрыта ру... скрыта русская душа.

    Я ничем не отличился,
    Ничего не совершил, не совершил.
    Лишь страну, лишь страну мою Россию
    Беззаве... беззаветно я любил.

    А награду получил я,
    Потому что я солдат, я солдат,
    И в бою, и в бою не знал пощады,
    Не свора... не сворачивал назад.

    Обо мне ты не печалься,
    Я погибнуть не могу, не могу.
    Бережет, бережет от смерти злоба
    К ненави... к ненавистному врагу.

    А когда опять приеду,
    Кончив дело на войне, на войне,
    Поглядишь, поглядишь, поглядишь на новый орден,
    Что на пра... что на правой стороне.

    1943
    Genady1976
  50. bern 11 июня 2013 09:51
    Мемуары "главного спецназовца второй мировой" смахивают на оправдания провинившегося школьника:"мы не знали,нас не предупредили, нас предали..."! Не надо было лезть к нам! И никакими оправданиями невозможно перечеркнуть самоотверженность, мужество и патриотизм советского народа в те страшные годы!
  51. Ded_smerch 11 июня 2013 10:31
    ЧИСТКА 1937-ГО УКРЕПИЛА КРАСНУЮ АРМИЮ
    какой разрыв либерстного шаблона, столько лет трындели о том, что чистка ослабила РККА, а тут просвещенный эвропеец написал обратное.
  52. D-SAVA 11 июня 2013 15:10
    Спасибо автору, последний абзац очень порадовал!
  53. Бобровский 11 июня 2013 17:55
    Случаи нехватки оружия были в 1941-42 годах. В Калининской области поисковики находили трупы солдат с лежащей рядом истлевшей палкой, на которой был прикреплен штык. Люди воевавшие в пехоте рассказывали, что до 1943 года если ты выстрелил в траншее, во время затишья, то офицеры ругались за напрасно истраченный патрон, А с 1943 года наоборот, ругались за то, что не стреляешь. Так никого же не видно. Стреляй в ту сторону, это называется беспокоящий огонь. У немцев артиллеристы стреляли по одиночному нашему солдату, а у нас разрешалось открывать огонь по группе из нескольких человек. И лимит снарядов был такой, что доходил до двух выстрелов в сутки. Артиллеристы рассказывали, что отступая немцы расстреливали все имеющиеся на батарее запасы снарядов, чтобы не тащить с собой. А на позициях их уже ждала новая порция артвыстрелов. А стрельба немецких пулеметчиков по ночам и беспрерывное пускание ракет. У нас такого богатства и расточительности не было. Читая Скорцени просто удивляешься - у нас всего было много, даже валенки имелись, а у них совсем ничего. У нас была морозоустойчивая техника и люди, много запчастей и бензина, нескончаемые ресурсы. Что же это они на нас бросились, будучи почти нищими. Потому и бросились, что прекрасно знали свои ресурсы и возможности. А вот нас недооценили. Мне встречались материалы, как немецкие медики делали обследование черепов русских. И выяснилось, что у нас такой же нордический тип черепа. Исследования эти тихо замяли, потому, что получилось, что ничем немцы, как европеиды от нас не отличаются. А окончательная точка какой череп превосходит была поставлена 9 мая 1945 года.
    О войне можно еще почитать Петра Алексеевича Михина в его книге "Война, какой она была".
    И еще, насчет ресурсов. Недавно председатель совета ветеранов войны и воинской службы г.Курска рассказывал, что когда он учился в академии, то им доводили рацион наших и немецких солдат в войну. В первой половине войны немец потреблял 5000 килокалорий, а наши 1500. В основном была болтушка из муки или крупы, с добавление кое-каких жиров. Ну и хлеб соответственно.
    Бобровский
  54. yurta2013 11 июня 2013 19:39
    Цитата: stroporez
    очень хотелось бы узнать-------в чем проявился "талант" тухачевского?????????еси можно ----развернутый ответ,пожалуйста..........

    Мне нет нужды доказывать вам этот факт. Достаточно сказать, что вплоть до 1937 года военный талант Тухачевского признавался всеми политическими деятелями и военными специалистами в нашей стране и, по крайней мере, большинством - за рубежом. Да и после 1937 года все, кто говорили или писали о нём, не подвергали сомнению талантливость его как военного специалиста. Такая мода появилась только в последнее время, видимо, в связи с существенным понижением интеллектуального уровня дискуссий на эту тему.
    yurta2013
    1. Setrac 11 июня 2013 23:40
      Цитата: yurta2013
      Мне нет нужды доказывать вам этот факт. Достаточно сказать, что вплоть до 1937 года военный талант Тухачевского признавался всеми политическими деятелями и военными специалистами в нашей стране и, по крайней мере, большинством - за рубежом. Да и после 1937 года все, кто говорили или писали о нём, не подвергали сомнению талантливость его как военного специалиста. Такая мода появилась только в последнее время, видимо, в связи с существенным понижением интеллектуального уровня дискуссий на эту тему.

      Военный талант не зависит от признания всеми политическими деятелями и военными специалистами в нашей стране и, по крайней мере, большинством - за рубежом. И не зависит от интелектуального уровня дискусий. Единственный показатель - военные победы.
      1. yurta2013 13 июня 2013 07:48
        Цитата: Setrac
        Военный талант не зависит от признания всеми политическими деятелями и военными специалистами в нашей стране и, по крайней мере, большинством - за рубежом. И не зависит от интелектуального уровня дискусий. Единственный показатель - военные победы.

        Побед у Тухачевского было достаточно. Как командарм он участвовал в разгроме Колчака, а как комфронта - армии Деникина. Командуя Западным фронтом разгромил польскую армию в Белоруссии. Да, не рассчитал сил своего фронта при вторжении в Польшу и напрасно понадеялся на помощь Юго-Западного фронта (Егоров и Сталин). В результате потерпел поражение. Но подобные поражения есть в послужном списке практически каждого крупного советского полководца (кроме, может быть, Жукова).
        yurta2013
    2. Алекс 15 сентября 2013 16:43
      Цитата: yurta2013
      Мне нет нужды доказывать вам этот факт.

      Если возникла необходимость - доказывать нужно все. Или не доказывать, но тогда нечего вступать в полемику.

      Достаточно сказать, что вплоть до 1937 года военный талант Тухачевского признавался всеми политическими деятелями и военными специалистами в нашей стране и, по крайней мере, большинством - за рубежом.

      С первого века и до середины 16 века всеми научными, философскими и религиозными деятелями признавался абсолютно безоговорочным факт того, что Земля находится в центе мироздания, а Солнце вращается вокруг неё. Обнако истина, как мы знаем, несколько отличается от этой теории...
      Резюме: мнение большинства - ещё не критерий истины.

      мода появилась только в последнее время,

      Мода на восхваление Тухачевского появилась в середине 50-х, когда такой же, но недобитый троцкист Хрущев назначил его "любимой женой", простите - гениальным маршалом, придумавшим абсолютно все: от механизированных корпусов до конных прогулок на свежем воздухе.

      в связи с существенным понижением интеллектуального уровня дискуссий на эту тему.

      Интеллектуальный уровень дискуссий на тему войны вообще и нашей военной истории в последнее время как раз значительно возрос, и в немалой степени благодаря возможности ознакомиться с творениями Тухачевского в оригинале. Ну, а если кто-то по-прежнему апеллирует к "мнению большинства политических деятелей и военных специалистов в нашей стране и, по крайней мере, большинства - за рубежом", то это уже его проблема. И проблема его интеллектуального уровня.

      P.S. Из всего военно-теоретического наследия Тухачевского пака что осилил только приблизительно 1/3, но и в них никаких таких откровений и прорывов не обнаружил. Все больше нагромаждение цифр без какого-либо осмысленного анализа и роль политорганов в управлении войсками.
  55. Бобровский 11 июня 2013 21:28
    М.Н.Тухачевский имел свои взгляды на военное искусство. Собственно это взгляды и не его, а многочисленных полководцев прошлого. Любил и умел успешно наступать наш Суворов и французский Наполеон. И до них был полководцы, действовавшие по преимуществу наступательно. Тухачевский умел красиво и убедительно излагать свои убеждения, этого у него не отнять. И теорий выдвигал немало. Но вот только любая теория проверяется практикой, а этого самого подтверждения у него было негусто. Есть книга "Оружие победы" Василия Гавриловича Грабина, нашего выдающегося орудийного конструктора. Он там описывает, как Тухачевский выступал против ствольной артиллерии. Несколько лет, по его настоянию было потрачено на конструирование и изготовление универсальных орудий. Они должны были стрелять и по самолетам и по танкам и по пехоте. Весило такое 76 мм чудо целых 5,5 тонн. И стреляло со стальной сковородки, на которой это орудие разворачивалось. Безоткатных пушек системы Курчевского был изготовлено целых 5 тысяч и все они перед войной пошли в металлолом. А сколько сил и денег ушло на испытание полигональных снарядов и орудий ими стреляющих. На выходе пшик. А полигональные снаряды были опробованы еще в 1870-х годах и от этой затеи еще тогда отказались. И все это тоже Тухачевский. Увлекать своими прожектами и уметь делать дело вещи совершенно разные.
    Бобровский
    1. yurta2013 13 июня 2013 08:06
      Цитата: Бобровский
      М.Н.Тухачевский имел свои взгляды на военное искусство. Собственно это взгляды и не его, а многочисленных полководцев прошлого.

      Тухачевский считается автором "глубокой наступательной операции" с массированным применением танков и авиации. Значимость этой теории для дальнейшего развития военного искуства (особенно в период ВОВ) трудно переоценить. Многие её элементы были использованы и в гитлеровских операциях времён 2-й МВ.
      Цитата: Бобровский
      И теорий выдвигал немало. Но вот только любая теория проверяется практикой, а этого самого подтверждения у него было негусто.

      Тухачевский был сторонником максимального оснащения армии новейшими техническими средствами борьбы. Вряд ли это является недостатком. Именно в период его руководства происходило массированное перевооружение красной армии. На её вооружение поступали новые танки, самолёты, другая боевая техника. Постоянно разрабатывались и быстро внедрялись в производство новые её образцы. В результате, к моменту ареста Тухачевского ( к весне 1937 года) наша армия превосходила в техническом отношении любую другую армию мира. Да, были и ошибки. А у кого их нет?
      yurta2013
    2. Алекс 15 сентября 2013 16:49
      А также протежировать таким "гениям" как Дыренков, за всю свою карьеру не сделавшего до конца ни одной боевой машины: все бросал недоделанными и увлекался новым таким же утопическим объектом.
  56. русс69 11 июня 2013 23:53
    Цитата: Setrac
    Военный талант не зависит от признания всеми политическими деятелями и военными специалистами в нашей стране и, по крайней мере, большинством - за рубежом

    Сейчас трудно говорить, что за командующий из Тухачевского получился бы, во время ВОВ. Практически все прославленные в то время военачальники времен Гражданской, в ВОВ оказались , мягко говаря слабоваты, почему и были отстранены.
    1. yurta2013 13 июня 2013 07:37
      Цитата: русс69
      Практически все прославленные в то время военачальники времен Гражданской, в ВОВ оказались , мягко говаря слабоваты, почему и были отстранены.

      Кто все? Можете перечислить кого-то, кроме бывших кавалеристов Будённого и Ворошилова? Почти все остальные были к тому времени уже репрессированы.
      yurta2013
      1. shasherin_pavel 16 июня 2013 10:03
        И Будённый и Ворошилов закончили Академию Верховного командования, но только заочно, так как никто не хотел, чтобы Европа узнала что верховное командование учится управлять Красной Армией, находясь на этом посту. Преподаватели приходили к ним в кабинеты и проверяли задания. Ума это им для современной войны не прибавило... но ведь и у Горьби два высших, но страну развалил... точнее сказать, благодаря двум высшим развалил, так как понимал как это сделать.
      2. Алекс 15 сентября 2013 20:24
        Цитата: yurta2013
        Можете перечислить кого-то, кроме бывших кавалеристов Будённого и Ворошилова?

        Ответ не в тему, но знаете ли Вы, уважаемый yurta2013, что Жуков - тоже кавалерист? И Рокоссовский тоже кавалерист. И енко из Первой Конной Армии (Будённый и Ворошилов!). Так что дело не в том, ГДЕ учился человек, а ЧЕМУ он учился. Ваш любимчик Тухачевский, очевидно вследствие просто неохватной величины военного таланта, даже Военной академии кончить не удосужился.
  57. Старый Воин 12 июня 2013 19:09
    Гитлер был кто угодно, только не : раз попёрся на нас, значит был уверен, что победит...,а почему? Значит наверняка знал или кто-то его убедил, что после разгрома РККА в пограничных сражениях, весь советский народ ополчится на "кровавого диктатора". Интересно кто же его в этом убедил?
    Согласно материалам "Военно-исторического журнала" от 1987-88 года потери РККА и фашистов были сопоставимы - больше 8 млн.(у немцев), но меньше 9 млн. у наших(точные цифры не помню).
    И последнее: кто не любит СССР, тот ненавидит и Россию.
    1. Starina_Hank 13 июня 2013 19:09
      Почему я не люблю наше государство--потому-что государство не любит меня
      1. Алекс 15 сентября 2013 20:46
        Цитата: Starina_Hank
        Почему я не люблю наше государство--потому-что государство не любит меня

        А любить государство никто и не требует. Достаточно просто любить свою Родину.
  58. silver_roman 13 июня 2013 13:01
    На первый взгляд, прочитав статью становится так приятно на душе, такая гордость..а потом невольно вспоминаешь о 26 000 000 убитыми и это только официальные данные.
    Больно конечно об этом просто думать.
    Вечная память нашим защитникам Отечества и будь проклятые всякие, кто покусится на нашу родную землю и наш народ!!!
    1. shasherin_pavel 16 июня 2013 09:51
      Сразу после войны были сведения что мы потеряли во Второй Мировой 8 миллионов, а вот Путин один раз даже брякнул про 47 миллионов, у нас вся численность "КА" от Курил до Мурманска была 36 миллионов. Ещё древние подсчитали, что если в Армию призвать больше 10% населения, то более 2 лет такое государство существовать не сможет, так как на одного солдата в мирное время нужно десять человек в "тылу", куда входят дети, старики, женщины, инвалиды, управленческий аппарат государства, крестьяне и рабочие. Если бы потеряли 26 миллионов, то как бы смогли поднять страну и полететь в космос? Старики с младенцами это сделали? Даже цифра в 20 миллионов, по моему мнению, не реальна. Однажды поспорил с одним недоумком о немецких ассах и их победах, рассыпал шесть коробков со спичками по земле и предложил ему собрать их все, за каждой наклоняясь отдельно. Только тогда он понял, что такое 360 "побед" у одного лётчика. А если рассыпать столько же листиков крапивы? На одной фотографии с пленными немцами предложил ему на глазок определить их численность, он говорит 2 тысячи, а я ему 287 человек, специально сам себя раньше проверил и пересчитал. Предлагаю это делать всем и по чаще, считайте танки, пушки и людей на фото и на экране.
      1. Лопатов 16 июня 2013 10:06
        47 миллионов это общие потери, включая мирное население.
        Наши демографы считали, используя довоенные тенденции рождаемости и смертности, какова была бы численность населения к 1959 году и сравнивали с проведённой Всесоюзной переписью. Цифры ужасающие.
        Война стране очень дорого обошлась
  59. artgrad 13 июня 2013 23:55
    Дешевая подхалимская статья! Мы конечно же победили, но какой ценой!!!Просто тупо завалили своими трупами врага. Сра-ная хутор-деревенька брала дань в виде сотни, а где и тысячи жизней сов. солдат. А пленненые войска. А "котлы" в плоть до 1945 года!? Повесить за яй-ца гр....ых стратегов мало! Столько народу предали,бросили,оклеветали, сколько жизней поломали 1937-53 года...Сволочи!
    1. shasherin_pavel 16 июня 2013 09:36
      artgrad: видимо недавно на форуме, иначе бы знал, как здесь уже приводились цифры потерь на фронтах со стороны "КР" и "Вермахта" - они равноценны, но вот если из Германских концентрационных лагерей вышло живыми 27 % русских солдат, то из нашего ГЛАГа вышло 87 % пленных немцев, а если бы и у нас такой процент как у немцев, то в Германии бы остались только младенцы и старики, с учётом того что в 45 часто немцем и в плен не брали. Вот немцы без стыда и совести расстреливали несовершеннолетних попавшихся к ним с оружием. Сколько бы детей было бы расстреляно из гитлерюгента?
  60. Rider 14 июня 2013 12:40
    Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»


    да просто потому что КИШКА ТОНКА !
  61. МИХАН 14 июня 2013 22:36
    Часто размышляю о рубеже Ленинград Москва Сталинград...стояли ведь на смерть наши деды и прадеды..Приказ "Ни шагу назад" заград отряды..какую то роль сыграли..Недавно очередной раз смотрел фильм "Они сражались за Родину" Шукшин играл роль.. балабол бабник вроде..А слова в фильме его " у меня так накипело что я готов зубами грысть их.." Срочников почти всех перебили ..в первые месяцы войны.. мужики взялись за оружие..и началось просто физическое уничтожение немцев..по всей оккупированной территории..СССР..то же самое и при вторжении Наполеона было..не смотря на захват Москвы..Скорцени лукавит..не зря он сбежал с Восточного фронта..под Москвой началась именно Отечественная война !!!
  62. Шайтан 15 июня 2013 01:02
    Хорошая статья!
  63. флот 15 июня 2013 10:51
    В плане выступления Скорцени о роли тыла в войне.В настоящее время стараниями Сердюкова и его бабского батальона практически разрушено тыловое обеспечение ВС РФ ,и не дай Бог случиться боевым действиям то кормить,одевать и вооружать будет аутсоринг!
  64. ranger 15 июня 2013 13:45
    В период репрессий были заменены 80% командующих округами, 53% командармов, 68% комкоров и72% комдивов.На их место пришли честные но объективно не готовые справляться с порученным им делом Печальная судьба генералов Кирпоноса и Павлова это подтвердает. Кирпонос в фиинскую войну был командиром дивизии и успешно ею командовал, но личная храбрость не может заменитьопыт и соответствующую подготовку.Наряду с другими фокторами это и привело к трагедии 1941 г.Это к вопросу о том насколько репрессии укрепили РККА.
  65. knn54 15 июня 2013 19:57
    -Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»
    К этому времени народ ОКОНЧАТЕЛЬНО ОСОЗНАЛ, что тот кто против Сталина,тот против Родины.
  66. SANAY 16 июня 2013 06:40
    Тема очень интересная. Враг был умен, традиционно дисциплинирован, имел боевой опыт. НО... Руководство ставило нереальные планы перед армией, без учета реальностей и отсутствием подготовки к зимней компании. А тут еще и партизаны их щипали. Господь послал ужасную грязь, затем дикие морозы... Бездорожье, сами знаете, до сих пор...
  67. shasherin_pavel 16 июня 2013 09:26
    немного был удивлён сообщением, что Отто Скорцени бегал от суда над нацистами, потому что в советские времена наш писатель Юлиан Семёнов встречался с Отто во Франции и тот при встрече назвал его "папа Штирлиц", при этом сам Юлиан ища дом Отто, спросил работающих на улице работников коммунального хозяйства и те показали ему на дом Отто. Только один раз было написано, что его (Отто) ударил на улице ветеран "Сопротивления". Так что тут автор смухлевал.
    Так же хочу отметить недостаточность знаний автора в истории "Коктейля Молотова"- то бишь, бутылок с горючей смесью. Самое первое упоминание о бутылках с горючим против танков относится к боям за Гвадалахару в Испании, когда франкисты столкнулись с нашими танками Т-26, и БТ -5, то придумали бросать на моторные решётки танков, вошедших на улицы города, бутылки с бензином, в последующем такую же тактику применили фины в 39 году. Именно тогда появился в их лексиконе понятие "Коктейль для Молотова". Именно бессилие Европы перед нашими танками заставило их придумать подобное оружие, которое массово ПРИПИСАЛИ Красной Армии. Хотя в начале войны, подобная практика не применялась, пока ещё хватало противотанкового оружия, а в сентябре, с появлением ПТРД и ПТРС бутылки в мемуарах не упоминаются. Носить такое оружие от одного рубежа до другого в августе 1941 было более чем опасно, так как только в июле применялись бутылки "КС" с черкашкой (смотреть "Они защищали Родину") в августе началось заводское изготовление ампул которые вкладывались в бензин, а как только, после того как бутылка разбивалась, капсула самовоспламенялась от соприкосновения в кислородом. Хотели бы вы носить на марше такое оружие на поясе? Ящики с "КС" привозились на линию фронта на рубежи твёрдой обороны, когда бутылки не надо было носить с места на место. Носить можно было только самоделки с черкашкой. Но сам образ героического сопротивления танкам с бутылкой "КС" видимо так понравился литераторам, что приняло массовый характер.Массовое применение бензинового оружия против советских танков не было, и не только из -за опасности сгореть самому от своей же бутылки, а потому что при создании танков с 37 года, шли испытания всех танков на противостояние "Коктейлю для Молотова". Документальные фотокадры такого испытания есть в книге "Броневой щит Сталина", когда Т-34 забросали бутылками с высоты оврага, и вторая фотография, когда наше командование стоит рядом с Т-34 1940 г., если судить по пушке Л-11, на броне которого ещё догорает бензин. Так же о Тухачевском: когда я прочитал Резуна, который критиковал Тухачевского, то специально отыскал работы Тухачевского и прочитал, его тактика применения танков при прорыве обороны применяется нашими войсками до сих пор, так как именно он, судя по всему, первым призвал сопровождать танки в бою пехотой и артиллерией, тогда он ещё не знал что можно массово применять самоходную артиллерию. О том как Резун высмеял фразу Тухачевского, что Фронт Первой Мировой войны протянулся на сотни тысяч километров, то видимо Резун сам не понял что пишется о всём фронте Первой Мировой, а это Европа, Африка и всё пространство Мирового океана. Но должен так же сказать, что Тухачевский пользуясь властью своей, поддерживал государственными деньгами любые проекты нового оружия, даже если ему доказывали конструкторы и учёные, что такой проект работать не будет, чем нанёс вред государству почти в половину годового бюджета Министерства обороны. И если он поддержал "Ракетные Снаряды" и ещё что-то, то подмахнул документ, как и все глупые и вредные проекты, такие как динамореактивные морские орудия стреляющие на 6 км.
    1. SANAY 15 сентября 2013 11:28
      Круто, про папу Штирлица! Не знал.
  68. Серная кислота 17 июня 2013 04:32
    Цитата: yurta2013
    Цитата: Gari
    да были среди них талантливые и в особенности Тухачевский ,но были ли они преданны ? И как бы они повели себя в особенности в начале войны ,когда немцы были под Москвой?

    Да, лично Сталину они вряд ли были преданы. Но в преданности по крайней мере подавляющего большинства из них своей стране никаких оснований сомневаться нет. А благодаря их таланту немцы вообще, скорее всего, не оказались бы под Москвой. В крупных стратегических операциях очень многое зависит от качества управления войсками.



    Дело маршалов не просто так появилось - был ведь заговор военных против Сталина и его сторонников и одним из руководителей заговора был именно Тухачевский. и своей стране они были преданы как бы не меньше чем Германии и Польше, с разведками которых имели тесные связи. Да и таланта у них в большинстве своём не было - расстрелянные маршалы пришли в армию по "революционным путёвкам" - из грязи да в князи, тот же Тухачевский был до своего маршальства был на низших командных должностях и большого опыта управления соединениями батальоон-полк-бригада-дивизия-корпус-армия-фронт не имел. А вообще за подробностями нужно идки к И. Пыхалову, "Великая оболганная война". Там про этих предателей отдельная главка есть
    Серная кислота
  69. stran-nik 25 июня 2013 16:56
    Ха во всю пасть!
    Особенно после прочтения "ванька рВотный"... отстой гнилого завидушника....с 41 по 44 -0 ни одной награды... но блин всего 3 операции ( в смысле военных) в которых он "участвовал" но как консервы хавать...., или два случая дезертирства в Москву.... и на всем протяжении СКУЛЕЖ!!! - полковые баб ебут, а ему не дают... дак дрочи в окопчике....
    Вот такие и прятались в пригретых окопчиках... а потом хаяли, хаяли... Если он коммуняк так ненавидел... зачем в партию вступал???? НЕТ УВАЖЕНИЯ УЁБКАМ!!!!!
    stran-nik
  70. Anat1974 15 сентября 2013 00:54
    После прочтения статьи сразу почему-то вспомнилось о том, что какому-то танцору какие-то яйца постоянно мешали. Но это конечно не о Скорцени. Он же великий диверсант и ещё более мощный писака.
    Anat1974
  71. SANAY 15 сентября 2013 12:47
    Мой дед Андреев Александр, командир разведроты, партизан - погиб в Польше в июле 1944 года. Снайпер прямо в сердце попал. Кавалер орденов Славы и Красной звезды и прочее, прочее. Ему было 32 года, а мне сейчас 45. Поколение наших дедов по большому счету и жизни-то не видели. Война, война и война. А как наверное было страшно умирать, когда ты знаешь, что дома, за Уралом, жена и две маленьких дочки бедствуют. Но их подвиг от этого нами воспринимается только отчетливее и мощнее. Вечная им Память! Защитникам нашим. А фашисты до сих пор по Аргентинам и Америкам счастливую старость доживают. Суккии!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня