Российских солдат будут тренировать в макетах городов

Российских солдат будут тренировать в макетах городовМинобороны РФ построит макеты населенных пунктов и местностей для тренировки военнослужащих. Об этом в субботу в эфире радиостанции «Эхо Москвы» сообщил директор департамента государственного заказчика капитального строительства министерства Роман Филимонов, передает «Интерфакс».

По его словам, города и рельефы местности будут построены по принципу американских киностудий и будут имитировать возможную боевую обстановку. Часть подобных объектов уже строится и будет введена в эксплуатацию в этом и следующем году на базе Тверского училища (какого именно, из сообщения непонятно), на них можно будет проводить боевую подготовку в условиях городского боя и боя в горной местности.

Филимонов также рассказал, что на этом полигоне будут использоваться лазерные технологии. Оружие будет оснащаться лазерным навесным оборудованием, а на форму военнослужащих будут крепиться лазерные отражатели. При попадании лазерного луча на эти отражатели будет фиксироваться поражение солдата (на подобных принципах основаны игры под общим названием Laser Quest).


В настоящее время минобороны РФ активно использует макеты техники для испытания новых вооружений. Сообщений о строительстве макетов городов для тренировок российских военнослужащих найти не удалось.
Первоисточник: http://lenta.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 152
  1. тлауикол 17 июня 2013 11:59
    Каких городов ?lol
    1. shamil 17 июня 2013 12:03
      макеты нью йорка и вашингтона
      shamil
      1. klimpopov 17 июня 2013 12:13
        Сколько милиардов под это выделят?
        Так то я за, но как то сыкотно что все опять неизвестно куда уйдет...
        1. vilenich 17 июня 2013 12:17
          Цитата: klimpopov
          Так то я за, но как то сыкотно что все опять неизвестно куда уйдет...

          Дело-то само по себе позитивное. Боевую подготовку нужно, как можно ближе подтягивать к реальным действиям.
          И абсолютно согласен, что было бы очень хорошо, если бы это была продуманная комплексная система с возможностью совершенствования, а не тупой распил бюджетных денег.
          vilenich
        2. Александр романов 17 июня 2013 13:08
          Цитата: klimpopov
          Так то я за, но как то сыкотно что все опять неизвестно куда уйдет...

          Климвсе поидет по назначению,не переживай нам не достанется laughing
          1. klimpopov 17 июня 2013 13:26
            Во во, все достанется не НАМ! laughing
            1. патрон 17 июня 2013 15:04
              Об этом в субботу в эфире радиостанции «Эхо Москвы» сообщил директор департамента государственного заказчика капитального строительства министерства Роман Филимонов


              Вызывает сомнения в порядочности личность главного затейника этого мероприятия. Уж больно жуликоватый субъект.

              "В отставку вице-губернатор Роман Филимонов ушел с высоко поднятой головой, заявив, что стройкомплекс Петербурга — лучший в России. Бывший глава строительного комплекса даже устроил прощальную пресс-конференцию, чего не делал в последние годы ни один выдворенный из Смольного чиновник.
              При этом тучи над головой чиновника сгустились достаточно давно. На заседаниях городского правительства его предложения о передаче участков под строительство вызывали у губернатора резкое неприятие. И хотя Филимонов всякий раз упорно доказывал, что землю инвестору отдавать надо хотя бы потому, что уже потрачены миллионы на изыскания, Полтавченко отклонял его идеи".

              "Руководителю строительного блока Смольного Роману Филимонову не удалось добиться пересмотра принятых против него судебных решений – вице-губернатор был уличен в сокрытии сведений от городского правительства, что привело к выделению частной компании без проведения торгов земельного участка в Удельной."

              "Наиболее состоятельным вице-губернатором Петербурга по итогам 2010 года стал курирующий строительную сферу Роман Филимонов, сообщает пресс-служба Смольного.
              Доход Филимонова в прошлом году составил 25,422 млн. рублей. Супруга вице-губернатора также на бедность не жалуется: она пополнила семейный бюджет на 15,681 млн. рублей. Несовершеннолетние сын и дочь главного строителя Петербурга заработали по 6 млн. рублей.
              В собственности семьи Филимоновых находятся жилой дом площадью 155,8 кв. м и земельный участок размером 478 кв. м. Кроме того, жене вице-губернатора принадлежат две квартиры (57,6 и 42,5 кв. м). На члена правительства также записаны мотовездеход Can-Am, снегоход Bombardier, водный мотоцикл Bombardier, два лодочных прицепа, а на его спутницу жизни – автомобили Mercedes-Benz GL500 4matic, Cadillac Escalade AWD, мотоцикл Honda Gold Wing GL 1800, снегоболотоход Bombardier и водный мотоцикл SEA-DOO".
              патрон
              1. патрон 17 июня 2013 15:07
                А вот ещё один материал о образе жизни главного строителя Минобороны

                "Что-то удивительное начинает происходить со строительными олигархами. Часть из них вдруг по законам нашей рыночно-административной экономики мгновенно сдувается, превращаясь из миллиардеров в несчастных должников, а часть, видимо, не желая разделить участь Сергея Полонского, с головой уходит в околостроительные интриги. Или под воду, что произошло с авторитетным строителем, и, по совместительству, вице-губернатором Санкт-Петербурга Романом Филимоновым.

                Еще в 7 июля «Интерфакс» коротко сообщил, что Филимонов попал в больницу. Подробностей не сообщалось. Затем выяснилось, что травма строителя-вице-губернатора носит вполне бытовой характер, — то ли он упал, катаясь на водном мотоцикле, то ли с борта яхты. Ну что ж, бывает, у богатых не только свои причуды, но и свои травмы… Простые монтажники или даже прорабы, знаете ли, крайне редко падают за борт частной яхты в Финском заливе. А далее, начался сплошной детектив и игра в гостайну. Так питерский информационный сайт «Фонтанка.ру» открыл, что «милиция Петербурга не имеет возможности не только возбудить уголовное дело по факту ЧП с вице-губернатором Романом Филимоновым, но даже просто разобраться в обстоятельствах произошедшего. Очевидцы падения чиновника в воду с яхты отказываются говорить.

                Как стало известно нашему изданию, несчастный случай произошел в Финском заливе в Приморском районе. После этого яхта с травмированным вице-губернатором пришвартовалась на территории одного из частных яхт-клубов в Петроградском районе около двух часов ночи 7 июля. К этому момент к клубу прибыли и вызванные сотрудники милиции. Однако, как говорят, долгое время милиционеров не пускали на территорию: мол, это частные владения. Когда правоохранителям удалось зайти в яхт-клуб, Филимонову уже оказывалась помощь медиками. По данным "Фонтанки", милиционеры попытались узнать у очевидцев произошедшего (всего на яхте, по разным данным, было от пяти до восьми человек) об обстоятельствах ЧП. Однако участники ночной прогулки заявили, что ничего говорить не будут, ссылаясь на статью 51 Конституции РФ. Такой ответ никого вам не напоминает, друзья?
                Для милиционеров так и осталось неясным: или в произошедшем было что-то, что может навредить участникам прогулки, поскольку они не хотят «свидетельствовать против себя», или же это просто привычка «ничего не свидетельствовать».
                патрон
                1. патрон 17 июня 2013 15:08
                  продолжение:

                  Питерские журналисты раскопали также, что «не менее странная ситуация произошла и с попытками выяснить принадлежность яхты. По некоторым данным она находится на балансе ООО «Грегорис Яхтс». Фирма расположена на Выборгской набережной, 55. Там же, надо отметить, и офис автосалона «Грегорис Карс». По данным «Фонтанки» владельцем обеих фирм является один человек — Григорий Брудный (в «Карс» он совладелец). В разговоре с корреспондентом «Фонтанки» Брудный опроверг информацию о том, что ЧП произошло на одной из их яхт. По его словам, компания только продает их, но не «дает покататься». Он также отметил, что ему ничего неизвестно о произошедшем в ночь на 7 июля.

                  Несчастный случай с вице-губернатором Романом Филимоновым уже оброс слухами и домыслами. На данный момент точно известно, что он произошел около 2 часов ночи. Это была частная поездка на 13-метровой яхте. Как утверждают источники, все были трезвы. То ли оступившись, то ли поскользнувшись, чиновник упал за борт. И это едва не закончилось трагедией — его затянуло под один из работающих винтов. В результате он получил открытые переломы обеих голеней и закрытый перелом бедра. Вице-губернатор в тяжелом состоянии был срочно госпитализирован. Сейчас он находится в палате интенсивной терапии клиники Военно-полевой хирургии ВМА. Врачи, опрошенные «Интерфаксом» затруднились с ответом когда вице-губернатор может пойти на поправку.
                  В то же время, в околоолигархической строительной среде упорно держится слух, что Филимонов стал жертвой бурного веселья на яхте другого авторитетного деятеля строительного рынка депутата Виталия Южилина. Не одна пара внимательных глаз неоднократно наблюдала совместное водное и наземное времяпрепровождение названых личностей в городе Петра Великого и его окрестностях. Не исключено, что строительные боссы отмечали очередной этап совместного участия в борьбе так называемых «питерских и околопитерских строителей» за контроль над российской строительной отраслью, представленной двум сотнями саморегулируемых организаций (СРО). Действуя по принципу «чем хуже — тем лучше», данная группировка собрала под свои знамена столь разных людей, как депутаты Виталий Южилин и Виктор Плескачевский, бывший глава Госстроя Николай Кошман и авторитетный строитель Анвар Шамузафаров.

                  В настоящее время «околопитерские» ведут борьбу по всей стране, пытаясь навязать им свой контроль и «защиту» от превратностей рынка и власти, в лучших традициях японских «якудза». При этом отношения в группировке тоже, судя по всему, далеки от идиллических — члены «околопитерских» то и дело набрасываются то друг на друга, то на лидеров наиболее влиятельных СРО, то ли под воздействием летней жары, то ли сомневаясь в реальной поддержке ряда высших госчиновников, именами которых они пытаются смутить легковерных глав тех или иных компаний. Так в начале этой недели, группировка вдруг повела PR-атаку на одного из своих «подписантов» Анвара Шамузафарова, а еще ранее разослала по СРО документы, в которых прямо указывается, что их любит и поддерживает вице-премьер Дмитрий Козак. Что-то подсказывает, что сам вице-премьер вряд ли будет рад такой бурной рекламе.

                  Так что неожиданные падения отдельных личностей с борта яхты, видимо, все-таки должны быть дополнены милицейским расследованием, ведь не последнюю роль здесь могла сыграть нерушимая дружба и вечно обостренные аппетиты как «питерских», так и «околопитерских» строительных авторитетов и авторитетных строителей".
                  патрон
            2. TSOOBER 17 июня 2013 21:48
              всё достанется ДАМ! wink
          2. Терский 17 июня 2013 16:19
            Цитата: Александр романов
            не переживай нам не достанется

            Вот это уж точно... и предсказателя не нужно.
        3. marsel1524 17 июня 2013 16:56
          Это, вопрос конечно несколько дилетантский. но тем не менее, а что заброшенные военные городки,ну или другие объекты уже кончились? неужели необходимо строить макеты?
        4. Фантом-революции 17 июня 2013 18:12
          Цитата: klimpopov
          Так то я за, но как то сыкотно что все опять неизвестно куда уйдет.

          Главное что бы мебель не стали закупать за 140 тыс штука)
      2. Ариец 17 июня 2013 12:43
        прикольно бы увидеть надувной Пентагон и Тбилиси laughing
        кстати мой орфограф говорит что не такого слова "Пентагон"
        могет орфограф больше меня знает? what
        1. бывалый 17 июня 2013 13:05
          Давайте разделять понятия. Спецназовцы должны тренироваться на макетах домов, может кварталов, образцах автобусов, самолетов, и т.д. Отрабатывая штурм и освобождение заложников, уничтожение террористов. Это актуально, на это не жалко денег, они "окупятся" жизнями спецов.
          Солдатам такие макеты городов нафиг не уперлись. Дорого строить, еще дороже содержать и в службе никогда не пригодится. hi
          Пусть уж тогда пейнтбол вводят или по сетке в КС "режутся", дешевле и так же бестолково
          1. Лопатов 17 июня 2013 13:11
            Цитата: бывалый
            Солдатам такие макеты городов нафиг не уперлись. Дорого строить, еще дороже содержать и в службе никогда не пригодится.

            Армия не воюет в городах и населённых пунктах? Это для меня открытие. Ладно, будем считать главы Боевых Уставов об обороне и наступлении в городских условиях антинаучным бредом.
            Но позвольте узнать, кто тогда должен города брать?
            1. бывалый 17 июня 2013 13:21
              Цитата: Лопатов
              Но позвольте узнать, кто тогда должен города брать?

              У нас сейчас подразделений спецназа и ВВ, наверное столько же сколько и в ВС. Для локальных конфликтов на территории России только их и нужно использовать +ВДВ. Много городов в Грузии брать пришлось? Простого солдатика 1 раз вытащат в этот макет и что он поймет? Какие лазерные девайсы? Штык-ножи то бояться давать, потому как или сломает или прое...теряет, а Вы лазерные технологии laughing
              Пусть лучше деньги на патроны тратят, чтобы стреляли чаще это действительно нужно и РТУ чаще проводят, а тренируются пускай брать генеральские дачи, причем с привлечением авиации и артиллерии. Я бы на такое учение посмотреть в любой конец страны билет куплю laughing
              1. leon-iv 17 июня 2013 13:30
                У нас сейчас подразделений спецназа и ВВ, наверное столько же сколько и в ВС

                у спецназа есть тяжелое вооружение? У ВВ одно старье. Бою в городе необходимо точно так же учить. если не больше чем общевойсковому.
                1. бывалый 17 июня 2013 13:37
                  Цитата: leon-iv
                  у спецназа есть тяжелое вооружение? У ВВ одно старье. Бою в городе необходимо точно так же учить. если не больше чем общевойсковому.

                  Ладно, последний коммент, если не объясню - значит не судьба.
                  Военная доктрина России и боеспособность наших ВС(слабы мы скажем себе честно, на оборону нас хватает, а вот на большее нет, да и своей территории и полезных ископаемых хватает) в настоящее время не рассматривает захвата чужой территории.
                  Если проблемы на территории России (по типу Чечни, Дагестана и прочее) то там должны использоваться ВВ, при чем без спешки и бравых рапортов, а тупо блокировали район и планомерная зачистка. Хватит заваливать улицы трупами срочников.
                  Если нападут на Россию, то бои будут сначала не в городах, а если перейдут в города, то Земли больше не будет hi ИМХО
                  Тяжелое вооружение в своих городах использовать необязательно, в крайнем случае приданные силы и в авиации должны быть КАБы и высокоточные ракеты, а не чугунки и НУРСы.
                  Военный бюджет России не резиновый и тратить его нужно на первоочередные задачи, а не "распылять" на непонятное лазерное оборудование и макеты + содержание. hi И так вон какие то "сдвиги" и ужимки
                  1. leon-iv 17 июня 2013 13:45
                    Военная доктрина России и боеспособность наших ВС в настоящее время не рассматривает захвата чужой территории.

                    и что это значит не надо готовится?
                    Хватит заваливать улицы трупами срочников.

                    Никто сейчас так делать не будет. Но война зачастую самая кровопролитная в городах. И готовить к этому надо очень внимательно.
                    Если нападут на Россию, то бои будут сначала не в городах, а если перейдут в города, то Земли больше не будет hi ИМХО

                    И что это меняет если что тактика боя в городе применима даже при захвате села устьпоперхуевка.
                    1. Лопатов 17 июня 2013 14:05
                      Цитата: leon-iv
                      И готовить к этому надо очень внимательно.

                      Особо к взаимодействию с бронеобъектами. Тут у нас вообще полный провал.
                      1. leon-iv 17 июня 2013 15:43
                        Угу самое паскудное что выросло поколение офицеров которые редко плохо умеют готовить солдат и воевать. Поэтому столько фейлов на учениях
                  2. Лопатов 17 июня 2013 13:51
                    Цитата: бывалый
                    Военная доктрина России и боеспособность наших ВС в настоящее время не рассматривает захвата чужой территории.

                    А оборону населённых пунктов тоже не стоит отрабатывать?
                    1. бывалый 17 июня 2013 13:57
                      Цитата: Лопатов
                      А оборону населённых пунктов тоже не стоит отрабатывать?

                      Берем срок службы - 1 год, минусуем КМБ, караулы, ПХД, увольнения, выходные, больничный... Чему Вы собираетесь научить? Солдат должен уметь хорошо стрелять, знать технику по ВУС, знать действия отделения, взвода, роты в обороне и наступлении. Рэмбо Вы из него не сделаете. Знать порядок и тактику БД в обороне и наступлении (в лесу, в горах, в населенных пунктах) должны офицеры.
                      Хотим иметь грамотных солдат должны изменить сроки службы и использовать контрактников hi
                      А фантазировать я тоже умею, но вот человек не может обучаться 24 часа в сутки, он не киборг
                      1. leon-iv 17 июня 2013 14:07
                        Чему Вы собираетесь научить?

                        за пару месяцев выделяя по 2-3 часа и имея грамотных инструкторов и матчасть вполне реально на неплохом базовом уровне. Простому солдату вполне хватит.
                      2. ПВОшник 17 июня 2013 22:20
                        Цитата: leon-iv
                        Чему Вы собираетесь научить?

                        за пару месяцев выделяя по 2-3 часа и имея грамотных инструкторов и матчасть вполне реально на неплохом базовом уровне. Простому солдату вполне хватит.


                        За пару месяцев по 2-3 часа в день может быть вы научите неплохо стрелять пехотинца,но обучить его окапываться,правильно выбирать позицию,правильно передвигаться на поле боя - не научите. Для этого необходимо 6-8 часов ежедневной подготовки, и не менее 3-х месяцев с грамотными инструкторами. Специалиста расчета ЗРК при ежедневных занятиях по 4 часа в день на матчасти можно подготовить не мене чем за 6 месяцев. Я не говорю про моряков - подводников,где от действий одного специалиста зависит жизнь всего экипажа.
                        ПВОшник
                      3. Пупырчатый 17 июня 2013 14:32
                        На подготовку пехотинца (КМБ) с рангом боец 07 в Израиле уходит полгода. Со спецтренингами по работе в застройке и т.д.
                      4. Лопатов 17 июня 2013 14:44
                        Все эти вопросы надо решать. Прямо сейчас. Потому как сколько бы не кричали "ура" по поводу кучи военно-полевых постановок под названием "учения" боевая подготовка у нас находится на околонулевом уровне. По крайней мере в пехоте.
                        Ну а насчёт офицеров- мне пришлось поучаствовать в двух населённых пунктах. И я не только не имел необходимых навыков и рефлексов, у меня знания практически отсутствовали. Всему приходилось учиться на ходу, хорошо не ценой потерь- Бог миловал. И это после пяти лет в училище...

                        Срочников надо убирать из войск и готовить их в учебных центрах по отдельным программам. Это моё железное мнение, и вряд ли меня кто переубедит. Уже сталкивался с боевой подготовкой в смешанных подразделениях- это цирк, а не обучение.
                  3. Пупырчатый 17 июня 2013 14:28
                    Скажите, где Вы этой чуши набрались? А? Сейчас большинство боев идет в городской застройке. ВЕЗДЕ. Уже нет почти вариантов "чисто поле, танк на танк". Вы каким годом живете?
                    1. Gooch 17 июня 2013 17:13
                      Пупырчатый, вы в Counter-Strike Global Offensive на NOVAGAMES.RU не играете? Под вашим ником там кто то долбит, не вы случаем?
                      Gooch
                      1. Пупырчатый 17 июня 2013 17:25
                        Нет, не играю. Контрстрайк совсем не мое. Я предпочитаю PS3 и олдскульные РПГ. Мне контрстрайка в жизни хватило 8)
                      2. Gooch 17 июня 2013 17:31
                        Цитата: Пупырчатый
                        Нет, не играю. Контрстрайк совсем не мое. Я предпочитаю PS3 и олдскульные РПГ. Мне контрстрайка в жизни хватило 8)

                        Олдскульные РПГ, это что то типо Герои меча и магии, Диабло, Nox и так далее? Тоже тащусь по такой теме. ) Да у меня мысль проскользнула в голове, мож команду собрать чисто из посетителей топ вара, подолбить басотой 5 на 5 хотя бы) сервак я организую) был бы народ)
                        Gooch
                      3. Пупырчатый 17 июня 2013 17:37
                        Фаллоут и Арканум 8)

                        Не, в контрстрайк ощущения не те 8) Совсем 8)
                      4. Gooch 17 июня 2013 17:44
                        Цитата: Пупырчатый
                        Не, в контрстрайк ощущения не те 8) Совсем 8)

                        В плане графики/физики последняя версия смотрится весьма весьма не дурно.) после 1.6 первая удачная версия в которую реально начал массово долбиться народ)
                        Gooch
                      5. Фантом-революции 17 июня 2013 21:08
                        Цитата: Gooch
                        В плане графики/физики последняя версия смотрится весьма весьма не дурно.) после 1.6 первая удачная версия в которую реально начал массово долбиться народ)

                        Вы далеки от реалий, в Игре вы не будете рашить один 12 человек.
                        Второе в плане графики и физики, можно взять бателфилд-4 или арму-3.
                      6. Gooch 18 июня 2013 13:33
                        Цитата: Фантом-революции
                        Вы далеки от реалий, в Игре вы не будете рашить один 12 человек.
                        Второе в плане графики и физики, можно взять бателфилд-4 или арму-3.

                        Серьёзно далек от реалий? :) Я на WCG-Siberia в дисциплине Counter-Strike 1.6 учавствовал, году в 2010, расскажите на чемпионате ребятам, что контра не отражает реалий, они посмеются, там столько комбинаций, и столько тактик что вам и не снилось, и может от 1 человека зависеть победит команда или нет, можно даже умереть посреди карты, принеся пользу своей тиме. Баттлфилд 3, Арма не спорю крутизна, немеряная, но не у всех такие игры попрут на компе, покрайней мере среди моих друзей у 2-3 компы потянут на норм. графе баттлу 3, поэтому играть в 3-м не по теме, так хоть в инете можно зарубаться, но это не то.. с незнакомыми людьми как то не по кайфу играть.
                        Gooch
                      7. Фантом-революции 18 июня 2013 15:12
                        Цитата: Gooch
                        но не у всех такие игры попрут на компе,

                        Мы говорили о всех? Вроде бы для МО можно закупить и те которые потянут, ну это ладно. По поводу со средней графикой тянет любой комп за 10-12 тыс.
                        Цитата: Gooch
                        Серьёзно далек от реалий? :) Я на WCG-Siberia в дисциплине Counter-Strike 1.6 учавствовал, году в 2010, расскажите на чемпионате ребятам, что контра не отражает реалий, они посмеются, там столько комбинаций, и столько тактик что вам и не снилось, и может от 1 человека зависеть победит команда или нет, можно даже умереть посреди карты, принеся пользу своей тиме.

                        Видимо вы от реалий отдалены, на играх не сможешь отточить стрельбу, максимум тактику и то в стимуляторах, контра не та игра, которая похвастается реализмом так пострелушечка для кибер соревнований, но не как реалистичная игра.)
                        И такое что один человек решает всё, нету, команда либо слаженная, либо тянет один всех вниз.

                      8. Gooch 18 июня 2013 15:26
                        Цитата: Фантом-революции
                        Видимо вы от реалий отдалены, на играх не сможешь отточить стрельбу, максимум тактику и то в стимуляторах, контра не та игра, которая похвастается реализмом так пострелушечка для кибер соревнований, но не как реалистичная игра.)

                        Неее, я чисто по кибер соревнованиям прикалываюсь, воевать в реале пока не очень охото. :)
                        Gooch
                    2. ПВОшник 17 июня 2013 22:30
                      Цитата: Пупырчатый
                      Скажите, где Вы этой чуши набрались? А? Сейчас большинство боев идет в городской застройке. ВЕЗДЕ. Уже нет почти вариантов "чисто поле, танк на танк". Вы каким годом живете?


                      Не путайте локальные войны (конфликты) с полномасштабной войной.В этих войнах нет армии,есть банды вооруженных головорезов.Во время полномасштабной войны населенный пункт не будут зачищать,неся потери, а будут уничтожать. Так что война будет в полях. А взятие городов,как частный случай боевых действий,довольно частый в крупных городах.
                      ПВОшник
                      1. Пупырчатый 17 июня 2013 22:40
                        Я не путаю локальные войны с полномасштабной войной. Я повторяю - большинство войн идет сейчас в городах. Какими бы они не были. И не готовится к ним - это сумасшествие. Никто не говорит, что надо уменьшать количество работы в поле.
                      2. бывалый 17 июня 2013 22:43
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я не путаю локальные войны с полномасштабной войной.

                        Жень, спасиб, для Вас полномоштабнаяя война, а для нас "так погулять вышли" wink
                      3. Пупырчатый 17 июня 2013 23:05
                        Ну, не сравнивай все с Великой Отечественной. 8)
              2. Лопатов 17 июня 2013 13:39
                Цитата: бывалый
                У нас сейчас подразделений спецназа и ВВ, наверное столько же сколько и в ВС.

                Их порвут, как тузик грелку обороняющиеся. Все нормальные армии мира готовят свои ВС к боям в городе, с американцев и евреев начиная, и норвежцами да шведами заканчивая.

                Цитата: бывалый
                Простого солдатика 1 раз вытащат в этот макет и что он поймет? Какие лазерные девайсы?

                Вытащите сто раз- поймёт. Что этому мешает, религиозные принципы?

                Цитата: бывалый
                Пусть лучше деньги на патроны тратят, чтобы стреляли чаще

                Просто стрельба без тактической подготовки даст околонулевой эффект.

                Цитата: бывалый
                РТУ чаще проводят

                Что тоже не особо к боям в городе подготовит
              3. Army1 17 июня 2013 14:25
                Амеровские морхеры в городах занимаюся. Правда не макеты, а реально строят. Российский, тем более современный солдат, контрактник, должен уметь всё, и обвес должен быть у него, и коллиматор и прочее. Может мелочь, а первее открыть огонь на поражение поможет.
                1. Пупырчатый 17 июня 2013 14:46
                  Там макеты. Масштабные, но макеты. Максимально приближенные к действительности.
          2. leon-iv 17 июня 2013 13:18
            Спецназовцы должны тренироваться на макетах домов, может кварталов, образцах автобусов, самолетов, и т.д

            Они и так это делают
            А простым солдатам это спасет ЖИЗНЬ ибо бой в городе кардинально отличается от общевойскового.
            + Необходимо еще менять устав ибо тот что есть не подходит.
          3. Пупырчатый 17 июня 2013 14:16
            Глупости говорите. Хотя бы потому, что сейчас все больше боев у т.н. "обычных солдат" идет в застройке. И пейнтбол для армейских тренировок давно в мире используется. Как раз в таких застройках. С более жесткими, чем в гражданке, ограничениями.

            Вот, к примеру, тренировка армейских подразделений в Израиле
            1. бывалый 17 июня 2013 14:33
              Цитата: Пупырчатый
              Глупости говорите. Хотя бы потому, что сейчас все больше боев у т.н. "обычных солдат" идет в застройке.

              Не путайте российских солдат с израильскими. У них разные задачи, мы расположены на своей земле и не имеем территориальных претензий с соседями, которых можно бояться. Это не в плане "очернения" Израиля и его армии, а простая констатация факта. hi
              Цитата: Пупырчатый
              И пейнтбол для армейских тренировок давно в мире используется. Как раз в таких застройках

              У меня много друзей из спецов, так вот игра в пейнтбол вредит боевой подготовке (это их мнение). В пейнтболе ты бежишь занимать рубеж, стреляя безостановочно и рискуешь максимум синяком, в БД на кону жизнь и ты не рискуешь.
              Сам играл раньше в пейнтбол и там тактика подставить жертву, которая раньше всех "вырывается" и оттягивает огонь на себя, а в это время другие участники команды занимают точки и расстреливают противника. В реале...
              Впрочем о чем я? В авиации сейчас тоже без компьютерных стимуляторов (кабина и ПО) не обойтись, но все равно потом нужен инструктор перед самостоятельным вылетом hi
              1. Лопатов 17 июня 2013 15:11
                Цитата: бывалый
                У меня много друзей из спецов, так вот игра в пейнтбол вредит боевой подготовке

                Скорее вопрос в баллистике.
                1. бывалый 17 июня 2013 15:18
                  Цитата: Лопатов
                  Скорее вопрос в баллистике.

                  Во всем! Это еще люди под пулями побывали, а пацан который привык пятно цветной краски получать на пейнтболе в БД реальный смертник. Я попал в первую передрягу после кучи стрельб, в училище БТР обкатывали и то ощущения были, а солдат вообще часто пиннать приходилось, чтобы хоть куда стрелять начинали. Так что, выражаясь популярно на автодроме ты не научишь водителя ездить по городским улицам. Боевой опыт можно наработать только в бою, никакие макеты не помогут. Рядом должен быть офицер (сержант) который разъяснит и поможет, а дальше везение, ум, сноровка, физическая подготовка и плечо товарищей hi
                  1. Лопатов 17 июня 2013 16:23
                    Вы о рефлексах? Соглашусь. Но тут всё от руководителя занятий зависит. Я знаете как своих за катание по лужам наказывал? (лужа- высокая вероятность мины, батя мне это ещё школьником не раз говорил) Заставлял переобувать обе гусянки. Помогло.
                    Я согласен, это что-то вроде дрессировки, но ведь реально жизни спасает.
                  2. Пупырчатый 17 июня 2013 16:26
                    Игра в пейтбол - да, вредит. Подготовка, с использованием пейтбольной техники - наоборот, помогает. И я тоже был под пулями, уважаемый. В пейтболе бегают за флажком или работают две команды друг против друга. В пейнболе обучающем для военных вы тренируетесь в зачистке города. И у Вас за время КМБ не один только пейтбол. Это часть общего курса обучения. Вас ранили - к Вам бросается медик, перевязывать. Все максимально приближенно к реальности.
                    1. бывалый 17 июня 2013 17:46
                      Цитата: Пупырчатый
                      Игра в пейтбол - да, вредит

                      Я о том же
                      Цитата: Пупырчатый
                      Подготовка, с использованием пейтбольной техники - наоборот, помогает.

                      Ничего подобного: аудивизуальные данные другие, баллистика другая, отдача...
                      Цитата: Пупырчатый
                      В пейтболе бегают за флажком или работают две команды друг против друга.

                      За флажком не бегал, все больше в шинах ховался
                      Цитата: Пупырчатый
                      И у Вас за время КМБ не один только пейтбол

                      У меня КМБ, это Уставы, физоподготовка, оружие АК и 1-н раз стрельбы 1984 г. Красное поле Саратовская область

                      Цитата: Пупырчатый
                      Вас ранили - к Вам бросается медик, перевязывать.

                      У нас немного по другому, по Чечне сужу, там главное отбиться потом помощь раненым, под огнем никто к тебе бросаться не будет. В идеальных условиях Вы воюете hi Нам бы так
                      1. Пупырчатый 17 июня 2013 17:58
                        Цитата: бывалый
                        У меня КМБ, это Уставы, физоподготовка, оружие АК и 1-н раз стрельбы 1984 г. Красное поле Саратовская область

                        Вот именно. Пейнтбол не панацея. Это часть большого курса подготовки. Одно не заменят другое, а дополняет.


                        Цитата: бывалый
                        У нас немного по другому, по Чечне сужу, там главное отбиться потом помощь раненым, под огнем никто к тебе бросаться не будет

                        Никто не перевязывает под огнем. Раненый оттягивается с линии огня.
              2. leon-iv 17 июня 2013 15:45
                У меня много друзей из спецов, так вот игра в пейнтбол вредит боевой подготовке (это их мнение).

                У нас в городе спецура тренится со страйкбольными приводами постоянно и не булькают всех устраивает.
                1. бывалый 17 июня 2013 15:51
                  Цитата: leon-iv
                  У нас в городе спецура тренится со страйкбольными приводами постоянно и не булькают всех устраивает.

                  Я тоже могу на даче из пневматики, арбалета или ружья пострелять и получить от этого удовольствие, но думать при этом, что так я готовлюсь к БД дикость. Потом чего Ваши будут булькать? Руководству нравится, починенным пофиг, "булькать" в таких структурах чревато последствиями, очень много "рычагов", у нас товарищ один по дури не на того "наехал" полгода уже как голый оклад получает wink
                  1. Пупырчатый 17 июня 2013 16:27
                    Потому что вы балуетесь на даче. Не мешайте селедку с колбасой, плз
                  2. leon-iv 17 июня 2013 21:53
                    Руководству нравится, починенным пофиг, "булькать" в таких структурах чревато последствиями, очень много "рычагов", у нас товарищ один по дури не на того "наехал" полгода уже как голый оклад получает

                    Как бэ идея пришла из низов есличе. Сначала гоняли с нашими приводами потом закупили свои.Коллега из команды инструктор по БСП так что я думаю вопрос не по адресу. А вся молодеж из команды что служит в армии имеет по ТП, ТСП выживанию, орентированию, мед. помощи , маскировке зачастую лучше чем у офицеров не говоря уже про простых солдат.
              3. Пупырчатый 17 июня 2013 16:13
                Какие разные. Вы чего?
                Сейчас везде как минимум половина боев идет в городской застройке, Чечню и Грузию вспомните. Или на Сирию посмотрите. Что не исключает, конечно, обычных боевых действий. Это простая констатация факта. Все войска во всем мире тренируются работе в застройке, потому что работа в ней регулярно и постоянно сопровождает армию. Это самый высокий процент потерь всегда. При том что тупо ровнять города с землей - не вариант. Вы в зачистках когда-нибудь работали? Представляете себе, сколько войск надо на средних размеров город?

                Цитата: бывалый
                У меня много друзей из спецов, так вот игра в пейнтбол вредит боевой подготовке (это их мнение). В пейнтболе ты бежишь занимать рубеж, стреляя безостановочно и рискуешь максимум синяком, в БД на кону жизнь и ты не рискуешь.


                Теперь про пейнтбол. Пейтбол, используемый для военных учений, сильно отличается от пейтбола для игры. Условиями (попадание считай выбывание), запрет на подставление и т.п. Все очень жестко и максимально приближено к действительности. Даже автоматы максимально на настоящие похожи. И методики эти отрабатывают годами.
          4. nirab 17 июня 2013 14:35
            Согласен, война в городе прерогатива внутренних войск... Не хотелось бы чтобы опыт боёв в городе солдаты применили у себя дома...
            nirab
            1. Пупырчатый 17 июня 2013 16:14
              Война в городе - прерогатива всех нормально подготовленных подразделений.
              1. TSOOBER 17 июня 2013 22:09
                Вам большущий + good О чём спор!Я срочную служил не в самых "тыловах" войсках- погранец , и на стрелялся и набегался вволю(стрелял на отлично и ночью и днём,5ть,10 ть ,35 км пробежать не вопрос),а вот что делать в городских условиях - даже понятия не имею ладно зачищать ,а оборонять город!Это должна быть обязательная дисциплина на ровне с курсом выживания!
                1. Пупырчатый 17 июня 2013 22:54
                  При том что такой вариант вполне возможен - защита или зачистка близлежащего села, к примеру: предположим, захват аналогичный 99-му году.
        2. PSih2097 17 июня 2013 17:13
          Цитата: Ариец
          кстати мой орфограф говорит что не такого слова "Пентагон"
          могет орфограф больше меня знает? what

          Пентаго́н (от греч. πεντάγωνον) — пятиугольник
      3. zanoza 17 июня 2013 14:08
        Цитата: shamil
        макеты....


        Как, возможно, будет выглядеть данный полигон, на зарубежном примере. Как-то у НИХ это всё "по- серьёзному" http://fotohosting.vfl.ru/topic75.html
        1. Пупырчатый 17 июня 2013 14:33
          Я израильский еще добавил
      4. Дильшат 17 июня 2013 15:04
        Опоздал!хотел написать окрестности вокруг Белого Дома г. Вашингтона.
        1. zanoza 17 июня 2013 16:19
          Цитата: Дильшат
          ....окрестности вокруг Белого Дома г. Вашингтона.


          Эти "окрестности" наша"Булава" "зачистит".
    2. бук 17 июня 2013 13:37
      чтоб не было больше как в грозном
      бук
    3. Рустигер 17 июня 2013 13:41
      Цитата: тлауикол
      Каких городов ?

      Видимо тех, что стоят десятками по стране без подведённых коммуникаций, тех. согласований с муниципальными властями и обещанных военным и отставникам. Куда жильцы и не торопяться заезжать.
      Жить невозможно, разбирать экономически нецелесообразно. Вот и отдадут военным, а они уж раскатают по кирпичику.

      Ха . . . Вспомнился клипец, где-то 20-летней давности. Когда "бригада" иппонских каратистов за несколько часов раскатала 2-х этажный дом голыми руками, ногами и головами. Теперь это будут делать российские солдаты.
      Десантники "демонтировать", инженерные войска "ремонтировать" . . . Всем наука . . .
      Рустигер
      1. Лопатов 17 июня 2013 14:11
        Да бросьте, создание таких "городов" стоит копейки. Если, конечно, не идти по американскому пути и не создавать имитации афганских деревень.

        У нас в полчке, когда уже прижало, следующий в очереди на заезд батальон тренировался на макете из списанных контейнеров. А действия в здании отрабатывали в недостроенной столовой, где лишних стен из снарядной укупорки понаделали. Без стрельбы, правда, но хоть что-то.
        1. Рустигер 17 июня 2013 14:21
          Конечно военному виднее, где ему оттачивать умение. Тут я с вами и не собираюсь спорить. Скажу с позиции строителя. Про пустые "военные" городки ведь все слышали, про ситуацию с "кривыми" застройками тоже. Что с ними делать дальше никто не знает. Вот и предположил - отдайте воякам, пусть "сметут своими силами".
          Если не считать затрат на боеприпасы, доставку техники и подобное (всё равно необходимо) - дешево и со вкусом.
          Рустигер
          1. d1m1drol 17 июня 2013 14:39
            Так сметать то никто не собирается эти городки, а просто учиться в них, как в классе грубо. И насколько я помню в этих "лазер квестах" боец так же может быть "убит". А это уже наука, научиться не подставляться под пули, что очень часто случается. С позиции инженера-строителя скажу, коробок наставить дело копеечное по сути. демонтировать старые панельные дома , перевезти и смонтировать..ну копейки ей богу. У меня под боком сейчас строят городок для спецов. Ребят..работают только славяне и зарабатывают очень не плохо работяги. Так что вряд ли много денег спи..ли. Обычно когда бабло катают, на ЗП ничего практически не остается. Контроль страшный сейчас за гос.финансированием. Так что жизнь налаживается.
          2. Лопатов 17 июня 2013 14:52
            Цитата: Рустигер
            Если не считать затрат на боеприпасы, доставку техники и подобное

            Вот тут то проблемы и начинаются. Овчинка выделки не стоит. Эти макеты нужны на больших полигонах, в учебных центрах

            А в корявых зданиях пусть ОМОН- СОБР тренируются, чтобы далеко не кататься. А насчёт военных городков- только консервация, как у американцев. Мало ли, понадобится.
            1. Aleks тв 17 июня 2013 15:39
              Цитата: Лопатов
              Эти макеты нужны на больших полигонах, в учебных центрах


              Да, макеты городских условий должны быть. БУСВ - занимательная книга.
              Да, строить их нужно на больших полигонах.

              Хорошо сказано, тут и добавить нечего.
        2. Пупырчатый 17 июня 2013 16:15
          Не копейки. Это дорогие комплексы, стоят миллионы долларов. Но они того стоят.
          1. Лопатов 17 июня 2013 16:25
            Смотря для чего и где вы это делаете. В ППД бригады достаточно списанных контейнеров.
            1. Пупырчатый 17 июня 2013 16:35
              Не соглашусь. Нужен нормальный комплекс. Пусть и небольшой. Потому что это отработка передвижения по улице, входа в здания, метания гранат и прочего.
              1. Лопатов 17 июня 2013 16:52
                Конечно нужен. Но обычно приходится работать с тем, что есть, и минимальное улучшение матбазы уже в радость. Мы не евреи, мы на ерунду вроде боевой подготовки напрасно деньги не тратим... 8(
                1. Пупырчатый 17 июня 2013 17:05
                  М-да. А что обычно входит в КМБ, кстати. И насколько он един. В Израильской армии идет градация 02, 03, 05, 07. Сержанты обычные - 08, сержанты после спецкурсов - 10, офицеры боевые - 12.

                  02 - это самый простой уровень, где-то месяц длится.
                  03 - не сильно отличается, но добавляется метание гранат и т.п.
                  05 - боевая подготовка, в которую входит штурм застройки, отстрел нескольких тысяч патронов, допспециальности - у меня было минометчик 52, минометчик 60, и рпг-2, плюс пулеметы крупнокалиберные и автоматические гранатометы, и т.п. Кто-то снайперский курс делал или курс радиста. Плюс слаживание в пределах роты.

                  Дальше, обычно, после этого этапа, идет разделение.
                  Спецура идет по своим программам.
                  Пехота проходит еще два с половиной месяца, включая батальонные и, если не ошибаюсь, бригадные учения.
                  У инженерных войск - продвинутое обучение подрывному делу и т.п.

                  А дальнейшие курсы - уже в т.н. старослужащих ротах. Миномет 81, баррет, снайперки, спайки и т.п. Но опять-таки - это выходы на отдельные курсы.
                  1. Лопатов 17 июня 2013 18:21
                    Вы, батенька, достать меня решили, ввергнуть в пучину меланхолии?
                    Наши ваших всё равно победят, зуб даю
                    1. Пупырчатый 17 июня 2013 18:27
                      К счастью, нашим и нашим вряд ли придется сталкиваться в прямых боестолкновениях. 8)

                      Я так понял в российской армии КМБ - что-то совсем другое?
                      1. бывалый 17 июня 2013 18:33
                        Цитата: Пупырчатый
                        К счастью, нашим и нашим вряд ли придется сталкиваться в прямых боестолкновениях. 8)

                        Жень, это как правой руке с левой ногой "воевать" laughing
                        "Ведь там на четверть бывший наш народ"(с)
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я так понял в российской армии КМБ - что-то совсем другое?

                        У нас раньше 80-е прошлого века в училище это наматывание портянок, сколачивание в подразделение, изучение Уставов, заучивание Присяги.
                        (это 80 года прошлого века) Мы были СССР и нас никто не собирался завтра бросать в мясорубку, мы были 2-м эшелоном, что в поверженных городах должны Марши устраивать wink ГСВГ, ЗГВ и тд, должны были танковыми колоннами к Ла Маншу рваться
                      2. Пупырчатый 17 июня 2013 18:49
                        Ну, примерно как у нас 02. Пять патронов днем, 3 ночью, маршбросок на 6 км, и прочая фигня.
                      3. Лопатов 17 июня 2013 18:36
                        Смотря у кого. Моё не все ваши выдержат. Даже не в физическом плане, в моральном. Не говорю о рязанском, там вообще беспредельно, они за КМБ чуть ли не четверть курсантов теряют.

                        А в войсках намного хуже

                        Я на противогазной коробке насечками отмечал, сколько песен в нём пропел. Насколько помню, за КМБ- 56 раз.
                      4. бывалый 17 июня 2013 18:41
                        Цитата: Лопатов
                        Смотря у кого. Моё не все ваши выдержат. Даже не в физическом плане, в моральном. Не говорю о рязанском, там вообще беспредельно, они за КМБ чуть ли не четверть курсантов теряют.


                        А у нас в 80-х "партизаны" шалаши ставили и вместе с нами Физо занимались в надежде, что кто то уйдет а они займут его место. Реально люди мечтали о офицерской службе. Девченки на "Дискотеках" были твои, даже получая червонец, раз в увольнение можно было "погусарить" drinks
                        Вот нормальный же Вы человечище hi , ну как начинаете в политику "влазить" wassat
                        Не ставлю ни "+" ни "-" иногда интересно общаться, иногда хочется "Мама" орать hi
                      5. Пупырчатый 17 июня 2013 18:47
                        А в чем отличия? У нас тоже народ переводился. Хотя были те, кто из "джоба" (рабочих частей) переходили.
                        Офицерские курсы - отдельная тема. Там можно было вылететь за день до окончания курса за вранье, к примеру.
                      6. Арон Заави 17 июня 2013 18:56
                        Цитата: Лопатов
                        Смотря у кого. Моё не все ваши выдержат. Даже не в физическом плане, в моральном. Не говорю о рязанском, там вообще беспредельно, они за КМБ чуть ли не четверть курсантов теряют.

                        это да КМБ разный бывает. У нас сержантом взвода на КМБ был парень отчисленный на 11 месяце КМБ " шайтет13" . Так он на зимнем плавании сломался, а вообще выпуск у них 40/40/40. Мы попробовали уже перед выпуском сделать 5/5/5 и почти сдохли, а ведь не слабаки были,инженерные части сдавали в мое время на берет марш-бросок 48 км( сейчас молодежь не та , сдают 40) .
                      7. Пупырчатый 17 июня 2013 19:12
                        40/40/40 - это?
                      8. Арон Заави 17 июня 2013 20:30
                        40км/ 40 кг/ на 40см в воде.
                      9. Пупырчатый 17 июня 2013 20:59
                        Мда, это звиздец.
                      10. Арон Заави 17 июня 2013 22:12
                        Цитата: Пупырчатый
                        Мда, это звиздец.

                        Ну так у них тиронут18 месяцев. Те кто проходят весь курс обязаны подписать два года кевы.
                      11. Пупырчатый 17 июня 2013 22:55
                        Да знаю. Зверские нагрузки
                      12. atalef 17 июня 2013 21:06
                        Цитата: Арон Заави
                        40км/ 40 кг/ на 40см в воде.
                        Сын бежал на гибуш курс ховлим25\30\20( курсы капитанов )- порвал связку крестообразную на колене.
                      13. Пупырчатый 17 июня 2013 22:55
                        Удалось в итоге поступить?
                      14. atalef 18 июня 2013 13:55
                        Цитата: Пупырчатый
                        Удалось в итоге поступить?

                        Нет ( хотя прошёл весь гибуш, в итоге взяли 7-х , он был 13-й. А всего начинали 1-й гибуш ( их 3-и ) 2.5 тыс. в несколько потоков. В итоге пошёл на атуду ( учится в Технионе от армии ) , но он ещё прошёл на курс лётчиков. Но я сказал - хорош. Технион ты закончиш 100%, а с курс оканчивают в лучшем слушае 15%.Так он его *заморозил* если захочет ( в чём я уже сомневаюсь ) сможет начать после заветшения Техниона.
                      15. Пупырчатый 18 июня 2013 16:27
                        Курс летчиков - это сильно. В принципе, после учебы в технионе если пойдет - курс должен идти легче, у него преимущества будут.
                      16. ПВОшник 17 июня 2013 22:38
                        Цитата: Арон Заави
                        40км/ 40 кг/ на 40см в воде.


                        на 40 см в воде - что это значит?
                        ПВОшник
                      17. Арон Заави 17 июня 2013 23:13
                        Цитата: ПВОшник
                        Цитата: Арон Заави
                        40км/ 40 кг/ на 40см в воде.

                        на 40 см в воде - что это значит?

                        марш-бросок по колено в воде.
                      18. Пупырчатый 17 июня 2013 23:18
                        Маршбросок по берегу моря, подразделение идет на 40 см глубины. То есть 5 см - уже тяжело, а на 40 см - нагрузки адские.
                      19. atalef 17 июня 2013 21:13
                        Цитата: Арон Заави
                        У нас сержантом взвода на КМБ был парень отчисленный на 11 месяце КМБ " шайтет13"
                        Был более года назад на выпуске курса Шаетет13 ,Курс из 60 закончили 13( или 14 уже не помню ) Был Команд.флотом , Нач. Ген.штаба и Министр обороны ( тогда Барак ). С выпуска был один русский . как не странно ниодного отягащённого мышцами не было , все прекрасно сложены , но явно не накачанные.
                      20. Пупырчатый 17 июня 2013 23:00
                        А обычное дело. Мы работали с ребятами из саерет-маткаль, большинство такие обычные с виду ребята. те, кто качки - они не тянут обычно. Тут выносливость роль играет.
                  2. Арон Заави 17 июня 2013 22:16
                    Миномет 52 и РПГ уже закрыли. На днях прошла информация о снятии с вооружения в сухопутке "Лау". Учебная часть где на них обучали расформировывается. Значит остаются только 60мм и "Матадор".
                    1. Пупырчатый 17 июня 2013 23:01
                      Да, в курсе. Еще при мне 52 собирались снимать. Барреты тоже сняты, если не ошибаюсь.
                      1. Комментарий был удален.
                  3. Рустигер 18 июня 2013 01:09
                    Цитата: Пупырчатый
                    В Израильской армии идет градация 02, 03, 05, 07. Сержанты обычные - 08, сержанты после спецкурсов - 10, офицеры боевые - 12.


                    Флудить изволите? Речь в сабже про Российскую армию, а не про цнахальную цифирь.

                    Чуть не написал эсфирь. . . "Ни дна ей ни покрышки"
                    Рустигер
                    1. Пупырчатый 18 июня 2013 01:36
                      Уважаемый. Речь идет о подготовке российской армии, и мы обсуждаем ее часть, в частности, сравнивая оную с армиями других стран. Не флудите.
                      1. Рустигер 18 июня 2013 01:54
                        Цитата: Пупырчатый
                        Речь идет о подготовке российской армии, и мы обсуждаем ее часть, в частности, сравнивая оную с армиями других стран.

                        И что "показали сравнения" -
                        Цитата: Арон Заави
                        Ну так у них тиронут18 месяцев. Те кто проходят весь курс обязаны подписать два года кевы.

                        Цитата: Арон Заави
                        У нас сержантом взвода на КМБ был парень отчисленный на 11 месяце КМБ " шайтет13" . Так он на зимнем плавании сломался, а вообще выпуск у них 40/40/40. Мы попробовали уже перед выпуском сделать 5/5/5 и почти сдохли, а ведь не слабаки были,инженерные части сдавали в мое время на берет марш-бросок 48 км( сейчас молодежь не та , сдают 40) .

                        Цитата: atalef
                        Сын бежал на гибуш курс ховлим25\30\20( курсы капитанов )- порвал связку крестообразную на колене.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Удалось в итоге поступить?

                        Вам чо, денег дать на "горючку", чтобы вы обнялись и расцеловались, проживая в часе езды др. от др.?

                        "Кто пишет сначала в профиле, что проживает в Петербурге, а через месяц в Москве, обратиться в офис Сохнута."

                        /рэббэ Семенштейн/
                        Рустигер
  2. shamil 17 июня 2013 12:00
    ну по всем фронтам одни плюсы! возрождается армия .в городах надо тоже уметь воевать(ошибки в гроздном)
    shamil
  3. русс69 17 июня 2013 12:01
    Давно, пора сделать полигон имитирующий город. Сейчас город, практически основное место боевых действий и самое трудное.
    1. Joker 17 июня 2013 12:21
      Вроде была новость, что немцы нам будут полигоны строить. А по поводу городов, так немцы и у себя их имеют, смотрел месяца 2-3 назад тренировки их, очень знаете ли понравились, только по моему они боевыми стреляли, а не лазерами светили, точно не помню, там кроме стрельбы еще эвакуация раненых, снайперская стрельба, передвижение по городу, ну в общем много чего. Нам не мешало бы использовать опыт Второй мировой и обучать партизан и организовывать схроны для них на случай войны, все таки во ВМ они огромный вклад внесли в победу.
      1. Терский 17 июня 2013 16:24
        Цитата: Joker
        Вроде была новость, что немцы нам будут полигоны строить.

        Олег, hi ! Речь шла о поставках немцами полевых городках, о строительстве полигонов ни где новость не светилась,а хотя всё может быть.. .
        1. Лопатов 17 июня 2013 16:33
          Светилась, и уже давно, ещё в 2011. Первый в Мулино, цена вопроса 100 млн. евро. Строительство идёт, крайний срок начало 14 года.
    2. ПВОшник 17 июня 2013 12:41
      Цитата: русс69
      Давно, пора сделать полигон имитирующий город. Сейчас город, практически основное место боевых действий и самое трудное.


      Около 50 000 офицеров не имеют жилья, и эта проблема в перспективе решится не скоро. А построить города для тренировок - сколько же их нужно? Не будешь же бригаду из одного конца России возить в другой конец. Просто это очередная лазейка для хищения очередных млрд. Много еще последователей Табуреткина в армии осталось.
      ПВОшник
      1. leon-iv 17 июня 2013 12:49
        А построить города для тренировок - сколько же их нужно?

        не города, а макеты ибо сами коробки не так и дороги туда же не надо коммуникации подводить
        - сколько же их нужно?
        2-3 на ОСК
        1. ПВОшник 17 июня 2013 13:37
          Цитата: leon-iv
          А построить города для тренировок - сколько же их нужно?

          не города, а макеты ибо сами коробки не так и дороги туда же не надо коммуникации подводить
          - сколько же их нужно?
          2-3 на ОСК


          На ЮВО может и хватит, а на ВВО и ЗВО этого маловато.
          ПВОшник
          1. Лопатов 17 июня 2013 13:53
            Наоборот. Наибольшая концентрация общевойсковых соединений у нас именно в ЮВО
      2. d1m1drol 17 июня 2013 14:42
        Не соглашусь, после табуреткина шмон устроили, и сейчас серьезно контролируют поток государственных средств на строительство и развитие. Да, воруют...но их находят и думаю, скоро сажать начнут партиями.
        1. ПВОшник 17 июня 2013 14:53
          Цитата: d1m1drol
          Не соглашусь, после табуреткина шмон устроили, и сейчас серьезно контролируют поток государственных средств на строительство и развитие. Да, воруют...но их находят и думаю, скоро сажать начнут партиями.


          Посадят стрелочников,укравших по 200-300 тысяч,остальным погрозят пальчиком.
          ПВОшник
    3. Громобой 17 июня 2013 23:50
      И чтобы с задымлением
  4. aviamed90 17 июня 2013 12:01
    Чушь какая-то!
    1. leon-iv 17 июня 2013 12:18
      лол што? смотрим где сейчас в основном бои идут. Или же как и раньше спецуру полиции гонять?
  5. Vadivak 17 июня 2013 12:02
    Брошенных городов не хватает?
    1. shamil 17 июня 2013 12:08
      так туда на постоянку надо армейские подразделения переводить Назови хоть один безлюдный город кроме припяти
      shamil
      1. Манагер 17 июня 2013 12:13
        Цитата: shamil
        город кроме припяти

        В Припяти народу больше чем в окружающих ее деревнях. Там сейчас стройка идет. Новый купол строят а параллельно территории в аренду сдают за купейки разным бетонным заводам и кирпичным.

        А по поводу заброшенных объектов....http://www.roadplanet.ru/home/reports/634/

        и таких сотни. В Яндексе просто забей заброшенные объекты и Регион.

        Вот еще http://blog.stalkersworld.ru/voennoe/zabroshennye-pozicii-s-25-v-podmoskove.html
      2. Vadivak 17 июня 2013 12:15
        Цитата: shamil
        Назови хоть один безлюдный город кроме припяти

        За мкадом полно всякого, выезжать пробовал?

        НИЖНЕЯНСК (Россия)
        ХАЛЬМЕР-Ю (Россия)
        СТАРАЯ ГУБАХА (Россия)
        ПРОМЫШЛЕННЫЙ (Россия)
        МОЛОГА (Россия)
        ЮБИЛЕЙНЫЙ (Россия)
        ЧАРОНДА (Россия)
        ИУЛЬТИН (Россия)
        КОЛЕНДО (Россия)
        АМДЕРМА (Россия)
        ИРБЕНЕ (Латвия)
        КОРЗУНОВО (Россия)
        КУРША-2 (Россия)
        БЕЧЕВИНКА-ФИНВАЛ (Россия)
        АЛЫКЕЛЬ (Россия)
        НЕФТЕГОРСК (Россия)
        Петропавловск-Камчатский-54.
        Чаган (Семипалатинск-4)
        1. Манагер 17 июня 2013 12:17
          Ага, вот тут вообще песня. http://blog.stalkersworld.ru/voennoe/zabroshennye-pozicii-s-25-v-podmoskove.html
        2. BARKAS 17 июня 2013 12:38
          Есть еще один брошенный город Детройт можно там потренироваться wassat
        3. Александр романов 17 июня 2013 13:13
          Цитата: Vadivak
          БЕЧЕВИНКА-ФИНВАЛ (Россия)

          Бечевинка ,там всего 8 жилых домов,все остальное казармы,штаб и прочее,прочее. Ну для тренировок в принципе поидет. А вообще очень много военных городков брошенныхв которых и строить ничего не нужно. Точно не помню,но П-Камчатский 54 это и есть Бечевинка.
        4. пенсионер 17 июня 2013 13:21
          Цитата: Vadivak
          СТАРАЯ ГУБАХА (Россия)

          А можно мою родину не трогать? Да и не развернёшься там как следует...Да и Юбилейный пусть стоит в назидание потомкам. Какой посёлок загубили. А оборудование для шахты "Юбилейная" в канаде закупали. Ирбене - нормально...
        5. atalef 17 июня 2013 14:33
          гораздо больше
          более 200-т городов и посёлков
          http://dead-cities.ru/text.php?id=81
        6. shamil 17 июня 2013 16:50
          vadivak ты был хоть в одном городе которые вписал? старая губаха рядом с новой не заметишь границы
          1там живут
          2один взрыв и все деревяшки рассыпяться
          а вот заброшенные производство подойдет и то только для спецподразделений
          А макеты надо строить для войсковых учений ,
          shamil
          1. пенсионер 17 июня 2013 17:19
            Чувствую земляк...
    2. BARKAS 17 июня 2013 12:09
      Тоже хотел об этом написать те же брошенные военные городки и части приходят в негодность.
      1. Лопатов 17 июня 2013 12:20
        Брошенные военные городки не особо подходят.

        Кроме того макеты городов необходимо возводить в учебных центрах.
        1. Рустигер 17 июня 2013 13:50
          Цитата: Лопатов
          Брошенные военные городки не особо подходят.

          А типа "Рублёвки" под Москвой (задействовать десантный батальон), "Комарово" в Петербурге (можно для высадки десанта с моря". Да мало-ли таких "полигонов" под каждом городом.

          Но сразу жёсткая директива "Женщин, детей, стариков и дом. животных не трогать под угрозой трибунала."
          Рустигер
          1. Лопатов 17 июня 2013 14:12
            Военные городки надо восстанавливать и консервировать.
            1. Рустигер 17 июня 2013 14:28
              Цитата: Лопатов
              Военные городки надо восстанавливать и консервировать.

              Надо было сразу грамотно планировать, не в угоду распилам и продажам муниципальных земель СЕЛЬХОЗ.НАЗНАЧЕНИЯ всяким жучкам-застройщикам.
              Когда "городок" стоит в 40-50 км от ближайших коммуникаций, из которых только воду можно как-то добыть путём скважин, а водоотведение и газоснабжение изначально было "НЕПРЕДУСМОТРЕННО", тут проще стороить новые. ПРОДУМАННО и ДЛЯ ЛЮДЕЙ, а не для нескольких бл**ей, с несколькими гражданствами.
              Рустигер
    3. Александр романов 17 июня 2013 13:10
      Цитата: Vadivak
      Брошенных городов не хватает?

      Привет Вадим! Под брошенные много денег не выделишь
      1. BARKAS 17 июня 2013 13:31
        Недавно встретил знакомого вместе служили под Шадринском на территории бывшей ракетной части позиция Шексна-в впоследствии все это было расформировано и заброшено так вот он рассказал что сейчас там ФСБ строит себе чегото такое тренировочное даже строительную технику пригнали смотрел по спутниковой карте действительно территория обозначена как стрельбище ФСБ.
      2. Vadivak 17 июня 2013 14:03
        Цитата: Александр романов
        Привет Вадим!


        Пивет Саша и я о том же
    4. З.А.М. 17 июня 2013 13:24
      Прочёл статью и поначалу - всё верно, давно пора.
      А то просто и смешно и грустно, смотреть последние учения... в бескрайних полях. Хотя сам факт проведения учений - только ПЛЮС!
      Но равнины... Последние "горячие точки" все же помнят: горы и города, посёлки горные, "зелёнка", опять же, горная.
      Надо и тренироваться в аналогичных условиях.

      Но затем почитал Ваш комментарий и Манагер. А может, действительно, пусть используют имеющиеся, заброшенные строения? Тут тебе и маршбросок, и развёртывание, и разведка, и решение задачи, в конце концов. Полный набор. Заодно и аутсосинг, снабжение продуктами и вещевое, проверили бы в действии. wink Наверное офигели бы...
      Можно и так.
      Хотя, как всегда, ну а почему не вчера?
  6. Андрей 121 17 июня 2013 12:03
    Ну вот пригодятся надувные танки Сердюкова и прочая имитация.
    Андрей 121
    1. Лопатов 17 июня 2013 12:23
      Не Ваш единомышленник писал? http://kontra-i.livejournal.com/7365.html?mode=reply#add_comment

      Третья фотография сверху
      1. Манагер 17 июня 2013 12:31
        Цитата: Лопатов
        Лопатов

        А ничего же вы выложили фото муляжей зарубежных самолетов?
        1. Лопатов 17 июня 2013 12:37
          Это не я выложил.
          1. Манагер 17 июня 2013 12:46
            Цитата: Лопатов
            Это не я выложил.

            ОК)
  7. agbykov 17 июня 2013 12:11
    Фотография не соответствует содержанию статьи.
  8. pakfa-t-50 17 июня 2013 12:15
    Хорошие новости. Правильно было замечено РУССКАЯ армия начинает возрождаться. Большой вклад в это вносит М.О Сергея Шойгу
    pakfa-t-50
  9. Сапог под ковром 17 июня 2013 12:18
    Цитата: agbykov
    Фотография не соответствует содержанию статьи.

    Твой коммент содержит флуд для этой статьи!

    Армия отходит от фронтового стандарта. На мой взгляд данные постройки указывают на большую вероятность ведения боевых действий в городских условиях в будущем. Что как бы намекает ...
    Сапог под ковром
    1. Лопатов 17 июня 2013 12:27
      Цитата: Сапог под ковром
      Что как бы намекает ...

      На тенденции мировой урбанизации?
  10. Akim 17 июня 2013 12:20
    Американцы сейчас тренируются в макетах городов, приближенных к Ближнему Востоку. А какие тогда будут мкеты у российской армии?
    Akim
    1. Vadivak 17 июня 2013 12:30
      Цитата: Akim
      А какие тогда будут мкеты у российской армии?

      согласно принятой военной доктрине а она как всем известно носит оборонительный характер,
      1. Akim 17 июня 2013 12:34
        Цитата: Vadivak
        она как всем известно носит оборонительный характер,

        Тогла лучше наверное заброшенные военные городки использовать.
        Akim
        1. leon-iv 17 июня 2013 12:51

          Тогла лучше наверное заброшенные военные городки использовать

          нет это реально опасно. Их перестройка и подготовка выйдут как цена нового.
  11. Лопатов 17 июня 2013 12:25
    Это лет 20 назад надо было делать. Иным образом вопросы боёв в городе и тем более взаимодействие пехоты с бронетехникой в ходе таких боёв не отработать.
  12. рыболов 17 июня 2013 12:31
    Во где бабло то попилят. На контрактную армию у них видите ли денег не хватает, а на строительство макетов городов, для якобы каких-то мифических военных действий, деньги находят.
    рыболов
  13. treskoed 17 июня 2013 12:32
    Что-то сдаётся мне, макеты городов встанут в строительстве дороже настоящих! Многие нагреют руки, ведь списать на поражение всё легко можно!
  14. Иван-Туча 17 июня 2013 12:32
    дело конечно нужное, спорить глупо, только вот брошенных населённых пунктов по стране тьма тьмущая,ходить далеко не надо, зачем что-то ещё строить?
  15. IRBIS 17 июня 2013 12:35
    Уже давно было предписано иметь на полигонах макеты зданий и строений. А вот применение лазерных технологий не отражает всей динамики боя, достаточно поставить дымы и можно действовать "нахально", что в реалиях недопустимо. Ну, чем бы дитя не тешилось, но все же лучше, чем совсем ничего!
    1. Лопатов 17 июня 2013 12:40
      Цитата: IRBIS
      А вот применение лазерных технологий не отражает всей динамики боя, достаточно поставить дымы и можно действовать "нахально"

      Странно, зачем вообще нужны лазерные дальномеры? Ведь немного дыма, и они по идее должны перестать работать, не так ли?
      1. IRBIS 17 июня 2013 13:44
        Цитата: Лопатов
        Ведь немного дыма, и они по идее должны перестать работать, не так ли?

        А оно так и есть. Пытались как-то раз навести "Красполь" в условиях сильной задымленности - результат нулевой. Второй раз не вышло из-за низкой облачности и сильной дымки. Стрельба из танков велась без использования лазерных дальномеров, прицел стоял на 10 постоянно.
        1. Лопатов 17 июня 2013 14:24
          Цитата: IRBIS
          Пытались как-то раз навести "Красполь" в условиях сильной задымленности - результат нулевой.

          А аккумулятор к ЛЦД не пробовали присоединять? Или блок сопряжения проверить? Даже ЛПР берёт дальность почти всегда, хотя он откровенно слабенький.
  16. JonnyT 17 июня 2013 12:44
    оо, здорово.....Хорошо что не сердюк все это делает, а то стоимость макетов была бы выше реальных))) НО все равно попытки воровства будут.
    ЛАзерная войнушка это здорово, надеюсь будут реально тренироваться а не пыль с оборудования сдувать, чтоб если что коммисии показать)

    Готовиться надо, правильно. Армия сильная и подготовленная должна быть!
  17. сашка 17 июня 2013 12:47
    На тренажёрах, надувными танками , и виртуальных городах..Толерантность однако.. по полной программе..Может в послеобеденный сон эту программу включить ? Геймеры и геи. Что хотят сделать из Армии ??? Может правители по себе судят ??
    сашка
    1. aviamed90 17 июня 2013 12:53
      сашке

      Вот и я - о том же.

      А сколько это удовольствие будет стоить?
      Неужели некуда деньги потратить? Но только с умом? Проблем, что ли нет?

      Скоро и солдат резиновых в армию закупать будут - чтоб служили вместо настоящих.
    2. Лопатов 17 июня 2013 12:58
      Из "армии" хотят сделать Армию.
      Боеспособную, готовую к боевым действиям в любых условиях. Не теряющую людей, вынужденных учиться в ходе боевых действий тому, что должны были натренировать в ходе занятий по боевой подготовке
      1. сашка 17 июня 2013 13:14
        Цитата: Лопатов
        Из "армии" хотят сделать Армию.
        Боеспособную, готовую к боевым действиям в любых условиях. Не теряющую людей, вынужденных учиться в ходе боевых действий тому, что должны были натренировать в ходе занятий по боевой подготовке

        ГЛУПОСТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ..Армию готовят в мирное время , а не когда "жареный петух" в "..." клюнет..
        сашка
        1. Лопатов 17 июня 2013 13:22
          Цитата: сашка
          ГЛУПОСТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ..Армию готовят в мирное время , а не когда "жареный петух" в "..." клюнет..

          Вы сами себе противоречите. Вы против подготовки в мирное время, но при этом заявляете о её необходимости.

          Или Вы считаете единственно возможным методом подготовки бега по полю со стрельбой холостыми?
        2. Комментарий был удален.
        3. Пупырчатый 17 июня 2013 14:39
          Именно на тренажерах готовят армию. В таких вот искусственных городах.
  18. vitas 17 июня 2013 12:58
    Давно пора, главное чтоб все деньги на дело ушли. Вы не думайте что будут целые города отстраивать, скорее будут обычные коробки с несколькими этажами.



    vitas
  19. сашка 17 июня 2013 13:07
    Цитата: vitas
    , главное чтоб все деньги на дело ушли. Вы не думайте что будут целые города отстраивать, скорее будут обычные коробки с несколькими этажами.

    Ну да.. Эти сказки уже были..НЕ ВЕРЮ...
    сашка
  20. Vtel 17 июня 2013 13:17
    Филимонов также рассказал, что на этом полигоне будут использоваться лазерные технологии. Оружие будет оснащаться лазерным навесным оборудованием, а на форму военнослужащих будут крепиться лазерные отражатели.

    У принципе дело нужное, одно дело теория и строевой шаг, а другое приближенное к боевой. А шобы окупалось в свободное время сдавать гражданским в качестве атракциона и прохождения НВП.
    Vtel
    1. Лопатов 17 июня 2013 13:23
      У таких комплексов не должно быть "свободного времени"
  21. пенсионер 17 июня 2013 13:30
    Цитата: сашка
    ГЛУПОСТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ..Армию готовят в мирное время , а не когда "жареный петух" в "..." клюнет..


    Во время ВОВ неоднократно перед штурмом укрепрайонов (и городов тоже) войска отрабатывали взаимодействие на полноценных макетах. Из последнего, где читал про это: то ли у Португальского (книга про 45г.), то ли у Исаева: "Триумф в обороне, триумф в наступлении". Находили время и в боевых условиях.
  22. Tao 17 июня 2013 13:33
    В принципе, дать людям полноценно тренироваться, с помощью лазеров, - очень хорошее решение, и патронов сберегут, и меткость повысят. Главное, чтоб глаза защищали :)
    Tao
    1. Лопатов 17 июня 2013 13:55
      Патроны при этом не особо сберегаются. Холостые не намного дешевле боевых
  23. Kelnot 17 июня 2013 13:36
    Правильно,давно пора поставить макеты городов.
    Kelnot
  24. vjatsergey 17 июня 2013 13:42
    А зачем тратить кучу денег и строить города, пусть приезжают в Магаданскую область - тут столько посёлков заброшенных, что тренируйся как хочешь, да и по России не мало заброшенных деревень, посёлков, военных городков.
    1. leon-iv 17 июня 2013 13:47
      ога и тренировать не круглый год а 3-4 месяца. А как вы будете больных солдат лечить на вертолете возить каждый раз?
  25. vjatsergey 17 июня 2013 13:55
    а что же российских солдат тренировать только под пальмами? а летом у нас такая же жара, плюс белые ночи.
  26. a.hamster55 17 июня 2013 14:02
    Какие деньги, какие затраты? Всего то повесить на Рублёвские замки таблички "У"!
  27. Пупырчатый 17 июня 2013 14:10
    Город для армейских тренировок в Израиле. Один из крупнейших полигонов такого типа в мире
    1. Лопатов 17 июня 2013 14:54
      Чего сказать, круто. Только минареты не для нас- их обычно сразу сшибали. Мало ли, вдруг там корректировщик или снайпер.
      1. Пупырчатый 17 июня 2013 16:32
        Американцы туда регулярно приезжают тренироваться перед поездками в Афган и Ирак. При том что у них своих комплексов до фига. Тут видно, как комплекс выглядит. При мне были только небольшие деревушки. Сейчас - натуральный город.

        Ну а минареты - у нас не посшибать было. Политика 8).

        1. Лопатов 17 июня 2013 17:02
          Минареты- это наш пунктик. И водонапорные башни. Тоже на всякий случай. Нам можно, у нас националистический тоталитаризм.
          По видео- такое впечатление, что ваши на порядок серьёзнее к боевой подготовке относятся. Задлючили своих? Просто по лицам вижу.
          1. Пупырчатый 17 июня 2013 17:21
            На видео еще сержантский курс, "маким". Ну, младших командиров. Во взводе обычно один "мак" и один лейтенант. Курс длится три месяца. Отработка захвата деревни, там еще ребята из подразделения боевых кинологов параллельно работают.

            Вот еще.



            А вот тренировка американцев в Израиле на курсе борьбы с терроризмом.

      2. Пупырчатый 17 июня 2013 17:33
        Про контейнеры. Нашел вот еще видео



        А вот еще одни съемки. Со стороны "террористов" условных. Милая приписка в конце - мы им "сняли" треть роты и порвали зад 8)

  28. Sosed_26 17 июня 2013 14:14
    осталось только надувную армию laughing
  29. Pon69 17 июня 2013 14:46
    Шиханы Саратовской области у химиков там был такой полигон, пятиэтажки панельные в квартал построенные, с дорогами и площадками. Притом два аэродрома рядом. Небольшой город. Химки там отрабатывали химзащиту населенных пунктов.
    1. Лопатов 17 июня 2013 15:14
      Он вроде ещё советский.
  30. sub307 17 июня 2013 16:07
    Очередной "проект" г-на Филимонова по "освоению средств".

    "В настоящее время минобороны РФ активно использует макеты техники для испытания новых вооружений. Сообщений о строительстве макетов городов для тренировок российских военнослужащих найти не удалось".

    Не понял: если не удалось "найти сообщений", то чего инфу в "эфир" выпускать. Что-то подсказывает, что в итоге и самих "городов" обнаружить не получиться, как и направления куда "испарились" финансы.
  31. viktoxz 17 июня 2013 16:46
    народ вы не слышали что всю базу пользователей интернета слили в сеть с открытым доступом!Там есть вся информация от личных фото и видео до личной переписки и копии документов.Там конечно можно удалить свои данные если вы не хотите что бы их видели все. Вот то ссылка- http://addr.pk/a619a
    viktoxz
    1. Комментарий был удален.
  32. waisson 17 июня 2013 19:46
    резиновые танки резиновые города а оружие наверно рагатка.чуш можно предусмотреть город но не человеческий фактор как с той или другой стороны плюс оружие и погодные условия.это новшество пошло бы на ура в школох по возобнавлению игр зарница для поднятия патриотизма и авторитета армии
    waisson
  33. Marek Rozny 17 июня 2013 22:41
    Зачем строить? Разве мало в России заброшенных военных городков? Че добру пропадать?
    Marek Rozny
  34. Комментарий был удален.
  35. лексей 17 июня 2013 23:26
    Макеты бред... Вспоминился один город-Чернобыль...
    А если серьезно то в каждом округе найдется вымирающий с полной депресухой малый русский городок,созданный как правило для одного градообразующего завода-как правило уже банкрот на сегодня.Переселить людей в нормальное жильем с новыми коммуникациями а разруху оставить военным... для тренировок.
    Если мы ждем гостей тогда готовится надо серьезно и не на макетах а с полным реализмом.Там же проводить сборы будующих "партизан" в запасе и спецов.Вот вам и 2 команды.Пускай немцы лучше нам новые города взамен старых построят.
    лексей

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня