Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Китай готов к большой войне

Китай готов к большой войнеАрмия Поднебесной перевооружена на современную технику и проводит учения наступательного характера

В статьях «Оверлорд» по-пекински», «Логика китайской морской стены» и «Атака китайского авиапрома» еженедельник «ВПК» уже рассмотрел нынешнее состояние ВМС и ВВС КНР. В них был отмечен стремительный рост боевых возможностей страны в последнее десятилетие. Говорилось также, что в России да и на Западе очень популярен миф о том, что в Китае по-прежнему производится боевая техника низкого качества, к тому же малыми партиями.

Прекрасно известно, что производство техники малыми сериями просто невыгодно экономически (ведь чем больше единиц продукции изготовлено, тем дешевле каждая единица) и совершенно бессмысленно в военном отношении. Если техники мало, каждый образец становится золотым и в экономическом, и в военном смысле. Но поскольку именно такую практику сейчас демонстрируют Россия и Европа, они считают, что и Китай ведет себя так же. На самом деле в КНР принято достаточно долго экспериментировать с различными типами техники одного класса, выбирая оптимальный образец и устраняя различные недостатки. Эти экспериментальные образцы действительно выпускаются малыми сериями. В данном случае китайцы следуют своему принципу «переходить реку, нащупывая камни», по которому проводятся их реформы. Достигнув оптимального, с их точки зрения, результата, они переключаются к массовому производству наиболее удачного образца. Такому массовому, что ни Европе, ни России и не снилось.


Нельзя не отметить еще один факт. Если случится военный конфликт между КНР и США, он будет происходить на море и в воздухе. Соответственно в американских и вообще западных печатных изданиях максимум внимания уделяется развитию ВМС и ВВС НОАК. В России просто переписываются эти западные источники, что несколько странно. Ведь у нас с Китаем имеется сухопутная граница длиной 4,3 тысячи километров. Притом что значительные территориальные претензии КНР к РФ никуда не делись.

С сухопутными войсками НОАК происходит то же, что с ВВС и ВМС: стремительное качественное обновление при сохранении количественных показателей.

Замена танков полным ходом

Несмотря на значительные сокращения численности личного состава в 80-е годы, НОАК все равно остается крупнейшей в мире по данному показателю количественно, резко улучшившись качественно. Благодаря огромному избытку призывных ресурсов армия мирного времени сочетает достоинства наемной и призывной. С одной стороны, граждане идут служить за родину, а не за деньги (по призыву), с другой – излишек людей позволяет выбирать для службы лучших (то есть в первую очередь городских юношей), многие из них затем остаются служить по контракту. Те молодые люди, которые не были призваны в НОАК (как правило, из сельской местности, с низким уровнем образования), проходят первичную военную подготовку и должны, очевидно, составить массовую армию на случай большой войны. Ради нее в Китае полностью сохраняется мобилизационная система (применительно как к населению, так и к промышленности). По аналогичной причине большая часть соединений сухопутных войск НОАК остается дивизиями. Лишь незначительное их количество переформировано в бригады. Последние рассчитаны на ведение локальных войн, но основа – это дивизии, предназначенные для крупномасштабной войны.

“ Благодаря огромному избытку призывных ресурсов китайская армия мирного времени сочетает достоинства наемной и призывной ”
Для этой же большой войны сегодня Китай создает крупнейший в мире танковый парк. Здесь хочется в очередной раз напомнить, что вести нормальную войну без танков невозможно. Эту прописную истину приходится повторять потому, что танк регулярно «хоронят», заявляя, что он устарел. В этих заявлениях содержится глубокое внутреннее противоречие, которое почему-то никто не замечает. С точки зрения «могильщиков» танка, устарел он потому, что стал слишком уязвим, никаких других обвинений танку не предъявляется. Действительно, в развитие противотанковых средств вкладываются миллиарды долларов во всем мире, создано их множество. Дело, однако, в том, что любой другой класс наземной техники на один-два порядка более уязвим, чем танк. Если танк устарел по причине уязвимости, значит, наземную войну вести вообще больше нельзя. Что вряд ли можно обсуждать всерьез. Ничего, сравнимого с танком с точки зрения сочетания огневой мощи, подвижности и защищенности, нет и не будет. «ВПК» подробно писал об этом в статье «О «похоронах» танков не может быть и речи». В ней же подробно обсуждалось состояние китайского танкового парка. В войска уже поступило не менее четырех тысяч современных танков Туре-96 и Туре-99, причем замена старых на новые идет по принципу «один к одному». То есть радикальное качественное обновление не ведет к количественным сокращениям. Машины Туре-96/96А уже поступили во все семь военных округов НОАК, Туре-99 – пока только в три округа: Шэньянский, Пекинский и Ланьчжоуский (именно в те, что прилегают к границам с Россией). Впрочем, они постепенно также появятся во всех округах, хотя в нашей литературе до сих пор можно встретить фразу, что этот танк в ограниченных количествах поступает только в элитные части. Как же много теперь в НОАК элитных частей…

Нельзя не отметить того факта, что в мае 2012 года во время боев за спорный город Хеглиг танки Туре-96 ВС Судана подбили не менее четырех Т-72 Южного Судана (были куплены этой страной на Украине) без потерь со своей стороны. Таким образом, наиболее массовые китайские танки, как минимум, не уступают качественно наиболее массовым российским. Объяснить исход боев у Хеглига плохой обученностью южносуданских танкистов вряд ли можно, ибо нет никаких оснований предполагать, что суданские танкисты обучены лучше. Конечно, можно допустить, что экипажи Туре-96 состояли из китайцев, но ведь и экипажи Т-72 вполне могли быть укомплектованы восточными славянами…

Самая мощная РСЗО

Китайцы создали целое семейство амфибийных боевых машин во главе с БМП WZ-502 (она же ZBD-04), на которую установлена башня от нашей БМП-3 (на вооружение морской пехоты уже поступило до 300 таких машин, их производство продолжается). Естественно, факт амфибийности был однозначно расценен всеми экспертами в свете подготовки к десанту на Тайвань, хотя эти машины могут успешно переплывать, например, Амур и Уссури. Однако затем в НОАК заметили, что амфибийность ведет к ослаблению защищенности. После чего была создана новая модификация этой БМП – WZ-502G. За счет усиления броневой защиты она больше не плавает. Зато, по данным китайских источников, башня WZ-502G, а также лоб корпуса выдерживают попадание 30-миллиметрового бронебойного снаряда с дистанции один километр, а борта корпуса – 14,5-миллиметрового боеприпаса с 200 метров. По интересному совпадению 30 миллиметров – это калибр пушки 2А42, являющейся основным вооружением российской БМП-2. Для справки: на американской БМП «Брэдли» установлена 25-миллиметровая пушка М242. А уж 14,5 миллиметра – это вообще уникальный калибр. Его имеет только один пулемет в мире – наш КПВТ, основное вооружение всех отечественных БТР. Максимальный калибр западных пулеметов – 12,7 миллиметра.

Кроме новейших БМП поступают на вооружение НОАК различные БТР и бронеавтомобили, в том числе, что интересно, построенные по технологии MRAP, то есть предназначенные для противопартизанских войн.

Быстро развивается ствольная артиллерия. В частности, поступает на вооружение 155-миллиметровая САУ PLZ-05 (уже получено не менее 250 единиц).

Традиционно наиболее сильной стороной сухопутных войск НОАК является реактивная артиллерия. В стране создано множество образцов реактивных систем залпового огня (РСЗО) как на базе советских, так и полностью собственных. Логично, что именно в Китае разработана самая мощная и дальнобойная РСЗО в мире – WS-2 (6х400 мм), первые модификации которой имеют дальность стрельбы 200 километров, а последние (WS-2D) – 350–400 километров. Ни американские MRLS и HIMARS, ни наш «Смерч» даже близко не стоят по ТТХ к WS-2.

Вообще использование РСЗО по наземным площадным целям гораздо выгоднее, чем применение по ним авиации. Ведь при этом нет риска потери чрезвычайно дорогостоящего самолета и еще более дорогостоящего в обучении экипажа, не тратится также весьма дорогое топливо. Расходуются лишь боеприпасы, причем и они у РСЗО дешевле авиационных. Недостаточная точность стрельбы РСЗО компенсируется большим количеством снарядов, выпускаемых в одном залпе. Кроме того, сейчас и снаряды РСЗО становятся корректируемыми. В частности, это относится к снарядам WS-2. Более того, каждая ПУ этой РСЗО будет иметь личный разведывательный беспилотник, что еще более повысит точность стрельбы. РСЗО значительно превосходят также и тактические ракеты по боевой мощи при гораздо более низкой цене снарядов. Главным недостатком РСЗО по сравнению с авиацией и ТР традиционно считалась недостаточная дальность стрельбы. Но вот теперь китайцы этот недостаток устранили.

Нельзя не отметить, что из глубины Маньчжурии WS-2D способна мгновенно уничтожить все части ВС РФ в районах Владивостока – Уссурийска, Хабаровска и Благовещенска – Белогорска. А из приграничных районов Маньчжурии (но все равно с китайской территории) эта РСЗО уничтожит российские войска и авиабазы в районе Читы и стратегические предприятия Комсомольска-на-Амуре. При этом малоразмерные снаряды WS-2D имеют гиперзвуковую скорость, их подлетное время даже на максимальную дальность не превысит пяти минут. Российская ПВО не то что поразить, даже обнаружить их не сумеет. Тем более абсолютно невозможно будет обнаружить развертывание РСЗО на китайской территории, поскольку их ПУ напоминают обычные грузовики (даже направляющие имеют очень подходящую для маскировки под кузов грузовика коробчатую форму). И это не оборонительная, а чисто ударная, наступательная система. Американские «Томагавки», конечно, имеют намного большую дальность полета, но скорость у них дозвуковая, поэтому подлетное время на максимальную дальность составляет не пять минут, а два часа. К тому же их ПУ (крейсеры и эсминцы) уж точно не подо что не замаскируешь. Больше же ничего даже отдаленно сравнимого по ТТХ с WS-2 у стран НАТО нет.

До последнего времени слабой стороной сухопутных войск НОАК было отсутствие полноценного ударного вертолета. Z-9, созданный на базе французского «Дофина», мог считаться таковым лишь очень условно. Но теперь и эта проблема преодолена, на вооружение поступает разработанный с использованием как российских, так и западных технологий WZ-10 (уже имеется 60 машин, производство продолжается).

Масштабные маневры

Весьма интересный характер носят учения сухопутных войск НОАК. В сентябре 2006 года Китай провел беспрецедентные по масштабам учения Шэньянского и Пекинского военных округов НОАК, двух самых мощных по своему потенциалу из семи. Именно эти округа прилегают к границе с Россией на ее восточном участке, длина которого составляет 4,3 тысячи километров. В ходе учений части Шэньянского ВО совершили бросок на расстояние 1000 километров на территорию Пекинского ВО, где провели учебное сражение с частями этого округа. Передислокация проводилась как своим ходом, так и по железной дороге. Целями учений стали отработка навыков маневрирования армейскими соединениями на большом удалении от мест базирования и повышение уровня управления тыловым обеспечением войск.

В 2009 году эти тенденции получили дальнейшее развитие. В КНР прошли крупнейшие по размаху в ее истории военные учения «Куюаэ-2009». Они проводились на территории четырех военных округов – Шэньянского, Ланьчжоуского, Цзинаньского и Гуаньчжоуского. В них принимали участие до 50 тысяч военнослужащих сухопутных войск и ВВС, более шести тысяч транспортных средств. В ходе маневров войска преодолели в общей сложности 50 тысяч километров. В частности, четыре общевойсковые дивизии совершили марш (по железной дороге, а затем своим ходом) на расстояние две тысячи километров. На учениях отрабатывались совместные действия всех родов войск в условиях современной войны. Одной из целей маневров была проверка новейших систем вооружений, а также работоспособности разворачиваемой Китаем национальной навигационной спутниковой системы «Бэйдоу» – аналога американской GPS.

Вполне очевидно, что подобный сценарий учений заведомо не имеет отношения ни к захвату Тайваня, ни к отражению агрессии со стороны США. Захват Тайваня представлял бы собой воздушно-морскую десантную операцию, размеры же сухопутного театра военных действий (ТВД) на острове очень малы, ширина его с запада на восток не превышает 150 километров, соответственно там невозможны тысячекилометровые марши. Кроме того, в проводимых учениях не участвовали войска Нанкинского ВО, который и ориентирован на действия против Тайваня.

Агрессия со стороны США, если даже и представить ее себе, может иметь только характер удара с моря и воздуха высокоточным оружием с целью разрушения военного и экономического потенциала КНР. Действия на суше для США были бы самоубийственны из-за гигантского численного превосходства НОАК, при этом совершенно бессмысленны с военной, политической и экономической точки зрения.

Тем более КНР не может ожидать агрессии со стороны какой либо другой страны, поскольку такое нападение стало бы для захватчика самым эффективным и быстрым способом самоубийства. Поэтому проводить учения стратегического масштаба для отработки задач обороны не имеет никакого смысла, такие задачи перед НОАК просто не стоят. Это понятно и командованию НОАК, поэтому на учениях отрабатываются действия не оборонительные, а наступательные.

Очевидно, что для решения внутренних задач проведение подобных операций также заведомо избыточно, сепаратизм в Синьцзяне и Тибете не создает для Пекина проблем такого масштаба, чтобы для их решения требовалась переброска и развертывание крупных армейских соединений. Социальные волнения пока также ограниченны, хотя руководство страны опасалось их расширения из-за экономического кризиса. Главное же в том, что на учениях отрабатывались боевые действия «армия против армии», а не противопартизанская война и не подавление внутренних беспорядков.

Соответственно возникает вопрос: с какой армией сухопутные войска и ВВС НОАК собираются вести войну с использованием самой современной боевой техники, спутниковой навигационной системы и других новейших систем обеспечения боевых действий?

Следует отметить, что только в России и Казахстане возможны наступательные операции на глубину до двух тысяч километров. В Юго-Восточной Азии глубина ТВД в целом не превышает 1,5 тысячи километров, на Корейском полуострове составляет не более 750 километров. Кроме того, и местность, где проводились учения, более всего соответствует по своим физико-географическим условиям регионам Центральной Азии, Дальнего Востока и Забайкалья, а отнюдь не Юго-Восточной Азии.

Более того, зимой 2012–2013 годов войска Шэньянского и Пекинского ВО провели серию учений с широким использованием бронетехники и артиллерии в условиях экстремально низких температур и глубокого снежного покрова. Здесь уже совершенно точно ни при чем Тайвань или ЮВА…
Автор: Александр Храмчихин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 125
  1. sevtrash 12 июня 2013 07:51
    С обычным вооружением у армии России нет шансов против Китая, похоже это однозначно, причем уже не только в количественном отношении, но и в качественном тоже. Только ядерное сдерживание, как и с США.
    А стало быть - деньги на оборону нужно концентрировать именно в РВСН, все остальное - не по карману.
    1. Сахалинец 12 июня 2013 08:29
      Вот именно поэтому у нас имеется СЯС, а Китай с учетом его географии в отличии от России и США имеет очень высокую уязвимость к данному виду вооружений. Да и нет им смысла воевать с нами, торговля с Россией для Китая приносит больше чем конфронтация. Хотя через какой то промежуток времени вполне возможно что-то изменится.
      1. Комментарий был удален.
        1. baltika-18 12 июня 2013 11:21
          Цитата: optimist
          Отсюда вывод: продолжать задабривать китайского "дракона"

          В русских народных сказках глупый царь всё время задабривал дракона(змея горыныча),жертвы приносил.Но всегда появлялся некто(богатырь,Иванушка-дурачёк и т.д.),который успешно отсекал дракону башку или башки и становился царём.
          Так что участь Китая(дракона) будет незавидной,можете поверить мне на слово.Никогда не вру.
          1. optimist 12 июня 2013 12:52
            Иванушке-дурачку, насколько я помню, ещё и щука помогала! laughing Ну а если серьёзно... Поговорка о том, что дуракам всегда везёт, уже неактуальна. И продолжать себя тешить наивной мыслью, что мы такие крутые и грозные, что любому дадим люлей,-верх глупости. Давайте смотреть Правде в глаза: единственное, что (в случае чего) мы можем противопоставить узкоглазым,-это ЯО. Но я очень не уверен, что у нынешнего руководства России хватит духу нажать на "красную кнопку"... Да если даже и нажмём,-весь мир нас зачмырит по-полной... Америкосы с нами напрямую воевать никогда не станут. Как они натравили на нас Гитлера, так теперь они натравят на нас Китай.
            optimist
            1. Карабу 12 июня 2013 13:20
              Цитата: автор
              Вполне очевидно, что подобный сценарий учений заведомо не имеет отношения ни к захвату Тайваня, ни к отражению агрессии со стороны США.

              так же как очевидно, что тысячи танков и бмп не для войны в Тихом океане. при этом Путин отрицает наличие так называемой “китайской угрозы”.
              ещё раз убеждаюсь, что всё имеет свою цену. в том числе и Родина
              Карабу
              1. d_trader 12 июня 2013 16:08
                Цитата: Карабу
                Путин отрицает наличие так называемой “китайской угрозы”.
                А вы что же хотели чтобы Путин заявил что Китай точит на нас зубы? Похерит при этом все российско китайские начинания, обрадует америкосов что их политика приносит свои плоды и продемонстрирует всему миру что у России нарисовался новый враг в лице миллиарда узкоглазых?
                d_trader
            2. Blackgrifon 13 июня 2013 00:27
              Не - им самим жалко такое кол-во ресурсов в Сибири китайцам отдавать - другое дело, что если кто-то из них захочет решить вопрос с нами военным путем, то воевать придется на нескольких фронтах (если ВС успеют их сформировать и не будут уничтоженны внезапным массированным ударом). И если в отношении Запада еще есть хоть какие-то шансы на ничью (соотношение численности и географическое положение в купе с последствиями реформ), то на Востоке без ОМП делать нечего.
        2. antispam 12 июня 2013 14:48
          Пока живы Соединенные Штаты Америки России не стоит особо переживать за дальний Восток и Сибирь. Американцы не позволят Китайцам отхватить столь лакомый кусок.
          antispam
          1. albert 12 июня 2013 21:34
            Полностью согласен.Да еще и Японию не стоит списывать со счетов.
          2. Карабу 12 июня 2013 23:09
            вы бы люди хоть задумывались, что пишите и что читаете.
            Цитата: antispam
            Пока живы Соединенные Штаты Америки России не стоит особо переживать за дальний Восток и Сибирь. Американцы не позволят Китайцам отхватить столь лакомый кусок.

            из этой логики вытекает, что Россия жива пока США дают добро
            Цитата: antispam
            А вы что же хотели чтобы Путин заявил что Китай точит на нас зубы? Похерит при этом все российско китайские начинания, обрадует америкосов что их политика приносит свои плоды

            нет, лучше продолжать врать своему народу, сдавать по кусочку земли и технологии, распахнуть границы, распустить войска и при этом с улыбочкой-"хорошо, всё будет хорошо"
            Карабу
      2. патрон 12 июня 2013 13:35
        Автор статьи Александр Храмчихин - не служивший представитель "поколения Пепси", с младых ногтей сторонник и слуга ельцинской банды, впоследствии позиционирующий и реализующий себя как проводник праволиберальных проамериканских идей и теорий в российских СМИ.
        Китайская угроза - идея фикс всех опубликованных материалов Храмчихина. Поищите в сети его публикации и практически в каждой красной нитью идёт тема китайской военной угрозы.
        Этот субъект видит настоящее и будущее России, её армии, экономики и общества исключительно через самые чёрные очки.
        От неминуемой гибели по мнению Храмчихина нас могут спасти исключительно США. Но это спасение, по его убеждению, мы должны заработать или вымолить у американцев ценой беспрецедентных уступок как на внешнеполитической арене, так и изменением внутреннего устройства России по тому сценарию, который будет предложен Белым домом.
        Этот материал ничем не выделяется и не отличается от обычной храмчихинской проамериканской и антикитайской пропаганды.
        патрон
        1. xtur 12 июня 2013 16:45
          китайской системе залпового огня вполне может противостоять Искандер - летает дальше, точность не сравнима, масса боевого заряда более чем в два раза больше, чем у ракеты из ws-2d.
          Т.е залп искандеров вполне себе разрушительнее залпа ws-2d и летит дальше.
          Так что автор явно нагнетает страхи
        2. Удав КАА 13 июня 2013 01:49
          Цитата: патрон
          Этот материал ничем не выделяется и не отличается от обычной храмчихинской проамериканской и антикитайской пропаганды.

          Уважаемые форумчане, кто из вас имеет более полную и достоверную информацию о НОАК , политических приоритетах и практических шагах на м-н арене китайского руководства, нежеле чем ГРУ ВС РФ, прошу СРОЧНО сообщить Президенту РФ -Верховному Главнокомандующему ВС РФ для немедленного рассмотрения вопроса на Совете Безопасности и корректуры Военной доктрины РФ. А пока наши взгляды в концентрированном виде выражены в этом документе.
          1.Военная доктрина четко определяет, что главная угроза безопасности РФ исходит от НАТО (США) и его расширении, приближении к границам РФ, а не от КНР.
          2.С распадом СССР и после 20 летнего хозяйничания демократов, Штаты списали РФ из разряда Сверхдержав, определив нам роль регионального лидера. На роль Сверхдержавы-2 реально стал претендовать Китай. Политика англосаксов стара, как мир: сделать все, чтобы развалить страну, претендующую на мировое первенство и реально угрожающей гегемонии Штатов. СССР – пал, на очереди -- КНР.
          3.Верные вековой традиции загребать жар чужими руками, англосаксы стали искать союзника против КНР. Вспомнили о России, но РФ не захотела таскать каштаны из огня для янки, а решила дружить с КНР против США. Поэтому РФ и КНР выступили единым фронтом против американской резолюции по Ирану, Сирии.
          4.Чтобы ослабить КНР, Штаты занялись перетягиванием РФ на свою сторону. Не получилось. Теперь -- этап поссорить, породить недоверие и стравить РФ и КНР. Путь — изменение общественного мнения в странах, затем провокация, желательно с человеческими жертвами. И бывшие союзники уже смотрят друг на друга через прорезь прицела.
          5.Что связывает РФ и КНР? Военно-техническое сотрудничество (СУ-35, пл пр.636, другие ОБТ, обучение контингентов в/сл –десантников и тд), согласованный курс на м-н арене (резолюции по Сирии, Ирану), расширяющееся экономическое сотрудничество (энергоносители, лес, мин. сырье), решение пограничного вопроса – демаркация границы.
        3. Комментарий был удален.
        4. Удав КАА 13 июня 2013 02:15
          Цитата: патрон
          Китайская угроза - идея фикс всех опубликованных материалов Храмчихина.

          Уважаемые форумчане, кто из вас имеет более полную и достоверную информацию о НОАК , политических приоритетах и практических шагах на м-н арене китайского руководства, нежеле чем ГРУ ВС РФ, прошу СРОЧНО сообщить Президенту РФ -Верховному Главнокомандующему ВС РФ для немедленного рассмотрения вопроса на Совете Безопасности и корректуры Военной доктрины РФ. А пока наши взгляды в концентрированном виде выражены в этом документе.
          1.Военная доктрина четко определяет, что главная угроза безопасности РФ исходит от НАТО (США) и его расширении, приближении к границам РФ, а не от КНР.
          2.С распадом СССР и 20 летним хозяйничания демократов, Штаты поспешили списать РФ из разряда Сверхдержав, определив нам роль регионального лидера. На роль Сверхдержавы-2 реально стал претендовать Китай. Политика англосаксов стара, как мир: сделать все, чтобы развалить страну, претендующую на мировое первенство и реально угрожающей гегемонии Штатов. СССР – пал, на очереди -- КНР.
          3.Верные вековой традиции загребать жар чужими руками, англосаксы стали искать союзника против КНР. Вспомнили о России, но РФ не захотела таскать каштаны из огня для янки, а решила дружить с КНР против США. Поэтому РФ и КНР выступили единым фронтом против американской резолюции по Ирану, Сирии.
          4.Чтобы ослабить КНР, Штаты занялись перетягиванием РФ на свою сторону. Не получилось. Теперь -- этап поссорить, породить недоверие и стравить РФ и КНР. Путь — изменение общественного мнения в странах, затем провокация, желательно с человеческими жертвами. И бывшие союзники уже смотрят друг на друга через прорезь прицела.
          5.Что связывает РФ и КНР? Военно-техническое сотрудничество (СУ-35, пл пр.636, другие ОБТ, обучение контингентов в/сл –десантников и тд), согласованный курс на м-н арене (резолюции по Сирии, Ирану), расширяющееся экономическое сотрудничество (энергоносители, лес, мин. сырье), решение пограничного вопроса – демаркация границы.
          (продолжение ниже)
    2. tronin.maxim 12 июня 2013 08:37
      Цитата: sevtrash
      А стало быть - деньги на оборону нужно концентрировать именно в РВСН, все остальное - не по карману

      Я с вами не согласен! РВСН в современном мире последний аргумент каролей, точнее власти толь или иной страны. Нужно прекрасно понимать что при ударе с одной стороны последует удар с другой! ПОТЕРИ КОЛОССАЛЬНЫЕ БУДУТ У ОБОИХ СТОРОН! Поэтому глобальную проблему( в том или ином смысле) нужно решать более обычными вооружениями, предварительно агентурно ( 5 колонна, бесконтрольная миграция и тп.) нагадив воевать как учили . Посмотрите на США, как они делают и все станет понятно.
      1. alicante11 12 июня 2013 09:26
        А что они делают? Бомбят те страны, которые ответить не могут? Для этого им особо ядерная дубина не нужна, поэтому и не используют. Если жареным запахнет, то по-другому поступать будут.
        1. bask 12 июня 2013 10:20
          Китай готов к большой войне

          ТОЛЬКО С РОССИЕЙ.
          Танковые армады,Тип-99, направленны только против России(полностью согласен с автором).И созданы ,исключительно для захвата российской территории.
          Цитата: Сахалинец
          С обычным вооружением у армии России нет шансов против Китая

          И это верно.Поэтому России нужно немедленно возобновить вы,ракет средней и малой дальности с ЯБЧ.
          Китайцы просто так миллиарды $$$,тратить не будут,затеяли-спланировали уже что то.
          Но если Китай,ударит по России,в войну вступит и сыША с Японией,я думаю на стороне Китая.
          Это и будет начало 3- мировой войны.
          Самый простой и эффективный способ. Дистанционно управляемая подлодка с ЯО на борту.Дежурит у разлома тектонических плит ,между Корей и Японией.Как только настанет критическая ситуация ,рватуть там все ядерные ракеты. Пролом земной коры и конец,земле.Вот об это известь Китай и сыША.
          Если нападут всем пи.пи.ц!!!!Тогда будет мир и благоденствие.а китьаёзы отправят свои танки на металлолом!!!
          bask
          1. Мельчаков 12 июня 2013 12:06
            Цитата: bask
            ракет средней и малой дальности с ЯБЧ

            Ага. Вот их то и будут сбивать американские СМ-3 с Иджисом.
            Цитата: bask
            в войну вступит и сыША с Японией,я думаю на стороне Китая.

            Как вы думаете, кто для них главный конкурент, Россия или Китай?
            Мельчаков
            1. Карабу 12 июня 2013 13:30
              Цитата: Мельчаков
              Как вы думаете, кто для них главный конкурент, Россия или Китай?
              им обоим нужны углеводороды. а в возможность ядерной войны как-то не вериться. с Москвой договорятся. "элите" компенсируют
              Карабу
          2. Straus_zloy 12 июня 2013 15:16

            Дистанционно управляемая подлодка с ЯО на борту.Дежурит у разлома тектонических плит ,между Корей и Японией.Как только настанет критическая ситуация ,рватуть там все ядерные ракеты. Пролом земной коры и конец,земле.



            я вас разочарую. В истории Земли есть столкновения с астероидами по выделению энергии в сотни тысяч раз превышавшие потенциал всех ракет такой подводной лодки. И столкновения такие происходили в океане , где земная кора гораздо тоньше.и ничего не случилось . Чтобы предлагать такие вещи надо быть в состоянии обосновать их расчетами, не достаточно просто услышать это в курилке от "бывалых".

            К тому же если "конец земле", как вы говорите, какой смысл в дистанционном управлении? вряд ли кто-то отсидится bully

            Лично я бы , хоть это и не этично, сделал ставку на биологическое оружие , а именно вирусы с расово избирательным действием. С войной ли, без войны ли , а китайцев сокращать когда-нибудь придется. am
            1. DeerIvanovich 13 июня 2013 20:48
              уже сокращают... пока только гриппами тренировались...
              DeerIvanovich
          3. Aleks тв 12 июня 2013 16:11
            Цитата: bask
            Танковые армады,Тип-99, направленны только против России(полностью согласен с автором).И созданы ,исключительно для захвата российской территории.


            В точку, Андрей.

            Концентрация отборных частей в двух приграничных округах с Россией, поступление новейшей техники в первоочередном порядке.
            Учения с переброской дивизий на дальние расстояния.
            Строительство разветвленной сети дорог вдоль границ.
            Вот сухие факты. Что еще нужно, чтобы сказать: Китай готов к войне ? А он реально готов. С кем ? Даже пьяному ежу понятно, что с севером.

            Ядерное сдерживание – это единственное, что их останавливает в данный момент. Позиция России должна быть ясной: рыпнитесь – закидаем ядрёными гостинцами, тогда никому ничего не достанется, не вам ни нам.
            Но почему только такая позиция, почему нельзя сделать другую ?
            В случае шаткости СЯС РФ, Китай не задумываясь займет «исконные территории», карты которых есть в школах. Противопоставить нам на данный момент нечего.

            Что осталось от моего «Забудь Вернуться Обратно» ? Из мотострелковых частей только бригада в Ясной, где то еще артиллеристы есть. И ВСЕ.
            Где гарнизоны Мирного, Борзи, Шерловой Горы, Досатуя, Сретенска, Цугола… ??? В Атамановке только один ремзавод остался…
            А где Армия ВВС ЗабВО? Нет её…
            Кем воевать ?

            Ну буду описывать как органично дополняли друг друга обычные части с частями хранения и использования тактического ЯО. Все это было.
            Почему нельзя нарастить обычное вооружение в пределах действующих соглашений на Дальнем Востоке и Забайкалье и… спокойно продолжать торговать с Китаем, оставив ядерное сдерживание как самый последний аргумент, а не первый ???
            Я не ною, а просто НЕ ПОЙМУ. Рискуем, просто рискуем.

            Вот фото ДОСа авиаторов в Безречный-2… нет там боле летунов.
          4. Blinov_I 13 июня 2013 04:13
            Интересно, на такие неадекватные сообщения принято что-нибудь отвечать? Или просто проходим мимо?
      2. Башкаус 12 июня 2013 12:26
        ДА хватит сопли жевать Нужно прекрасно понимать что при ударе с одной стороны последует удар с другой! ПОТЕРИ КОЛОССАЛЬНЫЕ БУДУТ У ОБОИХ СТОРОН! Я и кусочка своей родины супастату не отдам, и он должен это четко понимать. А при таком расскладе мне совершенно без разницы от чего помирать, от пули в грудь или или в ядерном пепле.
        Поэтому ядерные войска были, есть и будут. А вот эта гниль типа бесконтактной войны, других методов экспансии все детский лепет. На большой трансформаторной будке РОССИЯ написанно большими буквами на всем понятном языке "НЕ ВЛЕЗАЙ, УБЬЕТ!", кто не поверил, пиняй только на себя.
        Башкаус
    3. КОСМОС 12 июня 2013 10:50
      Цитата: sevtrash
      С обычным вооружением у армии России нет шансов против Китая

      А я все таки кину свою шапку в китайцев! laughing
      Ну во первых сегодня 21 вет, век спутников, ракет, скоростей. Т.е сосредоточить наземную сухопутную группировку незаметно, просто не возможно, тем более китайскую!
      Далее вы представьте себе ширину границы от Монголии до Владивостока эт два. Третье, скорость передвижение сухопутных подразделений по дорогам и по не дорогам. И сколько там вообще дорог? Не, лучше не дорог, пять танков пройдут и дороги не будет. Далее вообразите себе всю эту сухопутную армаду, мало того что её надо сосредоточить на границе, они просто границу пересекать будут сутки и насколько продвинуться и кого смогут захватить?! сусликов? А за это время, (фактор неожиданности исключаем) под прикрытием своих различных ЗРК, Ту-160, Ту-95, Ту-22 с неядерным оснащением загруженные х-555 и ОДАБами да и просто ФАБами засипят и перепашут и перемолят там все живое, это вызовет полную потерю управления китайскими войсками, там такая паника начнется. И это без учета Смерчей, Точек, Искандеров и прочей дальнобойной артиллерии и т.д. Ну а, оставшихся доклюют, Утки, Грачи, Крокодилы/Аллигаторы и прочие Охотники Хищники. При таком раскладе, никакого ТЯО или СЯС даже не понадобиться. Эта война войдет в историю как самая быстрая победа русских, думаю основная фаза продлиться 2-3 дня, не более. Для них война с Россией это самоубиство, на почве весьма крайней глупости.
      З.Ы. Надо просто не спать и держать порох сухим.
      angry В общем я на китайсов не ставлю, а Вы?
      1. berimor 12 июня 2013 11:21
        Вы очень наивны! Такой концентрации современных сил и средств в ВС РФ на том ТВД нет и сосредоточить их быстро нет возможности. РФ с такими темпами перевооружения еще очень долго надо будет пыхтеть, чтобы достичь хотя бы паритета. А КНР ведь тоже не сидит на месте и не любит бла-бла-бла - любимое занятие наших демократов. Тем более надо учитывать китайский менталитет - улыбаться и кланяться в глаза, а за спиной держать нож. Вспомните события на Даманском. Ведь тогда КНР была весьма отсталой, но поперли на СССР, намного более мощную державу при сильной цертральной власти. Сегодня Россия сильно ослаблена и в военном отношении, и в политическом, да и менталитет россиян поиздержался.
        berimor
        1. Dimy4 12 июня 2013 11:37
          Даманский имел другое политическое значение, Китаю нужно позарез было избавиться от клейма "младшего брата" СССР.
        2. КОСМОС 12 июня 2013 11:39
          Цитата: berimor
          Вы очень наивны! Такой концентрации современных сил и средств в ВС РФ на том ТВД нет и сосредоточить их быстро нет возможности.

          Что вы хотите концентрировать стратегическую авиацию? Или её нет? Или ракет и бомб мало? Сколько времени надо разным тушкам выйти на удар с Энгельса, да и заранее перебазировать по ближе, что много время надо. Простите её у китайцев нет и еще долго не будет, тем более сверхзвуковой! В общем серьезность того что китай нападет, простите, вызывает смех даже у моих тапочек, это даже несерьезно обсуждать, даже будь у каждого китайца по персональному типу-99. laughing Честно слова, мне просто смешно.
          1. vaf 12 июня 2013 13:57
            Цитата: КОСМОС
            Что вы хотите концентрировать стратегическую авиацию?


            Авиацию не концентрируют, а наооборот-РАССРЕДОТАЧИВАЮТ в угрожаемый период на оперативные аэродромы. которых, кстати, после "успешного руления Вашего Тандема и "рехформирования" Табуреткиным практически не ОСТАЛОСЬ!!!

            Цитата: КОСМОС
            Или её нет?


            Здесь как раз про суслика,да только наоборот...вроебы как и есть, а на самом деле.....ну очень-очень мало для тех задач, для решения которых вы собираетесь их использовать crying

            Цитата: КОСМОС
            Сколько времени надо разным тушкам выйти на удар с Энгельса, да и заранее перебазировать по ближе, что много время надо.


            Вообще-то это секретная информация,но...очень много,очень! bully

            Цитата: КОСМОС
            Или ракет и бомб мало?


            На один вылет..наберут...второго не будет! bully

            Цитата: КОСМОС
            Честно слова, мне просто смешно.


            Повторюсь...это только от вашей ГЛУПОСТИ, ну и ещё..НЕВЕЖЕСТВА...не более negative
            vaf
        3. Rakti-Kali 12 июня 2013 13:35
          Цитата: berimor
          Вспомните события на Даманском

          А что Даманский? Изначально рассматривался что Китаем, что СССР как сугубо пограничный конфликт с весьма ограниченными целями и средствами.
        4. vaf 12 июня 2013 13:45
          Цитата: berimor
          Вы очень наивны!


          Это то не самое страшное!+! drinks

          А страшно то, что он ГЛУП как.....пробка!
          vaf
          1. КОСМОС 12 июня 2013 19:23
            Цитата: vaf
            Это то не самое страшное!+! А страшно то, что он ГЛУП как.....пробка!

            БАааа какие люди hi , сам ВАФ в гости пожаловал, польщен, польщен! Как же, как же, слыхивали о вас, вы вроде здешнего Гуру в авиации, тот, кто американцев периодически облизывает, толи безпилотник, толи ф-35. Ну да ладно не об этом речь. Ну конечно же, я влез в ваш монастырь, вы уж простите, право случайно получилось, надеюсь я вам хвостик не сильно прищемил? request ВАФ вы по ходу, что то, напутали, я не ваш клиент, свои мемуары и прочую аналитику будете детишкам китайским в детском саду рассказывать, на пенсии, когда вас китаец завоюет, да в принципе они Вас уже завоевали и без войны. Ваши девственные аргументы просто умиляют, я бы понял это если бы кто другой это написал, но сам, ведь САМ Гуру сказал, что стратегической авиации у нас почти нет, ракет, бомб нет, а то что есть не на что не способно, ну нет типа у неё боевых возможностей, ай да Гуру, ай да аналитик , надо же ракеты только в дома могут попадать, в скопления техники нет, полу развернутое ПВО китайцев на чужой территории не позволит авиации осуществить ни пуски ракет, ни сброс авиабомб. У китайцев ведь технику не надо заправлять и ГСМ подвозить, ага за два дня по автобану на одной заправки до Урала, равно как и снаряды и вообще у них не люди, а металлические роботы… laughing В общем раз ВАФ сказал все писец, то все ложатся и сдаются китайцам. crying Есть такая новая поговорка, «У Вафа глаза велики»… Это надо же, какие мы пугливые девочки, ну что Ваф люфтик еще не исчез? Ну и ладно, минусик не забудь поставить и дальше можешь катить...
            З.Ы. Радует то, что есть в России настоящие мужики не только с головой, но и во все оружии, всем кто не испугался китайцев, большой респект. В конце концов "Не так страшен черт, как его малюют"!
        5. avensis 12 июня 2013 14:59
          berimor
          а мне думается, ваш комментарий попахивает дешевой демагогией ( какие китайцы деятельные и непобедимые). Россия то конечно ослаблена, но в сравнении с кем ?Может с останом? Вам то откуда знать "поиздержался" ли менталитет россиян, или нет. Ваше незалежное образование ,по недоразумению кем-то названное государством , вообще не имеете ни армии ни флота.
          avensis
          1. Sergey_K 12 июня 2013 15:50
            О, братские чувства пошли. Запомните, Украинцы, так будет всегда, вас всегда будут шпынять и считать недочеловеками, пока вы не построите свое мощное государство.
      2. MG42 12 июня 2013 13:02
        Цитата: КОСМОС
        А я все таки кину свою шапку в китайцев! В общем я на китайсов не ставлю, а Вы?

        Из патриотических соображений на них никто не поставит, но недооценивать и кидать шапками в них не сильно умно..
        размещу промо ролик чтобы не было иллюзий будто китаёзы только мотыгами и палочками для еды вооружены..
        MG42
      3. vaf 12 июня 2013 13:44
        Цитата: КОСМОС
        Ту-160, Ту-95, Ту-22


        Во-первых Ту-160 живых 10 штук только с ракетами Х-555 работают только по стационарным объектам!!!
        Ту-95-е ..живых.....около 30 штук так же.
        Ту-22 с ОДАБ (крайне бесполезная бомба против живой силы и техники на открытом пространстве) и с ФАБ...тем более ( в Афгане применялись в гораздо большем количестве, чем есть сейчас на вооружении) и тольку? Практически 0!!!
        И прошу учесть, что в бомбардировочном варианте против китайцев ни один Ту-22-й..не дойдёт до цели..НИ ОДИН!!!
        Понятем ваш "уряпупатриотизм" ,но не до такой же степени!!!! wassat

        При начале ведение БД с применением только ОСП у РФ шансов 0 целых,0 десятых....как это не прискорбно! soldier

        А вот то что 2-3 дня...в этом может быть вы и правы ..больше китайцам и не понадобится....да им и смысла переваливать Уральский хребет нет никакого!
        vaf
        1. негоро 12 июня 2013 13:53
          Хочется напомнить что силы спецопераций и ВДВ и Китая тоже имеются,причём в достаточно больших количествах.Поэтому тылы они нам перекроют с очень большой вероятностью,просто взяв ключевые объекты(мосты,ж.д.узлы и пр.),да и любой арсенал захватить хватит пары взводов.А численность ВДВ Китая оценивается примерно в 30 тыс.чел,а у нас в ВДВ сколько?
          негоро
        2. Aleks тв 12 июня 2013 16:20
          Цитата: vaf
          И прошу учесть, что в бомбардировочном варианте против китайцев ни один Ту-22-й..не дойдёт до цели..НИ ОДИН!!!


          Приветствую, Сергей.

          Помню, какой была силы авиация Забво.
          Вспомнил летунов в Безречном-2, когда писал комент чуть выше...
          Нет их теперь там, как и многих частей.
          Ну не нужны наверное...
          В шоке.
          Не скулю, просто - НЕ ПОНИМАЮ.

    4. Orel 12 июня 2013 11:11
      Опять США выставили нам пугало "китайской угрозы". Америке выгодно, чтобы мы не сближались с Китаем. Все просто. Китай никогда не нападет на Россию. Россия, это тыл Китая и лишаться его Китай не хочет. К тому же нападение на РФ создаст коалицию против Китая в составе РФ, Европы, Японии, Индии и США. Думаю всем понятно чем это для Китая закончится!
      1. MG42 12 июня 2013 12:24
        Цитата: Orel
        РФ создаст коалицию против Китая в составе РФ, Европы, Японии, Индии и США. Думаю всем понятно чем это для Китая закончится!

        Откуда такая уверенность в коалиции Японии и России против Китая, ведь даже нет мирного договора, япошки спят и видят Курилы как свои северные территории.., а про коалицию США и России ещё более смешно, это не 1945 год..гейропа тоже не друг России, как и НАТО.., здесь у каждого игрока свой интерес..
        Кто союзник Китая точно будет, так это КНДР.
        MG42
        1. Orel 12 июня 2013 13:18
          Откуда такая уверенность в коалиции Японии и России против Китая


          Враг моего врага, мой друг
          1. MG42 12 июня 2013 13:33
            Цитата: Orel
            Враг моего врага, мой друг

            wassat Уж будьте последовательны и разберитесь а то в 2-х своих постах заблудились
            Цитата: Orel
            . Россия, это тыл Китая
            MG42
          2. optimist 12 июня 2013 14:43
            Цитата: Orel
            Китай никогда не нападет на Россию. Россия, это тыл Китая и лишаться его Китай не хочет.

            В 1941-м СССР тоже так думал про Германию. Основная задача жи.домасонов сейчас,-натравить Китай на Россию. И они это сделают. Весь вопрос только во времени. И если перед узкоглазыми станет делемма,-Росси или США,-то выбор будет в пользу США, ибо там всё китайское бабло и основной рынок сбыта. Да и НАТОвская армия явно сильней и больше.
            optimist
    5. dentitov 12 июня 2013 11:33
      Почему-то все забывают, что Китай за всю историю не выиграл ни одной войны. Они тупо не умеют воевать. И сами люди там тупые и невоинственные. При любом отклонении от плана китаец впадает в ступор. Так что при встрече серьезного сопротивления Китай сдуется быстро. А так пара ракет по плотинам, и половина Китая утонет. И в Китае понимают, что лезть к нам с оружием бесполезно. Поэтому они нас постепенно сжирают экономически, демографически и политически.
      dentitov
      1. КОСМОС 12 июня 2013 11:44
        Цитата: dentitov
        И в Китае понимают, что лезть к нам с оружием бесполезно. Поэтому они нас постепенно сжирают экономически, демографически и политически.

        А вот с этим согласен на все СТО! Я бы субсидировал малый бизнес и постепенно закрывал бы границу перед китайскими товарами, по мере замещение китайских товаров, отечественными.
        1. негоро 12 июня 2013 12:37
          Германия то же считалась дружественной страной и все разговоры о грядущей войне считались паникёрством,то же проводились совместные учения,и то же до последнего дня германия получала по льготным ценам руду ,хлеб и пр.,а потом ВДРУГ 22 ИЮНЯ.
          Государство должно быть готовым к обороне с любого направления,от любых сегодняшних друзей и тогда не придётся,преодолевая огромные трудности,в экстренном порядке,создавать то чего нет(заранее налаженную оборону) выигрывая время ценой тысяч жизней своих сограждан.
          По поводу малого количества мостов на границе-понтонные парки у Китая имеются,а по поводу стратегической авиации-ей ещё ЦУ надо дать,да и системы ПВО у Китая(в т.ч. С-300)есть.А ЯО у китая тоже есть,как и средства его доставки.И если для нас попадание хотя бы одной ядрёной бомбы в любой крупны город настоящая трагедия,то для Китая город туда-город сюда,не проблема,минус 10 миллионов из общей численности населения для Китая не беда.
          Храмчихин несколько лет назад опубликовал статью по этому поводу,но с тех пор мало что изменилось.
          Так что не шапками закидывать надо,а реально оценивать потенциальную угрозу и заранее приводить в готовность соответствующие структуры.
          негоро
      2. пацантрэ 12 июня 2013 12:10
        Цитата: dentitov
        Почему-то все забывают, что Китай за всю историю не выиграл ни одной войны.


        Совершенно дурацкий аргумент,всё бывает в первый раз.Раньше не выигрывал - не было сильной армии.Сейчас есть.

        Цитата: dentitov
        И сами люди там тупые и невоинственные.

        Лично знакомы с их солдатами и офицерами?
        1. негоро 12 июня 2013 12:51
          Да даже если они там все тупые,но соотношение 10 автоматов против одного должно настораживать.Что б хоть как то выровнять ситуацию необходимо создавать и внедрять в войска автоматизированые системы разведки и целеуказания,что б по возможности дистанцироваться от прямого огневого контакта.
          негоро
      3. knn54 12 июня 2013 13:55
        -dentitov: Почему-то все забывают, что Китай за всю историю не выиграл ни одной войны.
        С Индией выиграл.И,почему то,не рассматривается вариант конфликта с Индией:
        1.В 20 из 29 индийских штатах успешно действуют маоисты-сепаратисты.В Непале они уже пришли к власти.
        2.Китай интересуют и гидроресурсы рек в спорных/пограничных с Индией территориях.
        3. Выход к Индийскому океану-поближе к иранской нефти...
        4.Разрабатываются и техника(в т. ч оригинальная) для горнострелковых частей.
        +союзник в лице Пакистана,жаждущий реванша.
    6. MG42 12 июня 2013 12:05
      Цитата: sevtrash
      С обычным вооружением у армии России нет шансов против Китая, похоже это однозначно, причем уже не только в количественном отношении, но и в качественном тоже.

      Россия сама вооружает своего соседа>>
      По данным института SIPRI, за период с 2008 по 2012
      Россия обеспечила 79% индийского и 69% китайского импорта ВВТ за этот период.

      Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2161772
      MG42
      1. негоро 12 июня 2013 14:24
        Идиотизм заключается в том,что мы продаём новейшее оружие которого у нас самих в войсках нет ,хотя по здравому разумению надо ввести запрет на экспорт до насыщением своих ВС,сначала себе потом на продажу.Наше руководство постоянно кричит что денег на оборону достаточно,а у самих баксы в глазах-чтоб ещё продать.
        негоро
        1. MG42 12 июня 2013 15:20
          Цитата: негоро
          Идиотизм заключается в том,что мы продаём новейшее оружие которого у нас самих в войсках нет ,хотя по здравому разумению надо ввести запрет на экспорт до насыщением своих ВС,сначала себе потом на продажу.

          Китай очень много закупил и закупает российского оружия, к тому же они мастера копировать его, просто разбирают до последнего винтика и делают массовое производство но уже с китайскими иероглифами.. hi
          MG42
    7. Savva30 12 июня 2013 12:55
      Китайская армия огромна,спору нет. Но армию нужно кормить, технику надо заправлять.Особых запасов продовольствия и ГСМ они у нас там не найдут, наше правительство об этом позаботилось. Если решат внедрятся в глубь России им нужно будет предусмотреть как минимум грамотное тыловое обеспечение... Нужно предусмотреть множество вопросов, в том числе нашу непредсказуемость...
      Если воевать с Китаем,нужно осознавать следующее: брать в плен нас не имеет смысла, своих ртов завались, поэтому только смертный, беспощадный бой, а там как карта ляжет. Если расклады столь пугающие, может пора разработать план диверсионной и партизанской работы, создать на пути вероятного движения противника карту схронов с провизией, взрывчаткой,ядерными малогабаритными фугасами,СДЯВ и т.п...
      И хорош им землю дарить...
      Где-то здесь читал,что ж/д мост собираемся строить, который свяжет нас и Китай...оно нам надо?
      Если они нам друзья, то пусть проянят, какого х...: Более того, зимой 2012–2013 годов войска Шэньянского и Пекинского ВО провели серию учений с широким использованием бронетехники и артиллерии в условиях экстремально низких температур и глубокого снежного покрова
      1. tungus 12 июня 2013 14:52
        Цитата: Savva30
        Если воевать с Китаем,нужно осознавать следующее: брать в плен нас не имеет смысла, своих ртов завались, поэтому только смертный, беспощадный бой, а там как карта ляжет.

        Зачем им уничтожать население? Геноцид-это всегда тотальная война, а Китаю такой войны не надо. Иначе, потери не окупятся приобретёнными прибылями.
        Наиболее логичным со стороны Китая было бы планомерное увеличение числа китайцев на нашем Дальнем востоке, как легальными так и не легальными путями,с последующим провоцированием конфликта между этими приехавшими китайцами и местным населением.
        Под предлогом защиты своих граждан вводятся войска, эти войска называются "миротворческими". Дэ юре, территория продолжает оставаться за Россией. Дэ факто-контролируется Китаем и его армией. При этом было бы логично, если бы Китай создал русскому населению ДВ наиболее благоприятные условия жизни, просто что бы не было никаких партизанских движений, и образованное ( по сравнению с большинством китайцев) население трудилось бы на благо поднебесной. Это так же необходимо для того, что бы у Москвы не было аргументированного повода защищать своё население на ДВ, ведь его там и так никто не обижает, наоборот, оно стало жить лучше. Дэ юре же-это всё ещё российская территория, так в чём проблемы?
        При таком сценарии применение Россией ЯО против Китая весьма сомнительно. Будут бесконечные переговоры, торг, постоянные стычки в зоне соприкосновения войск но не более того.

        Другое дело, что остаётся не отвеченным вопрос-зачем Китаю ДВ? Зачем ему дикая территория без какой либо инфраструктуры? Где кроме "бескрайнего моря тайги" практически ничего нет. Нет, полезные ископаемые там есть, но вот инфраструктура отсутствует полностью. И потому гораздо дешевле не вкладывать сотни миллиардов в развитие захваченной территории, а покупать уже готовые ресурсы с неё у русских. Так выгоднее.
        1. Savva30 12 июня 2013 15:23
          Глава III. Стратегическое нападение

          1. Сунь-цзы сказал: по правилам ведения войны наилучшее - сохранить государство противника в целости, на втором месте - сокрушить это государство. Наилучшее - сохранить армию противника в целости, на втором месте - разбить ее. Наилучшее - сохранить бригаду противника в целости, на втором месте - разбить ее. Наилучшее - сохранить батальон противника в целости, на втором месте - разбить его. Наилучшее - сохранить роту противника в целости, на втором месте - разбить ее. Наилучшее - сохранить взвод противника в целости, на втором месте - разбить его [1]. Поэтому сто раз сразиться и сто раз победить - это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего - покорить чужую армию, не сражаясь.

          2. Поэтому самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска.
          9. Поэтому и говорится: если знаешь его и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение.
        2. Одиссей 12 июня 2013 17:16
          Цитата: tungus
          Зачем им уничтожать население? Геноцид-это всегда тотальная война, а Китаю такой войны не надо. Иначе, потери не окупятся приобретёнными прибылями.
          Наиболее логичным со стороны Китая было бы планомерное увеличение числа китайцев на нашем Дальнем востоке, как легальными так и не легальными путями,с последующим провоцированием конфликта между этими приехавшими китайцами и местным населением

          Вот правильный комментарий !
          Я бы еще добавил,что предварительно КНР договориться с США о разделение сфер влияния.
          А затем будет спокойно ждать дальнейшего ослабления капиталистической РФ,одновременно экономически замыкая на себя Дальний Восток.
          Предположим-при падении цен на нефть с потерей возможности подкармливать регионы и потерей лояльности полицейского аппарата региональное руководство на ДВ само будет искать возможность продаться Пекину подороже.
          В этом случае переход этих регионов в КНР произойдет без всякой войны.Сам собой.
          Наподобие того,как сам собой произошел развал СССР в результате создающий капитализм перестройки.
    8. Sergey_K 12 июня 2013 15:36
      Пойду тяпну стопочку по поводу праздника, а вторую за КБ "Южное" и Воеводу, а третья за военных, которые эти славные ракеты поддерживали пожжерживают и будут поддерживать.
    9. Explorar 12 июня 2013 15:37
      Интересное мнение в статье. То есть разработка Россией таких проектов как Армата, Курганец-25 и Бумеранг (танки и бмпшки - сугубо наступательный вид вооружения), говорит о готовности нашей страны к завоеванию мира? Каждая страна имеет права развивать свои вооруженные силы...
      Explorar
  2. lemal 12 июня 2013 08:09
    А китаёся молодся!!!Хан сю сей- весь мир за мней!!!
    1. xetai9977 12 июня 2013 08:23
      В Китае умеют делать качественные вещи.У нас дома скатерть и термос служат с 50-х годов. А ещё я наблюдал парад китайских войск по CCTV.Выправка солдат и обилие техники поражают.Эту страну недооценивать попросту глупо и опасно!
      1. Фантом-революции 12 июня 2013 10:43
        Цитата: xetai9977
        В Китае умеют делать качественные вещи.У нас дома скатерть и термос служат с 50-х годов. А ещё я наблюдал парад китайских войск по CCTV.Выправка солдат и обилие техники поражают.Эту страну недооценивать попросту глупо и опасно!

        У нас фарфор китайский ещё со времён СССР, но тут дело в другом, есть хорошие но дорогие вещи, есть дешёвые но плохие.) Как везде)
        А по поводу солдат, соглашусь, недооценивать гос-во, с мощной экономикой и много-миллионной армией глупо.
  3. Егоза 12 июня 2013 08:22
    "в условиях экстремально низких температур и глубокого снежного покрова"

    Н-да-а. Однако нужно держать ушки на макушке. И уж тем более не допускать заселение Дальнего Востока разными мигрантами и гастарбайтами. НАШИ там должны быть, НАШИ!!! Будем пока дружить, почаще напоминать о роли СССР (коей Россия преемница) в деле становления Китая, потихоньку армию укреплять... А там поглядим. Нет, воевать не хотим, но вот дать отпор при необходимости - всегда сумеем. И Китай должен это четко знать и всегда помнить.
    1. могус 12 июня 2013 08:45
      НАШИ там должны быть, НАШИ!!!

      А пока кремлем всё делается для того,чтобы нас тут небыло.
      могус
      1. alexdol 12 июня 2013 10:58
        могус SU "А пока кремлем всё делается для того,чтобы нас тут небыло."
        -----------------------------------------------------
        Я с вами полностью согласен! Да это в общем и понятно ведь власть в рссии ОККУПАЦИОННАЯ!!! Я только что писал об этом другом месте. Вот, например, в украине в верховной раде более 50 процентов ЕВРЕИ! При том, что по подсчетам нашего харьковского еврея Ходоса, их там может быть 1-2 человека/по численности диаспоры! Вот и получается, что власть в украине совсем не "украинская" как о том мечтают "свидомиты"! Тоже самое видимо и в РОССИИ! Достаточно посмотреть на то, кто такой медведев и его окружение тот же дворкович и большинство олигархов! Вот и делайте после этого выводы, чья это "власть"...
    2. elmi 12 июня 2013 10:04
      И уж тем более не допускать заселение Дальнего Востока разными мигрантами и гастарбайтами. НАШИ там должны быть, НАШИ!!

      Насильно заселить дальний восток не получится - не те времена, а вот создать условия выгодного заселения (к примеру Столыпинские реформы)вполне возможно. Вообще нужно весь дальний восток освободить от налогов, создать большую экономическую зону, выдавать населению выгодные кредиты и прочие благоприятные реформы.Вот тогда думаю народ потянется заселять, не только с европейской части России, но и возвращением бывших соотечественников со всего мира.
  4. pinecone 12 июня 2013 08:28
    Среди прочего, несомненным преимуществом Китая является возможность отбора наиболее развитых во всех отношениях молодых людей для комплектования личного состава вооруженных сил.
    pinecone
    1. bootlegger 12 июня 2013 08:54
      Еще посмотрим, во что превратит страну политика ограничения рождаемости.Через 30 -40 лет эти молодые люди превратятся в пожилых и повиснут грузом на экономике.Даже если пенсионная политика Китая мало изменится ,то это все равно будет сильно сказываться на стране.
      Как тогда формировать армию ,если у тебя куча стариков на содержании у молодежи?
      Разве что отправлять на службу 50-55 летних "партизан", как раз перед выходом на пенсию? smile
      1. xetai9977 12 июня 2013 09:04
        Китайцы не дураки.Давным давно всё спланировали.Доведут численность населения до оптимального,например 850 млн, а потом директивой ЗАСТАВЯТ иметь по 3 ребёнка.Никто и не пикнуть не посмеет.
        1. bootlegger 12 июня 2013 09:09
          Для такой территории оптимальный уровень населения ,это 300-400 мл.
          А 900 мл.,это значит только отложить проблему на поколение.Да и директивы не нужны.Не плати пенсию и жизнь сама заставит....
          1. xetai9977 12 июня 2013 09:13
            Вы забываете про Индию,противника Китая.Китай немного пропустит Индию вперёд.Но не позволит себе далеко отстать.А по поводу пенсии...Финансовое состояние населения конечно,играет большую роль.Но это не панацея.В Европе за каждого ребёнка дают энное количество денег,но это почти не влияет на рождаемость.А в Азии и Африке почти не платят,но задыхаются от перенаселенности.
  5. Dimy4 12 июня 2013 08:39
    Не нужно думать будто бы без ядерного оружия мы просто куски мяса, и для всех желающих с нами повоевать это будет просто легкая прогулка по разметке территории. Вспомните Блицкриг.
    1. Rus_87 12 июня 2013 09:22
      Полностью с Вами согласен +. У немцев в 41-м тоже был качественный и технологический перевес в ряде видов вооружений, а что получилось в итоге мы все знаем. Войны выигрывают не танки и ракеты, войны выигрывает народ, простые люди.
    2. Blinov_I 13 июня 2013 04:37
      Получилось то, что в мясорубке войны угробили целое поколение советских людей. И если Советский Союз смог оправиться после такого, то сомневаюсь, что Россия выживет после сравнимых потерь.
  6. Орик 12 июня 2013 09:18
    Соответственно возникает вопрос: с какой армией сухопутные войска и ВВС НОАК собираются вести войну с использованием самой современной боевой техники, спутниковой навигационной системы и других новейших систем обеспечения боевых действий?


    Ответ на этот вопрос не столь однозначный как пишет автор. Если "властители мира" сделают попытку захвата Ирана, то Китай будет поставлен в положение Японии 40-х годов XX века, когда США отрезали ее от энергоресурсов. Противостоять в океане ВМФ США Китай не готов, тут и может пригодиться бросок на 1000-1500 километров сухопутных сил. В противном случае энергетическая удавка сделает вопросом времени экономический коллапс экономики или необходимость идти на неприятные уступки.
    Хотя и про наше направление забывать не стоит...
  7. lewerlin53rus 12 июня 2013 09:19
    Я,конечно, не стратег и смутно представляю, как Китай может "захватить сибирь"? Сибирь-это не голый остров в русле пограничной реки. Это тысячи километров тайги и болот и наша Армия при всех ее трудностях и недостатках тоже не пальцем деланая. Может, кто нибудь нарисует примерный сценарий?
    1. Егоза 12 июня 2013 10:02
      Цитата: lewerlin53rus
      как Китай может "захватить сибирь"?

      А через китаянок...они с удовольствием выходят замуж за русских. И рожать можно сколько угодно. И нашим такие жены нравятся - работящие, услужливые, мужу не перечат, родственникам угождают, сюда родичей перетягивают...
      Ну а если кто-то попробует "возмутится множеством" - вот тут и танки китайские пригодятся - встать на защиту своих обиженных.
      1. lewerlin53rus 12 июня 2013 10:37
        Тоже вариант Но тут 50*50 Могут просто обрусеть. А я имел ввиду именно военную интервенцию.
      2. Фантом-революции 12 июня 2013 10:45
        Цитата: Егоза
        А через китаянок...они с удовольствием выходят замуж за русских. И рожать можно сколько угодно. И нашим такие жены нравятся - работящие, услужливые, мужу не перечат, родственникам угождают, сюда родичей перетягивают...

        Ну как сказать, они все выходят за иностранцев, начиная от Европейцев, Американцев и т.д. Так что это не совсем верно. Филиппинки тоже выходят замуж за белых. Потому как для некоторых это единственный способ выйти из нищеты, а не потому что гос-во приказало).
        http://inosmi.ru/world/20121102/201713323.html
        http://www.china-voyage.com/2010/12/zhena-kitayanka-vpechatleniya-ne-zhenatogo-n
        a-kitayanke/ Вот ещё мнение)
      3. могус 12 июня 2013 15:08
        у китайцев мужики работают. это наши женщины за них выходят.
        могус
        1. OTTO 12 июня 2013 16:56
          Цитата: могус
          у китайцев мужики работают. это наши женщины за них выходят.

          Совершенно верно! К тому же надо ещё учесть, что китаянки и в самом Китае "спросом" пользуются. Политика ограничения рождаемости привела к тому, что в стране произошёл перекос в сторону мужского населения. И многим молодым китайцам найти жену проблематично. Вот и едут они к нам и женятся на наших девушках. Работящий и малопьющий китаец как жених вполне конкурентоспособен, если не сказать больше. Единственное, что утешает в данной ситуации - ребёнка воспитывает мать и воспитает как русского.
    2. vostok1982 12 июня 2013 10:08
      Где-нибудь в дурдоме или американских мечтаниях такой сценарий возможен. Но не в этой реальности.
      1. lewerlin53rus 12 июня 2013 10:31
        pakfa-t-50, минус обоснуй.есть другой сценарий?
      2. Фантом-революции 12 июня 2013 10:40
        Цитата: vostok1982
        Где-нибудь в дурдоме или американских мечтаниях такой сценарий возможен. Но не в этой реальности.

        Не совсем, вполне возможен, даже закон обдумывают, что бы баб побольше рожали Китайские семьи.
    3. MG42 12 июня 2013 11:54
      Цитата: lewerlin53rus
      Может, кто нибудь нарисует примерный сценарий?

      Такая армия просто не сможет долго сидеть без дела, Китай как раз наращивает наступательный потенциал, а не оборонный, вокруг него соседи тоже с ЯО = Пакистан , Индия с сопоставимым числом населения туда вряд ли сунутся, КНДР = надёжный союзник КНР, тоже обладает ЯО, Япония отделена морем и под защитой дяди Сэма,
      Остаётся смотреть в сторону северных соседей КНР, но у России есть надёжный ядерный щит, хоть Пекин и обладает ЯО и хим. оружием, но всё потенциал здесь ещё не достаточный, а страны Средней Азии как раз практически перед ним беззащитны, Казахстан освободился от ЯО после развала СССР...
      MG42
      1. lewerlin53rus 12 июня 2013 13:01
        Цитата: MG42
        страны Средней Азии как раз практически перед ним беззащитны, Казахстан освободился от ЯО после развала СССР..

        Не, здесь Китаю тоже, думаю, не светит.Казахстан и страны Средней Азии члены ОДКБ и лезть туда так же чревато.
        1. MG42 12 июня 2013 13:43
          Чревато чем? Россия нанесёт за них удар ядерными ракетами по КНР? Киргизию и Таджикистан он может занять в считанные дни при таком потенциале пока осознают..
          Конечно это всё пока на гране фантастики..в своё время заверяли что Германия не нападёт на СССР..
          MG42
      2. Фантом-революции 12 июня 2013 13:01
        Цитата: MG42
        Такая армия просто не сможет долго сидеть без дела, Китай как раз наращивает наступательный потенциал, а не оборонный, вокруг него соседи тоже с ЯО = Пакистан , Индия с сопоставимым числом населения туда вряд ли сунутся, КНДР = надёжный союзник КНР, тоже обладает ЯО, Япония отделена морем и под защитой дяди Сэма,
        Остаётся смотреть в сторону северных соседей КНР

        Морскую группировку он наоборот увеличивает, сухопутное сокращает, значит всё таки, смотрит и ещё как.
        1. MG42 12 июня 2013 13:47
          Цитата: Фантом-революции
          значит всё таки, смотрит и ещё как.

          Нужно Китай направить в нужное русло, чтобы <китайский дракон> выпустил пар..конфликт с Японией не состоялся... вот это был благоприятный сценарий для северных соседей..
          MG42
      3. teodorh 12 июня 2013 14:25
        Военный эксперт Ярослав Вяткин:

        При сравнении военных потенциалов Казахстана и Китая вопрос о том, кто сильнее, не стоит. Естественно, это Китай. Но, с другой стороны, не правы и те, кто считает, что в гипотетическом конфликте РК и КНР НОАК раздавит своего оппонента за 20 или 40 минут. В реальности все выглядит сложнее.

        ВС Казахстана считаются одними из лучших по боеготовности в СНГ, уступая только ВС России и ВС Белоруссии. Их численность составляет примерно 70 тыс. военнослужащих, еще 34,5 тыс. служат в республиканской гвардии, внутренних войсках и погранвойсках.

        Всего на вооружении имеется более 1200 танков, в основном Т-72А, около 2500 БМП и БТР, порядка 200 САУ и 500 буксируемых орудий, около 200 РСЗО «Ураган» и «Град». Имеется более 30 оперативно-тактических ракетных комплексов «Точка-У» и «Эльбрус».

        Недавно были начаты модернизация и поставки новых вооружений для наземных сил. Кое-что создано в сотрудничестве с Израилем или закуплено там. Среди образцов танки Т-72А с модернизированной системой управления огнем, самоходные минометы «Айбат», самоходные гаубицы «Семсер», РСЗО «Найза», беспилотники израильского производства. Но эти гаубицы и минометы оказались плохо доработаны и дороги. Что отражает одну из проблем местных ВС - коррупцию. Но где ее нет?

        Если взглянуть на карту, сразу станет ясно, что наступать китайцам придется в тяжелейших условиях горной местности, по нескольким оторванным друг от друга операционным направлениям. Войска, двигающиеся по одному направлению, ничем не смогут помочь наступающим на другом.

        Даже Джунгарские ворота - далеко не оперативный простор, это достаточно узкий проход, в котором очень удобно обороняться. С хорошей инженерной подготовкой обороны дивизия или пара бригад с легкостью остановят там кого угодно. Понадобится ядерное оружие или огромная концентрация сил, которые с китайской стороны границы особенно и негде концентрировать. Другие направления еще хуже - просто горные дороги.

        Даже если китайцам удастся выйти на оперативный простор в степь, там придется иметь дело с авиацией и ракетными ударами. Поэтому блицкриг маловероятен, тем более что мобильность даже лучших соединений НОАК пока еще не на высоком уровне, а на казахской границе таких вообще нет. Снабжать ударные группировки придется по тем же горным дорогам за тысячи километров.

        Учитывая слабость военно-транспортной авиации и бедность НОАК вертолетами, - снабжать по воздуху или выбросить серьезный воздушный десант не получится. Выбрасывать парашютные десанты с техникой в горах может только полководец, которому не нужна ни его армия, ни голова на плечах. А в тыл, на территорию РК - не позволит отсутствие явного господства в воздухе. У ВВС НОАК более 1300 истребителей, но большая их часть базируется на востоке КНР, в первую очередь на тайваньском направлении. Перебрасывать их опасно, ведь они нужны в первую очередь для возможного конфликта с США из-за Тайваня. Также на западе Китая слишком слаба аэродромная сеть и их попросту будет негде разместить.

        В составе ВВС Казахстана имеется 43 перехватчика МиГ 31 (РК - единственная страна в мире, кроме РФ, имеющая этот высококлассный самолет на вооружении), 34 истребителя Су 27С/УБ и 38 МиГ 29, 23 бомбардировщика Су-24М, 12 разведчиков Су-24МР и 15 МиГ 25РБ, 16 штурмовиков Су-25. Кроме этого имеется еще около 120 истребителей и истребителей-бомбардировщиков МиГ 23 и МиГ 27. Итого - более 300 боевых самолетов. Парк транспортной авиации слаб, а вот вертолетов вполне достаточно - 134, в том числе 42 ударных Ми-24. Выучка у ВВС РК хорошая, налет поддерживается на уровне - более 100 часов в год.
        teodorh
        1. Marek Rozny 12 июня 2013 18:37
          Помню эту статью. Интересная, хотя надо ее обновить по некоторым техническим показателям.
          1) Тысяча танков - это то, что в войсках. Помимо этого есть еще несколько тысяч танков старых типов на базах хранения. Недавно были показаны модернизированные варианты этих законсервированных вариантов. Так что вероятно идет работа по модернизации.
          2) Парк транспортной авиации увеличивается на глазах. Постоянно идет работа по восстановлению ресурса имеющихся трансп.самолетов, а также, как известно, были закуплены испанские машины.
          3) Работа в плане оборонке - вообще идет на всех парах. Созданы производственные СП с европейцами, азиатами, снг-шниками, которые выпускают самую различную номенклатуру изделий.
          4) Постоянно идет закуп новых образцов вооружения - от итальянских автоматов до российской бронетехники и ракет.
          5) В статье не упомянуто о проф.уровне казахстанской армии, которая по большей части состоит из контрактников. КРоме того, разворачивается широкая программа по подготовке резервистов.
          6) Упомянутая техника, созданная при участии израильтян (Найза, Семсер, Айбат) уже доведена до нормального уровня. Имевшиеся "косяки" в целом исправлены.
          7) Надо добавить, что Казахстан особое значение придает Аэромобильным войскам (экс-ВДВ), которые занимают важное место в системе вооруженных сил Казахстана.
          8) Казахстан сдал ЯО на условиях безопасности со стороны России, США и Зап.Европы. Другими словами, эти страны обязались защитить страну в случае нападения агрессора. Трудно сказать, насколько можно доверять этому договору, но факт - есть факт. И Китай прежде чем напасть, должен взвесить вероятность "срабатывания" этого договора.
          9) Вторжение в Казахстан даст толчок к взрыву Восточного Туркестана (СУАР КНР) в тылу Китая. Тюркские государства окажут помощь друг друг в случае нападения третьей стороны. Даже если официально турки не влезут в конфликт, они на самом деле окажут самую широкую материально-техническую помощь как минимум. Войну Казахстана с Китаем также можно легко превратить в "мусульманский джихад" против Китая со всеми вытекающими процессами. И уж американцы охотно помогут мусульманам в их войне против "заклятого друга США" - Китая.
          10) Ну, и главное. Казахи - это нация, которая воспитывается на том, что "мы всегда побеждали китайцев". Казахи считали и считают китайцев своими "вечными врагами". Так что если китайцы вторгнутся в казахские степи, то казахи будут убивать их без жалости и без устали, не испытывая никаких симпатий, сострадания и страха по отношению к ханьцам. За последних 2500 лет (как минимум) казахи уже вдоволь пустили китайской крови. У степняков к китайцам генетическая непредрасположенность.
          Marek Rozny
    4. могус 12 июня 2013 15:07
      как захватить? ну если будет продолжаться в прежнем порядке,то через поколение или два тут уже никого из славян не останется...
      могус
  8. Enot-poloskun 12 июня 2013 09:23
    Нельзя забывать, что война - это не только "пушки", но и "масло", т.е. организация снабжения, такого как продукты питания, боеприпасы, горючее. Да, ударить Китай может. На 1000 км - вряд ли. Сравните развитие автомобильных и железных дорог в Китае и и в приграничных к Китаю районах России. А также - рельеф местности.

    В случае вероятного нападения на Россию китайцам неизбежно потребуется длительная оперативная пауза для подтягивания ресурсов и резервов. А наши - могут и тактическое ядерное оружие применить.

    Нужно передислоцировать и обустроить основные военные части Сибири и Дальнего Востока в глубине российской территории, на расстоянии 500-700 км от границы, например в районе Иркутска, Улан-Удэ, Кызыла Оставить (и усилить) пограничников. Тогда первый (и самый сильный) удар Китая обесцениться.

    И - самое важное! Нужно подготовить эвакуацию мирных граждан в случае военной опасности.
    1. lewerlin53rus 12 июня 2013 09:50
      Цитата: Enot-poloskun
      организация снабжения, такого как продукты питания, боеприпасы, горючее.

      Я о том же.В случае подобного удара можно особо и не сдерживать наступающих. Достаточно отрезать наступающих от снабжения и все наступление захлебнется в течение максимум недели.
      1. негоро 12 июня 2013 14:09
        Вы хоть приблизительно представьте сколько сил потребуется чтобы по всему фронту прервать снабжение войск.Да и если наступление готовится заранее,то уж как нибудь о снабжении и о резервах позаботятся заранее,а ни как у нас в чеченскую,когда солдаты иногда были вынужденны воровать чтоб с голодухи не загнуться.
        негоро
      2. могус 12 июня 2013 15:14
        как им отрезать,если они на север в несколько порядков пойдут? всё не перекроешь. а вот они нам,захватив единственную ж/д линию и автодорогу,спокойно перекроют. не в нашу пользу количество населения в Сибири и ДВ...
        могус
  9. waisson 12 июня 2013 09:40
    остаеться только завидовать с кокой быстротой идет перевооружение у них армии .нам бы такие темпы глядиш и к нам бы прислушилась мировая общественность а не к амеровской демократии
    waisson
  10. uzer 13 12 июня 2013 09:49
    Китай не жалеет денег на перевооружение армии современной техникой ,и делает это давно и последовательно,отрабатывая заранее составленные задачи.Одновременно с этим в пограничных районах Сибири и Дальнего востока появляется огромное количество китайских эмигрантов ,по численности сопоставимое,если не превосходящее количество российского населения.Факт предательства местных властей и руководителей прилегающих к Китаю территорий совершенно очевиден.Мы наблюдаем классическую,описанную во всех учебниках подготовку к войне.
    1. негоро 12 июня 2013 14:14
      Что б блокировать властные структуры достаточно будет вывести всех Китайцев,находящихся на нашей территории, на улицы приграничных городов и милицию просто сомнут и войсковую часть могут просто захватить,если там тревогу вовремя не объявят.
      негоро
  11. vostok1982 12 июня 2013 10:06
    Только плный псих станет утверждать о возможности китайской атаки на Россию. Потому что нанести Китаю "несовместимые с жизнью травмы" очень просто. Достаточно взорвать высокоточными ракетами каскад плотин на Янцзы и Хуанхэ и несколько сотен миллионов китайцев уплывут на Тайвань вместе с домами. Да и пара ядерных ракет в юго-западные приморские регионы - и всё.
    1. негоро 12 июня 2013 13:09
      Всё замечательно,но для применения ядерного оружия нужна политическая воля....
      негоро
    2. негоро 12 июня 2013 13:32
      А ещё в случае нападения Китая наши беженцы будут уходить от районов боевых действий на запад и при том количестве дорог что мы имеем напрочь застопорят или серьёзно осложнят перегруппировку и развёртывание войск.
      негоро
    3. uzer 13 12 июня 2013 14:24
      Лучше быть психом,чем идиотом или жертвой .Не так давно с полной уверенностью утверждали,что Гитлер не нападет на СССР.
    4. Sergey_K 12 июня 2013 16:05
      Если у вас параноя - это еще не означает что за вами не следят. Мудрая поговорка. В современом мире веры нет никому.
  12. pakfa-t-50 12 июня 2013 10:31
    В Китае очень много солдат это не только плюс их но и минус их вить они там по головам ходят достаточно немного бомб покидать не ядерных и там уже меньше половины останеться
    pakfa-t-50
  13. Макаров 12 июня 2013 10:45
    Утром по телевидению в Китае показывают современные и не очень образцы вооружения России, Китая, США дают краткое сравнение основных (или всех известных) характеристик и так каждый день...так что подготовка там идет полным ходом...и мозг промывают порядочно
  14. Григорич 1962 12 июня 2013 10:55
    Любого противника, а тем более такого как Китай недооценивать нельзя. Нельзя расслабляться и почивать на лаврах...мол у нас ядерное оружие.
    Китайские РЗСО действительно представляют серьезную угрозу для нашего ТОФа и всех сухопутных подразделений, которых там раз-два и обчелся. У России должна быть гибкая политика. Но самое главное в ней должно быть, что Китай должен видеть своего врага в США а не в РОССИИ ....а как это сделать это уже военное и дипломатическое искусство
    Григорич 1962
  15. biglow 12 июня 2013 11:13
    ударом по каскаду плотин на желтой реке эта война и закончится.Китай сам не выиграл ни одной войны ,даже вьетнаму проиграли
    biglow
    1. рыболов 12 июня 2013 13:03
      Эффективный удар по ним возможен лишь с применением тактического или стратегического ЯО, у Китая оно так же есть, причем не ограниченное никакими договорами, и никто не контролирует его численность и размещение. Надеюсь не надо объяснять что значит его применение. Согласно любой военной теории для обеспечения подавляющего преимущества достаточно обеспечить примерно 3,5 кратное численное превосходство в в живой силе и технике, при примерно одинаковом качественном уровне вооруженных сил. Каков качественный уровень наших ВС на Дальнем востоке? Сколько современных танков? Сколько отвечающих требованиям систем ПВО? Боеспособных (я уже сознательно не говорю об отвечающих современным требованиям) самолетов сколько? И главное, есть ли для них в нужном количестве боеприпасы? Я в последнее время только и слышу что склады все время куда то перевозятся, переводятся, сокращаются, уничтожаются но ни разу не слышал чтоб поступали современные боеприпасы. Сердюк ведь не , он валил не только ВУЗы и училища, это он чтоб конкретно заработать на перепродаже зданий. Самое главное - он свалил логистику напрочь, свалил мобилизационный резерв. У Китая ВСЕ это есть в превосходящем на порядок уровне. Китай готов к большой войне, это мы к ней нихера не готовы, не надо искать там плотины или озера, лучше скажите честно, есть ли возможность сковырнуть их не сводя все к армагедону? Дурни, в этом случае от политической воли будет все зависеть, а где ее взять если ее со ср..ными хачиками разобраться раз и навсегда нет?
      рыболов
    2. biglow 12 июня 2013 14:10
      у китая нет опыта ведения боевых действий ,нет опыта по военной логистике ,и много чего еще.То что вы пишите про ядерный потенциал китая,не забывайте что все это копии советского оружия ,которые всегда хуже оригинала.Шансов у китая на победу просто нет.Если бы они были то тайвань уже был бы китайским.Пролив который их разделяет всего 200 километров..Вот вам факты
      biglow
      1. Бурелом 12 июня 2013 22:22
        Цитата: biglow
        у китая нет опыта ведения боевых действий
        в Кореи китайцы просто прогуливались?
        Бурелом
  16. MG42 12 июня 2013 11:44
    Знал, что такая статья появится именно сегодня как продолжение дискуссии вчера, хоть и не автор.. bully
    400 млн Китай может теоретически мобилизовать в военное время, даже просто сдавшись в плен такая орда развалит экономику любого соседа поскольку прокормить её нереально не обрушив свой бюджет..
    MG42
    1. Dimy4 12 июня 2013 12:09
      На закате этой долбаной перестроки, когда на прилавках магазинов была одна морская капуста (такая гадость, даже на закуску), некоторых посещала такая мысля "Мол давайте объявим войну европе и тут же сдадимся, пусть они нас кормят".
    2. пацантрэ 12 июня 2013 12:12
      Их можно перестрелять,а еще лучше просто заставить самим себе производить еду+снимать с них сливки налогами и трудом.
  17. БезРодины 12 июня 2013 12:01
    Цитата: КОСМОС
    Цитата: berimor
    Вы очень наивны! Такой концентрации современных сил и средств в ВС РФ на том ТВД нет и сосредоточить их быстро нет возможности.

    Что вы хотите концентрировать стратегическую авиацию? Или её нет? Или ракет и бомб мало? Сколько времени надо разным тушкам выйти на удар с Энгельса, да и заранее перебазировать по ближе, что много время надо. Простите её у китайцев нет и еще долго не будет, тем более сверхзвуковой! В общем серьезность того что китай нападет, простите, вызывает смех даже у моих тапочек, это даже несерьезно обсуждать, даже будь у каждого китайца по персональному типу-99. laughing Честно слова, мне просто смешно.

    Я бы тоже смеялся, если бы был уверен в решимости нашего руководства, дать отпор всеми силами, включая ТЯС и СЯС.А такой уверенности у меня почему-то нет.
    1. КОСМОС 12 июня 2013 12:44
      Цитата: БезРодины
      Я бы тоже смеялся, если бы был уверен в решимости нашего руководства, дать отпор всеми силами, включая ТЯС и СЯС.А такой уверенности у меня почему-то нет.

      -Хотелось бы верить!
      -А ты верь! И подчиненных своих заставь.

      К/ф Грозовые ворота.
  18. DZ_98_B 12 июня 2013 12:40
    В случае войны с РОССИЕЙ, при нанесении ядерного удара по китаю, он немедленно ответит своими ядерными ракетами. Как вы думаете по какому городу? Мне кажется по МОСКВЕ. Гарантии что все ракеты будут сбиты нет, не всилу отсталости ПВО, просто стопроцентной гарантии небывает. Какой руководитель отдаст приказ о ядерной атаке, зная что МОСКВА может быть уничтожена?
    DZ_98_B
    1. adg76 12 июня 2013 13:50
      Для начала, Москва не вся Россия. В подновляющем большинстве население Москвы потеряло чувство самосохранения и не способно на жертвы. Есть истинные патриоты и в этом городе. Но их мало и им тяжело. На них горожане смотрят как на белых ворон. Москвичам важнее провести флешмоб с георгиевскими ленточками (не зная даже в честь чего, что и как). Москва сейчас это роскошь и "дачный укроп". Где больше всего бегают от армии?.... Презрение к остальным гражданам России москвичей не для кого не секрет. Пусть обижаются на мой комментарий, но это так. А по поводу руководителя...... Тот кто не идет на жертвы, проигрывает. Только самопожертвование в борьбе за независимость, способно привести к победе, не взирая на кол-во атакующих и их вооружение
      adg76
  19. deman73 12 июня 2013 12:43
    а лучше всего стравить китаезов с яппами и ами и все проблема решена
  20. DZ_98_B 12 июня 2013 13:09
    В японии необходимо возродить национальный вид спорта ХАРАКИРИ!!!! Проводить чемпионаты Японии! Мне кажется это легче чем стравить их китайцев и японцев и американцев. Япы скорее будут союзниками китаю.
    DZ_98_B
    1. Истинный 12 июня 2013 13:48
      Если не брать ЯО, то Япония в военном отношении куда серьёзнее России. И до неё ещё надо доплыть. А Россия рядом. К тому же брать в Японии в плане ресурсов нечего, а у России ого-го.
      Истинный
      1. smirnov 12 июня 2013 16:18
        "куда серьёзнее России"? да что вы?
  21. Draz 12 июня 2013 13:14
    Окончил физический факультет МГУ в 1990 году. В армии не служил.

    Придерживается крайне пессимистических взглядов на перспективы российской армии, военной промышленности, авиастроения и судостроения, беря все данные исключительно из СМИ.

    На сайтах и блогах,[1][2] посвященных армии и военному строительству, идеи Храмчихина подвергались жесткой критике[3][4][5]. В основном Храмчихина упрекают в преувеличении китайской угрозы России. Критики считают, что он занимается не анализом вероятности агрессии Китая против России, а интерпретацией любых фактов в пользу этой идеи.

    Кроме того, в анализе тезисов Храмчихина, выполненном ведущим научным сотрудником Центра стратегических проблем Северо-Восточной Азии и Шанхайской организации сотрудничества Института Дальнего Востока РАН, кандидатом военных наук Юрием Васильевичем Морозовым,[6][4][7] отмечается, что Александр Храмчихин преувеличивает проблему перенаселенности Китая и нехватки полезных ископаемых, которая, по его мнению, может быть решена лишь захватом российских территорий, преувеличивает мощь китайской армии, а также не разбирается в современной тактике ведения боевых действий, строя сценарии китайского вторжения на основе опыта Второй мировой войны и игнорируя природные факторы.

    Вы в серьез его воспринимаете?
  22. Megatron 12 июня 2013 13:16
    Не нападут они, ядерный удар по плотинам и густонаселенным городам и все.
    А у них полноценных средств доставки ЯО нет.

    США и Япония скорее всего выступят на стороне РФ, а чем это закончится, как в 19 веке, расчленят Китай и оккупируют. Япония там оттяпает, а не Курилы.
  23. adg76 12 июня 2013 13:34
    Цитата: bask
    Но если Китай,ударит по России,в войну вступит и сыША с Японией,я думаю на стороне Китая.

    Сразу не вступят. Подождут пока мы ослабнем, потом окажут нам помощь, для затягивания конфликта. Как результат у нас полный развал экономики, подчинение западу. Китай будет ослаблен, Россия под контролем и в долгах. Это пессимистичный сценарий. А есть и оптимистичный. В случае нападение Китая, нанесение ядерного удара по скоплениям войск и людских ресурсов на его территории, до сокращения населения Китая (приемлемый для нас уровень)или полной капитуляции с их стороны. Зачистка своей территории от находящихся здесь войск Китая, и граждан с безусловным полным уничтожением (в плен не брать)или вытеснение в загрязненные районы Китая. Одновременно предупредить запад и США о нанесении ядерного удара по той стране, которая попытается вмешаться в конфликт на стороне Китая. Жестко, но по другому нельзя. или третий вариант, не дожидаясь нападения, бросить все силы на разжигание гражданской войны на территории Китая и США одновременно. Тем самым ослабить вероятных противников
    adg76
  24. Ram Chandra 12 июня 2013 13:40
    излишек людей позволяет выбирать для службы лучших (то есть в первую очередь городских юношей)
    хахаха - сельские, слышите?!
  25. WS 12 июня 2013 13:45
    Посмотрите авиасканер,очень много самолётов летают в китай через всю Россию. Десант сбросили и всё. По моему в газетах постоянно пишут что китайские военные самолёты нарушают государственную границу РОССИИ Единственный минус у китайцев их по лицу сразу видно,ни с кем не спутаешь.
    WS
  26. KENTAVROS 12 июня 2013 14:19
    Китай за всю историю не выиграл ни одной войны. Они тупо не умеют воевать. И сами люди там невоинственные. При любом отклонении от плана китаец впадает в ступор. Так что при встрече серьезного сопротивления Китай сдуется быстро. А так пара ракет по плотинам, и половина Китая утонет. И в Китае понимают, что лезть к нам с оружием бесполезно.
    Абсолютно согласен с этим высказываем,а большинство вооружений Китайских, это копии чужих вооружений,а они всегда хуже.А что касаетьса танков,без превосходства в небе они обречены на поражение.
    KENTAVROS
  27. Чёный 12 июня 2013 14:19
    Китай конечно, не Эстония. Спермой зальют, если конечно увидят слабину.
  28. Громобой 12 июня 2013 14:24
    Думаю,если пересекутся интересы КНР и РФ в ближайшей перспективе,то в Ср.Азии(вот кстати где их танкам есть где "развернуться").Все эти "Шанхайские" группы и комиссии окажутся карточным домиком и ширмой.В отстаивании своих экономических(концессии и инвестиции,транзитные пути доставки) и геополитических("оттереть" главного своего соперника-США) Китай не остановиться и перед открытой демонстрацией военной силы.А на нашем ДВ для китайцев на данный момент складывается благоприятная обстановка:добывающая промышленность этого региона переориентируется на Китай,где создаются предприятия обрабатывающей промышленности.Вот к 2020 году ,когда перевооружение НОАК (по планам китайской компартии)завершится,а Россия "упадёт" в демографическую яму по части призывного контингента ,тогда нависнет реальная угроза нашей территории.
  29. Кот 12 июня 2013 14:30
    Российские генералы вполне спокойно смотрят на китайскую армию - поскольку секретный российский снаряд способен пробить насквозь сразу три китайских танка.
    Китайские генералы, в свою очередь, тоже вполне спокойно сморят на российскую армию - поскольку китайский танк ровно в три раза дешевле секретного российского снаряда.
  30. Alexandr0id 12 июня 2013 15:20
    в то время как мы корчим из себя сверхдержаву, пытаемся конкурировать со штатами и играем в сними в кто-кому-нагадит, китай становится реальной сверхдержавой. по-умному (это не наш случай, мы же понторезы) россии надо бы лет на 15-20 уйти в тенек, и всячески исподтишка стравливать амеров с китаезами, а пока заниматься внутренними проблемами, коих не счесть.
    Alexandr0id
    1. Sergey_K 12 июня 2013 15:38
      России необходимо срочно сконцентрироваться на внутренних проблемах. Невозможно построить замок на песке. Но, навести порядок в России - пересажать пару миллионов казнокрадов и бандитов. Нет такого лидера, которые пойдет на это.
      1. негоро 13 июня 2013 00:20
        Раз их не сажают,значит это кому то надо.
        негоро
  31. Ram Chandra 12 июня 2013 15:32
    Храмчхота в своем первозданном соку!
  32. Спасатель 12 июня 2013 16:45
    Посмотрите...



    Спасатель
  33. Удав КАА 13 июня 2013 02:01
    Уважаемые форумчане, кто из вас имеет более полную и достоверную информацию о НОАК , политических приоритетах и практических шагах на м-н арене китайского руководства, нежели чем ГРУ ВС РФ, прошу СРОЧНО сообщить Президенту РФ -Верховному Главнокомандующему ВС РФ для немедленного рассмотрения вопроса на Совете Безопасности и корректуры Военной доктрины РФ. А пока взгляды на вопросы защиты нашего государства в концентрированном виде выражены в этом документе.
    1.Военная доктрина четко определяет, что главная угроза безопасности РФ исходит от НАТО (США) и его расширении, приближении к границам РФ, а не от КНР.
    2.С распадом СССР и 20 летним хозяйничания демократов, Штаты поспешили списать РФ из разряда Сверхдержав, определив нам роль регионального лидера. На роль Сверхдержавы-2 реально стал претендовать Китай. Политика англосаксов стара, как мир: сделать все, чтобы развалить страну, претендующую на мировое первенство и реально угрожающей гегемонии Штатов. СССР – пал, на очереди -- КНР.
    3.Верные вековой традиции загребать жар чужими руками, англосаксы стали искать союзника против КНР. Вспомнили о России, но РФ не захотела таскать каштаны из огня для янки, а решила дружить с КНР против США. Поэтому РФ и КНР выступили единым фронтом против американской резолюции по Ирану, Сирии.
    4.Чтобы ослабить КНР,не дать укрепиться союзу России и Китая, Штаты занялись перетягиванием РФ на свою сторону. Не получилось. Теперь -- этап поссорить, породить недоверие и стравить РФ и КНР. Путь —изменение общественного мнения в странах, затем провокация, желательно с человеческими жертвами. И бывшие союзники уже смотрят друг на друга через прорезь прицела.
  34. Удав КАА 13 июня 2013 02:04
    5.Что связывает РФ и КНР? Военно-техническое сотрудничество (СУ-35, пл пр.636, другие ОБТ, обучение контингентов в/сл –десантников и тд), согласованный курс на м-н арене (резолюции по Сирии, Ирану), расширяющееся экономическое сотрудничество (энергоносители, лес, мин. сырье), решение пограничного вопроса – демаркация границы.
    6.Как отвлечь региональных лидеров от проблемы проникновения Штатов в АТР?
    Россию. - Устроить раздел Украины, пожертвовав восточной частью в пользу РФ,
    - подсунуть наркотрафик из Афгана через Ср. азиатские республики в Россию, а заодно цветные революции в Таджикистан, Киргизию, Узбекистан – в мягкое подбрюшье РФ.
    - реанимировать протестное движение в крупных городах РФ, фундаментализм в Татарстане, Мордовии, Башкирии, бандитское подполье на Северном Кавказе.
    - создать экономические трудности, обвалив рынок углеводородов, запугивая Европу энергетической зависимостью от Москвы и тд.
    Б) Китай. Заставить милитаризировать экономику в надежде, что накопленные горы оружия будут использованы против соседей.
    - заставить надорваться, создавая современный военно-морской флот, тем самым замедлив экономический рост конкурента.
    7.А Китай вооружается, помня «мирные» проделки Штатов на 38 параллели, 29-й год, атомную бомбардировку Японии, войну в ДРВ (СРВ).
    8.После 68 года у Китая были вооруженные инциденты с ДРВ, Индией, Японией из-за спорных островов. Так что Великой державе свое реноме нужно поддерживать и силой оружия.
    9.Не исключаю, что ситуация может поменяться, и КНР станет, как и США, невероятным партнером. Тогда придется переоценивать ситуацию и принимать меры к нейтролизации вновь возникшей угрозы.
    Но! Всему свое время. Проблемы нужно решать по мере их поступления.
    smile
  35. Удав КАА 13 июня 2013 02:09
    Уважаемые форумчане, кто из вас имеет более полную и достоверную информацию о НОАК , политических приоритетах и практических шагах на м-н арене китайского руководства, нежеле чем ГРУ ВС РФ, прошу СРОЧНО сообщить Президенту РФ -Верховному Главнокомандующему ВС РФ для немедленного рассмотрения вопроса на Совете Безопасности и корректуры Военной доктрины РФ. А пока наши взгляды в концентрированном виде выражены в этом документе.
    1. Военная доктрина четко определяет, что главная угроза безопасности РФ исходит от НАТО (США) и его расширении, приближении к границам РФ, а не от КНР.
    2. С распадом СССР и 20 летним хозяйничания демократов, Штаты поспешили списать РФ из разряда Сверхдержав, определив нам роль регионального лидера. На роль Сверхдержавы-2 реально стал претендовать Китай. Политика англосаксов стара, как мир: сделать все, чтобы развалить страну, претендующую на мировое первенство и реально угрожающей гегемонии Штатов. СССР – пал, на очереди -- КНР.
    3. Верные вековой традиции загребать жар чужими руками, англосаксы стали искать союзника против КНР. Вспомнили о России, но РФ не захотела таскать каштаны из огня для янки, а решила дружить с КНР против США. Поэтому РФ и КНР выступили единым фронтом против американской резолюции по Ирану, Сирии.
    4. Чтобы ослабить КНР, Штаты занялись перетягиванием РФ на свою сторону. Не получилось. Теперь -- этап поссорить, породить недоверие и стравить РФ и КНР. Путь —изменение общественного мнения в странах, затем провокация, желательно с человеческими жертвами. И бывшие союзники уже смотрят друг на друга через прорезь прицела.
  36. Удав КАА 13 июня 2013 02:12
    Продолжение.
    5. Что связывает РФ и КНР? Военно-техническое сотрудничество (СУ-35, пл пр.636, другие ОБТ, обучение контингентов в/сл –десантников и тд), согласованный курс на м-н арене (резолюции по Сирии, Ирану), расширяющееся экономическое сотрудничество (энергоносители, лес, мин. сырье), решение пограничного вопроса – демаркация границы.
    6. Как отвлечь региональных лидеров от проблемы проникновения Штатов в АТР? Россию. - Устроить раздел Украины, пожертвовав восточной частью в пользу РФ,
    - подсунуть наркотрафик из Афгана через Ср. азиатские республики в Россию, а заодно цветные революции в Таджикистан, Киргизию, Узбекистан – в мягкое подбрюшье РФ.
    - реанимировать протестное движение в крупных городах РФ, фундаментализм в Татарстане, Мордовии, Башкирии, бандитское подполье на Северном Кавказе.
    - создать экономические трудности, обвалив рынок углеводородов, запугивая Европу энергетической зависимостью от Москвы и тд.
    Б) Китай. Заставить милитаризировать экономику в надежде, что накопленные горы оружия будут использованы против соседей.
    - заставить надорваться, создавая современный военно-морской флот, тем самым замедлив экономический рост конкурента.
    7. А Китай вооружается, помня «мирные» проделки Штатов на 38 параллели, 29-й год, атомную бомбардировку Японии, войну в ДРВ (СРВ).
    8. После 68 года у Китая были вооруженные инциденты с ДРВ, Индией, Японией из-за спорных островов. Так что Великой державе свое реноме нужно поддерживать и силой оружия.
    9. Не исключаю, что ситуация может поменяться, и КНР станет, как и США, невероятным партнером. Тогда придется переоценивать ситуацию и принимать меры к нейтролизации вновь возникшей угрозы. Но! Всему свое время. Проблемы нужно решать по мере их поступления.
  37. Nomad 14 июня 2013 13:30
    Цитата: DC 3
    Я Вас умоляю...Именно этих 20-40 минут и хватит

    Ерунду не говорите. Какое расстояние армия может покрыть за 20-40 мин даже не встречая сопротивления? И какие расстояния в Казахстане? 20-40 мин - это чистой воды абстракция, если выстроить в поле всю армию РК против армии Китая. Сейчас так никто не воюет.
  38. Nomad 14 июня 2013 13:35
    А на Дальний Восток напасть - все равно что медведя в задницу ножом пырнуть и смотреть что дальше будет.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня