Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4»

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4»


Решение о разработке собственного танка было принято Израилем в 1970 году после отказа Великобритании продать танки «Чифтен». Руководителем разработки нового танка был назначен бывший командующий бронетанковыми войсками АОИ генерал-майор в отставке Исраэль Таль, автор израильской военной доктрины по применению бронетанковых войск.

Проект танка получил название «Меркава» - колесница.


Руководителем разработки было принято принципиальное решение отказаться от классической компоновки танка, ранее отработанной в рамках советской, американской, немецкой и британской школ танкостроения. Являясь профессиональным танкистом, И.Таль сделал упор не на защиту машины, а на защиту её экипажа. С этой целью он расположил моторно-трансмиссионное отделение (МТО) в носу корпуса и применил передний привод гусеничного движителя. В качестве дополнительной защиты экипажа используются передние топливные баки, расположенные за нижней лобовой деталью корпуса, броневая перегородка между баками и МТО, а также броневая перегородка между МТО и отделением управления.

Вторым принципиальным отличием «Меркавы» от классических танков было существенное увеличение высоты корпуса (до 1860 мм) при одновременном уменьшении высоты башни. Принимая такое решение, И.Таль руководствовался боевой статистикой попаданий в танки на начало 1970 годов – более половины ударов снарядов приходилось в проекцию башни.

В составе танка изначально предполагалось применить усиленное бронирование, что обусловило увеличение опорной поверхности гусениц за счет увеличения их ширины и длины. Первая модификация была защищена гомогенной броней, последующие модификации наращивали защиту за счет применения накладных модулей композитной брони и бортовых экранов. В связи с применением многослойной брони с воздушными промежутками между слоями установка элементов динамической защиты была невозможна.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4»


Высокий корпус позволил скомпоновать двигатель и трансмиссию по высоте, высвободив в относительно длинном корпусе танка дополнительный объем в корме. По замыслу главного разработчика это отделение должно было использоваться для перевозки резервного экипажа танка.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4»


В целях реализации этого спорного решения погон башни был расположен в классическом стиле – по центру корпуса, что не позволило уравновесить весом башни вес двигателя с трансмиссией. В результате центр тяжести «Меркавы» сместился вперед, что отразилось на неравномерном размещении опорных катков в продольной плоскости.

Вооружение танка первой модификации состояло из 105-мм нарезной пушки унитарного заряжания, двух 7,62-мм пулеметов (один из которых был спарен с пушкой, другой установлен на турели), 60-мм миномета, установленного внутри отделения управления и стреляющего осколочными и осветительными минами, и дымовых мортирок, закрепленных снаружи башни. В кормовой нише башни располагалась механизированная боеукладка на 5 выстрелов, увеличивающая темп стрельбы из пушки в пределах указанного запаса.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4»


Впервые в практике танкостроения все выстрелы к танковой пушке, коробки с патронами и мины находились в стеклопластиковых огнеупорных контейнерах, выдерживающих действие открытого пламени в течение 45 минут. В дополнении к этому МТО, отделение управления и дополнительное отделение были оснащены мощной системой пожаротушения. Кормовые топливные баки были вынесены из корпуса в отдельные легкобронированные емкости.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4»


Также впервые в практике танкостроения в серийной гусеничной машине была применена подвеска опорных катков системы Кристи с наружным расположением сдвоенных пружин и трубчатых амортизаторов. Это решение позволило увеличить вдвое (до 604 мм) полный ход опорных катков по сравнению с танками, оборудованными торсионной подвеской, и существенно расширить свободный объем корпуса. Одна половина балансиров опорных катков было повернута в сторону носа, другая половина – в сторону кормы корпуса.

Модификация танка «Меркава Mk.1» была принята на вооружение Армии обороны Израиля в октябре 1979 года. Первое боевое испытание танк прошел в 1982 году в ходе Первой Ливанской войны. Итоги его боевого применения были неоднозначны – с одной стороны, «Меркавы» понесли малые потери (до 15 машин, из них 7 безвозвратно), с другой стороны все потерянные танки были поражены ПТУРами, поскольку за время войны не было ни одного огневого контакта с сирийскими танками Т-72 советского производства.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4»


Дебют «Меркав» на поле боя был сильно подпорчен фотокадрами одной из машин, сожженной ПТУРом в районе Бейрутского аэропорта. В связи с тем, что указанные снимки обошли все крупнейшие газеты мира и с целью реабилитации конструкции новейшего израильского танка были организована постановочная стрельба «Меркавы» по сирийскому танку Т-72, ранее подбитому ПТУР «Тоу» и находящемуся на нейтральной полосе. Стрельба производилась после заключения перемирия между противоборствующими сторонами под телекамеры в присутствии начальника Генерального штаба АОИ.

В последующие годы «Меркавы» участвовали во всех локальных военных конфликтах в Южном Ливане, а также в полицейских операциях на территории Западного берега реки Иордан и сектора Газы. В связи постоянным повышением боевых возможностей противотанковых средств противника танк «Меркава» модернизировался путем увеличения калибра пушки и установки современной системы управления огнем, усиления броневой защиты в виде навесных модулей композитной брони и бортовых экранов, а также увеличения мощности двигателя в связи с ростом массы танка.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4»


Ходовая часть «Меркавы» также претерпела существенные изменения – балансиры всех опорных катков были повернуты к корме, открыто расположенные трубчатые амортизаторы были заменены лопастными, смонтированными в толще брони.

Последняя модификация «Меркава Mk.4», принятая на вооружение в 2004 году, весит 70 тонн, оснащена дизельным двигателем 1500 л.с., пятискоростной автоматической трансмиссией и 120-мм гладкоствольной пушкой. Емкость механизированной боеукладки увеличена до 10 выстрелов. Навесная композитная броня закреплена по бокам и на крыше башни, а также на верхней лобовой детали корпуса. Борта защищены многослойными экранами, днище – стальным листом, установленным с воздушным зазором (с уменьшением клиренса с 530 до 430 мм).

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4»


Однако указанные меры привели к обратному результату. Если в Первой Ливанской войне 1982 года «Меркава Mk.1» применялась в качестве основного боевого танка (ОБТ) с небольшим уровнем потерь, то во Второй Ливанской войне 2007 года «Меркава Mk.4» при попытке боевого применения в качестве ОБТ понесла потери в количестве примерно 50 машин (половина от принявших участие в операции на территории Южного Ливана), из них 10 были уничтожены безвозвратно.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4»


В результате противодействия со стороны милицейских формирований ливанской организации «Хезболла», опирающихся на заранее подготовленные укрепрайоны (расположенные на территории населенных пунктов) и вооруженных РПГ и ПТУР советского производства с тандемными кумулятивными зарядами, командование АОИ было вынуждено изьять «Меркавы» из состава штурмовых групп и отвести их во второй эшелон.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4»


С этого момента «Меркавы» стали использовать в качестве самоходных артиллерийских установок для обстрела переднего края обороняющихся, поскольку величина возвышения танковой пушки и квалификация наводчиков не позволяли им вести навесной огонь по целям в глубине городской застройки укрепрайонов. Оставшаяся без танкового прикрытия пехота штурмовых групп понесла существенные потери.

План проведения военной компании был сорван – наземное наступление АОИ в Южном Ливане было остановлено, ракетные удары «Хезболла» по территории Израиля нарастали на протяжении всей Второй Ливанской войны и были прекращены только после заключения перемирия между противоборствующими сторонами.

Основной причиной отказа АОИ от использования «Меркавы» в качестве ОБТ были конструктивные уязвимости, заложенные в самой первой модификации машины.

И.Таль, являясь главным идеологом оригинальной компоновки «Меркавы», допустил принципиальную ошибку – подменил понятие защиты танка понятием защиты экипажа. При этом способ защиты экипажа был также выбран неверно – за счет подстановки под удар жизненно необходимого элемента конструкции танка – блока двигателя с трансмиссией. Тем самым было проигнорировано одно из обязательных требований к ОБТ – противодействие потере хода.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4»


При этом защита лба корпуса возросла менее чем на 10 процентов: толщина верхней лобовой детали вместе с композитной броней составляет 200 мм под углом 75 градусов, толщина вертикальной перегородки между носовыми топливными баками и МТО - 40 мм, толщина вертикальной перегородки между МТО и отделением управления - 80 мм, дополнительная защита со стороны двигателя и трансмиссии оценивается в 60 мм стальной гомогенной брони.

Но ситуация с защитой «Меркавы» от потери хода ещё хуже – нижняя лобовая деталь высокого корпуса с толщиной всего лишь 100 мм под углом 25 градусов не может уберечь МТО от поражения реактивными гранатами с тандемными кумулятивными зарядами типа РПГ-29 – предзаряд пробивает нижнюю лобовую деталь, основной заряд пробивает 40-мм перегородку и выводит из строя двигатель с трансмиссией, попутно поджигая топливо в носовых баках.

Кроме того, использование переднего привода гусеничного движителя вынуждает выносить бортовые редукторы в нос корпуса в выступающие ниши. Даже будучи прикрыты броней определенной толщины, зубчатые механизмы редукторов и подшипники, на которые опираются оси ведущих колес, чрезвычайно чувствительны к любому перекосу своей конструкции. Поэтому взрыв на нижней лобовой детали, на гусенице или на земле под танком 152-155 мм осколочно-фугасного снаряда или термобарической гранаты, выпущенной из РПГ «Хашим» иорданского производства, также приведет к потере хода без пробития лобовой брони.

Парадоксально, но факт - если бы МТО «Меркавы» было перенесено на место дополнительного кормового отделения, а встроенные топливные баки размещены в надгусеничных спонсонах, освободившийся объем в носу мог быть заполнен слоеным «пирогом» из композитной брони толщиной порядка 1500 мм, и всё это без риска потери хода в случае частичного пробития броневой защиты или заклинивания бортовых редукторов.

Разработчики первой модификации танка допустили еще две инженерные ошибки:- увеличили высоту корпуса и разместили погон башни в центре корпуса.
Первая ошибка привела к резкому возрастанию заброневого объема. В результате 70-тонная «Меркава Mk.4» имеет в 1,42 раза меньшую степень защищенности (3,18 тонн/куб.м) чем 50-тонный Т-90МС (4,54 тонн/куб.м). При этом нужно учитывать, что в связи с массовым внедрением СУО боевая статистика попадания снарядов в танк в 2000-х годах резко поменялась – теперь большинство ударов приходится в корпус, а не в башню.

Вторая ошибка привела к смещению в нос центра тяжести машины. Это вызывает раскачку корпуса танка при стрельбе с ходу, сводя на нет техническую скорострельность пушки, обеспечиваемую полуавтоматическим механизмом заряжания.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4»


Прямым следствием оригинальной компоновки «Меркавы» также является ухудшенная точность наведения пушки на цель при стрельбе вперед в диапазоне углов горизонтального наведения +-15 градусов при работающем двигателе. Поток теплого воздуха, поднимающийся от верхней лобовой детали, прикрывающей нагретый двигатель, вызывает искажение видимости цели в танковом прицеле. Поэтому основной способ ведения стрельбы «Меркавы» с работающим двигателем – это поворот пушки набок на угол более 15 градусов, зафиксированный на многочисленных фото- и видеокадрах. При этом танк автоматически подставляет под удар противника свой слабо защищенный борт.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4»


После Второй Ливанской войны АОИ попыталась очередной раз модернизировать танк, установив на него систему активной защиты Trophy, предназначенную для перехвата реактивных гранат и противотанковых ракет. 1 марта 2011 года готовые поражающие элементы, отстрелянные из мортирки, впервые в боевой обстановке на границе с сектором Газа поразили реактивную гранату, выпущенную по «Меркаве».
Но у Trophy имеется неустранимый недостаток – радиолокаторы обнаружения реактивных гранат и противотанковых ракет открыто установлены на башне танка и абсолютно уязвимы от пуль стрелкового оружия, не говоря уж об осколках и малокалиберных снарядах. Поэтому в будущих боестолкновениях противники АОИ, вооруженные РПГ и ПТУРами, вполне вероятно будут включать в противотанковую группу снайпера, который выстрелом из СВД или другой винтовки с оптическим прицелом будет выводить из строя радиолокаторы Trophy, с тем, чтобы его напарники затем могли беспрепятственно поразить танк из переносных средств.

Признанием завершения карьеры «Меркавы» в качестве основной боевой машины АОИ служит то, что Управление оборонных исследований и разработок МО Израиля приступило к реализации проекта Rakiya -"Ракиа" - (רקי”ע) - "Небосвод" по созданию перспективной бронетанковой платформы, состоящей из набора специализированных бронированных машин, призванных заменить существующие танки, боевые машины пехоты, самоходные артиллерийские установки, инженерные машины и БРЭМ.

Вес одной боевой единицы, созданной на платформе "Ракиа", определен на уровне от 35 до 40 тонн. В качестве основного вида защиты рассматривается перспективная САЗ, способная перехватывать в том числе бронебойные подкалиберные снаряды. В течение 2013 года планируется подготовить тактико-технические требования и тендерную документацию на создание перспективной платформы для проведения конкурса среди компаний-производителей бронетанковой техники. Плановый срок постановки на вооружение - 2020 год.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 374
  1. Арон Заави 11 июня 2013 08:04
    Пусть автор не обижается но у него куча ошибок. Сначала обратите внимание , что Меркава-1 никогда не стреляли по Т-72 так как использовалась в частях на Приморском направлении, а единственное столкновение АОИ с танками Т-72 входившими в Первую Бронетанковую дивизию Сирии было на Дамаском шоссе и это был не танковый бой, а засада противотанковой роты десантной бригады против сирийского авангарда. втора Ливанская война была не в 2007, а июле-августе 2006 года.В ходе ВторойтЛиванской была потеряна безвозвратно только одна машина Мк-4 и одна была отправлена на завод для ремонта. Еще 11 машин этого типа получившие повреждения от ПТУРов были возвращены в строй менее чем чере 48 часов. По отзыву всех танк зарекомендовал себя отлично. Использовался он именно как класическая машина прорыва. Во время рывка к Литании именно " четверки" проломились туда через проитивотанковую засаду,хотя 7 машин получили повреждения. После окончания войны был принят план по резкому увелечению закупок Мк-4.
    Что касается тех/ недостатков то наши танкисты имевшие возможность поработать на полигонах на всех западных и практически на всех постсоветских танках( спасибо Украине), считают единственным достойным конкурентом четверки Лопард2А6/7. В конкретику же Ваших ошибок извините вдаваться не буду. Тем не менее спасибо за интересную статью. hi
    1. Крэнг 11 июня 2013 08:31
      Цитата: Арон Заави
      Что касается тех/ недостатков то наши танкисты имевшие возможность поработать на полигонах на всех западных и практически на всех постсоветских танках( спасибо Украине), считают единственным достойным конкурентом четверки Лопард2А6/7.

      Они ошибаются. Ваши танкисты. "Леопард-2А6ЕХ и А7" хуже вашей 4-ки. Бойтесь в первую очередь Т-90А/МС, китайца ZTZ-99A2. Из западных - АМХ-56 "Леклерк" ну и "Абрамс" тоже. У "Леперда" много недостатков.
      Крэнг
      1. Арон Заави 11 июня 2013 08:46
        Цитата: Крэнг

        Они ошибаются. Ваши танкисты. "Леопард-2А6ЕХ и А7" хуже вашей 4-ки. Бойтесь в первую очередь Т-90А/МС, китайца ZTZ-99A2. Из западных - АМХ-56 "Леклерк" ну и "Абрамс" тоже. У "Леперда" много недостатков.

        Я не танкист. Я из инженерного батальона танковой бригады, но мнению танкистов привык доверять.
        1. Крэнг 11 июня 2013 08:49
          Так откуда они знают то? Они что все эти машины осваивали или встречались с ними в бою? Тут можно только математически рассчитать.
          Крэнг
          1. аксакал 12 июня 2013 07:41
            Цитата: Крэнг
            Так откуда они знают то? Они что все эти машины осваивали или встречались с ними в бою? Тут можно только математически рассчитать.
            - прочитал все споры, никто не обратил внимание на эту цифру
            : имеет в 1,42 раза меньшую степень защищенности (3,18 тонн/куб.м) чем 50-тонный Т-90МС (4,54 тонн/куб.м). . А разница-то совсем немалая! Почти на 1,5 тонны брони на один кубометр пространства! Можно конечно, проорать, что броня от НИИ Стали - и не броня, а так, промокательная бумага, но это будет только ор. Факты - брони соспоставимы по своим качествам, отсюда - куда более высокая защищенность Т-90. Про двигатель Мокровки мы уже читали в Гаарец года два назад - были у двигла проблемы, это факт. На этом фоне двигло русского танка, выдерживающего суровейшие испытания саудовцев и индусов - конечно же, отстой.
            Тут форумчане под давлением профессоров и ко уже согласны были назвать морковку (и называли) лучшим танком, с оговорокй "для своего региона, и я называл. В общем-то прочитал тут особенности, про редуктор, вспомнил проблемы двигла, а тут еще и вот цифра в 1,42 раза меньшую степень защищенности (3,18 тонн/куб.м) чем 50-тонный Т-90МС (4,54 тонн/куб.м).
            Теперь я не буду писать про морковку, что хороший танк. Так себе танк. То, что при его применении есть какие-то результаты - увы, просто экипажи у евреев хорошо обучены. Грамотно действуют, лишний раз по глупости не суются туда, куда не надо и прочая. Это я вынужден признать, это есть. Но отсюда и ложное впечатление, что морковка - всем морковкам морковка! Увы, танк Меркава даже в четвертой версии - посредственный танк, разрекламированный донельзя, но реузльтат рекламы достигнут самоотвержееной работой всех экипажей, которые к тому же и неплохо обучены. На том и стою.
            В приницпе, все покупатели бронетехники - а там есть специалисты, даже если страна не производит танки - не покупают Меркавы. Даже Колумбия почти отказалась. Это подтверждает мою версию. Форумчане, поменьше читайте господ из Израиля. Как-то очень много у них дезинформации. То дети в КНДР сплошняком голодают, то морковка всем морковкам морковка, то в Израиле - демократия, а физик Майнуну - не считается laughing
            1. bask 12 июня 2013 11:29
              Цитата: аксакал
              м 50-тонный Т-90МС

              Где он Т-90МС,для Индии клепают.Для российской армии ,закупок даже не планируют.
              А воевать,если прейдется российским танкам ,так это с новейшими китайскими Туре-99. А у китайцев их уже сотни..,будут тысячи.
              Вот главная проблема и угроза для России.
              И не кто до 20-года ждать не будет(((кода в войска начнет поступать сверхдорогая Армата,,))) Уже сейчас в армии нужен,современный относительно дешёвый танк.В тысячах штук. Т-90 МС,мог стать основным танком до 20-года!!!
              Времени на разработку чего то нового просто нет.
              bask
              1. скептик- 13 июня 2013 14:06
                [quote=bask][quote=аксакал]м 50-тонный Т-90МС[/quote]
                Где он Т-90МС,для Индии клепают.Для российской армии ,закупок даже не планируют.
                А воевать,если прейдется российским танкам ,так это с новейшими китайскими Туре-99. А у китайцев их уже сотни..,будут тысячи.
                Вот главная проблема и угроза для России.

                Ну чего Вы нас китайцами парите? Да хоть всех русских рассадить на танки, все равно в традиционной войне завязываться, бессмысленно. Только тактическое ядерное оружие, поможет нейтрализовать претензии. (к чему им радиоактино зараженная территория, если сейчас возможность получить любое сырье, с доставкой на дом)
                скептик-
            2. Арон Заави 12 июня 2013 20:45
              Не обратили, потому что это цифра с потолка.С чего автор ее вывел совершенно непонятно, что бы даже спорить о методике расчета.
              А в остальном, ну аксакал, Вы же понимаете если не только Вы, но и все форумчане напишут, что Меркава самый плохой танк или самый хороший танк, это его не сделает ни лучше , ни хуже. Так что пишите, бумага( клавиатура) терпит. hi
              1. vjhbc 12 июня 2013 21:29
                Арон не расстраивайся у каждого в своем болоте лягушки и жирней и краше поют
                Цитата: Арон Заави
                Не обратили, потому что это цифра с потолка.С чего автор ее вывел совершенно непонятно, что бы даже спорить о методике расчета.
                А в остальном, ну аксакал, Вы же понимаете если не только Вы, но и все форумчане напишут, что Меркава самый плохой танк или самый хороший танк, это его не сделает ни лучше , ни хуже. Так что пишите, бумага( клавиатура) терпит. hi
              2. Волк 13 июня 2013 20:20
                Арон Заави, Ја Серб и на плохом Русском езике буду пробовать рассказать свое мнение. С начале Меркава хороши танк, между 15 лучих в мире. Нормално кажди танк сегодняшний не поживет долго на поље боиа если напротив хороши солдати. У мене несколько вопросов к тебе и твоём народу. В време ВОВ Сербии спасали евреев од нацистов, когда то било очим опасно, они пратили их по своим домам, старалисе сохранит жизни жена и дети.Воевали ми сколко могли од 1941-1945 против фашистов, и победили на концу. В тоже самое време ете фашисте финансировал Ашкенази капитал. 1999 нови фашист и в облике НАТО с нова бомбили нас, од вашего народа нити 1 слово в зашиту нашег народа и снова ете нове фашисте Ашкенази капитал финансировал, падонке! Кагда људе расстављали на запчасти на Косове 1 од организаторов етог морбидног преступљениа бил еврее из Израила, а криша французски еврее Бернард Кушнер. Почему ети человек не бил сужден в Израиле минимум на несколько пожизнених сроков,а луче на смерть, наместо етого он сколко ја услышал получил 2-3 года и то условно? То соразмерно? Знаеш ми Словени сви ПРАВОСЛАВНИ терпељиви народ сможешь сказат добри, али когда что то превысит меру тогда хана. СМИ контролируеми Рокфелером и Ротшилдом писали таке ложи о Сербами, что ето гадитсе человеку. Сейчас фашисти снова организираут за 2014 бољшоју прославу где буду Сербе прогласит виновним за 1 мирову војну, а героиа Гаврила Принципа за Бин Ладена начела 20 века. На самом деле в 1 мировој Сакс Кобурги и Ротшилди захватили нефт на блиском востоке, Ашкенази терористи власт в Русии, при етом Хабсбурзи убили 35% насељениа в Сербии. Ми маленки но ми не здали се ето только привид, ми ждимо момента, а тогда Сион не будет далеко и нейтральность их не спасет ни Ротшилда ни Рокфелера ни Сороша ни Тисена ни Варбурга и остаљнее слуге Сакс Кобурга и мирровые закулисье. Скажи себе а и нам свим здесь почему так много и таких бољших падонков и преступников между твоиим народом?
            3. ДимЯн 12 июня 2013 21:04
              Ну евреи известные мастера лжи. У них и в Торе так записано (Ветхий завет-пятикнижие Торы).
              1. Пупырчатый 12 июня 2013 21:23
                А поподробнее? Ну, просто интересно 8)
                1. ДимЯн 13 июня 2013 12:02
                  Цитата: Пупырчатый
                  А поподробнее? Ну, просто интересно 8)


                  Если вам интересно, найдёте сами. Для меня это давно решённый вопрос. Я не имею в виду кого-то конкретного. Тут вопрос весь в целом касается идеологии иудаизма и её последователей (как явных так и не явных, даже для самих себя).
            4. скептик- 13 июня 2013 13:55
              Цитата: аксакал
              Форумчане, поменьше читайте господ из Израиля. Как-то очень много у них дезинформации. То дети в КНДР сплошняком голодают, то морковка всем морковкам морковка, то в Израиле - демократия, а физик Майнуну - не считается


              good negative
              скептик-
            5. ramsi 13 июня 2013 22:54

              - прочитал все споры, никто не обратил внимание на эту цифру
              : имеет в 1,42 раза меньшую степень защищенности (3,18 тонн/куб.м) чем 50-тонный Т-90МС (4,54 тонн/куб.м). . А разница-то совсем немалая! Почти на 1,5 тонны брони на один кубометр пространства!
              камрад аксакал, ваш аргумент просто убийственен! Снимаю шляпу.
              ramsi
        2. Комментарий был удален.
        3. posad 15 июня 2013 07:13
          Ну, если ты не танкист, то чего тогда тут нарисовался?
          Автор представил очень грамотную статью и показал, что танк ничего из себя не представляет - тупиковая ветвь.
          Что делать? Ну, не могут евреи создать хорошего оружия. НЕ МОГУТ. С танком разобрались. Железный купол - сплошное надувательство. БПЛА - на уровне кружка авиамоделизма. Продажи осуществляются за счет того, что во многих армиях прохлопали важность их применения. Сейчас усиленными темпами все исправляется, а значит, что скоро на международном рынке будут покупать российские БПЛА.
          США делает ставку на арабов - они богатые, а не дармоеды, как евреи.
          И что остается? БОЛЬШАЯ ВОЙНА на БВ, в ходе которой на станет ИзраИля! Так что чемодан вокзал....., а далее....., но только не в Россию
          posad
      2. T-130 11 июня 2013 13:33
        Абрамс? Насмешили, в Ираке его из крупнокалиберного пулемета побивали,а вы его с танками ровняете!
        1. Пупырчатый 11 июня 2013 14:19
          А вот про то, как Абрамс из крупнокалиберного пулемета - подробнее
          1. Kars 11 июня 2013 14:30
            Цитата: Пупырчатый
            А вот про то, как Абрамс из крупнокалиберного пулемета - подробне

            был такой момент.этого не отнять--но строить на нем целые теории это лишнее.
            В Чечне Т-72 из КПВТ выводили из строя.что теперь делать?
            1. cth;fyn 11 июня 2013 21:43
              Что, что, броню навешивать в проблемных местах, вот что.
          2. Bad_gr 11 июня 2013 14:40
            Цитата: T-130
            в Ираке его из крупнокалиберного пулемета побивали,а вы его с танками ровняете!

            Цитата: Пупырчатый
            А вот про то, как Абрамс из крупнокалиберного пулемета - подробнее

            Про "крупнокалиберный пулемёт"- это громко сказано. Был случай дружественного огня с "Брэдли" (пушка 20мм)по решётке, где у Абрамса расположен радиатор. Танк вышел из строя (если я правильно вспомнил).
            1. Пупырчатый 11 июня 2013 15:01
              Тогда более понятно
              1. Kars 11 июня 2013 15:12
                Bad_gr
                Про "крупнокалиберный пулемёт"- это громко сказано. Был случай дружественного огня с "Брэдли" (пушка 20мм)по решётке, где у Абрамса расположен радиатор. Танк вышел из строя (если я правильно вспомнил).


                для начала 25 мм у Бредли.И это два разных эпизода.Эпизод с пулеметом --повреждение ВСУ танка корпуса морской пехоты.Размещеного в забашенной корзине.
                1. saturn.mmm 12 июня 2013 21:15
                  Полностью поддержу Карса в интернете можно найти все детали, досконально с фото.
          3. Чёрный Полковник 11 июня 2013 15:55
            Из пулемёта не знаю, а вот БМП-2 с 900 м Абрамса из 30 мм пушки в корму расстреляла так, что тот сгорел дотла. Не последнюю роль сыграло расстреляное ВСУ (масло протекло через неплотности в двигатель и тот загорелся)
          4. anomalocaris 12 июня 2013 03:41
            Были случаи. Наблюдал даже ролик на ютубе.
            В кормовой нише башни у "Абрамса" расположена ВСУ. Причём бронирована она крайне слабо. Так что поражение её крупнокалиберным пулемётом весьма возможно. Далее следует возгорание топлива и... В общем то и всё. К данному агрегату вразвалочку подходит толстый, полярный лис.
            anomalocaris
            1. Bad_gr 12 июня 2013 10:45
              Цитата: anomalocaris
              В кормовой нише башни у "Абрамса" расположена ВСУ.

              ВСУ у Абрамса ставилась в трёх местах:

              сзади справа

              На башне

              на правой надгусенечной полке (в пуансоне)
              Сейчас ВСУ не ставят вообще, заменив 4-мя дополнительными аккумцляторами (что не есть полноценной заменой ВСУ)
              1. saturn.mmm 12 июня 2013 21:18
                Цитата: Bad_gr
                Сейчас ВСУ не ставят вообще, заменив 4-мя дополнительными аккумцляторами

                Так нормальные пацаны, учатся на своих ошибках, не то что евреи на чужих.
          5. скептик- 13 июня 2013 14:15
            Цитата: Пупырчатый
            А вот про то, как Абрамс из крупнокалиберного пулемета - подробнее


            Уничтожение Абрамса после поражения кормовой, энергетической установки. Горящее топливо затекло в МТО, как результат, танк не подлежал восстановлению. Факты и фото в прежних статьях.
            скептик-
          6. gremlin1977 14 июня 2013 22:21
            танк не подбивали а выводили из строя дополнительную энерго установку сзади башни(она слабо бронирована).И служит она для работы танка при заглушеном двигателе, слишком абраша жрет много соляру))))))
            gremlin1977
            1. Bad_gr 14 июня 2013 23:39
              Цитата: gremlin1977
              танк не подбивали а выводили из строя дополнительную энерго установку сзади башни(она слабо бронирована).

              Начало пожара ВСУ.
              Горящее топливо из ВСУ стекало в моторный отсек. В дальнейшем танк сгорел.
      3. RPD 11 июня 2013 13:34
        когда еще китаец с евреем встретится )))))
        RPD
        1. Наган 11 июня 2013 20:04
          Не думаю что Израиль обрадуется заимев границу с Китаем. На Россию вся надежда, в том числе и на Т-90. Чтоб не было как в том древнем анекдоте: "На финско-китайской границе пока все спокойно".
        2. atalef 11 июня 2013 20:22
          Цитата: RPD
          когда еще китаец с евреем встретится )))

          На прошлой неделе . их у нас не мало . ремонтами занимаются, плитку кладут в основном . Цены узкоглазые ломят . уже дороже арабов . А ведь было время , когда почти даром работали . Работают конечно быстро ( ни чета арабам с их кофе и перекурами ) но за ними нужен глаз да глаз , халтурщики страшные и нае...ть клиента это у них вид спорта наверное.
          1. ДимЯн 12 июня 2013 21:08
            Самое интересное, что китайцев называют "евреями востока".
        3. Хунхуз 12 июня 2013 07:26
          hi а вот ни скажите) в Ливане паперёх узких улочек делали барикады чуть ниже одного метра) Меркава-4 на ниё забиралась и палучала снизу ат Хезбалды па яйцам и пейсам......)))прада с очень бизкого расстояния их РПГ-7 ) лехаим панству )))
          Хунхуз
      4. Blackgrifon 11 июня 2013 19:17
        Вообще-то Леопард всегда превосходил Абрамс. Приводить в качестве примера ZTZ-99A2 не совсем правильно - по всем источникам этот ОБТ уступает современным ОБТ (Т-90, Абрамс, Леопард, Меркава). Ну а Леклерки вообще славятся своей ненадежностью и сложностью.
      5. vjhbc 12 июня 2013 21:26
        да у нас у самих лицо в пушку обозвали Т-72 Т-90А/МС и кричим на весь мир супер танк а на самом деле самый лучший танк это Т-80 барс ну еще и украинский модернизированный Т-64 оплот
        Цитата: Крэнг
        Цитата: Арон Заави
        Что касается тех/ недостатков то наши танкисты имевшие возможность поработать на полигонах на всех западных и практически на всех постсоветских танках( спасибо Украине), считают единственным достойным конкурентом четверки Лопард2А6/7.

        Они ошибаются. Ваши танкисты. "Леопард-2А6ЕХ и А7" хуже вашей 4-ки. Бойтесь в первую очередь Т-90А/МС, китайца ZTZ-99A2. Из западных - АМХ-56 "Леклерк" ну и "Абрамс" тоже. У "Леперда" много недостатков.
    2. Vadivak 11 июня 2013 08:44
      И где интересно этот сонный горностай Карс?
    3. Yarbay 11 июня 2013 08:47
      Цитата: Арон Заави
      Пусть автор не обижается но у него куча ошибок.

      Цитата: atalef

      Враньё изначальное

      Ребята ,а правду написал автор что в ходе ливанской войны отвели танки во второй эшелон и использовали как самаходные орудия???
      это же мягко говоря некомпетентное решение!
      Неужели такое могло быть в вашей армии??
      Yarbay
      1. Арон Заави 11 июня 2013 09:20
        Цитата: Yarbay

        Ребята ,а правду написал автор что в ходе ливанской войны отвели танки во второй эшелон и использовали как самаходные орудия???
        это же мягко говоря некомпетентное решение!
        Неужели такое могло быть в вашей армии??

        Иногда применялись. Но в основном в ходе ВЛВ танк приснятся по прямому назначению. Т.е. огнем и броней прикрывал пехоту. При разборке полетов были выделены два крайне неудачных случая по применению танков . Под Бейт-Джабалем когда танки просто были использованы , как громоотвод, что бы дать пехоте выйти из под огня и при прорыве к Литании, когда в Ваади- Салуки разведка прошляпила противотанковую засаду. Кстати именно в Ваади использовались " четверки " и хотя семь машин было повреждено, все они сохранили боеспособность и батальон не оставив ни одной машины вышел к Литании.
      2. Комментарий был удален.
      3. андрей юрьевич 11 июня 2013 11:15
        потому что использовать "меркаву" как САМАходки, решали такие же грамотеи.....
      4. Rumata 11 июня 2013 12:49
        Цитата: Yarbay
        Ребята ,а правду написал автор что в ходе ливанской войны отвели танки во второй эшелон и использовали как самаходные орудия???

        Как непосредственный участник тех событий, могу однозначно сказать что не правда, как и многое в статье. Автор начал за здравие,а кончил за упокой. Кстати почему-то во всех похожих статьях, очень не любят писать про КАЗ, который очень хорошо себя показывает и в реальных условиях и на учениях...
    4. Geisenberg 11 июня 2013 13:15
      Цитата: Арон Заави
      считают единственным достойным конкурентом четверки Лопард2А6/7.


      Это и есть ошибка. То что вашим танкистам понравился танк не значит, что другие не представляют опасности. Не зря же ссирийцы т72 целовили ...
      1. Kars 11 июня 2013 13:23
        Цитата: Geisenberg
        Не зря же ссирийцы т72 целовили .

        А у них был выбор?

        для меня ЛИЧНО меркава 4 как раз на четвертом месте(если исключить КАЗ так как это навесное оборудование и его можно в ПРИНЦИПЕ поставить на любой танк были бы деньги)
        1. atalef 11 июня 2013 13:41
          а кто первые три?
          1. Kars 11 июня 2013 13:45
            БМ Оплот и никак иначе(это принцип)
            Челенджер 2
            Леопард 2
            1. atalef 11 июня 2013 13:55
              Цитата: Kars
              БМ Оплот и никак иначе(это принцип)
              Челенджер 2
              Леопард 2

              Не плохая компания , даже если 4-е.
              good
            2. bask 11 июня 2013 16:06
              Цитата: Kars
              БМ Оплот и никак иначе(это принцип)
              Челенджер 2
              Леопард 2

              По моему ,это не принцип ,а политика!!!
              Если расставлять танки,на места пьедестала.
              По клссическому общевойсковому бою ,с применением танков у противников друг против друга.
              №1 К2,,Черная пантера,,.
              При шрурме городов,в городском бою,ассиметричной войне.
              №1 ОБТ,,Меркава-4,,.
              Остальные ОБТ,примерное равенство по всем показателям включая и Т-90МС!!!
              Вот это принцип ,а не политика!
              bask
              1. Kars 11 июня 2013 16:16
                Цитата: bask
                По моему ,это не принцип ,а политика!!!

                Это МОЙ принцип,я в принципе еще Т-80УД могу на второе место поставить если меня рассердить.

                Цитата: bask
                №1 К2,,Черная пантера,,
                Займет мест леопарда,как пойдет в серийное производство
                1. bask 11 июня 2013 16:30
                  Цитата: Kars
                  Это МОЙ принцип,я в принципе еще Т-80УД могу на второе место поставить если меня рассердить.

                  У каждого свое мнение -ПРИНЦИП.
                  Принцип исключаем дисскурсию,по данной теме.
                  Цитата: Kars
                  Займет мест леопарда,как пойдет в серийное производство

                  Можно и так сказать.
                  Но ,,Меркава-4,,все равно № 1 в условиях городского боя и ассиметричной -противопартизанской войне!!!
                  bask
                  1. Kars 11 июня 2013 16:35
                    Цитата: bask
                    Но ,,Меркава-4,,все равно № 1 в условиях городского боя и ассиметричной -противопартизанской войне!!!

                    Ну не знаю тут скорее больше дело в подготовке израильской пехоты и подходу к делу,чем в конструкции самого танка.Дай его сирийцам будет все тоже самое что со старыми Т-72 экранированными мешками с песком и строительным мусором и арматурой.
                    1. bask 11 июня 2013 18:01
                      Цитата: Kars
                      е знаю тут скорее больше дело в подготовке израильской пехоты и подходу к делу,чем в конструкции самого

                      В комплексе мер.как взаимодействие с пехотой,так и тяжёлой инженерной техникой,,D-9,,,саперных подразделений,БПЛА,вертолеты.
                      Танк,,меркава,,сконструирован для данного ТВД,израиля.
                      Максимальная простота и защита в конструкции корпуса и башни танка.
                      И максимальное насыщение электроникой,и боеприпасами,различного назначения.
                      А если рассматривать,именно конструкцию ,,меркавы,,там ,согласен нет не чего прорывного.Все придуманно за долго до создания,, меркавы,,!!!
                      Еще раз,концепция-идеология создания ,,Меркавы-4,,это максимальная защита экипажа. Повышение огневой мощи,за счет современной СУО+ боеприпасы.
                      bask
                      1. Kars 11 июня 2013 18:47
                        Цитата: bask
                        А если рассматривать,именно конструкцию ,,меркавы,,там ,согласен нет не чего прорывного.Все придуманно за долго до создания,, меркавы,,!!!

                        на этом можно и остановитса.
                      2. atalef 11 июня 2013 18:50
                        Цитата: bask
                        Все придуманно за долго до создания,, меркавы,,!!!

                        Цитата: Kars
                        на этом можно и остановитса

                        Да алфавит то же был изобретён ( русский) Кириллом и Мефодием , являются ли они на этом основании соавторами ну например Пушкина , Есенина , достоевского и дажа всех комментариев на этом сайте hi
                2. svp67 12 июня 2013 14:22
                  Цитата: Kars
                  Это МОЙ принцип,я в принципе еще Т-80УД могу на второе место

                  Конечно действую по принципу - "Да он "сукин сын",но он НАШ "сукин сын"" можно еще и не то...
                  По мне так уральский "об187" по круче "Оплота" будет...

                  Уж не говоря про "Черного орла"
                  1. bask 12 июня 2013 15:30
                    Цитата: svp67
                    Уж не говоря про "Черного орла"

                    Согласен отличный ОБТ мог получится.
                    Почему недоработали???Унификация прекрасный танк сгубила.
                    Но шрурмовой танк ,все равно нужен,именно для городского боя.Бронированный непробиваемый дот..
                    ОБЪЕКТ 292: 152 мм пушка. Для этого, естественно пришлось создать новую башню, а вот ходовую часть от танка Т-80.
                    bask
                    1. svp67 12 июня 2013 17:55
                      Цитата: bask
                      Почему недоработали???Унификация прекрасный танк сгубила.

                      тут чистая ПОЛИТИКА...
                  2. Kars 12 июня 2013 16:36
                    Цитата: svp67
                    Конечно действую по принципу - "Да он "сукин сын",но он НАШ "сукин сын"" можно еще и не то...
                    По мне так уральский "об187" по круче "Оплота" будет

                    Конечно,но зато мне не приходится делать над собой такое усилие как вам.

                    А черного Орла трогать не стоит((((
                    1. svp67 12 июня 2013 16:59
                      Цитата: Kars
                      Конечно,но зато мне не приходится делать над собой такое усилие как вам.
                      А черного Орла трогать не стоит((((

                      Да,бросьте...какие особые усилия- набрать фразу на клаве...Не смешно.
                      И главное, а почему "ЧО" вдруг стал "СВЯЩЕННОЙ КОРОВОЙ"? Названия не перепутали?
                      1. Kars 12 июня 2013 17:28
                        Цитата: svp67
                        Да,бросьте...какие особые усилия- набрать фразу на клаве...Не смешно

                        Ну я думал вы серьезней относитесь к своим словам.
                        Цитата: svp67
                        И главное, а почему "ЧО" вдруг стал "СВЯЩЕННОЙ КОРОВОЙ"? Названия не перепутали?

                        Ну как же ЧО погиб не благодоря внешнему противнику,а был подло замучен кликой с УВЗ,которая теперь осваивает деньги на А,и конца уже не видно,хоть был обещан к 15
                      2. svp67 12 июня 2013 17:37
                        Цитата: Kars
                        Ну я думал вы серьезней относитесь к своим словам.
                        Давай те не будем продолжать эту тему,а то зайдем явно не туда,куда бы мне хотелось..
                        Цитата: Kars
                        Ну как же ЧО погиб не благодоря внешнему противнику,а был подло замучен кликой с УВЗ,которая теперь осваивает деньги на А,и конца уже не видно,хоть был обещан к 15
                        "Армата" будет,уже на следующий год её представят,тут как и с "ЧО",но уже к счастью,замешана политика... А вот СКОЛЬКО хороших проектов "удавили" у Малышевцев? Что имея наработки по "Бунтарю","Боксеру" и "Молоту" до сих пор не могут ничего дать "нагора"...
                        "УВЗ" такого задела не имел, но сейчас похоже всё меняется и в лучшую сторону для "УВЗ"
                      3. Kars 12 июня 2013 17:44
                        Цитата: svp67
                        Давай те не будем продолжать эту тему,а то зайдем явно не туда,куда бы мне хотелось.

                        Думаете меня волнует что вам хочетса?
                        Цитата: svp67
                        "Армата" будет,уже на следующий год её представят

                        Ну в прошлом году,говорили тоже самое,один в один.
                        Цитата: svp67
                        А вот СКОЛЬКО хороших проектов "удавили" у Малышевцев? Что имея наработки по "Бунтарю","Боксеру" и "Молоту" до сих пор не могут ничего дать "нагора"


                        а ЗАЧЕМ?кому это надо и кто за это заплатит?я лично надеялся что Армата оживит интерес к перспективным танкам,и к нам прийдет заказчик тот же китай,но увы УВЗ меня не обнадеживает.
                      4. svp67 12 июня 2013 18:00
                        Цитата: Kars
                        Думаете меня волнует что вам хочетса?
                        вольному-воля...
                        Цитата: Kars
                        а ЗАЧЕМ?кому это надо и кто за это заплатит?
                        странно слышать это от человека являющемся не только патриотом своей страны,но и ярым любителем танков... а для чего создается новое оружие? Видимо для того,что бы превзойти оружие противника,в худшем случае,а в лучшем - соседа,что бы у того аппетиты были умеренные.
                      5. Kars 12 июня 2013 18:06
                        Цитата: svp67
                        вольному-воля...

                        естественно.
                        Цитата: svp67
                        странно слышать это от человека являющемся не только патриотом своей страны,но и ярым любителем танков.

                        если лучше подумаете то странности никакой не будет.И то что я ярый любитель танков не сподвигнет меня лично финансировать бесполезную затею в ближайшем будущем.
                        Цитата: svp67
                        Видимо для того,что бы превзойти оружие противника,в худшем случае,а в лучшем - соседа,что бы у того аппетиты были умеренные.

                        ну так мы с БМ Оплотом и превзошли.
                      6. svp67 12 июня 2013 23:32
                        Цитата: Kars
                        ну так мы с БМ Оплотом и превзошли.
                        Что, вы превзошли? Т90МС имеет более лучший прицел, так что дуэль, которая в нынешних условиях мало вероятна, пройдет 50\50 . А так как, что Оплотов, что МС можно посчитать по пальцам, то драться будут стары добрые Т72 и Т64...
                      7. Kars 12 июня 2013 23:40
                        Цитата: svp67
                        Т90МС

                        Т-90МС нету,как примите на вооружение,хоть на бумаге тогда будете что то расказывать.И к вашему разочарованию и сейчас БМ Оплот лучше чем демонстратор технологий т-90МС и что бы их пересчитать достаточно ОДНОГО пальца.И к тому же вас можно в принципе вычеркнуть из списка благодаря наличию ЯО,и данных вами обязательств когда Украина отказывалась от своего ЯО,
                      8. svp67 12 июня 2013 23:55
                        Цитата: Kars
                        И к вашему разочарованию и сейчас БМ Оплот лучше чем демонстратор технологий т-90МС и что бы их пересчитать достаточно ОДНОГО пальца.

                        Ну,радуйтесь "уделали" Россию. Ну что скажешь - молодцы,смогли довести советскую разработку до некого логического совершенства. а дальше то,что? Каков опыт её эксплуатации? На столько она хороша как Вы пытаетесь описать? Года через три узнаем,таиландцы расскажут...
                      9. Kars 13 июня 2013 00:02
                        Цитата: svp67
                        Ну,радуйтесь "уделали" Россию

                        не сколько Россию,сколько УВЗ

                        Цитата: svp67
                        оветскую разработку до некого логического совершенства

                        Зато вы угробили перспективы и два КБ ленинград и Омск,и не надо расказывать про ПТС и модернизации Т-72
                        Цитата: svp67
                        Каков опыт её эксплуатации?

                        Уже лет 6 гоняют разнообразные модели,все уже более менее понятно.
                        Цитата: svp67
                        Года через три узнаем,таиландцы расскажут..
                        Расскажут,куда они денутса,а не раскажут Хлопотову фантазии хватит,
                      10. svp67 13 июня 2013 00:06
                        Цитата: Kars
                        не сколько Россию,сколько УВЗ

                        "Не кажи гоп..."
                        Цитата: Kars
                        Зато вы угробили перспективы и два КБ ленинград и Омск,и не надо расказывать про ПТС и модернизации Т-72

                        Ну на счет перспективы, Вы это слишком...А на счет КБ,мир меняется - не нужны сейчас столько КБ, да и у Вас не всё в этом вопросе хорошо...Не сильно то "Малышевцы" загружены...всё советское достояние мучают...
                      11. Kars 13 июня 2013 00:09
                        Цитата: svp67
                        "Не кажи гоп..."

                        Уже,уже последняя надежда на Армату.
                        Цитата: svp67
                        нужны сейчас столько КБ,

                        Лучше бы остался ленинград,но там наверное недвижимость дороже.
                      12. svp67 13 июня 2013 00:09
                        Цитата: Kars
                        Уже лет 6 гоняют разнообразные модели,все уже более менее понятно.
                        Они их могут и 20 лет гонять, но одно дело танк в руках испытателя, и совсем другое в руках строевых механиков-водителей...
                  3. Пупырчатый 12 июня 2013 18:16
                    Черный орел - не серийка, с неизвестными характеристиками.
              2. Blackgrifon 11 июня 2013 19:22
                Цитата: bask
                №1 К2,,Черная пантера,,.


                Почему именно К2 - она вроде очень дорогая и "испытания огнем" ни разу не проходила?
              3. shasherin_pavel 24 июня 2013 18:28
                Странное название "Чёрная пантера" примерно как "Черный негр", сама по себе пантера это "чёрный" леопард Южной Америки. Так можно написать "Лев без гривы" вместо пумы.
            3. Александр Д. 11 июня 2013 20:05
              Цитата: Kars
              БМ Оплот и никак иначе(это принцип)
              Челенджер 2
              Леопард 2

              А почему именно Челленджер второй? в чем его преимущество перед Леопард 2А?
              Александр Д.
              1. Kars 11 июня 2013 20:18
                главное что первое место вопроса не вызвало.
                1. Александр Д. 11 июня 2013 23:38
                  С первым местом сомнений нет однозначно!!! good
                  Но надо отдать должное, что по СУО и снарядам израильтяне точно опережают и украинцев и русских вместе взятых (к сожалению). Под СУО надо понимать не только оптику, но и ТИУС с системами навигации.
                  Александр Д.
                  1. svp67 12 июня 2013 14:28
                    Цитата: Александр Д.
                    С первым местом сомнений нет однозначно!!!
                    Ой, ли...
                2. svp67 12 июня 2013 14:26
                  Цитата: Kars
                  главное что первое место вопроса не вызвало.

                  Это Вы просто слышать контаргументы не желаете...
                3. svp67 12 июня 2013 15:27
                  Цитата: Kars
                  главное что первое место вопроса не вызвало.
                  Просто по тому,что не кто серьезно это не воспринимает...
                  1. Kars 12 июня 2013 16:38
                    ))))))))))))
                    Цитата: svp67
                    Просто по тому,что не кто серьезно это не воспринимает.

                    Цитата: svp67
                    Это Вы просто слышать контаргументы не желаете.

                    Цитата: svp67
                    Ой, ли

                    )))))))ну минуса не пожели,как и еще пара тройка человек,включая любителя черного орла --но тот хоть что то прокоментировал.
                  2. Arkan 12 июня 2013 16:53
                    Цитата: svp67
                    Просто по тому,что не кто серьезно это не воспринимает...

                    Та ладно там,"Оплот" -- не хилый танк! good smile Жаль только что их мало.(((
                    1. svp67 12 июня 2013 17:03
                      Цитата: Arkan
                      Та ладно там,"Оплот" -- не хилый танк! Жаль только что их мало.(((
                      Танк то он может еще и ничего,хотя многое вызывает вопросы,

                      - не ужели в новой башне мало места, что такую "бандуру" перед командиром установили...Как ее защитить от осколков и пуль собираются...,
                      - как с обзорностью по сторонам с места м-в? Думаю не очень, так что все эти чудо - фальшборта останутся в первой же лесопосадке...
                      1. Kars 12 июня 2013 17:32
                        Цитата: svp67
                        анк то он может еще и ничего,хотя многое вызывает вопросы,

                        Какие странные вопросы.

                        Цитата: svp67
                        не ужели в новой башне мало места, что такую "бандуру" перед командиром установили...Как ее защитить от осколков и пуль собираются...

                        В на белом орле видели?или леклерке?а вот от осколков и пуль как раз защищено нормально,уязвима только сама оптика,но так у всех.
                        Цитата: svp67
                        - как с обзорностью по сторонам с места м-в? Думаю не очень

                        зря так думаете.

                        Цитата: svp67
                        все эти чудо - фальшборта останутся в первой же лесопосадке...
                        Зато хорошо защищает экипаж,а уж постаратса неповредить этот фальшборт в интересах самого экипажа.
                      2. Kars 12 июня 2013 17:35
                        А оптические приборы и их внешний/визуальный вид очень зависит от пропорций самой башни))))
                      3. svp67 12 июня 2013 17:49
                        Цитата: Kars
                        А оптические приборы и их внешний/визуальный вид очень зависит от пропорций самой башни))))

                        то есть от гения конструктора не чего не зависит? Но смогли же "вагоностроители" в башню Т90,которая чуть ниже Т80 установить новый прибор,не лишив командира ТПН...
                      4. Kars 12 июня 2013 17:54
                        Цитата: svp67
                        Но смогли же "вагоностроители" в башню Т90

                        Что они смогли?
                      5. svp67 12 июня 2013 18:05
                        Цитата: Kars
                        Что они смогли?

                        Сделать то, что не смогли "малышевцы". а именно установить новый командирский прицел так, что он не мешает устанавливать резервный прибор - ТКН и использовать ЗПУ
                      6. Kars 12 июня 2013 18:21
                        Цитата: svp67
                        Сделать то, ч

                        Не занимайтесь самообманом.

                        И кстате особой разницы в габаритах не видно.

                        ПРИБОРЫ НАБЛЮДЕНИЯ И ОРИЕНТИРОВАНИЯ
                        Дневные приборы наблюдения
                        Прибор ТНПО-160
                        Тип
                        призменный, с обогревом входного и выходного окон
                        Количество:
                        у командира
                        1 в блоке и 1 в ЗИП
                        у механика-водителя
                        3 в шахте перед люком и 1 в ЗИП
                        Увеличение, крат
                        1
                        Поле зрения, град.:
                        в вертикальной плоскости
                        5
                        в горизонтальной плоскости
                        36
                        Угол обзора в горизонтальной плоскости, град.
                        78
                        Перископичность, мм
                        160
                        Прибор ТНП-165А
                        Тип
                        призменный
                        Количество, шт.
                        у командира
                        2 в крышке люка
                        у наводчика
                        3 в башне и 1 в ЗИП
                        Кратность увеличения, крат
                        1
                        Поле зрения, град.:
                        в вертикальной плоскости
                        7
                        в горизонтальной плоскости
                        34
                        Угол обзора в горизонтальной плоскости, град.
                        71
                        Перископичность, мм
                        165
                        Система гидропневмоочистки смотровых приборов корпуса и башни
                        Предназначена для очистки смотровых приборов и защитных стекол прицелов от грязи жидкостью, а от пыли и снега – воздухом.

                        Ночной прибор механика водителя ТВН-5
                        Тип
                        перископичный, бинокулярный с электронно-оптическим преобразователем 2-го поколения
                        Количество
                        1
                        Увеличение, крат
                        1
                        Угол поля зрения, град.:
                        в вертикальной плоскости
                        27
                        в горизонтальной плоскости
                        36
                        Дальность видения полотна ровной дороги:
                        В пассивном режиме при ЕНО от 3·10-3 до 5·10-3 лк, м, не менее
                        180
                        В активном режиме при ЕНО не менее3·10-3 лк, м, не менее
                        80
                        Прибор ориентирования
                        Тип
                        гирополукомпас
                        Марка
                        ГПК-59
                      7. svp67 12 июня 2013 19:01
                        Угол обзора в горизонтальной плоскости, град.78
                        выскажу свои сомнения не в угле,а в дальности на О и 78 градусе...
                      8. Kars 12 июня 2013 19:07
                        Цитата: svp67
                        выскажу свои сомнения не в угле,а в дальности на О и 78 градусе..

                        ??????
                      9. svp67 12 июня 2013 19:33
                        Цитата: Kars
                        ??????

                        в дальности видения на данных углах...
                      10. Kars 12 июня 2013 19:35
                        Цитата: svp67
                        в дальности видения на данных углах...

                        И что?вы хотите с чем то сравнить?
                      11. svp67 12 июня 2013 22:07
                        Цитата: Kars
                        Цитата: svp67
                        в дальности видения на данных углах...

                        И что?вы хотите с чем то сравнить?

                        ________________________________
                      12. Kars 12 июня 2013 23:14
                        И что это за картинки?вы цифирки цифирки давайте.
                      13. Arkan 12 июня 2013 17:59
                        Цитата: Kars
                        А оптические приборы и их внешний/визуальный вид очень зависит от пропорций самой башни))))

                        Да,но мне кажется на "Оплот" предполагалась установка другого прицела (впечатление такое что он даже зенитному пулемёту мешает,впрочем -- могу ошибаться).
                      14. Kars 12 июня 2013 18:07
                        Цитата: Arkan
                        (впечатление такое что он даже зенитному пулемёту мешает,впрочем -- могу ошибаться)

                        Мешал,поэтому и были проведены необходимые изменения.
                      15. Arkan 12 июня 2013 18:14
                        Цитата: Kars
                        Мешал,поэтому и были проведены необходимые изменения.

                        Спасибо,не знал!
                      16. svp67 12 июня 2013 17:51
                        Цитата: Kars
                        Зато хорошо защищает экипаж,а уж постаратса неповредить этот фальшборт в интересах самого экипажа.


                        интересы за частую вступают в противоречия с действительностью,в данном случае с мастерством мех.вода и командирской управляемостью...много ли видит командир со своего места,именно при движении в ограниченных габаритах и каков сектор обстрела у ЗПУ по наземным целям...
                      17. Kars 12 июня 2013 18:01
                        Цитата: svp67
                        интересы за частую вступают в противоречия с действительностью

                        У мертвого экипажа и сгоревшего танка противоречий не бывает в принципе.Там основной вопрос в идентификации трупов.
                        Цитата: svp67
                        .много ли видит командир со своего места,именно при движении в ограниченных габаритах и каков сектор обстрела у ЗПУ по наземным целям..

                        Определенно больше чем это было в старых советских танках.

                        Максимальная дальность стрельбы, м:
                        По воздушным целям
                        2000
                        По наземным целям
                        2000
                        Углы обстрела (наведения), град.:
                        По вертикали
                        от -3 до 60
                        По горизонтали
                        360

                        А вы поделитесь данными по ЗПУ МС в исполнении крупнокалиберного пулемета?7.62 если чесно несерьезно.
                      18. svp67 12 июня 2013 18:17
                        Цитата: Kars
                        Определенно больше чем это было в старых советских танках.
                        Да бросьте Вы, сильно сомневаюсь,что командир отлично просматривает область - от правого переднего подкрылка- по правому борту,почти до МТО. Все эти "ящики" защиты и тумба прицела будут очень ограничивать обзор...
                      19. Kars 12 июня 2013 18:31
                        Цитата: svp67
                        Да бросьте Вы, сильно сомневаюсь,что командир отлично просматривает область - от правого переднего подкрылка- по правому борту,почти до МТО. Все эти "ящики" защиты и тумба прицела будут очень ограничивать обзор...


                        Сейчас вы начнете как то доказывать ФАКТАМИ что у МС нет мертвого пространства?Или вам надо что бы все просматривалось с одного прибора наблюдения?
                      20. svp67 12 июня 2013 18:44
                        Цитата: Kars
                        Сейчас вы начнете как то доказывать ФАКТАМИ что у МС нет мертвого пространства?

                        Не буду,так как этого удалось избежать только на "Меркаве4" установкой видеокамер. Но в данном случае у МС они по меньше...
                      21. Kars 12 июня 2013 18:46
                        Цитата: svp67
                        о в данном случае у МС они по меньше.

                        С чего вы так решили и как можете подтвердить свои слова?
                      22. svp67 12 июня 2013 18:50
                        Цитата: Kars
                        С чего вы так решили и как можете подтвердить свои слова?
                        А докажите обратное...
                      23. Kars 12 июня 2013 18:53
                        Цитата: svp67
                        А докажите обратное...

                        Значет не можете,это в принципе понятно так как МС это опытный образец,вполне сопоставимый с ходовым макетом,и пока несмотря на появления на нескольких международных выставках заказчиков не нашол,даже прикормленных индусов.
                      24. svp67 12 июня 2013 19:11
                        Цитата: Kars
                        Значет не можете,это в принципе понятно так как МС это опытный образец,вполне сопоставимый с ходовым макетом,и пока несмотря на появления на нескольких международных выставках заказчиков не нашол,даже прикормленных индусов.

                        Цыплят по осени считают...
                      25. Kars 12 июня 2013 19:14
                        Цитата: svp67
                        Цыплят по осени считают.

                        Кокого года?
                      26. svp67 12 июня 2013 19:22
                        Цитата: Kars
                        Цитата: svp67
                        Цыплят по осени считают.

                        Кокого года?
                        Да каждого...
                        В экспорте танков лидирующую позицию занимает Уралвагонзавод, выпустивший и поставивший клиентам по долгосрочным контрактам 1300 танков. На втором месте — Омский завод Транспортного машиностроения,... на экспорт было направлено 709 машин

                        Стесняюсь спросить, а как дела с этим у "Завода им.Малышева"?
                      27. Kars 12 июня 2013 19:32
                        Цитата: svp67
                        поставивший клиентам по долгосрочным контрактам 1300 танков

                        Ну и основной покупатель это индия,которой некуда деватса,остальные это или берущие в долг,или страны с сомнительными режимами.
                        Цитата: svp67
                        Стесняюсь спросить, а как дела с этим у "Завода им.Малышева"?

                        не стоит стеснятса,он хоть государственные ресурсы так не осваивает,а продажи есть хоть и не такие большие,но не в кредит.
                      28. svp67 12 июня 2013 19:38
                        Цитата: Kars
                        не стоит стеснятса,он хоть государственные ресурсы так не осваивает,а продажи есть хоть и не такие большие,но не в кредит.

                        Ну тут Политика. Кто то может себе позволить предоставлять кредит, а кто то может об этом только рассуждать...
                      29. Kars 12 июня 2013 19:42
                        Цитата: svp67
                        себе позволить предоставлять кредит,

                        поэтому и делать на этом какие либо выводы о качестве не стоит)))
                      30. svp67 12 июня 2013 20:23
                        Цитата: Kars
                        поэтому и делать на этом какие либо выводы о качестве не стоит)))
                        Ну как сказать...основным экспортным танком Украины остается Т72,и тут как говориться не дать- не взять...
                      31. Kars 12 июня 2013 20:27
                        Цитата: svp67
                        Ну как сказать...основным экспортным танком Украины остается Т72,и тут как говориться не дать- не взять...

                        И что?его продают не дорого,он снят с вооружения а в переплавку жалко.
                      32. svp67 12 июня 2013 20:32
                        Цитата: Kars
                        И что?его продают не дорого,он снят с вооружения а в переплавку жалко.
                        Т64 и на таких условиях ни кто брать не хочет...
                      33. Kars 12 июня 2013 20:48
                        Цитата: svp67
                        Т64 и на таких условиях ни кто брать не хочет..

                        Сложны они для разных обезьян типа Судана и Эфиопии.Но скоро 72 кончатса,УВЗ цену взвинтит пытаясь 90 всучить,начнут и 64 ки брать.
                      34. svp67 12 июня 2013 20:50
                        Цитата: Kars
                        начнут и 64 ки брать.
                        Заодно и перепись идиотов проведем...
                      35. Kars 12 июня 2013 20:54
                        Цитата: svp67
                        Заодно и перепись идиотов проведем..

                        ))))ну начинать надо с индусов которых развели по полной,но и те уже умнеют.
                      36. svp67 12 июня 2013 21:18
                        Цитата: Kars
                        ))))ну начинать надо с индусов
                        Ну что ж поставим их под №1, кто изъявил желание купить т64, то то Пакистан будет рад....
                      37. Kars 12 июня 2013 21:34
                        Цитата: svp67
                        Ну что ж поставим их под №1, кто изъявил желание купить т64, то то Пакистан будет рад.

                        Пакитстан рад что они Т-90С купили,не зря индусы их количество увеличивают,знают что надо хотябы два к одному,а лучше три к одному.
                      38. svp67 12 июня 2013 21:38
                        Цитата: Kars
                        Пакитстан рад что они Т-90С купили,не зря индусы их количество увеличивают,знают что надо хотябы два к одному,а лучше три к одному.

                        Конечно, соотношение 3 к 1 позволяют Индии рассчитывать на КАРДИНАЛЬНОЕ решение пакистанского вопроса. Нет страны - нет проблемы...
                      39. Kars 12 июня 2013 21:42
                        Цитата: svp67
                        3 к 1 позволяют Индии рассчитывать на КАРДИНАЛЬНОЕ решение пакистанского вопроса

                        Да и может еще пара Т-90С останететса боеспособным,хоть что бы наверняка индусы свой Арждун мучают.
                      40. svp67 12 июня 2013 21:46
                        Цитата: Kars
                        Да и может еще пара Т-90С останететса боеспособным,

                        "Господь Бог всегда на стороне больших батальонов" Фридрих II Великий
                      41. Kars 12 июня 2013 21:49
                        Суворов(не тот что витя) и Шереметьев с ним не соглашались.
                      42. svp67 12 июня 2013 22:00
                        Цитата: Kars
                        Суворов(не тот что витя) и Шереметьев с ним не соглашались.
                        Они были гениями и умели при отсутствии общего превосходства в силах создавать его там где надо для победы...Так, что это даже не исключение из правил, а одно из его подтверждений...
                      43. Kars 12 июня 2013 22:04
                        Цитата: svp67
                        Так, что это даже не исключение из правил, а одно из его подтверждений...

                        как сказали в Гараже --это часность,и к делу не имеет отношения.
                      44. svp67 12 июня 2013 22:09
                        Цитата: Kars
                        и к делу не имеет отношения.

                        Согласен - правило не кто не отменяет...
                      45. Kars 12 июня 2013 23:14
                        Цитата: svp67
                        Согласен - правило не кто не отменяет.

                        Какое?Про большие батальлны?если начать разбиратса то исключений будет слишком много.
                      46. svp67 12 июня 2013 23:23
                        Цитата: Kars
                        Какое?Про большие батальлны?если начать разбиратса то исключений будет слишком много.
                        Начнем разбирать вопросы тактики и стратегии...Еще раз повторюсь,что для победы необходимо создать перевес в силах именно на острие удара...а второстепенными можно и пренебречь, главное не увлекаться и держать "руку на пульсе"...
                      47. Kars 12 июня 2013 23:28
                        Цитата: svp67
                        Начнем разбирать вопросы тактики и стратегии

                        Зачем?
                        Цитата: svp67
                        то для победы необходимо создать перевес в силах именно на острие удара...а второстепенными можно и пренебречь

                        да но это делаетса при неизменном общем количестве,но вопрос ЗАЧЕМостаетса в силе.
                      48. Лопатов 12 июня 2013 21:41
                        Вы как-то изящно "забыли", что у индусов не только Пакистан в вероятных противниках.
                        Но и Китай
                      49. Kars 12 июня 2013 21:47
                        Цитата: Лопатов
                        Вы как-то изящно "забыли", что у индусов

                        Мы можеи изящно вспомнить что у Индии на вооружении не только Т-90С,а по уверения сдешних специалистов китайские танки--ухудшиные клоны советских,и представляют из себя груды металолома.
                      50. Bad_gr 12 июня 2013 19:02
                        Цитата: svp67
                        Не буду,так как этого удалось избежать только на "Меркаве4" установкой видеокамер. Но в данном случае у МС они по меньше...

                        Кстати сказать и на Т-90мс стоят камеры: 3-и на штанге (где датчики скорости ветра стоят) и одна в правом борту башни.
                      51. svp67 12 июня 2013 18:21
                        Цитата: Kars
                        Определенно больше чем это было в старых советских танках.

                        Максимальная дальность стрельбы, м:
                        По воздушным целям
                        2000
                        По наземным целям
                        2000
                        Углы обстрела (наведения), град.:
                        По вертикали
                        от -3 до 60
                        По горизонтали
                        360


                        Да не смешите - сектор "на 11 часов" стрельбы по наземным целям для ЗПУ "закрыт"

                      52. svp67 12 июня 2013 18:24
                        Цитата: Kars
                        А вы поделитесь данными по ЗПУ МС в исполнении крупнокалиберного пулемета?7.62 если чесно несерьезно.
                        Если честно то и 12,7мм сейчас как ЗПУ несерьезен, тем более НСВ, с его чудовищной кучностью... Но в эту установку может устанавливаться как ПКТ, так и НСВТ и АГС...
                      53. Kars 12 июня 2013 18:29
                        Цитата: svp67
                        Да не смешите - сектор "на 11 часов" стрельбы по наземным целям для ЗПУ "закрыт"

                        А башня у нас уже не поворачиваетса?
                        Цитата: svp67
                        Если честно то

                        Если чесно я думал вы ответите конкретикой,я веть и спросил про 12.7 мм поэтому вы смогли бы сделать вывод что мне известно что ДЕКЛАРИРУЮТ возможность варьирования типом вооружения.
                        Цитата: svp67
                        2,7мм сейчас как ЗПУ несерьезен
                      54. svp67 12 июня 2013 19:15
                        Цитата: Kars
                        А башня у нас уже не поворачиваетса?
                        то есть для решения возникшей огневой задачи для пулемета,командир будет вынужден отключить от "работы" наводчика...Возможно,но не рационально...
                      55. Kars 12 июня 2013 19:22
                        Цитата: svp67
                        то есть для решения возникшей огневой задачи для пулемета,командир будет вынужден отключить от "работы" наводчика...Возможно,но не рационально..

                        Вообщето все дублированно,и имеет независимую стабилизацию,при этом даже пресловутый сектор на 11 часов тоже простреливаетса с определенного угла,неговоря уже о привлечении на малые дистанции о которых идет речь рациональней спаренного пулемета,что так же позволит в случае сильной угрозы применить основное орудие,ему вы хоть сектор по наземным не ограничите?
                      56. svp67 12 июня 2013 19:25
                        Цитата: Kars
                        ,при этом даже пресловутый сектор на 11 часов тоже простреливаетса с определенного угла

                        Кто ж сомневается в мощности 12,7мм патрона,данная "тумба" для него явно не преграда, но будет ли от этого польза?
                      57. Kars 12 июня 2013 19:34
                        Цитата: svp67
                        Кто ж сомневается в мощности 12,7мм патрона,данная "тумба" для него явно не преграда, но будет ли от этого польза?

                        Ну в тумбу она непопадет в принципе))))
                      58. svp67 12 июня 2013 19:42
                        Цитата: Kars
                        Ну в тумбу она непопадет в принципе))))
                        Да Вы правы не попадет...не куда он из ЗПУ не попадет по наземным целям на данных углах,еще и "брызгами металлами" стекло прицела попортит...
                      59. Kars 12 июня 2013 19:44
                        Цитата: svp67
                        е куда он из ЗПУ не попадет по наземным целям на данных углах,еще и "брызгами металлами" стекло прицела попортит...

                        Уже не знаете что придумать?
                      60. svp67 12 июня 2013 19:57
                        Цитата: Kars
                        Уже не знаете что придумать?
                        Когда всё очевидно,ничего придумывать не надо... Вы же сами отлично понимаете,что не бывает танков без слабых мест. БМ "Оплот" вместив в себя много изменений,остался почти не измененым по корпусу,похоже тут "малышевцы" стараются "обойтись малой кровью..."
                      61. Kars 12 июня 2013 20:06
                        Цитата: svp67
                        Когда всё очевидно,ничего придумывать не надо... Вы же сами отлично понимаете,что не бывает танков без слабых мест. БМ "Оплот" вместив в себя много изменений,остался почти не измененым по корпусу,похоже тут "малышевцы" стараются "обойтись малой кровью..."



                        Самое смешное что вы реально уже не знаете что придумать ,и даже в этом конкретном случае с установкой ЗПУ.Конкретная мертвая зона(узкая к тому же) для 12.7 находитса в зоне работы спаренного пулемета,а на большую дальность возможно ведение огня поверх тумбы.
                      62. svp67 12 июня 2013 20:59
                        Цитата: Kars
                        Конкретная мертвая зона(узкая к тому же) для 12.7 находитса в зоне работы спаренного пулемета,а на большую дальность возможно ведение огня поверх тумбы.
                        Так,мы отклоняемся от темы. Вопрос-ответ. ВПУ Т90МС - имеет такие мертвые зоны?
                      63. Kars 12 июня 2013 21:03
                        Цитата: svp67
                        ВПУ Т90МС - имеет такие мертвые зоны?

                        кто его знает --вы же на вопросы не отвечаете
                        Цитата: Kars
                        А вы поделитесь данными по ЗПУ МС в исполнении крупнокалиберного пулемета?7.62 если чесно несерьезно.
                      64. Kars 12 июня 2013 21:07
                        _______________________---
                      65. svp67 12 июня 2013 21:13
                        Цитата: Kars
                        Конкретная мертвая зона(узкая к тому же) для 12.7

                        Ну первый ответ - для дальности прямого выстрела НСВ (850 метров по цели h=2м) мертвая зона составит от 2500 до 5000 метров. Даже для минимума многовато...

                        Цитата: Kars
                        кто его знает --вы же на вопросы не отвечаете

                        Вы же их толком и не задаете...Вам нужны данные по УДП Т05БВ-1
                        Ознакомьтесь с этим http://army-news.ru/2011/10/ognevaya-moshh-tanka-t-90ms-tagil/
                      66. Kars 12 июня 2013 21:22
                        Цитата: svp67
                        Ну первый ответ - для дальности прямого выстрела НСВ (850 метров по цели h=2м) мертвая зона составит от 2500 до 5000 метров. Даже для минимума многовато...
                        Вы это с дубу рухнули?Это сколько градусов окружности говорите?
                        Цитата: svp67
                        .Вам нужны данные по УДП Т05БВ-1

                        нет мне не нужны эти данные,мне нужны даные по установленно УДП на танк Т-90МС
                        Цитата: svp67
                        http://army-news.ru/2011/10/ognevaya-moshh-tanka-t-90ms-tagil/

                        ))))))))))/Алексей Хлопотов, gurkhan.blogspot.com/

                        когда у меня есть конкретный УВЗешный буклет картинки из которого использованы в статейке.
                      67. svp67 12 июня 2013 21:26
                        Цитата: Kars
                        Вы это с дубу рухнули?Это сколько градусов окружности говорите?

                        от 5 до 10 градусов...Думаете меньше?
                      68. Kars 12 июня 2013 21:31
                        Цитата: svp67
                        от 5 до 10 градусов...Думаете меньше?

                        скорее 5-7 и это из 360
                        Цитата: svp67
                        Даже для минимума многовато...

                        Так и думаете?
                      69. svp67 12 июня 2013 21:36
                        Цитата: Kars
                        скорее 5-7 и это из 360

                        извините ошибся, перепутал угловые минуты с тысячными - все равно на этой дальности ширина мертвой зоны остается с километр. Много...
                      70. Kars 12 июня 2013 21:45
                        Цитата: svp67
                        се равно на этой дальности

                        Извиняйте а кокая эфективная дальность 12.7 мм пулемета?Что бы из него вести огонь по назымным целям?И если вы незамечаете то ваш ..небольшой..прицел мешает склонению пулемета
                      71. svp67 12 июня 2013 21:51
                        Цитата: Kars
                        Извиняйте а кокая эфективная дальность 12.7 мм пулемета?
                        Таблично - 2000 метров,но на такой дальности попасть в человека тяжело,уж очень у НСВТ с кучностью плохо,ДШК по лучше будет...
                      72. Kars 12 июня 2013 21:52
                        тогда
                        Цитата: svp67
                        все равно на этой дальности ширина мертвой зоны остается с километ

                        нас не интересует
                      73. svp67 12 июня 2013 21:53
                        Цитата: Kars
                        ..небольшой..прицел мешает склонению пулемета


                        Ну везде есть недостатки, но всё равно эта установка имеет меньшее не простреливаемое пространство...
                      74. Kars 12 июня 2013 21:56
                        Цитата: svp67
                        Ну везде есть недостатки, но всё равно эта установка имеет меньшее не простреливаемое пространство..

                        Примерно так же само,при этом сектор сильнее отличаетса от сектора перекрываемого спаренным пулеметом,гдето на 25 градусов.И именно в ближней зоне.
                      75. Kars 12 июня 2013 18:38
                        Bad_gr Сегодня, 18:29 | Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4»
                        Цитата: svp67
                        все эти чудо - фальшборта останутся в первой же лесопосадке...
                        Я водил танки в Венгрии. Как правило, после учений часть танков без подкрылков или с сильнопомятыми. Если его помял, то выгодней было потерять, так как тогда со склада выдавали новый. Если привёз с собой помятый, то заставляли рихтовать и ставить на место этот покоцаный. Когда на складе подкрылки заканчивались, то из 2-сот литровых бочек делали самопальные.
                        Это я к чему: этот сарафан на "Оплоте" ненадолго. Тем более его эффективность под большим вопросом: на "Оплоте" эта конструкция уже давно, но никто не спешит копировать. А вот решётчатые экраны получили повальное распространение - значит эффективны. И габарит у решётки по скромнее.


                        Ну да,помню когда то над юбкой смеялись--а теперь на МС похожая хрень.

                        И габариты решоток очень похожи)))
                      76. svp67 12 июня 2013 18:56
                        Цитата: Kars
                        Ну да,помню когда то над юбкой смеялись--а теперь на МС похожая хрень.И габариты решоток очень похожи)))

                        осталось только обвинить "тагильцев", что они в 1986 году это скопировали... smile
                      77. Kars 12 июня 2013 19:01
                        Цитата: svp67
                        сталось только обвинить "тагильцев", что они в 1986 году э

                        А вы уверенны что данная КОМПЬЮТЕРНАЯ моделька относитса к 1986?
                        И юбка это______


                        жаль только что такая конфигурация оставляет мало шансов экипажу на выживание при попадании более менее современых РПГ,и как интересно что Хашим производитса в какой то арабской стране.
                      78. Bad_gr 12 июня 2013 19:25
                        Цитата: svp67
                        Цитата: Kars
                        Ну да,помню когда то над юбкой смеялись--а теперь на МС похожая хрень.И габариты решоток очень похожи)))
                        осталось только обвинить "тагильцев", что они в 1986 году это скопировали... smile

                        На Челленджере навешаны коробки с динамической защитой. У нас подобное предлагается для лёгкой бронированной техники (к примеру , БМП-3). У Оплота же просто юбка.

                        Кстати сказать, у Т-90мс фальшборт с динамической защитой.
                      79. Arkan 12 июня 2013 17:52
                        Цитата: Kars
                        Зато хорошо защищает экипаж,а уж постаратса неповредить этот фальшборт в интересах самого экипажа.

                        Наверное конструкторы предполагали преимущественное использование "Оплота" как "танк прорыва",а для развития успеха и засад больше подходит "Булат" (как мне кажется)там и скорость по больше,и габариты меньше.
                      80. Kars 12 июня 2013 17:57
                        Цитата: Arkan
                        "Оплота" как "танк прорыва",а для развития успеха и засад больше подходит "Булат"

                        Врятли кто то предпологал разделение функционалов.Это все просто финансовые возможности и ничего больше.
                      81. Arkan 12 июня 2013 18:07
                        Полная замена танкового парка на "Оплот" Украине в обозримом будущем не грозит,и от разделения функций имеющихся на вооружении танков не уйти.
                      82. Kars 12 июня 2013 18:17
                        Цитата: Arkan
                        Полная замена танкового парка на "Оплот" Украине в обозримом будущем не грозит,и от разделения функций имеющихся на вооружении танков не уйти.

                        Разделения функций не будет в принципе,так как это обсалютно не имеет смысла в нашем случае.Тут больше вопрос вообще о количестве БМ Оплот на вооружении ВС Украины.Тут больше будет похоже на линейные части и парадные.
                      83. Arkan 12 июня 2013 18:35
                        В любом ГШ планирование происходит из принципа "как лучше использовать то что есть если завтра война" -- наверняка подразделения укомплектованные новейшими танками будут иметь задачи отличные от подразделений имеющих на вооружении танки предыдущего поколения (слишком уж различны их возможности для того чтобы "не заморачиватся").В прочем -- это уже дело к тактиков и стратегов танковых войск.
                        Цитата: Kars
                        Тут больше будет похоже на линейные части и парадные.

                        А так везде и всегда,пока нет войны.
                      84. Kars 12 июня 2013 18:40
                        Цитата: Arkan
                        "как лучше использовать то что есть если завтра война" -- наверняка подразделения укомплектованные новейшими танками будут иметь задачи отличные от подразделений имеющих на вооружении танки предыдущего поколения


                        Задачи будут точно такие же,и вполне возможно что в бой они будут вступать не в соответствии со своими возможностями,а в соотвествии с географическим и транспортным расположением.
                      85. Arkan 12 июня 2013 19:08
                        Война предполагающая использование тяжёлой бронетехники всегда имеет скрытый или явный угрожаемый период (резкие заявления политиков,концентрация войск вероятного противника у границ,его мобилизация,поступление в войсковые части противника боеприпасов,горючего и медикаментов по нормам превышающим нормы мирного времени,повышение активности разведки вероятного противника...)в соответствии с поступающей информацией проводятся контрмеры (переброска войск,мобилизация...).Если возможная война начнётся по Вашему сценарию ( -- руководство внешней разведки можно считать предателями,а войну вероятнее всего проигранной.
                      86. Kars 12 июня 2013 19:13
                        Цитата: Arkan
                        .Если возможная война начнётся по Вашему сценарию ( -- руководство внешней разведки можно считать предателями,а войну вероятнее всего проигранной.

                        Ну зачем так --рывок румын на авось предугодать сложно,но это не так смертельно.

                        И даже при развертывании все равно дифиринцирования задач не будет,то что соеденения будут оснащатса однородной техникой это само сабой разумеющееся,а вот какого либо разделения ---БМ Оплот в принципе будет в первом ряду,если он конечно будет на в наличии.
                      87. Arkan 12 июня 2013 19:41
                        ))) В начале 90-х Румынские политики в серьёз поговаривали о присоединении Молдавии и Бессарабии и создании Великой Румынии,в 93-м все их танки были типо скрытно laughing сосредоточенны у нашей границы.В ответ Украина убрала пограничников с угрожаемых участков границы (обычная практика перед началом войны),а командующий 98 СВДД (тогда ещё не поделенной между Украиной и Россией)Беспалов Александр Николаевич заявил примерно следующее:"в случае начала боевых действий моя дивизия позавтракает в Болграде,отобедает в Кишинёве,а ужинать будет в Бухаресте" (ну и артполк ещё развернул...). Румыны убрали свои танки,всё затихло... laughing drinks
                      88. Arkan 12 июня 2013 17:33
                        Цитата: svp67
                        Танк то он может еще и ничего,хотя многое вызывает вопросы,

                        На эти вопросы я Вам не смогу ответить потому что не являюсь специалистом и моё мнение чисто субъективно.Разумеется,визуально,мне тоже не всё нравится в "Оплоте" (в том числе и габариты прицела),и сужу о нём исключительно по совокупности основных характеристик выложенных в открытом доступе.
                      89. Bad_gr 12 июня 2013 18:29
                        Цитата: svp67
                        все эти чудо - фальшборта останутся в первой же лесопосадке...

                        Я водил танки в Венгрии. Как правило, после учений часть танков без подкрылков или с сильнопомятыми. Если его помял, то выгодней было потерять, так как тогда со склада выдавали новый. Если привёз с собой помятый, то заставляли рихтовать и ставить на место этот покоцаный. Когда на складе подкрылки заканчивались, то из 2-сот литровых бочек делали самопальные.
                        Это я к чему: этот сарафан на "Оплоте" ненадолго. Тем более его эффективность под большим вопросом: на "Оплоте" эта конструкция уже давно, но никто не спешит копировать. А вот решётчатые экраны получили повальное распространение - значит эффективны. И габарит у решётки по скромнее.
        2. saturn.mmm 12 июня 2013 21:55
          Цитата: Kars
          для меня ЛИЧНО меркава 4 как раз на четвертом месте(

          Видио с внутренностями Мк 4
          [media=http://fun.mivzakon.co.il/video/israel/13535/טנק_מרכבה.html]
          1. Kars 12 июня 2013 22:00
            Цитата: saturn.mmm
            [media=http://fun.mivzakon.co.il/video/israel/13535/טנק_מרכבה.html]


            1. saturn.mmm 12 июня 2013 22:13
              спасибо а то у меня что то не развернулось
    5. w.ebdo.g 11 июня 2013 16:14
      а мне Т-90 нравится...
      создан с толком и эстетически безупречен.
      любят наши конструкторы технику делать опасную и грациозную...



      w.ebdo.g
      1. Blackgrifon 11 июня 2013 19:25
        Цитата: w.ebdo.g
        а мне Т-90 нравится...создан с толком и эстетически безупречен.любят наши конструкторы технику делать опасную и грациозную...


        ОБТ хорош, но есть большой минус - в войсках его мало. P.S.: хорошобы Армату сделали более удобной для экипажа - все семейство Т-72 тесновато.
    6. reichsmarshal 11 июня 2013 22:26
      Автор, кстати, как раз написал, что танковых боев между Меркавами и Т-72 не было. Был обстрел трофейного подбитого танка. Впрочем, 105 мм пушка М-60 и Меркавы вполне могла поразить Т-72 даже в лобовой проекции. По поводу 2-й Ливанской: в Вики писали о 3-х безвозвр. потерянных танках. Но любой танкист знает, что боевое повреждение танка и последующий ремонт - это суровая неизбежность наступательной войны. Безвозвратные потери на 90% - это те танки, которые не удалось эвакуировать, а не те, кторые сгорели в самом бою. Так что вопрос не к ПТУРСам (и по 1982 - не к Т-72), а к тому, за кем осталось поле боя, т.е. к оперативному успеху. Оперативные успехи АОИ определялись количественными факторами и почти никогда не зависели только лишь от подготовки израильских солдат. А по поводу того, какой танк лучше: лучше тот, которого просто больше, ну и еще у кого больше моторесурс.
      reichsmarshal
      1. biznaw 12 июня 2013 00:23
        Цитата: reichsmarshal
        А по поводу того, какой танк лучше: лучше тот, которого просто больше, ну и еще у кого больше моторесурс.

        Истина недоступная пониманию наших да пожалуй и зарубежных военных чиновников. Технически совершенные, супер бронированные танки имеют преимущество при противостоянии с равным количеством "непродвинутых". Если непродвинутых танков больше чудо танки преимущества имеют только по тех.характеристикам, по результатам войны неизбежное поражение. Вс поминаем историю матча Тигры\Пантеры и Т-34\Шерманы
        1. Пупырчатый 12 июня 2013 11:05
          Все зависит от процентного соотношения. Тигров выпустили только 1000 штук.
        2. Blackgrifon 12 июня 2013 19:03
          Цитата: biznaw
          Истина недоступная пониманию наших да пожалуй и зарубежных военных чиновников. Технически совершенные, супер бронированные танки имеют преимущество при противостоянии с равным количеством "непродвинутых". Если непродвинутых танков больше чудо танки преимущества имеют только по тех.характеристикам, по результатам войны неизбежное поражение. Вс поминаем историю матча Тигры\Пантеры и Т-34\Шерманы


          Не согласен с т.з., что все дело в количестве.
          Вторая Мировая Война как раз является ярким примером того, что побеждает не самый многочисленный танк, а самый эффективный - по сумме качеств броня-подвижность-защита-цена-ремонт.
          Перед ВОВ армия СССР имела несколько мехкорпусов, оснащеннащенный уймой устаревших легких танков и небольшим количеством современных: модернизированные Т-28, Т-34, КВ1 и КВ-2.
          Именно новые, хотя и более дорогие танки, позволили сбить скорость наступления немецко-фашистких войск. А вот старенькие Т-26 и БТ, хотя и наносили врагу урон, но поражались любыми срекствами ПТО.

          А уж по поводу "матча Тигры\Пантеры и Т-34\Шерманы" – загнули и вот почему.

          Т-34, новейший и неуязвимый для большинства средств ПТО в начале ВОВ, уже через год утратил свое преимущество по защищенности и потребовал модернизации. К концу войны Т-34-85 был лучшим средним танком (ремонтопригодность, стоимость и сроки производства, вооружение, подвижность).
          Пантеры родились как противник для Т-34. Вначале от разработчиков вообще требовали просто скопировать и улучшить советский средний танк, но потом отказались. Те танки, что пошли в бой на Курской дуге в 43 были еще не совершенны, но уже через несколько месяцев Пантеры снискали себе грозную славу - мощное вооружение, броня, отличная оптика, хорошие условия для работы экипажа - вот плюсы этого танка. Не брезговали исользовать этот танк даже в советской армии - не мало трофейных машин, под управлением советских танкистов, защищали нашу Родину и освобождали Европу в 44-45 годах. Но при всех преимуществах Пантера имела ряд минусов: недостаточная надежность, большая стоимость для производства и низкая ремонтопригодность.
          Шерман - проигрывал немецким средним танкам Т-IV и Пантера практически по всем характеристикам. Его единственные плюсы - количество и возможность модернизации. Из всего семейства Шерманов с Пантерами и Т-34-85 (уже в Корейской войне) могли наравных бороться только Файрфлаи.

          Тигр - это тяжелый танк и точка. Он был опасным врагом благодаря вооружению и броне, но после появления ИС-2, командование не рекомендовала немецким танкистам вступать в дуэль с советским тяжелым танком.

          Вывод: хороший танк - это "танк-солдат" - БМ, в которой удачно реализована защита, подвижность, вооружение при нормальной ремонтопригодности и цене. Именно такие БМ побеждают в тяжелой, бескомпромисной войне. Сейчас к таким машинам можно отнести только современные Т-72 (и, соответственно, Т-90), Т-80 (в т.ч. и украинскую ветвь развития этой машины), Меркава, Леопард и ряд новых китайских ОБТ. Все остальные существующие ОБТ – дорогие и ненадежные игрушки, призванные побеждать исключительно в полицейских войнах заведомо слабого противника.
          1. reichsmarshal 12 июня 2013 22:38
            Именно новые, хотя и более дорогие танки, позволили сбить скорость наступления немецко-фашистких войск. А вот старенькие Т-26 и БТ, хотя и наносили врагу урон, но поражались любыми срекствами ПТО.

            Чепуха! И КВ, и Т-34 успешно поражались артсистемами немцев с первых дней войны. У любого танка есть концептуально слабые места, поражение которых приводит к утрате боеспособности. Мехкорпуса РККА проиграли не из-за плохих танков или танкистов, а из-за того, что в их оргштатной структуре было мало мотопехоты и артиллерии, а также оттого, что они были неотмобилизованы и соответственно не имели автотранспорта. "Голые" танки - легкая цель для хорошо обученного противника, и он не позволит завязать битву "танк на танк".
            Скорость продвижения немцев осенью упала оттого, что они с самого начала войны не получали маршевых пополнений. Следовательно, поддержка пехотой и артиллерией в составе штурм. групп у немцев ослабела, а потому и стали расти потери в танках.
            Надо понять, что эффективность танков определяется общей эффективностью всей армии, а не наоборот! Армия обороны Израиля в целом эффективна, и в ее составе будут эффективны и русские, и американские танки. У арабов армии как таковой нет - у них неорганизованная толпа. Партизанить они умеют, а воевать - нет. делать выводы о наших/западных танках по опыту арабо-израильских войн неумно. Нужно анализировать Ирано-Иракскую.
            reichsmarshal
            1. Пупырчатый 12 июня 2013 23:26
              Вот очень, очень грамотный комментарий.
            2. Blackgrifon 13 июня 2013 00:57
              Цитата: reichsmarshal
              Чепуха! И КВ, и Т-34 успешно поражались артсистемами немцев с первых дней войны. У любого танка есть концептуально слабые места, поражение которых приводит к утрате боеспособности. Мехкорпуса РККА проиграли не из-за плохих танков или танкистов, а из-за того, что в их оргштатной структуре было мало мотопехоты и артиллерии, а также оттого, что они были неотмобилизованы и соответственно не имели автотранспорта. "Голые" танки - легкая цель для хорошо обученного противника, и он не позволит завязать битву "танк на танк". Скорость продвижения немцев осенью упала оттого, что они с самого начала войны не получали маршевых пополнений. Следовательно, поддержка пехотой и артиллерией в составе штурм. групп у немцев ослабела, а потому и стали расти потери в танках.


              Если судить по советским и немецким источникам (начиная от официальных документов и мемуаров и заканчивая опубликованными письмами), то это ваши доводы являются чепухой.
              1. На начальном этапе ВОВ КВ-1, КВ-2, Т-34 поражались большинством танковых пушек фашистов только в упор или 88-ми зенитками, коих было не так уж и много. Собственно система ПТО немцев с момента французской кампании не претерпела существенных изменений – а советские танки новых типов существенно превосходили все аналоги. Основная причина потерь КВ и Т-34 летом 41 – технические (б/п, топливо, неисправности) и действие вражеской авиации.
              2. Причины разгрома мехкорпусов не только в их неотмобилизованности - причин уйма начиная от неудачной орг.штатной структуры и заканчивая их неудачным расположением перед войной. Но большие потери в технике были вызваны во многом ее изношенностью и отсутствием б/п, топлива, запчастей, в конце концов множество подразделений метались из пункта А в пункт Б, тратя ресурсы и «тая» - отдавая отдельные БМ в помощь то одним, то другим соседям. Зато в боях с фашистскими танками новые БМ были вне конкуренции.
              3. Сказ про падение скорости продвижения фашистов вследствие недополученных пополнений убивает. А зачем им пополнения, если, по-вашему, они блестяще наступали? Тот факт, что даже будучи разбитыми, многие подразделения советской армии продолжали бои и наносили немалый урон врагу, почему-то не учитывается.


              P.S.: Речь в моем комментарии шла об эффективности танка, как боевой единицы, а не как части ВС.
              1. reichsmarshal 14 июня 2013 00:16
                По порядку:
                1. Пленный командир 4-й ТД РККА Потатурчев в плену сказал: они (Т-34) поражались в лоб 37-мм пушками, а в борт даже 20-мм калибром. КВ были неуязвимы в лоб, но поражались в моторный отсек даже 37-мм орудиями. Лобовая броня КВ пробивалась 50-мм пушков Т-3 с 150, а Т-34 - с 400 м. Неуязвимость Т-34 и КВ даже в 1941 - это миф из опусов Виктора Суворова: в бою любой танк легко можно вывести из строя: гусеница, маска пушки, оптика (которая, кстати, разрушается даже без пробития брони), осколки брони покалечат танкистов, наконец.
                2. Бой танков с танками - это редкость в эпоху ВМВ/ВОВ. 90% танков РККА потерянных в бою, было выведено из строя пушками, а не танками. Небоевые потери - это СЛЕДСТВИЕ, а не причина поражения: если бы сражение закончилось успехом, поломавшиеся танки можно было бы легко починить (так было после контрнаступления под Москвой).
                3. Пополнения нужны даже самой сильной армии, так как командование РККА развертывалов тылу все новые и новые части. Никакая победа не бывает бескровной. В Вермахте это понимали, но рассчитывали, что по достижении некоего рубежа в Москве вспыхнет восстание против Сталина и коммунистов. Этого не произошло, так как в отличие от России 1917 и России 201? у народа была власть и страна, за которую почти все были готовы умереть.
                reichsmarshal
          2. svp67 12 июня 2013 22:42
            Цитата: Blackgrifon
            Именно новые, хотя и более дорогие танки, позволили сбить скорость наступления немецко-фашистких войск. А вот старенькие Т-26 и БТ, хотя и наносили врагу урон, но поражались любыми срекствами ПТО.

            "Героем" наступления под Москвой стал Т60 - новый,но очень дешевый танк,поражаемым всеми ПТС противника.и тем не менее...
      2. Пупырчатый 12 июня 2013 11:04
        Вы насчет количественных факторов сейчас пошутили, да? Во Вторую Ливанскую был и количественный и качественный перевес. Что, впрочем, логично при штурме. А предыдущие войны - насчет количественного как-то забавно.

        Безвозвратно было потеряно 5 машин, 3 от птур, два от фугаса.
        1. reichsmarshal 12 июня 2013 22:42
          Сравнивать армии надо в целом, а не по численному соотношению танков. танки в реале - это не так, как в компе: "и швец, и жнец..." Это просто огневое средство, а не автономный универсальный боевой модуль. Но АОИ - по факту более эффективная структура ввиду того, что израильтяне - более образованная нация, чем арабы, причем на 1-2 порядка.
          reichsmarshal
          1. Пупырчатый 12 июня 2013 23:28
            И еще более верно. Особенно с учетом того, что в Израиле танкисты обычно идут очкарики-заучки с высоким уровнем интеллекта и по здоровью не проходящие в пехоту 8).
    7. dustycat 11 июня 2013 23:58
      Насчет возврата в строй за 48 часов...
      Сколько советских танков были безвозвратно потеряны от боевых повреждений на Курской дуге и сколько подбитых были взорваны немецкими саперами с использованием почти Ж/Д состава тротила?
      Вопрос не в том можно отремонтировать или нет.
      Вопрос в том - позволят ли это сделать?
      1. Пупырчатый 12 июня 2013 11:05
        Соотвественно - за кем осталось поле боя.
    8. Иван Механик 12 июня 2013 00:25
      "ЦАХАЛ признал подбитыми 46 танков" - т.е. вы утверждаете что командование ЦАХАЛ и руководство Израиля примитивные брехуны? Вы хотя-бы это прочитайте и тогда уж рассказывайте про то как хороша Меркава http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/ При этом стоит помнить что и США и Израиль (в отличии от России) всегда в 1,5-2 раза занижают свои потери и в 2-5 раз завышают потери противника!
      В реальности Меркава не более чем региональный танк который пригоден только для войны с дикими племенами вооружёнными луками и стрелами. Как только на горизонте появляется хотя-бы прошлое поколение противотанковых средств Меркава тихо умирает! В статье кстати правильно указаны проблемы из-за неправильной компоновки.
      Иван Механик
      1. Пупырчатый 12 июня 2013 11:09
        Так, давайте разберемся со статистикой.

        Попадание - 51 (52) - танка. По разным источникам.
        Поражение из этих 52 - 49.
        Пробитие - в 24 случаях.

        Если хотите - дам конкретные термины на иврите.

        5 потеряно безвозвратно (2 на фугасах).
        11 отправились в ремонт на завод.
        Остальные вернулись в строй в течение 48 часов.

        И откуда Вы взяли про занижение потерь? Умозаключения?
        1. Иван Механик 14 июня 2013 00:03
          Давайте разберёмся со статистикой!
          1. Я ранее в этой ветке указал источник откуда взял 49. Вами ваши "разные источники" я не увидел. Так что увы - верю своим источникам. Когда укажете ваши "разные источники" тогда и можно будет их обсуждать.
          2. (коль уж вы полезли в такие нюансы) - считается ли попаданием подрыв на мине? Вроде бы как-бы не считается - попадание есть производная от выстрела. При этом стоит отметить что выстрел есть необходимое НО недостаточное условие для попадания!
          3. На иврите не читаю потому что допрашивать пленных на иврите в предстоящей войне нам не придётся (так-же как и водружать наше знамя победы над кнессетом израиля).
          4 Что до занижения или сокрытие потерь - США -> Ирак, Югославия, Ирак, Афганистан,...... Один из методов сокрытия людских потерь - использование ЧВК (погибшие и раненые бойцы ЧВК не входят в список потерь или вы об этом не догадывались). Что до Израиля - такая-же картинка только без ЧВК. Об этом заявляет якобы свободная пресса запада. Хотя если вы напишите что они брешут - тогда тоже проблема - ваши источники тоже не могут быть верифицированны!
          Иван Механик
    9. Хунхуз 12 июня 2013 07:20
      hi Странно а рускоязычная пресса Израиля пишет что движок ломается через 200 км пробега.......??? это про Меркаву-4 нипабидимый танк ) и каму типерь ВЕРИТЬ ???????
      Хунхуз
      1. Пупырчатый 12 июня 2013 11:11
        Писала не русскоязычная пресса. Писала Лента.ру, неправильно переведя статью. В которой говорилось о проблемах с несколькими танками, находящимися в резерве, из первой серии Меркавы 4, моторы к которым были с глюками, и к которым были поставлены потом другие движки.
    10. Iskander73881 21 августа 2013 11:12
      "практически на всех постсоветских танках( спасибо Украине)" - а на Украине есть "практически" все постсоветские танки?
      Iskander73881
  2. atalef 11 июня 2013 08:16
    то во Второй Ливанской войне 2007 года «Меркава Mk.4» при попытке боевого применения в качестве ОБТ понесла потери в количестве примерно 50 машин (половина от принявших участие в операции на территории Южного Ливана), из них 10 были уничтожены безвозвратно.

    Враньё изначальное . Данные о потерях открыты , потерян всего один Мк-4.
    Кроме того, использование переднего привода гусеничного движителя вынуждает выносить бортовые редукторы в нос корпуса в выступающие ниши. Даже будучи прикрыты броней определенной толщины, зубчатые механизмы редукторов и подшипники, на которые опираются оси ведущих колес, чрезвычайно чувствительны к любому перекосу своей конструкции. Поэтому взрыв на нижней лобовой детали, на гусенице или на земле под танком 152-155 мм осколочно-фугасного снаряда или термобарической гранаты, выпущенной из РПГ «Хашим» иорданского производства, также приведет к потере хода без пробития лобовой брони.

    Наверно поэтому Армата - взяли такую же концепцию - двигатель спереди
    Признанием завершения карьеры «Меркавы» в качестве основной боевой машины АОИ служит то, что Управление оборонных исследований и разработок МО Израиля приступило к реализации проекта Rakiya -"Ракиа" - (רקי”ע) - "Небосвод" по созданию перспективной бронетанковой платформы, состоящей из набора специализированных бронированных машин, призванных заменить существующие танки, боевые машины пехоты, самоходные артиллерийские установки, инженерные машины и БРЭМ.

    Очередной бред. Никто не отказывается от Меркавы . перспективная разработка будет другой. Говорит ли разработка БПЛА об окончательном конце самолётов и о том , что всё концепция самолётостроения была неправильной. Статье минус
    1. Argon 11 июня 2013 10:12
      Уважаемый atalef прошу вас воздержаться от собственных измышлений по поводу"Арматы"уверен,на данный момент не кто не знает,как там ,что будет.Могу сказать,что ГШ ВС РФ серьезно компоновку танка с передним расположением МТО не рассматривал не когда.Присутствовал вариант со среднерасположенным моторным отделением и кормовым расположением трансмиссии.Уверяю вас,кокой бы танк не придумали русские,ведущие колеса у него ВСЕГДА будут сзади.
      1. atalef 11 июня 2013 11:31
        Цитата: Argon
        кокой бы танк не придумали русские,ведущие колеса у него ВСЕГДА будут сзади.

        Не тарапися laughing
        1. Пупырчатый 11 июня 2013 12:29
          Насчет Арматы пока все неоднозначно. Так что погоди.
          1. Argon 11 июня 2013 12:41
            А мне уже торопиться не куда,кто сказал,что не однозначно если его уже изготавливают,не известно-согласен.
          2. atalef 11 июня 2013 20:59
            Цитата: Пупырчатый
            Насчет Арматы пока все неоднозначно. Так что погоди.

            А когда вообще будет хоть немножко однозначно ?
            с 2008 года разрабатывают . а пока ни однозначного ни не однозначного нет . Шасси нет , не то что танка.

            Так возвращаясь к Меркаве .
            Начало проекта 1970 год . 1971 г - стальной макет . 1972 г - отработка шасси и трансмиссии, 1974 г. 2 -а опытных образца начали проходить испытания . Серийные танки стали поступать в 1979г.
            И это при отсутствии танковой школы . кадров и вообще создании всего с нуля.
            С начала проектирования Арматы уже прошло 5 лет . даже шасси ещё нет .
            1. Genady1976 11 июня 2013 23:18
              wink
              Макет танка, изготовленный из конструкционной стали, был готов уже в апреле 1971 г. Исследование концепции переднего размещения МТО отрабатывалась в 1972 г. на переделанном танке “Центурион”, а в декабре 1974 г. начались испытания двух прототипов первого танка израильской конструкции. Решение о серийном производстве было принято еще до начала испытаний опытных образцов, а подготовка к серийному производству на танкоремонтном заводе армии обороны Израиля началась в 1976 г.
              Двигатель - американский дизель Теледайн Континентал AVDS-1790-5А с турбонаддувом. Дизель представляет собой форсированный до 900 л.с-двигатель AVDS-1790, ставившийся на американские танки М 60 и израильские “Центурион” и М 48. Трансмиссия также американская, Аллисон CD-850-6В, но модернизированная израильскими специалистами, гидромеханическая, типа “Кросс-Драйв” с гидрообъемным механизмом поворота.
              и пушка ещё тоже сами с нуля разработали smile
              Genady1976
      2. ultra 11 июня 2013 14:47
        Цитата: Argon
        на данный момент не кто не знает,

        Механик кажется писал что платформа без башни носом клюёт,если так то МТО впереди однозначно,с установкой башни центр тяжести сместится и всё будет в норме! hi
        1. bask 11 июня 2013 15:52
          Цитата: ultra

          Механик кажется писал что платформа без башни носом клюёт,если так то МТО впереди однозначно,с установкой башни

          Не понятно почему ,,КЛЮЕТ,,была же отработана в конце 80-х годах,платформа с передним МТО,,,объект 299,,.
          bask
        2. Bad_gr 11 июня 2013 16:07
          Цитата: ultra
          Механик кажется писал что платформа без башни носом клюёт,если так то МТО впереди однозначно,

          Совсем не факт. Многослойная броня передней части танка весит не мало. Если моторный отсек компактный то и будет клевать носом. Поэтому, башню чуть сместят от центра назад -и будет сбалансированная платформа. Кстати сказать, и у Т-72 башня чуть смещена назад (кто сомневается, гляньте длину танка с пушкой вперёд и с пушкой назад).
    2. Bad_gr 11 июня 2013 14:33
      Цитата: atalef
      Наверно поэтому Армата - взяли такую же концепцию - двигатель спереди

      Кто Вам такое сказал ?
      По Армате не оспаривается, что экипаж сидит в отдельной бронекапсуле (отгорожен от боевого с боекомплектом бронеперегородкой) - и где это место, где могут сидеть рядом три человека, если впереди мотор ? в корме ?


      http://rosinform.ru/photo/osnovnoy-tank-t-14--na-baze-tyazheloy-unifitsirovannoy
      -platformy-armata/#slide-15
      1. Пупырчатый 11 июня 2013 15:02
        В эту конкретную картинку - не верьте
        1. Bad_gr 11 июня 2013 15:12
          Цитата: Пупырчатый
          В эту конкретную картинку - не верьте
          Эти картинки рисовал дизайнер, но консультировал Хлопотов, который вхож на УВЗ и знает как Армата выглядит. Конечно, гриф секретности с Арматы ещё не снят, и наверняка есть расхождения внешнего вида прототипа с тем, что нарисовал дизайнер. Но нарисовать МТО сзади, в то время когда оно впереди - это было бы нечто...
          1. Пупырчатый 11 июня 2013 15:26
            Хлопотов это просто комментировал, насколько я помню. А вот Механик с этого форума, который с Арматой реально работал, говорит, что схожего с картинкой более чем ноль.
            1. Bad_gr 11 июня 2013 15:48
              Более-менее, ясно с ходовой: скорей всего будет 7-ми катковая, так как и на объекте 195 и на объекте 640 пришли именно к ней. МТО: двигатель Х-образный с гидрообъёмной трансмиссией прошло полный цикл испытаний на объекте 195 - менять его другое никакого резона нет. Пушка калибра 125мм - об этом говорилось не раз. Экипаж в отдельной забронированной капсуле - опять же, озвучено не раз. Боевое не обитаемо, поэтому делать такую мощную броню на башне как на рисунке ни к чему. Опять же, на рисунке не симметричная башня: левая половина (по направлению пушки) занята прицелом, правая, почему то пустует, хотя отсутствует спаренный с пушкой пулемёт, который, скорей всего, и займёт правую сторону башни. Или зенитный. В любом случае, пустующая площадка с правой стороны башни обязательно будет занята каким-нибудь оборудованием.
              Я так думаю.
              1. Пупырчатый 11 июня 2013 15:53
                Посмотрим, тема интересная, но это как с ай-фоном гадали - в итоге ничего похожего на обычный телефон того времени не получилось 8)
          2. bask 11 июня 2013 15:56
            Цитата: Bad_gr
            Эти картинки рисовал дизайнер, но консультировал Хлопотов, который вхож на УВЗ и знает как Армата выгляди

            Если МТО в корме.тогда зачем вообще затевался проект ,,Армата,,как унифицированное гусеничное шасси.
            Как буде тогда выглядеть САУ ,БМП-Т/БТР-Т,на ГШ,,Армата,,
            МТО только в носу платформы.
            bask
            1. ultra 11 июня 2013 16:08
              Цитата: bask
              САУ ,БМП-Т/БТР-Т,на ГШ,,Армата,,
              МТО только в носу платформы.

              good
            2. Bad_gr 11 июня 2013 16:19
              Цитата: bask
              Если МТО в корме.тогда зачем вообще затевался проект ,,Армата,,как унифицированное гусеничное шасси.

              На мой взгляд, идею универсальной платформы не стоит доводить до абсурда.
              Я так понимаю:
              создают ходовую , трансмиссию, СУО и т.д. В зависимости от задачи из готовых узлов, как в конструкторе Лего, собирается изделие. К примеру БТР. Берётся ходовая , на неё ставится броня, какая предпочтительней для БТР, а не для танка, МТО ставится в том месте, где это удобней для БТРа + СУО, для взаимодействия с остальными подразделениями Армии. То же самое и для САУ. Взаимозаменяемы только узлы, а компоновка может быть любой.
              1. bask 11 июня 2013 16:38
                Цитата: Bad_gr
                На мой взгляд, идею универсальной платформы не стоит доводить до абсурда.

                Цитата: Bad_gr
                ю, СУО и т.д. В зависимости от задачи из готовых узлов, как в конструкторе Лего,

                Полностью с вами согласен.
                Унификация должна быть не по компановке ,а по узлам и агрегатам платформы.
                А компановка для ОБТ,должна быть,,классическая,,МТО в корме. Или среднее расположение МТО(( бронетранспартер МТ-ЛБ)) Мех..вод в носу.Башня сдвинута в корме.
                Но делают похоже ОБТ ,с МТО в НОСУ.
                bask
              2. dustycat 11 июня 2013 23:50
                Ну давайте вспомним Т-70 образца 1941 года и как из них делали СУ-76 - просто развернули МТО вперед и все.
                Новое - хорошо забытое старое.
    3. IRBIS 11 июня 2013 15:58
      Цитата: atalef
      Враньё изначальное . Данные о потерях открыты , потерян всего один Мк-4.

      Странно... Я по телевизору в то время как минимум штуки три видел. О съемке с разных ракурсов - не надо, географическим кретинизмом не страдаю.
      1. Пупырчатый 11 июня 2013 16:03
        Разговор именно об МК-4. Безвозвратно потеряна одна машина этой модификации. Безвозвратно потеряно 5, 11 были отправлены в ремонт и вернулись в строй, остальные из 51 пораженного танка вернулись в строй в пределах 48 часов.
    4. Иван Механик 12 июня 2013 00:47
      О каком вранье вы говорите? Какой один танк? Если ЦАХАЛ (знаете что это за организация) ОФИЦИАЛЬНО признал потерю 48 вёдер с болтами под названием Меркава! Т.е. Врал ЦАХАЛ? И это при полном господстве авиации в воздухе и войны против партизанских формирований! Может быть правда с вами согласиться по поводу вранья ЦАХАЛ? ;-) Армата пока не взял эту концепцию - это только предположения интернет-пользователей! А по этим предположениям вообще-то можно и пушку под днище засунуть и башню сделать кубической :-). Что до единой бронетанковой платформы - почитайте сами свои израильские направления разработки и удивитесь!
      Иван Механик
      1. Пупырчатый 12 июня 2013 17:15
        Речь идет не о потере, речь идет о поражении танка. Это разные вещи. Есть попадание, поражение, пробитие. Потеряно безвозвратно - 5.
        1. Иван Механик 14 июня 2013 00:17
          Это серьёзно ;-). Но где-же подрыв! Да и попадание или пробитие они ведь тоже разные то бывают! Вот под погон - это одно, в лоб - другое, а если сверху да ещё бонбой то это вообще круто!! :-))))) А теперь действительно серьёзно - смысл моего комментария был совершенно в другом. Дело в том что комментатор которому я писал ответ разве что потери Меркав в "ноль" не свёл. Просто удивительно как это он вообще один танк потерянный оставил. Тоже самое касательно и концепции "Арматы" якобы слизаной с Меркавы! А что вы очень хорошо разбираетесь в таких нюансах как попадание, пробитие, поражение - это великолепно - вот только мне интересно вы когда с друзьями общаетесь по вопросу нового мобильного объясняете друзьям что есть GPS, какие частоты у него, как плавиться метал и пластмасса и прочие вещи имеющие отношение к мобильному или всё-таки не влазите в такие дебри имеющие косвенное отношение к вопросу?
          Иван Механик
  3. Крэнг 11 июня 2013 08:24
    Видел на фотографиях как минимум несколько "Меркав" превращенных в металлолом. Конечно отремонтировать можно все что угодно... Но как мне видится истина находится где то посередине.
    Крэнг
    1. Пупырчатый 11 июня 2013 12:30
      Безвозвратно было уничтожено 5 танков. Два на фугасах, три Птурами, из них одна четверка.
  4. профессор 11 июня 2013 08:25
    были организована постановочная стрельба «Меркавы» по сирийскому танку Т-72, ранее подбитому ПТУР «Тоу» и находящемуся на нейтральной полосе. Стрельба производилась после заключения перемирия между противоборствующими сторонами под телекамеры в присутствии начальника Генерального штаба АОИ

    Вроде статья не относится к разделу байки? request Дальше читать не стал, уж простите.
    1. Крэнг 11 июня 2013 08:38
      По наиболее авторитетной информации в бою "Меркавами" не пока не было уничтожено ни одного Т-72, так же как и Т-72 пока не уничтожили ни одной "Меркавы". Зато одну "Меркаву" грохнул Т-62 - 115мм БОПСом. А один Т-72 вроде как грохнул какой то навороченный "Центурион" со 105мм пушкой.
      Крэнг
      1. Арон Заави 11 июня 2013 08:52
        Цитата: Крэнг
        По наиболее авторитетной информации в бою "Меркавами" не пока не было уничтожено ни одного Т-72, так же как и Т-72 пока не уничтожили ни одной "Меркавы". Зато одну "Меркаву" грохнул Т-62 - 115мм БОПСом. А один Т-72 вроде как грохнул какой то навороченный "Центурион" со 105мм пушкой.

        Израильские танки по Т-72 не стреляли. Их просто не было в районе где те были задействованы. Все Т-72 были подбиты из засады ротой ПТУР.
        1. алешка 12 июня 2013 06:44
          т-34 не пробивал в лоб не ТИГР не ПАНТЕРУ,тем не менее очень много памятников "тридцатьчетверке" и ни одного "зверюшкам"!так что ваша меркава хороша против"индейцев"!!!!
          1. Пупырчатый 12 июня 2013 17:17
            Предлагаете поставить памятник рпг-7? 8)
            Ну, может против индейцев хороша. Кто знает, против кого еще - другие больше нападать не рискуют.
            1. алешка 12 июня 2013 20:11
              таскал его в Афгане полгода,хорошая труба!!!но "таволга"это что-то!взгляните характеристики если интересно
    2. Veter 11 июня 2013 09:19
      Цитата: профессор
      Вроде статья не относится к разделу байки?

      Нет, конечно это не байки. Байки это про вашу непобедимую и могучую армию и ее вооружение.
      1. Argon 11 июня 2013 09:54
        А мне бы вот очень хотелось бы прочитать более развернутый коммент профессора,надеюсь к вечеру появится.
      2. atalef 11 июня 2013 11:32
        Цитата: Veter
        Нет, конечно это не байки. Байки это про вашу непобедимую и могучую армию и ее вооружение.

        а нас уже кто то победил / А пока не победили - значит -непобедимая.
        laughing
        1. neri73-r 11 июня 2013 11:59
          Не говори гоп...............(с), да лучше сплюнь, а то ВВП высадит у Вас пару, тройку дивизий и всё...........! laughing laughing laughing
          1. atalef 11 июня 2013 12:08
            Цитата: neri73-r
            Не говори гоп...............(с), да лучше сплюнь, а то ВВП высадит у Вас пару, тройку дивизий и всё...........!

            Ну блин напугал. А вы уже собрались с Израилем воевать ? За какие интересы ?
            1. omsbon 11 июня 2013 13:49
              Цитата: atalef
              За какие интересы ?

              Как за какие? С женой хотим съездить на Мертвое море! lol
              1. atalef 11 июня 2013 14:02
                Цитата: omsbon
                Как за какие? С женой хотим съездить на Мертвое море!

                Для того , что бы выпить стакан молока , не обязательно покупать корову. Что бы сьездить на М.море не обязательно воевать , достаточно купить билет и визы не надо. Жарковато сейчас там , правда за счёт низины сгореть на солнце там затруднительно.
                1. omsbon 11 июня 2013 14:45
                  Цитата: atalef
                  Что бы сьездить на М.море не обязательно воевать

                  Уважаемый Александр! Вообще-то я шутил на счет воевать. Допускаю, что если шутку не поняли, то она неудачная. Сам виноват.
                  1. atalef 11 июня 2013 14:48
                    Цитата: omsbon
                    . Допускаю, что если шутку не поняли, то она неудачная. Сам виноват.

                    Ну я в общем тоже не врубился
                    hi
              2. Gromila78 11 июня 2013 22:34
                - Вы были за границей?
                - Почему? Был в Берлине, в Праге.
                - Вы ездили туда по служебным делам?
                - Я не ездил. Я пешком.
                - В качестве туриста?
                - Нет, в пехоте.
                laughing
                Gromila78
                1. reichsmarshal 12 июня 2013 23:02
                  Франкфуртский аэропорт, небо загружено до предела, самолеты взлетают и садятся с 5-минутным интервалом, диспетчеры потные. На посадку заходит один из первых рейсов Аэрофлота в ФРГ. Промахивается по полосе и уходит на второй круг, ломая весь график. Диспетчер раздраженно орет в микрофон рации:
                  – Вы что, раньше никогда не летали во Франкфурт?!
                  Из динамика спокойный ответ пилота:
                  – Почему же, летал... Но это было в сорок третьем, и мы тогда не садились... laughing
                  reichsmarshal
                  1. Пупырчатый 12 июня 2013 23:28
                    Оригинал истории был про британцев, насколько помню.

                    Про русских была другая отличная история, про один из первых рейсов ГДР
          2. Барабас 11 июня 2013 19:54
            блин как вы любите попи...арить!
            Один уже высаживал полк в Грозном,и никто не вышел.но что еще страшней никто не ответил за потери людей и техники!Высаживальщики !!!!!!!!!
            Барабас
        2. Oberst_71 11 июня 2013 12:16
          нас тоже никто не победил!
          1. atalef 11 июня 2013 12:18
            Цитата: Oberst_71
            нас тоже никто не победил!

            Ну так поэтому то же непобедимая. В отличии от Сирийской ( как пример )
        3. yanus 11 июня 2013 15:05
          Цитата: atalef
          Цитата: Veter
          Нет, конечно это не байки. Байки это про вашу непобедимую и могучую армию и ее вооружение.

          а нас уже кто то победил / А пока не победили - значит -непобедимая.
          laughing

          Не припомню больше ни одного государства, которое бы было оккупированно другими государствами 2000 лет и как только не переименовывалось. Израиль - государство, которое стало независимым за ненадобностью и с разрешение "старших братьев".
          Так что армия так себе.
        4. alicante11 11 июня 2013 15:46
          Вас всю ВМВ побеждали. Да так, что до сих пор о Лохокосте стонете.
        5. reichsmarshal 12 июня 2013 22:58
          Я не антисемит, но... Испанскую Армаду тоже называли Непобедимой. Непобедимыми называли Наполеона, Гитлера. До Въетнама непобедимыми считали американцев, до Афгана - нас, русских... belay Многие во всем мире (!) жалеют о том, что они проиграли свои войны. А будет ли кто-то жалеть Израиль, если случится ЧТО-ТО ТАКОЕ?
          Ведь по факту арабо-израильские войны были НУЖНЫ израильскому правительству (а народу?) и ВЫГОДНЫ ему. Если победы идут одна за другой, а конца войне так и не видно, не идет ли речь о том, что что-то неладно в Датском королевстве?... request
          reichsmarshal
          1. Пупырчатый 12 июня 2013 23:44
            А вот это глупость, простите. Зачем они были нужны, не скажете? Посмотрите, к примеру, на Египет. С момента подписания мирного договора - напал ли на него Израиль? Или на Иорданию? Армия Обороны Израиля непобедима вынуждено. Съездите в Израиль и проедьтесь из центра страны до ближайшей границы. Не слишком быстрой езды - полчаса-час.
            1. reichsmarshal 13 июня 2013 21:40
              ИМХО: Когда в кон. 40-х гг. Израиль только появился, его правители думали, что евреи - это единый народ. По факту оказалось, что это не так: среди богоизбранных начались разногласия (типа я семит, а ты ашкеназ). В этих условиях правительство Израиля сделало ошибку, решив играть свою партию на Ближнем Востоке самостоятельно, без учета интересов СССР, который, собственно, Израиль и создал (Сталинский Проект!). Стремясь сохранить влияние на БВ, СССР пошел на сотрудничество с арабами (что народ в самом Союзе вплоть до 1967 совершенно не одобрял). Моше Даян решил убить двух зайцев: создать образ врага и маленькой победоносной войной над ним укрепить национальное самосознание и единство еврейского народа, а также поднять свой личный вес и вес АОИ во внутренней политике Израиля. Далее: классический заговор генералов, НАВРАВШИХ о готовности и желании арабов атаковать Израиль; успешный разгром 1967; международная изоляция и осуждение агрессора и тотальная непрекращающаяся герилья с арабским миром. Плюс к этому - необходимость доказывать превентивный характер атаки 1967 г. (люди, работавшие в арабских гос-вах, знают, что в арабских "армиях" невозможно что-либо спланировать в рамках более чем одного дня, поэтому нападение Израиля никак нельзя считать превентивным).
              Причем прекратить эту войну Израиль не может. Арабам до Израиля нет никакого дела, но окончание войны на БВ заставит США из экономических соображений готовить там новую войну. Выход Израиля из войны с арабами автоматически поставит его под американские прицелы.
              reichsmarshal
              1. Пупырчатый 13 июня 2013 22:11
                Так, не несите чушь очередную про Сталинский проект.
                1. reichsmarshal 14 июня 2013 00:03
                  Если бы не согласие И.В.Сталина, Израиль бы не появился. Британия откровенно саботировала эту идею,да и США тоже не горели желанием.
                  reichsmarshal
              2. Арон Заави 13 июня 2013 22:45
                Любопытное у Вас ( имхо) , но имеет право быть.
                На этой неделе в канадском Ванкувере состоялась встреча еврейской общины города с бригадным генералом запаса, экс-министром Авигдором Кахалани. В Шестидневной войне Кахалани командовал танковой ротой и получил тяжёлое ранение в бою на Синае. Год он провел в госпитале и перенес 12 пластических операций. За этот бой Авигдор Кахалани награждён медалью "За отличие". В Войне Судного дня он командовал 77 танковым батальоном, державшим оборону на Голанских высотах. В бою у города Кунейтра батальону под командованием Кахалани удалось остановить превосходящие силы противника и уничтожить десятки сирийских танков. Сам Кахалани управлял боем, стоя в башне своей машины, люк которой был открыт. За этот сражение он удостоился высшей награды Израиля - медали "За героизм". В Войне Судного дня Кахалани потерял брата Эммануэля и шурина Илана. В операции "Мир Галилее" Кахалани командовал бронетанковой дивизией "Гааш".
                Кахалани приехал в студию "Радио ВЕРА" - радиостанции Всемирного Форума русскоязычного Еврейства, для диалога с русско-еврейской общиной Ванкувера. Александра Герсон, исполнительный директор Канадского Форума русскоязычного еврейства и продюсер "Радио ВЕРА", задала ему вопрос: "Как вы, йеменский еврей, чувствовали себя в начале 1990-х годов, когда волна алии из бывшего СССP буквально захлестнула Израиль?" Откровенный ответ Кахалани ошеломил канадских радиослушателей: "Мы их боялись. Нам казалось, что это люди, очень далекие от еврейства. И к тому же они везут с собой коммунизм, который может не только навредить нашей стране, но и разрушить ее. А ведь мы создавали наш еврейский дом буквально по крупицам. Это все равно, что создать врага в своем собственном государстве".
                Но затем, отметил Авигдор Кахалани, стало понятно, что эти страхи неоправданны. "Русские евреи не только не принесли нам вреда, но превратили Израиль в сильную и развитую страну. Современное еврейское государство на международной арене стало серьезным партнером в бизнесе и в любой другой сфере общества, в современных технологиях, в спорте и в искусстве", - сказал Кахалани.
                "Три месяца назад у меня родилась русско-еврейско-йеменская внучка с музыкальным именем – Соль. И мы все счастливы в нашей дружной семье. Это и есть пример жизни современного израильского общества", - заявил он.
      3. smirnov 11 июня 2013 15:33
        Такая уж натура,ничего не поделаешь request laughing
      4. алешка 12 июня 2013 06:49
        много читал про Таля,про создание танковых сил Израиля!да как командир и человек он был на высшем уровне,но с компоновкой танка он допустил много ошибок,его можно понять,евреев ведь мало!!!вот он и пытался в первую очередь сберечь экипаж!
        1. Пупырчатый 12 июня 2013 17:21
          В чем его ошибки, можете подробно разобрать?
          1. алешка 12 июня 2013 20:08
            первая,передняя компоновка,вторая десантное отделение,все для защиты экипажа но не для танковой атаки!!!
          2. алешка 12 июня 2013 20:17
            вам конечно респект как патриоту Израиля,но российское оружие это бренд,ну и я тоже патриот своей страны!
    3. Slevinst 11 июня 2013 09:26
      профессор надо было дочитать, может прозрел бы хоть чуть)
    4. ultra 11 июня 2013 14:51
      Цитата: профессор
      Вроде статья не относится к разделу байки?

      Сами виноваты!Просил-же народ обзор по Меркаве4 сделать! request
    5. reichsmarshal 12 июня 2013 22:52
      Не читали - это Ваша проблема. Ничего фантастического в данной ситуации нет. Решали вопрос об эффективности пушки и брони. Уже давно доказано, что ФРГшные фотки "множества уничтоженных Т-72" - это один и тот же танк, сфотканный под разными углами и в разное время суток. В 2011 г. по ТВ показывали, как ливийские "повстанцы" сожгли Т-72: танк (очевидно, просто брошенный из-за отсутствия топлива) банально полили бензинчиком и подожгли - шашлык жарить, видно. Да еще рядом пляшут!. А то грамотные люди не знают, каким огнем и дымом танки горят. То, что Меркава мощнее чем Т-72 - а кто бы спорил? Только вот Меркава, даже "единичка" - это танк 3-го поколения, а Т-72 - второго. И противник ему - М60, ну, Чифтейн.
      reichsmarshal
  5. Арон Заави 11 июня 2013 08:29
    По поводуи" Ракии" ноги растут из статьи в " ISRAEL DEFENCE" . Вообще концепции новых бронемашин имеют право быть, но г-н Васильев забыл упомянуть , что в статье быдо указано на то что идея " Ракии" будет иметь реализацию только после появления оружия на новых принципах, т.е. лазерного или рельсового , которое будет возможно применять с относительно небольших платформ.
  6. Арон Заави 11 июня 2013 08:35
    Цитата: Крэнг
    Видел на фотографиях как минимум несколько "Меркав" превращенных в металлолом. Конечно отремонтировать можно все что угодно... Но как мне видится истина находится где то посередине.

    Вы могли видеть по крайне мере пять Меркав превращенных в " металлом", но две из них второй модели и две третьей.
    1. beard999 11 июня 2013 15:03
      Цитата: Арон Заави
      но две из них второй модели и две третьей

      А почему такое пренебрежение, как вы выражаетесь, ко «второй и третьей модели»? Эти танки отнюдь не старые. «Merkava Mk.2B Dor Dalet» (1999 г.), «Merkava Mk.3B Baz dor Dalet» (1999 г.), «Merkava Mk.4» (2002 г.). Все три модификации с израильской «чудо-броней», т.н. четвертого поколения. Помню, как году в 2005, у Грановского, на вороньем лае, ваши земляки устроили целую оргию по поводу «четвертого поколения» брони, на этих ОБТ. Заявления были типа того: «пробить можно только корму башни», все прочие проекции «не возьмет ни один ПТУР»… Ну и т.п. бред. Однако, «Июльская война» показала, что в подобных заявлениях дешевых понтов было куда больше, чем истины. 50 с лишним подбитых ОБТ (и это если опираться исключительно на израильские источники), за 26 суток реальных боев, дают по 2 выведенных из строя танка в сутки. И это в боях с инсургентами, вооруженных отнюдь не с самыми современными ПТС…
      beard999
      1. Пупырчатый 11 июня 2013 15:29
        Потому что модернизация танка это все же не превращение его в новую модель. 50 не подбитых - пораженных танков. Выведено из строя 16, из них 5 - не подлежали восстановлению. Остальные вошли в строй в течение 48 часов. Вы вообще статистку по более ранним войнам видели?
        1. beard999 11 июня 2013 18:07
          Цитата: Пупырчатый
          Потому что модернизация танка это все же не превращение его в новую модель

          Демагогия чистой воды. Речь о новых модификациях танка. В обозначениях «Merkavа» Mk.2/3 это прямо отражено. Бронестойкость у машин с т.н. броней «четвертого поколения» повышена? Да, однозначно. На израильских ОБТ есть броня лучше? Нет. Таким образом, не вижу повода считать «Merkava Mk.2B Dor Dalet» и «Merkava Mk.3B Baz dor Dalet» какими то ущербными в плане бронезащиты.
          Цитата: Пупырчатый
          50 не подбитых - пораженных танков

          Сможете аргументировано разъяснить разницу между «подбитым» и «пораженным»? Я полагаю, что «подбитый» (выведенный из строя) это как раз и есть ОБТ «пораженный» тем или ПТС…
          Цитата: Пупырчатый
          Остальные вошли в строй в течение 48 часов

          У вас есть ссылка, на независимый или официальный израильский источник (АОИ), где прямо сказано, что все прочие ОБТ (кроме 16 указанных вами) «вошли в строй в течение 48 часов»?
          И еще. Израиль привык к скоротечным войнам (II-я арабо-израильская война 1956 г. - 9 суток, III-я арабо-израильская война 1967 г. - 6 суток, IV-я арабо-израильская война 1973 г. - 19 суток, V-я арабо-израильская война 1982 г. - 5 суток (если считать активную фазу наземных боев с сирийской армией), VI-я арабо-израильская война 2006 г. - 26 суток (наземной операции)). Так что для ЦАХАЛ, ОБТ выведенный из строя даже на 2-е суток, это не так уж и мало.
          beard999
          1. Пупырчатый 12 июня 2013 17:33
            Что за чушь Вы городите. Скажите, если мы модернизируем Т-64 при помощи современных технологий, станет ли он от этого Т-80 или Т-90? Нет. Потому что это другой танк. Это другая конструкция, другой движок, катки, подвески, форма башни и т.д. Значительно изменилась конфигурация броневых модулей башни, орудие оснащено маской. Также значительно усилено бронирование крыши: габарит бронирования возрос и покрывает всю крышу, а не только переднюю часть, как на моделях Mk.3B и Mk.3D.
            Меркава 4 - другой танк. Модернизация Мерквы 2 и 3 существенно поднимает их уровень. Однако не делает их "четверкой".

            Цитата: beard999
            Сможете аргументировано разъяснить разницу между «подбитым» и «пораженным»? Я полагаю, что «подбитый» (выведенный из строя) это как раз и есть ОБТ «пораженный» тем или ПТС…


            Побитый - это танк, гарантированно выведенный из боя. Пораженный - это танк, на котором зафиксировано поражение, но, вполне возможно, он продолжал вести бой.


            Насчет остального. Для начала - Вы читаете на иврите?

            Во-вторых. Вы где-то потеряли войну 1948-го года, потеряли Войну на истощение с 1967 по 1970й, потеряли Ливан, где Израиль находился до 2000-го года, ну и т.д. Однозначно - сплошь кратковременные войны.
      2. алешка 12 июня 2013 06:53
        рпг-29 "таволга" умотает меркаву даже в лоб!!!
        1. Пупырчатый 12 июня 2013 17:36
          Да? А откуда такая увернность. С какого расстояния? Какую Меркаву?
  7. ramsi 11 июня 2013 08:37
    на счёт переднего расположения мто спорить не буду, в конце концов с маревом можно справиться, но создание дополнительного объёма для резервного экипажа - это полнейший бред в чистом виде
    ramsi
    1. Крэнг 11 июня 2013 08:38
      Цитата: ramsi
      , в конце концов с маревом можно справиться,

      Как? Даже в Т-72Б не рекомендуется стрелять или пускать ракеты по направлению влево-назад во избежание перегрева прибора 1К13-49.
      Крэнг
      1. ramsi 11 июня 2013 08:53
        с Т-72 понятно, а меркавам - сильнее "дуть" в стороны и более мощную теплоизоляцию ВЛД
        ramsi
        1. Крэнг 11 июня 2013 08:59
          Чего понятно с Т-72? А у "Меркавы" выхлоп спереди - как его то за изолировать?
          Крэнг
          1. ramsi 11 июня 2013 09:14
            с Т-72 ничего делать и не надо, он ездит передом. А у меркавы - основная проблема не выхлоп, а отвод горячего воздуха системы охлаждения. Кроме того всегда можно сделать эдакий экран (даже под ВЛД) и наддувать между ними воздух от кондея, а не в боевое отделение... пусть попотеют
            ramsi
          2. Kars 11 июня 2013 11:07
            Цитата: Крэнг
            Чего понятно с Т-72? А у "Меркавы" выхлоп спереди - как его то за изолировать?

            У большинства БМП выхлоп спереди,и там еще и намного меньшие размерения и броневые экраны над МТО,им вперед наверное тоже не пострелять?
          3. Завтрак Туриста 11 июня 2013 14:09
            Чего понятно с Т-72? А у "Меркавы" выхлоп спереди - как его то за изолировать?


            Во первых у "Меркавы" выхлоп вбок а не вверх. А во вторых по идее это не очень-то должно мешать тепловизорам, поскольку там используется фокусирущая оптика которая рассчитана на то, чтобы формировать картинку начиная с определённой дальности. Точно так же, как пыль на линзе объектива фотоаппарата не отображается на фотографии.
    2. Пупырчатый 11 июня 2013 12:33
      У Таля была вполне разумная коцепция сменного экипажа, которая предполагала замену уставших в бою танкистов другими. В итоге в жизнь она не воплотилась.
      1. Avenger711 11 июня 2013 14:23
        Господи, Таль ваш кретин полный. На кой черт нужно возить в танке еще один экипаж, когда машина все равно постоянно нуждается в дозаправке и пополнении боеприпасов, так что экипаж можно просто сменить во время любой из этих операций.
        Avenger711
        1. Пупырчатый 11 июня 2013 15:05
          Таль один из самых известных танкистов в мире, командовавший успешными танковыми соединениям в нескольких реальных войнах. Я что-то не понял, у вас опыт больше, чем у него?
          1. vorobey 12 июня 2013 11:30
            Цитата: Пупырчатый
            Таль один из самых известных танкистов в мире, командовавший успешными танковыми соединениям в нескольких реальных войнах.


            Упал. Гудериан со своими трудами отдыхает.Да и Роммель потух на фоне Таля. я не говорю уже про наших.
            1. reichsmarshal 12 июня 2013 23:08
              Характерно, что сам Исраэль Таль активно критиковал БТВ ЦАХАЛа и сделал очень многое для их успешной моджернизации. Он говорил, что высокие потери 1973 г. - это работа не советских вундервафель, а результат глупостей допущенных высшими командирами АОИ, а также просчетов структурной организации БТВ.
              reichsmarshal
              1. Пупырчатый 12 июня 2013 23:45
                И в этом был совершенно прав. Кстати, к арабам шапкозакидательских настроений я особо не видел.
          2. Arkan 12 июня 2013 12:59
            Цитата: Пупырчатый
            Таль один из самых известных танкистов в мире

            Авторитет командиров не всегда говорит о правильности их решений,Г.К.Жуков был великим полководцем,а вот находясь на должности министра обороны СССР -- взял и разогнал морскую пехоту СССР...
            1. ramsi 12 июня 2013 14:58
              я - профан, так что сделайте скидку и разъясните - чем морская пехота оличается от обычной (кроме разного подчинения и сомнительной, в плане затруднительности, специфики задач?)
              ramsi
              1. Кот 12 июня 2013 15:08
                именно спецификой задач и отличается. А подчинение - ерунда, украинскую МП в свое время подчинили нацгвардии (некоему аналогу внутренних войск). Потом, правда, одумались и вернули обратно в состав ВМС =)
                1. ramsi 12 июня 2013 15:19
                  так что в специфике - проплыть километр в полной боевой выкладке без ласт в сапогах?
                  ramsi
                  1. Кот 12 июня 2013 15:35
                    Цитата: ramsi
                    так что в специфике - проплыть километр в полной боевой выкладке без ласт в сапогах?

                    заплыв на километр (в ластах, сапогах, или вообще без обуви) - это не задача, а способ ее выполнения.
                    И если Вы даже в таких вещах путаетесь, рассказывать Вам что-либо насчет задач МП не вижу смысла. Потому что для начала придется обьяснять кучу азбучных истин, вроде той что разница между ТОЗ-8 и Д-30 - не только в том что вторая больше весит и громче бабахает =)
                    1. ramsi 12 июня 2013 15:43
                      спасибо, я уже понял: специфика сводится, в основном, к другой форме,- а так, всё в общем, то же - вперёд, в атаку, занять оброну... - ах да, забыл, нужно ещё чтобы не укачивало
                      ramsi
                      1. svp67 12 июня 2013 22:28
                        Цитата: ramsi
                        спасибо, я уже понял: специфика сводится, в основном, к другой форме,- а так, всё в общем, то же - вперёд, в атаку, занять оброну... - ах да, забыл, нужно ещё чтобы не укачивало

                        Специфика в том,что надо начинать драться еще по колено в воде - без всяких шансов укрыться от пуль противника, драться за каждый метр плацдарма,без поддержки и открытыми флангами, не на час не давая противнику захватить инициативу, потому,что пути назад просто нет... Надеяться можно только на свои силы и возможности...Опыт десантов показал, что людей надо этому учить и воспитывать. И просто переодеванием тут не обойтись...
              2. Arkan 12 июня 2013 16:30
                Цитата: ramsi
                специфики задач?

                Именно!Это понятие включает в себя и соответствующее техническое оснащение а следовательно тактику и способы боевого применения -- а это,в свою очередь,определяет систему и методы подготовки...
                Все попытки высадить мотострелков закончились тем что за подразделениями принимавшими участие в учениях закрепилось прозвище "самотопы",а морскую пехоту пришлось восстанавливать за ново.
                1. ramsi 13 июня 2013 06:13
                  морские десанты - в наших палестинах - вещь довольно экзотическая и я просто не понимаю, почему это нельзя оставить ВДВ - структуре тоже достаточно экзотической, но пусть уж она, хотя бы, будет одна
                  ramsi
        2. svp67 12 июня 2013 15:50
          Цитата: Avenger711
          Господи, Таль ваш кретин полный. На кой черт нужно возить в танке еще один экипаж, когда машина все равно постоянно нуждается в дозаправке и пополнении боеприпасов, так что экипаж можно просто сменить во время любой из этих операций.

          Всё зависит от того где и как Вы собираетесь этот танк использовать,а данную машину вполне возможно использовать в качестве огневой точки на какой либо заставе или - блок-посте...Да и лишние руки для обслуживания,загрузки,оборудования и защиты позиций не как не лишние
  8. Арон Заави 11 июня 2013 08:44
    Цитата: ramsi
    на счёт переднего расположения мто спорить не буду, в конце концов с маревом можно справиться, но создание дополнительного объёма для резервного экипажа - это полнейший бред в чистом виде

    Конечно бред. Помню мы начитавшись подобных статей задали такой вопрос на " тиронуте"( КМБ). Нам популярно объяснили , что мы и-ты и что наличие десантной рампы в танке предназначено для оставления подбитой машины и для эвакуации экипажей других танков уже оставивших машину, с максимальной безопасностью.
    1. Крэнг 11 июня 2013 08:52
      Арон это ваши конструктора не для десанта придумали. Изначально тема была такая - танк "Меркава" идет в бой с двумя экипажами. Пока один воюет, второй спит в специально отведенном для этого месте. Потом сдают/принимают смену и меняются местами. Но потом когда поняли что это бред собачий, и что сгореть во сне никому не охота - от этой темы отказались, а дополнительный объем использовали для БК или десанта по надобности.
      Крэнг
      1. ramsi 11 июня 2013 08:54
        дополнительный объём - это всёравно бред, максимум что нужно - слинять по-тихому при подбитии
        ramsi
      2. Арон Заави 11 июня 2013 09:23
        Цитата: Крэнг
        Арон это ваши конструктора не для десанта придумали. Изначально тема была такая - танк "Меркава" идет в бой с двумя экипажами. Пока один воюет, второй спит в специально отведенном для этого месте.

        Это была просто одна из мыслей Исраэля Таля в одном из интервью. Никто ее не пытался даже реализовать. " Десантный отсек" не приспособлен для Сколь бы то нибыло долгого пребывания людей.
        1. Vadivak 11 июня 2013 09:27
          Цитата: Арон Заави
          " Десантный отсек" не приспособлен

          Вот и я думал, что танк маршуртка? Не насидишься особенно если гонять по вашей пересеченке
        2. saturn.mmm 11 июня 2013 13:51
          Цитата: Арон Заави
          " Десантный отсек" не приспособлен для Сколь бы то нибыло долгого пребывания людей.

          Мк4 очень неплохой танк и по статистике в нем выживаемость экипажа выше чем в предидущих версиях, а на счет десантного отсека.
          Вспомнилась сцена из фильма про национальные особенности
          Жить захочешь и ни так раскорячишься
      3. ed65b 11 июня 2013 13:20
        Типа индус такси.Один рулит второй в багажнике спит.
        ed65b
    2. ramsi 11 июня 2013 09:54
      если дополнительное место - только для эвакуации, то почему не сдвинули назад башню?
      ramsi
  9. Slevinst 11 июня 2013 09:25
    НУ ВОТ а говорят самый лучший танк
  10. Perch_1 11 июня 2013 09:37
    После Второй Ливанской войны АОИ попыталась очередной раз модернизировать танк, установив на него систему активной защиты Trophy, предназначенную для перехвата реактивных гранат и противотанковых ракет.
    А если например использовать мобильную глушилку, скажем сканер считывает сигнал радара, анализирует в нужный момент начинает забивать. Тут выстрел-второй и отход. У нас вроде пошли по пути спаренных зарядов.
    Perch_1
    1. Завтрак Туриста 11 июня 2013 11:22
      А если например использовать мобильную глушилку, скажем сканер считывает сигнал радара, анализирует в нужный момент начинает забивать.


      Тогда надо будет генератор ещё за собой таскать, чтобы "глушилке" питание подавать.
      1. Perch_1 11 июня 2013 12:08
        Тогда надо будет генератор ещё за собой таскать, чтобы "глушилке" питание подавать.
        Аккумулятор - нет? Попользовал и выбросил. Или на перезарядку отправил. Направленная антенна энергию запредельно кушать не будет.
        Perch_1
        1. Завтрак Туриста 11 июня 2013 12:33
          Аккумулятор - нет? Попользовал и выбросил. Или на перезарядку отправил. Направленная антенна энергию запредельно кушать не будет.

          Аккумулятор не рассчитан на то, чтобы с него мгновенно забирали большую мощность. А энергию кушает не антенна, а генератор шума и усилитель. А кушать они будут только так, поскольку нужно работать в широком диапазоне и при постоянном сигнале, т.к точные характеристики радара КАЗ неизвестны и могут варьироваться.
          1. atalef 11 июня 2013 12:39
            Цитата: Завтрак Туриста
            А энергию кушает не антенна, а генератор шума и усилитель. А кушать они будут только так, поскольку нужно работать в широком диапазоне и при постоянном сигнале,

            Жень, чего обсуждать не осуществимое и доказывать человеку, что его идея бред , если это понятно каждому. Таскать за расчётом РПГ или ПТРК ещё и станцию установки помех , не просто бред , а полный бред.
            1. Rumata 11 июня 2013 12:58
              Цитата: atalef
              Жень, чего обсуждать не осуществимое и доказывать человеку, что его идея бред , если это понятно каждому. Таскать за расчётом РПГ или ПТРК ещё и станцию установки помех , не просто бред , а полный бред.

              Можно добавить железный козырь тех кто "не в теме", но не подозревает об этом -
              ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ ЭМИ он же EMP!!!!
              1. Perch_1 11 июня 2013 14:20
                Можно добавить железный козырь тех кто "не в теме", но не подозревает об этом -
                ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ ЭМИ он же EMP!!!!
                Можно еще добавить кое-что не из разряда эми, и не козырь, а всего лищь идея. Но озвучивать здесь не буду.
                Perch_1
            2. Perch_1 11 июня 2013 13:51
              Жень, чего обсуждать не осуществимое и доказывать человеку, что его идея бред , если это понятно каждому. Таскать за расчётом РПГ или ПТРК ещё и станцию установки помех , не просто бред , а полный бред.
              Радар не имеет свойства перестраиваться мгновенно, особенно тот который установлен на каз, ибо это дешевый вариант. Времени для работы спецустройства много не нужно. Успеет ли перестроиться - вопрос? Бред это или нет покажут только расчеты и моделирование.
              Как показывает практика иногда бредовые поначалу идеи реализуются и выливаются в головную боль.
              Можно установить спецустройство и дистанционно считывать и анализировать даные по каз, как перестраивает частоты, какой алгоритм, ну до тех пор пока его не щёлкнут, или оператор не подаст команду на самоуничтожение.
              Китайцев кстати хлебом не корми, только дай разработать что-нибудь этакое, дешевле чем у остальных, чтобы страны 3 мира покупали.
              Еще как вариант спец. граната выстреливающая облако отражателей с дистанционным взрывателем.
              И напоследок, если вам нечего доказывать зачем вы тут устроили беседу промеж своих.
              Perch_1
              1. Bad_gr 11 июня 2013 15:02
                РПГ-30 «Крюк»
                "...... В момент выстрела происходит срабатывание метательных зарядов обоих снарядов. При этом имитатор цели выходит из ствола первым, после него с небольшой задержкой стартует основной боезапас ПГ-30. Современные КАЗ танков, срабатывая на снаряд-имитатор, не в состоянии среагировать на следующую за ним основную противотанковую гранату. Как результат, главный кумулятивный боеприпас пробивает основной слой брони, поражает оборудование и экипаж внутри танка, вызывает пожар и подрыв боекомплекта. ..."
                1. Пупырчатый 11 июня 2013 15:43
                  Они испытывали их на современных Каз 8)?
              2. Завтрак Туриста 11 июня 2013 17:40
                Радар не имеет свойства перестраиваться мгновенно, особенно тот который установлен на каз, ибо это дешевый вариант.


                Точно?
                1. dustycat 12 июня 2013 00:10
                  Помести любой радар в облако плазмы и неважно - может он быстро перестраиваться или нет - он ничего не увидит.
                  Радиофизика.
                  Взрыв поражающего элемента САЗ сам создает облако плазмы, но короткоживущее - 0,001 - 0,01с. С этим радар и на АФАР и с качающейся антенной может справиться.
                  Но с облаком висящей в воздухе алюминиевой пудры - пока ее ветром не сдует - ни один радар ничего не сделает. А если это облако еще и нагреть до 300-600 градусов...От одной до десяти секунд слепоты будет.
                  Даже тепловизор бесполезен будет.
              3. papik09 12 июня 2013 08:09
                Загадочная русская душа… Она, знаешь ли, деморализует почище, чем макака с гранатой! wassat
          2. dustycat 11 июня 2013 23:40
            Можно и проще и дешевле и без источников питания.
            Двойной выстрел: один беприпас-лидер постановщик плазменного облака(пачка алюминиевого дождика с новогодней елки и петарда для его распыления в облако) любой супер-пупер радар на пяток секунд слепнет), второй заряд - основной тандемный - прошибает ослепленную машину.

            А еще вспомним боеприпасы ЭМИ...Вообще любая электроника если не труп то бесполезная нагрузка. request
            1. Завтрак Туриста 12 июня 2013 10:53
              А еще вспомним боеприпасы ЭМИ...Вообще любая электроника если не труп то бесполезная нагрузка.


              Вот оно! Я так и знал!
            2. Пупырчатый 12 июня 2013 17:38
              В теории это все красиво. На практике - ждем-с
              1. dustycat 15 июня 2013 11:55
                На практике читаем солдата удачи от 2004 года.
                Практические результаты обстрела танков с комплексом типа Арена или Трофи - полное отключение или блокировка на 10-30 секунд при промахе до 20м 30мм подствольной ЭМИ гранатой.
                При увеличении калибра до 40мм выстрела из РПГ зона "поражающего промаха" увеличивается до 50м.
                На промазывающий боеприпас ни Арена ни Трофи не среагируют.
              2. dustycat 17 июня 2013 07:41
                Поправка.
                Солдат удачи №3 от 1996
                1. Завтрак Туриста 17 июня 2013 13:31
                  Откуда взялся КАЗ "Трофи" в 1996 году?
  11. igordok 11 июня 2013 09:44
    Впервые в практике танкостроения все выстрелы к танковой пушке, коробки с патронами и мины находились в стеклопластиковых огнеупорных контейнерах, выдерживающих действие открытого пламени в течение 45 минут.

    Зачем это было сделано? Танку после 45 минут пожара каюк. То что БЗ не взорвался, роли уже не играет. Или танкисты собирают неиспользованный, недогоревший БЗ для использования в еще целых танках.
    1. Argon 11 июня 2013 11:10
      Ну не забывайте о какой стране речь.
    2. Завтрак Туриста 11 июня 2013 11:23
      Зачем это было сделано? Танку после 45 минут пожара каюк. То что БЗ не взорвался, роли уже не играет. Или танкисты собирают неиспользованный, недогоревший БЗ для использования в еще целых танках.


      Танкисты-то не будут 45 минут ждать, перед тем как покинуть горящий танк.
    3. Avenger711 11 июня 2013 14:25
      На самом деле в бою все эти коробки будут открыты постоянно.

      >недогоревший БЗ для использования в еще целых танках.

      Ага, как в WoT, непотраченное возвращается на склад. laughing
      Avenger711
    4. алешка 12 июня 2013 10:29
      Чтобы не было взрыва БК,после которого собирать нечего!!!
  12. rudolff 11 июня 2013 09:46
    Танк, если и не лучший, то один из самых лучших. Конструктивные недостатки есть у каждой машины, идеальную создать невозможно и всегда приходиться чем-то жертвовать, идти на компромисс. Откуда автор взял такие цифры потерь Мк.4 в ходе ливанских событий, непонятно. Можно перелопатить любые источники, безвозвратно потеряна была только одна четверка.
    1. Argon 11 июня 2013 11:06
      Да бросте вы,как вообще понятие-"танк" может относиться к этому изделию.Ограниченно подвижный ДОТ-вот его характеристика,проблемы с маневренностью всегда были и будут,они заложенны в компоновке.В принципе все "пятки ахилесовы"этого ОБТ в статье указанны верно но,на мой взгляд не достаточно обоснованна их пагубность(можно было бы приводить примеры применения подобных технических решений на других ОБТ с последующим отказом от них)О защищенности машины можно спорить долго,однако ссылки на открытую информацию(поданную израилем)считаю детским лепетом(истина начнет вылазить лет через 20).единственное,бесспрорно ,что она ниже требований военных,чем собственно и объясняется наличие модификаций,значительно технологически отличающихся друг от друга.Причем заметьте,что БЕЗУСЛОВНО прогрессирует только вес машины.Причем сами владельцы этого чуда,прекрасно понимают,что кроме как в борьбе с"басмачами"и партизанами от нее толку немного,поэтому"Меркавы"не составляют даже 85%парка танковых войск.
      1. atalef 11 июня 2013 12:40
        Цитата: Argon
        единственное,бесспрорно ,что она ниже требований военных,чем собственно и объясняется наличие модификаций,значительно технологически отличающихся друг от друга.

        Нет это просто говорит о том , что машина постоянно модернизируется .
      2. IRBIS 11 июня 2013 16:07
        Цитата: Argon
        Да бросте вы,как вообще понятие-"танк" может относиться к этому изделию.Ограниченно подвижный ДОТ-вот его характеристика,проблемы с маневренностью всегда были и будут,они заложенны в компоновке

        Пять баллов!!! 70-ти тонный танк таких угрожающих размеров - это только арабов по пустыне гонять. И то при наличии нормальной дороги. Да, здесь евреи не врут - оборонительный танк, точно. В наступление на такой хрени идти - самоубийство, что им и продемонстрировали плохо вооруженные палестинцы.
        1. Пупырчатый 11 июня 2013 16:35
          Видели когда-нибудь, во что местность в Израиле превращается во время дождей многомесячных? Не надо про нормальные дороги и пустыню.

          Вот сравнение размеров Т-90 и Меркавы. Что для прицельных устройств танков, что для расчетов Птур радикальной разницы тут нет. И там и там это большая хрень
          1. ramsi 11 июня 2013 17:35
            ну не скажите... В полигонных условиях - да, но при ограниченной видимости, ограниченном времени, энергичном маневрировании, стрессе, маскировке - меньший силуэт очень даже неплохо может сработать
            ramsi
            1. Завтрак Туриста 11 июня 2013 18:10
              Да на крайних видео из Сирии хорошо заметны все "преимущества" малого заброневого объёма и плотной компоновки Т-72.
              1. Genady1976 11 июня 2013 18:29
                Всем троим + Пупырчатый ramsi Завтрак Туриста
                Вот сравнение размеров Т-90 и Меркавы. Что для прицельных устройств танков, что для расчетов Птур радикальной разницы тут нет. И там и там это большая хрень
                Genady1976
              2. Комментарий был удален.
              3. ramsi 11 июня 2013 18:41
                ну, если во главу ставить не уничтожение противника, а шансы выжить, то вы правы. (Это я к вопросу о "преимуществах" меньшего силуэта)
                ramsi
                1. Завтрак Туриста 11 июня 2013 20:27
                  ну, если во главу ставить не уничтожение противника, а шансы выжить, то вы правы. (Это я к вопросу о "преимуществах" меньшего силуэта)


                  Выжить, чтобы затем уничтожить противника.
            2. Пупырчатый 12 июня 2013 17:39
              В условиях меньшего заброневого объема танкистам работать на порядок сложнее - устают в разы быстрее.
          2. Argon 11 июня 2013 20:28
            соотношение проэкций считаю,показанно не корректно,другими словами масштаб неверный-меркава нескалько больший а 4ка выше оссобенно
      3. bask 11 июня 2013 19:14
        Цитата: rudolff
        Танк, если и не лучший, то один из самых лучших.

        Цитата: Argon
        .Ограниченно подвижный ДОТ-вот его

        По моему пришло время зазделить понятие ОБТ,на два понятия.
        1.штурмовой танк-штурмовое орудие. Кал.. орудия 140-152 мм.Угол возвышения орудия +35-40 гр. Максимально бронированный массой до 70 тонн.
        2. танк для высокоманевренной войны. Орудие 120-125 мм. Массой до 50-55 тонн. Сдесь уже важную роль имеет,подвеска,только гидропневматическая. Максимальная проходимость,скорость,маневренность танка.Означает выживаемость в бою.
        bask
  13. rudolff 11 июня 2013 09:53
    Пластиковые контейнеры для снарядов дают время отработать бортовой системе пожаротушения или на крайний случай эвакуировать раненных членов экипажа. Решение не идеальное, но смысл понятен.
    1. igordok 11 июня 2013 11:16
      Цитата: rudolff
      Пластиковые контейнеры для снарядов дают время отработать бортовой системе пожаротушения или на крайний случай эвакуировать раненных членов экипажа. Решение не идеальное, но смысл понятен.

      Но 45 минут. Зачем такое городить. Или получить деньги за ненужную вещь.
      1. Kars 11 июня 2013 11:30
        Цитата: igordok
        Но 45 минут.

        А сколько?
        Цитата: igordok
        Или получить деньги за ненужную вещь.

        Контейнеры для пороховых зарядов применялютса в танках Челенджер и Чифтен.Откуда они и перекочевали в израильское танкостроение.Хоть возможно корни идут от ..мокрой ..боеукоадки шермана.
  14. Скандинав 11 июня 2013 09:56
    Не такой уж он зверь, как его все западные спецы кличат. Единственно, что мне понрвилось, что боезаряд весь в кожухах, молодцы евреи. Продумали эту фишку.
  15. sys-1985 11 июня 2013 10:06
    Защита боекомплекта благо однозначно.
    1. ramsi 11 июня 2013 12:11
      а я не очень понимаю - как идёт процесс снятия контейнера и заряжания снаряда во время боя (ну когда те, что сзади башни - в подавателе, закончились). По-любому, всё-таки полностью изолированное БО от экипажа - лучше
      ramsi
      1. atalef 11 июня 2013 12:22
        Цитата: ramsi
        а я не очень понимаю - как идёт процесс снятия контейнера и заряжания снаряда во время боя

        на 5.31 сек. смотри
        1. atalef 11 июня 2013 13:15
          Цитата: atalef
          на 5.31 сек. смотри

          так для смеха , а минус то за что ?
          1. Kars 11 июня 2013 13:26
            Кстате а кто и когда загружает автомат подачи ?и если в ходе боя его ресурс кончаетса(5-10 снарядов) как там с доступом к оставшемуся бк?
            1. atalef 11 июня 2013 13:54
              Цитата: Kars
              Кстате а кто и когда загружает автомат подачи ?и если в ходе боя его ресурс кончаетса(5-10 снарядов) как там с доступом к оставшемуся бк?

              специально для тебя выяснил(Со мной работает в отделе танкист , до сих пор ходит на сборы ). Для начала 5 снарядов загружуются в автомат заряжания , весь остальной боезапас распихан в контейнерах по танку. После отстрела первйх 5-ти ( гильза сгораемая остаётся только поддон ).Новый комплект загружается вручную ( заряжающим ) - опять в автомат заряжания.
              1. Kars 11 июня 2013 14:32
                Цитата: atalef
                специально для тебя выяснил(

                Спасибо.
              2. ramsi 11 июня 2013 14:34
                я не минусовал, я вообще в эти игры не играю. Скажите, а чтобы запихать снаряд в подаватель надо вылезти на броню, или это можно сделать изнутри машины?
                ramsi
                1. Пупырчатый 11 июня 2013 15:45
                  Изнутри. Это же не САУ
                  1. ramsi 11 июня 2013 16:55
                    то есть, заряжающий спускается вниз, лезет в корму, достаёт контейнер, возвращается и засовывает его в то же очко?.. А пустые-то из подавателя - хоть выбрасываются автоматически?.. Вообще, оно всё чем-то напоминает "добывание" выстрелов у тридцатьчетвёрки из снарядных ящиков на полу
                    ramsi
                    1. atalef 11 июня 2013 18:36
                      Цитата: ramsi
                      то есть, заряжающий спускается вниз, лезет в корму, достаёт контейнер, возвращается и засовывает его в то же очко?.. А пустые-то из подавателя - хоть выбрасываются автоматически?.. Вообще, оно всё чем-то напоминает "добывание" выстрелов у тридцатьчетвёрки из снарядных ящиков на полу

                      Посмотрите видео ( о М 4) выложенное в моём комменте на (5 мин 31 сек ) такой вопрос уже был, и мой ответ Карсу по поводу того , что гильза сгораемая , остаётся только поддон .
                      1. ramsi 11 июня 2013 18:46
                        да я посмотрел, и спросил про то, что не понял... поддон - это контейнер?
                        ramsi
                      2. atalef 11 июня 2013 19:02
                        Цитата: ramsi
                        да я посмотрел, и спросил про то, что не понял... поддон - это контейнер?

                        Поддон , это латунное дно гильзы снаряда , сам корпус снаряда сгорает . Снаряд находится в системе подачи снарядов в пластиковом контейнере откуда вытаскивается вручную и подаётся в систему заряжания ( вмещающую 5 снарядов вручную ) Каждый снаряд имеет маркер типа и автомат подаёт снаряд нужного типа для стрельбы в зависимости от требований командира . Система подачи снаряда ( из забронированного пространства ) на 4-ой минуте
                      3. Емеля 11 июня 2013 19:36
                        Цитата: atalef
                        Снаряд находится в системе подачи снарядов в пластиковом контейнере откуда вытаскивается вручную и подаётся в систему заряжания ( вмещающую 5 снарядов вручную )


                        На 4-ой минуте автомат, покажите нам, будьте любезны, "систему подачи".
                        Емеля
                      4. Kars 11 июня 2013 18:48
                        Цитата: atalef
                        что гильза сгораемая , остаётся только поддон

                        речь не о гильзе а о защитном пластиковом пенале.
                      5. atalef 11 июня 2013 18:56
                        Цитата: Kars
                        речь не о гильзе а о защитном пластиковом пенале.

                        А где вы видели , что бы он извлекался заряжающим вместе со снарядом ?
                      6. Kars 11 июня 2013 19:00
                        Цитата: atalef
                        А где вы видели , что бы он извлекался заряжающим вместе со снарядом ?

                        В том то и дело что почти ничего не видно.По идее он остаетса в барабане,как гильза в револьвере.Поэтому и интересно как они экстактируютса,и как производитса заряжение не через автомат подачи.
                      7. atalef 11 июня 2013 20:12
                        Цитата: Kars
                        В том то и дело что почти ничего не видно.По идее он остаетса в барабане,как гильза в револьвере.

                        \ так и есть

                        Цитата: Kars
                        Поэтому и интересно как они экстактируютса,и как производитса заряжение не через автомат подачи.

                        В заброневом пространстве они находятся в пластиковых пеналах. Заряжающий вызывает нужный боеприпас и он подаётся из заброневого пространства ( это видно , заряжающий нажимает на створку и выходит снаряд ) затем вручную он заводит его в автомат заряжания ( на 5 снарядов ) . командир в зависимости от требуемого боеприпаса вызывает нужный боеприпас . автомат его выдаёт и заряжает пушку.
                        Такая вот сиситема .
                      8. Kars 11 июня 2013 20:20
                        Цитата: atalef
                        Заряжающий вызывает нужный боеприпас и он подаётся из заброневого пространства

                        Во-во вопрос то как раз в том как подаетса из заброневого пространства?Есть механизированная боеукладка?
                        Цитата: atalef
                        Для начала 5 снарядов загружуются в автомат заряжания , весь остальной боезапас распихан в контейнерах по танку.
                      9. atalef 11 июня 2013 20:32
                        Цитата: Kars
                        Во-во вопрос то как раз в том как подаетса из заброневого пространства?Есть механизированная боеукладка?

                        На танке было установлено усовершенствованное 120-мм орудие, рассчитанное на повышенное давление пороховых газов. Вместе с орудием теперь трудится новый усовершенствованный электрический барабанный механизм, подающий снаряды заряжающему и рассчитанный на 10 снарядов, остальные, как и прежде хранятся в огнеупорных индивидуальных контейнерах в кормовой части танка.


                        Танк оснащен 120 мм орудием. Это модернизированный вариант орудия от танка Merkava Mk-3.
                        Модернизированная пушка отличается тем, что снаряды приобрели большую начальную скорость. Пушка оснащена системой подачи снарядов, которая в полу – автоматическом режиме выбирает и подает нужный снаряд из защищенного отсека.
                      10. Kars 11 июня 2013 20:45
                        Цитата: atalef
                        Пушка оснащена системой подачи снарядов, которая в полу – автоматическом режиме выбирает и подает нужный снаряд из защищенного отсека.

                        Цитата: atalef
                        рассчитанный на 10 снарядов, остальные, как и прежде хранятся в огнеупорных индивидуальных контейнерах в кормовой части танка.


                        Боекомплект пушки 48[2]
                        Подачи вмещает 48 снарядов?я так понимаю или десять?
                      11. atalef 11 июня 2013 20:53
                        Цитата: Kars
                        Подачи вмещает 48 снарядов?я так понимаю или десять?

                        карс . ну не тормози , честное слово. Я же нормально тебе объяснил. Две системы подачи снарядов из боеукладки 48 снарядов из заброневого по вызову заряжающего автоматически подаётся ему в руки . а он отправляет снаряд в автомат заряжания , автомат уже заряжает пушку . Ну чесслово . что не понятно.
                        вообще поговорю завтра с Нимродом ( это он танкист ) и он мне всё в картинках опишет . Придётся его правда хумусом накормить wassat он за него все тайны выдаст.
                      12. Kars 11 июня 2013 20:58
                        Цитата: atalef
                        48 снарядов из заброневого по вызову заряжающего автоматически подаётся ему в руки


                        Извени но НЕ ВЕРЮ,
                        Цитата: atalef
                        Ну чесслово . что не понятно

                        Та то что почему то механизированная боеукладка с выбором боеприпаса да еще на 48 снарядов про такое я бы услышал.
                        Я думаю стоит перезвонить вашему другу и уточнить.
                      13. Kars 11 июня 2013 21:09
                        ___________
                      14. atalef 11 июня 2013 21:13
                        Цитата: Kars
                        Я думаю стоит перезвонить вашему другу и уточнить.

                        вообще поговорю завтра с Нимродом ( это он танкист ) и он мне всё в картинках опишет . Придётся его правда хумусом накормить он за него все тайны выдаст.
                      15. Kars 11 июня 2013 21:16
                        Цитата: atalef
                        вообще поговорю завтра с Нимродом ( это он танкист ) и он мне всё в картинках опишет .

                        Сделаите милость.Буду благодарен.
                      16. Емеля 11 июня 2013 20:26
                        Цитата: atalef
                        В заброневом пространстве они находятся в пластиковых пеналах. Заряжающий вызывает нужный боеприпас и он подаётся из заброневого пространства ( это пидно , заряжающий нажимает на стврку и выходит снаряд 0 затем вручную он заводит его в автомат заряжания 9 на 5 снарядов 0 . командир в зависимости от требуемого боеприпаса вызывает нужный боеприпас . автомат его выдаёт и заряжает пушку.
                        Такая вот сиситема .


                        Вона как, оказывается.

                        И где же всё это великолепие (заброневое пространство, откуда выстрелы "вызываются") находится? lol
                        Емеля
                      17. atalef 11 июня 2013 20:40
                        Цитата: Емеля
                        Вона как, оказывается.

                        И где же всё это великолепие (заброневое пространство, откуда выстрелы "вызываются") находится?

                        Для особо .... повторяю . на ТАНКЕ. fool
                        Погугли немножко . если знаешь что это такое
                      18. Емеля 11 июня 2013 20:51
                        Переформулирую вопрос для непонятливых: где на танке это заброневое пространство?

                        Цитата: Емеля
                        В заброневом пространстве они находятся в пластиковых пеналах.


                        А ничего, что из того, что Вы, дорогой друг, считаете "механизированной боеукладкой", выстрел без пенала выезжает?

                        Или, Вы знаете, как из бутылкообразного пенала выстрел острым концом вперёд выезжает?

                        И зачем, позвольте узнать, в заброневом пространстве несгораемые пеналы?
                        Емеля
                      19. Bad_gr 11 июня 2013 21:29
                        Цитата: Емеля
                        И где же всё это великолепие (заброневое пространство, откуда выстрелы "вызываются") находится? lol

                        Я так понимаю, что барабан на 5-10 выстрелов находится в башне (там где у абрамса боеукладка).

                        Когда в барабане снаряды заканчиваются, то заряжающий берёт выстрелы из контейнеров(пеналов) которые складированы по обе стороны прохода к кормовой двери и сразу заряжает их в пушку. Когда у него появляется время он пополняет боеукладку в барабане (из неё выстрелы брать гораздо удобней, чем из не сгораемого контейнера, поэтому при подаче из барабана скорострельность выше).
                        Вот и вся автоматика.
                      20. Емеля 11 июня 2013 22:41
                        Цитата: Bad_gr
                        Я так понимаю, что барабан на 5-10 выстрелов находится в башне (там где у абрамса боеукладка).
                        Это у меня сомнений как раз не вызывает.

                        Уважаемый atalef пытался доказать, попутно сыпя оскордлениями, что в этом заброневом пространстве весь БК, да ещё и в контейнерах, а с пушкой соединён автомат, которым командир управляет:
                        Цитата: atalef
                        В заброневом пространстве они находятся в пластиковых пеналах. Заряжающий вызывает нужный боеприпас и он подаётся из заброневого пространства ( это видно , заряжающий нажимает на створку и выходит снаряд ) затем вручную он заводит его в автомат заряжания ( на 5 снарядов ) . командир в зависимости от требуемого боеприпаса вызывает нужный боеприпас . автомат его выдаёт и заряжает пушку.
                        Такая вот сиситема .
                        Емеля
                      21. Genady1976 11 июня 2013 23:28
                        они в танк могут затолкать 80с лишним снарядов и все в контейнерах
                        Genady1976
                      22. Bad_gr 11 июня 2013 23:40
                        Вон она, основная боеукладка (вид со стороны механика-водителя в сторону кормовой двери)

                        Механизмов заряжания (помимо того, что там ковыряется)не видать
              3. Емеля 11 июня 2013 18:42
                Цитата: atalef
                Для начала 5 снарядов загружуются в автомат заряжания , весь остальной боезапас распихан в контейнерах по танку. После отстрела первйх 5-ти ( гильза сгораемая остаётся только поддон ).Новый комплект загружается вручную ( заряжающим ) - опять в автомат заряжания.


                А в "отсек для десанта" нельзя второго заряжающего посадить, чтобы он помогал выстрелы из пеналов вытаскивать и пустые на место укладывать?
                Емеля
                1. atalef 11 июня 2013 18:46
                  Цитата: Емеля
                  А в "отсек для десанта" нельзя второго заряжающего посадить, чтобы он помогал выстрелы из пеналов вытаскивать и пустые на место укладывать?

                  Посмотрите видео и не задавайте глупых вопросов.
                  1. ramsi 11 июня 2013 18:59
                    короче, из видео и ваших комментов получается, что меркава - на 5 выстрелов боя, причём любыми снарядами - что успели засунуть в подаватель, а потом - ставим дымовую завесу и рвём когти перезаряжаться ещё на 5 выстрелов... Я правильно понимаю?
                    ramsi
                  2. Емеля 11 июня 2013 19:08
                    Цитата: atalef
                    Посмотрите видео и не задавайте глупых вопросов.


                    Я увидел, что чел достаёт выстрелы из автомата и засовывает в пушку. Когда 5 выстрелов в автомате заканчиваются, он либо должен заряжать по одному, доставая каждый раз из пенала, либо, зарядить автомат, на что уйдёт не менее 1 мин. Если бы был второй заряжающий, первому оставалось бы только засовывать выстрелы в пушку.

                    Посмотрите видео, и не давайте глупых ответов.
                    Емеля
        2. Александр Д. 11 июня 2013 21:28
          Цитата: atalef
          на 5.31 сек. смотри

          О да! Мнение этих экчпертов вообще не подлежит никакому сомнению! wassat
          Александр Д.
          1. ramsi 13 июня 2013 21:11
            проклятые евреи, так и не раскрыли военную тайну, что за система заряжания на меркаве: то ли ручное, как на абрамсе и леопарде, то ли полуавтоматическое - из автомата на 5 выстрелов и подавателя - неизвестно на сколько.., между которыми (искусттвенный интеллект) - заряжающий.
            ramsi
  16. rudolff 11 июня 2013 10:13
    Машина оптимальная для своего театра военных действий. Представить ее в условиях например белорусского полесья просто невозможно. Лесные массивы, реки, речушки, болота и РПГ за любым деревом сведут на нет все ее преимущества. Равно, как и любого другого танка.
    1. il grand casino 11 июня 2013 11:30
      В Израиле очень разнообразная местность. От пустыни до гор (где кстати бывает неслабый снег). Плюс грязь бывает такая, что и так провалится - не достанеш. Насчет белорусских лесов согласен
      1. Kars 11 июня 2013 11:45
        Всегда представляю что на фото проффесор за голову держитса.
        1. saturn.mmm 11 июня 2013 14:01
          Цитата: Kars
          Всегда представляю что на фото проффесор за голову держитса.

          Такое впечатление что на всем поле одна лужа.
          Профессор с танками до конца не определился.
          1. Kars 11 июня 2013 14:34
            Цитата: saturn.mmm
            Профессор с танками до конца не определился

            зато со мной опредилися))а жаль было интересно--покрайней мере мне.
            1. Yarbay 11 июня 2013 16:09
              Цитата: Kars
              зато со мной опредилися))а жаль было интересно--покрайней мере мне.

              ты не единственная жертва склочного характера профессора)))
              Наверное уже половина сайта в таком же положении как и ты))
              Yarbay
              1. Kars 11 июня 2013 16:21
                Не врятли он пол сайта в ЧС запихул.Да и вижу я как он спорит с некоторыми.Видно всетаки я его всетаки уел,раз он так обиделся
                1. Yarbay 11 июня 2013 16:42
                  Цитата: Kars
                  Не врятли он пол сайта в ЧС запихул.Да и вижу я как он спорит с некоторыми

                  это те кто остались))))вместе со мной у него в чс я насчитал человек 15)))))это те кто сами заявили)))
                  все таки наши Т-90 купили!!
                  На военном параде Вооруженных сил 26 июня Азербайджан впервые продемонстрирует танки Т-90С.

                  Об этом АПА сообщили в военных источниках.

                  Эти танки закуплены в России в 2011 году.
                  Yarbay
            2. saturn.mmm 11 июня 2013 16:40
              Цитата: Kars
              зато со мной опредилися))а жаль было интересно--покрайней мере мне.

              Что, всерьез, внес в черный список?
              Иной раз что нибудь сделаешь сгоряча а потом жалеешь, но исправить не позволяет гордость.
              1. Kars 11 июня 2013 16:47
                Цитата: saturn.mmm
                Что, всерьез, внес в черный список?

                Да,и наверное одним из первых.
                Цитата: Yarbay
                вместе со мной у него в чс я насчитал человек 15))))

                ну у меня больше,но профессора там нет,в основном мелочевка .
                Цитата: Yarbay
                На военном параде Вооруженных сил 26 июня Азербайджан впервые продемонстрирует танки Т-90С.

                Ждать не долго,так что посмотрим.
                1. Yarbay 11 июня 2013 16:57
                  Цитата: Kars
                  ну у меня больше,но профессора там нет,в основном мелочевка

                  Так это профессор занес а, не мы))))))))
                  Yarbay
    2. neri73-r 11 июня 2013 12:12
      В Белоруссии он будет с его весом ездить только по Минскому шоссе!!! И то не долго!
      1. atalef 11 июня 2013 12:24
        Цитата: neri73-r
        В Белоруссии он будет с его весом ездить только по Минскому шоссе!!! И то не долго!

        А мы уже и с Белоруссией воевать будем. Зачем ? Я вот в Гомеле родился.
        1. Perch_1 11 июня 2013 14:48
          Цитата: atalef

          А мы уже и с Белоруссией воевать будем. Зачем ? Я вот в Гомеле родился.
          А вас кто спросит? Получи приказ и распишись, интересы национальной безопасности и вроде того. Сегодня израиль плюет на христиан в сирии, а на кого завтра плевать будет если посчитает что ему так выгодно.
          Perch_1
          1. atalef 11 июня 2013 14:51
            Цитата: Perch_1
            А вас кто спросит? Получи приказ и распишись, интересы национальной безопасности и вроде того.

            тогда лучше Монако.готов даже добровольцем
      2. saturn.mmm 11 июня 2013 14:04
        Цитата: neri73-r
        В Белоруссии он будет с его весом ездить только по Минскому шоссе!!! И то не долго!

        Чего он там ездить то будет?
        1. atalef 11 июня 2013 14:15
          Цитата: saturn.mmm
          Чего он там ездить то будет?

          За конфетами, фабрики Спартак - если только.
          А вот по Украине я бы на нём покатался , точнее по таможне Борисполя. А то каждый раз сало с боем вывозиш ( обязательно на лапу даёш , иначе не дают вывезти ) А так на танке и порядок.
          good
      3. Konsmo 11 июня 2013 14:43
        Гаишники не дадут.
        Konsmo
        1. atalef 11 июня 2013 14:50
          Цитата: Konsmo
          Гаишники не дадут.

          в Украине? за бабки все дают
          wassat
          1. Konsmo 11 июня 2013 15:31
            А откуда у танкистов карбованци.
            Не, на штраф стоянку загонят.
            А про белорусских гаишников и говорить нечего. У них батько Лукашенко за Меркавы премию квартальную повышает.
            Konsmo
            1. Kars 11 июня 2013 15:35
              Цитата: Konsmo
              А откуда у танкистов карбованци.
  17. ЮГ, 11 июня 2013 10:15
    Не смотря на уверения представителей израильской армии, больше доверия вызывают слова автора хотя бы потому что каждый недостаток он обстоятельно описал. А насчет обстреливал Меркава Т72 или нет какая разница.
    Наверняка бою решающее значение порой имеют действия экипажа,положение противника и управление БД.
    Ни один танк нельзя считать неуязвимым.Танки это прежде всего крупные танковые соединения предназначенные для глубокого броска в тыл противника с обходом укрепленных районов.
    Начнется третья мировая... как говорится весна придет снег растает...
    1. Пупырчатый 11 июня 2013 12:36
      Автор изложил свои измышления, без использования нескольких источников.
  18. Kars 11 июня 2013 11:03
    Начало хорошее,потом немного сдулась,и начали очень спорные суждения.

    например прямое сравнеие 82 года и 2006,параллели проводить в принципе бессмысленно.
    Было бы интересно посмотреть замену Меркав на Абрамс,Леклер,Т-72 во Второй Ливанской и получившийся уровень потерь,жаль что такое моделирование даже если и проводили то засекретили.

    А вот это фото сопру себе в коллекцию.
    1. Kars 11 июня 2013 12:07
      С этого момента «Меркавы» стали использовать в качестве самоходных артиллерийских установок для обстрела переднего края обороняющихся, поскольку величина возвышения танковой пушки и квалификация наводчиков не позволяли им вести навесной огонь по целям в глубине городской застройки укрепрайонов. Оставшаяся без танкового прикрытия пехота штурмовых групп понесла существенные потери.


      Данный пассаж тоже как то напрягает.Танки и их высокоскоростные пушки вообще навесную стрелбу не предпалагают,разве что на дистанции больше 6-8 км.Да и факт отвода Меркав тоже как то не находит подверждения.
      Так же можно вспомнить принципы ведения городского боя бронетанковыми формированиями которые ДОЛЖНЫ идти за пехотой,подавляя выявленные очаги сопративления,а не быть лиддирующим элементом в отрыве от пехотного сопровождения.

      Самым важным показателем применения Меркав в Второй Ливанской для меня эта цитата

      Всего погибли 30 танкистов (19 регулярной армии и 11 резервистов) в 13 танках

      http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/
      Где так же озвучиваетса цифра в 400 танков использованыых в данном конфликте
    2. Завтрак Туриста 11 июня 2013 12:10
      Было бы интересно посмотреть замену Меркав на Абрамс,Леклер,Т-72 во Второй Ливанской и получившийся уровень потерь,жаль что такое моделирование даже если и проводили то засекретили.


      Почему, вон по Т-72 в Сирии понлно роликов в интернете. Чем не "моделирование"?
      1. Kars 11 июня 2013 12:26
        Цитата: Завтрак Туриста
        Почему, вон по Т-72 в Сирии понлно роликов в интернете. Чем не "моделирование"?

        Нет,так не пойдет.В уравнение веть должны быть включенны боевая подготовка,подавляющее воздушное и артелерийское превосходство АОИ над ливаном,применение беспелотников,технической разведки.Доступность спутниковой разведски и средств связи.например замена Т-72 в провительственных войсках сирии на Меркаы 4 врятли изменит уровень потерь БТТ,а возможно даже увеличет.
        1. Завтрак Туриста 11 июня 2013 12:45
          Мы же не сравниваем ЦАХАЛ и САА в целом, а только танки. Можно сравнить результаты обстрела ПТУР и РПГ Меркавы и Т-72 вполне. Благо применяемые ПТ средства и тактика душманов очень похожи между собой в обоих случаях.
          1. Kars 11 июня 2013 13:04
            Цитата: Завтрак Туриста
            Мы же не сравниваем ЦАХАЛ и САА в целом, а только танки

            А танки в боевых операциях в отрыве от комплеса сравнивать особого смысла не имеет.
            Цитата: Завтрак Туриста
            Можно сравнить результаты обстрела ПТУР и РПГ Меркавы и Т-72 вполне.

            ну если не ошибаюсь ливан занял меньше месяца сирия уже минимум год и тд.неполучитса сравнить.Особенно нас(меня по крайней мере) интересует
            Цитата: Kars
            Было бы интересно посмотреть замену Меркав на Абрамс,Леклер,Т-72 во Второй Ливанской и получившийся уровень потерь


            Ключевое слова ЗАМЕНУ.
            1. Завтрак Туриста 11 июня 2013 13:59
              ну если не ошибаюсь ливан занял меньше месяца сирия уже минимум год и тд.неполучитса сравнить.Особенно нас(меня по крайней мере) интересует


              Думаю реально проанализировать доступные ролики по Сирии, и собрать статистику как у Грановского - кол-во пробитий брони на кол-во попаданий, кол-во безвозвратных от общего кол-во пробитий и т.д
              1. Kars 11 июня 2013 14:37
                Цитата: Завтрак Туриста
                Думаю реально проанализировать доступные ролики по Сирии, и собрать статистику как у Грановского - кол-во пробитий брони на кол-во попаданий, кол-во безвозвратных от общего кол-во пробитий и т.д

                Не врятли.И что это даст?сравнить с меркавой в ВЛВ все равно не получитса.

                Итог
                Подводя итог приведенным выше цифрам, можно утверждать следующее:

                •45 танков поражены ПТУР и гранатами РПГ, всего в танки попала 51 ракета.

                Тоже будем брать исходя из попадания 51 ракеты/гранаты?в какой период?отступление?оборона?наступление?Временной промежуток?
            2. Арон Заави 11 июня 2013 18:39
              Цитата: Kars

              А танки в боевых операциях в отрыве от комплеса сравнивать особого смысла не имеет.

              снимаю шляпу hi Сколько на эту тему копий сломано. В танковой бригаде из 4000 человек всего 400 танкисты, но без инженерного батальона, батальона разведки, артдивизиона, рэмбата, батальона обеспечения, штаба , они всего лишь одноразовые герои на час.
    3. Vadivak 11 июня 2013 12:31
      Цитата: Kars
      А вот это фото сопру себе в коллекцию


      Жулье блин растет, ты бы лучше свою коллекцию показал, сколько можно уже, хоть бы пару фоток выложил
      1. Kars 11 июня 2013 12:52
        Цитата: Vadivak
        Жулье блин растет, ты бы лучше свою коллекцию показал, сколько можно уже, хоть бы пару фоток выложил

        Ну а что делать?

        Свою показываю регулярно,вот только одна проблема--там тоже все своровано,с миру по нитке,и называть ее своей я могу только у себя на жостком диске)))
        1. Vadivak 11 июня 2013 14:01
          Цитата: Kars
          Свою показываю регулярно,

          Я не про эту, ты модели покажи
          1. Kars 11 июня 2013 14:42
            Цитата: Vadivak
            Я не про эту, ты модели покажи

            тоже уже показывал.Но повторю---лучшего фото пока все равно нет--нахожусь в состоянии перманентного ремонта который накладываетса на личные обстоятельство.Что привело к большим потерям бронетехники,хорошо хоть не безвозвратным и исправляемым клеем.
            1. Kars 11 июня 2013 14:44
              это общий вид)))))
              1. ZloDeey 12 июня 2013 22:58
                Впечатляет, сами собирали модели?
              2. ZloDeey 12 июня 2013 23:03
                По четче можете выложить пожалуйста фото тэшек, если это возможно?!
                1. Kars 12 июня 2013 23:21
                  Цитата: ZloDeey
                  ами собирали модели?
                  не все.некоторые получил в процессе обмена
                  Цитата: ZloDeey
                  если это возможно?!

                  есть такое уже на новом ламинате))
                  1. ZloDeey 15 июня 2013 16:18
                    Спасибоsmile , классные модели, появление т90 мс, возможно?
                    1. Kars 15 июня 2013 16:23
                      Цитата: ZloDeey
                      классные модели, появление т90 мс, возможно?

                      http://gurkhan.blogspot.com/2013/05/90-gur-khan-meng-models.html

                      все что есть
    4. ed65b 11 июня 2013 13:23
      Согласен фото просто замечательное. Хоть мину под гусинецу ложи.
      ed65b
  19. Тузик 11 июня 2013 11:30
    совершенных вещей не бывает, но то что меркава лучший танк по защите экипажа - факт, задачу поставили и выполнили.
    1. neri73-r 11 июня 2013 12:16
      Конфабуляция - выдача желаемого за действительное!!! Ну, это национальное, простим. fellow
  20. ДАГЕСТАНЕЦ333 11 июня 2013 12:07
    Евреи смастерили уникальный танк мирового уровня не имея своей школы танкостроения, почти на "ровном месте". Евреи как всегда, строго придерживаются рациональности. Уважаю!
    1. Kars 11 июня 2013 12:11
      Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
      танк мирового уровня не имея своей школы танкостроения, почти на "ровном месте"

      Ровное место евреям подстелили поставки БТТ со всего мира,ключая подарки от арабов начиная от немецкой Четверки времен ВОВ заканчивая советскими Т-62.
      А обыт начался еще с модернизации американских Шерманов
      1. atalef 11 июня 2013 12:29
        Цитата: Kars
        Ровное место евреям подстелили поставки БТТ со всего мира,ключая подарки от арабов начиная от немецкой Четверки времен ВОВ заканчивая советскими Т-62.
        А обыт начался еще с модернизации американских Шерманов

        ну арабам тоже поставки шли ( как и многим странам мира) А своих танков так и не создали , даже модернизировать имеющее не научились. В Израиле , в отсутсвии как тяжёлой промышленности , так и вообще сталилетейных мощностей, школы танкостроения и имея возможность получать танки от штатов практически даром. Тем не менее создали свой и один из лучших танков в мире.
        1. Kars 11 июня 2013 12:38
          Цитата: atalef
          ну арабам тоже поставки шли

          Арабы они арабы и есть.Но Абрамсы в египте собирать всетаки научились.Пусть отверкой но все же.
          Цитата: atalef
          В Израиле , в отсутсвии как тяжёлой промышленности , так и вообще сталилетейных мощностей,

          Ну так вы закупали то что не доставало,какой процент комплектации Меркав из местных мощностей?И работы по Морковке велись в ОЧЕНЬ тесном сотрудничестве с США.
          Не буду уже вспоминать про на четверть наш народ)))
          Цитата: atalef
          мея возможность получать танки от штатов практически даром

          Что сазать тут вы сделали над собой большое усилие,но там наверное тоже были предпосылки и расчет на будущее
          Цитата: atalef
          Тем не менее создали свой и один из лучших танков в мире.

          А это вообще говорить легче легкого так как танков не как автомобилей--десяток наименований (современных) и все,скажишь один из лучших и хрен кто подкапаетса.
        2. smirnov 11 июня 2013 15:46
          Посмотрел бы я что бы вы создали,если бы не громадная помощь из Америки и контрибуции за "холокост" от немцев .
          1. Пупырчатый 11 июня 2013 15:58
            "Громадная помощь" от Америки стала поступать после 1979-го года, когда Израиль отказался от богатого нефтью и газом куска землицы с себя размером. Контрибуции за Холокост были разовыми, и составили 3 миллиарда марок. Деньги, которые немцы платили впоследствии, шли и идут фондам, которые заботятся о выживших в Холокост.

            У Египта вон такая же помощь. Они что-то создали?
        3. reichsmarshal 12 июня 2013 23:16
          СТОП! Если у Израиля нет тяжелой промышленности, ГДЕ ОНИ ПРОИЗВОДЯТ МЕРКАВУ? В деревенских кузницах клепают, как чешские вагенбурги XV в.?
          reichsmarshal
      2. ДАГЕСТАНЕЦ333 11 июня 2013 12:46
        Карс, я конечно, не чета Вам в танковых делах, но думаю нужно признать - Меркава есть собственная мысль евреев, не говоря уже о красивейшем и эстетичном виде этой машины.
        1. Kars 11 июня 2013 13:00
          Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
          уже о красивейшем и эстетичном виде этой машины.

          тут соглашусь безоговорочна.Еще бы кто подарил Меркаву 4 хотя бы в 35 маштабе))))а то по планам и с моей ленью она у меня в это десятилетие не попадает)
          1. atalef 11 июня 2013 13:05
            Цитата: Kars
            ут соглашусь безоговорочна.Еще бы кто подарил Меркаву 4 хотя бы в 35 маштабе))))а то по планам и с моей ленью она у меня в это десятилетие не попадает)

            Вообще на Ибэй можно купить .
            А так каждый раз когда вижу 4-ку , мощь просто завораживает. Танк просто красив. good
            1. Kars 11 июня 2013 13:09
              Купить ее не особая проблема.А вот принципп--у меня уже две есть,а вот Т-64 нет,и Центуриона))так что очередь.
            2. posad 15 июня 2013 07:17
              Российские танки смотрятся более эффектно. А эта уродина только для евреев хороша))))
              posad
  21. rudolff 11 июня 2013 12:17
    Н-да... То, что израильтяне создали подобную машину не имея никакого опыта в танкостроении, удивляет и вызывает уважение. Причем они не слепо копировали чужую технику, что в общем то было бы понятно, а создали свою собственную уникальную платформу!
    1. Пупырчатый 11 июня 2013 12:40
      У Израиля была сильная техническая школа.
      1. Perch_1 11 июня 2013 14:43
        У Израиля была сильная техническая школа.
        Это от того они летают на американских самолетах, используют американские бомбы и ракеты. Израильская школа самая школистая школа. Как говорится дайте мне "нужное количество денег"( точку опоры ) и я переверну земной шар.
        Perch_1
        1. Пупырчатый 11 июня 2013 15:09
          На американских самолетах стоит израильская авионика, которая считается одной из лучших в мире. И бомбы с ракетами преимущественно свои. Был хороший самолет Лави, два экземпляра которого летали, и который не стали пускать в серию лишь под давлением американцев - перешли на БПЛА, и стали в этой сфере лидерами. Да, это хорошая техническая школа.
    2. Perch_1 11 июня 2013 14:49
      Н-да... То, что израильтяне создали подобную машину не имея никакого опыта в танкостроении, удивляет и вызывает уважение. Причем они не слепо копировали чужую технику, что в общем то было бы понятно, а создали свою собственную уникальную платформу!
      Можно подумать америка как бы не при чем. Они и ядерную бомбу создали сами, с нуля, вот такие гениальные люди.