Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Апология ГУЛАГа

Апология ГУЛАГа
Почему все же за последние 25 лет, вполне достаточные для любых реформ, мы не достигли ничего кроме сплошного воровства в стране? Хотя за тот же срок после 1917-го года в ней выросли тысячи новых заводов, электростанций, дорог, городов, и к 43-у она уже по многим видам вооружения опередила всю германскую армаду!.. Почему последний громовой аккорд против коррупции с отставкой целой воровской плеяды кончился, как уже видно всем, ничем? Почему налицо страшная деградация народа – еще недавно бывшего в науке, музыке, литературе впереди планеты всей? Не мог же он сам собой переродиться в одночасье!

Мне кажется, что частные ответы вроде «потому что не добили коммуняк, не отточили выборы, не побороли еще то да се» уже сами себе смешны. Суть явно в чем-то более общем, и все чаще просится на ум, что у нас есть всего два пути: или, условно говоря, испытанный на созидание ГУЛАГ – или каюк. И как бы ни хотелось третьего, гуманного и светлого – его, похоже, не дано. Мы уже четверть века тычемся в него, как Буратино своим деревянным носом в нарисованный очаг, но упираемся в глухую стену. И кто поручится, что сыщем его за следующие 25 лет? Что при нынешних темпах распада вообще протянем еще столько?

Кто-то тут скажет: ну, опять старая песня про «необходимость самовластья и прелести кнута»! Но, как любит дискутировать Никита Михалков, «секундочку»! Ничуть эта песня не стара! Давайте взглянем без прикрас на нынешнего лидера планеты – США: а там какая, если не ГУЛАГовская, система? Заключенных больше, чем в СССР при Сталине: 2 млн. с лишним человек. Единомыслие полное, контроль над всем тотальный: превысил на 10 км/час скорость на дороге – свисток полицейского, но и принизил – тот же свисток! И метафора «полстраны сидит, полстраны стучит» – точь-в-точь про них!


Мой друг-биолог, живущий там уже больше 10 лет, поведал на моей московской кухне: «Я в своей лаборатории рассказал пару анекдотов, директор института на другой день вызывает: прикуси язык, тебе тут не Россия!.. Подойди к женщине на улице – сядешь за домогательство…» – «Что ж не вернешься к нам?» – «Честно сказать, вернулся б, если бы не деньги. Здесь моя работа стоит шиш, а там, если вписался, одобряешь войну в Ираке и Афганистане, проблем нет. Я, как потомственный еврей, от этой твердой ставки оторваться не могу!»

По части истребления врагов народа Америка тоже давно и смачно переплюнула наш былой ГУЛАГ. Только мы с ними бились, при всех неизбежных перегибах, у себя – а Штаты с ними бьются, уже с гиперперегибом, по всему миру. У нас был процент невинных жертв – у них нет и понятия этой невинности: можно положить сто, двести тысяч без всяких судов и «троек», просто в силу их ГУЛАГовской доктрины. Их герой Рембо бил вьетнамцев как мух за одно то, что не хотели, твари, подыхать; у них разрешены пытки – и это все не какие-то помарки, а сама основа их успешного существования.

Но у нас не принято на этом заостряться, потому что идет вразрез с идей высшей ценности свободы и демократии, во многом навязанной нам именно штатским ГУЛАГом. Равнение на эту фикцию, вздуваемую нашими борцами за свободу на подсосе у американской несвободы, и плодит тьму пагубных для нашего народа заблуждений.

Что нынче, что при Сталине он, я думаю, все тот же самый; такой же примерно и в Америке. В его характере – дуреть от безнаказанности и благотворно отзываться на суровый властный кнут, который для нас олицетворил Сталин. В Штатах ту же роль играют по сей день беспощадные к их врагам ЦРУ, Госдеп и армия – чьим символом стал благородный палач Рембо. Куда до него нашим Абакумовым и Бериям, искавшим в их застенках доказательства вины! Герой Америки на своем пути расстреливает всех просто, «от бедра»!

Сегодня без того кнута у нас воруют все, и даже одаренные от природы, но лишенные его необходимой подработки руки вырастают в крюки. Ведь одаренные же личности – Чубайс, Гайдар, Березовский, Мавроди и так далее, но превращаются фатально в негодяев без хорошей плетки! При Сталине она была ровно в той, диктованной эпохой мере, что «доктор прописал», как был и выбор: красть и сесть – либо трудиться честно и вознаградиться. И в Америке за годы ее непрерывного ГУЛАГа награда эта выросла несметно!

Нашему ГУЛАГу ставится в упрек посадка будущего академика Ландау: де целый год провел в тюрьме зазря, вместо того чтобы толкать вперед нашу науку! Но схватил он свой год за то, за что сейчас в США ему дали б все 15: распространение листовки с призывом к свержению действующей власти. За него вступились Капица и Нильс Бор, и его отпустили после покаяния – трудись в науке, а не Сталина свергай! И он, восприняв от души внушение, дальше принес своим трудом великую пользу стране. Кто знает, может, без того он вырос бы в подобие какого-нибудь нынешнего балабола типа Гозмана. Но Сталин хотел видеть его светочем нашей науки, чего и достиг.

Та же история – с посадкой в 30-е молодых Туполева и Королева за транжирство скудных тогда казенных средств и невоздержанные речи. Эта посадка так их закалила, что оба затем вышли в величайшие конструкторы планеты – и случаев аналогичной выковки наших творцов не счесть. В итоге наша авиация за двадцать лет с 40-х по 60-е из фанерной превратилась в реактивную сверхзвуковую, опередив в ТУ-144, МИГах и милевских вертолетах весь мир.

Наши сегодняшние громкоговорители твердят, что все это было не благодаря нашему ГУЛАГу, а вопреки! Но их в пух разбивает сама очевидность: у нас той лагерной системы больше нет – но нет и малой доли фонтанировавших при ней достижений!

Вот еще в ту же строку эпизод из рассказа народной артисткой СССР Лидии Смирновой. В голодном детстве жестко растившая ее тетка поставила ее в угол в коридоре большой коммуналки, где рядом висела соседская одежда. В кармане одного пальто что-то было, оказались деньги, она их сколько-то стащила, купила себе на это две ром-бабы – и ощутила себя на верху блаженства. И дальше стала покупать сласти на краденное из чужих карманов – ай как здорово! Ее застукали, тетка за это избила в кровь, избавив навсегда от скверной тяги. И она выросла в великую актрису – не то могла б так и застрять на дохлом воровстве, как нынешние, не отлупленные вовремя «дочки» и «сынки».

То бишь доходчивое наказание нужно как хлеб самой природе человека, обнажившейся во всей ее подкожной мерзоте при нашей нынешней безнаказанности. И для таких обширных стран как наша, США, Китай наказание, видимо, должно быть весьма жестким – или неизбежная, как у нас сейчас, деградация.

Еще я до поры недоумевал: почему Штаты и их подсоски наши либералы так бешено хают этот давно сплывший сталинизм? Но вдруг понял: это же прямое, перехваченное у нас антиподами ноу-хау! После полета Гагарина президент США Кеннеди сказал: «Или будем строить образование по примеру русских, или нам придется учить русский язык!» Но пример был явно взят не только с нашего образования – но и со страшно эффективного ГУЛАГа, и породившего наш космический прорыв. Умело применил этот же опыт и Китай, и прочие пошедшие в рост страны. Жители Южной Кореи в кризис 1998 года сдавали свои драгоценности в казну: тот же сталинский заем по облигациям, освистанный у нас – и принесший им их национальную удачу!

То есть конкуренты просто вышибли из-под нас наше же изобретение, чтобы самим эксплуатировать его. Типичный случай кражи эффективных технологий – и эта, с небольшой технической доводкой, исправно служит им поныне. Мы со своим прекраснодушием, причудливо переплетенным с властной подлостью, возненавидели свой ГУЛАГ – а они свой прагматично полюбили. И живут с ним будь здоров, с теми же культовыми лозунгами, разве тоже чуть видоизмененными – смеясь над нашими пустыми поисками сказочного «третьего пути».

Да, это, может, и здорово, и благородно – что в русле вдунутой нам конкурентом сказки мы пустились в донкихотский поиск идеалов свободы, гуманизма, абсолютной демократии. Но есть грустный закон: неумеренный идеализм в мечтах влечет неумолимый крах в реальности.

С той коварно подсунутой пустышки у нас и зашла вся нынешняя демократия, когда в начале 90-х гайдаровцы запели: нам нужна свободная продажа земли, как в США – и все пойдет на лад. Тогда я, изловчась, проник в наш Институт США и Канады и попросил выписать мне законы о земле в Америке. Выписка гласила: никакой свободной продажи земли там нет в помине; регламентация, не снившаяся и советскому Минсельхозу! Ни акра сельхозугодий нельзя продать налево, роспись всех севооборотов – и изъятие земель у тех, кто не снимает должный урожай. И в самый разгар споров о земле статью с разбором всего этого не осмелилась тиснуть ни одна наша газета!

Точно так же – и с прочими их свободами. Если у тебя там сперли зонтик, можешь просто заявить страховщику об этом, он по чеку выплатит урон. Но если хоть раз наврал, не доплатил хоть цент налогов и попался – вылетишь из жизни навсегда. Еще один мой друг, поэт, пытавшийся жить в Штатах, вернулся оттуда через полгода. «Если хочешь дожить до ста лет, Америка – твоя страна. Я прописал там мать, она кроме высокой пенсии имеет такой набор медуслуг, что нам тут и не снится. Но если хочешь свободы, ее там близко нет, все жестче, чем у нас при Сталине, слегка другие формы, но по сути – так».

То есть и властвует, и здравствует этот проклятый нами в сердцах ГУЛАГ, на чем поднялись наши противники с их руками не по локоть даже, а по плечи в мировой крови. А мы все тычемся в этот рисованный демократический очаг, навязанный нам самым кровавым на земле режимом. От имеющих в разы больше нашего полит- и прочих узников терпим наставления по очистке наших тюрем от тех, кем переполнен их ГУЛАГ, держащий в страхе и довольстве их страну!

Недавно один наш либерал орал по телевизору: Горбачеву можно простить все за то, что дал нам не снившуюся прежде свободу! Может, и дал – но это то, что не хочет брать никто в ведущих странах мира, понявших, что успешно жить возможно только в несвободе. В теории можно спорить с этим до хрипоты; но вся практика, все 25 лет нашего промышленного и морального упадка вышвыривают на помойку эти споры.

Сегодня наша самая великая страшилка от прозападной когорты – о «закручивании гаек». Но на Западе эти гайки так закручены, что за самый мизер недоплаченных налогов дают запросто 10 лет тюрьмы; и будь у нас то западное право, на нары улетело б сразу полстраны. Те же западники требуют не карать у нас за экономические преступления – хотя на том же Западе за них карают даже премьеров! Все это шельмовство легло в нашу текущую основу, и на поводу мечты о дивной «розе без шипов», ловко намотанной на воровской кулак, мы ушли от нашего вчерашнего ГУЛАГа далеко. Только куда? Вперед или назад?

И все не то что говорит – трубит о нашем заднем ходе в тот еще дототалитарный хаос, при котором вымираем за понюшку сведшего нас с ума завозного табака. Наш отвратительно открывшийся свинячий родничок продаст и стерпит все за дикие понты кататься и нарушать все правила в огромных и никчемных джипах – их водилы аж пляшут в дикой радости от этого! При этом мы не создаем ничего и близкого тому, что создал наш ГУЛАГ и создают сейчас ГУЛАГи других стран. Но через растрату наших недр, производств, мозгов, самого человеческого облика выедаем наше будущее, надеясь, что расплата за это не наступит никогда. Или наступит, но тогда удастся скрыться от нее в чужих ГУЛАГах – как встарь белогвардейцам от советской власти. Но можно ли с такой надеждой, и то лишь для самых отборных негодяев, дальше жить?
Автор: Александр Росляков
Первоисточник: http://forum-msk.org/material/society/9929910.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 111
  1. esaul 12 июня 2013 08:17
    Сегодня наша самая великая страшилка от прозападной когорты – о «закручивании гаек». Но на Западе эти гайки так закручены, что за самый мизер недоплаченных налогов дают запросто 10 лет тюрьмы; и будь у нас то западное право, на нары улетело б сразу полстраны. Те же западники требуют не карать у нас за экономические преступления – хотя на том же Западе за них карают даже премьеров! Все это шельмовство легло в нашу текущую основу, и на поводу мечты о дивной «розе без шипов», ловко намотанной на воровской кулак,


    Обалденно сказано good Здесь добавить нечего кроме того, что - "Нам такой хоккей - не нужен!" stop
    1. Орик 12 июня 2013 08:46
      А какой нужен? Что налоги платить не хочется? А пенсионерам, врачам, учителям, военным кушать хочется. Тогда зачем вся ваша патриотическая риторика. Нежелание платить подать было, есть и будет. Без жесткой, прозрачной, наказательной системы сборов не добиться.
      В нашей реальности есть только одно НО, само государство функционирует на черных деньгах и отвратительно исполняет свои обязанности.
      1. avt 12 июня 2013 10:15
        Цитата: Орик
        Нежелание платить подать было, есть и будет. Без жесткой, прозрачной, наказательной системы сборов не добиться.
        В нашей реальности есть только одно НО, само государство функционирует на черных деньгах и отвратительно исполняет свои обязанности.

        Государство на,,черных" деньгах функционировать в принципе не может ! Вывод денег из реального оборота в тень- как кровопускание у человека ,тут и умереть недолго . Ну а жесткие меры применять надо ,ибо государство есть насилие ,причем ЛЮБОЕ государство.В этом классик прав ! Ну ведь и правила дорожного движения и светофоры регулируются государственными органами и наказывают за их нарушение тоже они ,попробуйте из принципа свободы в городе отменить на день правила движения - поубивают друг друга . Так что ограничения экономических и политических действий - прямая функция государства для сохранения того или иного вида общежития ,а разрушение или ослабление этой функции приводит только к одному - смене формы правление и его правителей ,что прекрасно было у нас продемонстрировано в 1917 ,1991 годах.
        avt
        1. аксакал 12 июня 2013 11:31
          Цитата: esaul
          Здесь добавить нечего кроме того, что - "Нам такой хоккей - не нужен!"

          Цитата: Орик
          А какой нужен? Что налоги платить не хочется?

          Цитата: avt
          Государство на,,черных" деньгах функционировать в принципе не может !

          - Почитал - теоретизировать красиво, ,конечно, мы все умеем. И плюсую вам за это. НО!!!! Какова реальность? Вот бабка жвачками и сигаретами на улице приторговывает, а налоги с проданного, гадюка не платит!!!! am laughing И шо? В тюрьму? На западе так и сделают. Но не унас! Потому что и полицейские, и сами налоговики, и просто люди знают, что не от хорошей жизни бабка торчит тут на жаре или холоде. Приходится закрывать на это глаза, ибо радикально увеличить пенсии не получится! Ни денег нет, а если есть и начнешь платить такую пенсию - завтра все цены станут такими, что от такого повышения пенсии толку не будет, и завтра бабка опять припрется сюда же с нехитрым набором на продажу! Это упирается в глобальные экономические и до сих пор не решенные ни в России, ни у нас в Казахстане такие вещи, как проиводительность труда - недавно была грамотная статья про эту производительность. Не хотим стучащих касками горняков - убивай проивзодительность, пусть так работают. зато касками стучать не будут, а под землей низко будут производить!! Плюс амерская система финансовая, навязанная нашим Центробанком - все до кучи, короче.
          В этих условиях и Правительство, и все общество вцелом ВЫНУЖДЕНО закрывать глаза на НЕПЛАТЕЛЬЩИКОВ налогов, иначе - человеконенавистничество + социальный взрыв! Того челнока, мотающегося с мешком в турцию и обратно - он как бы "самозанятый". В реале - БЕЗРАБОТНЫЙ. Но не платит налогов со своего "мотания" и вроде как не требует работы и социальных гарантий! И вроде как государству легче, и этот самозанятый как бы доволен! Проститутка - то же самое!
          Теоретизируете вы, конечно, красиво, налоги платить надо и т.д. Только иногда в реал опускайтесь-то с облаков. laughing laughing
          1. valerei 12 июня 2013 13:14
            Аксакал, в тему твоему комменту случай из моей практики общения с российской налоговой инспекцией. Однажды мой бухгалтер звонит мне из банка и сообщает, что наш р/с заблокирован, то-же оказалось и в другом банке, причём никакого извещения я не получал - оно пришло почтой только через ЧЕТЫРЕ! дня. Можешь представить себе фирму, которая пять дней не может работать с банками? И какие будут убытки? Но налоговой на всё это было абсолютно наплевать. Самое смешное оказалось то, что мой, якобы, неоплаченный долг в налоговую составил около 200 (двухсот)!!! рублей. Потом выяснилось, что какая-то налоговая "курица" ткнула пальцем не туда, но мой бухгалтер проторчал у них до конца рабочего дня и нашёл это "не туда". Мы потеряли только сутки и никто даже не извинился, а, тем более, не вернул убытки за эти сутки. К чему это я так долго и скучно рассказываю, злоупотребляя терпением блогеров? А к тому, что пресловутый Ходорковский был (официально) посажен за неуплату МИЛЛИАРДОВ!!! и это длилось НЕСКОЛЬКО лет! Потом его ворованный бизнес отняли и посадили на него уже своих людей. Кто отнял? Ну, видимо, тот, кто был в состоянии его посадить. И налоговая эти годы не "замечала" неуплату этих миллардов и в последствии никто из данной налоговой не сел за сокрытие этих неуплат. Вот такая наша налоговая жисть!
            1. аксакал 12 июня 2013 14:35
              Цитата: valerei
              в тему твоему комменту

              - Я в теме про это. У нас на наших ресурсах главный ржач над высказыванием главного казахского налоговика - " мы же КАРАТЕЛЬНЫЙ орган!" laughing laughing До сих пор в каске и ржем! Мы-то думали, что налоговая - фискальный орган. Ан нет, оказывается - карательный. Отсюда и вот это все wassat (второе место - высказывание министра соцтруда в ответ на вопрос "почему вы повышаете пенсионный возраст женщинам?": "потому что... Да потому что!!". Третье место у Стинга - за отказ давать концерт в связи с жанаозеньской забастовкой. Теперь есть выражение - "а пожалуйся стинге!"). laughing
              Ну бабок и совсем мелких налоговая не трогает и это - факт. Потому что выгодно государству - самозаняты и самозаняты, и черт с ними. На улицах касками не лупят, и слава богу. Но так продолжаться ДОЛГО НЕ МОЖЕТ!!!! Низкая проивзодительность труда и связанный с этим большой размер теневой экономики несет в себе куда более страшные риски, чем принятие НЕПОПУЛЯРНЫХ МЕР в связи с мерами по увеличению производительности труда. И Путин ОБЯЗАН пойти на это, даже если растратит на это свой очень немалый политический капитал! Ведь эти меры приведут к массовым сокращениям и большому высвобождениею человеческих ресурсов при примерно том же уровне ВВП - в этом и смысл принимаемых мер. И пока освобожденные люди не приспособятся и не пристроятся вновь на уже другом уровне производительности - у Путина голова будет болеть от звука касок по асфальту. Впрочем, и после увеличения производительности труда у Путина не будет спокойной жизни - если он решится на эти непопулярные меры, то через некоторое время произойдет еще одна ступень улучшения жизни людей, что приведет к имзенению их политических запросов - появятся серьезные экологичесие претензии, серьезные претензии к образованию, к медицине, к свободам и прочая, короче, все претензии более высокого уровня, нежели уровень "дайте пожрать!". Так что в любом случае Путин обречен.
              насчет
              Цитата: valerei
              пресловутый Ходорковский был (официально) посажен за неуплату МИЛЛИАРДОВ!!!

              - ваша версия - версия самых отмороженных либерастов. Типа, понравился ЮКОС Путину, он засадил ходора и присвоил себе этот ЮКОС. Мы обсуждали эту тему, даже европейский суд признал правомерность посадки ходора - и БЫЛО ЗА ЧТО! На этом тему закроем, просьба эту вашу версию озвучивать на Эхе Москвы, здесь не надо. Здесь сидят умные люди.
            2. avt 12 июня 2013 16:39
              Цитата: valerei
              Самое смешное оказалось то, что мой, якобы, неоплаченный долг в налоговую составил около 200 (двухсот)!!! рублей. Потом выяснилось, что какая-то налоговая "курица" ткнула пальцем не туда, но мой бухгалтер проторчал у них до конца рабочего дня и нашёл это "не туда"

              Это что , у ребят счет заблокировали за не подачу отчета двух летней давности ,когда в тот же день принесли копию с ,,копытом " налоговой ,оказалось просто куда то завалилась отчетность , ну ладно говорят в банк завтра письмо пошлем , ну а по Москве это официально письмо может идти минимум три дня . Самая большая нынешняя беда - отсутствие законной ,а не корпоративной ,ответственности у ЛЮБОГО чиновника за принятое решение .В общем добились любимого тоста - что бы у нас все было и нам за это ничего не было . И попробуй тронь - не 37год и не тоталитарный режим ,правда болотных и это не устраивает ,еще ,,либертарнее "надо .
              avt
        2. михаил3 12 июня 2013 15:57
          Если в экономике крутится менее 25% черных денег - экономический рост замедляется до полной остановки. Менее 20% - стагнация при любой, самой благоприятной экономической конъюнктуре! Менее 17% - экономический коллапс. На этом знании построена деятельность МВФ.
          Дело в том, что в 60-70 годы мировая (читай западная) экономика с огромным трудом пережили навал "азиатских тигров" - молодых, бурно растущих экономик. Трудно было европейцам справиться с конкурентами, они уже тогда не готовы были работать по настоящему. Чтобы это не повторилось, МВФ наводит в молодых экономиках железный порядок... надежно гарантируя отсутствие всякого экономического роста.
          Для нас же потребовалась не просто удавка на шею, но удавка многослойная. Нашу экономику душат одновременно:
          1. Кудрин со товарищи, не давая возможности кредитоваться под нормальный процент. Пусть его самого наконец то погнали ссаной тряпкой, но дело его живо, наши банки дают кредиты под такой процент, что выгодным делом по нему может быть исключительно наркоторговля. Часто предприниматели воруют у банка эти кредиты не по тому что воры, а потому что иначе нельзя развиваться!
          2. Чиновники крадут деньги, коррупция. Вроде "черный нал"? Не а а. Они эти деньги в экономику не пускают. Вывозят их за бугор, либо покупают все-все забугорное. Никакие пошлины не возместят того, что товар не у нас сделан.
          3. Самое главное. Почему у нас кратчайший период предпринимательства на заре перестройки сменился долгим и смачным периодом бандитизма? Потому что нужно было надежно перебить творцов, организаторов, работников, что и было сделано. Но творец - он как сорняк! Поэтому у нас сейчас организована мощная система рейдерства - захвата предприятий чиновниками при поддержке силовых структур. Стоит какому наивному работнику приобрести для своей фирмешки хоть какую заметную собственность - ее отбирают, и ему, дурачку, повезет, если его не убьют или не засадят на долгие года. Вот и не развивается наша экономика, не бандитам же ее развивать и не рейдерам. Они ведь только отнимать и делить умеют...
          Это мелким, но нужным для экономики как воздух фирмам и нужен "черный нал". Они на него проводят первоначальный этап, развитие в полноценную экономическую единицу. Нет его - двадцать лет будешь по крошке отсасывать! За это время твоя полезность для экономики сойдет на нет. А будет возможность - за пару лет нужная для экономики фирма разрастается и начинает платить налоги нормально, иначе серьезную работу делать не получится. Только у нас у производителей денег нет. Их отбирают вчистую. А ухитрился вырасти - отбирают само дело. Вот и экономики вне сырья тоже нет...
      2. С_мирнов 12 июня 2013 11:54
        "А какой нужен? Что налоги платить не хочется? А пенсионерам, врачам, учителям, военным кушать хочется. " - а еще полицаям, Гибддшникам, чиновникам, судьям и приставам, Олимпстрою, Грозный надо отстраивать, дотации мигрантам платить... Как подумаешь сколько дел в стране так уже налог в 47% кажется маленьким и незначительным! wink
        С_мирнов
      3. патрон 12 июня 2013 17:44
        Как пытают в тюрьмах США.
        Парня пытают в тюрьме электрическим током.
        Реальное видео на английском.
        Он кричит: "Я не могу дышать", а тюремщик ему: "У.б.л.ю.д.ок, повтори, что ты никто"
        Обратите внимание как у него трясутся ноги...
        патрон
        1. честный еврей 12 июня 2013 23:18
          Нашли чем удивить! В Российских тюрьмах и не такое бывает и без всяких там электрошоков!



          честный еврей
        2. честный еврей 12 июня 2013 23:18
          Нашли чем удивить! В Российских тюрьмах и не такое бывает и без всяких там электрошоков!



          честный еврей
    2. С_мирнов 12 июня 2013 11:50
      "то за самый мизер недоплаченных налогов дают запросто 10 лет тюрьмы; и будь у нас то западное право, на нары улетело б сразу полстраны" - не, у нас не сажают, у нас просто грабят:
      http://demotivation.me/qa9tlc83yczvpic.html#.UbgjHtiaTlc
      "Накануне Владимир Путин подписал статью 3 ФЗ «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации» и новый федеральный закон «О внесении изменений в Земельный кодекс РФ». В данных документах прописана процедура принудительного изъятия земли. Вышеупомянутый федеральный закон был принят Госдумой и одобрен Совфедом. ФЗ предполагает, что нерациональное использование земельного участка, а также невыполнение собственником мероприятий, способствующих улучшению земель, могут стать причиной для его принудительного изъятия и прекращения на него права наследования."
      - думаете это направлен против банков скупивших сельхоз угодья и не обрабатывающих землю?
      С_мирнов
      1. Мельчаков 12 июня 2013 11:58
        Цитата: С_мирнов
        "Накануне Владимир Путин подписал статью 3 ФЗ «О введе

        А можно ссылку на закон, а то ваши демотиваторы не впечатляют.
        Мельчаков
        1. С_мирнов 12 июня 2013 13:05
          самому поискать не судьба? с гуглом знаком?
          С_мирнов
          1. Мельчаков 12 июня 2013 13:25
            Цитата: С_мирнов
            с гуглом знаком

            Ну понятно, С_мирнов опять увидел понравившийся ему демотиватор, а разбираться не стал.
            Мельчаков
            1. С_мирнов 12 июня 2013 13:35
              Статей на эту тему в инете достаточно много. просто наберите заголовок. Охота искать конкретный закон - ищите сами.
              С_мирнов
              1. Мельчаков 12 июня 2013 14:02
                Цитата: С_мирнов
                Охота искать конкретный закон - ищите сами.

                Да я то нашёл оригинал. lol
                Мельчаков
                1. С_мирнов 12 июня 2013 14:16
                  ну и как там оценивается эффективность владения землей?
                  С_мирнов
                  1. Мельчаков 12 июня 2013 17:42
                    Цитата: С_мирнов
                    ну и как там оценивается эффективность владения землей?

                    Там все отберут. Вас такой ответ устраивает?
                    Мельчаков
                    1. С_мирнов 12 июня 2013 22:37
                      Закон значит нашли, не поленились, молодец. Но видать ничего из него не поняли, раз ответить конкретно не можете. Так бросьте ссылку, умные люди почитают, время сэкономят, спасибо скажут.
                      С_мирнов
    3. Че 12 июня 2013 14:43
      Статье несомненно плюс. Вдумчивая, без передёргивания. Наши жирные коты, халявщики - это факт. Америя и страны запада несвободны - тоже факт. Собственно амеры со страшной скорость движутся в тартарары. Если честно туда им и дорога.
      Че
    4. smile 12 июня 2013 15:08
      esaul
      Я поставил вам +...нечаянно. Один из нечастых случаев, когда я с вами в корне не согласен. По-моему, именно разболтанность гаек и невнятные наказания за вскрытые преступления в экономической сфере - это то, что является одной из самых вопиющих наших проблем,которые,мы, надеюсь, постепенно изживаем....поэтому мы без такого хоккея...просто сдохнем!
    5. Deniska999 12 июня 2013 15:39
      Сажали за дело.
    6. Комментарий был удален.
    7. v53993 12 июня 2013 18:01
      Сегодня наша самая великая страшилка от прозападной когорты – о «закручивании гаек»

      А, как следствие, от недозакручиваия в свое время.
  2. lewerlin53rus 12 июня 2013 08:32
    Отличная статья.Коротко и ясно good Автору плюс!
  3. igordok 12 июня 2013 08:39
    На западе СТРАХ в генетической памяти. Инквизиция, да и дикое средневековье приучило: шаг вправо, шаг влево ... . Внешне, ПОРЯДОК выглядит привлекательно. Но это полное отсутствие СВОБОДЫ, о которой они постоянно щебечут. СТРАХ лучший допинг, заставляет бежать к прогрессу семимильными шагами. Боязнь потерять работу, боязнь юстиции (без денег, засудят), боязнь не получить кредит, боязнь не оплатить кредит, да и разные экологические страшилки, а их еще пугают ГУЛАГОМ (не будите слушаться, будет как в СССР).
    1. Шалтай 12 июня 2013 12:08
      [quote=igordok]На западе СТРАХ в генетической памяти. Инквизиция, да и дикое средневековье приучило: шаг вправо, шаг влево ... .

      Инквизиция это цветочки по сравнению с бесноватостью протестантов . Инквизиторы жгли относительно мало и не долго , при этом тщательно разбираясь в деле .
      Протестанты же жгли людей и кошек много и долго . В США "ведьм" казнили еще в 19 веке . Потом всех собак на инквизицию навешали . Ни чего Вам не напоминает ?
    2. С_мирнов 12 июня 2013 13:12
      "Инквизиция, да и дикое средневековье приучило" - зато у нас сейчас молятся Святому царю Николаю II Александровичу! Ну разве мы сами далеко ушли от средневековья?
      http://www.ic-xc-nika.ru/texts/Alexandrov_M/Sborniki/Tsar_ISKUPITEL_Nikolai_II/T
      sar_ISKUPITEL_Nikolai_SBORNIK.html

      "Сегодня последнего русского царя Hиколая II не только "патриоты" - монархисты,но и многие буржуазные демократы призывают причислить к лику святых.Hо почему же при жизни он был назван народом не святым - Кровавым ?
      1895 г 18 мая - При его коронации на Ходынском поле в возникшей по преступной нераспорядительности царских чиновников давке погибло более 5000 человек;
      1901 г 7 мая - Расстрел обуховских рабочих;
      1902 г ноябрь - Расстрел ростовских рабочих: убито - 6 ранено - 20;
      1903 г 11 марта - Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода убито - 60, пострадало - 200;
      1903 г 14 июля - Расстрел бастовавших железнодорожников: убито - 10, ранено - 18 ;
      1903 г 23 июля - Расстрел демонстрации в Киеве: убито - 4, ранено - 27
      1903 г 7 августа - Расстрел рабочих в Екатеринбурге: убито - 16,ранено - 48
      1904 г 13 декабря- Расстрел рабочих в Баку: убито - 5, ранено - 40;
      1905 г 9 января - Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих: убито - 1200, ранено - более 5000;
      1905 г 12 января - Расстрел демонстрации рабочих в Риге:убито - 127, ранено - свыше 200;
      1905 г 18 июня - Расстрел демонстрации в Лодзи: убито - 10, ранено - 40
      1905 г 5 сентября- Позорный Портсмутский мир с Японией:потери России в войне - 400000 человек;
      1905 г 15 ноября - Расстрел крейсера "Очаков",других восставших судов Черноморского флота.Гибель тысяч матросов - севастопольцев;
      1906 г 4 июля - 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;
      1907 г 3 июня - Разгон "святым" царем Думы.Всего к этому времени повешено и расстреляно 14 тысяч человек;
      1911 год - Голод, унесший жизни 300 тысяч человек;
      1912 г 4 апреля - Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: убито 254 человека;
      1914 г 3 июня - Расстрел митинга путиловских рабочих в Петербурге;
      1915 г 10 августа- Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске:убито - 30 ранено-53;
      1914 год - ЕЖЕДHЕВHЫЕ потери в 1 Мировой войне - 30 тысяч;
      За все это и ответил последний русский царь в 1918 году в Екатеринбурге. И стоит подумать, прежде чем поддаваться призывам монархистов. Кроме того ему было просто наплевать."
      С_мирнов
      1. Роман 12 июня 2013 15:47
        Всё так!-Сделать из Николашки святого ,такой-же маразм как установка памятника Елцину.Народ глумят ,а пипл думать совсем разучился.А тот кто думать нехочет- пропадёт .Что дала жестокость монархической России ,то что народ находился в состоянии рабов,умирал на войнах ,кормил и охранял хозяев,находясь в голоде и нищите,половина детей не доживала до 5 лет,любой протест вырубали шашками упыри черносотенцы,Не об таком ли кнуте мечтает автор статьи,о Сталыпинских "галстуках"-да?А висели на них не казнокрады,не мразь продающая в тридорога снаряды и ворующая продукты у армии .Порядок социалистического строя и порядки дяди Сэма ,как вообще можно равнять? В фашисткой германии был "отличный" и жёсткий порядок и что?.Так и собственно сейчас у нас_в РФ в чём вседозволенность выражается? ,землёй шинкуют представители власти,вороют бютжет они же ,народ по пьяни на 5ти тонных джипах собирают опять блатные,они сами себя в гулаг будут отправлять,-да?Для остальных дозволено ,ломать голову как содержать семью ,смотреть ТВблевотину,и изрыгать проклятия в интернет ,в никуда короче.,А ещё пить круглосуточно пока в дурку не упрут или "ещё дальше".И попрубуй украсть хоть доску, будет тебе и гулаг и освенцим -персоанально . Да кстати ,по отбывающим срок на душу населения РФ в лидерах, рядом с США.
        Роман
        1. DominusAstra 12 июня 2013 16:08
          Бред. россия на восьмом месте, США - на первом. Вы - лжец.
          DominusAstra
          1. С_мирнов 12 июня 2013 16:23
            "Итак, с 2001 года США явно вырвались вперед. Однако, начиная с января 2005 года, Россия начинает потихоньку «наверстывать упущенное». Если, по данным ФСИН, на 1 января 2005 года количество заключенных составило 749647 человек (здесь и далее без системы военной юстиции), то к июлю 2005 года их было уже 782935 человек, к июню 2006 года – 832,4 тысячи человек, к ноябрю 2006 года – 855,0 тысячи человек, на 1 января 2007 года – 871,7 тысячи человек, а на 1 сентября 2007 года – 886,4 тысячи человек. При этом количество населения России за это же время сократилось, следовательно, уровень заключенных (на 100 тысяч населения) растет еще быстрее, чем абсолютное число наших сограждан, находящихся в местах лишения свободы. Если учесть, что по последним данным количество заключенных приближается к 900 тысячам, то у нас появляются шансы вновь догнать США."
            http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0361/tema03.php
            С_мирнов
            1. Мельчаков 12 июня 2013 19:22
              Цитата: С_мирнов
              http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0361/tema03.php

              Только вот там написано "расчетные данные автора".
              Мельчаков
              1. С_мирнов 12 июня 2013 22:34
                Ну так дискутируйте - найдите официальные данные, я вот точно знаю, что тюрьмы в РФ переполнены. Вот заводы закрываются, а тюрьмы нет.
                С_мирнов
          2. Роман 12 июня 2013 20:52
            Цитата: DominusAstra
            Бред. россия на восьмом месте, США - на первом. Вы - лжец.

            И что это меняет, если речь идёт о 100 с лишним странах,если не ошибаюсь ,один чёрт в лидерах.Посему насчёт "бреда"и "лжеца"вы сударь погорячились.
            Роман
        2. de Klermon 12 июня 2013 16:24
          "протест вырубали шашками упыри черносотенцы"... Н-н-д-а-а-а... Очень у вас эмоционально вышло, но не очень правдоподобно... Николай II как царь перед Россией виноват в том, что добровольно от креста своего и от долга перед Родиной отказался! Николай II был побежден врагами России, а с Ельциным другая история! Ельцин сам был врагом России!!! И путать это как-то нехорошо... Минимум нехорошо!..
          Ну и про протесты, социализм и др.: за 300 лет Дома Романовых по политическим мотивам погибло несравнимо, в разы, на порядки меньше народа нежели за первые 30 лет Советской власти! Но общего в царской и советской Россиях всеже было на порядок больше, чем у ельцинской России с любой из них!!! Именно при Ельцине-скотине народ, именно простые русские люди подверглись такому моральному насилию, что чуть было не забыли, что Россия одна и любить ее нужно всякую!!! И еще, Родину любить - это не умение каятся по чем зря, не умение хаять свое прошлое, не умение нравиться всем подряд!!! Родину любить - это смысла и права жить для себя без нее, без Родины не знать!
          И если плохо в моей стране что-то, то и я в этом виноват и все остальные, кто себя соотечественниками считает все они тоже в этой неправде виноваты! Дело надо делать! А если не нравиться чего, то на опыт предков наших посмотреть надо, тех, которые с любой бедой сдюживали!!! Вот так...
          1. С_мирнов 12 июня 2013 18:59
            "И если плохо в моей стране что-то, то и я в этом виноват и все остальные, кто себя соотечественниками считает все они тоже в этой неправде виноваты!"
            - Ясное дело виноваты, я и не отрицаю.
            "Дело надо делать! " - очень глубокая мысль, какое Дело то надо делать?
            С_мирнов
          2. Роман 12 июня 2013 20:19
            Николай виноват уже тем ,что принял на себя царствование,ибо сам был без царя в голове."Кровавый"слишком крутая кличка для него ,скорее недалёкий,манипулируемый человек.Погода в России делалась придворной кликой с различными интересами.К началу 20 века РФ стала пристанищем западного капитала .Влияние западных стран на российскую политику стало вопиющим .Эпогей этого выразился в Русско-Японской ,а особенно в 1 мировой., развязанной английской "элитой".Втягивание России в бойню ,за интересы Англии есть факт.Трагичны подробности этой войны ,например снарядный "голод".Это когда снаряд выпущенный русским фабрикантом стоит 15р.,а точно такой же сделаный ,в России ,но заезжими деловарами- 35.,военный бютжет трещит по швам и логично что царь подписывает бумагу на покупку снарядов по ...35р.естественно в меньших количествах.Эта война тёмное пятно ,её обязательно нужно исследовать .,детали 1 мировой просвечивают ту обстановку в мире и в РФ в частности-гнилость и тупик царского режима.В.О.В. по большому счёту месть коммунистам за вывод из "штопора" тогдашней России. А про 300лет Романовых -это вы зря, смертей не кто и несчитал "Мёртвые души"читали? ,никакой статистики до начала 20 в. Там уже занимались худо-бедно ,выяснилось например что почти 50% детей рабоч. и крестьян не доживают до 5летнего возраста -это сколько миллионов?Жизнь -расплывчатое понятие ,узнав о жизни рабочих тех лет ,понимаешь это ли жизнь вообще.Не "каятся" ,а знать историю своей страны со всех сторон,а не огалтело лаять на коммунистов,благодаря коим 20век назван русским.И что значить любить Родину "всякую".любить значит сделать всё что бы она перестала быть всякой.
            Роман
      2. Мельчаков 12 июня 2013 19:20
        Цитата: С_мирнов
        За все это и ответил последний русский царь в 1918 году в Екатеринбурге.

        А чЛенин ответил за только убитых 20 миллионов? Нет. Его соратники-..ыды положили его в мавзолей и стали ему поклоняться.
        Мельчаков
        1. С_мирнов 12 июня 2013 22:18
          "Ленин ответил за только убитых 20 миллионов?" где вы только набираетесь этих 20 миллионов?
          Подходит к Ленину матрос
          -"мне бы кипяточку?"
          А Ленин его хрясь топориком и говорит - "мильен восемьсот тыщ семьдесят второй...", а глаза такие добрые, добрые! wassat
          Солженицина поди читаете, или Суворова (Резуна) ?
          С_мирнов
  4. hommer 12 июня 2013 08:43
    Я прописал там мать, она кроме высокой пенсии имеет такой набор медуслуг, что нам тут и не снится цитата из статьи.

    Не все так радужно. Знакомая, врач по образованию, будучи в Америке , приболела - началось маточное кровотечение,простите за подробности.Вызванная местная скорая доставила ее в госпиталь.Она была поражена низким уровнем медиков, занимавшихся ею и уровнем лечения.
    Высокий уровень американской медицины - миф!
    Несомненно, если у вас есть медстраховка, вас отвезут в хороший госпиталь с нормальным уровнем.Действительно хороши больницы с высокоспециализированной помощью. Так и у нас то же самое!
    Но огромная проблема в Америке - высокий процент необоснованных хирургических вмешательств!
    Деньги, господа, деньги за операции несоизмеримо большие получаются, чем за нехирургические методы лечения!
    Но на низовом уровне для обычных граждан без страховки медицина никакая,все эти сериалы про "Скорую помощь" и т.п. - элемент пропаганды.
    1. Егоза 12 июня 2013 08:53
      У меня знакомая уехала в Канаду. Ее мать была врачом, так к ней прямо паломничество за консультациями, т.к. она их раздает бесплатно, радуется, что и в свои 85 лет кому-то нужна. А бывшие "наши" этим активно пользуются, ибо их медицина и в подметки нашей не годится, да и стоит так, что никакой кошелек не выдержит.
      1. Lavr75 12 июня 2013 11:04
        Аналогичная ситуация, мой знакомый врач-ортопед уехал в Канаду, по профессии ему работать запретили- работал грузчиком, дальнобойщиком и т.д. С дочерью посещали секцию фигурного катания, один пацан на тренировке сломал ногу он оказал необходимую мед помощь, до приезда скорой, оказал на очень высоком, как выяснилось потом, уровне. Был поражен низкими знаниями парамедиков.Некоторое время из-за этой ситуации имел проблемы с законом, в итоге ему помог хозяин катка. Сейчас работает врачем в этом самом катке.
        1. Шалтай 12 июня 2013 14:24
          Был поражен низкими знаниями парамедиков.Некоторое время из-за этой ситуации имел проблемы с законом, в итоге ему помог хозяин катка. Сейчас работает врачем в этом самом катке.[/quote]

          Канадские парамедики это мощь и локомотив канадской медицины .Совсем с ума свихнутые со своими тупыми правилами . Пересекались .
          Как-то пришлось вызвать врача , приятель был на грани болевого шока , но несмотря на серьезность проблемы приехал канадский парамедик , он курва категорически отказался сделать обезболивающий укол . До врача они ехали 50 км . Все обошлось . Врач был наш .
    2. cdrt 12 июня 2013 14:33
      Качество медицинской системы проверяется просто - средняя продолжительность жизни...В США 78, у нас 70. Какие еще могут быть вопросы о качестве медицины?
      1. Шалтай 12 июня 2013 14:47
        продолжительность жизни...В США 78, у нас 70. Какие еще могут быть вопросы о качестве медицины?[/quote]

        Да , вопрос есть к Вам . Как правильнее 30/2 или 5/2 .
        Кстати на севере Пакистана в Хунзе люди живут долго . С современной медициной они знакомы слабо .
      2. аксакал 12 июня 2013 15:26
        Цитата: cdrt
        В США 78, у нас 70. Какие еще могут быть вопросы о качестве медицины?

        - водка и невысокая культура обращения к врачам. С советских времен так сложилось - мужик терпит до последнего, потом обращается, когда уже невмоготу - а там уже ПОЗДНО! Амеры так не делают. Работодатель амера приучил - запустишь болячку - дороже лечить выйдет. Чуть занемог - к врачу! При чем тут уровень медицины? Это уровень медкультуры. И еще пример - известная красивая голливудская кинозвезда (забыл фамилию, мне простительно, я - старик)) без жалоб, просто так обследовалась. Мало ли, на всякий случай. Ей сообщили - вероятен рак груди. Так она взяла их и удалила! Теперь будет долго жить. Наверное. Сравните с нашими - бегут к маммологу, когда уже не то что грудь - полтела с головой удалять надо, что бы вылечить. Вот при чем тут медицина? Это - культура. Неприятно, но факт, увы.
        1. Корсар5912 12 июня 2013 18:47
          - водка и невысокая культура обращения к врачам. С советских времен так сложилось - мужик терпит до последнего, потом обращается, когда уже невмоготу - а там уже ПОЗДНО! Амеры так не делают.

          США расположены между двумя тёплыми океанами по широте южнее Сочи, там просто нет и не может быть очень многих болезней, связанных с сезонными простудными заболеваниями, с авитаминозом, с недостатком инсоляции, с повышенным зимним переохлаждением влияющим на работу сердца, почек, сосудов, суставов и т.д.
          У нас тоже в южных регионах продолжительность жизни выше, чем не севере и медицина тут не при чём.
          В СССР, кстати, продолжительность жизни была на 15-20% выше, чем в РФ, за счёт профилактики сезонных заболеваний.
          1. С_мирнов 12 июня 2013 22:44
            Очень понравился Ваш ответ. Сейчас власть имущие старательно пытаются спихнуть всю ответственность за катастрофическое состояние в нашей стране на народ. Точнее Кремль на регионы - а регионы на народ!
            С_мирнов
  5. Averias 12 июня 2013 08:44
    Общаюсь постоянно с знакомыми "оттуда", да и сам часто езжу. И с каждым разом диву даюсь, от того что ТАМ происходит. В последней беседе с человеком живущем в США, я у него спросил - так с такими порядками, Вы скоро строем ходить будете. На что он ответил вполне серьезно - будем. Вот такая вот у них "демократия" и "свобода". Самая демократичная и свободная страна( в прямом смысле) - это мы, Россия. То что позволительно у нас - у них реальные сроки. Возникает вопрос - за какую же тогда " демократию" они борются?
    1. scrack 12 июня 2013 10:11
      Такими темпами на Западе скоро дойдут до цитатников и репрессий в стиле Пола Пота
      scrack
    2. Корсар5912 12 июня 2013 10:31
      Цитата: Averias
      В последней беседе с человеком живущем в США, я у него спросил - так с такими порядками, Вы скоро строем ходить будете. На что он ответил вполне серьезно - будем. Вот такая вот у них "демократия" и "свобода".

      "Демократия это не вседозволенность, значит, там где нет вседозволенности, там и есть демократия".
      Злостных болтунов, бездельников, бракоделов, казнокрадов, взяточников, дезертиров, гомосеков, демократов и прочих, кто вредит государству, надо строго наказывать
      1. lewerlin53rus 12 июня 2013 10:56
        Цитата: Корсар5912
        Цитата: Averias
        В последней беседе с человеком живущем в США, я у него спросил - так с такими порядками, Вы скоро строем ходить будете. На что он ответил вполне серьезно - будем. Вот такая вот у них "демократия" и "свобода".

        "Демократия это не вседозволенность, значит, там где нет вседозволенности, там и есть демократия".
        Злостных болтунов, бездельников, бракоделов, казнокрадов, взяточников, дезертиров, гомосеков, демократов и прочих, кто вредит государству, надо строго наказывать

        Дак в СССР все это и было. А все обвиняли в тоталитаризме и отсутствии демократии
        1. Корсар5912 12 июня 2013 18:56
          Averias

          Дак в СССР все это и было. А все обвиняли в тоталитаризме и отсутствии демократии.


          В СССР, к сожалению тоталитаризма не было, сначала Хрущёв сделал высоких партчиновников не подконтрольными КГБ и прокуратуре, потом Брежнев отменил профилактические меры к подрывным антисоветским элементам и в итоге к власти пролезли аморальные иуды-крысюки вроде пятнистого Горби и алкаша Бени
  6. пенсионер 12 июня 2013 08:50
    Та же история – с посадкой в 30-е молодых Туполева и Королева за транжирство скудных тогда казенных средств и невоздержанные речи.

    Насколько я знаю Королёв-то сел "за компанию". А вот туполев - тот да-а-а-а... стоко навредил своими прожектами (один гигантский гидро-бомбардировщик чего стоит!), что удивительно, что не шлепнули! Ведь между СБ и Ту-2 (который кстати в "шарашке" получился) не дал ВВС НИЧЕГО. За 10 лет почти. За что не брался - ничего не получилось. А брался за всё. Даже за истребители! Посмотрите например АНТ 23 (И-12). 31 год, кстати!. Еще и конкурентам гадил.
    1. Егоза 12 июня 2013 08:58
      Цитата: пенсионер
      Насколько я знаю Королёв-то сел "за компанию".

      К сожалению, нет. Он действительно вместо разработок по гос.заказу использовал деньги на разработку своих изобретений. Просто в то время они еще не были бы так нужны. А в принципе - выполни гос.заказ, потом додумай свое, представь свой проект и тебе тоже выделят средства. А не так - на что хочу, на то и трачу. И ведь додумал...в ГУЛАГЕ.
      1. пенсионер 12 июня 2013 09:17
        Там вроде история такая. был такой Реактивный исследовательский институт. Главным разработчиком был Лангемак. не помню как звали, а гуглить лень. Королёв работал у него кем-то типа начальника отдела. они разработали реактивные снаряды разных калибров и реактивные ускорители для самолетов. Был там один гадёныш на должности парторга. Костиков вроде - не уверен. Очень хотел прославится на почве вооружений. Написал на Лангемака донос - не подействовало. Продолжил. тут проверка. нашли мизерную растрату. Даже не растрату, а не исполненные договора. Тут Лангемака то и приняли. А сним и почти всю его команду. В институте дело встало. А Костиков свою славу получил. уЯ.Голованова статья была на эту тему. Можно поискать. А мне историю рассказывали заслуженные ветераны КБ"Новатор". он корнями в Реактивный институт уходит.
        1. пенсионер 12 июня 2013 09:49
          И ещё. ГУЛАГ-то всем на пользу пошел. И авиастроителям и двигателистам и ракетчикам и электронщикам... да всем, кто не понимал исторического момента. а момент был такой, что расслабляться было нельзя!
          1. Lavr75 12 июня 2013 11:32
            Их просто оградили от мирских проблем, предоставили свободное время и дали возможность сосредоточится на работе. Какой настоящий ученый откажится от этого.
            1. Uzoliv 12 июня 2013 12:29
              Цитата: Lavr75
              Их просто оградили от мирских проблем, предоставили свободное время и дали возможность сосредоточится на работе. Какой настоящий ученый откажится от этого.

              Как у вас всё красиво получается, этакая забота Советской власти об учёных. А вы себе представляете что это значит получить клеймо враг народа. Как это сказывается на родных? На детях? Как к вам начинают относиться знакомые, друзья, соседи, коллеги по работе. Сохранились воспоминания,как это было. Туполев работал в шарашке, но он же там работал не один. Вместе с ним сидели и работали другие конструкторы и инженеры а у них были семьи. Вот как описывает эту ситуацию в своей книге "Неизвестный Туполев" Владимир Егер - его отец работал у Туполева и тоже был арестован. "Прошло не более недели после ареста отца, как мать, вернувшись с работы, обнаружила, что все наши вещи выставлены на тротуар перед подъездом. Семью репрессированного, как это было принято в то время, лишили жилья и, что не менее страшно, прописки. Мать раздала вещи соседям, а со мной, полуторагодовалым, на руках бросилась к своим родителям, жившим в деревянном домике на Бородинской улице около Киевского вокзала. Узнав, что зять оказался «врагом народа», мать ей сказала: «Так тебе и надо» — и предупредила, что наше пребывание здесь — временное.
              После лишения прописки мать автоматически уволили с работы. Пока она, практически оставшись без жилья, без работы и без поддержки, бегала в поисках любой работы, заботу обо мне взяла мамина младшая сестра — Анна Степановна Косухина, впоследствии проработавшая всю жизнь технологом на заводе «Знамя труда» (сейчас ПЦ им. Воронина РСК МиГ).
              Устроиться на работу можно было только полулегально, на какую-либо маленькую фабрику или в мастерскую за копеечную зарплату. Можно представить, какое «жилье» можно было снять в таком положении." В этом новом жилье мальчик подхватил туберкулёз. Вот такая трогательная забота о людях. Конечно, настоящий учёный от этого не откажеться!
              1. аксакал 12 июня 2013 13:02
                Цитата: Uzoliv
                Как у вас всё красиво получается, этакая забота Советской власти об учёных

                так об этом и САБЖ - после такого ни Туполев, ни Ландау не рисковали расклеивать листовки и вообще заниматься ЕРУНДОЙ, а когда предоставили шанс - работали по науке и добились больших успехов! И квартиры и прочее - все возвратилось им сторицей! И людская память благодарная - до кучи!
                Да, жестковато, да, вроде семья ученого, вдруг озаботившегося "свободами" народа, ни причем - но, видя бедствия своей семьи, озабоченный ученый, если совсем уж не "отмороженный", возьмется за УМ. Млин, вот так посутпить в самом начале с Березовским - и у России наверняка было бы за душой какое-нить математическое открытие уровня перельмановского, а тех бед, что березовский принес стране - НЕ БЫЛО БЫ!
                Понимаю, что так как-то не по человечески - но на березовском сравните результат. Может, годик помучиться, что бы запомнить, что и чего делать нельзя и что делать нужно - не такая уж прямо кара? Подумайте об этом, г-н гуманист
        2. Куркуль 12 июня 2013 10:02
          Цитата: пенсионер
          был такой Реактивный исследовательский институт. Главным разработчиком был Лангемак

          Было дело... Более подробней исследовал Александр Глушко в "Неизвестный Лангемак. Конструктор «катюш»": http://lib.rus.ec/b/423298/read (скачиваемо).
          1. пенсионер 12 июня 2013 10:05
            Большое спасибо.
        3. fzr1000 12 июня 2013 13:19
          Лангемак-это "Катюша". Так вот.
          1. пенсионер 12 июня 2013 17:18
            Это - то я знал давно. Еще со времен перестройки. Жалею, что мало знающих ситуацию в реактивном институте тех времен людей расспрашивал, хотя возможность то была. Да и не шибко они разговорчивые были. А сейчас уже и ...не спросишь.
        4. Шалтай 12 июня 2013 14:39
          Был там один гадёныш на должности парторга. Костиков вроде - не уверен. Очень хотел прославится на почве вооружений.

          Костикова далеко не все современники считали , как вы сказали гаденышем .
          Он считается конструктором "Катюши" . Доработал он или нет чьи-то (Лангемак ?) разработки , какая теперь разница .
    2. Валерий-SPB 12 июня 2013 11:10
      пенсионер (2) RU Сегодня, 08:50

      А вот туполев - тот да-а-а-а... стоко навредил своими прожектами (один гигантский гидро-бомбардировщик чего стоит!), что удивительно, что не шлепнули!


      Если память мне не изменяет, то именно Берия требовал создания пикирующего четырехмоторного бомбардировщика. Может, в этом, именно, Туполев и не виновен?
      1. пенсионер 12 июня 2013 11:25
        Да не глупец был Берия - не лез туда, где не понимал ничего. а вот организовать работу мог. И ещё как. Военные конструкторам ставили задачи. Реже конструктора с инициативами выходили. Как Ильюшин с Ил - 2, например.
      2. Rattenfanger 12 июня 2013 11:30
        Да-да.Всем известно,что в СССР секретари Тбилисского горкома или ЦК КП(Б)Грузии денно и ношно требовали от КБ создания бомбардировщиков.А четырёхмоторный бомбер был идеей фикс в НКВД с 38-го года,сразу как туда Лаврентий Палыч пришёл.
        Я ничего не препутал часом?
        Как Берия мог требовать от Туполева того,что он-Берия -не курировал?
  7. Добрый 12 июня 2013 08:56
    Не все гладко у наших заклятых "друзей".
  8. лис 12 июня 2013 08:59
    Я, как потомственный еврей, от этой твердой ставки оторваться не могу!»
    -вот это верно.у потомственных евреев Родина там,где больше платят.
    1. аксакал 12 июня 2013 15:01
      Цитата: лис
      вот это верно.у потомственных евреев Родина там,где больше платят.

      - Если честно, ничего неестесственного в этом не вижу. Человеческий труд должен быть оплачиваемым. Высококвалифицированый человеческий труд должен быть высокооплачиваемым! Я осуждаю евреев не за это, а за другие вещи. Труд ученого-биолога относится к высококвалифицированным. И если вы не можете получить такого ученого, потому что не можете столько платить - значит, вы проигрываете конкуренцию! Все просто. Другое дело - как конкурируют амеры. Там честностью и не пахнет - включил печатный станок, инфляцию мир проглотит, а ты сколько тот биолого захотел, столько и заплатил. Печатный станок сколько угодно нарисовать может. Именно поэтому этот мирок ФРС нужно разрушать - фундаментальный принцип науки требует ЧЕСТНОЙ конкуренции! А если этого нету, то начинается МОНОПОЛИЗАЦИЯ, что приводит к катастрофе - уже доказано!
  9. стер 12 июня 2013 09:10
    А шо ж автор не договорил? Кто не позволяет вернуть в стране здравый государственный режим? Не ГУЛАГ, а четкий правильный подход к существованию страны и правильному воспитанию людей от яслей до института?
    Кто может это сделать и не делает? Заокеанские враги? Или кто еще?..
  10. Мой адрес 12 июня 2013 09:17
    Повторюсь, но в тему.
    Представьте, что у нас посадят только крупных воров и только по существующему УК. Сталинский ГУЛАГ отдыхает, сразу наберем еще минимум миллион к почти имеющемуся. Причем основная масса будет из столиц. А после отсидки три четверти будут на кухне говорить о несправедливости. Человек обычно себя и близких оправдывает.
    С другой стороны, через некоторое время будут в разы меньше воровать и лучше работать. Кто от наглядности вышеуказаного, кто от осознания, что работает на будущее родины. Это будет несмотря на мнение тандема самых высокопоставленных юристов о невлиянии строгости наказания на результат. Фиг вам. Реакция должна быть адекватна отступлению от нормы, знаю это как руководитель со стажем, кому благодарность или орден, кому на зону.
    1. fzr1000 12 июня 2013 13:22
      Чего это сразу из столиц? Во всех городах, городках, деревнях люди, приближенные нечистой власти, воруют. Так что не надо ля-ля.
  11. sigizmund472 12 июня 2013 09:25
    Автору огромный плюс!!!
  12. valokordin 12 июня 2013 09:49
    Все прекрасно знают, что у власти политический криминал, который пришёл к власти преступным путём, нарушив все законы СССР и РСФСР, в том числе и конституцию страны, поэтому они совершают поголовно преступления, но сами себя никогда не высекут. А оправдания и политехнические лозунги о свободе, о проклятом Советском прошлом, о Гулаге, о великих демократах- расхитителях социалистической собственности будут литься из уст борцов с 37 годом.
  13. Avenger711 12 июня 2013 09:51
    Зато у них сажают за многие вещи за которые сажать надо, а у нас этого не делают.
    Avenger711
    1. Skavron 12 июня 2013 11:51
      например за сокрытие налогов или казнокрадство
      сроки такие не кислые + отмазаться не получиться...
      Skavron
  14. Mr.M 12 июня 2013 09:52
    Все так, автору большой плюс. Избыточные и возведенные в степень абсурда демократия и свободы нравственно и морально разлагают человека.
    И я нахожу правильной мысль, что государство фактически выполняет не только карательную, но и воспитательную функцию, примеры с Туполевым и Королевым весьма красноречивы.
  15. Avenger711 12 июня 2013 09:58
    Нашему ГУЛАГу ставится в упрек посадка будущего академика Ландау: де целый год провел в тюрьме зазря, вместо того чтобы толкать вперед нашу науку! Но схватил он свой год за то, за что сейчас в США ему дали б все 15: распространение листовки с призывом к свержению действующей власти. За него вступились Капица и Нильс Бор, и его отпустили после покаяния – трудись в науке, а не Сталина свергай!


    Самое смешное, что папочка будущего академика отсидел несколько месяцев за несдачу гос-ву золотых монет, после чего получил компенсацию в советских рублях и был отпущен. А сыну, который в это время был в командировке за границей рассказал, что якобы по ложному обвинению во вредительстве сидел, о чем сын потом на следствии и написал. Ладно, повезло дураку, а то могли бы и очень четкий мотиф для написания этой бредовой листовки найти и годом бы не отделался.
    Avenger711
  16. svskor80 12 июня 2013 10:12
    А ведь и правда повальное стукачество на Западе считается доблестью и признаком невероятной цивилизованности.
    1. uno 12 июня 2013 12:49
      Цитата: svskor80
      А ведь и правда повальное стукачество на Западе считается доблестью и признаком невероятной цивилизованности.


      это в вашем понимании оно называется стукачество. а в ихним понимании они выполняют свой гражданский долг. и кстати, не сказать бы, что это плохо. просто, у нас так повелось, что сотрудничать с властью было всегда делом неблагодарным, во все времена, при любых правителях.
      uno
      1. Иван. 12 июня 2013 15:43
        Цитата: uno
        это в вашем понимании оно называется стукачество. а в ихним понимании они выполняют свой гражданский долг

        Они так думают потому что так удобнее! А чтоб было удобнее так думать придуманы соответствующие законы. А чтоб и в мыслях не было поступить иначе и внедряется индивидуализм и потребляйство и т.д.
        У нас это не пройдёт слава богу.
        1. DominusAstra 12 июня 2013 16:14
          Заявить в правоохранительные органы о преступлении - долг каждого добропорядочного и честного человека. Остальные мнения неверны.
          DominusAstra
          1. Иван. 12 июня 2013 18:09
            Цитата: DominusAstra
            Заявить в правоохранительные органы о преступлении - долг каждого добропорядочного и честного человека. Остальные мнения неверны.

            А если сами законы преступны? А если государство на каждом шагу ущемляет людей?
            Цитата: DominusAstra
            долг каждого добропорядочного и честного человека.

            Что это такое уже мало кто себе представляет, да и эти понятия формирует власть с помощью СМД -результат налицо.
  17. Корсар5912 12 июня 2013 10:17
    ГУЛАГ не занимался ловлей и посадкой преступников, их туда направляли суды с готовыми приговорами. Так что тут речь по сути идёт об эффективности работы прокуратуры и судов.
    Экономическая эффективность ГУЛАГа была не велика, максимум 3% ВВП, но зато велика была эффективность воспитания трудом.
    Что-то я не припомню на Западе ни одного судимого, сумевшего стать известным писателем, артистом, конструктором, инженером и т.д., судимость там это необратимое крушение карьеры до конца жизни.
    Без строгого соблюдения законов и наказания преступников государство разрушится в истории тьма примеров
    Страну не изменить, не замаравши рук,
    И строгие суды и не для всех свобода,
    Великий Государь всегда жесток и крут,
    А слабый властелин -несчастье для народа.
    1. Uzoliv 12 июня 2013 10:35
      По поводу судимых знаменитостей, на память сразу всплывает О. Генри.
      1. Skavron 12 июня 2013 11:50
        Цитата: Uzoliv
        всплывает О. Генри.

        ну О.Генри был еще тот разгильдяй и алкоголик.
        но, кстати, тоже всплыл в памяти. Хотя - это скорее исключение...
        Skavron
    2. Skavron 12 июня 2013 11:50
      Цитата: Корсар5912
      судимость там это необратимое крушение карьеры до конца жизни.

      сейчас и у нас так.
      если у тебя нет знакомых депутатов или министров
      Skavron
    3. DominusAstra 12 июня 2013 16:15
      "ГУЛАГ не занимался ловлей и посадкой преступников, их туда направляли суды с готовыми приговорами. Так что тут речь по сути идёт об эффективности работы прокуратуры и судов."
      Хорошо, если суды, а не Особые Совещания. Хотя всё равно большинство приговоров неправосудны.
      DominusAstra
  18. Комментарий был удален.
    1. smile 12 июня 2013 16:10
      reichsmarshal Может хватит бредить,а?
      Вот скажите - вы удачно вошли с пулемётом в местную администрацию...ну, ладно, постреляли секретарш и кого-то из депутатов...возможно вам еще удалось убить тех ребят,что охраняют наше государство...дальше что? Кому стало лучше? А если это в массовом масштабе? Нет, конечно вам помогут из-за рубежа, недобитые исламисты воспоют вам осанну и назовут вас правильным гяуром,но чем от этого будет лучше стране и нормальным людям? Может ответите?...Да таких как вы следует вычислять, изолировать и лечить ...или стрелять, если вылечить невозможно.
      1. DominusAstra 12 июня 2013 16:12
        Солидарен.
        DominusAstra
      2. reichsmarshal 15 июня 2013 22:48
        постреляли секретарш и кого-то из депутатов...возможно вам еще удалось убить тех ребят,что охраняют наше государство

        Вы, очевидно, сами из категории депутатов или секретарш. Или даже сотрудник наших карательно-правоохранительных органов. Или законченный путиноид, типа той юной козочки Светы из Иванова (какой позор для моего родного города). Тут мне с Вами спорить бесполезно - кому война, а кому мать родна!
        помогут из-за рубежа, недобитые исламисты воспоют вам осанну и назовут вас правильным гяуром

        Как будто не ваша правящая партия создала исламистские анклавы в российских, нет, в РУССКИХ городах, рядом с раздувшейся подобно раковой опухоли православной церкви (право слово, как надоел этот еврейский цирк!).
        Да таких как вы следует вычислять, изолировать и лечить ...или стрелять, если вылечить невозможно

        Всех не расстреляете! Нас Колчак расстреливал, Деникин, Врангель, фашисты в крематорях сжигали и газами травили; ельциноиды без копейки оставили и на голодную смерть обрекли. Но ничего. И на Вас ГУЛАГ будет! am
        Я прекрасно понимаю, за что сражаются исламисты и революционеры - они за свою свободу сражаются. Как завещали Пугачев, Махно и Че Гевара: свобода или смерть! Ну, ничего! Оккупанты уже приходили на нашу землю. Приходили фашисты, теперь единороссы-полицаи, будут американцы и исламисты. Побудут и уйдут. Только раньше у нас НАШУ свободу отбирали, теперь уж как получим - не отдадим. И будет тогда у нас демократия безо всяких демократов.
        reichsmarshal
  19. krez-74 12 июня 2013 10:29
    Хорошая статья! Мне интересно,чем это все закончится, ведь Запад давно оторвался от реальности и только и делает,что консервирует проблемы.
  20. Валерий-SPB 12 июня 2013 10:34
    Та же история – с посадкой в 30-е молодых Туполева и Королева за транжирство скудных тогда казенных средств и невоздержанные речи. Эта посадка так их закалила, что оба затем вышли в величайшие конструкторы планеты – и случаев аналогичной выковки наших творцов не счесть. В итоге наша авиация за двадцать лет с 40-х по 60-е из фанерной превратилась в реактивную сверхзвуковую, опередив в ТУ-144, МИГах и милевских вертолетах весь мир.


    30 января 1933 года президент Гинденбург назначил главу НСДАП Адольфа Гитлера рейхсканцлером Германии. Сколько авиаконструкторов Гитлер посадил к 1938 году я не знаю. Но именно в этом году были получены задания на разработку реактивных самолетов. К осени 1944 года численность Ме-262 уже достигла 40 машин. К началу 1945 года темп выпуска Ме-262 достиг 36 машин в неделю. К этому времени люфтваффе приняли от промышленности 564 самолета, всего в войска поступило более 1500 самолетов. От Ме 262 V1 до Ме 262 V12: опытный образец и опытные самолеты; Ме 262 V1 с турбореактивными двигателями ВМW 003, остальные с двигателями Юмо 004A.

    МиГ-9, поднявшись в воздух 24 апреля 1946 года, на два часа раньше своего конкурента истребителя Як-15, стал первым советским реактивным истребителем. Отечественная авиапромышленность не имела собственного реактивного двигателя. Первые реактивные самолёты проектировались под немецкие трофейные двигатели Юнкерс Jumo-004 и БМВ-003А.

    А если бы Гитлер своих авиаконструкторов посадил бы после прихода к власти, то может 22 июня 1941 года вся немецкая авиация была бы реактивной?

    Автор статьи допустил спорное утверждение. Кроме того, авиаконструкторы Микоян, Гуревич, Лавочкин в Гулаге не были и "конторах шарашкинах" не трудились, а Туполев и Королев к созданию первых реактивных самолетов отношения не имели.
    1. Lavr75 12 июня 2013 11:27


      Немецкий менталитет, они и без наказания готовы работать, при этом все таки дамоклов меч над ними висел
      1. Игарр 12 июня 2013 14:21
        Первый советский реактивный, ракетный, точнее самолет - БИ-1 летал уже в 1941 году.
        Независимо от "посадок".
        Недолетал...
        ...
        А вообще, по теме статьи.... все уверены, что карательная система СССР в 30-40 годах - чисто наше, российское изобретение?
        То-то Троцкий приехал из Штатов с готовыми планами. Включая - трудовые армии с разбивкой по отделениям. И с жесточайшими карами - за не выработку заданий.
        То-то Ленин в темпе понял, как нужно управляться..с непокорными. Через институты заложников, лагерей и расстрелов.
        ....
        Весь мир наблюдал за результатами - построения в одной отдельно взятой стране - прогрессивного производительного строя - тоталитарный коммунизм.
        Результаты - УСТРАШИЛИ - разработчиков.
        Эту страну, практиковавшую такую систему, признали ..угрожающей миропорядку.
        Развалили.
        А у себя стали практиковать - то же самое. Но с - ТОТАЛЬНОЙ промывкой мозгов. Брэйнвошинг - не русское слово.
        ....
        А мы опять - подопытные кролики. Изучают, как наш менталитет будет противостоять - ювеналам, гамадрилам-педриллам, остальным там...
        Эх-х-х-х.
        1. perepilka 12 июня 2013 16:48
          Цитата: Игарр
          Первый советский реактивный, ракетный, точнее самолет - БИ-1 летал уже в 1941 году.

          Именно, что ракетный. Ракеты ещё у древних китайцев и индусов летали. Вся фишка в двигателе, использующем в качестве окислителя обычный воздух, который вокруг.
        2. Валерий-SPB 12 июня 2013 17:11
          Цитата: Игарр
          ервый советский реактивный, ракетный, точнее самолет - БИ-1 летал уже в 1941 году.


          Уже ответили Вам совершенно верно - ракетный. И это не "ноу-хау" по сравнению с реактивным. Самолет одноимпульсный, взлететь и планировать. Можно гибрид - разгонные ракетные ускорители для быстрого взлета и поршневой двигатель для полета. Но, это уже не для фронта, а для тыловых ПВО.
          Более того, в Германии к концу 1940 года на вооружение отдельных дивизионов поступали РСЗО в виде 158,5 мм шестиствольных минометов и пусковые установки калибра 280/320 мм. Посмотрите кадры хроники о штурме Брестской крепости, увидите хорошо видимые дымные следы полета мин. Мины - турбореактивные. Это 22 июня 1941 года. РККА РСЗО еще не имеет.
          1. Игарр 12 июня 2013 18:05
            "..РККА РСЗО еще не имеет.".. на вооружении.
            А рабочие установки уже есть. Применение на истребителях - вот-вот начнется.
            не тот...образец, который стоит приводить.
            1. Валерий-SPB 12 июня 2013 21:53
              Цитата: Игарр
              Игарр (2) SU Сегодня, 18:05 ↑

              "..РККА РСЗО еще не имеет.".. на вооружении.
              А рабочие установки уже есть. Применение на истребителях - вот-вот начнется.
              не тот...образец, который стоит приводить.


              Совершенно не удачное суждение. В РККА уже применялись реактивные снаряды класса "воздух-воздух" РС-82 (1937) и класса "воздух-земля" РС-132 (1938). А вот первые наземные БМ-13 (132 мм) в составе 7 единиц единственной батареи применены были 14 июля, а немецкие "NbWrf" действовали УЖЕ в составе дивизионов "Nebeltruppen" ("войск задымления") и снаряды турбореактивные, что соответствует современному типу РС для РСЗО. Мое суждения в том, что были и реактивные самолеты и турбореактивные снаряды без создания их под контролем СС в лагерях, т.е. без "силового стимулирования". В статье этот аспект поставлен в заслугу 1)по факту, более поздних, чем в Германии разработок и 2) лицам не имеющим отношения созданию первых образцов.
      2. cdrt 12 июня 2013 14:41
        И кого этот меч покарал за неудачный проект?
        Примеры, примеры, а то болтовня пустая...
  21. shurup 12 июня 2013 10:36
    Если государство есть аппарат насилия, то без Гулага оно нормально функционировать не будет.
    В России просто необходимо создать Гулаг для иностранцев - самый большой, комфортабельный и страшный в мире. Его обитателей следует отлавливать везде на планете и тайно переправлять на свою территорию. Тех, кто плохо думает и говорит о России следует подвергать изощерённым пыткам в виде тяжкого физического труда на морозе, сопровождаемом насильственным перекармливанием натуральными продуктами и водкой. Выживших и возмужавших отпускать домой с обязательной отходной. Также в Гулаг следует пускать группы туристов за деньги с проживанием в течение нескольких дней в реальных условиях.
    Соотечественники смогут воспользоваться услугами Гулага только получив иностранное гражданство.
  22. Rattenfanger 12 июня 2013 10:38
    Вспомнил анекдот.
    Народ от отчаяния скинулся по рублю и клонировал Сталина и Берию. Первый побеждает на выборах,второй становится премьером.Первая пресс-конференция.Журналисты задают вопрос:
    -Иосиф Виссарионович,ваши первые шаги в новой должности?
    -Покрасить стены Кремля в зелёный цвет и расстрелять все предидущие составы правителства за казнокрадство и развал страны.
    В зале недоуменно переглядываются:
    -Но почему в ЗЕЛЁНЫЙ ЦВЕТ?Культурное наследие,связь веков и т.п.
    Сталин,оборачиваясь к Берии:
    -Лаврентий,я же говорил тебе,что по второму вопросу возражений не последует!
  23. Lavr75 12 июня 2013 11:06
    Интересно, а кто заминусил статью.Кому-то не нравится правда.
    1. colonel 12 июня 2013 13:05
      Я поставил минус статье. Не считаю ГУЛАГ "двигателем прогресса". Особенно потому, что у истоков стояли те, кто угробил Россию с ее многовековой историей, в которой подобному образованию не было места.
  24. Задира 12 июня 2013 11:17
    Мысли по поводу демократии (слабой власти) и монархии (сильной власти) не новы. Еще В.Н. Татищев в 18 веке подметил, что демократия как форма государственного устройства приемлема только для государств, которые пассивно наблюдают за историей со стороны (будучи не в состоянии повлиять на ее ход), и совершенно не годится для государств, которые определяют ход истории.
    1. cdrt 12 июня 2013 14:44
      США, Великобритания как примеры демократий, которые не определили ход истории
      До кучи уж Древний Рим
      1. Егоза 12 июня 2013 17:57
        Цитата: cdrt
        США, Великобритания как примеры демократий, которые не определили ход истории
        До кучи уж Древний Рим

        А там была демократия? belay
        1. Валерий-SPB 12 июня 2013 18:05
          А где она вообще была? Пример?
      2. Задира 12 июня 2013 20:18
        Цитата: cdrt
        США, Великобритания как примеры демократий, которые не определили ход истории
        До кучи уж Древний Рим

        По поводу демократии в древнем Риме советую почитать современника тех событий Корнелия Тацита - бесконечные заговоры, казни, войны с целью захвата новых территорий и рабов. Поскольку США и Британия являются духовными наследниками людоедской Римской империи(для меня это очевидно, судя по их замашкам), демократия там, как и в древнем Риме, есть только на словах для наивных обывателей.
  25. Uncle Lee 12 июня 2013 11:24
    Руководство страны не отвечает за свою работу и так же по нисходящей руководители всех рангов. И еще воровство и коррупция. Вот и имеем, то, что имеем. При И.В.Сталине такого понятия, как коррупция, не существовало. Была дисциплина и ответсвенность за свою работу. А Гулаг в этом помогал.
  26. perepilka 12 июня 2013 11:54
    ФСИН ни кто не отменял. Суть не в названии, а в неотвратимости наказания за преступление и соответствии этого наказания содеянному, пока и первое и второе мимо кассы, называй хоть как, толку не будет.
    Шарашки не состояли в ведомстве Главного Управления Лагерей. Шарашками занималось Особое Техническое Бюро НКВД, подчинявшееся непосредственно наркому, впоследствии 4-й спецотдел НКВД(МВД)
  27. Умничка 12 июня 2013 12:09
    ГУЛАГ не ГУЛАГ, но сильнейшая центральная власть жизненно необходима. А для либерастов и прочих - действительно НУЖЕН ГУЛАГ. Они добра не понимают ( европейский подход ).
  28. deman73 12 июня 2013 12:23
    Да нам сирым далеко до дерьмократов
  29. Tektor 12 июня 2013 12:24
    Боюсь, что тема (сисек) гулага не раскрыта... Королёв сел за растрату: за растрату средств, выделенных на какую-то банальность и потраченную им на разработку ракет. Такая растрата, ужос... what
    Реальность такова: советская экономическая модель после Зверева подверглась абструкции и почила в бозе... Сейчас мы живём в рамках иудо-саксонской экономической модели, которая тоже дышит на ладан, и для которой нерентабельно строительство новых производственных мощностей: те мощности, которые уже построены, загружены на менее, чем 75% - это предел рентабельности. Парадигма требует существование длительно разгоняемого ресурса, типа компьютеров, которого сейчас тоже не просматривается. Кругом уныние... А отсюда очень простой вывод: либо мы разработаем новую экономическую модель, либо спираль истории перенесёт нас в рабовладельческий строй (глобальный гулаг) с приставкой нео-.
  30. knn54 12 июня 2013 12:50
    "Статистика увлекательна.
    Обыкновенный советский человек имел возможность попасть под карающий меч НКВД с вероятностью5%.
    Мелкий беспартийный начальник-7%.
    ...
    Член ЦК партии-78%..."
    В.Суворов "Контроль".
    Сегодня статистика "совсем наоборот".
    А теперь представим ,что к власти прищли ПАТРИОТИЧЕСКИЕ силы во главе с Лидером,как Сталин.
    Магнаты удрали,а здесь остались приказчики-менеджеры,продажные чинуши и БЕС предельщики из ЧОПов и МВД...
    И те вредительства,что были после НЭПа вплоть до ВОВ покажутся мелкими шалостями...
  31. lucidlook 12 июня 2013 12:58
    Не поможет. Лечить следствия даже хирургически или шоковой терапией -- бесполезно. Устранять надо причину, если есть желание получить в итоге не ходячий труп, а здоровый организм.

    В советские времена общество было сильно в первую очередь идеологически. Именно идеология стояла во главе угла каждой (я подчеркиваю) -- каждой победы и каждого достижения -- от общественного до личного.

    Сегодня у нас нет никакой идеологии. Вообще. Ну, если не считать того, что де-факто установилось: "Человек человеку -- волк. Своя рубаха ближе к телу. А после нас хоть потоп!"

    Идеологическая борьба была проиграна где-то в середине 80-х. Последний аккорд прозвучал с крахом ГКЧП. И теперь надо начинать именно с идеологии, надо вернуть в умы и сердца людей ИДЕЮ.

    Идею о свободе, равенстве и братстве.
    lucidlook
    1. DominusAstra 12 июня 2013 16:03
      Ваша идеология ещё при Брежневе умерла.
      DominusAstra
  32. Чёный 12 июня 2013 13:11
    Поставил статье минус.
    у нас есть всего два пути: или, условно говоря, испытанный на созидание ГУЛАГ – или каюк.
    Испытанный на созидание ГУЛАГ? Хотелось бы автора спросить- дети есть?- хотелось бы автору, чтобы за нечаянное слово дочь сгинула где нибудь в Карлаге, а сын в Дальстрое? Не стоит, видя что сейчас не все хорошо, кликушиствовать. Тот период страна и народ пережили.
    Норвегия, Швеция, та же Финляндия- что, Гулаг европейского розлива вывел страны на уровень, где жить достойно? Или мы хуже других народов, не достойнее, мы скоты- достойные только загона? Автор где видит себя- по какую сторону колючки?
  33. USNik 12 июня 2013 13:45
    Почему все же за последние 25 лет, вполне достаточные для любых реформ, мы не достигли ничего кроме сплошного воровства в стране?

    Сильно! Дальше не читал. Статья УГ. negative
    USNik
    1. lucidlook 12 июня 2013 15:34
      Слышали про такое слово "Откат"? Нет? what
      lucidlook
      1. DominusAstra 12 июня 2013 16:03
        Вы не в России же, нет?
        DominusAstra
        1. lucidlook 12 июня 2013 18:14
          Уже -- нет. Плетью обуха не перешебить.
          lucidlook
  34. minimum 12 июня 2013 13:54
    Одно "но", господа, любители "сильной руки", посадок, репрессий и иных ништяков: Россия не плодится, русское население сокращается, молодых, активных, работающих МАЛО. Я не говорю о гуманности или о ценности человеческой жизни, с вами эти разговоры бесполезны, но банально же, народа нет больше чтоб его сажать и гнобить в сталинских количествах, неужели неясно? wink Я понимаю, что идея о тысячах рабов в лагерях щекочет нервы, но нет этих тысяч больше, каждый на счету, технически воспроизвести репрессии без уничтожения россии будет просто нереально! Печально да?)
    З.Ы хотя можно же заменить местное сидящее население евразийскими братушками с таджикистанов, как же я не учел)
    minimum
  35. ShadowCat 12 июня 2013 14:11
    Старадавняя философская идея "Кнута и прияника", или по русски "сказка о трех дорогах". Хотя я с ней полностью согласен
  36. nickolay.niccon 12 июня 2013 14:15
    В принципе, все достаточно банально... Роль кнута и пряника в истории... Но, на мой взгляд, гораздо важнее роль специалиста в отрасли. Ну не может экономист, юрист, "менеджер" вникнуть во все тонкости производства техники, тем более, боевой. Если только он - гений, а такого что-то не наблюдается... не говоря уже о перспективных исследованиях и разработках. Экономическая выгода и забота о наполнении кармана затмевает все прочее, сужая кругозор... Прмеров тому - не счесть, у всех на слуху, повторять даже неудобно... По сути - архисовременно и своевременно, по реализации... Где, например, в России производят, на Российском предприятии, резину с применением углеродных наноматериалов? С весьма высокими параметрами. Пока не слышал, интернет выдает в поисковике только импорт. Недавно прочитал в сети о начале работ по усовершенствованию боеприпасов к огнестрельному оружию... Технология производства пороха почти не менялась у нас практически с 30-х годов! А сколько еще всего...

    Отраслью должен руководить специалист, еще лучше - фанат своего дела. Как Королев, Туполев, Калашников и многие другие. А так... Представьте себе бухгалтера за штурвалом, не важно чего...
    nickolay.niccon
  37. optimist 12 июня 2013 15:17
    Какая-то неоднозначная статейка... С одной стороны автор прав:"Битиё определяет сознание!" Но весь вопрос только в одном: кто и кого бить будет? Нынешняя бандитско-олигархическая власть свой бедный и задроченный народ? Как говорил ещё "товарищ" Муссолини:"Своим всё,-врагам закон!!!". Прежде всего нужно поменять в стране политический и социальный строй, а потом уже колючую проволоку натягивать в местах не "столь отдалённых". И кивание на нашего "победителя" США с его двумя миллионами заключённых по меньшей мере глупо: у нас миллион сидит, а население более чем в два раза меньше, чем в америкосии. На сегодняшний день у нашего народа с властью негласный договор:"Мы воруем, а вы не бузите и тоже подворовывайте". И пока этот порочный круг не будет нарушен, ничего не поможет,-пусть хоть все 140 миллионов рАсеян не пересажают.
    optimist
    1. DominusAstra 12 июня 2013 15:58
      У нас сидит чуть около семисот тысяч человек, Вы либо лжёте, либо заблуждаетесь. К тому же смотрится показатель количества заключённых на 100 тыс. жителей, в США он составляет 730, в РФ - порядка 480 или менее.
      А что такое "социальный строй", расскажите? как его менять? Общество нельзя изменить, оно меняется само.
      DominusAstra
  38. алексеев 12 июня 2013 15:42
    Истина всегда по середине.
    И "прелести" Гулага лучше всего применить к защитникам его существования.
    Вот тогда, когда заметут по навету какой-нибудь дряни, да на 10 лет, виноват или не виноват - не важно, для профилактики, закалки хорошо, урок на будущее! wassat
    Но и сейчас вакханалия воровства и безответственности.
    Доказательств нету... tongue и год не 37-й... request
    Прижать можно и нужно.
    Хватит ли политической воли?
    Да и есть ли у вождей желание бороться?
    Про то неведомо...
  39. сергей72 12 июня 2013 15:43
    Цитата: Rattenfanger
    Вспомнил анекдот.
    Народ от отчаяния скинулся по рублю и клонировал Сталина и Берию. Первый побеждает на выборах,второй становится премьером.Первая пресс-конференция.Журналисты задают вопрос:
    -Иосиф Виссарионович,ваши первые шаги в новой должности?
    -Покрасить стены Кремля в зелёный цвет и расстрелять все предидущие составы правителства за казнокрадство и развал страны.
    В зале недоуменно переглядываются:
    -Но почему в ЗЕЛЁНЫЙ ЦВЕТ?Культурное наследие,связь веков и т.п.
    Сталин,оборачиваясь к Берии:
    -Лаврентий,я же говорил тебе,что по второму вопросу возражений не последует!
  40. сергей72 12 июня 2013 15:45
    согласен с вторым пунктом
  41. DominusAstra 12 июня 2013 15:50
    Статья - плохая. Стиль не тот, идея не та, всё не то.
    DominusAstra
  42. 128mgb 12 июня 2013 15:50
    Когда сравнивают США и Россию-образование, медицину, уровень жизни,машины наконец! То меня аж передёргивает от глупости сравнителей! Они просто забывают что США печатают зеленую бумагу на весь мир! Вот перестанут её покупать,а рано или поздно это произойдёт, и все эти блага кончатся. А ГУЛАГ был в то время нужен,представьте только сколько мрази после революции и гражданской было в стране. И что самое главное много грязи было в головах!
    128mgb
    1. DominusAstra 12 июня 2013 15:56
      Цитата: 128mgb
      А ГУЛАГ был в то время нужен,представьте только сколько мрази после революции и гражданской было в стране. И что самое главное много грязи было в головах!

      А как же физики? Рокоссовский? А как же приговоры, вынесенные в внесудебном порядке и без права обжалования? При всём моём уважении к роли Сталина в победе и индустриализации, репрессии - абсолютный ужас с точки зрения права.

      А доллары ещё не скоро прекратят покупать, поверьте.
      DominusAstra
      1. Rattenfanger 12 июня 2013 17:08
        И что Рокоссовский?Следствие показало,что он был невиновен.Его выпустили,восстановили,выплатив з/п за время,проведённое в заключении. И обиды у него не осталось,судя по воспоминаниям.
  43. vladsolo56 12 июня 2013 19:02
    Гулаг не гулаг, но безнаказанность сегодня доминирует, а где безнаказанность там вседозволенность. Дети уже в школе понимают, что прав тот у кого больше силы, и денег.
    vladsolo56
  44. Кэптен45 12 июня 2013 19:36
    Господа,камрады,товарищчи,ну в общем кому как нравиться.Я не буду трепать тему по поводу налогов,процентов и прочего,у меня такой вопрос-вот тут на сайте многие позиционируют себя чуть ли не Павловскими и дают стратегические прогнозы и рекомендации по поводу как нам выбираться оттуда,куда мы все дружно с криками "Ура" влетели в 91 году.Так вот скажите мне пожалуйста,тёмному тундровику- Как Вы оцениваете практически еженедельное,а то 2-3 в неделю появление подобных статей?Хочется услышать мнение просвещённых,а потом я скажу своё мнение.А то в последнеен время замечаю.что все дискуссии сводятся -либо всё охаять,либо всё захвалить, либо о своём наболевшем.Что-то как-то сошли на нет дискуссии с аналитикой.
  45. Зевс 12 июня 2013 20:29
    Государство без адекватной репрессионной системы, тоже самое что организм без иммунной системы. Шикарная статья.
  46. 128mgb 12 июня 2013 20:48
    [quote=DominusAstra][quote=128mgb]

    А доллары ещё не скоро прекратят покупать, поверьте.[/quote]
    Истиной в последней инстанции может быть только Бог, всевидящий и всезнающий.Заметьте я не назвал определённого срока в отличии от Вас.
    Р.S Все великие империи разрушались в одночасье и каждая считала что уж она то не то что другие, простоит тысячелетия. Но увы..
    128mgb
  47. недоучка 12 июня 2013 20:53
    Позвольте напомнить.

    1937 Закрытый суд над маршалом М.Н.Тухачевским и семью другими высшими военачальниками. В ночь на 12 июня по «делу Тухачевского» расстреляны М. И. Тухачевский, И. Э. Якир, И. П. Уборевич, А. И. Корк и др.

    И польза была не сомненная.
  48. ia-ai00 12 июня 2013 21:04
    После полета Гагарина президент США Кеннеди сказал: «Или будем строить образование по примеру русских, или нам придется учить русский язык!»

    Это ли не признание качества образования в СССР?! А те же агенты цРу, "служившие" (а может и до сих пор "служат") в правительстве России, протащили в Россию и страны бывшего СССР свою дебильную систему обучения.
    Зевс (1) SU Сегодня, 20:29
    Государство без адекватной репрессионной системы, тоже самое что организм без иммунной системы. Шикарная статья.

    Абсолютно с Вами согласна! аМерикосы и гЕйРопа постоянно вводят "инъекции" толерантности, что бы убить эту самую иммунную систему - способность сопротивляться их "реформам".
  49. vladek64 16 июня 2013 12:28
    Мой друг-биолог,...если вписался, одобряешь войну в Ираке и Афганистане, проблем нет. Я, как потомственный еврей, от этой твердой ставки оторваться не могу!"


    Ну и друзья у тебя, Автор! С такими и врагов не надо.
    Точно также будут одобрять и войну в России. Лишь бы от твердой ставки не оторваться!
  50. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня