Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Продолжение

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Продолжение


В связи с обсуждением статьи, посвященной конструктивным уязвимостям основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4», и постановкой вопросов к способам противотанковой борьбы предлагается вниманию продолжение этой статьи, описывающее особенности воздействия боеприпасов объемного взрыва и кинетических снарядов на бронетехнику с передним расположением моторно-трансмиссионного отделения (МТО).

В настоящее время боеприпасы объемного взрыва получили широкое распространение в армиях многих государств, включая страны Ближнего Востока. Ассортимент боеприпасов включает ручные гранаты, реактивные гранаты, управляемые ракеты, артиллерийские снаряды, реактивные снаряды и авиационные бомбы.


Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Продолжение


Боеприпасы объемного взрыва делятся на две группы – объемно-детонирующие и термобарические.

Объемно-детонирующий боеприпас содержит распыляемое топливо и два заряда взрывчатого вещества – один для распыления топлива, другой для подрыва топливно-воздушной смеси, срабатывает в три этапа:
- распыление аэрозоля из топлива;
- образование облака топливно-воздушной смеси;
- подрыв облака топливно-воздушной смеси.

Минимальный вес топлива не может быть меньше 20 кг. При детонации в центре облака топливно-воздушной смеси давление достигает 150 кгс/кв.см, на границе облака давление снижается до 1 кгс/кв.см.

Термобарический боеприпас содержит распыляемые топливо и окислитель, а также заряд взрывчатого вещества – распылителя/детонатора, срабатывает в два этапа:
- подрыв заряда взрывчатого вещества и распыление топливно-окислительной смеси;
- взрывное горение смеси во фронте ударной волны.

Минимальный вес термобарического боеприпаса может составлять 100 грамм. Единственный недостаток – в два раза меньший тротиловый эквивалент, чем у объемно-детонирующих боеприпасов за счет меньшего вовлечения в процесс горения кислорода воздуха.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Продолжение


Боеприпасы объемного взрыва российского производства включают несколько типов объемно-детонирующих авиационных бомб, в также реактивный снаряд 9М55С с термобарической боевой частью к РСЗО "Смерч", термобарический выстрел к ТОС «Буратино», термобарические выстрел к гранатомету РПГ-32/«Хашим», выстрел ТБГ-7В к РПГ-7, ручная граната РГ-60ТБ, выстрел ВГ-40ТБ для подствольного гранатомета, а также управляемые ракеты с термобарической боевой частью к нескольким видам ПТРК, включая «Корнет-Э».

Кроме того, имеются специализированные ручные реактивные гранатометы типа РПО ПДМ-А «Шмель-М». В состав термобарической боевой части реактивной гранаты с тротиловым эквивалентом 9,6 кг входит распыляемая смесь - мелкодисперсный порошок магния и алюминия (топливо) и изопропилнитрат (окислитель) массой 3,2 кг, а также заряд окфола (взрывчатое вещество) массой 0,6 кг.

Взрывное горение топливно-окислительной смеси создает в эпицентре давление до 100 кгс/кв.см и температуру порядка 800 градусов Цельсия. На периферии взрыва давление снижается до 1 кгс/кв.м. При взрыве в замкнутом пространстве термобарические боеприпасы поражают боевую технику, в том числе с проламыванием 10-мм стальной брони.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Продолжение


Танки с передним расположением МТО при лобовой атаке подвержены воздействию объемного взрыва путем засасывания топливно-окислительной смеси в воздушный тракт двигателя и в охлаждаемый объем МТО, после чего происходит внутренний взрыв смеси под действием детонационной волны от подрыва взрывчатого вещества боеприпаса или от контакта с нагретыми поверхностями двигателя.

Напротив, танки с задним расположением МТО при лобовой атаке боеприпасом объемного взрыва защищены от всасывания топливно-окислительной смеси экраном корпуса и башни, которые препятствуют распространению смеси в направлении МТО.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Продолжение


У танка «Меркава» забор воздуха для питания двигателя производится через горизонтальное отверстие в крыше корпуса, расположенное спереди справа. Забор воздуха для охлаждения двигателя производится через переднее вертикальное отверстие в правом спонсоне корпуса. Поэтому особенности компоновки танка «Меркава», отличающие его от всех остальных основных боевых танков с классической компоновкой, делают возможным поражение МТО с помощью боеприпаса объемного взрыва, направленного в верхнюю лобовую или правую бортовую проекцию «Меркавы».

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Продолжение


Естественно, что перед выстрелом реактивной гранатой или управляемой ракетой необходимо нейтрализовать штатную систему САЗ Trophy. Существующие крупнокалиберные снайперские винтовки с оптическими прицелами большой кратности позволяют вывести из строя открыто расположенные радиолокаторы САЗ на расстоянии до 2000 метров. В качестве таковой можно рассматривать винтовку TSR-50 калибра 12,7 мм производства Объединенных Арабских Эмиратов.

Внутренний взрыв топливно-окислительной смеси в воздушном тракте двигателя выводит его из строя и требует последующего капитального ремонта. Внутренний взрыв в охлаждаемом объеме МТО чреват выходом из строя автоматической системы пожаротушения, повреждения топливопроводов и возгорания дизельного топлива.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Продолжение


Как показывают документальные кадры тушения пожара в МТО «Меркавы» с вышедшей из строя системой пожаротушения, погасить пламя удается только с помощью устранения притока воздуха путем засыпания машины грунтом. В случае пожара в пункте базирования танков был использован строительный экскаватор. На поле боя МТО выгорит полностью с большой вероятностью возгорания боеукладки выстрелов, контактирующей с перегородкой между МТО и боевым отделением, поскольку время горения явным образом превысит гарантированные 45 минут огнестойкости стеклопластиковых контейнеров выстрелов.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Продолжение


Эффект от применения термобарической реактивной гранаты/управляемой ракеты заключается ещё и в многократном снижении потребности в боеприпасах для поражения одного танка «Меркава». Как известно, во Второй Ливанской войне 2006 года для обеспечения потери хода одного танка необходимо было сделать в среднем до десяти точных выстрелов ПТРК «Корнет-Э» с тандемной кумулятивной боевой частью. Ослабленная кумулятивная струя если и пробивала композитную разнесенную защиту, то в большинстве случаев не могла вывести из строя внутреннее оборудование танка или вызвать пожар, непосильный для автоматической системы пожаротушения.

В отличие от кумулятивного термобарический боеприпас при единственном точном попадании позволяет обеспечить как минимум потерю хода, а как максимум возгорание танка «Меркава».

Единственным тактическим приемом, позволяющим избежать поражения МТО боеприпасами объемного взрыва, является отвод танков «Меркава» на дистанцию, превышающую дальность прицельного выстрела из крупнокалиберной снайперской винтовки, т.е. на расстояние свыше 2000 метров. На перспективу можно прогнозировать появление специальных противорадиолокационных боеголовок ПТУРС с готовыми поражающими элементами, имеющими дальность полета до 4-6 км и подрываемыми еще до входа ракеты в зону поражения САЗ танка.

На больших расстояниях существенно возрастает влияние теплового потока от расположенного спереди двигателя на четкость изображения цели в прицеле «Меркавы», расположенном справа от орудия. С целью исключения этого влияния экипаж вынужден разворачивать корпус танка на двадцать и более градусов влево от направления горизонтального наведения орудия. При этом защищенный двигателем лоб корпуса уходит, а легкобронированный борт корпуса оказывается на линии огня противника.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Продолжение


В такой позиции разнесенная защита борта «Меркавы» (композитный экран порядка 70 мм и стальная броня 80 мм) пробивается 120-125 мм подкалиберным бронебойным снарядом с расстояния порядка 3-4 км. Тогда как комбинированная защита лобовой брони корпуса и башни основных боевых танков с классической компоновкой, стреляющих без поворота орудия набок, эквивалентная 1000 и более миллиметрам стальной брони, на указанном расстоянии не пробивается снарядами, выпущенными из орудия «Меркавы».

В связи с этим для АОИ на период до 2020 года (планового срока постановки на вооружение нового танка «Ракиа») актуальным является вопрос о возможности замены «Меркавы» другой бронированной машиной – полнофункциональным ОБТ для непосредственной поддержки пехоты на поле боя, особенно в городской застройке. Наиболее подходящим кандидатом с точки зрения доступности является американский танк «Абрамс» в модификации M1A2 CEP TUSK с тандемной динамической защитой бортов ARAT-2.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Продолжение


О вероятности такого решения в ближайшей перспективе свидетельствует действия США по созданию на территории Израиля передовых складов военной техники, включая танки, с официально декларируемой целью ускорения воздушной переброски личного состава американских вооруженных сил на Ближний Восток в случае возникновения военного конфликта. Но, скорее всего, планируется создать бронетанковый резерв для Армии обороны Израиля на случай масштабных боевых потерь танков «Меркава».

Источник информации: патент RU 2415119 http://www.findpatent.ru/patent/241/2415119.html

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 240
  1. профессор 15 июня 2013 08:40
    Танки с передним расположением МТО при лобовой атаке подвержены воздействию объемного взрыва путем засасывания топливно-окислительной смеси в воздушный тракт двигателя и в охлаждаемый объем МТО, после чего происходит внутренний взрыв смеси под действием детонационной волны от подрыва взрывчатого вещества боеприпаса или от контакта с нагретыми поверхностями двигателя.
    Напротив, танки с задним расположением МТО при лобовой атаке боеприпасом объемного взрыва защищены от всасывания топливно-окислительной смеси экраном корпуса и башни, которые препятствуют распространению смеси в направлении МТО.

    Маленькое такое облачко- избирательное, не накрывающее весь танк. crying А когда по танку ударят сзади или с борта?wink

    У танка «Меркава» забор воздуха для питания двигателя производится через горизонтальное отверстие в крыше корпуса, расположенное спереди справа. Забор воздуха для охлаждения двигателя производится через переднее вертикальное отверстие в правом спонсоне корпуса.

    Только ли?

    В связи с этим для АОИ на период до 2020 года (планового срока постановки на вооружение нового танка «Ракиа») актуальным является вопрос о возможности замены «Меркавы» другой бронированной машиной – полнофункциональным ОБТ для непосредственной поддержки пехоты на поле боя, особенно в городской застройке.

    Автор фантазер.

    Наиболее подходящим кандидатом с точки зрения доступности является американский танк «Абрамс» в модификации M1A2 CEP TUSK с тандемной динамической защитой бортов ARAT-2.
    О вероятности такого решения в ближайшей перспективе свидетельствует действия США по созданию на территории Израиля передовых складов военной техники, включая танки, с официально декларируемой целью ускорения воздушной переброски личного состава американских вооруженных сил на Ближний Восток в случае возникновения военного конфликта. Но, скорее всего, планируется создать бронетанковый резерв для Армии обороны Израиля на случай масштабных боевых потерь танков «Меркава».

    Бред. как автор представляет себе ввод в бой Абрамсов экипажами которые их видели только по Нашионал Геграфик? Переучатся за неделю? Войны в регионе скоротечные...
    Все оружие на американских складах размещенных в Израиле соответствует номенклатуре уже принятой в Израиле на вооружение.
    1. bask 15 июня 2013 09:33
      Цитата: профессор
      Бред. как автор представляет себе ввод в бой Абрамсов экипажами которые их видели только

      Но вопрос не лишён логики.,,абрамсы,,создавались сыША с единственной целью.Как противотанковое средство против Советсих танков в Европе.((не имеет в БК ОФС)).
      Меркавы не когда не участвовали в танковых сражениях.А всегда использовались цахалом против повстанцев как штурмовое орудие.
      И амеры страхуют израиль ,создавая склады ,,Абрамсов,,.
      А вдруг египет ударит в очерендной раз.
      bask
      1. Аскет 15 июня 2013 10:12
        Цитата: bask
        Но вопрос не лишён логики.,,абрамсы,,создавались сыША с единственной целью.Как противотанковое средство против Советсих танков в Европе.((не имеет в БК ОФС)).


        Кстати первые Абрамсы были подбиты советскими Т-72 при совершении обкаточного марша тремя танками Т-72 в районе Южного Ливана незадолго до агрессии Израиля против этой страны (операция «Мир Галлее») в 1982г.
        Подробнее здесь
        1. Арон Заави 15 июня 2013 10:55
          Цитата: Аскет

          Кстати первые Абрамсы были подбиты советскими Т-72 при совершении обкаточного марша тремя танками Т-72 в районе Южного Ливана незадолго до агрессии Израиля против этой страны (операция «Мир Галлее») в

          " Не читайте советских газет перед завтраком". lol Послушайте но можно , что серьезное почитать если интересуетесь темой? Танки Т-72 были в 1982 году на вооружении только Первой Бронетанковой дивизии САР которая практически не учавствовала в боях. Она контролировала шоссе Бейрут-Дамаск. Они сами потеряли безвозвратно одну или две машины в ходе противотанковой засады израильских десантников , в боях с израильскими танкистами вообще не учавствовали. Второе., танки Абрамсами ни когда не стояли на вооружении АОИ . Только человек никогда не служивший может себе представить использование отдельных машин на передовой , вне состава сколоченного подразделения , без логистики и без выстроенной системы взаимодействия с другими подразделениями. Смешо.
          1. reichsmarshal 15 июня 2013 11:29
            Они сами потеряли безвозвратно одну или две машины в ходе противотанковой засады израильских десантников , в боях с израильскими танкистами вообще не учавствовали.

            Не совсем так. Потери Т-72 в 1982 г. составили не 1-2, а 7-8 машин, из них один - из 105 мм пушки танка М-60. Т-72 не участвовали в боях с танками Меркава, но с другими танками (центурионы, М-60) очень даже воевали (во всяком случае, у сирийцев от машины был полный восторг: черный арабский юмор: что Д-81 с первого же выстрела снимает с еврея шляпу (т.е. башню)).
            танки Абрамсами ни когда не стояли на вооружении АОИ

            Здесь речь идет о малоизвестном случае, который состоялся не до, а уже после событий в Галилее. Взвод сирийскх т-72, с одним советским инструктором вблизи нейтральной полосы столкнулся с тремя неизвестными танками без опозн. знаков, в результате чего один из которых был подбит, а два других смылись. Возможности оставить или выслать охранение по ряду причин не было, сирийцы уехали и вернулись через пару часов, но израильтяне уже эвакуировали танк (на песке были следы тягачей-эвакуаторов). По поисаниям наших и сирийских танкистов был составлен "фоторобот", в котором проглядывался М-1 Абрамс (самой первой версии). Объяснений этому факту найдено не было, но так как после конфликта 1982 г. рядом с Ливаном находился флот НАТО (с коими сирийцы на обновленных самолетах МиГ-23 еще не разх схлестывались, но уже без своих потерь), вусе списали на американцев - типа они новые танки испытывают.
            reichsmarshal
            1. профессор 15 июня 2013 11:56
              Цитата: reichsmarshal
              Т-72 не участвовали в боях с танками Меркава, но с другими танками (центурионы, М-60) очень даже воевали

              Нет, не воевали, а сирийский восторг можно объяснить "платой" за бесплатно поставленную технику.

              Цитата: reichsmarshal
              Здесь речь идет о малоизвестном случае,

              Речь идет о байке.
              1. reichsmarshal 16 июня 2013 00:02
                А кто тогда подбил все прочие израильские танки? Кстати, что-то нет нигде статистики по числу потерянных сторонами танков в 1982 г.
                Речь идет о байке.

                может, и байка. я же сказал, что случай при разборе объяснений не нашел.
                reichsmarshal
                1. Иван Механик 16 июня 2013 01:32
                  И не будет! там израиль столько потерял что на победу данная войнушка у них никак не может потянуть. Даже на Пиррову.
                  Иван Механик
                  1. tybaran 21 июня 2013 10:40
                    мяханик - торчимс... не верь вашим СМИ - киздёж полный. даже сейчас, когда сирийские повстанцы , ранwнных лечат в больницах Израиля , русски называют их террористами. а может сынок есть террорист? кстати, Израиль пишиы с заглавной буквы. ты же не любишь, когда иван или росия пишут так
                    tybaran
            2. Арон Заави 15 июня 2013 11:58
              Боюсь Вас огорчит такая информация. Но советские инжинеры оценили израильские возможности реальнее.
              В 1982 году в 38-м НИИ МО (г. Кубинка) из района боевых действий был доставлен израильский танк М48А5 американского производства, оснащенный навесной ДЗ, которая предназначалась для борьбы с кумулятивными боеприпасами. В этом танке оказались 105-мм БПС М111, которые были испытаны по лобовой броне танка Т-72. Одновременно для сравнительной оценки совместно с БПС М111 велась стрельба 125-мм снарядом 3БМ22 «Заколка» (табл. 3).
              Что же представляет собой многослойная броня верхней лобовой детали корпуса (ВЛД) танка Т-72? Так, например, экспортный вариант Т-72М имел трехслойную лобовую защиту корпуса, состоящую из двух броневых плит (толщина – 60 и 50 мм), между которыми размещался стеклотекстолит (толщина – 105 мм). Угол наклона этого трехслойного «пирога» составлял 68 град. от вертикали к ВЛД. Результаты оказались ошеломляющими – многослойная броня была пробита 105-мм израильским снарядом на дальности 2 км.
              Израильский 105мм бронебойный подкалиберный снаряд МК111. 1-элементы депферирующего устройства; 2- центрирующее утолщение; 3 – корпус; 4 – ведущее устройство с отделяемыми частями; 5 – ведущий поясок; 6 – стабилизатор; 7 – трассер.
              1. Kars 15 июня 2013 15:58
                А вот кстате и фото из Кубинки
              2. Арон Заави 15 июня 2013 19:36
                И так 12 человек поставили минус за это сообщение. Одно из двух : или они сочли его ложным, но факт это достаточно известный и сто раз оговоренный на всех серьезных форумах или просто их ранимые души не выдержали крушения идеалов, ну тут может помочь только жизненный опыт. Идеалы вообще быстро имеют свойство разрушаться.
                1. Лопатов 15 июня 2013 19:54
                  Нет, минуса потому, что это цитата из Ростопшина. Достаточно оригинального дядьки. Одно название чего стоит: "В реальной войне наши танки обречены"
                  1. Арон Заави 15 июня 2013 20:53
                    Цитата: Лопатов
                    Нет, минуса потому, что это цитата из Ростопшина. Достаточно оригинального дядьки. Одно название чего стоит: "В реальной войне наши танки обречены"

                    От того что Растопшин скажет о том что солнце восходит с Востока оно с Запада , восходить не будет.
                    Испытание М111 на Кубинке после захвата 3 израильских танков под Султан-Якубом имел место. Испытание привело к тому что было рекомендовано на ВЛД всех Т-72А приварить 15 мм бронеусиление. Этот факт можно освещать под разными углами, но он сам по себе от этого не исчезнет.
                    1. Лопатов 15 июня 2013 21:08
                      Цитата: Арон Заави
                      Растопшин скажет о том что солнце восходит с Востока

                      Отличный пример.
                      Если он так напишет, то его слова обязательно надо будет проверить. И в ходе проверки обязательно будет обнаружено, что солнце на востоке всходит всего два раза в год, в дни весеннего и осеннего равноденствия.
                    2. kavkaz8888 15 июня 2013 22:29
                      ДА БЫЛО.Но это было при переходе с Т-72А на Т-72Б и было на пользу проектировщикам.Короче эти испытания не показательны.
                      kavkaz8888
              3. kavkaz8888 15 июня 2013 22:24
                В 85-м под "серию",от трехслойного пирога отказались.На Т-72Б(и все остальные) ставилась шестислойка. Приведенные Ростопшиным данные по Т-72Б и Т-80У не соответствуют действительности.Добавим сюда встроенную динамическую защиту "контакт-5",которую Ростопшин вообще в расчет не берёт(а она гасит до 20% бронепробиваемости).Еще много бредятины пишет этот эас.л.анец,Статьи явно заказные.Очередной Суворов с "Ледоколом" наперевес.
                kavkaz8888
                1. Арон Заави 15 июня 2013 22:30
                  Я уверен, что бронезащита российских танков увеличилась по сравнению с 1982 годом, на порядки. Но речь то идет о боях в 1982 году. Согласитесь, что не исключено, что улучшение брони стало возможным из-за неудачного для Т-72А испытания на Кубинке?
                  1. saturn.mmm 15 июня 2013 23:45
                    Цитата: Арон Заави
                    Согласитесь, что не исключено, что улучшение брони стало возможным из-за неудачного для Т-72А испытания на Кубинке?

                    Ну так и башня Меркавы 1 несколько подросла в образе Меркавы 4, наверное не с проста.
                    1. Арон Заави 16 июня 2013 00:37
                      Цитата: saturn.mmm
                      Цитата: Арон Заави
                      Согласитесь, что не исключено, что улучшение брони стало возможным из-за неудачного для Т-72А испытания на Кубинке?

                      Ну так и башня Меркавы 1 несколько подросла в образе Меркавы 4, наверное не с проста.

                      Более того Меркаву -1 сняли с вооружения даже у резервистов. Танк получился откровенно сырой.
              4. reichsmarshal 15 июня 2013 23:57
                Не огорчит. 105 мм снаряд пробивает броню Т-72, и это было давно известно, и вовсе не "ошеломляюще". Но в реальном бою все зависит от угла встречи с броней, возраста снаряда и еще ряда других факторов. И потом, с 2 км и Т-72 легко свалит М-60 (да и Меркаве бы несладко пришлось, если бы повстречались). То, что у Израиля танкисты лучше, чем у арабов - кто бы спорил? Только вот на своей земле евреи и ов с их Абрамсами уделают! Помнит матушка-Россия Кривошеина с Драгунским, и еще то, что не каждого еврея можно назвать жидом. Но во-перых, Меркава и Т-72 - машины разных поколений (не равнять же БТ-шку с Тигром), а во-вторых, в случае войны в Европе (СССР vs НАТО) 2-3 угды с Меркавами, переброшенные в Европу, никак не помешали бы СССР наступать на Ла-Манш. Долина Бекаа - это не тысячекилометровый фронт в Европе.
                reichsmarshal
                1. Пупырчатый 16 июня 2013 00:24
                  Меркава-1 и Т-72 - почему разные поколения?
                  1. reichsmarshal 16 июня 2013 16:29
                    Насколько мне известно, Меркаву относят к машинам третьего поколения, а Т-72 это второе (как и Чифтен).
                    reichsmarshal
              5. Hammer 21 июня 2013 10:42
                Цитата: Арон Заави
                Боюсь Вас огорчит такая информация. Но советские инжинеры оценили израильские возможности реальнее.
                В 1982 году в 38-м НИИ МО (г. Кубинка) из района боевых действий был доставлен израильский танк М48А5 американского производства, оснащенный навесной ДЗ, которая предназначалась для борьбы с кумулятивными боеприпасами. В этом танке оказались 105-мм БПС М111, которые были испытаны по лобовой броне танка Т-72. Одновременно для сравнительной оценки совместно с БПС М111 велась стрельба 125-мм снарядом 3БМ22 «Заколка» (табл. 3).
                Что же представляет собой многослойная броня верхней лобовой детали корпуса (ВЛД) танка Т-72? Так, например, экспортный вариант Т-72М имел трехслойную лобовую защиту корпуса, состоящую из двух броневых плит (толщина – 60 и 50 мм), между которыми размещался стеклотекстолит (толщина – 105 мм). Угол наклона этого трехслойного «пирога» составлял 68 град. от вертикали к ВЛД. Результаты оказались ошеломляющими – многослойная броня была пробита 105-мм израильским снарядом на дальности 2 км.
                Израильский 105мм бронебойный подкалиберный снаряд МК111. 1-элементы депферирующего устройства; 2- центрирующее утолщение; 3 – корпус; 4 – ведущее устройство с отделяемыми частями; 5 – ведущий поясок; 6 – стабилизатор; 7 – трассер.


                У важаемый, а автора данного опуса не подскажите, не М.М. Растопшин случайно?
            3. Пупырчатый 15 июня 2013 12:01
              Извините, но это городская легенда
            4. Крэнг 15 июня 2013 15:54
              Не от М60, а от "Центуриона". А одну "Меркаву" уничтожил наш Т-62 из своей 115мм пушки.
              Крэнг
              1. Атаман 15 июня 2013 21:11
                Нужен срочный перевод статьи на арабский! good
                Атаман
              2. reichsmarshal 16 июня 2013 00:05
                Уничтожил Меркаву? Сомневаюсь. Максимум - подбил - и то под вопросом.
                reichsmarshal
          2. Аскет 15 июня 2013 12:48
            Цитата: Арон Заави
            Второе., танки Абрамсами ни когда не стояли на вооружении АОИ .


            Читайте внимательно ссылку, об этом там речи не идет.Это всего лишь малоизвестный эпизод случившийся до войны. Впрочем рейхсмаршал ниже пояснил довольно подробно.Правда по его версии это случилось после войны, но это не столь важно.Ибо это и обьясняет

            использование отдельных машин на передовой , вне состава сколоченного подразделения , без логистики и без выстроенной системы взаимодействия с другими подразделениями.
            1. Пупырчатый 15 июня 2013 12:57
              Это не малоизвестный эпизод. Это широко известная утка
              1. Kars 15 июня 2013 13:00
                Что тут скажешь что утка,то утка.
          3. Geisenberg 15 июня 2013 13:50
            Цитата: Арон Заави
            " Не читайте советских газет перед завтраком". lol Послушайте но можно , что серьезное почитать если интересуетесь темой? Танки Т-72 были в


            Вам бы наоборот стоило их почитать, скажем после обеда. Ваш энтузиазм понятен безусловно, только вот из песни слов не выкинеш.
            1. Арон Заави 15 июня 2013 14:05
              Цитата: Geisenberg

              Вам бы наоборот стоило их почитать, скажем после обеда. Ваш энтузиазм понятен безусловно, только вот из песни слов не выкинеш.

              Если Вас не напряжет ответить, то сколько Вам лет?
          4. 2sila 16 июня 2013 00:24
            В который раз от вас слышу, о противотанковой засаде израильских десантников на Т-72, но так нигде и не разглядел, что это Т-72. Где можно глянуть подбитые тогда Т-72? Само собой я в курсе этого боя, и видел фото с позиции противотанкистов и читал воспоминания, но только не видел Т-72, точнее их просто нельзя идентифицировать. Может вы видели? Я бы тоже глянул.
            1. Арон Заави 16 июня 2013 00:34
              У Грановского на waronline была статья по поводу этого боя. Поищите там.
              1. 2sila 17 июня 2013 10:17
                Извиняюсь, что поздно отреагировал.
                Конечно посмотрю, хотя уверен, что уже читал.
                Думал просто , что может у вас есть какие то железнные факты или фото, настолько вы уверенно заявляли о именно подбитых Т-72.
                Пока это смахивает именно на одну из баек,в чем вы неоднократно упрекали некоторых здесь присутствующих.
                Если честно конечно надеялся хотя бы на ссылку, про первоисточник, уж и не упоминаю.
                1. Завтрак Туриста 17 июня 2013 12:49
                  Если честно конечно надеялся хотя бы на ссылку, про первоисточник, уж и не упоминаю.


                  Ссылка:

                  http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/

                  Фото:
                  1. Kars 17 июня 2013 13:34
                    Цитата: Завтрак Туриста
                    http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/

                    Сказать что полная неправда тяжело,вполне поверю в засаду ПТУрсов но например я по фото индентифицировать танк немогу да и никто не сможет.
                  2. 2sila 18 июня 2013 00:30
                    Я конечно это фото видел и писал об этом, что я видел фото с позиции противотанкистов и читал их воспоминания и реконструкцию, но там нигде не упоминается про Т-72, да это и не удивительно, с этого места нельзя разобрать, что за машина сгорела.
                    Просто я думал, может есть еще что то для довольно безаппеляционных заявлений по поводу предположительно сгоревшего здесь Т-72.
                    Нету?
                    Зараннее извините за назойливость и может неуместный дя такого формата педантизъм.
        2. Пупырчатый 15 июня 2013 12:00
          Не повторяйте старые сказки.
        3. Комментарий был удален.
      2. tybaran 21 июня 2013 10:36
        какое тупе и самоуверенное заявление... а в 1982 году, против тешек рашки с сирийской стороны? в ливанской долине это було.
        tybaran
        1. Циник 21 июня 2013 10:48
          Цитата: tybaran
          какое тупе и самоуверенное заявление... а в 1982 году, против тешек рашки с сирийской стороны? в ливанской долине это було.

          Мда , а говорят что всегда развитие дискуссии идёт по восходящей спирали ! Плоский штопор и ничего более !
    2. Slevinst 15 июня 2013 10:14
      Маленькое такое облачко- избирательное, не накрывающее весь танк. А когда по танку ударят сзади или с борта?

      нужно для начала оказаться сбоку или сзади. обычно танки стоят лицом к противнику
      1. Kars 15 июня 2013 10:18
        Был ролик на Ютубе в Т-72 попали из Шмеля --танк уже проехал,а облачко только сдетанировало.
        1. Blackgrifon 16 июня 2013 12:21
          Цитата: Kars
          Был ролик на Ютубе в Т-72 попали из Шмеля --танк уже проехал,а облачко только сдетанировало.


          Повезло танкистам - от шмеля средний домик складывается как карточный.
          1. Kars 16 июня 2013 12:24
            Цитата: Blackgrifon
            Повезло танкистам - от шмеля средний домик складывается как карточный.



            Если в стену попадет?или внутри разорветса?
      2. профессор 15 июня 2013 10:21
        Цитата: Slevinst
        нужно для начала оказаться сбоку или сзади. обычно танки стоят лицом к противнику

        Именно так и поступают двуногие бойцы с тубусами на плече.

        Цитата: bask
        Но вопрос не лишён логики

        Абсолютно лишен. Подготовка танкиста не универсальна, даже с одной модели Меркавы на другую пересаживаются после длительного курса. Воевать на Абрамсе в Израиле никого не обучают- автор фантазер. fool
    3. chaushevski 15 июня 2013 17:19
      одно знаю точно этот танк до нас не доедет
      chaushevski
      1. Blackgrifon 16 июня 2013 12:23
        Цитата: chaushevski
        одно знаю точно этот танк до нас не доедет


        Меркава была создана для определенного театра ВД. Если я не ошибаюсь, на экспорт ее не поставляют, хотя ближе к 2008 была утка в СМИ, что грузины хотели закупить себе Меркавы.
    4. Иван Механик 16 июня 2013 01:29
      Бред это или не бред можно проверить только практически. Что кстати вполне возможно будет если данный форум мониторят бойцы палестинского сопротивления и организации борцов за свободу Хезболла! В ближайшей схватке и увидим как будут полыхать Меркавы - танки которые (в отличии от беспилотников) не хочет покупать не одна страна мира не за какие деньги!
      Иван Механик
      1. Blackgrifon 16 июня 2013 12:24
        Цитата: Иван Механик
        танки которые (в отличии от беспилотников) не хочет покупать не одна страна мира не за какие деньги!


        Может быть из-за того, что их не продают? :) Т-90 идут на расхват, а сколько их в наших войсках? По уму надо было вначале свои ВС насытить этими БМ или хотя бы модернизировать имеющийся парк (желательно и то, что на базах хранения законсервировано отремонтировать и проапгрейдить).
      2. atalef 16 июня 2013 12:51
        Цитата: Иван Механик
        В ближайшей схватке и увидим как будут полыхать Меркавы - танки которые (в отличии от беспилотников) не хочет покупать не одна страна мира не за какие деньги!

        А их предлагали к продаже? Просвятите где ?
        Кстати Булаву ,Тополя как и Бореи тоже никто покупать не хочетили их просто не продают? fool
        1. Genady1976 16 июня 2013 12:58
          Цитата: atalef

          А их предлагали к продаже? Просвятите где ?
          Кстати Булаву ,Тополя как и Бореи тоже никто покупать не хочетили их просто не продают? fool

          good с самую печень
          Genady1976
      3. Комментарий был удален.
        1. Циник 21 июня 2013 11:01
          Цитата: tybaran
          ваня - ты болван, Меркава не продаётся Израилем.

          Ну да , ну да по принципу неуловимого Джо
          Приезжий человек на Диком Западе зашел в салун, заказал себе виски с
          содовой, сидит пьет. Вдруг слышит на улице крики, выстрелы. Спрашивает у
          ковбоя за соседним столиком:
          - Что это там такое?
          - Это Неуловимый Джо балуется, - лениво отвечает тот.
          - А почему он Неуловимый? Соберитесь все и поймайте.
          - Да кому он на фиг нужен?

          tongue
    5. Джокер 13 июля 2013 13:18
      Цитата: профессор

      Маленькое такое облачко- избирательное, не накрывающее весь танк. crying А когда по танку ударят сзади или с борта?wink


      - ну конечно маленькое, не больше спичечного коробка... вот если бы речь шла о израИльском боеприпасе, атакующем например Русский танк, тогда да, а так незначительное;

      остальное полемика.
      Джокер
      1. профессор 13 июля 2013 21:37
        Цитата: Джокер
        остальное полемика.

        Остальное ваши фантазии.
  2. Strashila 15 июня 2013 08:55
    "О вероятности такого решения в ближайшей перспективе свидетельствует действия США по созданию на территории Израиля передовых складов военной техники, включая танки, с официально декларируемой целью ускорения воздушной переброски личного состава американских вооруженных сил на Ближний Восток в случае возникновения военного конфликта. Но, скорее всего, планируется создать бронетанковый резерв для Армии обороны Израиля на случай масштабных боевых потерь танков «Меркава»."... а большей долей вероятности для поддержания террористов в Сирии.
  3. cth;fyn 15 июня 2013 09:04
    Если честно, слишком много теории и предположений. Взрыв термобарической гранаты занимает доли секунды, а сколько смеси сможет засосать в воздухофильтр танк за эти доли секунды? В общем это скорее какое то предположение, даже не теория, а просто предположение.
    1. Akim 15 июня 2013 09:19
      Цитата: cth;fyn
      а сколько смеси сможет засосать в воздухофильтр танк за эти доли секунды?

      Согласен. Точно так же, как снайперкой сбить элементы КАЗ.
      Akim
  4. Kars 15 июня 2013 09:44
    Не ребята с термобаром полный бред.Даже не особо смешно.Начиная с того что против противоснарядной брони это фуфел.Фотка с БТР тут обсалютно не причем.ничем особым не отличитса от ОФС.Засасывание тоже бред.При этом термобар может веть и возле воздухозабора танкам со стандартным расположением МТО может упасть.
  5. zaazua 15 июня 2013 09:55
    у термобара дальность стрельбы 500 метров!
    удачи выскочить перед носом танка на такой дальности
    а вот выскочить позади танка и "запихнуть" термобар в МТО,это можно!
    zaazua
    1. Akim 15 июня 2013 10:01
      Цитата: zaazua
      у термобара дальность стрельбы 500 метров!

      ПТУРы с термобарической или фугасной Г. частями летят также далеко, как их кумулятивный собрат. Другое дело - они не предназначенны для борьбы с танками.
      Akim
      1. zaazua 15 июня 2013 10:24
        пардонте,тупанул! hi
        zaazua
    2. ed65b 15 июня 2013 11:06
      Чечены и 30 метров лупили. так что удачи танкистам в этой ситуации.
      ed65b
    3. Avenger711 15 июня 2013 15:33
      Танк на такой дальности не увидит стрелка.
      Avenger711
  6. Арон Заави 15 июня 2013 09:58
    Нет и не будет не какой " Ракии" пока не смогут разработать оружия на новых принципах. Israel Defense опубликовал предположение о путях развития израильской бронетехники, не более того
    1. Комментарий был удален.
  7. misham 15 июня 2013 10:11
    Автор все вроде как верно расписал......Так можно у всех танков найти найти недостатки будь то Т-90, Т-80, Абрамс, Леопард. Может автор предлагает всем армиям пересесть на Т-55(по всему миру их еще оч много) и не выдумывать многослойную броню,ДЗ, всякие системы электронного подавления операторов ПТУР, системы против РПГ и проч контрпротивотанковые дивайсы. Зачем система спасения экипажа если она тоже не годится.
    Нет идеально сбалансированных ОБТ. Чем то хороша Меркава, чем-то Абрамс, с Т-64(72-80) та же картина. Каждая страна их производящая, расчитывает на определенный сценарий боевого применения. Меркава создавалась с учетом опыта боевого применения в Синае, голанских высотах. Потенциальный противник Меркавы не иррегулярные партизанские формирования Хесболла(Хамас) а армии Египта, Сирии, Иордании и прочих арабских союзников.
    Во второй ливанской войне израильтяне были жестоко наказаны за свою самоуверенность. Сами же нарушили свой постулат - танки сами по себе не воюют. Не было взаимодействия с пехотой и вертушками. В той ситуации при таких просчетах замени Меркаву на Абрамс или какой нибудь ОПЛОТ(БУЛАТ) или перспективную Армату, результат не изменится.
    misham
    1. Крэнг 15 июня 2013 14:40
      Автор и не писал, что "Меркава-МК.4" полное говно. Статья называется "Конструктивные уязвимости...." Просто что бы все знали слабые места этого танка, если придеться с ним столкнуться.
      Крэнг
      1. Akim 15 июня 2013 14:45
        Цитата: Крэнг
        Просто что бы все знали слабые места этого танка, если придеться с ним столкнуться.

        Все если что, в Сирию поедут? От его покупки даже грузины когда-то отказались, ибо танк спецефический
        Akim
      2. Пупырчатый 15 июня 2013 15:14
        Конструктивные уязвимости танка надо оценивать нормально, а не сыпать измышлениями.
        1. phantom359 15 июня 2013 22:30
          Цитата: Пупырчатый
          Конструктивные уязвимости танка надо оценивать нормально, а не сыпать измышлениями.

          Конечно. В первую очередь это Вам нужно иметь в виду. Это касается не только танков.
          phantom359
          1. Пупырчатый 15 июня 2013 22:32
            Приведите мои измышления в пример. Вперед.
    2. Avenger711 15 июня 2013 15:35
      Вообще-то наоборот "морковку" все выставляют чуть ли не идеалом, хотя танков с передним МТО в мире никто не делает. ИМХО такая компоновка больше подходит для легких танков, построенных на базе БМП.
      Avenger711
      1. Крэнг 15 июня 2013 15:38
        У нашего нового Т-99 "Армата" тоже движек спереди будет. И тоже десантное отделение будет. Вроде как.
        Крэнг
        1. Циник 15 июня 2013 17:40
          Цитата: Крэнг
          У нашего нового Т-99 "Армата" ...

          На бобах или кофейной гуще проверяли достоверность этих предположений ?
          О Армате столько уже понаписано от

          и до
      2. Пупырчатый 15 июня 2013 16:04
        Она не является идеалом. Она - обычный, очень хороший танк, танк постоянно воющей страны. Но со всеми прилагающимися достоинствами и недостатками. Однако не надо додумывать недостатки, и нести чушь про непроходимость по грязи и прочее. Просто большинство здесь знаниями не обладая пытается выехать но их огрызках и апломбе. Посидеть, поискать информацию - это же в лом.
        1. reichsmarshal 16 июня 2013 00:15
          Сила Меркавы в том же, в чем была сила Т-34-85 в Берлине: в мотопехоте, которая их сопровождает, в артиллерии, которая расчищает им путь огнем, в саперах, которые этот путь прокладывают. Плюс еще у израильтян есть беспилотники. У Т-72-80-90 такого не было на Ближнем востоке и как-то недоставало в Чечне.
          Другое дело, что такие войны, в которых используется Меркава, лучше бы вообще не вести, а если не дай б-г втянулись, лучше вести их тихо, тайно, и желательно чужими руками.
          reichsmarshal
          1. Пупырчатый 16 июня 2013 00:25
            Все всегда зависит от комплексного подхода.
            1. reichsmarshal 16 июня 2013 16:31
              Поясните, что Вы имеете в виду?
              reichsmarshal
  8. Rumata 15 июня 2013 10:15
    Как-то я сомневаюсь что датчики Трофи на столько уязвими к стрелковому оружию. В Газе снайперов попой кушай, и не слашал что-бы повреждали радар. Хотя были они там не один месяц, там же прошли боевое крещение, так сказать.
    1. профессор 15 июня 2013 10:23
      Цитата: Rumata
      Хотя были они там не один месяц, там же прошли боевое крещение, так сказать.

      Типа боевое обрезание... laughing
      1. Rumata 15 июня 2013 10:38
        Цитата: профессор
        Типа боевое обрезание... laughing

        Какие ужасы, у меня сразу ассоциация вот с этим

        wassat
    2. Пупырчатый 15 июня 2013 12:05
      Он предполагает использование антиматериальных винтовок типа Баррета. А продукцию ОАЭ, широкой публики неизвестную, упоминает потому, что ее произвел Лобаев. Вот и весь секрет. Человек не видел, как могут действуют танки, на каком расстоянии они могут засекать снайпера, и как проблематично точное попадание из такой винтовки на расстояние более километра
      1. Avenger711 15 июня 2013 15:37
        Танки вообще-то крайне слепы, а увеличение изображения с камер снижает угол обзора.
        Avenger711
        1. Пупырчатый 15 июня 2013 16:07
          И опять чушь. У танка есть слепые зоны. Но на тех расстояниях, что работает снайпер, танк, в большинстве случаев, при помощи своего оборудования, его просто засечет до того, как тот сделает первый выстрел.

          На фото - ливанская граница, боец Хизбаллы в прицеле.
          1. Kars 15 июня 2013 16:12
            Цитата: Пупырчатый
            Но на тех расстояниях, что работает снайпер, танк, в большинстве случаев, при помощи своего оборудования, его просто засечет до того

            Кстате раскажите это проффесоору а то он меня уверял что ночью тепловизор Меркавы увидет человека меньше чем за сто метров.давно конечно это было,еще до того как он меня в ЧС занес.Да и врятли снайпер чем то по заметности будет уступать оператору Джавелина.
            1. Пупырчатый 15 июня 2013 16:24
              На 100 метрах тепловизор да, может засечь. Все от рельефа местности зависеть будет и от условий. Снимают таких гавриков на границе с Газой изрядно.
              1. Kars 15 июня 2013 16:30
                Цитата: Пупырчатый
                На 100 метрах тепловизор да, может засечь

                А на большем растоянии?там 1000-2000 метров?что из танка ночью человека не увидеть?
                1. Пупырчатый 15 июня 2013 16:41
                  Друг у меня еще на Магахе служил. Рассказывал, что на 4 км можно было разглядеть боевика и снять его одним выстрелом.
                  1. Kars 15 июня 2013 16:43
                    Цитата: Пупырчатый
                    Рассказывал, что на 4 км можно было разглядеть боевика и снять его одним выстрелом.

                    Во вот это и раскажите Проффу,а то он уже задолбал сравнивать тепловыделение человека и танка.Я слышал что последнии тепловизоры могут определить температуру человека,а бытовые-охранные с вышки увидеть человека за 16 км.
                    1. Пупырчатый 15 июня 2013 16:55
                      В принципе - да. Я там чуть пониже видео дал. Пытаюсь танковое найти, там разрешение еще четче.
                2. Пупырчатый 15 июня 2013 16:52

                  Кстати, видимость в тепловизор. Но это не танковый, у танкового, насколько помню, разрешение получше.
              2. профессор 15 июня 2013 16:37
                Цитата: Пупырчатый
                На 100 метрах тепловизор да, может засечь. Все от рельефа местности зависеть будет и от условий. Снимают таких гавриков на границе с Газой изрядно.

                Все дело в том что танк излучает тепла как минимум в 64000 раз больше человека, то есть обнаружить даже голого стоящего во весь рост мужлана с пульсом под 200 в 32 раза тяжелей чем танк. Тем не менее, те кто собирается поражать КАЗ из винтовки дилетанты, посмотрел бы я как им это удастся сделать даже с 200-300 метров по движущемуся не контрастному предмету. laughing
                1. Пупырчатый 15 июня 2013 16:53
                  Не могу что-то найти видео устранения террористов на границе с Газой, снятое через тепловизор танка - а ведь было.
                2. Пупырчатый 15 июня 2013 16:56
                  Кстати, проф, в тепловизоре современном человек от танка сильно отличаться не будет. Ну, в смысле того, что разница в выделении тепла тут не настолько важна
                  1. профессор 15 июня 2013 17:00
                    Цитата: Пупырчатый
                    Кстати, проф, в тепловизоре современном человек от танка сильно отличаться не будет. Ну, в смысле того, что разница в выделении тепла тут не настолько важна

                    Приходилось наблюдать и людей и танки в тепловизор и поверьте наслово, танк заметен на гораздо большем расстоянии чем человек. Количество излучаемой энергии чрезвычайно важно.
                    1. Firstvanguard 18 июня 2013 08:12
                      **я, и в тепловизор танковый он тоже поглядеть успел, вездесущий прямо wassat
    3. Avenger711 15 июня 2013 15:36
      12.7 мм любой радар снесет.
      Avenger711
      1. Пупырчатый 15 июня 2013 16:15
        Радар, конечно, большая тарелка, ничем не прикрыт, танк бегает сам по себе, а в районе так легко из 12.7 шмалять по танку. Стреляли из пулемета такого калибра?

        Найдите на картинке радар. И попробуйте по нему попасть с расстояния хотя бы метров 300
      2. Прохор 16 июня 2013 12:13
        12,7 мм, выпущенная из винтовки, ни в один движущийся радар НЕ ПОПАДЁТ! Из НСВТ или КОРДа - другое дело...
        Прохор
  9. ed65b 15 июня 2013 10:24
    Без страшного брата ну никак. А понтов до небес мы и такие и такие. Один танк построили из того что было, теперь до второго пришествия с ним будут маяться но никому не признаются в этом. Евреи однако.
    ed65b
  10. патрон 15 июня 2013 10:30
    Машина может действовать только на твёрдых грунтах и только с сильным пехотным сопровождением. На слабых грунтах, а тем более в распутицу или на болотистой местноти этот танк мгновенно станет застывшим памятником из-за своих чрезмерно превышенных массовых характеристик, а при отсутствии пехоты он и на твёрдых грунтах превращается в обычную мишень.
    К переброске самолётами ВТА не пригоден. К перевозке по железной дороге годен ограниченно.
    В общем танк может применяться лишь на крайне ограниченном ТВД со специфичными природно-климатическими условиями.
    Партизаны из "Хизбаллы" в 2006 году наглядно показали и делом доказали, что израильская пропаганда Меркавы сильно преувеличивает его достоинства.
    патрон
    1. профессор 15 июня 2013 10:53
      Цитата: патрон
      Машина может действовать только на твёрдых грунтах и только с сильным пехотным сопровождением. На слабых грунтах, а тем более в распутицу или на болотистой местноти этот танк мгновенно станет застывшим памятником из-за своих чрезмерно превышенных массовых характеристик, а при отсутствии пехоты он и на твёрдых грунтах превращается в обычную мишень.

      Вы пионерам ваши сказки рассказывайте- мы правду знаем.

      1. ed65b 15 июня 2013 11:00
        А что последняя за фотка, танк застрял, пацаны вышли трактор ждут laughing
        ed65b
      2. Лопатов 15 июня 2013 11:03
        Цитата: профессор
        Вы пионерам ваши сказки рассказывайте- мы правду знаем.

        То, что танк без пехоты это гроб на колёсах- не сказки. Впрочем, это не только к Меркаве относится. Спросите у Баранкевича, он расскажет.
        1. профессор 15 июня 2013 11:05
          Я про грунты, а не о пехоте. hi



          1. Лопатов 15 июня 2013 11:12
            Про грунт- ерунда. Любой современный танк будет ехать, пока на брюхо плотно не сядет. Всё же техническая мысль за 97 лет далеко вперёд шагнула.
          2. Джокер 16 июня 2013 01:35
            Про два фото, которые выше (танка меркавы), я там на мосвиче 2141 пожалуй проехал бы довольно уверенно, обычный просёлок, ничего сверх естественного. Что касается этих 3-х фото, то

            первое - я о нем уже писал (видно Вы уже выкладывали), там танк по гравийке с большими такими лужами ползет (для москвича то же не проблема).

            среднее - то танк выезжает из лужы никак не говорит об уровне проходимости, Вы же взрослый человек.

            нижнее - танк стоит в бооольшой такой луже, может в данном конкретном случае он даже умудрится её проехать, но опять же, Вы взрослый человек, частный случай не уберет перетяжелённой морды меркавы, вероятности залить МТО при резком съезде в брод и прочих конструктивных недостатков, большей частью неустранимых, порожденных компоновкой данной машины.

            Цитата: профессор
            про грунты
            Джокер
            1. профессор 16 июня 2013 07:47
              Цитата: Джокер
              Про два фото, которые выше (танка меркавы), я там на мосвиче 2141 пожалуй проехал бы довольно уверенно

              Ваша очередь привести фото подтверждающие плохую проходимость Меркавы.
              1. Джокер 13 июля 2013 13:10
                Цитата: профессор
                Ваша очередь привести фото подтверждающие плохую проходимость Меркавы.


                строите из себя умного и образованного человека, разбирающегося во многох аспектах, а такие вещи разжовывать приходится.. я огорчён.

                если серъезнее, довольно очевидно что перетяжаленная морда (из-за размещения двигателя и трансмиссии впереди) при массе за 60 тонн проходимости не добавляяет явно; добавьте к этому невозможность защиты ВЛД полноценным многослойным бронированием (морда уже загружена, нет резерва массы); невысокую надежность двигателя (тут на 100 не уверен, но опровержения от Вас в т.ч. не получал, после того как ссылку выложил);

                Профессор, не стоит кричать что Меркава супер танк. В чём-то неплохой для своего ТВД исходя из условий применения, но не лишенный тем не менее кучи недостатков, большей частью конструктивно неустранимых;

                Удачи.
                Джокер
                1. профессор 13 июля 2013 21:36
                  Цитата: Джокер
                  строите из себя умного и образованного человека, разбирающегося во многох аспектах, а такие вещи разжовывать приходится.. я огорчён.

                  Эмоции можно было пропустить.

                  Цитата: Джокер
                  если серъезнее, довольно очевидно что перетяжаленная морда (из-за размещения двигателя и трансмиссии впереди) при массе за 60 тонн проходимости не добавляяет явно;

                  Скиньте плиз координаты центра тяжести машины.

                  Цитата: Джокер
                  невысокую надежность двигателя (тут на 100 не уверен, но опровержения от Вас в т.ч. не получал, после того как ссылку выложил);

                  Проблемы с конкретной партией немецких дизелей более не повторилась.

                  Цитата: Джокер
                  Профессор, не стоит кричать что Меркава супер танк.

                  Не фантазируйте, я такого никогда не утверждал.
                  1. Джокер 14 июля 2013 12:33
                    Цитата: профессор
                    Эмоции можно было пропустить.


                    - это не эмоции, хотя так было бы Вам удобно; я давно на форуме, и утверждаю данный тезис, исходя из линии поведения.

                    Цитата: профессор
                    Проблемы с конкретной партией немецких дизелей более не повторилась.


                    - лишь Ваше голословное заявление;

                    Цитата: профессор
                    Скиньте плиз координаты центра тяжести машины.


                    - весьма оригинальная шутка; тут два варианта, при переднем расположении МТО, либо броня слабая, либо нос перетяжелен; доказывать очевидное в мои планы не входит;

                    Цитата: профессор
                    Не фантазируйте, я такого никогда не утверждал.


                    - цитата Ваша:

                    http://topwar.ru/9754-modernizaciya-obt-abrams-m-1.html#comment-id-387300
                    Цитата: профессор
                    Я считаю, что Меркава 4 является "лучшим, проверенным в бою, танком в мире", но и здесь есть условности - в танковых сражениях она не участвовала.


                    Ведь не зря я удачи пожелал, это был вполне прозрачный намёк на то, что мне больше не о чем говорить, всё что хотел - отписал, а доказывать очевидное_ лишь попусту тратить время; Можем когда нибудь продолжить когда перестанете самому себе противоречить;

                    И напоследок, думаю весьма точная характеристика данная мной о Вас, дублирую:

                    Почему в одних случаях, а именно когда речь идет об нашей внутренней и внешней политике, обсуждаются наши БТТ и прочее вооружение вы позволяете себе набрасываться с критикой, если же речь идет о вооружении ии, довольствуетесь скупыми официальными источниками.

                    Попахивает 5-й колонной.
                    Джокер
                    1. профессор 14 июля 2013 13:45
                      Цитата: Джокер
                      это не эмоции, хотя так было бы Вам удобно; я давно на форуме, и утверждаю данный тезис, исходя из линии поведения.

                      Если не эмоции, то тогда просто болтовня.

                      Цитата: Джокер
                      лишь Ваше голословное заявление;

                      Конечно голословные, с тех пор ни одного сообщения о проблемах с СУ не поступало. Догадываюсь- цензура прячет правду.

                      Цитата: Джокер
                      - весьма оригинальная шутка; тут два варианта, при переднем расположении МТО, либо броня слабая, либо нос перетяжелен; доказывать очевидное в мои планы не входит;

                      Это лишь Ваши размышления. Скиньте плиз координаты центра тяжести машины.

                      Цитата: Джокер
                      цитата Ваша:

                      http://topwar.ru/9754-modernizaciya-obt-abrams-m-1.html#comment-id-387300
                      Цитата: профессор
                      Я считаю, что Меркава 4 является "лучшим, проверенным в бою, танком в мире", но и здесь есть условности - в танковых сражениях она не участвовала.

                      Цитата моя. Вы кавычки не разглядели? К примеру, если я вас назову "умным" человеком, то как Вам кажется что я имел в виду? wink

                      Цитата: Джокер
                      а доказывать очевидное_ лишь попусту тратить время;

                      ТТХ в студию с координатами центра тяжести - тогда это будет очевидно, а так треп.

                      Цитата: Джокер
                      Попахивает 5-й колонной.

                      Я в России не живу и даже по определению не могу быть в составе её Пятой колонны.
                      1. Циник 14 июля 2013 15:26
                        Цитата: профессор
                        ТТХ в студию с координатами центра тяжести - тогда это будет очевидно, а так треп.

                        Честно говоря проехаться бы в нём , вот потом был бы разговор , а так действительно холивар .
                        Случаем у Вас ссылки на личные ( не Ваши ессно или ? ) впечатления от Меркавы по вождению нет ?
                        В качестве примечания
                        Если даже найдётся ссылка на центр тяжести и что ?
                        Во-первых Достоверность ?!
                        Во-вторых За счёт чего добились ? ( априори считаю разработчиков адекватными людьми )
                        и в-третьих , и в-четвёртых ...
                        А самое главное , знаете как бывает _ Всё вроде хорошо , но не то . Не кажется вещь !
                        wink

                        Не мне Вам расписывать
                      2. профессор 14 июля 2013 19:33
                        Цитата: Циник
                        Случаем у Вас ссылки на личные ( не Ваши ессно или ? ) впечатления от Меркавы по вождению нет ?

                        Сегодня буду пить пиво с командиром роты Меркавы-2, drinks расспрошу для Вас, а вообще на форуме www.waronline.org есть танкисты Меркавы и довольно охотно делятся личными впечатлениями.

                        Цитата: Циник
                        Если даже найдётся ссылка на центр тяжести и что?

                        И убедимся как у него с мордой. bully

                        PS
                        Командир роты танков Меркава 2 Бэт рассказывает, что проблем с проходимостью не было, грязи танк не боялся. Были проблемы с надежностью передних амортизаторов принимавших на себя первый удар от препятствий (например валунов). На тройке эту проблему решили поменяв угол амортизаторов. Наибольшей проблемой двойки был срыв гусеницы при преодолении бокового наклона в грязи и на сухом грунте. Иногда гусеницу так клинило между катками и корпусом, что вытащить её можно было только перебив специальным зарядом ВВ устанавливаемым ротным механиком или ремонтной бригадой. Начиная с тройки и эту проблему решили модернизировав гусеницы. hi
                      3. Джокер 14 июля 2013 17:45
                        и пожалуй напоследок, рад что Вы не отрицаете очевидных вещей, а именно избирательность мнений о технике ваших (израИля) союзников и противников;

                        насчет развесовки меркава, докажите сначала что там есть хоть какая-то броня ВЛД и НЛД, и спор разрешится сам собой;

                        Цитата: Джокер
                        Почему в одних случаях, а именно когда речь идет об нашей внутренней и внешней политике, обсуждаются наши БТТ и прочее вооружение вы позволяете себе набрасываться с критикой, если же речь идет о вооружении пинdocии, довольствуетесь скупыми официальными источниками.

                        Попахивает 5-й колонной.


                        Цитата: профессор
                        Я в России не живу и даже по определению не могу быть в составе её Пятой колонны.
                        Джокер
                      4. профессор 14 июля 2013 19:28
                        Ваша очередь привести фото подтверждающие плохую проходимость Меркавы.


                        Цитата: Джокер
                        довольно очевидно что перетяжаленная морда (из-за размещения двигателя и трансмиссии впереди) при массе за 60 тонн проходимости не добавляяет явно

                        Цитата: Джокер
                        насчет развесовки меркава, докажите сначала что там есть хоть какая-то броня ВЛД и НЛД, и спор разрешится сам собой;

                        Вы начали этот треп и с проходимостью и с утяжеленой мордой вот и докажите ваши фантазии, ТТХ в студию с координатами центра тяжести, остальные ваши измышления мне не интересны.

                        И в Америке я не живу и её 5-й колонной быть не могу по определению. Как там с кавычками, заметили? wink
        2. Пупырчатый 15 июня 2013 12:07
          Естественно. Поэтому у Меркавы для общения с пехотой сзади даже телефончик специальный пристроен.
          1. Avenger711 15 июня 2013 15:39
            Блин, подключение пехоты к ТПУ предусмотрено на всех танках кроме "Абрамса". Это только в Войну общались стуча по башне.
            Avenger711
            1. Samuray 16 июня 2013 06:51
              Вы ошибаетесь! на Абрамсах тоже присутствует подключение пехоты к ТПУ
              Samuray
          2. Лопатов 15 июня 2013 17:51
            Это решения прошлого века.
      3. патрон 15 июня 2013 11:22

        А глядя на выложенные вами фотографии скажу, что эти фото ни о чём! Верхняя фотография, где глубина лужи не превышает толщину гусеницы это просто несерьёзно. Надеюсь, что вы не хотите сказать, что эта лужица является эквивалентом полесских болот или украинского чернозёма в распутицу?
        Так что верхнему фото незачёт! И не унижайте своих танкистов такой порнографией!
        А про нижнее фото скажу, что вижу как без тягача ваш утюг даже из размокшей колеи не может выбраться самостоятельно! Недаром и растерявшийся экипаж сгрудился перед объективом, не зная, что делать дальше... Это ещё раз подтверждает истинность написанного мною выше!
        Лукашенко как добрый человек за небольшие деньги продаст вам тракторы "Беларус" для решения ваших проблем с перетаскиванием ваших танков через лужи! laughing
        патрон
        1. профессор 15 июня 2013 11:59
          Цитата: патрон
          Мы правду о еврейской правде тоже знаем! Вашей правде грош цена в базарный день!

          Бла-бла-бла. Вы удельное давление на грунт сравните, а уж апосля словоблудием занимайтесь. Ещё фотографий выложить? wink
          1. ed65b 15 июня 2013 12:11
            Может Вам гусеницы на шины сверхнизкого давления поменять? Тогда точно вопросы о проходимости снимутся.
            ed65b
        2. Пупырчатый 15 июня 2013 12:11
          А теперь что-нибудь кроме истеричных криков или пустопоржних обвинений?
          Уважаемый, в Израиле 4-5 месяцев в году - проливные дожди, и в некоторых участках страны,в частности, где проходят службу танкисты, грязь не до колен, а гораздо выше.
          Вы в курсе, что не все зависит от веса? А зависит от распределения этого веса по площади. Так вот, у Меркавы в этом плане отличие от других ОБТ минимальное.
          Так что не сверкайте своей безграмотностью, как голым задом.
          1. ed65b 15 июня 2013 12:20
            Вы вообще где живете???? Судя по вашим постам недалеко от профессора 4-5 месяцев наших дождей смоет весь израиль в море. Так что задом голым придется сверкать не мне.
            ed65b
            1. профессор 15 июня 2013 12:29
              Зря стараетесь- задавим интеллектом. Привести данные о среднегодовом количестве осадков в Галилее и в Подмосковье?
              1. yanus 15 июня 2013 17:38
                Цитата: профессор
                Зря стараетесь- задавим интеллектом. Привести данные о среднегодовом количестве осадков в Галилее и в Подмосковье?

                Не путайте свой интеллект с гуглом.
                1. профессор 15 июня 2013 18:10
                  Цитата: yanus
                  Не путайте свой интеллект с гуглом.

                  Интеллектом необходимо уметь пользоваться, данные об осадках необходимо искать метеослужбе. laughing
            2. Пупырчатый 15 июня 2013 12:41
              Я жил в Израиле. И с служил в израильской армии. Поэтому представление о том, о чем говорю - имею. Езжайте в ноябре месяца на три в Израиль. После поговорим.
          2. Крэнг 15 июня 2013 12:23
            У "Меркавы" с этим как раз все плохо - перегружена передняя часть. Тогда как у танка классической компоновки масса распределена равномерно.
            Крэнг
            1. Пупырчатый 15 июня 2013 12:38
              Она, видимо, при каждом движении - брык. И падает.
              1. Крэнг 15 июня 2013 12:43
                Просто перегружен нос и этого достаточно для плохой проходимости.
                Крэнг
                1. Пупырчатый 15 июня 2013 12:50
                  Уважаемый. Как думаете, танки Меркава в эксплуатации почти 40 лет. Вы ведь теоретически об этом говорите, верно? В курсе, что там развесовка сделана - чуть назад смещена башня для лучшего баланса? Что, в общем, решило проблему
                  1. Крэнг 15 июня 2013 12:57
                    Башня там почти по центру. Кроме того ее наиболее тяжелая лобовая часть находится спереди. Так же спереди находятся двигатель и КПП и тяжеленная многослойная лобовая броня корпуса. О какой идеальной развесовке вы говорите? Вы хотя бы взгляните на расположение опорных катков вашего танка. И взгляните потом на ходовую Т-90. Вот в нем действительно все ровно получается: тяжеленная лобовая броня корпуса и башни компенсируется расположенным сзади двигателем и КПП. И защита БО получается более равномерная. Спереди мощной броней. Сзади МТО.
                    Крэнг
                    1. Пупырчатый 15 июня 2013 13:04
                      Уважаемый. Вы в курсе развесовки этого танка? Вы смотрите на картинки, вцепились в свое предубеждение, и не хотите понять, что у танка реальной эксплуатации в боевых условиях - 40 лет. Вылезайте из теорий.
                      1. Крэнг 15 июня 2013 13:09
                        Да ну и что, что он 40 лет эксплуатировался. Специфика Израиля в том, что больших расстояний там ни где нет, да и грязища не та. Че - там 50 метров проехать, это уже эксплуатация? "Меркава" только для Ближнего Востока и пригоден. Больше он ни где себя не покажет. Так из за своей массы, способный решать только тактические задачи, не поднимаясь до оперативного уровня и не танк особо. Основа танковой войны - "Блицкриг" на "Меркавах" не прокатит. Мы это поняли уже с 62,5-тонным ИС-4.
                        Крэнг
                      2. Пупырчатый 15 июня 2013 13:16
                        Вы видели израильскую грязищу, хоть раз?

                        Какие 50 метров - это два.

                        Три - в курсе, насколько отличаются по мощности моторы Меркавы и Т-72?

                        В курсе, что танки крайне редко перемещаются далеко своим ходом?
                      3. Крэнг 15 июня 2013 14:17
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вы видели израильскую грязищу, хоть раз?

                        Вы видимо не видели Российскую. Не видели ее масштабы. Это не "пятачек" сложного участка, который нужно преодолеть, а дальше опять хорошая дорога. Это километры и десятки километров адской грязищи. В такой ситуации к "Меркавам" надо вплогтную приставлять D9, которые тоже застрянут.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Три - в курсе, насколько отличаются по мощности моторы Меркавы и Т-72?

                        Не сильно. 780-840-1000л.с. против 900-1200-1500л.с. Тут вишка в том, что зависимость сопротивления движению от массы не линейна. То есть 70-тонный танк, даже с мощным двигателем не прогребет там, где проедет 45-тонный.
                        Цитата: Пупырчатый
                        В курсе, что танки крайне редко перемещаются далеко своим ходом?

                        В курсе. На большие расстояния танки можно перевозить:
                        а) по железной дороге.
                        б) по воздуху.
                        в) по морю.
                        И теперь поведайте нам уважаемый как в этими тремя пунктами обстоят дела у "Меркавы"? Я расскажу.
                        а) ни как - ширина 3720мм (по другим данным более 4000мм) - явный не габарит. Кроме того даже 62,5-тонные ИС-4 нам приходилось устанавливать на платформах с точностью до 1см (!) - та еще работенка. Потому вскоре все ИС-4 превратились в неподвижные огневые точки врытые в землю.
                        б) Тоже сомнительно. Назовите мне марки тех военно-транспортных самолетов, которые смогут поднять такого монстра? Желательно американских. Мы то вам свои АН-124 дарить пока не собираемся.
                        в) Тож сомнительно. Посчитайте предельную грузоподъемность десантных катеров и грузовых аппарелей современных БДК и УДК? Многие из них стащат вашу "Меркаву"? Нека.
                        Отсюда вывод - вы сделали свой танк "Меркава" чисто под свою страну и используете его точно так же как использовали свои МК.I англичане в битве на Сомме в 1МВ - т.е. только для непосредственной поддержки пехоты. На большее ваш танк не способен. Оперативные задачи он решать не способен. Потому любую современную высокоманевренную танковую войну ваш "Меркава" проиграет с треском. С ним в условиях современной высокоманевренной войны - "Блицкрига" сделают то же самое, что сделали наши Т-34-85 в 44-м и 45-м с "Тиграми". Т-34-85 просто громили тылы фашистов, а пытавшиеся за ними гоняться "Тигры" массово выходили из строя и просто бросались экипажами. Эти казалось бы мощные танки показали, что в современной войне они не могут успеть никуда. Так что надейтесь на более-менее универсальные "Абрамсы" и ваши старые "Магахи".
                        Крэнг
                      4. Gooch 15 июня 2013 14:22
                        Цитата: Крэнг
                        Так что надейтесь на более-менее универсальные "Абрамсы" и ваши старые "Магахи".

                        У Израиля нет Абрамсов.

                        Отсюда вывод - вы сделали свой танк "Меркава" чисто под свою страну и используете его точно так же как использовали свои МК.I англичане в битве на Сомме в 1МВ - т.е. только для непосредственной поддержки пехоты.

                        Разве это плохо?
                        Gooch
                      5. Крэнг 15 июня 2013 15:19
                        Цитата: Gooch
                        У Израиля нет Абрамсов.

                        Зато у его "друзей" есть.
                        Цитата: Gooch
                        Разве это плохо?

                        Ну а что хорошего то? В Израиле на Ближнем Востоке - это вполне нормально т.к. там расстояния измеряются сотнями километров. Там танк больше ни как и не использовать. Но где то в другом месте, где расстояния измеряются уже не сотнями километров, а тысячами - это будет очень плохо. Попытка перебросить за значительное расстояние большую группу "Меркав" скорее всего обречена на провал. Со всеми вытекающими последствиями.
                        Крэнг
                      6. профессор 15 июня 2013 16:25
                        Цитата: Крэнг
                        И теперь поведайте нам уважаемый как в этими тремя пунктами обстоят дела у "Меркавы"?

                        Перед тем как по пунктам посмотрите на Меркаву в Европе дошедшую туда "своим ходом". fellow

                        а) На платформу влазит

                        б) По воздуху перевозится


                        б) По морю также без проблем


                        г) Забыли про это
                      7. Крэнг 15 июня 2013 16:58
                        Фотогрфия №1
                        Вижу - адын штука. Танки - это еще не танковые войска. Их нужно много-много с соотвествующим управлением и тогда они сокрушат все что угодно.
                        Фотография №2
                        Ясно различим американский танк "Абрамс" непонятно какой модели. На 7-10 тонн легче вашей 4ки.
                        Фотография №3
                        Аналогично.
                        Фотография №4
                        Очень смешно. Таким макарном можно перевезти один танк т.е. таких транспортеров понадобится столько же, сколько есть танков. И как дела с проходимостью подобного сооружения? Смогут ли они перебрасывать танки "Меркава" за тысячи километров хоть где-нибудь кроме немецких автобанов? Ведь на фото тягач даже не полноприводный. У нас так хоть специальные военные танковые тягачи есть: "Ураганы" 8х8 и т.п. А это что за извращение? Вы же не американцы, а постоянно воюющая страна - должны же понимать, что это все бред собачий.
                        Крэнг
                      8. Gooch 15 июня 2013 17:33
                        В том то и дело что это Армия ОБОРОНЫ Израиля, за каким половым органом им летать куда то со своими танками? Тусуются у себя и всё в поряде, надо будет запилят транспортную авиацию с необходимой грузоподьемностью.
                        Мосты держат.


                        По грязи ездят


                        К чему эта фаллометрия..
                        Gooch
                      9. профессор 15 июня 2013 18:22
                        Цитата: Крэнг
                        Вижу - адын штука.

                        Фотогрфия №1. Этот одын по факсу в Европу попал или своим ходом? wink Где один там и сотня.

                        Фотография №2 Boeing C-17 Globemaster III спокойно перевозит Меркаву по всем массогабаритным показателям.
                        Фотография №3 Катер на воздушной подушке LCAC спокойно перевозит Меркаву по всем массогабаритным показателям.
                        Цитата: Крэнг
                        Фотография №4
                        Очень смешно. Таким макарном можно перевезти один танк т.е. таких транспортеров понадобится столько же, сколько есть танков. И как дела с проходимостью подобного сооружения? Смогут ли они перебрасывать танки "Меркава" за тысячи километров хоть где-нибудь кроме немецких автобанов? Ведь на фото тягач даже не полноприводный. У нас так хоть специальные военные танковые тягачи есть: "Ураганы" 8х8 и т.п. А это что за извращение? Вы же не американцы, а постоянно воюющая страна - должны же понимать, что это все бред собачий.

                        Ну тупые там в генштабе, что от них возьмешь? У них этих перевозчиков больше чем танков. Да и тягач этот таскает Меркаву по горам без проблем. hi
                      10. Пупырчатый 15 июня 2013 20:28
                        В Европе он в 2х или 3х странах. Чехия, Германия - а вот кто еще, не помню.
                      11. ramsi 15 июня 2013 17:56
                        на фотках "б", похоже, не меркава, а абрамс
                        ramsi
                      12. Gooch 15 июня 2013 17:59
                        Цитата: ramsi
                        на фотках "б", похоже, не меркава, а абрамс

                        Абрамс M1A2 SEP - 63.0 т
                        Меркава Mk.4М - 65.0 т
                        Не особо то и отличается
                        Gooch
                      13. Kars 15 июня 2013 18:12
                        Цитата: Gooch
                        Меркава Mk.4М - 65.0 т

                        Не скоре все 70 тонн,но лучше посмотреть грузоподбемность самолета.все равно больше одного не влезет,что 70 что 60 тонн.
                      14. Gooch 15 июня 2013 18:23
                        Цитата: Kars
                        Не скоре все 70 тонн,но лучше посмотреть грузоподбемность самолета.все равно больше одного не влезет,что 70 что 60 тонн.

                        Что ж там 70 тонн весить может..

                        Меркава Mk.4 "А меня из лётки турнули из-за этих циферблатов..." :)
                        Gooch
                      15. saturn.mmm 15 июня 2013 20:27
                        Цитата: Kars
                        Не скоре все 70 тонн,но лучше посмотреть грузоподбемность самолета.все равно больше одного не влезет,что 70 что 60 тонн.

                        В Ан-124 два, а в АН-225 три или четыре.
                      16. Kars 15 июня 2013 20:34
                        Цитата: saturn.mmm
                        В Ан-124 два, а в АН-225 три или четыре.

                        Мне если чесно всегда было интересно---а смысл авиатранспортабельности танка?(ну янкесов с афганом и тд несчитаем) один-два танка погоды не сделают,плюс смысл их перебрасывать без машины тех поддержки,бмп для пехоты и дт.Танк это минимум танковая дивизия--а ее авиацией перевести будет еще тот номер.
                        Цитата: saturn.mmm
                        А поподробней маршрут не расскажете?
                        это сарказм.
                      17. saturn.mmm 15 июня 2013 20:23
                        Цитата: профессор
                        Перед тем как по пунктам посмотрите на Меркаву в Европе дошедшую туда "своим ходом".

                        А поподробней маршрут не расскажете?
                        А если серьезно, то хотел спросить, почему Меркава 4 выпускалась как с одним, так и с двумя люками в башне?
                      18. Пупырчатый 15 июня 2013 20:32
                        Один люк - это первая вариация. Хотели усилить башню. Потом пришли к выводу, что два все же лучше
                      19. профессор 15 июня 2013 20:42
                        Цитата: saturn.mmm
                        А поподробней маршрут не расскажете?
                        А если серьезно, то хотел спросить, почему Меркава 4 выпускалась как с одним, так и с двумя люками в башне?

                        Бен-Гурион- Франкфурт.
                        Поставили КАЗ и решились на второй люк.
                      20. saturn.mmm 15 июня 2013 21:50
                        Цитата: профессор
                        Поставили КАЗ и решились на второй люк.

                        Спасибо. А то в первой части некоторые утверждали что Мк 4 только с одним, а у меня на фото с двумя, вот и заинтересовало.
                      21. профессор 16 июня 2013 07:36
                        Цитата: saturn.mmm
                        А то в первой части некоторые утверждали

                        Что первая, что вторая часть- сполошной 3.14159265359 negative
                      22. saturn.mmm 16 июня 2013 11:22
                        Цитата: профессор
                        Что первая, что вторая часть- сполошной 3.14159265359

                        Сколько людей столько мнений а истина где то рядом.
                        Кто бы что ни говорил а то что на Меркаве применяется очень много революционных идей, Израильтяне постоянно в поиске решения той или иной проблемы.
                      23. профессор 16 июня 2013 20:42
                        Цитата: saturn.mmm
                        Сколько людей столько мнений а истина где то рядом.

                        Мнения здесь ни при чем, здесь откровенная ложь, фантазии и не знание матчасти. По поводу истина где то рядом , скажем saturn.mmm украл 100 рублей... Истина где то рядом, украл только 50? wink
                      24. Пупырчатый 15 июня 2013 22:20
                        Второй люк появился чуть пораньше, чем КАЗ, насколько я помню
                      25. профессор 16 июня 2013 07:38
                        Цитата: Пупырчатый
                        Второй люк появился чуть пораньше, чем КАЗ, насколько я помню

                        Практически одновременно, во всяком случае не видел в последнее время четверок с двумя люками и без КАЗа.
                      26. JonnyT 15 июня 2013 15:51
                        ну не 50м конечно,а вот то что движок у мерклавы не долговечен это факт!
                        Дай бог чтоб без сервиса 100км танк проехал.....а потом замена и долгий сложный ремонт. Каждую мерклаву к месту ведения боевых действий на фуре подвозят. Танкисты проедут чутка, повоюют и сразу в бокс на ремонт, а ремонт там насколько мне известно весьма сложный тех процесс, без доп техники, специальной техники и инструмента не обойтись. Да и механиком по мерклаве бывший тракторист быть не может.
                        Подводя итог можно смело утверждать, что в случае активных и затяжных боев со сложной обстановкой, без логистической поддержки вашим бронетанковым войскам 3,14ц.
                        Ну а так туземцев гонять с перерывами на мацу - самое то!
                      27. Пупырчатый 15 июня 2013 16:16
                        Скажите, а где Вы таких сказок наслушались?
                      28. Циник 15 июня 2013 20:32
                        Цитата: Пупырчатый
                        Скажите, а где Вы таких сказок наслушались?

                        Вообще то тут на форуме был материал , правда насчёт
                        Цитата: JonnyT
                        и долгий сложный ремонт

                        Это художественное преувеличение и насколько помню в материале указывалось , что низкий моторесурс проблема решаемая и решается .
                        wink
                      29. Пупырчатый 15 июня 2013 20:39
                        На форуме был материал из плохо переведенной статьи 8) Конкретнее, дело касалось ряда танков из первой серии, которые находились в резервисткой бригаде, и для которых на учениях использовались старые движки, которые показали проблемы, и следующая партия СУ была уже проапгрейдена.
                      30. Циник 15 июня 2013 21:26
                        Цитата: Пупырчатый
                        На форуме был материал из плохо переведенной статьи

                        Ну как , что _ Так сразу перевод .
                        По существу , лично для меня , основная информация обычно в форуме .
                        wink
                      31. Пупырчатый 15 июня 2013 22:20
                        Не, я просто сравнивал - смотрел оригинал статьи на иврите.
                      32. posad 15 июня 2013 19:28
                        Очень грамотный комментарий! Пять баллов!
                        posad
                      33. Firstvanguard 18 июня 2013 08:20
                        Приезжайте в сибирь, я вам покажу грязищу bully
                    2. М.Пётр 15 июня 2013 17:39
                      Я не защищать меркаву, но и Т90 тоже глубокого гавнища тоже вощпе то боиться. wink

                      Всем известное видео.

                      М.Пётр
                      1. Gooch 15 июня 2013 17:46
                        Срочники, тупо дрочат технику. и это не Т90, а Т72Б
                        Gooch
                      2. М.Пётр 15 июня 2013 18:03
                        Цитата: Gooch
                        Срочники, тупо дрочат технику. и это не Т90, а Т72Б

                        Вы офицер? У вас бы получилось лучше, в ваших руках машина наверное просто пропархнула бы как через обычную лужу после дождя?
                        М.Пётр
                      3. Gooch 15 июня 2013 18:10
                        Цитата: М.Пётр
                        Вы офицер? У вас бы получилось лучше, в ваших руках машина наверное просто пропархнула бы как через обычную лужу после дождя?

                        Неа не офицер, на кадры посмотрите внимательно, лужу объехать можно было, но очевидно мехвод полез наспор, или просто ради интереса, понтануться. Бревна самовытаскивания нету, буксировочных тросов нету, тупо собралась куча даунов, посмотреть как еще один даун, дрочит казёную технику, поэтому она в таком состоянии, что когда надо не заведешь, когда реально приспичит с места не сдвинется.
                        Было видео где абрамс в такой же грязи повяз, но водила там очевидно оказался с прямыми руками и твердыми намеренеями, а тут просто школотроны поехали за водкой и застопарились
                        Gooch
                      4. М.Пётр 15 июня 2013 18:14
                        Нехилый сабантуй решили видимо устроить, такою дружною ватагой то за водкой ехать? wink
                        М.Пётр
                      5. Gooch 15 июня 2013 18:22
                        Цитата: М.Пётр
                        Нехилый сабантуй решили видимо устроить, такою дружною ватагой то за водкой ехать? wink

                        А как иначе, надо же контролировать, вдруг в одну харю по пути всё высушит, а по приезду скажет - дескать В магазине небыло. )
                        Gooch
                      6. Penachet 15 июня 2013 21:09
                        Ага,причем в начале ролика он оттуда выехал,потом сдал назад зачем-то
                        Penachet
                      7. Arkan 15 июня 2013 22:25
                        Цитата: Gooch
                        а тут просто школотроны поехали за водкой и застопарились

                        У нас как то сержанты из карантина поехали за вином -- в сухой степи умудрились оторвать передний мост "Уралу" wassat .
                      8. старик54 17 июня 2013 22:07
                        Цитата: Gooch
                        на кадры посмотрите внимательно, лужу объехать можно было, но очевидно мехвод полез наспор, или просто ради интереса, понтануться. Бревна самовытаскивания нету, буксировочных тросов нету, тупо собралась куча даунов, посмотреть как еще один даун, дрочит казёную технику, поэтому она в таком состоянии, что когда надо не заведешь, когда реально приспичит с места не сдвинется.
                        Было видео где абрамс в такой же грязи повяз, но водила там очевидно оказался с прямыми руками и твердыми намеренеями, а тут просто школотроны поехали за водкой и застопарились

                        Я угораю вот стаких как Вы коментаторов!:))) Какая водка, какая лужа, Вы чего как эти евреи из Израиля то? Чётко же видно, что идёт колонна на марше, и с полигона, или на него, не заметили что-ли?:)) По каким-то причинам танк сошёл с полотна дороги на обочину, в кювет, а он глубокий и залитый водой! Может конечно и мехвод лоханулся, зевнул, а может впереди вставший танк объехать хотел, но соскользнул по грязи, ну а далее не справился.
                        Я представляю, как бы в такой ситуации Морква бы обделалась то!:))
                      9. kavkaz8888 16 июня 2013 03:42
                        При чём тут боиться? Пацаны курнули и играються кто глубже закопаеться.
                        kavkaz8888
        3. Пупырчатый 15 июня 2013 12:47
          Проходимость - свойство танка, характеризующее его способность преодолевать труднопроходимые участки местности и различные препятствия. Проходимость характеризуется опорной и габаритной проходимостью и преодолеваемостью водных преград.

          Опорная проходимость - свойство танка, характеризующее его способность двигаться по грунтантам с низкой несущей способностью. Показателем опорной проходимость является удельное давление танка на грунт, полученное путем деления его массы на площадь опорной поверхности.

          Меркава. Удельное давление на грунт 0,96 кг/см2. Т-72 - около 0,9.
          1. ramsi 15 июня 2013 13:46
            маленькое уточнение: это что касается удельного давления на грунт (морковки и т72), а есть ещё сцепление гусеницы с этим грунтом (для разных грунтов - разное: подборка среднего оптимального звена - шаг и высота зацепов - дело весьма тонкое), и разница в весе, и разница в площади "брюха", когда "наши красавцы" засядут и их придётся тащить
            ramsi
          2. Крэнг 15 июня 2013 14:27
            Не несите чушь. Тут дело не в удельном давлении кг/см2, которое играет роль в основном при проезде некоторых типов грунтов. Тут куда более важно распределение всей этой массы по пролетам так сказать. "Меркава" - это не длиннющая фура - все ее 70 тонн сконцентрированы в квадрате 6х4м. Практически любой среднестатистический мост под такой массой рухнет, не смотня на невысокое в общем то "удельное давление на грунт".
            Крэнг
            1. JonnyT 15 июня 2013 15:26
              о как вас минусить поклонники морковки начали. Видать не нравиться им, когда правда про их говеный танк в массы выходит)
        4. Avenger711 15 июня 2013 15:39
          Т-64 в украинском черноземе тоже не пройдет, гусли снимет.
          Avenger711
          1. Akim 15 июня 2013 15:49
            Цитата: Avenger711
            Т-64 в украинском черноземе тоже не пройдет, гусли снимет.

            Вот снимок из под Кировограда. Катаются. И в дождь проблем тоже не возникает. Хотя я помню (будучи в войсках), когда-то вытягивали. Но это за рычагами сидел молодой боец.
            Akim
            1. Пупырчатый 15 июня 2013 16:18
              Радикальные отличия
              1. svp67 15 июня 2013 16:45
                Цитата: Пупырчатый
                Радикальные отличия

                Не всем на такой тяжелой технике везет
                1. Пупырчатый 15 июня 2013 16:59
                  А танк определить сможете? wink

                  Так и будем картиночками меряться, а не реальностью?
                  1. svp67 15 июня 2013 22:55
                    Цитата: Пупырчатый
                    А танк определить сможете?
                    Ничего сложного На моих фото - различные модификации Леопарда2,на Вашей наш Т80 И если на то пошло, то этой "семьдесятдвойке" тоже очень мало повезло
                    1. Пупырчатый 15 июня 2013 23:06
                      Совершенно верно 8)
              2. svp67 15 июня 2013 16:52
                Хотя говорят израильтяне "СИИИЛЬНО" продвинулись в этом деле laughing
              3. svp67 15 июня 2013 16:59
                Цитата: Пупырчатый
                Радикальные отличия

                Для меня Т80 предпочтительней
                1. Пупырчатый 15 июня 2013 17:02

                  Тогда уж так.

                  Или так. Левитация
                  1. Циник 15 июня 2013 17:54
                    Цитата: Пупырчатый
                    Левитация

                    Куда уж этому до вашего
                    1. ayyildiz 15 июня 2013 20:59
                      Цитата: Циник
                      Куда уж этому до вашего
                      1. Пупырчатый 15 июня 2013 22:21
                        Это прекрасно!
                      2. Циник 16 июня 2013 14:06
                        Ну что тут скажешь , красивый пиар ! Очень ! drinks
                        Только далее давай не будем о летающем 90-м , а то не толерантно начну о нём высказываться !
                        Мы тут дружно хаем израильские машины и дружно хвалим российские ! bully
                  2. atalef 15 июня 2013 18:22
                    Цитата: Пупырчатый
                    Или так. Левитация

                    вот сейчас с дня рождения дочки вернулся , слевитировал бы в койку , с превеликим удовольствием.
                    1. saturn.mmm 15 июня 2013 20:45
                      Цитата: atalef
                      вот сейчас с дня рождения дочки вернулся , слевитировал бы в койку

                      Сколько до призывного возраста?
                      1. Лопатов 15 июня 2013 20:57
                        Шуткуете?
                        А молодым норвежкам не смешно. Теперь и их будут в армию забривать. Правда, там причины несколько иные, чем в Израиле. Гендерное равенство.
                      2. saturn.mmm 15 июня 2013 23:16
                        Цитата: Лопатов
                        Гендерное равенство.

                        Молодая красивая девушка, улыбается, какое гендерное равенство?
                      3. Прохор 16 июня 2013 12:35
                        Это не "равенство", просто там мужики с пи-пи-пи толерантностью настолько "уди, противные" стали, что только бабы и могут страну защитить.
                        Прохор
                  3. kavkaz8888 16 июня 2013 03:49
                    А чито там сзади подъемный кран делает?
                    kavkaz8888
          2. Крэнг 15 июня 2013 15:58
            Особенно "весело" если во внутрь и заклинит там.
            Крэнг
            1. svp67 15 июня 2013 16:47
              Цитата: Крэнг
              Особенно "весело" если во внутрь и заклинит там.
              Тут конечно не до улыбок,но при помощи БТС,лома,кувалды,спецключей и автогена разрешимая задача...
          3. svp67 15 июня 2013 16:17
            Цитата: Avenger711
            Т-64 в украинском черноземе тоже не пройдет, гусли снимет.
            Вот как раз она под этот чернозем и "заточена"...по проходимости, именно на этом грунте Т64 лучше чем Т72, из-за особенностей конструкции трака

            когда через отверстия в траке грязь продавливалась и не забивала грунтозацепы. И рассказы о сбросе гусениц Т64 сильно преувеличены...
            1. Крэнг 15 июня 2013 16:24
              Дело не в проходимости, а в том что идиотская ходовая часть "Цыпленка" очень плохо держит гусеницу, которая при повороте, может соскочить. Хорошо, если наружу - только бортовой экран выломает.
              Крэнг
              1. svp67 15 июня 2013 16:34
                Цитата: Крэнг
                Дело не в проходимости, а в том что идиотская ходовая часть "Цыпленка" очень плохо держит гусеницу, которая при повороте, может соскочить. Хорошо, если наружу - только бортовой экран выломает.
                За всё время личного общения с Т64 и его эксплуатации, а это 7 лет, я был свидетелем только одного "сброса" гусеницы...и совсем не при повороте. Так что не надо сгущать краски, там где этого не надо, у ХЧ Т64 есть много других отрицательных экплутационных качеств...
      4. avkeys 15 июня 2013 17:47
        Где вы тут грязь нашли? У нас по таким дорогам легковые автомобили с ветерком ездят
  11. ed65b 15 июня 2013 11:03
    кинуть вашу тачанку осенью в тамбовскую губерню, или под тулун. Провалится по самую башню.
    Авто конструкторы сделали джип - паркетник а евреи танк - паркетник.
    ed65b
    1. Пупырчатый 15 июня 2013 12:12
      Глупости говорите. Вы ведь себе Израиль как пустыню представляете, Сахару? В Израиле 4-5 месяцев - сезон дождей, с грязевыми потоками, растущими на глазах реками, размывом дорог и прочими прелестями. Не порите чушь, она может обидеться.
      1. ed65b 15 июня 2013 12:23
        МЧС позови поможет с распутицей боротся и разливами рек и горными селями. laughing
        ed65b
        1. Пупырчатый 15 июня 2013 12:38
          С его-то степенью воровства?
          1. ed65b 15 июня 2013 12:54
            Одно другому не мешает. Со своими обязанностями они справляются хорошо. Так что звоните. Пока не смыло.
            ed65b
            1. Пупырчатый 15 июня 2013 12:58
              Бум пожары вспоминать?
              1. Penachet 15 июня 2013 21:20
                Ну да,будем. А у вас там и гореть нечему,песочек.(Кстати по песочку то проще ,хоть и сезон дождей?)
                Penachet
            2. Vadivak 16 июня 2013 16:10
              Цитата: ed65b
              Одно другому не мешает. Со своими обязанностями они справляются хорошо


              Я бы сказал прекрасно, за тарелку супа подпишут любой рыгаловке согласование по пожарке
          2. Иван Механик 16 июня 2013 01:40
            Цитата: Пупырчатый
            С его-то степенью воровства?
            Никак сами там воровали что так авторитетно заявляете о воровстве в МЧС?
            Иван Механик
      2. Аскет 15 июня 2013 13:18
        Цитата: Пупырчатый
        В Израиле 4-5 месяцев - сезон дождей, с грязевыми потоками, растущими на глазах реками, размывом дорог и прочими прелестями.


        Ну да с декабря по март дожди а потом засуха. У нас как известно с декабря по март - зима с сугробами по самое не балуй а потом та же зима только зеленая как говорят чернокожие братья с грязищей и болотами по то же самое не балуй. Как вспомню летние выходы на ПП, так до сих пор ...приятных воспоминаний мало, плесецкие болота и лесная глухомань средней России с прилагаемым бездорожьем к ним не распологают..Вот зимой милое дело, если с колеи не сворачивать, а боевая работа в неслабый мороз это уже мелочи жизни..
        Так что израильские субтропики и дожди это детская неожиданность в маленькой песочнице по сравнению с российскими реалиями которые вынуждают реально адаптировать любую бронетехнику и колесные тягачи к подобным условиям.
        1. Пупырчатый 15 июня 2013 13:21
          Уважаемый. Вы хоть раз были в Израиле? Там несколько климатических зон, резко отличающихся друг от друга. У Вас что, российские танки по болотам рассекают? Нет. Они в болотах тонут. Как и любые другие танки.
          1. Аскет 15 июня 2013 14:35
            Цитата: Пупырчатый
            Уважаемый. Вы хоть раз были в Израиле?

            Приходилось. В Эйлате где дождя наверное не бывает и в Хайфе

            Цитата: Пупырчатый
            Там несколько климатических зон, резко отличающихся друг от друга.

            Это не столь важно. Можно насчитать и девять зон,можно и четыре кому как нравиться. Ибо речь идет об оценке предполагаемого ТВД.Для того чтобы танки и другая техника не тонули в болоте. Допустим у нас одна и та же позиция в течение года пригодна для размещения АПУ а к примеру в апреле мае начинает "плыть". Из опыта эксплуатации не раз приходилось сталкиваться, не держит горизонт и всё тут, а через месяц всё нормально...Когда создавали Тополь-М этот опыт разработчики учли, как и много чего другого. Была придумана система неполного вывешивания которая позволяет теперь вывешивать её даже на мягких грунтах.
            Вот такой маленький пример правда не из области танкостроения но весьма характерный для наших климатических зон.
            1. Пупырчатый 15 июня 2013 15:22
              Любая техника строится прежде всего под ТВД, где ее предполагает страна-строитель. Но это не значит, что она беспомощна в других условиях. Об этом и речь. В Израиле есть сезон дождей. Там где летом была пыль становится грязь. И это учитывалось при разработке танков. Как учитываются низкие температуры - так как танк работает в горных и холмистых зонах, и т.д.

              На картинке - Голаны, боец натягивает гусеницу.
              1. Аскет 15 июня 2013 17:19
                Цитата: Пупырчатый
                В Израиле есть сезон дождей. Там где летом была пыль становится грязь. И это учитывалось при разработке танков.


                Если к примеру оценивать зыбучесть грунтов в той же Чечне и в в Архангельской области то показатели будут резко отличаться по условиям проходимости. Пенетрация это уже область инженерного обеспечения и разведки. В той же Чечне танкисты спереди или сзади танка крепили бревно поперёк и крепится к обоим гусеницам.При движении танк подтягивает бревно под себя и в тоже время наезжаен на бревно, потом бревно перетаскивается и т.д..Так танк сам себя вытаскивает когда застревает.Примерно так как в роликах.



                Хотя и такой способ иногда бессилен

              2. Рустайгер 16 июня 2013 01:36
                Цитата: Пупырчатый
                боец натягивает гусеницу.

                Да нуууу . . . Бец просто вяло сопротивляется.
                Это гусеница "натягивает" бойца. laughing Причем сразу не одного.
                Такой вот "ИНСЕКТивный секас" . . .
                Рустайгер
          2. ed65b 15 июня 2013 14:38
            Да вы наберите в нете климатические зоны израиля и вам все будет ясно. У вас двойка по географии.
            ed65b
            1. Rumata 15 июня 2013 18:47
              Цитата: ed65b
              Да вы наберите в нете климатические зоны израиля и вам все будет ясно. У вас двойка по географии.

              Сколько можно уже повторят эти глупости о танках "для своих ТВД", которые бояться грязи, не могут пройти и 100км и в том же духе.

              Популярно объясню, ввиду розы ветров со средиземного моря + гор на севере+ теплых потоков со стороны Синайского полуострова и Иордании, в Израиле очень разнообразный и своеобразный климат. Это давно известный факт. Даже не вдаваясь в подробности, прокатитесь с Эйлата до Голан и вы увидите, два вида пустынь (desert и extreme desert climate), так называемые степи ( steppe climte) и средиземноморский климат. Это к вопросу о множестве климатов.

              Теперь по поводу грязи, тут все дело в количестве осадков. В маленьком Израиле оно варьирует от 200- до 1300+. На Голанских высотах, 1400-1500 мм не редкость. Для сравнения,в Европейской части России, в среднем, 650-750. 1300+ в России наблюдается только в нескольких местах ( Побережье Черного моря, Дальний Восток и на Юге - Хакасия и соседи. Только полный профан будет говорить что в Израиле нет грязи, тут может неделями лить не переставая, так как 80% - 90% осадков приходятся на 3 месяца ( а не на 5 как в России). То есть большее количество осадков в общем + средиземноморский климат + более короткий период осадков. Простая математика, дерзайте. Если уж на чистоту, то большая часть жителей РФ , не знаю что такое настоящие дожди...



              З.Ы
              И что-бы еще больше дать вам представление о наших зимах расскажу что было в этом году. Я выше писал про количество осадков в европейской части РФ , в Москве ,например, 700мм в год, в этом году в Хайфе за три (!!!!!) дня выпало около 300мм. Вот такие дела...
              1. Penachet 15 июня 2013 21:25
                Ох-ох,А приезжайте ка Вы в гости к нам,где-нибудь с ноября по апрель,будут и розы ветров и дождик по вкусу wassat
                Penachet
              2. ed65b 16 июня 2013 12:39
                Прочитал ваш опус про бедный израиль продуваемый арктическими ветрами, заливаемый тропическими дождями и утопающий в грязи. где бедные еврейские женщины и мужчины зябко кутаются в шубы зимой и не могут загорать летом, дожди-с. Мне вас стало жаль. Более откровенной херни я еще не слыхал и не читал. А вы видели воду которая на впитывается в землю и покрывает ее слоем??? Вы были или видели весенне-осеннюю распутицу в сибири и средней россии???? вы бы хоть как еврей прочитали про войну на восточном фронте и проблемы вермахта. или вас только холокост интересует? А про наши зимы я вам даже и рассказывать не буду а то вы летом льдом покроетесь и заболеете.
                ed65b
                1. atalef 16 июня 2013 12:43
                  Цитата: ed65b
                  Более откровенной херни я еще не слыхал и не читал. А вы видели воду которая на впитывается в землю и покрывает ее слоем??

                  И поболе чем Вы( Вы вообще видели ливень недельки так на 2 , практически не перестающий. Или дожди 3 месяца ежедневные. Насмешил у нас осадков выпадает как в Питере( всех Питерских осадков , дождь , роса , снег), только за 3 месяца.
                2. Rumata 16 июня 2013 13:49
                  Цитата: ed65b
                  Вы были или видели весенне-осеннюю распутицу в сибири и средней россии???? вы бы хоть как еврей прочитали про войну на восточном фронте

                  Что за детский сад, я вам предоставил карты выпадения осадков в Израиле и России. Я коротко объяснил почему в Израиле столько климатических поясов и есть места с очень большим количеством осадков. В ответ я получил какой-то неадекватный поток слов. Я конечно понимаю что Россия родина слонов и все в ней самое самое, лучшие самолеты, лучшие танки, самые злые дожди и самая глубокая грязь. Хотите общаться по существу. предоставляйте ФАКТЫ, а не бессвязный поток эмоций
                  Цитата: ed65b
                  бедный израиль продуваемый арктическими ветрами, заливаемый тропическими дождями и утопающий в грязи

                  Цитата: ed65b
                  еврейские женщины и мужчины зябко кутаются в шубы зимой и не могут загорать летом

                  Цитата: ed65b
                  или вас только холокост интересует?

                  И это тут к чему? Если есть что ответить по существу, дерзайте, с фактами, статистикой, выкладками работ на эту тему. что угодно. Но не нужно тут показывать свою скупость ума такими "коментариями".
                  Если по существу ответить нечего, проходите мимо. А то скоро окажется что в России осадков больше чем в Перу или Бразилии...

                  P.S
                  Я долго жил на севере Израиля и отлично знаю какие тут зимы. Так же отлично помню климат России. Вот такое у нас, может лить 3-4 дня не переставая-


                  Когда служил, своими глазами видел что твориться зимой на Голанских высотах..ЧТо будет если завести сюда танки -


                  Или сюда -
      3. М.Пётр 15 июня 2013 17:52
        Цитата: Пупырчатый
        Глупости говорите. Вы ведь себе Израиль как пустыню представляете, Сахару? В Израиле 4-5 месяцев - сезон дождей, с грязевыми потоками, растущими на глазах реками, размывом дорог и прочими прелестями. Не порите чушь, она может обидеться.

        Здравствуйте!
        Не ради спора, а интересно стало. Насколько помню, в Израиле в самом начале государственности и создания собственной армии, на вооружении былии немецкие танки, Т4 вроде бы. Вы можете сказать как вели себя эти танки в условиях вами описываемых? Просто стало интересно, в России осенью и весной у немцев наступал полный ахтунг, по крайней мере в начале войны. Если у вас условия были аналогичные, то есть наличие грязевых ванн просто огромно, как вели себя немецкие машины?
        М.Пётр
        1. Kars 15 июня 2013 18:07
          Цитата: М.Пётр
          ылии немецкие танки, Т4 вроде бы

          они были у Сирии ,у израиля Шерман
          1. Лопатов 15 июня 2013 18:17
            Были, 10 штук трофейных купили. А один Шерман и два Кромвеля у англичан стащили.

            Но в любом случае ни о каком опыте боевого применения в условиях распутицы тут говорить не стоит.
          2. ed65b 16 июня 2013 10:39
            Были у евреев немецкие танки.
            ed65b
            1. Kars 16 июня 2013 10:47
              Немецкие гранатометы точно были
              1. Akim 16 июня 2013 11:30
                Цитата: Kars
                Немецкие гранатометы точно были

                И танки были. В основном четверки. Вообще у них было много немецкого оружия, поставленного через Чехословакию и советские офицеры - евреи.
                Akim
                1. Kars 16 июня 2013 12:01
                  Цитата: Akim
                  И танки были.
            2. Комментарий был удален.
        2. Пупырчатый 15 июня 2013 19:29
          На начало создания - нет. Там вообще было 4 жизнеспособных танка.
          http://www.waronline.org/IDF/Articles/gottanks.html
          http://www.waronline.org/IDF/Articles/tanks48.htm
          http://www.waronline.org/IDF/Articles/sherman_meir.htm

          Далее тоже

          К сентябрю 1955 года Израиль имел 19 реактивных истребителей "Метеор" т.н. "первого поколения" английского производства (а на октябрь 1955 года планировалось прибытие 12 французских "Ураган"), и 86 танков, в т.ч. 76 старых "Шерман" времен Второй Мировой войны. Корпуса "Шерман" раздобывали - буквально - на свалках металлолома в Европе и Филиппинах, и потом с превеликими трудами и расходами переделывали их во что-т o, что могло двигаться и стрелять. Кроме того, имелось 10 новых, но лёгких танков АМХ-13, из партии в 30 машин этого типа (остальные прибыли к ноябрю 1955 года).

          Египет имел около 50 английских "Метеор" и "Вампир" и примерно 130 танков – главным образом те же "Шерман", но также 32 новейших английских "Центурион". Разница в числе не слишком волновала израильское командование - они твердо верили в качественный перевес своих солдат. Более того, куда более остро стояли другие вопросы, например – оснащение армии современным стрелковым оружием.

          Т4, насколько помню, на вооружении израильской армии не состояли, а лишь были захвачены в боях.
  12. Лопатов 15 июня 2013 11:08
    Напротив, танки с задним расположением МТО при лобовой атаке боеприпасом объемного взрыва защищены от всасывания топливно-окислительной смеси экраном корпуса и башни, которые препятствуют распространению смеси в направлении МТО

    Не факт. Кроме того, любой танк после поражения ОД боеприпасом в любом случае выйдет из боя.
  13. Пупырчатый 15 июня 2013 12:14
    М-да. Количество косяков и допущений в статье превышает разумный предел. Особенно понравилось про снаряды Меркавы, которые не пробивают другие ОБТ. Особенно с учетом того, что эта пушка стоит и на других западных танках, а израильская оборонка регулярно выдает новые типы снарядов. Цирк.
  14. bubla5 15 июня 2013 12:20
    Каждый кулик хвалит свое болото и гнездо,а для нас все еврейское -сено прожеванное бараном.
  15. ed65b 15 июня 2013 12:21
    пупырчатый их лично выдает на гора. Каждый день новый тип.
    ed65b
    1. Пупырчатый 15 июня 2013 12:39
      Пример в студию. Плз. Я жду
      1. ed65b 15 июня 2013 12:55
        А чего ждать то, не я их выдаю. Не буду вас от работы отвлекать а то ошибетесь новым типом.
        ed65b
        1. Пупырчатый 15 июня 2013 12:59
          То есть очередное бла-бла-бла, бессмысленный троллинг, и не умение аргументированно вести спор. Браво. Мне аплодировать?
          1. ed65b 15 июня 2013 15:57
            Да как с вами спорить если у вас одни междометия и двойка по географии.
            ed65b
    2. igor67 15 июня 2013 13:03
      . Но это не новый вид боеприпаса, но вроде ни чего так и на сайте уже обсуждался http://topwar.ru/26597-mnogocelevoy-tankovyy-snaryad-amp.html
  16. Крэнг 15 июня 2013 12:22
    Отличная статья! Надо нам для Сирийских Т-72 поставить самые современные БОПСы, которые только могут применяться в 125мм орудиях 2А46М. Если они таки полезут на Сирию, то посмотреть как эти снаряды будут бить по "Меркавам".
    Крэнг
    1. Kars 15 июня 2013 13:02
      Цитата: Крэнг
      амые современные БОПСы, которые только могут применяться в 125мм орудиях 2А46М.

      Это Манго что ли?
      1. Крэнг 15 июня 2013 14:19
        К Сирийским Т-72АВ видимо только они. Но они неплохие еще, хотя и уступают самым современным БОПСам. А так 500-600мм прошибить смогут.
        Крэнг
        1. Akim 15 июня 2013 14:36
          Цитата: Крэнг
          К Сирийским Т-72АВ видимо только они

          А больше чем "Манго" в стары АЗ ничего не влезет.
          Akim
        2. Kars 15 июня 2013 14:59
          Цитата: Крэнг
          хотя и уступают самым современным БОПСам

          Это каким?что то новое на вооружение приняли?
          1. Крэнг 15 июня 2013 15:13
            Уж в прошлой теме 150 раз тебе про это сказал. Вы нет - ничего нового не приняли, да и пушки у вас старые из которых ничем новым и стрелять то нельзя.
            А вот мы приняли:
            а) Новую 125мм пушку 2А46М5 для серии Т-90 (2А46М4 для Т-80У).
            б) Новый АЗ под удлиненные снаряды на серии Т-90.
            в) Новые БОПСы ЗБМ-48 "Свинец" и "Свинец-2" с новыми зарядами к ним.
            Все это уже есть. Доказывать тебе чего то, тем более не зная кто ты. Приводить тебе секретные документы или фотографии естественно ни кто не будет. Это было бы как минимум идиотизмом. А если ты без этого "не веришь" - ну и не верь,
            Крэнг
            1. Kars 15 июня 2013 15:19
              Цитата: Крэнг
              в) Новые БОПСы ЗБМ-48 "Свинец" и "Свинец-2" с новыми зарядами к ним.

              Можешь подтвндить свои слова о принятии на вооружение и начале серийного производства?Я уже про поступление на склады не говорю--то военная тайна.
              Цитата: Крэнг
              Приводить тебе секретные документы или фотографии естественно ни кто не будет

              Зачем?принятие на вооружение это почти что праздик))И раз ты тут расказываешь о свинце 2 то какая уже секретность))))
              1. Крэнг 15 июня 2013 15:46
                Цитата: Kars
                Зачем?принятие на вооружение это почти что праздик))И раз ты тут расказываешь о свинце 2 то какая уже секретность))))

                Когда принятие на вооружение новых типов артиллерийских снарядов как то афишировалось, празновалось, демонстрировалось широкой общественности? Даже при СССР, даже при Сталине такое хоть раз было? Хоть раз? Появились и появились. Или что должны были по этому поводу устроить парад на Красной Площади, где почетный караул торжественно под музыку пронес бы перед стоящим на трибуне мавзолея ВВП новый снаряд "Свинец-2" держа его на вытянутых руках как самурай свою катану?
                Крэнг
                1. Kars 15 июня 2013 15:51
                  Цитата: Крэнг
                  Даже при СССР

                  Даже СССР не вставляй)))это мы не знали о нашей технике,а на западе уже читали в журнале Джейнсс))
                  Цитата: Крэнг
                  овый снаряд "Свинец-2" держа его на вытянутых руках как самурай свою катану?

                  Ну ты же про него знаешь?значит тебе доступна секретная информация?Пока есть одно начальное упоминание и то у Хлопотова и все))И надо же про пушку 2А46М5 я спокойно читаю на сайте завода изготовителя,чего это ее не засекретили?
                  1. Крэнг 15 июня 2013 16:09
                    А чего ее секретить? Есть в общей сожности шесть модификаций танков Т-90 (без учета командирских исполнений). Это:
                    1. Т-90 "Владимир" - базовая модель.
                    2. Т-90С "Бишма" - экспортный вариант танка Т-90 по ТТХ приближающийся к Т-90А.
                    3. Т-90СА - экспортный вариант танка, который за исключением пушки и ряда боевых систем соответствует Т-90А.
                    4. Т-90А (объект 188А1) обр.2004г.
                    5. Т-90А обр.2006г.
                    6. Т-90МС - экспортный вариант.
                    Орудие 2А46М5 стоит только на трех последних. После принятия на вооружение танка Т-99 у которого полностью другая пушка и другие боеприпасы, вся серия Т-90 будет предназначаться исключительно на экспорт. Потенциал велик т.к. Т-90 представляет с собой очень хороший конструктор который можно собрать в нужной комплектации по желанию заказчика. Пушка в отличии от снарядов - неотъемлимая деталь танка и секретить ее на экспортных вариантах нет смысла.
                    Крэнг
                    1. Kars 15 июня 2013 16:16
                      Цитата: Крэнг
                      А чего ее секретить?

                      Ну да пушку под новый боеприпас секретить не надо,а новый боеприпас---и не именно ТТХ,а просто принятие на вооружение надо)))
                      Цитата: Крэнг
                      . Пушка в отличии от снарядов - неотъемлимая деталь танка и секретить ее на экспортных вариантах нет смысла.

                      А зачем новая пушка если к ней непродадут новые боеприпасы?и зачем вообще тогда про них упоминать,как и про дороботанный ДЗ.

                      Кстате сколько скорость Т-90А?
                      1. Крэнг 15 июня 2013 16:28
                        Цитата: Kars
                        А зачем новая пушка если к ней непродадут новые боеприпасы?

                        Почему не подойдут? Подойдут - АЗ Т-90 тоже новые. В случае с Т-80У, то его новая 125мм пушка 2А46М4 даже с использованием старых снарядов обеспечивает на 20% большую точность попадания в цель, за счет большей жесткости. Кроме того из нее можно стрелять теми, старыми "Манго" и "Свинцами", но с новыми зарядами. ТТХ такой "солянки" не знаю, но думаю, что нормально.

                        Цитата: Kars
                        Кстате сколько скорость Т-90А?

                        65км/ч.
                        Крэнг
                      2. Kars 15 июня 2013 16:34
                        Цитата: Крэнг
                        Почему не подойдут?

                        Читать умеешь?
                        Цитата: Крэнг
                        непродадут

                        ПРОДАТЬ за деньги секретый БПС.
                        Цитата: Крэнг
                        65км/ч

                        А можно ссылочку где это написано?
                        Цитата: Крэнг
                        даже с использованием старых снарядов обеспечивает на 20%

                        ну это скорее всего сказки для приезжих,но почему не секретят?Почему допускаетса к продаже за рубеж супер пупер новое орудие?
                      3. Крэнг 15 июня 2013 17:02
                        Цитата: Kars
                        ПРОДАТЬ за деньги секретый БПС.

                        Пока секретный. Потом станет не секретный. Кроме того, они и сами могут что-нибудь придумать свое.
                        Крэнг
                      4. Kars 15 июня 2013 17:32
                        Цитата: Крэнг

                        Пока секретный.

                        Естествено,такой секретный что ты о нем знаешь)))
                      5. Крэнг 15 июня 2013 17:06
                        Цитата: Kars
                        А можно ссылочку где это написано?

                        Да много, где - да только тебе ссылочки приводить бесполезно. Любые. Это же для тебя автоматически станет:
                        Цитата: Kars
                        ну это скорее всего сказки для приезжих

                        Так что и говорить то не о чем. Одно и тоже только пережевывать.
                        Крэнг
                      6. Kars 15 июня 2013 17:29
                        Цитата: Крэнг
                        Да много

                        ))))и даже не попытался))

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90

                        Мощность двигателя, л. с. Т-90(С):840[1]
                        Т-90А(СА):1000[3]
                        Скорость по шоссе, км/ч 60[1][3]

                        ↑ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 188ИЭ-4. Танк Т-90С. Инструкция по эксплуатации. — Нижний Тагил: АЭЛ (Уральское конструкторское бюро транспортного машиностроения), 1992. — Т. Книга 1.


                        1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 188А.ТО-1. Изделие 188А1 с ТП ЭССА. Техническое описание. — Нижний Тагил: АЭЛ (Уральское конструкторское бюро транспортного машиностроения), 2004. — Т. Часть 1.

                        http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/text_0020.shtml

                        Тактико-технические характеристики Т-90 различных модификаций
                        Т-90
                        Т-90А
                        Т-90С
                        Т-90СА

                        Двигатель
                        В-84МС, 840 л. с.
                        В-92С2, 1000 л. с.
                        В-92С2, 1000 л. с.
                        -
                        Максимальная скорость по шоссе, км/ч
                        60
                        60
                        65 (для особо тупых---Т-90С)
                        -
          2. Akim 15 июня 2013 15:17
            Цитата: Kars
            Это каким?что то новое на вооружение приняли?


            Российский "Свинец", польский "Пронит" украинский "Кончар" ( он же пакистанская "Найза"). Но они более длинные и подходят только для новых АЗ
            Akim
            1. Kars 15 июня 2013 15:45
              Цитата: Akim
              Российский "Свинец"

              ОБПС "Свинец" (индекс снаряда 3БМ-46; индекс снаряда с метательным зарядом 3БМ-48) (п/в 1986)
              Советский,86--год,под Т-80У -УД,как я понял был мелкосерийный,хоть расказывали что и на наших складах видели в 2000-х
              1. Akim 15 июня 2013 16:00
                Цитата: Kars
                ОБПС "Свинец" (


                "Свинец" приняли в переходный тяжелый период. Но по идеи он стоит то на вооружении российской армии. "Пронит" в Польше я знаю поставляют в войска. "Кончар" - поставили маленькую партию и то потому что от разработки для Пакистана перепало. А так в бригадах 3БМ13 и 3БМ17.
                Akim
                1. Kars 15 июня 2013 16:09
                  Цитата: Akim
                  так в бригадах 3БМ13 и 3БМ17

                  На складах чего только нет.Я лично видел РС для Катюши,конечно послевоенного производства.Когда Ново-багдановка еще не сгорела.И по идее все самое новое должно было в ГСВГ идти,а когда выводили много чего у нас оставалось.Так что вполне можн быть где то и есть.
              2. Крэнг 15 июня 2013 16:09
                Это другой "Свинец".
                Крэнг
                1. Kars 15 июня 2013 16:10
                  Цитата: Крэнг
                  Это другой "Свинец".

                  Конечно)))блюмбум.Надо же другой свинец,ты то отку да знаешь если все секретно?
                  1. Вилор 15 июня 2013 18:38
                    Я не понимаю Вашей иронии? Для Вас вообще существуют какие либо другие танки, кроме 'лучшего в мире' оплота? Вы за харьковский завод или это действительно Ваше мнение? Но даже если и Ваше личное, то это не позволяет Вам иронически издеваться над танками РА? Я то же могу с усердием доказывать что 'Оплот' несусветное говно, и ничего он не может, и вообще их там пять с половиной штук, и вдобавок его никто не покупает, в отличии от Т-90. Но тем не менее я считаю что Харьковское КБ может сделать действительно хороший танк. Мое мнение, что нужно еще одно КБ для конкуренции УВЗ. Так что не стоит так иронизировать
                    1. Akim 15 июня 2013 19:00
                      Цитата: Вилор
                      Я то же могу с усердием доказывать что 'Оплот' несусветное говно,

                      Чтобы оценивать БМ Оплот надо хотя бы, видеть как Таиланд получил первую партию. А информации об этом ноль.
                      Akim
                      1. Gooch 15 июня 2013 19:10
                        Цитата: Akim
                        Чтобы оценивать БМ Оплот надо хотя бы, видеть как Таиланд получил первую партию. А информации об этом ноль.

                        Почитал статью о Т-64Е Булат, удивился, оказывается по ТТХ ничуть не уступает Т-90А.. Весьма занятно, украинцы молодцы, не все полимеры еще протеряли
                        Gooch
                      2. Akim 15 июня 2013 19:28
                        Цитата: Gooch
                        Почитал статью о Т-64Е Булат


                        Т-64Е и БМ Булат - разные машины ( хоть и одна основа Т-64Б). БМ Булат будет в танковых, а Т-64Е - в механизированных бригадах. Он более дешевый в модернизации ( почти в 2 раза 7млн/4,5 млн. гривен).
                        Akim
                      3. Gooch 15 июня 2013 19:37
                        Цитата: Akim
                        Т-64Е и БМ Булат - разные машины ( хоть и одна основа Т-64Б). БМ Булат будет в танковых, а Т-64Е - в механизированных бригадах. Он более дешевый в модернизации ( почти в 2 раза 7млн/4,5 млн. гривен).

                        Ну я не особо осведомлён в этой, теме главно что танк удачный получился, и модернизация хорошая)
                        Gooch
                    2. Kars 15 июня 2013 19:56
                      Цитата: Вилор
                      ля Вас вообще существуют какие либо другие танки, кроме 'лучшего в мире' оплота?

                      Для меня все танки существую,даже те про которіе ві не знаете без гугла.
                      Цитата: Вилор
                      это действительно Ваше мнение?

                      Да мое мнение естествено с оговорками.
                      Цитата: Вилор
                      ам иронически издеваться над танками РА?

                      нет,именно над такими как Кренги
                      Цитата: Вилор
                      вдобавок его никто не покупает, в отличии от Т-90
                      А кто покупает Т-90?Индусы которым деватса некуда,так как СССР там построило завод под Т-72?или в кредит,или режимы которым оружие продать могут не все.А пока единственный общий тендер Т-90 проиграл.
                      Цитата: Вилор
                      Мое мнение, что нужно еще одно КБ для конкуренции УВЗ. Так что не стоит так иронизировать
                      Как раз иронизировать только и осталось,это даже апалогет Т-72 и УВЗ Хлопотов понимает,почитайте его последнюю статью про Армату.
                      1. Вилор 16 июня 2013 00:51
                        Спасибо читал. Поверьте, я был бы рад если бы харьковчане выпускали танки и для Российской армии, выигрывая в конкуренции с УВЗ. Правда хотелось бы честной конкуренции. Я не хочу спорить, а тем более ругаться. Я действительно верю что Харьков может делать хорошие танки. Тут жители Израиля яростно говорят что меркава лучше всех, дальше идут ребята с Украины где лучший 'Оплот', затем наши начинают говорить т-90. Так что каждый защищает свое, и это правильно. Сколько людей, столько и мнений. Вы за 'Оплот', я за т-90. Но я как раз считаю что Ваш танк тоже хорош. ( только не надо больше вырывать строки из контекста, как сделали выше про 'несусветное' akim)
                2. Akim 15 июня 2013 16:19
                  Цитата: Крэнг
                  Это другой "Свинец".

                  Тот же. Просто его долго не выпускали. "Свинец-2" вероятно другой. Кто знает ( реально знает) - отзовитесь.
                  Вот пакистанская "Найза". Боевая часть очень похожа ( вернее это она и есть) на БМ44У.
                  Akim
                  1. Kars 15 июня 2013 16:44
                    так это сам пакистан делает?Для Аль-Халидов и Т-80УД или только для кого то одного?
                    1. Akim 15 июня 2013 16:56
                      Цитата: Kars
                      так это сам пакистан делает?

                      Пакистанский респондент farhan_9909 на форуме www.defenceforumindia.com пишет что "Найзу" и "Найзу-2" с прошлого года делают сами. Применяется на всех трех типах танков( Т-80УД, Ал-Х, Ал-З).
                      Akim
                  2. Крэнг 15 июня 2013 17:07
                    "Свинец-2" другой. Он чисто под новую пушку и заряд там усиленный.
                    Крэнг
                    1. Akim 15 июня 2013 17:23
                      Цитата: Крэнг
                      Он чисто под новую пушку и заряд там усиленный.

                      Снаряд не должен быть чисто под новую пушку. А вообще 2А46М/КБА-3 могут тоже стрелять усиленными зарядами.
                      Akim
                      1. Kars 15 июня 2013 17:34
                        Цитата: Крэнг
                        Свинец-2" другой. Он чисто под новую пушку и заряд там усиленный.

                        Ты смотри,видно секретчик,прямо с КБ арт боеприпасов))))
                        Цитата: Akim
                        А вообще 2А46М/КБА-3 могут тоже стрелять усиленными зарядами.

                        не тоже,а уже стреляют получаетса.Да и тут наверное больше дело в механизме заряжения под удлинненый снаряд.
  17. Alex_T 15 июня 2013 12:51
    Автор фантазер. Есть реальные свидетельства поражения танков термобарическими боеприпасами? Если есть, то просьба выложить ссылку. По поводу фото с БТР. Термобарический боеприпас проламывает легкую броню за счет особой кострукции носовой части боеприпаса (утяжеленный "пятачек", который разгоняется взрывом смеси), "шмель" против противоснарядной бесполезен. Ударное действие "голой" взрывной волны от термобарического боеприпаса эфективно против живой силы, но недосточно для противоснарядного "железа". О механизме действия рассказывается в фильме "Отечественные гранатомёты.История и современность", http://www.youtube.com/watch?v=qllyQ2YDf0U время 1:40:23.
    1. Крэнг 15 июня 2013 12:59
      Я лично видел уничтожение из РПО-А "УАЗика". После попадания УАЗик просто исчез. То есть не разлетелся на куски, как ожидалось, а просто исчез.
      Крэнг
  18. barmaley 15 июня 2013 13:01
    Давненько не отмечался на сайте
    Хоть и не по теме, но есть интересный материал


    http://www.proza.ru/2013/03/18/1942
    1. Чёный 15 июня 2013 15:46
      [quote=barmaley]Давненько не отмечался на сайте
      Хоть и не по теме, но есть интересный материал

      Бред сивой кобылы.
  19. Dimka off 15 июня 2013 13:03
    автору благодарность. Еще хотелось бы увидеть статьи посвященные слабым местам разных западных, китайских, японских и прочих не наших танков. Да и другой бронетехники.
    1. Пупырчатый 15 июня 2013 13:16
      Автор нагородил много чуши. Вы благодарите его за чушь?
      1. Rumata 15 июня 2013 13:35
        Цитата: Пупырчатый
        Автор нагородил много чуши. Вы благодарите его за чушь?

        Причем количество неточностей и откровенных глупостей, по сравнению с первой статьей, еще и увеличилось. Что-же будет в третей части?Не иначе -" Боевая эффективность меркавы, после того как ночью залили бетон в пушку , утащили гусеницы, а сам танк исписали графити..."
        1. Пупырчатый 15 июня 2013 13:39
          В первой статье хоть какая-то попытка была. Тут же....
        2. igor67 15 июня 2013 13:43
          Цитата: Rumata
          Цитата: Пупырчатый
          Автор нагородил много чуши. Вы благодарите его за чушь?

          Причем количество неточностей и откровенных глупостей, по сравнению с первой статьей, еще и увеличилось. Что-же будет в третей части?Не иначе -" Боевая эффективность меркавы, после того как ночью залили бетон в пушку , утащили гусеницы, а сам танк исписали графити..."

          Я такой видел без двигателя и графити есть laughing
      2. alicante11 15 июня 2013 15:11
        Да у вас (у евреев, в смысле) все, что в минус евреям - все чушь. Самолеты ваши не падают, давай обломки со дна моря, танки не подбиваются, давай подбитое железо, которое вы уже утащили в переплавку, спецназ не ловится, потому что "ходит не по Сирии, а по Израилю". С-300 выносятся на "раз", а система ПВО Сирии вообще лажа. Тогда как Пво Изхраиля - вундервафля. И вообще все, что говорит еврей - это истина в последней инстанции, а все остальное - только утка. Но, тем не менее, ваш премьер и толпа его коллег западных устраивают по поводу С-300 паломничество к ВВП, самолеты бомбят Сирию из Ливана, а хваленый цахаль боится влезть в Сирию, которую два года разрывает гражданская война, не может хрен знает сколько времени уничтожить несколько тысяч боевиков Хизбаллы. В общем, как видно, мысль изреченная ... евреем, есть ложь. Так к вашим постам и относятся, так что зря стараетесь.
        1. ed65b 15 июня 2013 15:55
          Спецназ не ловится потому что как неуловимый ковбой Джо , нах никому не нужен laughing
          ed65b
      3. posad 15 июня 2013 19:49
        Хотелось на практике посмотреть, как будут гореть Меркавы. Надо этот материал арабам подкинут
        posad
  20. DZ_98_B 15 июня 2013 14:02
    Пленум ЦК КППСС 1972 года постановил, какого месяца не помню . создать тракторы ТЯЖЕЛОГО КЛАССА!!!! Точную форм... найдите сами. ДЛЯ ОСОБО ТЯЖЕЛЫХ УСЛОВИЙ!!! Сибири, крайнего севера и дальнего востока. были созданы и выпускались бульдозеры Т330 53 тонны. Т500 71 тонна. Т800 120 тонн. т800 для алмазных карьеров. закупались и сейчас закупаются для СИБИРИ, ТЮМЕНИ Т. Е ДЛЯ БОЛОТ. Бульдозеры Катопиллеры D11T 105тонн. D10T 67 тонн. камацу D355 66 тонн. Это про проходимость
    DZ_98_B
  21. DZ_98_B 15 июня 2013 14:13
    Данный танк не для продажи. Никто его не продает. Это продукт для внутреннего потребления. зачем его хаять? Изучать надо!!!!
    DZ_98_B
    1. combat192 15 июня 2013 21:21
      Его никто и не покупает.
  22. DZ_98_B 15 июня 2013 14:15
    Израильские воины, прозьба . скажите вес движка. если не трудно?
    DZ_98_B
  23. ed65b 15 июня 2013 14:50
    Каждый танк имеет свои минусы Российские тоже, и мы умеем это признавать. вы же уперлись как ..... на новые ворота и брызгая слюной доказываете что тачанка ваша круче гор на кавказе. Ну нет у вас школы танкостроения нет. Есть подарки страшного брата и его финансирование всей вашей обороны. Как что - Брат денег дай, брат я должен быть сильнее арабов - денег дай, небо прикрой,подлодки подари, клопы кровь сосущие и при этом понтов куча.
    ed65b
    1. Пупырчатый 15 июня 2013 15:24
      Никто не говорит про круче гор на Кавказе. Речь идет о том, чтобы не писать идиотские статьи и не нести чушь насчет танка для ровной местности и пустыне. У Меркавы свои недостатки, но не надо их придумывать.
      1. Totenkopff 15 июня 2013 15:40
        Никто их не придумывает,ОБТ должен вести себя в любой местности и при любой погоде полностью в боевой готовности, представьте этот 70-тонный танк попадет в болото?. суть в том что танки создаются исходя из боевого опыта большой войны, а у евреев какой опыт? арабские войны на американских танках? вывод один этот танк не преспособлен для ведение боевых действий в условии большой войны и импорт их за границу невозможен....
        Totenkopff
        1. Пупырчатый 15 июня 2013 16:23
          Представляю. А что будет, если 50-ти тонный? Думаете, будут сильные отличия?

          Танку нужно правильное вождение. И чтобы в болота его не посылали
          1. ayyildiz 15 июня 2013 20:36
            Цитата: Пупырчатый
            Танку нужно правильное вождение
            1. Пупырчатый 15 июня 2013 20:42
              Угу. А еще я припоминаю несколько идиотов, умудрившихся дважды перевернуть хаммер. Кретинов везде хватает. Оттого и говорю - грамотное вождение, голова танкиста должна быть на плечах.
              1. ayyildiz 15 июня 2013 20:54
                Пупырчатый ([/quote]
                Людям свойственно делать ошибки ! hi
            2. ayyildiz 15 июня 2013 20:51
              Танку нужно правильное вождение
              1. Пупырчатый 15 июня 2013 22:23
                Совершенно верно. неистребимы.
      2. Крэнг 15 июня 2013 15:49
        А кто тут чего придумал? Все слабые места четко разобрали и указали. Теперь любой пень и 12-летний НУБ знает как уничтожить танк "Меркава-МК.4". Хороший, полезный материал.
        Крэнг
        1. Kars 15 июня 2013 15:57
          Цитата: Крэнг
          Теперь любой пень и 12-летний НУБ знает как уничтожить танк "Меркава-МК.4". Хороший, полезный материал.



          О да будет делать это термоборической гранатой,а не куммулятивной.Целясь так что бы облако засосало в МТО)))
          1. Крэнг 15 июня 2013 16:15
            А в чем проблема? Решетки - уязвимая зона любого танка. Просто у "Меркавы" они находятся в самых обстреливаемых местах.
            Крэнг
            1. Kars 15 июня 2013 16:19
              Цитата: Крэнг
              Просто у "Меркавы" они находятся в самых обстреливаемых местах.

              Правда чтоли?Всегда думал что каждый более менее умный человек стараетса выстрелить танку в бортовую или кормовую проэкцию.
              1. alicante11 15 июня 2013 17:21
                Если во лбу нет уязвимых мест. Вроде бы, для усиления защиты доб всегда и бронируется сильнее. А тут идет ослабление.
                1. Kars 15 июня 2013 17:35
                  Цитата: alicante11
                  . А тут идет ослабление.

                  Где ослабление?Заборники находятса не на ВЛД,а на крыше корпуса
                  1. alicante11 16 июня 2013 02:16
                    А крыша корпуса ни чем не поражается? Там заповедная зона?
                    1. Kars 16 июня 2013 13:29
                      Цитата: alicante11
                      А крыша корпуса ни чем не поражается? Там заповедная зона?

                      Ну так найдите и приведите в пример танк с противоснарядным бронированием крыши корпуса.Я для примера Абрашу кину.
              2. Комментарий был удален.
              3. Dimka off 16 июня 2013 19:20
                Цитата: Kars

                Правда чтоли?Всегда думал что каждый более менее умный человек стараетса выстрелить танку в бортовую или кормовую проэкцию.

                ну это смотря чем. Если есть ПТРК Корнет/Шершень или РПГ-28 - то почему бы и нет? Таким оружием можно и в лоб.
                1. Kars 16 июня 2013 21:21
                  Цитата: Dimka off
                  Если есть ПТРК Корнет/Шершень или РПГ-28 - то почему бы и нет

                  Ну ..умных..людей всегда хватает.Что такое шершень я не знаю,а из РПГ 28 это в принципе удел самоубийц.
                  1. Dimka off 17 июня 2013 12:07
                    Шершень — белорусский противотанковый ракетный комплекс (ПТРК) третьего поколения. Предназначен для уничтожения бронетехники, защищённых объектов (типа бункер, ДОТ, ДЗОТ) и низколетящих малоскоростных целей (вертолётов, БПЛА).
                    Бронепробиваемость за динамической защитой при угле встречи 60°
                    — ракетой калибра 130 мм-- не менее 800 мм
                    — ракетой калибра 152 мм-- не менее 1100 мм

                    Цитата: Kars
                    а из РПГ 28 это в принципе удел самоубийц.

                    на открытой местности да, в городском бою - нет. Выскочил из щели - пальнул -смылся.
                    1. Kars 17 июня 2013 13:32
                      Цитата: Dimka off
                      — ракетой калибра 130 мм-- не менее 800 мм
                      — ракетой калибра 152 мм-- не менее 1100 мм

                      Все это даетса по гомогенной броне.и далеко не факт что в реальных условиях пробьет.А вот стрелять из лобовой проэкции все равно не рекомендуетса.
                      Цитата: Dimka off
                      а открытой местности да, в городском бою - нет. Выскочил из щели - пальнул -смылся.

                      Выскачил,пальнул промазал еще и из пулемета получил.А выскачил слишком близко еще и граната на боевой взвод не стала.
                      1. Dimka off 17 июня 2013 15:21
                        Цитата: Kars
                        А вот стрелять из лобовой проэкции все равно не рекомендуетса.

                        это так конечно.
                        Цитата: Kars
                        Выскачил,пальнул промазал еще и из пулемета получил.

                        именно потому гранатометчики сами не работают. Это делается группой - кто-то ведет отвлекающий огонь, кто-то поджигает танки.
                        Цитата: Kars
                        А выскачил слишком близко еще и граната на боевой взвод не стала.

                        ну а тут уж думать надо где и как выскочить. Конечно динамика боя идет и все быстро меняется, но тогда уж лучше брать с "запасом". Ведь на войне кроме знаний и умений нужно иметь смекалку и немалую.
                      2. Kars 17 июня 2013 15:29
                        Цитата: Dimka off
                        это так конечно.

                        Ну и я о том же.
                        Цитата: Dimka off
                        менно потому гранатометчики сами не работают. Это делается группой - кто-то ведет отвлекающий огонь, кто-то поджигает танки

                        но вот делать это именно с лобовой проэкции самое сложное.
                        Цитата: Dimka off
                        ну а тут уж думать надо где и как выскочить

                        ну как бы еще надо учесть поступательное движение танка,и что в лобовом секторе очень внимательно ведет наблюдения механик -водитель.Лобовые бронелисты имеют самые причудливые формы наклона.Да и орудие очень часто,чаще чем на борт или корму смотрит как раз в перед.
                      3. Циник 17 июня 2013 16:55
                        Цитата: Kars
                        Ну и я о том же.

                        Ну прям противотанковое пособие , в общем _ Знания в массы !
          2. Прохор 16 июня 2013 12:56
            О, да - той самой гранатой, которую и в РА никто толком не видел! Предварительно уничтожив с 2 км радар из невиданной же Эмиратской винтовки! wink
            Прохор
  24. ed65b 15 июня 2013 15:51
    Конечно не возможен, потому что это корыто никому не нужно. И хитрые евреи придумали лозунг о столь уникальной укникальности тачанки что продавать ее на сторону нельзя. А толпы страждущих купить это чудо увеличивается день ото дня. Зато наши танки полный отстой. И я должен выслушивать от каких то чужеземцев у себя на родите это г... Идите лесом.
    ed65b
  25. Эрик 15 июня 2013 16:59
    Цитата: профессор
    Маленькое такое облачко- избирательное, не накрывающее весь танк. crying А когда по танку ударят сзади или с борта?wink

    Танк ваш все равно потеряет возможность вести боевые действия, если я не ошибаюсь, давление поотламывают все перескопы и приборы!
    Эрик
  26. YuriWhite 15 июня 2013 17:01
    Интересно зачем редакция публикует такие провокационные материалы. Вон как маленький народец возбудился :) Ведь всему Миру известно что лучшие танки это Абрамс и Меркава :))) Правда почему то покупают Т-90 но это ведь мелочи.
    А если серьезно - как страна не имеющая школы танкостроения, ни собственного производства, собирающая свои "уникальные" танки из зарубежных комплектующих и т.п. и т.д. Может говорить что ее танк лучший в Мире - попахивает дурдомом :)
    1. tybaran 21 июня 2013 10:59
      Меркава не продаётся Израилем. куда делся ваш друг, предводитель Хизбаллы? сидит в укрытии 7 лет? ну и герои!!!!
      запомни - Израиль всех порвёт. смотри нашу историю, сколько воин против крошечной страны, а мы живём и производим, в отличии от вас, которые всю жизнь кормили банановые режимы и людей морили голодом. в 70-х прилавки были пустые....
      tybaran
  27. DZ_98_B 15 июня 2013 17:53
    Постановлние ЦК КПСС И Совета Министров от28.02.72 Советским тракторостроителям рекомендованно разработать и запустить в производство трактора тяжелого класса...... были разработанны и запущенны в производство Т330 Т500 Т800 Вес булдозеров Т330 53 Т. Т500 71Т Т800 120Т ...... вы считаете себя умнее ЦК КПСС???
    DZ_98_B
  28. _CAMOBAP_ 15 июня 2013 19:59
    ИМХО, сомневаюсь, что из снайперской винтовки, даже супер-пупер современной и крупнокалиберной можно эффективно поражать датчики на танке на дальности до 2000м. Всё-таки между понятиями "максимальная дальность" и "эффективная дальность" - существует большая разница. А "Меркава"...да что "Меркава" - танк создавался для действий на ограниченном ТВД, в одной климатической зоне - отсюда и все его особенности.
    _CAMOBAP_
    1. Громобой 15 июня 2013 21:22
      Цитата: _CAMOBAP_
      сомневаюсь, что из снайперской винтовки, даже супер-пупер современной и крупнокалиберной можно эффективно поражать датчики на танке на дальности до 2000м.
      Только саблями и пиками drinks( Ежи Косак "Битва под Кутно" 1939 г)
      1. Akim 15 июня 2013 21:38
        Цитата: Громобой
        Ежи Косак "Битва под Кутно" 1939 г)

        Лошадку жалко.
        Akim
        1. Громобой 15 июня 2013 21:50
          Закон жанра-больше всего переживаешь,когда видишь мучения детей и животных.Поэтому не просто так автор поместил в центр композиции страдающую лошадь..лет 25 назад мой отец рассказывал мне,что поляки кавалерийскими лавами шли в атаку на немецкие танки.Откуда он это знал?Наверно был такой эпизод,а со временем стал легендой.
      2. Пупырчатый 15 июня 2013 22:27
        Преследовали пехотинцев, нарвались на танчики. И сразу стало понятно, что танчики рулят.
      3. phantom359 15 июня 2013 22:55
        А где этот ежи такие танки нарыл?
        phantom359
        1. Пупырчатый 15 июня 2013 23:07
          Это не танки.
          1. Громобой 16 июня 2013 07:01
            Цитата: Пупырчатый
            Это не танки.
            А можно чуть поподробней..?
            Цитата: Пупырчатый
            Это не танки.
            1. Пупырчатый 16 июня 2013 13:36
              Это танчики. Понимать нада 8))
              1. Громобой 18 июня 2013 00:29
                Это по вашему тож ТААНЧИКИ wassat
              2. Циник 18 июня 2013 11:16
                Цитата: Пупырчатый
                Это танчики. Понимать нада 8))

                Понимать надо не это
                В международной классификации болезней (психических расстройств) выделяется семь видов фанатизма: религиозный, политический, идейный, фанатизм здоровья, научный фанатизм, спортивный выделяется в отдельную группу, фанатизм в сфере искусств.
                А художник , он , это самое , художник с реалом как то не в ладах

                Все помним чем дело завершилось ?
        2. Комментарий был удален.
  29. DZ_98_B 15 июня 2013 20:47
    Интересные мы люди, обсуждаем танк который никогда не видели, и надеюсь никогда не увидим. Морковник хороший танк и по болотам он пролезет вполне нормально. А кто нибудь может написать про машину созданною для тепличных условий Европы, но снискавшую славу в дебрях СИБИРИ?....... МАГИРУС!!!!
    DZ_98_B
    1. Kars 15 июня 2013 20:50
      Цитата: DZ_98_B
      ... МАГИРУС!!!!

      Я так понимаю какой то трактор.

      Насчет никогда не увидим---ну рано или поздно я посещу музей Латрун.
      1. Арон Заави 15 июня 2013 21:00
        Цитата: Kars

        Насчет никогда не увидим---ну рано или поздно я посещу музей Латрун.

        Эх если денег не дадут , пропадет музей. Армия тянет его на своем бюджете, а денег как всегда не хватает.
      2. Gooch 15 июня 2013 21:09
        Магирус самосвал немецкий, в наших краях до сих пор катается на БАМе учавствовал имхо аппарат хороший
        Gooch
      3. Нормальный 15 июня 2013 21:58
        Цитата: Kars
        Цитата: DZ_98_B
        ... МАГИРУС!!!!
        Я так понимаю какой то трактор.

        Супер! А Т-90 - Штурмовик! Наследник славы Ил-2 laughing
      4. Пупырчатый 15 июня 2013 22:29
        В Латруне прототипы, они отличаются от машин, состоящих на вооружиении. А музейчик знатный, я там присягу принимал.
        Первое впечатление от Меркавы было - как в ней светло (она еще изнутри белой краской выкрашена) и просторно.
  30. combat192 15 июня 2013 21:13
    Она не является идеалом. Она - обычный, очень хороший танк, танк постоянно воющей страны. Но со всеми прилагающимися достоинствами и недостатками.

    Прицепились вы к этой "Меркаве". Танк хороший. Но! Создан для одного конкретного региона и для решения узкого круга задач (поддержка пехоты).
    Для европейской (да и для остальной части России) танк бесполезный, разве что за каждой танковой ротой комплект ТММ возить. Поясняю: посмотрите на крупномасштабные карты (найдёте в сети). Посмотрите характеристики, ну к примеру, реки Нара в Мос. области и подобных ей небольших речек. Для "Меркавы" они непроходимы, а стандартная грузоподъёмность мостов - 60 т. Вес последних модификаций 68 - 70 т.
    И ещё о весе. Какова грузоподъёмность стандартной ж/д платформы для перевозки техники, правильно - 64 тонны. Ещё вопрсы?
    1. Пупырчатый 15 июня 2013 22:31
      Стандартная грузоподъемность большинства мостов - 20 тонн.
  31. Totenkopff 15 июня 2013 23:07
    Сейчас Армата до конца разработается все еврейские "Меркавы" и Американские Абрамсы с Немецкими Леопардами будут с еще большей скоростью кусать свои локти-потому что кишка тонка сделать по настоящему веиколепное и мощьное Орудие убийства в нашем случае Танк
    Totenkopff
    1. Rumata 16 июня 2013 03:29
      Цитата: Totenkopff
      Сейчас Армата до конца разработается все еврейские "Меркавы" и Американские Абрамсы с Немецкими Леопардами будут с еще большей скоростью кусать свои локти-потому что кишка тонка сделать по настоящему веиколепное и мощьное Орудие убийства в нашем случае Танк


      УРА товарищи!!!!

  32. Marssik 16 июня 2013 00:12
    Вот разрассуждались читать устанешь, при том настоящих танкистов 1-2 и обчелся,а кроме них вряд ли кто то в предмете хорошо разбирается (т.е щупал и катался )меня лично мало волнуют танки т.к я не танкист. Обсуждайте то чем хотя бы можете пользоватся ....
    1. combat192 16 июня 2013 04:12
      Да, я не танкист, я разведчик. Крайняя должность в войсках - ст. офицер РО 58 Армии. Уволился преподавателем кафедры разведки и иностранных армий ОА ВС РФ.
      И, кстати, видел в живую результат огня 30-мм орудия БМП-2 осколочно-фугасными снарядами по Т-72. Впечаляет. Всё, что выступает из брони было срезано. Танк ослеп. А потом сдох. (ст. Шелковская, 2000 г.)
      1. Akim 16 июня 2013 06:50
        Цитата: combat192
        И, кстати, видел в живую результат огня 30-мм орудия БМП-2 осколочно-фугасными снарядами по Т-72

        Я видел как 2А42, с расстояния в 350 метров по мишени Т-64А бронебойными лупит. Может в движении танку повезет. Но статической мишени... Не хотел бы я быть в том экипаже.
        Akim
  33. Genady1976 16 июня 2013 00:42
    На фото задняя часть башни танка «меркава» с установленным КАЗ “Trophy”. Видны задние радиолокационные станции.
    и где ж енти чудо радары what
    Genady1976
    1. Пупырчатый 16 июня 2013 00:59
      На этом фото их не увидеть
  34. DIME 16 июня 2013 01:09
    Статья-бред полный. Одна здравая мысль-появление в будущем наземных противорадиолокационных боеприпасов(как только КАЗ станет действительно распространённой штукой), благо почти никакой сложности это не представляет. По сути устройство простое-пассивное устройство, 2 антенны с узкой диаграммой направленности, наведение на равносигнальное направление, детонация на расстоянии с образованием ударного ядра против антенны.
    PS и хватит уже нести чушь про "другой театр" боевых действий для морковки. Не нужно евреям воевать на других театрах, так что пофиг может он там ездить или нет. А то что он должен делать-он умеет на 5+.
    И нечего выступать за арабов, они только и делали что позорили нашу технику, не могли научится пользовться ей толково(в отличие от евреев).
    DIME
    1. ed65b 16 июня 2013 12:19
      Да не за арабов речь идет. А ОБТ должен и обязан воевать везде от пустыни до арктики.
      ed65b
      1. il grand casino 16 июня 2013 13:27
        А нахрена АОИ воевать в Арктике? Танк не экспортный. И продовать его никогда не собирались. Для своих задач он очень хорошо. А универсальной техники просто нет в природе
        1. Kars 16 июня 2013 13:34
          Цитата: il grand casino
          Танк не экспортный. И продовать его никогда не собирались


          Эта мантра уже раз двадцать повторилась-----Меркаву продадут если кто то заинтересуетса.Запрет был снят или в 2006 или 2008 .Был на обсалютном серьезе прицидент с Колуибией,Южная Америка но видно не срослось.А непроаетса он скорее всего из за цены,врятли он с израильской раб силой и наворотами стоит меньше 5 милионов.А дорогие танки покупают или у своих производителей поддерживая национальных производителей,или покупают арабские шейхи,что сами понимаете не кашерно.
          1. Пупырчатый 16 июня 2013 14:11
            Не в 2008-м. Секретка была снята в 2010. Колумбии предложили в 2012-м. Изначально шансы на сделку оцениваются как незначительные. С учетом, сколько обычно заключаются такие сделки, то есть еще шанс.
        2. Пупырчатый 16 июня 2013 13:35
          Продают танковые технологии с него.
          1. Kars 16 июня 2013 13:41
            Цитата: Пупырчатый
            Продают танковые технологии с него.

            Ну незнаю----тепловиз это и есть тепловизор,хоть он на Меркаве хоть на Т-55.Так что нас тут интересует целостный обьект.

            Хоть интересно кто то заинтесовался пассивной навесной броней?А то она себя как то неочень зарекомендовала,по мне динамическая лучше бы сработала.даже в том же Ливане 2006.Кстате да видел какую то модернизацию Т-72 с характерной броней,но ее судьба неизвестна.
            1. Kars 16 июня 2013 14:01
              Сразу чувствуетса рука массада))))
              1. Пупырчатый 16 июня 2013 14:11
                Да-да-да, она самая 8)
  35. Genady1976 16 июня 2013 02:31
    Цитата: Пупырчатый
    Радар, конечно, большая тарелка, ничем не прикрыт, танк бегает сам по себе, а в районе так легко из 12.7 шмалять по танку. Стреляли из пулемета такого калибра?

    Найдите на картинке радар. И попробуйте по нему попасть с расстояния хотя бы метров 300
    Genady1976
    1. flint71 16 июня 2013 14:26
      Разбитый снайперским выстрелом панорамный прицел. Январь 1995 г. (Фото из архива В. Белогруда)

      При желании и благоприятных условиях попасть можно куда угодно.
      flint71
      1. Пупырчатый 16 июня 2013 15:07
        Можно. И танк пулей подбить наверное можно. Только проблематично
  36. Игорь39 16 июня 2013 05:12
    Судя по комментариям некоторых "товарищей"еврейские танки самые танковые танки в мире!Богом избранные танки!
  37. shamil 16 июня 2013 05:33
    для борьбы с палестинским народом с
    shamil
  38. ed65b 16 июня 2013 10:31
    Вот так мы можем.
    ed65b
  39. ed65b 16 июня 2013 12:21
    Мне интересно а "тачанка с юга" влезет на горочку?
    ed65b
    1. Пупырчатый 16 июня 2013 13:23
      Все зависит от материала горы и мехвода.

      Для подъема по бетону нужны немного другие гусеницы, к примеру. А так - видел видео, где меркава ползла вверх под углом 55 градусов
    2. Комментарий был удален.
    3. tybaran 21 июня 2013 10:47
      не боис - влезет, так же как и вы в рашке влезли в глубокую жопу в чечне . хи хи.
      tybaran
  40. faraon 16 июня 2013 13:20
    Прчитав статью и посты к ней ,ребята о чем Вы спорите ,о боевых машинах лучше -хуже.давайте отталкиваться от обратного.Боевая машина создается для определенного региона,для определенного вида противодействия и спорить о приемушества и недостатках боевой машины это просто не коректно да и не имеет смысла.Российское вооружение хорошее оно поставлялось и постовляется во многие страны начиная от 34 и заканчивая последними разработками.Давайте поставим вопрос по другому Живучесть машины и ее экипажа.и проведем статистику ,а то зайди с боку ,с заЙди, птурс лау,корнет......Все танки горят не зависимости от страны производителя.Давайте учитывать тактические данные ,моторесурс,живучесть .сейчас это показатель для ведения современной войны.Для танка Меркова не нужно большая часть всех тех разработаок что стоят на российских танках мы живем в пустыне,нам не нужна машина с повышенной проходимостью.юу танков Меркова совсем другие тактические задачи ,в отличии От танков Российского производства.Ну и последние у нас армия не огрессор (хотя и не исключает нанесение превентивных ударов)У нас армия ОБОРОНЫ ИЗРАИЛЯ-а это совсем другое напровление вооружения.
    faraon
    1. Циник 16 июня 2013 14:20
      Цитата: faraon
      Давайте поставим вопрос по другому Живучесть машины и ее экипажа

      Так никто с этим и не спорит !
      Об этом уже не раз и говорилось !!!
      Но тема же
      Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Продолжение

      От этого и танцуем !
      Цитата: faraon
      у нас армия не огрессор (хотя и не исключает нанесение превентивных ударов)У нас армия ОБОРОНЫ ИЗРАИЛЯ-а это совсем другое напровление вооружения.

      Вот это радует _
      Цитата: faraon
      не исключает нанесение превентивных ударов

      А то вон японцы имеют только Силы самообороны и всё ! Правда памятуя о положениях 9 статьи Конституции Японии, исключающих возможность обладания полноценными вооруженными силами с наступательным потенциалом некоторые их вооружения выглядят антиконституционно .
      bully
  41. 128mgb 16 июня 2013 16:36
    Мужики загляните на Первая в Космосе, ЭЭЭх чё мы делали без них!!!!(пьян)
    128mgb
  42. homosum20 16 июня 2013 17:43
    Техника - это прекрасно ( п-рэ*красно). Но воюют люди. Ни штатовская солдатня, ни иудеи умирать за свои ценности не готовы. В отлтчие от сирийцев ( а куда им деваться), иранцев и хезболлы (этим вообще терять нечего). Наша ОБЯЗАННОСТЬ - поставить им вооружение. Остальное они сделают. "Демократические" кровью умоются. Но если сдадим союзников - сами умоемся. Причем не только своей, но и детей наших и жен.
    1. posad 16 июня 2013 18:03
      Все правильно написал! Надо учиться воевать чужими руками.
      posad
  43. ed65b 16 июня 2013 19:47
    Товарищи евреи теперь я понимаю почему вы воюете с арабами и будите воевать с ними еще 1000 лет, потому что вы такие же как и они упертые.вы кровью ср..ь будете но доказывать что в израиле снега больше чем в россии на севере и дождей с распутицей больше чем в сибири, и это мне сибиряку. Фотки выкладывать какие я наснимаю буквально в любом поле за околицей не буду говорить про северные тракты и зимники где передвигаться можно только зимой. рассказывать про морозы на голанах сами не понимая что мороз морозу рознь. Здесь ребята россияне представляют всю нашу необъятную страну. И каждый из них видит и распутицу и морозы ну минимум за -20 от 2 недель до 3 месяцев. Про, начиная от Омска и заканчивая биробиджаном промолчу -40, и ниже в течении минимум 2 месяцев без оттепели. про дожди и грязь скромно умолчу так как понимаю бесполезное занятие и трата времени. В общем резюмирую живите с чувством всего самого уникально-еврейского от погоды до танков и завидуйте нам не уникальным но непобедимым и снисходительным, умеющим ценить дружбу и ненавидеть врагов. Россияне вперед, мы порвем всех.
    ed65b
    1. Wild_Grey_Wolf 16 июня 2013 20:02
      г. Павлодар, чуть южнее Омска -40 с середины декабря и до начала февраля...сомневаюсь, что у них там на экваторе такое, а отец в Жиганске это саха Якутия, так у них -40 это тепло греемся )))) кстати вы ребята тут больше суток спорите, мне понравилось правда хотелось побольше технического обсуждения, а не спора ниочем
      Wild_Grey_Wolf
    2. Rumata 16 июня 2013 20:57
      Вы прежде чем что-то писать, научитесь внимательно читать!
      Цитата: ed65b
      ср..ь будете но доказывать что в израиле снега больше чем в россии

      Где я писал про снег? Хоть слово о снеге в моих комментариях есть?Я понимаю что чукча не читатель, чукча писатель, но неужели так сложно внимательно прочитать?
      Цитата: ed65b
      дождей с распутицей больше чем в сибири,

      Да дождей больше. Есть много мест на планете где дождей больше. Количество дождей это ,грубо говоря, годовые осадки в мм. Больше всего выпадает в тропиках в районе экватора,а больше чем в России выпадает очень много где, например США побережье Тихого и Атлантического океанов, район Средиземного моря (!!!), Китай и много где еще. Россия по количеству осадков примерно в середине. Вот изучайте, для тех кто не учил географию в школе



      Цитата: ed65b
      рассказывать про морозы на голанах сами не понимая что мороз морозу рознь.

      Какой-то цирк шапито. Где я говорил про морозы? Тут многие думают что в Израиле нет грязи, не нужна высокая проходимость танкам , ПО ГРЯЗИ, и лишь пустыня.Я показал обратное. Ни слова про -40 мороз я не писал.
      Цитата: ed65b
      про дожди и грязь скромно умолчу так как понимаю бесполезное занятие и трата времени.

      Что за глупости? То есть если в России был жаркий день, то априори в России самые жаркие дни на планете? Есть факты годовых осадков,состав почвы который влияет на проходимость техники, на крайний случай есть впечатления таких как я, которые жили и на Дальнем Востоке и в Израиле.
      Цитата: ed65b
      В общем резюмирую живите с чувством всего самого уникально-еврейского от погоды до танков и завидуйте нам не уникальным но непобедимым и снисходительным, умеющим ценить дружбу и ненавидеть врагов.

      Я не писал про уникальность. Это вы мне тычите какой-то сферической распутицей в вакууме, по которой не пройдут другие танки ибо , похоже, по вашему мнению больше такого нет нигде. Если бы вы писали про снег, -40, проходимость в буран, преодоление водных препятствий я бы слова не сказал. Но когда пишут бред, приходиться занимать ликбезом.

      Я вам привел факты, вы мне пишите свое мнение основанное фиг знает на чем. Такое ощущение что я потратил свое время на школьника. Надеюсь другим написанное выше будет полезно или интересно.
      1. Totenkopff 16 июня 2013 23:52
        Лично у меня сложилось мнение о вас господин как о человеке доказывающем всем нам что Израиль как очень маленькое гос-во без школы танкостроения смогла построить танк способный выжить и вести бой в любой ситуации и погоде будь то жара или мороз, а выше сказанные примеры основываются исключительно на фактах о вашем танке который может повторить историю немецкого Т-3 Т-4 которые увязли в грязи и снеге в 41.... кстати на которых вы с арабами воевали.....
        Totenkopff
        1. Rumata 17 июня 2013 10:26
          Цитата: Totenkopff
          Лично у меня сложилось мнение о вас господин как о человеке доказывающем всем нам что Израиль как очень маленькое гос-во без школы танкостроения смогла построить танк способный выжить

          Я не когда этого не доказывал. Слишком часто, на этом сайте, проскакивает "а меркава только по пустыням может ездить , только для своего ТВД". Основной ТВД меркавы это Голанские высоты, по крайнее мере так считали ее создатели. Неужели вы думаете что они не учли довольно сложные условия на этом самом ТВД.
      2. Циник 17 июня 2013 07:05
        Цитата: Rumata
        Надеюсь другим написанное выше будет полезно или интересно.

        Наврядли , написанное Вами климатический планетарный обзор может представлять интерес только школьникам начальных классов .
        И вообще уважаемый Дон Румата ваше дело нести доброе красивое вечное , а Вы смертоубийственными машинами интересуетесь , да ещё софизм в непросвещённые массы толкаете !
        bully
        1. Rumata 17 июня 2013 10:30
          Цитата: Циник
          может представлять интерес только школьникам начальных классов .

          Судя по тому что я тут читаю, очень много комментаторов не дотягивают даже до младших классов.
          Цитата: Циник
          да ещё софизм в непросвещённые массы толкаете !
          bully

          И где тут софизм?
  44. Totenkopff 16 июня 2013 20:22
    Да тут так всегда кто о чем а вшивый о бане. На то и форум.
    Totenkopff
  45. Александр Д. 16 июня 2013 20:24
    У автора статьи прослеживается явный антисемитизм. Статья больше посвящена термобарическим снарядам, чем самому танку. Танк уже приплел по ходу пьесы. А про последствия взрыва для Меркавы - наверное сочинял вместе с Хлопотовым.
    Александр Д.
  46. Totenkopff 16 июня 2013 20:42
    Это все Евреи виноваты laughing
    Totenkopff
    1. Пупырчатый 16 июня 2013 23:02
      Сто пудов, они!
      1. Лопатов 16 июня 2013 23:32
        Зашёл на кухню, а там в кране даже горячей нет... Что творят изверги!..
  47. Витольд 16 июня 2013 23:34
    Прочёл предыдущую статью и эту. Блеф и байки. В подробности даже не хочу вникать, достаточно было увидеть на 10 фото водяными знаками адрес сайта предприятия где я работаю и всё встало на свои места. Это сайт фирмы IWI - Israeli Weapons industry. Предприятие выпускает только лёгкое вооружение и к танкам никакого отношеия не имеет. http://www.israeli-weapons.com/store/index.html
    1. Пупырчатый 17 июня 2013 00:03
      О, человек с IWI.

      Что нибудь интересное можно по новым конвекторам для таворов (5.45 и 7.62), и вроде как новые версии Негева в строй пошли.
      И что еще интересного у IWI, кроме выхода на штатовский рынок.
      1. Витольд 18 июня 2013 22:39
        Интересного? Негев 7.62х51, Негев с положением стрельбы одиночными и с оптикой может использоваться как снайперская винтовка до 800 м. Тавор 7.62х39, большой заказ для одной из стран отказавшейся от АК, но имея огромное количество БП, решила перейти на Тавор с этим же калибром, а так же АСЕ-31 7.62х39,снайперская винтовка Галиль, которую я держу в руках и снайперская винтовка с bolt action калибра 0.338 магнум. Да и пистолеты разные. В третьем мире сейчас тенденция отказа от АК и переход на более современное оружие. Украина- Негев и Тавор, Индия-первый заказ на 300000 Таворов, Вьетнам-строим им завод по производству таворов по лицензии, Колумбия-вовсю работает завод по производству АСЕ 5.45х45
  48. Totenkopff 16 июня 2013 23:40
    Естественно.... Точно такой же блеф как то что эта машина сможет стать серьезным противником для других современных танков а так же средств их поражения.......
    Totenkopff
    1. Лёня 10 сентября 2013 22:27
      Прикати на своём танке узнаешь
      Лёня
  49. fero 18 июня 2013 16:56
    ВСё это конечно занимательно, а вот мне интересно Меркава рассчитана на эксплуатацию в холодном климате?...Пуск дизеля, снижение предела прочности конструкционных материалов в условиях пониженных температур и т.д.
    Если не рассчитана, то и слава Богу, пускай по "земле обетованной" только колесит smile
  50. Andreas 18 июня 2013 21:15
    Применение ОФС против бронетехники:
    В.Мураховский
    О РОЛИ АРТИЛЛЕРИИ В БОРЬБЕ С БРОНИРОВАННЫМИ ЦЕЛЯМИ
    http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/artillerii-v-borbe-s-br/#
    Поражение танка внутренним взрывом 155-мм снаряда после пробития брони
    Andreas
  51. svp67 19 июня 2013 01:11
    Ну почти как у нас...
    1. Комментарий был удален.
  52. Pamir210 19 июня 2013 20:30
    Отличный танк
    Pamir210
  53. Лёня 10 сентября 2013 22:24
    Цитата: Иван Механик
    И не будет! там израиль столько потерял что на победу данная войнушка у них никак не может потянуть. Даже на Пиррову.

    Я не хочу вообще спорить по этому поводу и говорить о победах русского оружия или армии в современных войнах,ведущимися Россией в современное время.Одни трупы и груда железа после,войны.Смешно и странно говорить.Армия Израиля по всем показателям лучше.А самое главное,это в правоте жизни и целей.В сердце людей командиров своих сыновей,а "не мертвец мертвеца ведёт."
    Лёня
    1. maai 24 мая 2015 19:29
      Цитата: Лёня
      Я не хочу вообще спорить по этому поводу и говорить о победах русского оружия или армии в современных войнах,ведущимися Россией в современное время.

      Ты, реально, наркоман. yes
  54. Лёня 10 сентября 2013 23:35
    Хочу вас всех успокоить,кто думает,что "Меркава"проектировалась,как наступательное оружие,против России в частности.Вы по этому оскорбляете танк,хотя знаитье,что оружие сильное и достойное.Если надо будет Израиль выпустит и наступательный танк.Не проблема.Но зачем...Пейте молоко и верьте в Христа.И дайте евреям полюбить Его и не отворачивать их от Него.Это большой грех...Своими действиями и поступками...Коль вы назвались Христянами...Судя по вашим комментам и жизни в интернете,очень и очень многих.Вы не Христовы.......Израиль обраняется. ВЫ подерживаетье агрессоров,значит вы агрессор...Я думаю сам Христос вас научит...Сил больше у мирового сообщества не хватает на вас.И не говорите,что вы мировое сообщество и СССР.Россия уже давно не СССР.СССР . Но не люди.Россия нацист.Если так дальше пойдёт история нацизма ждёт вас.Про военные тяготы с США смешно говорить.Вы и сами знаете...Сша,это ещё.Австралия,Канада,Вся Европа и Латинская Америка.Не включая стран изгоев...Америка христианка,Россия один народ,который акупиравал имя Христа...Американцы несут народам Христа вне расы и цвета кожи или глаз и народа .Россия несёт оружие.Которое обязательно стрельнет. против.И ещё мир народам востока и любовь Христа...Из-за вас они сорятся. Мир им и любовь (или нам) между собой...
    Лёня
    1. maai 24 мая 2015 19:27
      Цитата: Лёня
      Но не люди.Россия нацист.Если так дальше пойдёт история нацизма ждёт вас.Про военные тяготы с США смешно говорить.Вы и сами знаете...Сша,это ещё.Австралия,Канада,Вся Европа и Латинская Америка.Не включая стран изгоев...Америка христианка,Россия один народ,который акупиравал имя Христа...Американцы несут народам Христа вне расы и цвета кожи или глаз и народа .Россия несёт оружие.Которое обязательно стрельнет. против.И ещё мир народам востока и любовь Христа...Из-за вас они сорятся.

      Меньше випивай и панамку носи на солнцепеке, а то тебя бедолагу "прет" по полной.
  55. Лёня 10 сентября 2013 23:41
    Жаль,что мои слова удаляют.
    Лёня
  56. Лёня 11 сентября 2013 00:34
    Цитата: Крэнг
    Отличная статья! Надо нам для Сирийских Т-72 поставить самые современные БОПСы, которые только могут применяться в 125мм орудиях 2А46М. Если они таки полезут на Сирию, то посмотреть как эти снаряды будут бить по "Меркавам".
    Нужно Грузии поставить ядерное оружие,чтобы посмотреть,как оно взрывается в РОссии.
    Лёня
  57. Лёня 11 сентября 2013 00:54
    .
    Цитата: Игорь39
    Судя по комментариям некоторых "товарищей"еврейские танки самые танковые танки в мире!Богом избранные танки!
    Точно
    Лёня
  58. maai 24 мая 2015 19:35
    Самые самые

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня