На развалинах Союза. Есть ли у нас шанс всё исправить?

Одной из самых больных тем на постсоветском пространстве является интеграция. После развала СССР, для которого приложили свои силы всем известные деятели, республики, оказавшиеся в ранге независимых, начали мучительно соображать, что со своей независимостью делать. И так как развал большой страны шёл по хорошо выверенному плану, то большинство из этих республик «пришло» к идее интегрироваться с другими территориальными образованиями. С кем угодно, но только не друг с другом и не с Россией. Одних потянуло в Европу, другие стали подумывать о том, как бы лучше «подружиться» с США, третьи продолжали оставаться в полуподвешенном и полуобморочном состоянии от эйфории нежданно свалившейся на них свободы. Сама Россия образца 90-х – это яркий пример государственных метаний, когда политические элиты страны не имели собственного веса, а работали исключительно по указке и под одобрительные возгласы новых «партнёров», изредка вспоминая о реальной государственности и своём предназначении.

На развалинах Союза. Есть ли у нас шанс всё исправить?


Однако время шло, и мысли о том, что объединяться лучше всего не назло кому-то, а, исходя из объективных реалий, стала посещать головы лидеров государств постсоветского пространства. Многие понимали, что укрепление политических и экономических связей с соседями – это существенно выгоднее поисков призрачной кредитной поддержки со стороны удалённых государств. Но при этом в головах тех самых лидеров начинала витать мысль: интегрироваться можно, но а) что скажут «демократические» спонсоры, б) объединяться вокруг кого и чего? При этом обозначенные пункты связаны друг с другом, а потому усиливают сомнения: как бы не навлечь на себя гнев прогрессивного мирового сообщества.


И, действительно, есть ли на постсоветском пространстве сила, которая могла бы выступить центром новой интеграции – интеграции добровольной и эффективной? Или же государства за годы своей декларируемой независимости успели отдалиться друг от друга настолько, что ни о какой интеграции и речи не идёт?

Если называть какое-то определённое государство как центр возможного объединения, то в определённых горячих головах это вызовет в лучшем случае немой протест. В этой связи интеграция должна вестись не вокруг какого-то конкретного государства, а вокруг определённой идеи, которая может дать реальный импульс, которого пока не ощущается. Даже интеграционный процесс между Россией и Белоруссией как-то совсем поистёрся, и являет собой странное явление, когда объединяться желает большинство жителей обоих государств, но нам всякий раз объявляют, что интеграция задерживается по тем или иным причинам. Любимая сказка государственных чиновников в качестве причины переноса сроков большее глубокой интеграции заключается в том, что якобы партнёр сам затягивает этот процесс. Москва нередко тычет пальцем в Минск, тот в стороне не остаётся и начинает обвинять в затягивании процесса Москву. И пока эта возня вокруг поисков виноватых на постсоветском пространстве ведётся, кое-кто потирает руки от удовольствия, наблюдая за плодами своей работы.

Но если для интеграции на постсоветском пространстве нужна единая идея, которая всем придётся по душе, то какова она? В течение десятков лет такой идеей было строительство коммунизма, потом строительство социализма с человеческим лицом. Теперь для начала бы вообще обрести это самое человеческое лицо, чтобы начинать строить некий единый государственный организм, основанный на взаимном уважении народов друг к другу и властей к этим уважающим друг друга народам. Но вот, как ни печально, человеческое лицо мы как раз таки и потеряли. У многих само понятие «объединение» вызывает чувство, похожее на отторжение, причём такой человек даже не осознаёт, что чувство это он вырастил в себе вовсе не сам. Ему его привили. Привили искусственно, пока страна спала, и он спал вместе с ней. Теперь человеческие лица можно увидеть разве что на старых чёрно-белых фотографиях. Сегодняшние кадры демонстрируют нам победу единственной «ценности» - ценности тотального потребления, которая оставляет печать на лицах. Нет. – Человеческие лица просматриваются и сегодня, но только они едва различимы на общем фоне – на фоне пропаганды раздора. Ведь раздор так выгоден, и описана эта выгода ещё тысячи лет назад в одном метком выражении: разделяй и властвуй.

Это выражение воплощается в реальность ежедневно: разделение русского народа на русских, украинцев и белорусов, разделение на верующих и неверующих, разделение верующих на отдельные конфессии, разделение внутри конфессий, разделение неверующих на тех, кто не верит в Бога, на тех, кто не верит во власть и на тех, кто уже ни во что и никому не верит. Украину упорно пытаются делить на Запад и Восток, из России вычленяют Кавказ, делят на лояльных и нелояльных, «недовольных горожан» и «всем довольных провинциалов», Грузия и Молдавия готовы отдаться за демократический паёк хоть отдельными уездами.

Все последние четверть века это разделение усугубляется. При этом если посмотреть на причины разделения, то все они привнесены нам извне. Оранжевая революция на Украине, кавказские войны в России (или у кого-то есть твёрдое мнение, что в Чечне Россия воевала с чеченцами и только чеченцами?..), стремление Грузии в НАТО со всеми вытекающими. Этот список можно продолжать довольно долго.

Чтобы преодолеть эти психологические барьеры и понять, что раздор и бесконечная конфронтация нам не нужны, нужно многое сделать. Да – нас с вами, похоже, уже не перевоспитать. Всегда найдётся тот, который с пеной у рта станет доказывать, что у интеграции между бывшими братскими республиками нет будущего, так как «гусь свинье не товарищ». Слишком уж тошнотворную инъекцию нам сделали забугорные специалисты руками наших доморощенных «гениев» от политики. Но если у нас есть смелость признаться, что мы упустили момент, не смогли сами встать на путь взаимного уважения после тотального раздора, то значит, есть и возможность на своей большой ошибке научить наших детей.

Кто-то скажет: а как научить, если поколение потеряно?.. Да нисколько не потеряно. Мыслящее, амбициозное, готовое воспринимать разумные вещи. Главное – помочь сбросить тот налёт, которым его покрывали и покрывают – налёт перешагивания через интересы соседей, товарищей, представителей старшего поколения. Помочь сбросить налёт восприятия жизни исключительно через потребительскую призму. Ведь наличие Lexus или домработницы из Молдавии – это вовсе не признак для того, чтобы собой гордится…

Жаль, что выстроенная система образования, мягко говоря, не очень активно заботится снятием этой шелухи с подрастающего поколения. А наше телевидение с каким-то нездоровым упоением будет муссировать и обсуждать кадры с избиением дворника из Узбекистана или издевательства учеников над пожилой учительницей, нежели участвовать в системной работе по предотвращению такого поведения подростков. Вот где рождается то самое человеческое лицо: в школе, на экране, в семье. Причём и там, и там, и там одновременно. Ведь можно сколько угодно рассказывать своему ребёнку о дружбе между народами, о братстве и готовности прийти на помощь в трудную минуту, но он после разговора нажмёт кнопку на пульте, а на экране выскочит то, после чего он скажет: «Пап, что за ерунду ты мне тут рассказывал!» Или откроет учебник истории, а там какой-нибудь параграф про «голодомор в Украине как геноцид украинского народа» или «оккупация Средней Азии русской короной».

В общем, одну ошибку мы уже сделали: позволили развалить страну, которую наши отцы и деды строили, не вспоминая про личную выгоду. Если допустим и вторую ошибку: поведём по этому пути и своих детей, то грош нам цена.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 215
  1. BARKAS 20 июня 2013 07:09
    На развалинах Союза. Есть ли у нас шанс всё исправить?

    Не каких шансов нет придется и нужно создавать все заново!
    1. бывалый 20 июня 2013 08:00
      Цитата: BARKAS
      Не каких шансов нет придется и нужно создавать все заново!

      Интеграция нужна. Центром объединения всегда является или большой и сильный или богатый. В настоящее время центром для объединения может являться только Россия, но не должно быть принудительного объединения и не должно быть объединения по принципу:"Чем больше нас, тем мы сильнее". Интеграция должна осуществляться на основах экономической взаимополезности и политического укрепления. Иначе обратно образуются доноры и прилипалы. Постоянно писал, но повторюсь, мне нравится состав нынешнего ТС, думаю, что Украина тоже усилила бы его. Против стран С. Азии в ТС категорически против hi
      1. BARKAS 20 июня 2013 08:06
        Цитата: бывалый
        не должно быть объединения по принципу:"Чем больше нас, тем мы сильнее".

        Вот с этим я не соглашусь а в остальном вы правы.
        1. seller trucks 20 июня 2013 10:03
          Цитата: BARKAS
          Вот с этим я не соглашусь а в остальном вы правы.


          "Разом нас багато, нас нэ подолаты!" по моему уже проходили, как то не очень
          1. _Forgiven_ 20 июня 2013 12:18
            То что вы написали, вносит небольшой привкус кислятины, не спорю. Просто на Украине очень много политических проституток, которые кормятся из госбюджета США, а это как вы понимаете серьезный камень преткновения. А по поводу выхода на площади так называемых "националистов" которые борются за украинскую идею, это полнейшая лажа. Вся та молодежь что выходит с Яценюком и Тягнибоком стоят на площадях за 200 гривен в день. О какой национальной идее они говорят, если ездят в Польшу на заработки. Говорить тут можно много. Пропаганда сильная штука, особенно если она не конструктивная и не правдивая.
            Пока мы не избавимся от прыщей на наших задницах в лице дерьмократов, ни о какой интеграции со странами бывшего союза и речи быть не может. А сама идея отличная, я за нее руками и ногами
            _Forgiven_
            1. seller trucks 20 июня 2013 13:57
              Цитата: _Forgiven_
              Просто на Украине очень много политических проституток, которые кормятся из госбюджета США, а это как вы понимаете серьезный камень преткновения.


              ну, это только часть проблемы, есть еще олигархические структуры стремящиеся дистанцироваться от России, кст, их лобби гораздо влиятельнее "говорящих голов", не суть, в целом вы правы.

              Цитата: _Forgiven_
              Вся та молодежь что выходит с Яценюком и Тягнибоком стоят на площадях за 200 гривен в день. О какой национальной идее они говорят, если ездят в Польшу на заработки.



              о-о-о, расценки подросли с 2005 г, вроде было по 100, инфляция. Что касаемо идеи, не соглашусь она есть: " – геть!" и это совсем не важно, что "полимеры все просрали", главное крайний ужо найден - "прокпемлевский" режим Януковича. Да кстати, а это правде что большинство украинцев уверенны в евроинтеграции Украины?

              Цитата: _Forgiven_
              Пока мы не избавимся от прыщей на наших задницах в лице дерьмократов, ни о какой интеграции со странами бывшего союза и речи быть не может.



              есть "рецепт"?
              1. saha6052 24 июня 2013 05:58
                Рецепт простой:оставить украинцев в покое и занятся прыщами на собственной жопе.Лучший способ интеграции Заразительный образ жизни.(не путать с триппером).
                saha6052
            2. Vovka Levka 20 июня 2013 20:29
              Цитата: _Forgiven_
              То что вы написали, вносит небольшой привкус кислятины, не спорю. Просто на Украине очень много политических проституток, которые кормятся из госбюджета США, а это как вы понимаете серьезный камень преткновения. А по поводу выхода на площади так называемых "националистов" которые борются за украинскую идею, это полнейшая лажа. Вся та молодежь что выходит с Яценюком и Тягнибоком стоят на площадях за 200 гривен в день. О какой национальной идее они говорят, если ездят в Польшу на заработки. Говорить тут можно много. Пропаганда сильная штука, особенно если она не конструктивная и не правдивая.
              Пока мы не избавимся от прыщей на наших задницах в лице дерьмократов, ни о какой интеграции со странами бывшего союза и речи быть не может. А сама идея отличная, я за нее руками и ногами

              Вы летаете в облаках.
              Народу до лампочки политика, особенно молодёжи. Простой народ просто стремится выжить, как то свести концы с концами.
              Vovka Levka
            3. teodorh 22 июня 2013 01:15
              Цитата: _Forgiven_
              на Украине очень много политических проституток, которые кормятся из госбюджета США


              Это утверждение задокументировано или обычная клевета?
              teodorh
              1. saha6052 24 июня 2013 06:04
                Это утверждение задокументировано или обычная клевета?[/quote]-а вы видите между ними существенную разницу?Не воспринимаю апологетику документа,как будто брехню трудно сделать документом?-смешно ей Богу:вас надо разбомбить,потому что у меня есть документ,о том,что суверенное государство занимается суверенными делами на своей территории ,а должно быть -марионеточным и паразитическим.Вам еще нужны -"документы?"
                saha6052
            4. saha6052 24 июня 2013 05:53
              "Пропаганда сильная штука, особенно если она не конструктивная и не правдивая"-"и гений,парадоксов друг",а наивности и глупости-враг?Пропаганда-сильная штука,когда она -профессиональна,адекватно оценивает уровень развития среды подвергнутой манипуляции.Если она "не конструктивная и не правдивая " для обозначенной Среды,она не найдет реакции этой среды-деньги выброшенные на ветер,а Спонсоры этого не любя-экономика должна быть -экономной.
              saha6052
          2. saha6052 24 июня 2013 05:44
            Слухай сюда-:проходили мы с тобой разное,поэтому и интерпретируем по разному,давай помедленнее и поглубже,чтобы мухи и котлеты не хрустели на зубах-вопрос непростой,покачай тему:чем это я тебя "не очень устроил?"-сало твое поив?У меня своего некуда девать,недовольны государством,а если честно-бюрократией,а переносите на народ,от этой бюрократии пострадавший как никто.
            saha6052
        2. mansur 20 июня 2013 11:31
          Теперь для начала бы вообще обрести это самое человеческое лицо, чтобы начинать строить некий единый государственный организм, основанный на взаимном уважении народов друг к другу и властей к этим уважающим друг друга народам. Но вот, как ни печально, человеческое лицо мы как раз таки и потеряли.

          Можно согласится, а можно и нет но очень интересная мысль ,но по моему все таки при обьединение все таки главное- духовное,моральное культурное начало .
          Россия ,Российская Империя или СССР , давала именно это все народом ,потому и тянулись к России, к Русской культуре языку
          mansur
          1. Че 21 июня 2013 19:57
            Надежда на объединение есть всегда. Всем известно что развал Союза это амерский проект. Ну а вбить клин и маленькие клиныщки между народами это для них первое дело. Ясно что после всего содеянного нашими врагами обьединяться придётся тяжело и долго. Да ещё неминуемо будет противодействие наших "партнёров".
            Че
            1. saha6052 24 июня 2013 06:23
              "Всем известно что развал Союза это амерский проект". - Вы не могли бы уточнить:кому это-всем?Если бы это так было,наверное и меры противодействия были бы предприняты(иммунитет государства)?Но это -лирика,а по существу:не только "развал",но и создание СССР-проект Запада,как впрочем-христианство и теперешняя "демократия".Дело в том,что мы по жизни реализуем чужие и чуждые проекты не только не способные к -реализации,но и даже -добросовестной критике.
              saha6052
      2. ziqzaq 20 июня 2013 08:38
        Цитата: бывалый
        Интеграция нужна. Центром объединения всегда является или большой и сильный или богатый. В настоящее время центром для объединения может являться только Россия

        Давно пора объединятся, только сначала порядок в России навести:
        1. Горбатого осудить, приговорить к повешению и потребовать его выдачи.
        2. Зачистить страну от госдеповских засланцев.(по мне 37 год куда лучше, чем 90-е).
        3. Работать во благо страны....

        Цитата: бывалый
        Против стран С. Азии в ТС категорически против

        В Средней Азии, как и везде впрочем, живут нормальные люди. Просто они живут в феодальном веке (по факту), при хане...
        1. DEfindER 20 июня 2013 11:02
          Цитата: ziqzaq
          В Средней Азии, как и везде впрочем, живут нормальные люди. Просто они живут в феодальном веке (по факту), при хане...

          Задача ТС сократить число мигрантов из среденей азии, а сделать это можно только создав рабочие места в их странах, а это задача ТС. Если же будем отгораживаться от них, то они так и будут как крысы к нам ползти и легально и нелегально. А ведь нормальные они люди только у себя на родине, т.к. там их хорошо взгреют за плохое поведение, а вот у нас эти мигранты ведут себя просто отвратительно, и ничего не бояться, с этим надо что то делать.
          1. mansur 20 июня 2013 11:21
            Цитата: DEfindER
            Задача ТС сократить число мигрантов из среденей азии, а сделать это можно только создав рабочие места в их странах,


            И это верно ,будет у них работа, а она будет если объединимсякак в Союзе, тогда только думали ,как обеспечить всех рабочими местами .

            Цитата: DEfindER
            А ведь нормальные они люди только у себя на родине, т.к. там их хорошо взгреют за плохое поведение, а вот у нас эти мигранты ведут себя просто отвратительно, и ничего не бояться, с этим надо что то делать.

            Совершенно верно ,у себя дома не только взгреют ,а просто осудят соседи ,родственники,а в России кто его знает,кого он знает, не все конечно,так себя ведут но есть такие
            mansur
            1. Наган 20 июня 2013 20:22
              Цитата: mansur
              как в Союзе, тогда только думали ,как обеспечить всех рабочими местами .

              Да нет, тогда думали как имеющиеся (и конкретно нужные) рабочие места заполнить. Рабочих была нехватка, да и ИТР тоже. А безработных тогда называли очень метким словом "тунеядец" и трудоустраивали, бывало что и добровольно-принудительно. Вот только не хотели очень многие идти на производство, а наоборот хотели поближе к распределению материальных ценностей. На тех заводах с которыми я работал, вечно станочников, сварщиков, слесарей не хватало, а вот места кладовщиков пустыми не бывали, при том что кладовщику официально платили дай Бог если ползарплаты слесаря. Но слесарь со смены шел на трамвай, а кладовщик садился в "Жигули".
          2. ziqzaq 20 июня 2013 11:49
            Цитата: DEfindER
            А ведь нормальные они люди только у себя на родине, т.к. там их хорошо взгреют за плохое поведение, а вот у нас эти мигранты ведут себя просто отвратительно, и ничего не бояться, с этим надо что то делать.

            Вы полностью правы, необходимо навести порядок в России, вернуть нормальное образование, ввести адекватную миграционную политику. И большинство бывших республик СССР сами подтянутся, а вот на каких условиях их принимать это очень хорошо продумать надо....
            Не знаю кто как, но по мне, так смертную казнь вернуть надо: украл больше миллиона - месяц сроку, вернул деньги - получи 20 лет строгоча, а не вернул - петлю на шею и вздернули, да еще по общественному телевидению показали.......
            1. Илья Михалыч 20 июня 2013 17:48
              Ну петлю на шею это не так жестоко , а вот если отобрать всё имущество полностью и пустить на все четыре стороны , то ворюги сами в петлю полезут .
          3. Vbr 22 июня 2013 23:28
            С первым утверждением полностью согласен, это собственно и есть причина трудовой миграции. Но ведь то же самое и внутри РФ: половина трудовых мигрантов в Москве и МО - это выходцы из соседних областей, просто их взгляд жителя не выделяет.
            А вот второе - это миф, усиленно разогреваемый СМИ, плюс иногда в бизнесе этой картой пытаются бить конкурента (вскрывались подоплёки наездов на нелегальные общежития и т.д.). По статистике МВД уровень преступности среди мигрантов из СА значительно ниже, чем среди местного населения. Они банально лишний раз просто не выходят на улицу, боясь произвола милиции. Человек озабочен тем, как заработав 15 тыс, отправить родным хотя бы 5-7. Отвратительно в большинстве случаев ведут себя как раз граждане РФ, которые работают отнюдь не дворниками, строителями или водителями автобусов. Но опять - запретить им свободно перемещаться по стране, это провокационные заявления, работающие на белковских и навальных. Все правонарушения должны квалифицироваться как таковые и индивидуально, без привлечения этноцентристских объяснений.
            Vbr
        2. mansur 20 июня 2013 11:16
          Цитата: ziqzaq
          Давно пора объединятся, только сначала порядок в России навести:
          1. Горбатого осудить, приговорить к повешению и потребовать его выдачи.
          2. Зачистить страну от госдеповских засланцев.(по мне 37 год куда лучше, чем 90-е).
          3. Работать во благо страны....

          По всем пунктам согласен ,только горбача лучше на кол осиновый посадить и желательно при людно на Красной площади
          mansur
        3. шбп 20 июня 2013 13:48
          Согласен со всем. Простые люди республик СССР (в.т.ч. и прибалтийских)всегда жили и сейчас живут в согласии, а вот "ханы" и "президенты на объединение не пойдут.
          шбп
        4. teodorh 22 июня 2013 21:58
          Феодальный век. Ну рассмешили.

          К сведению у народов Средней Азии никогда не было рабства как у вас.
          teodorh
          1. saha6052 24 июня 2013 21:46
            Цитата: teodorh
            К сведению у народов Средней Азии никогда не было рабства как у вас
            -Адылова не помнишь?-председатель колхоза,Судья,милиционер,прокурор и все в одном флаконе,под конторой была его личная тюрьма,а чтобы далеко не возить-экономика должна быть -экономной.
            saha6052
      3. Глеб 20 июня 2013 09:11
        Против стран С. Азии в ТС категорически против
        стоит учесть,что инициатором ТС было среднеазиатское государство
        1. патрон 20 июня 2013 09:33
          Интеграция нужна, но первоочередная задача - усиление российской экономики и рост благосостояния народа. Пока что в этом направлении делается недостаточно.
          Пока зарплаты подавдяющей массы населения не выйдут на уровень близкий к среднеевропейскому и проблема безработицы в регионах не будет близка к решению, то о никакой интеграции нет смысла заводить речь.
          Одновременно надо решать социальные проблемы, и в первую очередь очистить нашу страну от всякого рода мигрантов и тех, кто незаконно получил русский паспорт.
          Успех интеграции определяют люди, а не политики. Если за интеграционными идеями и документами не следует заметного улучшения уровня жизни простых людей, то у них возникают сомнения или разочарования в самой объединительной идее.
          Поэтому, чтобы не похоронить эту идею заживо сначала надо вытягивать самих себя на достойный уровень жизни, чтобы стать реально привлекательными для соседей.
          Интегрироваться со всеми подряд не нужно.
          А объединение нужно нам только с Белоруссией и Украиной, как ментально и этнически родными странами. Интеграция с Казахстаном в принципе это неплохо. Правда, возникает вопрос о том, каким будет Казахстан после ухода с трона уже немолодого Назарбаева? Останется он нам другом или начнёт метаться от наших к вашим и обратно? А такая вероятность проглядывает уже сегодня.
          Поэтому подлинная интеграция с Казахстаном под вопросом и зависит от постназарбаевсого курса и руководства.
          Итак формула интеграционных процессов выглядит так: Россия+Белоруссия+Украина+Казахстан(?)= интеграция.
          В дальней перспективе, если совсем нам уж без этого будет невмоготу, то можно подумать и о Молдавии, хотя...
          Остальные бывшие республики СССР, расположенные в Средней Азии и Закавказье не нужны нам ни под каким соусом.
          Этот балласт тяжелейшей обузой висел на шее России итак слишком долго. Пусть выживают сами. Двусторонним связям с ними - да, но объединению с ними - категорически нет!

          Но сначала надо сделать достойной и привлекательной жизнь в самой России!
          патрон
          1. Глеб 20 июня 2013 09:52
            будем сидеть и ждать,что будет после ухода Назарбаева?))
            Правда, возникает вопрос о том, каким будет Казахстан после ухода с трона уже немолодого Назарбаева? Останется он нам другом или начнёт метаться от наших к вашим и обратно? А такая вероятность проглядывает уже сегодня.

            в Казахстане 9 мая не плюют в ветеранов,как на Украйне.Бандеровцев в Казахстане не выставляли героями.таких ходов в сторону НАТО какие делала Украина,Казахстан не делал.гейпарады в Казахстане просто невозможно представить,в отличии от Украины))и клятим м.о.с.к.а.л.и.м вас скорее назовут на Украйне,но не в Казахстане .примеров масса..так где и что проглядывается уже сегодня?
            я так понимаю вы соратник уверены в пророссийском будущем Украины?Тимошенко и Ющенко в будущем не появятся?откуда такой оптимизм в отношении одной и пессимизм в отношении другой страны?
            1. патрон 20 июня 2013 12:12
              Я понимаю о чём я говорю. И с вашими словами согласен.
              Но... Меня, например, смущают недавние заявления казахов по Байконуру... Меня смущает официальная казахская точка зрения на Россию как на угнетателей казахов в школьных учебниках истории... Вытеснение русского языка мне тоже не нравится.... И анонсированный переход на латиницу не по душе... А что будет после Назарбаева? Вы можете гарантировать нам дружественный Казахстан лет через 10-15? Я - нет!
              Поэтому напротив этой страны и я ставлю знак вопроса.
              А за Украину надо бороться! Надо выбивать антирусские лозунги из рук тамошних русофобов! И лучший способ сделать это - повышение уровня жизни жителей России! Он и сегодня выше, чем на Украине, но когда доходы наших граждан будут сопоставимы или близки к европейским, то агитировать за ТС на Украине никого не придётся. Сами придут, включая сегодняшних ярых противников объединения.
              патрон
              1. MG42 20 июня 2013 12:30
                Цитата: патрон
                А за Украину надо бороться! Надо выбивать антирусские лозунги из рук тамошних русофобов

                Да на этом форуме они тоже есть, с тамошними трудней будет..
                Цитата: патрон
                И лучший способ сделать это - повышение уровня жизни жителей России!

                Хорошо, но слишком долго, осенью возможно будет ассоциация с ЕС, Белгородская область как пример образцовая и показательная прилегает к Украине, но стоит отъехать немного дальше в глубинку России..
                Цитата: патрон
                но когда доходы наших граждан будут сопоставимы или близки к европейским, то агитировать за ТС на Украине никого не придётся

                Галичане будут против всегда.
                Цитата: патрон
                Сами придут, включая сегодняшних ярых противников объединения.

                Нет. Сейчас относительно лояльная власть к России ещё рулит, что будет если <свобода> увеличит представительство. Настроения радикализуются.
                MG42
                1. патрон 20 июня 2013 13:23
                  Если "свободовский чирий" вздуется до размеров всей Украины, то придётся прибегнуть к хирургическим методам его удаления.
                  патрон
                  1. MG42 20 июня 2013 13:52
                    Всё правильно, только болезнь эффективнее лечить на ранних стадиях..
                    MG42
                    1. патрон 20 июня 2013 14:42
                      Это бесспорно! Единственное, что сегодня лечить эту заразу на Украине практически некому.
                      патрон
              2. Marek Rozny 20 июня 2013 20:15
                Цитата: патрон
                Меня, например, смущают недавние заявления казахов по Байконуру...

                Суть заявлений казахов по Байконуру - "Роскосмос, веди полноценную работу в Байконуре, а не превращай его в ржавые неиспользуемые руины".
                Цитата: патрон
                Меня смущает официальная казахская точка зрения на Россию как на угнетателей казахов в школьных учебниках истории...

                Вы "Пастернака" читали или сразу осуждаете? В казахских школьных учебниках нет ни одного плохого слова в адрес русского народа, НО говорится, что Российская империя вела колониальную политику в Казахстане. Что вас смущает? Не знаете, какая сегрегация была по отношению к инородцам в РИ? Если не знаете и не хотите изучать историю нерусских земель в РИ, то тогда просто примите как факт - политика Российской империи в Казахстане называлась колониальной и угнетательской еще в учебниках советского Казахстана. Ничего концептуально нового казахи в учебник по истории касательно периода нахождения в составе РИ не внесли.
                Цитата: патрон
                Вытеснение русского языка мне тоже не нравится....
                Русский язык, наряду с государственным и английским, преподается с детского садика и до окончания школы. Русские в Казахстане как не знали казахского языка, так и не знают, и при этом АБСОЛЮТНО не сталкиваются с какими-то неудобствами в реальной жизни. Русские в КЗ ходят в русские садики, русские школы, русские ВУЗы, смотрят ТВ на русском языке, работают, используя русский язык, читают русскоязычные газеты, покупают товары с наклейками на русском языке. Странно как-то казахи их ущемили по языковому признаку...
                Цитата: патрон
                И анонсированный переход на латиницу не по душе...
                А Вам не по барабану ли каким алфавитом пользуются казахи? Кого вообще это волнует, если ни Вы лично, ни русские казахстанцы абсолютно не знают казахский язык? Они и на кириллице не в состоянии что-то написать по-казахски. Что "жекешелендiру", что "zhekeshelendiru" - для русских это непонятный набор букв. И не хватало нам, казахам, советоваться с русскими на каком языке нам писать... А может казахам не нравится, что русские на кириллице пишут. Начнете прислушиваться к нашим советам в этом вопросе? Ну, и кагбэ напомню, что кириллицу изобрели не русские, а болгары. Так что если уж решили, что это анти-русское проявление, то вспомните, русский ли это алфавит?
                Цитата: патрон
                А что будет после Назарбаева? Вы можете гарантировать нам дружественный Казахстан лет через 10-15?

                А что будет после Путина? Вы можете гарантировать казахам дружественную Россию через 10-15 лет? Особенно, если учесть, что Россия все эти годы стояла задницей ко всем соседям по СНГ, зато вовсю были обнимашки у лидеров России с Западом. Вы меня поразите в сердце, если заявите сейчас, что все эти годы после развала СССР Москва пыталась сблизиться с бывшими странами СНГ. Россия эти годы была похожа на страну, которая пыталась далеко-далеко убежать от собственной географии. Не так? Вы еще Ельцина назовите главным интегратором СНГ и апологетом евразийства...
                Marek Rozny
                1. ФРЕГАТ2 20 июня 2013 20:40
                  Цитата: Marek Rozny
                  Суть заявлений казахов по Байконуру - "Роскосмос, веди полноценную работу в Байконуре, а не превращай его в ржавые неиспользуемые руины".

                  Поддержу Марата, здесь уже неоднократно давали объективный анализ этому вопросу, а всякие урапатриоты как всегда кричат лозунгами РОССМИ
                  Цитата: Marek Rozny
                  Русский язык, наряду с государственным и английским, преподается с детского садика и до окончания школы. Русские в Казахстане как не знали казахского языка, так и не знают, и при этом АБСОЛЮТНО не сталкиваются с какими-то неудобствами в реальной жизни. Русские в КЗ ходят в русские садики, русские школы, русские ВУЗы, смотрят ТВ на русском языке, работают, используя русский язык, читают русскоязычные газеты, покупают товары с наклейками на русском языке. Странно как-то казахи их ущемили по языковому признаку...

                  У нас все параллельно. Есть и казахские и русские садики. Знаю что хотят теперь и школы на английском открывать и вроде год назад открыли в алмате. Так что нету никакой правды в клевете РосСМИ насчет языков в Казахстане
                  Цитата: Marek Rozny
                  А Вам не по барабану ли каким алфавитом пользуются казахи? Кого вообще это волнует, если ни Вы лично, ни русские казахстанцы абсолютно не знают казахский язык? Они и на кириллице не в состоянии что-то написать по-казахски. Что "жекешелендiру", что "zhekeshelendiru" - для русских это непонятный набор букв. И не хватало нам, казахам, советоваться с русскими на каком языке нам писать... А может казахам не нравится, что русские на кириллице пишут. Начнете прислушиваться к нашим советам в этом вопросе? Ну, и кагбэ напомню, что кириллицу изобрели не русские, а болгары. Так что если уж решили, что это анти-русское проявление, то вспомните, русский ли это алфавит?

                  В последнее время у меня крайне плохое предчувствие насчет многих россиян, такое чувство, что разговариваешь и переписываешься с немного неадекватными, особенно после прочтения постов типа как у ПАТРОНа. Одни лозунги и приговоры к соседям без самоличного разъяснения ситуации.
                  Какой резон русскому Ване думать на каком алфавите пишут казахи? Вы что россияне учите теперь казахский на латинице? то то не довольны, а раньше как удобно было изучать казахский на кириллице. Ну не понимаю логики таких. Похоже отсуствует либо видит узко мир и историю. Если в ранневековье русские переняли грекоболгарский алфавит своему руническому, то что похоже мы все давно притеснены Византией и Болгарией?
                  Цитата: Marek Rozny
                  А что будет после Путина?

                  Путин ВВ оказался далеко неадекватным правителем. Конечно чуть лучше в управлении Ельцина БН, но это благодаря силовикам, они правят Россией и Путин главный председатель там и президент в этой стране.

                  Марат, почему не отвечаете на личные сообщения?
                  ФРЕГАТ2
                  1. Marek Rozny 20 июня 2013 23:36
                    На какие сообщения? Может я что-то пропустил? Сорри, тогда. А что за сообщения?
                    Marek Rozny
                    1. ФРЕГАТ2 20 июня 2013 23:41
                      Цитата: Marek Rozny
                      На какие сообщения? Может я что-то пропустил? Сорри, тогда. А что за сообщения?

                      Я в личку писал, уже забыл о чем))) не сохранил отправленные, теперь буду сохранять. Кстати как относишься к трудам Анатолия Клесова?
                      ФРЕГАТ2
                      1. Marek Rozny 21 июня 2013 18:20
                        Не читал, к стыду своему. А о чем он пишет?
                        Marek Rozny
                      2. ФРЕГАТ2 21 июня 2013 19:31
                        Цитата: Marek Rozny
                        Не читал, к стыду своему. А о чем он пишет?

                        Могу ошибаться, но ты как то выкладывал его информацию на сайте.

                        Всем советую почитать труды этого замечательного человека
                        http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/
                        ФРЕГАТ2
                2. teodorh 20 июня 2013 21:13
                  Еще хочу добавить Россия буквально нас вышвырнула из рублевой зоны в начале девяностых. Теперь хотят валютного союза). Надо быть последовательным в своей политике.
                  teodorh
                  1. Setrac 20 июня 2013 21:20
                    Цитата: teodorh
                    Еще хочу добавить Россия буквально нас вышвырнула из рублевой зоны в начале девяностых. Теперь хотят валютного союза). Надо быть последовательным в своей политике.

                    Что значит "вышвырнула"? Россия отказала вам в праве хождения в Казахстане рубля? Или Россия отказала в праве эмиссии?
                    1. teodorh 20 июня 2013 21:39
                      1993 Россия вышла из советский рублевой зоны и ввела новый российский рубль. В конце года Казахстан был вынужден ввести свою национальную валюта.
                      teodorh
                    2. ФРЕГАТ2 20 июня 2013 21:44
                      Цитата: Setrac
                      Что значит "вышвырнула"? Россия отказала вам в праве хождения в Казахстане рубля? Или Россия отказала в праве эмиссии?

                      Что Вы Клаву Дурочку включаете. Человек вполне ясно написал, а знать Вы должны. Зачем демагогию устраивать?
                      ФРЕГАТ2
                      1. рыбак 21 июня 2013 07:29
                        и Вы бы тоже "вышвырнули"...

                        объясняю пока кратко и простыми словами:

                        если бы в российских регионах можно было бы эмитировать(печатать и выпускать в обращение)казахскую валюту(если не ошибаюсь - тенге), то население российских регионов просто бы перестало работать...

                        вместо этого оно бы просто ездила в Казахстан и покупало бы все необходимые товары и продукты, сбрасывая всю инфляцию(разгоняя её) на казахскую сторону которая бы и пооизводила материальные блага(то есть, попросту бы работала на российских лентяев)

                        я могу объяснить и более подробно...
                        рыбак
                      2. teodorh 22 июня 2013 01:09
                        Я написал лишь факт. Теперь почему вы (данный момент я имею ввиду государство российское) пытаетесь навязать нам единую валюту в рамках ТС с эмиссионным центром в Москве? Это риторический вопрос отвечать не нужно. Мне понятно зачем вам единая валюта, но не понятно зачем это нам?
                        teodorh
              3. Marek Rozny 20 июня 2013 20:17
                Цитата: патрон
                Меня, например, смущают недавние заявления казахов по Байконуру...

                Суть заявлений казахов по Байконуру - "Роскосмос, веди полноценную работу в Байконуре, а не превращай его в ржавые неиспользуемые руины".
                Цитата: патрон
                Меня смущает официальная казахская точка зрения на Россию как на угнетателей казахов в школьных учебниках истории...

                Вы "Пастернака" читали или сразу осуждаете? В казахских школьных учебниках нет ни одного плохого слова в адрес русского народа, НО говорится, что Российская империя вела колониальную политику в Казахстане. Что вас смущает? Не знаете, какая сегрегация была по отношению к инородцам в РИ? Если не знаете и не хотите изучать историю нерусских земель в РИ, то тогда просто примите как факт - политика Российской империи в Казахстане называлась колониальной и угнетательской еще в учебниках советского Казахстана. Ничего концептуально нового казахи в учебник по истории касательно периода нахождения в составе РИ не внесли.
                Цитата: патрон
                Вытеснение русского языка мне тоже не нравится....
                Русский язык, наряду с государственным и английским, преподается с детского садика и до окончания школы. Русские в Казахстане как не знали казахского языка, так и не знают, и при этом АБСОЛЮТНО не сталкиваются с какими-то неудобствами в реальной жизни. Русские в КЗ ходят в русские садики, русские школы, русские ВУЗы, смотрят ТВ на русском языке, работают, используя русский язык, читают русскоязычные газеты, покупают товары с наклейками на русском языке. Странно как-то казахи их ущемили по языковому признаку...
                Цитата: патрон
                И анонсированный переход на латиницу не по душе...
                А Вам не по барабану ли каким алфавитом пользуются казахи? Кого вообще это волнует, если ни Вы лично, ни русские казахстанцы абсолютно не знают казахский язык? Они и на кириллице не в состоянии что-то написать по-казахски. Что "жекешелендiру", что "zhekeshelendiru" - для русских это непонятный набор букв. И не хватало нам, казахам, советоваться с русскими на каком языке нам писать... А может казахам не нравится, что русские на кириллице пишут. Начнете прислушиваться к нашим советам в этом вопросе? Ну, и кагбэ напомню, что кириллицу изобрели не русские, а болгары. Так что если уж решили, что это анти-русское проявление, то вспомните, русский ли это алфавит?
                Цитата: патрон
                А что будет после Назарбаева? Вы можете гарантировать нам дружественный Казахстан лет через 10-15?

                А что будет после Путина? Вы можете гарантировать казахам дружественную Россию через 10-15 лет? Особенно, если учесть, что Россия все эти годы стояла задницей ко всем соседям по СНГ, зато вовсю были обнимашки у лидеров России с Западом. Вы меня поразите в сердце, если заявите сейчас, что все эти годы после развала СССР Москва пыталась сблизиться с бывшими странами СНГ. Россия эти годы была похожа на страну, которая пыталась далеко-далеко убежать от собственной географии. Не так? Вы еще Ельцина назовите главным интегратором СНГ и апологетом евразийства...
                Marek Rozny
                1. Misantrop 20 июня 2013 20:58
                  Цитата: Marek Rozny
                  А Вам не по барабану ли каким алфавитом пользуются казахи?
                  Да пусть хоть клинопись введут. Или узелковое письмо. Или вообще письменность отменят, обойдясь акынами. Больше шансов у русского будет в совместной фирме wink
                  Misantrop
                  1. Misantrop 20 июня 2013 21:26
                    А что такое, кому-то не нравится? СУВЕРЕННЫЕ казахи САМИ пытаются ввести у себя примитивную латиницу (26 знаков, если кто забыл), ограничивая себя возможностями этого весьма небогатого звуками алфавита. Английским языком они от этого не овладеют, русский забудут, кто им доктор? Сейчас на Украине уже подросло поколение таких же. Русского практически не знают (грамотно писать не умеют точно, да и словарный запас изрядно урезан), английского - аналогично, мова (точнее - ее западенский суржик) в мире нахрен никому не нужна. Полагаете, впереди у этих недоучек широкая дорога и кучей возможностей? winked
                    Misantrop
                    1. romb 20 июня 2013 21:42
                      Да ладно Вам. Мы же не русский язык на "клинопись" или "узелковое" письмо пытаемся перевести, а именно, свой родной - казахский.
                      Больше шансов у русского будет в совместной фирме

                      Навряд ли. Ведь для этого нужно знать русский язык лучше чем большинство городских Казахов. wink
                      1. Misantrop 20 июня 2013 21:53
                        Цитата: romb
                        Мы же не русский язык на "клинопись" или "узелковое" письмо пытаемся перевести, а именно, свой родной - казахский.

                        Я подобное языкотворчество на Украине уже два десятка лет наблюдаю. Так что зримые результаты уже имеются. Не только прожекты украинизаторов wink
                        Цитата: romb
                        для этого нужно знать русский язык лучше чем большинство городских Казахов.
                        Пока еще знают, у вас еще все впереди. Этот процесс обычно по нарастающей идет, стоит только один раз начать... Но это ВАША страна и ВАШЕ право. Ну и ВАШИ грабли, соответственно...
                        Misantrop
                      2. romb 20 июня 2013 22:05
                        Ваши опасения беспочвенны. Мы не собираемся отказываться от Русского языка. Казахи признают его важность и особую роль в деле построения Казахстанского общества.
                      3. Misantrop 20 июня 2013 22:18
                        Цитата: romb
                        Ваши опасения беспочвенны

                        Жизнь покажет request
                        Misantrop
                      4. saha6052 24 июня 2013 22:14
                        Очень часто люди путают проблему языка с проблемою мозгов.Северный Казахстан-это не Азия(хотя нужно помнить-Япония,Корея,Китай и др.Там люди ходили в шелковых халатах и писали на бумаге когда наши предки бегали за зверьем с дубинами и в шкурах)-а Европа.Кто служил на флоте замечал разницу между туркменами,таджиками(не все,но основная масса)узбеками южными,в общем -к югу,проблемы с русским языком и техникой,а казахи не выделялись из массы советских русско-говорящих.И уж конечно-национализм окраин-это банкротство,несостоятельность Москвы(уровень развития московского истеблишмента,как в СССР,так и сейчас не выше пепси колы,отсюда все проблемы.
                        saha6052
                    2. Marek Rozny 20 июня 2013 23:06
                      Исконно кириллические буквы тоже не в состоянии передать казахскую фонетику, потому казахский алфавит имеет больше букв, чем алфавит русского языка. Так что с точки зрения казаха, кириллица ничем не лучше латиницы в плане отображения казахских звуков.
                      Латиница - это не английский язык. И никакой роли в вопросе изучения английского языка она не играет, тем более, что все казахи и так владеют латинским алфавитом. Кроме того, напомню, что казахи уже пользовались латиницей еще ДО того, как нам ввели кириллицу в 1940 году.
                      Сейчас же латиница нам нужна для того, чтобы нам было удобнее с современной техникой (которая в массе своей производится за рубежом и обычно не имеет поддержки казахского алфавита на базе кириллицы). У меня телефон Нокия, который не может отображать смс на казахском языке. С латиницей эти проблемы исчезнут. А пока что мне приходится писать смс на казахском языке БЕЗ казахских специфических букв. Русским не понять проблемы казахского языка.
                      Кроме того, каждый четвертый казах живет исторически за пределами Казахстана: миллион казахов в России, миллион в Китае, а также в Иране, Турции, Узбекистане и т.д. Казахский алфавит существует не только на кириллице. Казахи Китая пишут по-казахски на базе арабского алфавита (при этом есть и казахский алфавит на базе китайских иероглифов, но им пользуются редко), казахи Ирана также не понимают тексты на казахской кириллице, а только на арабице. Казахи Турции владеют только латинским алфавитом казахского языка. Гигантская масса казахов не могут письменно общаться друг с другом из-за разных алфавитов. Для нас это актуальная проблема.
                      Вот пример как казахам приходится писать новости на главном казахстанском новостном сайте:

                      АСТАНА. 20 маусым. ҚазАқпарат - Бүгін Ақордада ҚР Мемлекеттік хатшысы Марат Тәжиннің төрағалығымен Шет елдерде кадрларды даярлау жөніндегі республикалық комиссияның отырысы болып өтті.

                      ASTANA. 20 mawsım. QazAqparat - Bügіn Aqordada QR Memlekettіk xatşısı Marat Täjïnnіñ törağalığımen Şet elderde kadrlardı dayarlaw jönіndegі respwblïkalıq komïssïyanıñ otırısı bolıp öttі.

                      استانا. 20 - ماؤسئم. قازاقپارات - بذگئن اقوردادا ق ر مةملةكةتتئك حاتشئسئ مارات ءتاجيننئث توراعالئعئمةن شةت ةلدةردة كادرلاردئ دايارلاؤ جونئندةگئ رةسپؤبليكالئق كوميسسيانئث وتئرئسئ بولئپ ءوتتئ.

                      И это все одна заметка на одном и том же языке! Это русским пофиг, как казахи парятся с тремя алфавитами одновременно. А казахи хотят исправить эту ситуацию.

                      И не равняйте нас с Украиной. У нас другие взгляды, другие подходы и алгоритмы решения проблем. И у нас привыкли доводить дело до конца. И казахи не борятся против какого-то языка, а наоборот привыкли считать, что чем больше языков знаешь - тем лучше. А ныне это государственная идеология. Каждый казахстанец обязан владеть тремя языками минимум - так воспитывается молодежь.
                      NB: Старшее русское поколение бесполезно учить казахскому языку - они ничего не хотят знать кроме русского языка. У них всегда наготове десятки отмазок, почему они десятилетия живут в Казахстане и до сих пор не могут два слова сложить на казахском.
                      Marek Rozny
                      1. ФРЕГАТ2 20 июня 2013 23:26
                        Цитата: Marek Rozny
                        И казахи не борятся против какого-то языка,

                        Согласен. И мы даже считаем русский язык родным чем даже сами исторические носители, русский для нас сокровишница и клад истории и нашего общетюркского языка. Сколько тюркского в русском, больше чем славянизмов и немецких слов
                        ФРЕГАТ2
                      2. saha6052 24 июня 2013 22:38
                        У каждого свои приоритеты,вполне могу быть не прав,но набросаю настроение:на каком основании,я должен любить Дурака,только за то ,что он наше национальное достояние!?-ну не повезло Родине-здесь он родился!-и любит Родину ,только -до смерти!Долг каждого -родится Человеком,а язык-инструмент коммуникации и фиксации Культуры.Есть люди с уникальной лингвистикой-до ста языков и даже таких которых не знает никто и что?-они самые умные и самые полезные люди для человечества?Полезен не Язык сам по себе,а -Мысль! и как она будет предложена-узелками или английским не суть важно.Глобализация не прихоть,а объективность и начавшись миллион лет назад она неумолимо приведет человечество в единую общность,с каким языком?не суть важно,может и со всеми.Доминирующим элементом самоидентификации будет Супер-Интеллект-триллионы операций в секунду,чтобы успевать за динамикой материи и не попадать в глупые кризисы,которые наблюдаем сегодня.
                        saha6052
                      3. Глеб 21 июня 2013 05:30
                        вот кстати все хотел посмотреть,как прописываются қ,ө,ғ...оказывается так
                        QazAqparat - Bügіn Aqordada QR Memlekettіk xatşısı Marat Täjïnnіñ törağalığımen Şet elderde kadrlardı dayarlaw jönіndegі respwblïkalıq komïssïyanıñ otırısı bolıp ött
                      4. Marek Rozny 21 июня 2013 18:33
                        Глеб, тут использована казахская графика образца 30-х годов. Сейчас лингвисты прорабатывают несколько вариантов, выбирают стоит ли оставить этот латинский вариант или сделать другие варианты с использованием сдвоенных букв (қ=kh, ғ=gh) или еще как. Сейчас вроде разработано около 20 вариантов латиницы. Посмотрим, что выберут. А пока что используемый вариант латиницы уже могут свободно читать и турецкие, и китайские, и иранские казахи, как и казахи Казахстана. Латиница понятна всем.
                        И еще раз обращу внимание, что кириллицу казахи не собираются забывать. Русский язык у нас остается обязательным в образовательной системе.
                        Marek Rozny
                      5. Глеб 21 июня 2013 19:47
                        Русский язык у нас остается обязательным в образовательной системе.
                        я знаю.вот по поводу письма не в курсе был.(қ=kh, ғ=gh)тоже нормальный вариант.а как будет прописываться А,которая в слове тетрадь=даптер?
              4. Комментарий был удален.
          2. Atlon 20 июня 2013 10:33
            Цитата: патрон
            Пока зарплаты подавдяющей массы населения не выйдут на уровень близкий к среднеевропейскому и проблема безработицы в регионах не будет близка к решению, то о никакой интеграции нет смысла заводить речь.

            Вы поймите, реальная и нормальная интеграция, даст возможность тем, кто сейчас рыщет по просторам России в поисках заработков, работать у себя на Родине! Тогда не будет этих толп гастарбайтеров, с демпингующими ценами. Тогда и нашим, местным найдётся работа, с нормальной оплатой. Всё взаимосвязано. СССР имел развитую систему интеграции. Каждая республика занималась своим делом. Производственно экономические связи, опутывали всю страну. Не потому заводы встали, что кто то срочно их разворовал. Воровство и распродажа следствие, а причина в том, что при развале союза были утеряны все производственно-экономические связи и технологические цепочки.
            Atlon
            1. бывалый 20 июня 2013 10:49
              Цитата: Atlon
              Вы поймите, реальная и нормальная интеграция, даст возможность тем, кто сейчас рыщет по просторам России в поисках заработков, работать у себя на Родине!

              Во времена СССР в республиках строили фабрики и заводы. Где они сейчас? Растащены на металлолом. Вы хотите обратно вбухивать деньги в это? Мы не настолько богаты, чтобы тащить у себя на горбу "захребетников"
              1. yak69 20 июня 2013 11:02
                Цитата: бывалый
                Мы не настолько богаты, чтобы тащить у себя на горбу "захребетников"

                Это уже просто примитивные рассуждения. Вы бы хоть элементарные экономические знания почерпнули, чтоб вести рассуждения о проблемах интеграции и экономическом развитии.
                yak69
                1. бывалый 20 июня 2013 11:06
                  Цитата: yak69
                  Это уже просто примитивные рассуждения. Вы бы хоть элементарные экономические знания почерпнули, чтоб вести рассуждения о проблемах интеграции и экономическом развитии.

                  Я тоже могу писать бред с большим количеством умных слов, что Вы сейчас и делаете. Впрочем спорить с людьми, которые тебя сознательно провоцируют, я не собираюсь. Общайтесь с высокодуховным писателем Атлоном. Он высокодуховный, креативный с развитой фантазией, много знающий о философии wassat
                  1. Atlon 20 июня 2013 11:30
                    Цитата: бывалый
                    Он высокодуховный, креативный с развитой фантазией

                    Завидуйте молча! wink

                    Цитата: бывалый
                    много знающий о философии

                    Почитали таки? wink И как, вздрочнулось? laughing
                    Atlon
                    1. бывалый 20 июня 2013 11:32
                      Цитата: Atlon
                      Завидуйте молча!

                      Бугага, я думал Вы в состоянии иронию определять wassat
                      Цитата: Atlon
                      Почитали таки? И как, вздрочнулось?

                      Нет, я сторонник другой литературы. А для расслабления женщин предпочитаю, а не рукоблудство. winked
                      1. Atlon 20 июня 2013 11:51
                        Цитата: бывалый
                        Бугага, я думал Вы в состоянии иронию определять

                        Сорькайте, забыл смайлик поставить. wink

                        Цитата: бывалый
                        Нет, я сторонник другой литературы. А для расслабления женщин предпочитаю, а не рукоблудство

                        Ай молодца! Наш человек, нетолерантный! good drinks
                        Atlon
                2. cumastra1 20 июня 2013 14:29
                  Ерунда. К сожалению в большинстве южных республик одних баранов пасут другие .... люди. Возьмем родную Киргизию. Во Фрунзе (ну не могу я назвать его Бишкеком), стоял завод, и не один. Делал хорошие торпеды. Сначала заставили делать утюги, потом мантоварки, потом продали оборудование по цене металлолома. Сейчас жива только чулочно-носочная фабрика. Ради чего все распродали? ради сиюминутной выгоды. Царьки разложили сомов по карманам и начали друг дружку кушать за право собирать мзду и ясак со своих верноподданных. и началось как в мультике "планета шелезяка, воды нет, полезных ископаемых нет, растительности нет, атмосферы нет, населена роботами".
              2. Atlon 20 июня 2013 11:28
                Цитата: бывалый
                Во времена СССР в республиках строили фабрики и заводы. Где они сейчас? Растащены на металлолом.

                Вы посты до конца читаете? Я же написал выше:
                Цитата: Atlon
                Не потому заводы встали, что кто то срочно их разворовал. Воровство и распродажа следствие, а причина в том, что при развале союза были утеряны все производственно-экономические связи и технологические цепочки.

                Когда жрать охота, а работы нет, не до свободы! Или вы считаете что в культурной столице России, во время блокады, книги жгли в буржуйках из-за своей дикости? Это же смешно...
                Atlon
              3. DEfindER 20 июня 2013 11:40
                Цитата: бывалый
                Во времена СССР в республиках строили фабрики и заводы. Где они сейчас? Растащены на металлолом. Вы хотите обратно вбухивать деньги в это? Мы не настолько богаты, чтобы тащить у себя на горбу "захребетников"

                А знаете что, да Советский союз тащил на своём горбу многих, но он мог себе это позволить, тащить пол мира на своём горбу, т.к. этот горб был в виде работающей на 100% промышленности, полной занятости населения причём во всех союзных республиках, высокий профессионализм труда всех граждан, из-за хорошо построенной системы образования! Да мы действиетльно полмира тащили на себе, вернее за собой, а сейчас даже российскую промышленность вытащить не можем..
                Поэтому считаю что тот кто никуда ничего не вкладывает и не рискует, тот ничего и не имеет. Вклад в среднюю азию, даже если это решит на первом этапе только проблему мигрантов уже большая выгода..
                1. Atlon 20 июня 2013 11:53
                  Цитата: DEfindER
                  а сейчас даже российскую промышленность вытащить не можем..

                  А кто вытаскивать то будет? Все работают чисто на себя. Обогащаются кто как может. Только сидим обсуждаем президента и правительство и ждём когда они нам рай построят. А мы пока сами по себе.
                  Atlon
              4. seller trucks 20 июня 2013 14:22
                Цитата: бывалый
                Во времена СССР в республиках строили фабрики и заводы. Где они сейчас? Растащены на металлолом. Вы хотите обратно вбухивать деньги в это?


                уж не осудите за повтор:
                За 2012 год в России открылось свыше 400 новых производств (не считая мелких). Среди них преобладают предприятия пищевой промышленности (молокозаводы, мясомолочные фермы, переработка мяса и рыбы, консервные заводы), предприятия строительной индустрии (цементные заводы, панельное домостроение, производство плитки, панелей, окон и сантехники и др.), а также разнообразные предприятия добывающей, металлургической и автомобильной промышленности. За год появилось и несколько десятков высокотехнологичных производств, связанных с ИТ, телекоммуникациями и приборостроением.

                вот пруф: http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B
                A%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2012_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8
                3#cite_note-5
              5. Корсар 20 июня 2013 21:19
                Цитата: бывалый
                Мы не настолько богаты, чтобы тащить у себя на горбу "захребетников"

                Т.Н "национальные элиты" являющимися подлинными "захребетниками" как раз КАТЕГОРИЧЕСКИ против каких либо процессов интеграции,прикрываясь лозунгом защиты" национальных интересов",а на деле занимаясь разграблением своих "улусов" пользуясь полной безнаказанностью и бесконтрольностью.Любые наднациональные органы воспринимаются ими категорически в штыки ,как угроза ,могущая "связать им руки".
                А интеграция и сближение неизбежны...
              6. stranik72 20 июня 2013 22:02
                А где сотни фабрик и заводов построненных в России с участием тех же "захребетников", всё произощло с нашей помощью и непосредственно с ншим участием, первым сделал шаг к развалу СССР русский народ в лице его лидера ельцинойда 1 верховного совета, который выбирали мы. Мир сегодня вокруг России так же опасен, как и в начале 1941 года и что будет завтра, низнает никто, но известно одно, мы гораздо слабее той страны образца 1941 года, мы практически одни, без белорусов и украинцев, казахов и узбеков и др народов, у нас в тылу мягко говоря недружественный Кавказ, в стране активно не боясь ничего действует 5-я колонна, нам не на кого положиться, но есть возможность путём интеграции создать для себя хотя бы не врагов вблизи своих границ. И другого пути у нас нет, просто это нужно делать.
                stranik72
              7. saha6052 24 июня 2013 22:51
                Послушай-кормилец ты наш!С людьми так нельзя.Настоящий "захребетник"-это просто-Хам!Там где доминирует хамство разрушается созидательная среда-да,я понимаю,что мне выгодно экономически с тобой сотрудничать,но я готов нести потери лишь бы не видеть твоей хамской рожи-ты врубаешься про что -я?-кормилец.Такие "кормильцы" типа Горби,Ельцына говорившего идиотские тезисы-типа:мы отцепим азиатские вагоны и въедем на х-ю в рай-въехали?-в де-мо мордой.
                saha6052
            2. yak69 20 июня 2013 11:13
              Цитата: Atlon
              СССР имел развитую систему интеграции. Каждая республика занималась своим делом. Производственно экономические связи, опутывали всю страну.

              Это верное замечание. Советская власть не просто так строила заводы по выпуску кондиционеров в Азербайджане, а предприятия по выпуску комплектующих в республиках С.Кавказа. С эконом. точки зрения это не выгодно. А с точки зрения занятости и развития региона, сплочении народа в единое общество, это как раз обязательное условие. Люди заняты, строятся техникумы, где готовят специалистов, поднимается общий культурный и образовательный уровень. Это была мудрейшая система. Но, чтоб дойти до понимания этого, надо высунуть нос из своего огорода с картошкой, поднять голову и оглядеться (это образно).

              А вообще, меня поражают рассуждения людей, не имеющих ЭЛЕМЕНТАРНЫХ понятий "что такое хорошо и что такое плохо" для общества, для экономики, для гос.строительства, интересы которых не расположены дальше собственного кармана и обеденного стола!!
              Ну оторвитесь вы от своего корыта!
              yak69
              1. Atlon 20 июня 2013 11:38
                Цитата: yak69
                С эконом. точки зрения это не выгодно. А с точки зрения занятости и развития региона, сплочении народа в единое общество, это как раз обязательное условие.

                Кроме того, это было гарантией неотделения республик от союза. Ибо юридически, по советским законам, это было ВОЗМОЖНО! А вот экономически... Кто же станет оделяться, если сразу встанет ВСЁ промышленное производство? Однако, хватило "ума", поотделялись... Результат мы видим.
                В Ереване был завод "Наири" по производству и разработке электронно-вычислительной техники. Уже в 80-е, там создали первый в СССР настольный ПК. Если бы союз не развалили, может мы работали бы на отечественных компьютерах? Я помню как кричали горячие головы, мы делаем ЭВМ для всей страны! Сами проживём. а реальность такова, что без цветных металлов (медь, аллюминий), без редкоземельных элементов (германий, кремний), без драгметаллов (золото, серебро) НЕВОЗМОЖНО производить электронику! Поэтому и нет в мире армянских компьютеров... А могли бы быть. Ведущие специалисты разъехались по заграницам (в основном США и Израиль), а работяги растащили завод на металлолом, и теперь таксуют на старых жигулях в Москве... Вот она, цена "свободы". свободы от здравого смысла.
                Atlon
              2. Setrac 20 июня 2013 13:14
                Цитата: yak69
                Ну оторвитесь вы от своего корыта!

                Не хотим! Не будем! Хру-хрю
            3. патрон 20 июня 2013 12:16
              Вы поймите, реальная и нормальная интеграция, даст возможность тем, кто сейчас рыщет по просторам России в поисках заработков, работать у себя на Родине!

              Поясните, под рышущими вы кого имеете в виду: граждан России или гастарбайтеров с Кавказа и Средней Азии?
              патрон
              1. Atlon 20 июня 2013 13:24
                Цитата: патрон
                Поясните, под рышущими вы кого имеете в виду

                Имею ввиду тех, кто отделившись от СССР, думал прожить припеваючи, однако хлопок Таджикистану не нужен, без ткацких станков Иваново, а микросхемы в Армении не произвести без золота Сибири. И даже шпроты не закатаешь в банки, без стали Магнитки. А моторы для электричек в Тбилиси, не построить без российской меди. Вот и рыщут толпы голодных и безработных гастеров, из "свободных" бывших советских республик. Растащенных заводов, не надолго хватило... Прожрали быстро.
                Atlon
                1. патрон 20 июня 2013 14:57
                  Про это и речь!
                  Надеюсь, что идея очищения русской земли от полчищ мигрантов из бывших советских республик у вас не вызывает отторжения?
                  Пусть уезжают к себе домой и живут дома. Нам мигрантский хаос не нужен.
                  Жизнь на горбу и за счёт России была возможна в СССР, а сейчас золотозубые халявщики пусть убираются в свои кишлаки и аулы.
                  А вот когда они смогут создать нормальное общество и экономику у себя дома, то тогда и будем считать их за нормальных людей.
                  патрон
                  1. yak69 20 июня 2013 22:10
                    А патрон то стреляный!
                    Или холостой?
                    Одно очевидно--для стрельбы не годный.
                    yak69
          3. Наводлом 20 июня 2013 12:21
            Цитата: патрон
            Но сначала надо сделать достойной и привлекательной жизнь в самой России!

            Вы абсолютно правы, патрон.
            Но должен быть серьёзный посыл. Нужно переформатировать всё информационное поле.
            К одной только достойной зарплате сводить всё достоинство никак нельзя.
            Автор пишет:
            Кто-то скажет: а как научить, если поколение потеряно?.. Да нисколько не потеряно. Мыслящее, амбициозное, готовое воспринимать разумные вещи. Главное – помочь сбросить тот налёт, которым его покрывали и покрывают – налёт перешагивания через интересы соседей, товарищей, представителей старшего поколения.

            Категорически с ним не согласен в этом вопросе.
            Именно поколение (хорошо, если не два) потеряно!
            Потому как поколение - это не те замечательные ребята, которые ищут себя и находят в спорте, науке, обществе. Много ли их? Нет, поколение - это как раз то самое большинство, которое не блещет культурой, не читает книг и поклоняется только золотому тельцу.
            1. патрон 20 июня 2013 13:27
              ...должен быть серьёзный посыл. Нужно переформатировать всё информационное поле.
              Именно поколение (хорошо, если не два) потеряно!


              Целиком с вами соглашусь! Оболванивание молодёжи сегодня - подкоп под наше будущее завтра!
              патрон
          4. _Forgiven_ 20 июня 2013 12:23
            Согласен, но не со всем. Порядки нужно наводить во всех родственных государствах. Экономику поднимать это первоочередное дело, а следом уже проводить человеческие социальные реформы и так далее. Главное, чтобы эта идея посещала с каждым днем как можно больше голов. Я даже боюсь себе представить как будет США сильно рвать волосы на своей заднице если такое удастся осуществить laughing Старались разваливали, а они опять... Вот будет нам потеха smile
            _Forgiven_
            1. Atlon 20 июня 2013 13:27
              Цитата: _Forgiven_
              Старались разваливали, а они опять... Вот будет нам потеха

              Бисмарк предупреждал ведь...
              Даже самый благоприятный исход войны никогда
              не приведет к разложению основной силы
              России, которая зиждется на миллионах русских…
              Эти последние, даже если их расчленить международными
              трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с
              другом, как частицы разрезанного кусочка ртути…


              Отто Бисмарк
              Atlon
          5. GELEZNII_KAPUT 20 июня 2013 14:27
            Цитата: патрон
            Интеграция нужна, но первоочередная задача - усиление российской экономики и рост благосостояния народа. Пока что в этом направлении делается недостаточно.

            Время уходит...чем раньше начнём объединяться тем лучше! А это дополнительные деньги и ресурсы которые мы получим в будующем!
          6. Игорь39 20 июня 2013 14:56
            Я тоже думаю что надо Украину в ТС принять и интегрироватся как можно ближе России,Белорусии,Украине и Казахстану,а с остальными визовый режим и контроль на границе.
          7. Vbr 22 июня 2013 23:41
            Вы точно повторяете установку Солженицына. А ведь этот чудаковатый старец был одной из крупнокалиберных установок, которые использовались в холодной войне против нашей страны. Этническая общность значит не так много, как вам представляется, и не является тем, чем вы её представляете - коллективным индивидом с едиными ценностями и интересами, хотя политические дельцы пытаются их именно так и представить. Разрез проходит не здесь, а в другом месте - осознаёт ли человек свою причастность к исторической России или нет. В самой РФ, среди русского населения с этим большие проблемы. И, кстати, в Средней Азии была самая высокая явка на референдум и число отдавших голос за сохранение СССР. С вашим подходом империю можно только доразвалить, а не собрать
            Vbr
            1. saha6052 26 июня 2013 04:19
              [quote=Vbr]осознаёт ли человек свою причастность к исторической России или нет. В самой РФ, среди русского населения с этим большие проблем" -любая сложная и живая система состоит из энергии и ее управления-информации и если между ними нет отчуждения-система не разрушится ни при каких обстоятельствах.А вот (бывает-энергии внешних влияний перехватывают информацию более высоким порядком)и вносят отчуждение и противоречие-система вступает в управляемую фазу деструкции и упрощений(катастрофа). Так что:осознает человек не на пустом месте,а -очень ,даже-рабочем,работать надо с человеком,а не онанизмом самообмана заниматься.
              saha6052
        2. nov_tech.vrn 20 июня 2013 11:14
          при делении больше не бывает никогда, в том числе и так работает "прививка" которую делали чтобы разогнать всех по национальным квартирам,немного не дотянули до северных, южных русских,москичей уральцев, сибиряков и тд, но тех кого полегче было разделили, кавказец? прибалт, азиат - нет таких наций, ярлыки придумали и повесили, а еще ведь и с ними поработали на славу, и уровень культуры постарались уронить и ценности новые навязать или выпятить, будь то фордец это, не ведро с болтами, или мы самая древняя нация(западная, продвинутая и тд), нас все объедают(не ценят,боятся ...), ну а "мигранты" это вообще сказка, и тех можно подраконить и других, в рязани - молдаван, а уже в Москве и тех и других ,пора хотя-бы начинать складывать, и начинать с наведения порядка и поиска объединяющих факторов, что самое трудное, тем более что кукловоды уже вовсю дергают за веревочки(разъединяй и властвуй, да и есть прослоечка которая кормиться с дележки, и которой никакой контроль или интеграция не нужны, в своей деревне каждый король.
      4. Манагер 20 июня 2013 09:49
        Привет!

        Цитата: бывалый
        не должно быть объединения по принципу:"Чем больше нас, тем мы сильнее

        А почему нет? Это является правдой жизни. Зачем что то выворачивать на изнанку?
        Цитата: бывалый
        Центром объединения всегда является или большой и сильный или богатый.

        Скорее только сильный. Богатство приходит после. Как пример США до 2й мировой и после.
        Цитата: бывалый
        Интеграция должна осуществляться на основах экономической взаимополезности и политического укрепления

        По мне так только политика и полное военное сотрудничество с общими границами.
      5. avt 20 июня 2013 10:22
        Цитата: бывалый
        Интеграция нужна. Центром объединения всегда является или большой и сильный или богатый.

        Россия де юре является правоприемником СССР ,все и нечего городню городить для утешения национальных чуств новоявленных нац элит .
        Цитата: бывалый
        но не должно быть принудительного объединения

        Разумеется . Это должно быть делом добровольным .
        Цитата: бывалый
        Интеграция должна осуществляться на основах экономической взаимополезности и политического укрепления. Иначе обратно образуются доноры и прилипалы.

        Если нет желания создавать единое нормальное государство то да ,именно такая форма общения ,двухсторонняя или многосторонняя как ТС , но каждый из участников должен тогда четко помнить - бизнес и ничего личного ,естественно достигая компромиса в интересах . Равно как и то что у России в таком варианте только два союзника по факту - Армия и Флот . Аморфные военные союзы типа ОДКБ и ШОС с участниками имеющими разные интересы и виды на международные дела смертельно опасны в случае серьезных ,реальных угроз .Они хороши в мирное время и при конфликтак весьма локальных .
        avt
        1. nov_tech.vrn 20 июня 2013 11:21
          курочка клюет по зернышку, недаром первые же "плоды" размежевания были приглашение, на обучение в военные училища и гранты на обучение, от самых замечательных структур, и дальнейшая им помощь(ССакашвили например)
        2. saha6052 26 июня 2013 04:30
          Цитата: avt
          Цитата: бывалый
          Интеграция нужна. Центром объединения всегда является или большой и сильный или богатый.

          Россия де юре является правоприемником СССР ,все и нечего городню городить для утешения национальных чуств новоявленных нац элит .
          Цитата: бывалый
          но не должно быть принудительного объединения

          Разумеется . Это должно быть делом добровольным .
          Цитата: бывалый
          Интеграция должна осуществляться на основах экономической взаимополезности и политического укрепления. Иначе обратно образуются доноры и прилипалы.

          Если нет желания создавать единое нормальное государство то да ,именно такая форма общения ,двухсторонняя или многосторонняя как ТС , но каждый из участников должен тогда четко помнить - бизнес и ничего личного ,естественно достигая компромиса в интересах . Равно как и то что у России в таком варианте только два союзника по факту - Армия и Флот
          -и где эти союзники были в 91-м?-здорово помогли,расстрелять парламент под хохот амерских консультантов.У людей враги лучше ,чем у России союзники(внутренние).И не че на Зеркало пенять,коль -рожа хамская.Разбомбила Империю-коробка от ксерокса,а теперь любуйся-двое из ларца,почти одинаковых с лица.
          saha6052
      6. Atlon 20 июня 2013 10:25
        Цитата: бывалый
        Интеграция должна осуществляться на основах экономической взаимополезности и политического укрепления. Иначе обратно образуются доноры и прилипалы.

        Вы опять о желудке... А автор о духовности!

        Ведь наличие Lexus или домработницы из Молдавии – это вовсе не признак для того, чтобы собой гордится…

        Многие не понимают, что "жить достойно", это как раз не то, что процитировано выше. Хотя словосочетание "жить достойно" уже синоним словосочетанию "жить богато". И опять же, словосочетание "жить богато", так же извращено ранее, как теперь извратили "жить достойно". Ибо, "жить богато", это с Богом в душе! А не с Лексусом во дворе... Спросишь кого нибудь из "рассерженных горожан", а что ты собственно хочешь? Ответ один (с разными вариациями): "Жить достойно!". Спрашиваешь, а это как? И сразу понимаешь, что про достоинство они как раз и не знают...

        Цитата: бывалый
        Против стран С. Азии в ТС категорически против

        А какие аргументы? Или вы хотите иметь непосредственную границу со странами феодального строя, а то и каменного века? С импортом оттуда наркотиков, грязных, безграмотных гастарбайтеров, и бандитов всех мастей? Не знаю сколько вам лет, возможно вы не жили при СССР, или жили очень мало. Но вот что я вам скажу. узбеки, таджики, казахи, киргизы получали советское ЕДИНОЕ со всеми образование, работали на советских заводах и фабриках, в советских колхозах, учились в советских институтах. Они ничуть не хуже или лучше любых других. Но если мы не хотим орды дикарей на нажих южных границах, нужно восстанавливать единую систему образования и воспитания. А если их исключить из процесса интеграции, как вы и говорите, то как раз и получим безработную, не говорящую по русски, бескультурную, голодную массу дикарей.
        Atlon
        1. бывалый 20 июня 2013 10:38
          Цитата: Atlon
          Вы опять о желудке... А автор о духовности!

          Вы шпарите лозунгами и в определенный момент это начинает раздражать. Перечисляйте все свои деньги в Фонд поднятия духовности и сидя голодным медитируйте на духовность. Долго Вы так промедитируете. Нужны идеи для объединения, но само объединение должно быть на прочном экономическом фундаменте.
          Цитата: Atlon
          А какие аргументы? Или вы хотите иметь непосредственную границу со странами феодального строя, а то и каменного века? С импортом оттуда наркотиков, грязных, безграмотных гастарбайтеров, и бандитов всех мастей? Не знаю чтоклько вам лет, возможно вы не жили при СССР, или жили очень мало. Но вот что я вам скажу. узбеки, таджики, казахи, киргизы получали советское ЕДИНОЕ со всеми образование, работали на советских заводах и фабриках, в советских колхозах, учились в советских институтах. Они ничуть не хуже или лучше любых других.

          Бла, бла, бла. Разницу в культуре, образовании видит каждый кто сталкивался с ними. Я говорю не про отдельных представителей, которые получали образование в МГИМО или Гарварде, а о общей массе. Если Вы не видите различий, то я ни чем не могу помочь... То что все национальности работали на СОВЕТСКИХ заводах и фабриках и учились в СОВЕТСКИХ заведениях конечно правда, тогда был "железный занавес" и по другому и быть не могло. Я жил в советские времена (родился в 67 г) и воспитан в традициях интернациональной дружбы, только оказалось, что то, что я воспринимал как дружбу, они воспринимали, как оккупацию и рабство!!!
          Пусть живут теперь не зависимо от нас оккупантов.
          1. Atlon 20 июня 2013 11:16
            Цитата: бывалый
            Вы шпарите лозунгами и в определенный момент это начинает раздражать.

            Кнопка "игнор".

            Цитата: бывалый
            Бла, бла, бла

            Это конечно, значительно лучше "лозунгов"...

            Цитата: бывалый
            Разницу в культуре, образовании видит каждый кто сталкивался с ними.

            Я жил среди "них", правда в закавказье. 14 лет в Армении, 2 года в Ленинакане (Гюмри), потом в Ереване. Люди как люди. От элиты (культурной, образованной, всесторонне развитой), через средний социальный класс, до пастухов в горах. Быд-ла, не больше и не меньше чем среди русских или украинцев. Никакой разницы в образовании не было! Кроме отличников или двоечников ничем не разделялись по уровню. Так же, как и везде.

            Цитата: бывалый
            только оказалось, что то, что я воспринимал как дружбу, они воспринимали, как оккупацию и рабство!!!

            Глупости. НИКТО и НИКОГДА не воспринимал это как оккупацию или рабство. Даже в пресловутые "сталинские времена". Тренд про оккупацию, внедрили извне, и много позже! А именно, в 90-е. Так же как и тренд о "нахлебниках". Вы сейчас говорите словами западных пропагандистов, а это грустно...

            Цитата: бывалый
            Пусть живут теперь не зависимо от нас оккупантов.

            А вы живёте независимо от них?! wink По работе, часто общаюсь со строителями из южных республик. Молодёж, абсолютно дика и необразованна. Прорабами и переводчиками у них пока те, кто заканчивал советскую школу и институт. Когда их не останется, сюда поедут только те, у кого мозги промыты насчёт "оккупации". Как будете жить от них независимо? Они уже в КАЖДОЙ самой глухой русской деревне встречаются. Так про какую вы независимость?
            Atlon
            1. Манагер 20 июня 2013 13:36
              Цитата: Atlon
              А вы живёте независимо от них?! По работе, часто общаюсь со строителями из южных республик. Молодёж, абсолютно дика и необразованна. Прорабами и переводчиками у них пока те, кто заканчивал советскую школу и институт. Когда их не останется, сюда поедут только те, у кого мозги промыты насчёт "оккупации". Как будете жить от них независимо? Они уже в КАЖДОЙ самой глухой русской деревне встречаются. Так про какую вы независимость?


              Совершенно верно! Сейчас нам остается только сосуществовать вместе и повышать уровень культуры! Уважать традиции друг друга и веру.
              В противном случае не то что о СССР версии 2.0 можно забыть, а начинать даже готовиться к гражданской войне!
          2. saha6052 26 июня 2013 04:38
            Цитата: бывалый
            Пусть живут теперь не зависимо от нас оккупантов.
            -вот пишешь:учились,жили вместе,а они воспринимают нас по другому-может быть и так,но если ты вообще учился где-нибудь и чему -нибудь,то понимать должен:чтобы человек воспринимал так,а не иначе-с ним нужно работать-пропаганда,образование,экономика и не абы как,а на совесть и восприятие будет совершенно адекватным,а лицемерие,принебрежение и просто Хамство ,наше знаменитое на весь мир-отсюда и результат.Ищи ответы не в соседях,а в себе и будет тебе и им -счастье,а не бла,бла.
            saha6052
      7. yak69 20 июня 2013 10:52
        Цитата: бывалый
        Центром объединения всегда является или большой и сильный или богатый.

        Центром объединения на территории Российской империи всегда было ДУХОВНОЕ НАЧАЛО или ИДЕЯ. Настоящие Богатство и Сила есть производные от Духовности (Идеи) и есть только часть опор на которых строится интеграция. Поэтому Ваши ориентиры в корне неправильны, они не устойчивы. Это можно легко понять при детальном не предвзятом анализе.
        Цитата: бывалый
        мне нравится состав нынешнего ТС, думаю, что Украина тоже усилила бы его. Против стран С. Азии в ТС категорически против

        Не понимать стратегическое значение республик Средней Азии это уже просто примитивно и полностью отражает точку зрения горбатого--он в своё время мыслил именно такими категориями. Кроме того, подобная точка зрения свидетельствует о шовинизме и не понимании, что ВСЕ, подчёркиваю, ВСЕ Знания и Доктрины, на основе которых человечество строит свою эволюцию находятся на Востоке. По большому счёту, все источники Жизни человека, как вида берут своё начало в районе Гималаев и Тибета. Это знает любой, нормально образованный гражданин.
        И коль уж возникает желание порассуждать о глобальных процессах, то правильно и логично будет для начала расширить свой кругозор соответствующим набором знаний,
        потому, что "Ад-есть невежество". И тот ад (без преувеличения, потому, что раем это не является), который мы наблюдаем вокруг и в мире вообще, происходит именно от невежества и ограниченности (в широком смысле этого слова).
        Следовательно, надо своё сознание расширять до таких горизонтов, чтоб туда могли вмещаться не только республики Средней Азии, но и другие государства, так как пора уже понять, что Человечество (то есть все-все люди на планете Земля) это единый организм. А ещё в этот организм входят и животные и растения и моря и океаны и т.д (это для особо одарённых у которых "моя хата с краю"). А в организме, одна его часть не может убивать другую его часть, без летальных последствий для всего организма в целом. И если амеры сегодня думают, что они убьют кого-то в Ираке или Афганистане и будут дальше жить счастливо, то это от того, что они отупели и потеряли всё человеческое, что у них было.
        Не знаю сколько Вам лет и как вы воспитывались, но меня и моё поколение, Советская власть приучала к тому, что советскому человеку до всего и до всех есть дело или "Если не я, то кто же?". Одним словом, нельзя мыслить категориями своего палисадника.
        hi
        yak69
        1. бывалый 20 июня 2013 10:59
          Цитата: yak69
          Не понимать стратегическое значение республик Средней Азии это уже просто примитивно и полностью отражает точку зрения горбатого--он в своё время мыслил именно такими категориями.

          Примитивно "топтаться на граблях". Один раз эти "высокодуховные и образованные" устраивали резню. Давайте повторно отстроим заводы, фабрики, затянув потуже пояс и что? Придет новый бай и на волне сплочения против русских оккупантов пойдем на второй круг. Местные кадры там ничего не умеют, а русские не поедут.
          Так что надо трезво смотреть на вещи, а не заниматься дешевым популизмом
          1. yak69 20 июня 2013 11:35
            Цитата: бывалый
            Один раз эти "высокодуховные и образованные" устраивали резню.

            Большей глупости и придумать нельзя! Мне доподлинно известно кто "устраивал резню" в республиках, кто отдавал приказы, кто этих людей натаскивал и снабжал всем необходимым, где это происходило. Известны цели этого "действа". Я оперирую фактами. А в Вас, говорит какая-то застарелая обида или не понимание. Тем паче, что Вы почти полностью отвечаете тому стандарту мышления, которое культивируется западными спец.службами. Очевидно, что Ваше воспитание не стало стержнем Вашей личности, не помогло Вам расширить своё сознание до уровня благородства и понимания процессов общечеловеческих. Вы так и остались патриотом своего двора. Потому и мыслите соответствующими категориями.
            yak69
            1. yak69 20 июня 2013 12:13
              Кстати, из своих личных наблюдений по жизни сделал следующий вывод: граждане проживавшие в Москве и Центральной России и никуда не ездившие из своей губернии, как правило, дальше околицы не мыслят. В СССР поэтому и на службу и после института распределяли людей в самые разные далёкие уголки страны, чтоб человек почувствовал масштаб Родины, осознал грандиозность задач, стоящих перед страной, чтоб смог окунуться в иную культуру и быт, научится ВЗАИМОПОНИМАНИЮ между людьми. Ведь только на основе взаимо-понимания строится мир и возможно развитие.
              Только вот, многие коренные москвичи старались остаться после распределения в Москве, чтоб не ехать в "какую-нибудь дыру!". Для них вообще всё что за МКАДом--дыра. Отсюда и либерастическое мышление. Странно, что москвичи (которых вся страна кормила и обрабатывала!) больше всего и кричат о республиках-нахлебниках.
              Чья бы корова мычала, а чья бы и помолчала.
              yak69
              1. Atlon 20 июня 2013 13:38
                Цитата: yak69
                Странно, что москвичи (которых вся страна кормила и обрабатывала!)

                Всё вы правильно говорите, но с этим тоже не соглашусь! Москва была промышленным центром прежде всего (при СССР). То что мы видим сейчас, это помойка. Где могут жить только всякие Собчак и Павлы Воля. Покажите мне современного москвича работающего на производстве? а раньше работали! ЗИЛ, АЗЛК, Метрострой, Часовые заводы (первый и второй), мотоциклетный завод, знаменитый станкостороительный "Красный пролетарий", Ротфронт, Боьшевичка, Московский троллейбус, Металлопрокатный завод и много много других!
                Atlon
                1. yak69 20 июня 2013 22:25
                  Цитата: Atlon
                  с этим тоже не соглашусь! Москва была промышленным центром прежде всего (при СССР)

                  Да, Москва была промышленным, научным, культурным центром НО. Работали на этих заводах и крупных научных центрах люди из разных уголков страны. Мои товарищи уехали из Ср.Азии в 78 строить олимпийскую деревню, потом работали на ЗИЛе, я сам строил Выборг. Вспомните, откуда пошло уничижительное слово "лимита". Так называли москвичи 80-х всех кто строил саму Москву, метро, выпускал автомобили, короче, создавал национальное богатство СССР. И москвичей среди них было--единицы. Они всё по тёплым местам пристраивались--лаборантами, корреспондентами, в гостиницы, театры, базы снабжения, аппараты министерств и ведомств.
                  Так то!
                  yak69
            2. nov_tech.vrn 20 июня 2013 13:17
              Да кстати, среди гаденышей Гавриил Попов,Анатолий Собчак и их соратники, данная братия немало сил положила на поддержку "Исламских демократов"
        2. saha6052 26 июня 2013 04:52
          Цитата: yak69
          Одним словом, нельзя мыслить категориями своего палисадника.
          -приятно почитать развитого советского человека демонстрирующего цивилизационное сознание,а не родо-племенные предрассудки.Не Советская власть нас поднатаскала в образовании и гражданской позиции,а конкретные семьи,редкие учителя-работающие на совесть,а не абы как-рабочий социум.Если бы Советская власть Смогла появиться и заменила "орден меченосцев" созданный Сталиным из убитой партии большевиков-Союз и сейчас бы стоял нерушимо,но -не срослось и эта Тьма Бюрократии похерила,сначала-Монархию,потом-Союз,а сегодня -добивает Россию И наших братских соседей.-Коррупция-ее национальная Идея и не потому,что -люди в ней-плохие-Система архаична и не отвечает Вызовам времени.
          saha6052
      8. IRBIS 20 июня 2013 12:27
        Цитата: бывалый
        Центром объединения всегда является или большой и сильный или богатый.

        А я бы еще добавил - умный.
      9. revnagan 20 июня 2013 13:14
        Цитата: бывалый
        Интеграция нужна. Центром объединения всегда является или большой и сильный или богатый.

        Если вопрос стоит о воссоединении бывших(увы)республик СССР,то нужно добавить в перечень достоинств ещё одно - "справедливый".Идея справедливости, равной для всех-это мощная идея,способная сплачивать и вести за собой народы вопреки шкурным интересам "национальных элит".Но нынешний курс всех национальных элит во всех республиках СССР и понятие "справедливость" - вещи несовместимые.По моему мнению - ближе всего к этому Белорусия.И это видят и в России, и у нас,на Украине и бояться, и не хотят такого положения для себя наши "сливки общества".А вот простой народ в большинстве своём - "За".Но кто ж нас послушает...
      10. Vbr 22 июня 2013 22:38
        Так вот Китай в 10 раз больше по населению, 2-ая мощь в мире, США - так ещё сильнее (пока), ЕС, региональные лидеры тоже неплохи - Германия, Турция... Объединяются только на основе представлений о прошлом, своём месте в нём и понимаемых через эту призму интересов. Расширение рынка хотя бы до СНГ и его закрытие снаружи привело бы к расцвету и оживлению убитых отраслей у всех участников союза, здесь главное не очень тянуть одеяло на себя и задвинуть частный нтерес в его нишу - так, чтобы не он определял государственный, а наоборот.
        Ну а доноры и прилипалы - так это качество постсоветской системы, более половины областей в РФ "прилипалы", так что их, исключить из РФ? Поэтому сейчас так не получится, уж вставать в позицию поздно! Как это убрать - это отдельная тема. Ну а распоряжаться наследием царей, потому что там что-то не так, - не государственный подход. Л. Куравлёв в "Иван Грозный меняет профессию" об этом высказался как нельзя лучше
        Vbr
      11. saha6052 24 июня 2013 05:38
        К интеграции народов нельзя подходить с позиций базарной торговки:редиски (как говорят в Одессе:снаружи -красный,а внутри,-белый,белый!)нам подходят,а-буряк-нет,он и внутри красный.
        saha6052
    2. tixon444 20 июня 2013 08:07
      Цитата: BARKAS
      На развалинах Союза. Есть ли у нас шанс всё исправить?

      Не каких шансов нет придется и нужно создавать все заново!


      Что мы все носимся с этой идеей восстановления разбитого горшка? Нужно строить сильную и независимую Россию, и в экономическом, и в политическом, и в военном плане. Только такой магнит способен притянуть к себе всех, кто в этом нуждается. Рано или поздно, это случится, и мы еще выбирать будем, кто нам нужен, а кто нет.
      tixon444
      1. krasin 20 июня 2013 09:12
        кое-кто потирает руки от удовольствия, наблюдая за плодами своей работы.

        Горбатый в Англии -рученьки дымят.
        Что мы все носимся с этой идеей восстановления разбитого горшка? Нужно строить сильную и независимую Россию, и в экономическом, и в политическом, и в военном плане. Только такой магнит способен притянуть к себе всех, кто в этом нуждается. Рано или поздно, это случится, и мы еще выбирать будем, кто нам нужен, а кто нет.

        Посмотрим на их поведение.
    3. Skiff 20 июня 2013 08:57
      С кем угодно, но только не друг с другом и не с Россией. Одних потянуло в Европу, другие стали подумывать о том, как бы лучше «подружиться» с США, третьи продолжали оставаться в полуподвешенном и полуобморочном состоянии от эйфории нежданно свалившейся на них свободы.
      Да нет никакой дружбы народов, есть только выгоды отдельных людей,ихние лидеры мечутся как путаны от клиента к клиенту, а все рабочее население тусуется в России!
      Я не хочу видеть никого у себя на Родине кроме Белоруссии и Украины, остальные нам чужды во всем.Убирайтесь в свои независимые страны.
      Skiff
      1. yak69 20 июня 2013 12:28
        Цитата: Skiff
        Я не хочу видеть никого у себя на Родине кроме Белоруссии и Украины, остальные нам чужды во всем.Убирайтесь в свои независимые страны.

        Прежде чем на аватарке выставлять портрет Че Гевары, надо хотя бы поинтересоваться, что было смыслом жизни этого великого революционера, отдавшего свою жизнь за ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНУЮ идею коммунистического развития!
        Уверен, Че Гевара, за такие рассуждения, поставил бы Вас к стенке и не колеблясь расстрелял!...
        yak69
        1. Skiff 20 июня 2013 21:21
          Ну иди расскажи гастарбайтерам про Чегевару, ПРОТРИ ГЛАЗА. почти все преступления совершают приезжие из СНГ сердобольный вы наш, попахиваете либерстней ....
          Skiff
          1. yak69 20 июня 2013 23:05
            Цитата: Skiff
            Ну иди расскажи гастарбайтерам про Чегевару,

            Вам бы для начала, грамоте научится надо, а заодно и культуре общения. Затем, быть может, с вами можно будет хоть как-то общаться.
            А про либерастов в мой адрес не надо--не возбуждайтесь (а то дальше Вы начнёте слюной ядовитой плевать от раздражения и бессилия, а это опасно для окружающих))).
            И от кого чем попахивает, это ещё надо посмотреть))))
            Лучше аватрку смените, не позорьте героя своим ambre (фр. Запах).
            yak69
    4. Astrey 20 июня 2013 10:55
      Шансы есть всегда. Разума и воли не хватает только в данный исторический период.
    5. Тихий 20 июня 2013 12:34
      Не каких шансов нет придется и нужно создавать все заново!

      Умные сами попросятся а остальным типа П belay рибалтов и западной Украины , видимо не судьба ...
      Тихий
    6. sevtrash 20 июня 2013 13:49
      В ближайшие столетия или десятилетия ничего не исправить. В каждой стране есть свои олигархи, чиновничий клан, политики и которые никогда не захотят делится властью, госбюджетом, ресурсами и т.д.
    7. Remko 20 июня 2013 18:23
      Если Россия станет сильной державой, то присоединять будет нечего. Все сами подтянутся. А развал Союза может даже пошел на пользу некоторым, кто верил что Запад придет им на помощь.
      Remko
    8. kvodrato 21 июня 2013 19:21
      С 2015 года начнет создаваться Российский Союз!!!
      kvodrato
      1. Dimakassir 21 июня 2013 19:25
        На что угодно спорю - такого, как СССР не будет
        Dimakassir
    9. Vbr 22 июня 2013 22:20
      Экстремистски-тотальное утверждение, шансы есть всегда, пока ты жив. Ни один культурный проект в истории человечества(например, проект Ивана Грозного и русского коммунизма) не был с чистого листа, это просто невозможно физически. Многое сломано из вредительства и ещё больше просто по дури, потеряно безвозвратно, представления людей другие. Но это не значит, что нельзя двигаться в направлении собирания исторической России или СССР
      Vbr
    10. saha6052 23 июня 2013 14:04
      Извиняюсь перед автором -можно было сочинить и короче:Примерно четверть века тому у нас по деревне ходил бомж-продавал веники,грязный,вонючий,небритый.У него осталось веника три,когда я его увидел.Стоило нашим глазам пересектись и я забрал у него веники,отдал деньги,завел домой,заставил помыться в ванной,попросил жену его переодеть и когда подготовка кончилась поставил на стол графин с домашним вином и начал разговор:я был пацаном и мы в Казахстане топили печку соломой-я топил, а мамка хлопотала:она ставит на огонь ведро с молоком(единственная наша еда)-огонь разогревает молоко(термо-динамика,идея),нижние слои поднимаются вверх(вертикальная динамика,смена элит-здоровье и пассионарная энергия поднимаются вверх),а верхние слои-Культура, компетенция,кругозор опускаются вниз(учителя,просвещение-то-се).Сколько процесс может существовать без утраты качества и начала кризиса?(это отдельный разговор).Вмешается в тему субъективный фактор -противник объективно-необходимой динамики?-(необоримая жажда-статус кво,власть-это когда-всласть))-субъект перестает бросать солому(энергию)-молоко успокаивается и пошли сливки на Верх!-пока они там структурируются:кумы,браты,сваты,корры,Член-корры и просто-КОРЕША!-молоко снизу потихоньку прокисает,в разных плоскостях его рассекают прегородки:бюрократизм,формализм,протекционизм и духовный онанизм-ложь,лицемерие,как приправа к злоупотре**ениям.Чей-то длинно получается.-Пока "Молоко"-киснет,злится и разбивает лбы об перегородки,Сливки на на самом верху покрываются зеленоватым налетом(плесень,гной-криминальный ,аморальный,утративший чувство реальности "мир",который хуже любой войны).Этот Спрут(без всяких кавычек) пропускает свои криминальные щупальца на всю глубину ведра и гниение начинается на всех этажах социума.Я спрашиваю этого бомжа:какие будут резюме?Он говорит-опять огонь?-а не опоздали?-Может взять палку и помешать?-иногда получалось?Я говорю:ну и что это даст?Сливки порвутся на лохмотья и гниение продолжится на региональном уровне("национальный суверенитет"?)-остается кримминальная помойка(внутренняя схватка за -выживание) Истории или шанс ,все же есть,как считаешь?Мужик сказал:шанса нет,но делай что должен,а не ной и ни ничего не проси,придут и все сами -дадут,я же не просил?-а ты -пригласил!(ну какая ерунда-между Родней?)
      saha6052
    11. saha6052 24 июня 2013 05:25
      Первый же пост и снят модератором с ленты комментов?-плохая примета.Не лучше ли подвергнуть невинные абстракции адекватной критике или пояснить позицию сайта(снобизм не лучший аргумент).А сайт произвел хорошее впечатление.
      saha6052
      1. saha6052 24 июня 2013 07:46
        Приношу модератору свои извинения,лента ушла,и я остался с ней в прошлом,еще раз -извини,впредь буду внимательней,форум огромный-заблудился в этом Эрмитаже.
        saha6052
    12. saha6052 24 июня 2013 05:31
      "На Форуме, любой посетитель может создать интересующую его тему для обсуждения, которая не озвучена или не очень широко озвучена на сайте"-может,все таки-не любую?Все темы во Вселенной связаны намертво и раскрутить из пустопорожней -настоящую-наша задача.Бульдогу нет необходимости хватать соперника за горло,достаточно-волосины,а потом он будет жевать тему до Базона Хигса т.е. глубины доступной форуму.
      saha6052
  2. dark_65 20 июня 2013 07:15
    Шанс есть,но очень далекий по времени,даже если исключить выработку той самой идеи объединения,смены поколений(чтобы СССР был в мечтах красивой сказкой,существовавшей наяву),исключить угрозу войны..стабильный экономический рост....в общем ой,ой,ой.
    Но шанс есть,и скорее лет через 15-20-25,не ранее.
    1. Renat 20 июня 2013 08:14
      Шанс есть, только лидера нет. Очень сильного лидера.
      1. Комментарий был удален.
      2. Яросвет 20 июня 2013 12:43
        Цитата: Renat
        Шанс есть, только лидера нет. Очень сильного лидера.
        Яросвет
      3. saha6052 24 июня 2013 07:51
        Цитата: Renat
        Шанс есть, только лидера нет. Очень сильного лидера.
        -" сильный"лидер уже был и не раз.Сильный лидер никогда не играет на понижение своего народа-он его не боится,а -боится и чтобы поддержать липовый статус играет на понижение,чтобы самому,хотя бы плешь было видно и пред любовницей не тошно объяснять-почему ты?!- и вдруг-чучело?
        saha6052
  3. domokl 20 июня 2013 07:16
    Увы,но ,как мне кажется,мы уже ведем своих детей именно туда...Сейчас выросло поколение 30-ти летних,которые хоть и родились в СССР становление прошли уже в независимых государствах.И они набрали силу и вес в обществе.На словах они за воссоединение,а на деле,каждый считает,что воссоединиться должны вокруг его страны,его религии,его образа мыслей...
    Единство на словах и разность в делах.
    1. Стрежевчанин 20 июня 2013 08:12
      Цитата: domokl
      Единство на словах и разность в делах.

      Меньше негатива!!! Посмотрите и послушайте доконца, что и кто делает для страны hi
  4. Sanyht 20 июня 2013 07:20
    ОДИН ЯЗЫК -ОДИН НАРОД!!!-это есть очень хорошо! но к союзу может привести только процветание,а не загневание в окружении поголовного ВОРЬЯ,гребущего всё подряд беспредельно и не желающего жить на территории ,где САМИ НАГАДИЛИ!!!
    1. domokl 20 июня 2013 09:07
      Цитата: Sanyht
      но к союзу может привести только процветание,

      А мне мама давно давно говорила,что если варить суп на одного,то по стоимости он выходит одинаково как суп на четверых.Пока мы будем ждать процветания всех и вся,мы потеряем не только общий язык и культуру,но и общие интересы.
      1. Yurko 20 июня 2013 09:46
        Вам очень повезло с мамой.
        А по поводу темы. То разве проблема в том, что мы все не вместе? Разве проблема не в наших властях, среди которых клоуны, артисты, пешки и просто люди, которые любыми путями држатся за место вместо какой-то работы для всеобщего блага. Страны как люди, им не обязательно быть друг на друга похожими на 100%, чтобы дружить. Каждая страна: Россия, Украина, Белорусь...страна со своим языком и культурой и лучшая дружба - это взаимоуважение, как и среди людей, а политики, которые у нас при власти - это отголоски СССР, которые мутировали под капитализм, как хамелеоны, и их цель просто править и они не думают про дружбу или объединение. Я против Сталинизма, который тут процветает, коммунизма, как искусственного образования, я за взаимоуважение на основе уважения к мультикультурности. Все эти маневры с госдепами, годеповскими агентами пыль в глаза, много примеров, где капитализм и люди живут хорошо, почему у нас такое не возможно, нужно быть умнее и власти будут умнее, нужно быть требовательней и власти будут честнее, мы сами создаём себе правительство, власть тоже из людей, из общества.
        Yurko
        1. kuga 20 июня 2013 16:51
          Так и не будет нормальной власти, если не будет общей цели.
          Украину рвут на части олигархи разных мастей, а народ только и рад этому. В России дела чуток получше - народ раньше опомнился.

          Только объединение, иначе восточно-славянские земли не смогут быть конкурентоспособными в сегодняшнем мире. Начинать нужно с экономического, а там и законы-земли объединятся.
      2. Atlon 20 июня 2013 19:36
        Цитата: domokl
        А мне мама давно давно говорила,что если варить суп на одного,то по стоимости он выходит одинаково как суп на четверых.

        Это да... Только кончится в четыре раза быстрее. wink
        Atlon
  5. fenix57 20 июня 2013 07:35
    Личная выгода- вот что движет руководителей некоторых "бывших союзных".Именно выгода и именно личная,а не интересы государства,страны,народа.И с такими руководителями объединение невозможно.
    fenix57
    1. domokl 20 июня 2013 07:56
      Цитата: fenix57
      Личная выгода- вот что движет руководителей некоторых "бывших союзных"

      Увы,но не только руководителями и не только союзных.Личная выгода,индивидуализм как главный принцип жизни сейчас в чести.Мы прошли период,когда умереть за Родину было честью,мы живем во время,когда честь откосить от службы вообще.
      Так что .многое из того,что свято для нашего поколения,молодежью воспринимается как глупость.Зачем всю жизнь мотаться по отдаленным гарнизрнам,по военным конфликтам,рисковать,если вон сосед имеет джип и счет в банке .Его гораздо больше уважают и районные начальники и полиция и все остальные.А о тебе только 9 мая и вспоминают..
      1. _Forgiven_ 20 июня 2013 12:47
        Насчет службы я несколько не согласен. Вот в нынешней украинской армии я считаю вообще противопоказано служить. Срок службы 1 год - чему можно научить людей за год, половину которого солдат проводит в учебке. Я считаю чем служить в нынешней армии, лучше вообще туда не идти, но только если у тебя в голове не опилки. Но если у человека каша в голове, он не знает чего он от жизни хочет - то такому как раз в армию и дорога. Есть несколько знакомых которые отслужив, поменяли свои взгляды на жизнь и приоритеты. До армии были раздолбаями, после вышли людьми. Но если человек и так знает что он хочет от жизни, то зачем ему тратить год своей жизни бестолку. Это мое мнение, может кто не согласится
        _Forgiven_
  6. Комментарий был удален.
    1. внук солдата 20 июня 2013 08:22
      у нас этого ни кто не видит тк народ зомбирован
      внук солдата
    2. baltika-18 20 июня 2013 08:54
      Цитата: jcksmt
      Постройте СССР в отдельном государстве Россия.

      Мысль весьма здравая.Поэтому плюс.Если мы построим привлекательную модель общества для себя,то и остальные будут не против присоединиться.
      Цитата: domokl
      На словах они за воссоединение,а на деле,каждый считает,что воссоединиться должны вокруг его страны,его религии,его образа мыслей

      И здесь вынужден согласиться.Считаю,что любая интеграция при отсутствии общей идеологии,основанная лишь на экономической составляющей временна и ограниченно жизнеспособна.Тем более,что экономические системы в странах постсоветского пространства по своей сути направлены не только на притяжение друг к другу,но в такой же степени и на отторжение,ибо на первом плане выгода.Если сейчас предположим сотрудничество страны А и страны Б взаимовыгодны,они много говорят об интеграции,границы нараспашку,но прошло 5 лет,изменились технологии,уровень развития,сотрудничество перестало быть взаимовыгодным с экономической точки зрения и что тогда?Конец интеграции.
      1. Манагер 20 июня 2013 09:56
        Цитата: baltika-18
        Мысль весьма здравая.Поэтому плюс.Если мы построим привлекательную модель общества для себя,то и остальные будут не против присоединиться.


        Ой не верю я что сумеем быстро это сделать.У нас сейчас такое поколение подросло, что мама не горюй. Лет 30 теперь ждать новые цветы с нормальным воспитанием. А за одно и в политике порядок дай бог наведётся.
        1. Яросвет 20 июня 2013 13:00
          Цитата: Манагер
          Ой не верю я что сумеем быстро это сделать.
          Если верить или не верить, вместо того, чтобы делать, то ничего сделано и не будет.

          У нас сейчас такое поколение подросло, что мама не горюй. Лет 30 теперь ждать новые цветы с нормальным воспитанием.
          Не это поколение ломало страну.

          А за одно и в политике порядок дай бог наведётся.
          Ага - сам собой, причем новый и мировой.

          Все сильного лидера ждут, никто ничего сам делать не хочет - ни думать, ни ответственность на себя брать.
          Яросвет
      2. Atlon 20 июня 2013 19:40
        Цитата: baltika-18
        Если мы построим привлекательную модель общества для себя,то и остальные будут не против присоединиться.

        И зачем они нам? Ценится только то, что построено своими руками! А если кто то построил, многие захотят примкнуть, а будут ли ценить? Вон в Европу столько уже желающих понаехало, что европейцам впору бежать оттуда! Зачем нам это? Новый союз, должен быть другим. Строим вместе, вместе и живём! Никак иначе.
        Atlon
        1. avt 20 июня 2013 21:03
          Цитата: Atlon
          Строим вместе, вместе и живём! Никак иначе.

          good Остальное - художественный свист на тему объединения и написания мемуаров как ,,мы пахали "
          avt
    3. omsbon 20 июня 2013 09:00
      Цитата: jcksmt
      Россия колония США все ваши мечты об империи это мыльные пузырм

      Привет, новый троль!
      Когда мечты (Россия колония СыШыА), начинают казаться действительностью, то такое состояние называется ШИЗОФРЕНИЯ!
    4. domokl 20 июня 2013 09:13
      Цитата: jcksmt
      Россия колония США все ваши мечты об империи это мыльные пузыри

      Такое ощущение,что вы все ещё живете в 90-х годах прошлого века.Увы,но колонией США мы не были и не будем.США привыкли таскать каштаны из огня чужими руками,но сейчас это не прокатило.Вот и вой на Западе потому то и поднят.
      А агенты вашего влияния,после того,как у них реально отберут возможность сбежать ,как Березовскому,и жить на наворованные деньги ,скоро сами к вам же и вернуться.
    5. Денис_СФ 20 июня 2013 09:14
      Россия никогда не была ни чьей колонией, не была ни от кого зависима. Вот США были колонией Англии, куда ссылались преступники. И ещё много стран были зависимы от кого-то в разные времена, и поэтому они отмечают и пышно празднуют "День независимости". А Россия сама всех всю жизнь создавала зависимых, поэтому 14 бывших советских республик празднуют день независимости. От России. А мы праздновали "День принятия декларации о государственном суверенитете Российской Федерации". День, когда Россия уменьшились в два раза, как бы не печально это звучало.
      А в остальном есть зерно истины в Ваших словах, начинать надо с себя, и там туева хуча факторов и причин. И менять надо не правящую верхушку, т.к. всё станет ровно так же, если не хуже. Менять надо мировозрение и видение себя в этом мире. И даже если сейчас это начать, то уйдёт очень много времени.
      Денис_СФ
      1. teodorh 20 июня 2013 13:14
        Цитата: Денис_СФ
        Вот США были колонией Англии, куда ссылались преступники.

        Мне кажется вы путаете США с Австралией.
        teodorh
      2. Atlon 20 июня 2013 13:42
        Цитата: Денис_СФ
        А мы праздновали "День принятия декларации о государственном суверенитете Российской Федерации".

        Кстати нет! С ОГРОМНЫМ удовлетворением отметил, что ВСЕ официальные лица начиная с президента, и все вменяемые телеканалы, использовали словосочетание "День России"! Ни о каких декларациях и независимостях, речь не шла! Я на это обратил внимание, потому что в статье посвящённой этой теме, сам критиковал данный праздник. Скажу честно, отмечать "день независимости" не готов. А вот "День России"... Почему бы и нет?
        Atlon
    6. luka095 20 июня 2013 09:16
      Нельзя не согласиться с советом сделать Россию привлекательной. Действительно, всегда нужно начинать с себя. Идея объединения не может базироваться только на выгодах - сегодня экономика развивается, а завтра может затормозить...
      Нужна идея, которая понятна всем и принимается всеми.
      Мечта об объединении - это не мечта об империи. Не нужно любой интеграционный процесс сразу клеймить имперским.
      Комментарию - плюс. С советами jcksmt нельзя не согласиться. Но и ограничиваться только ими нельзя.
      luka095
      1. Atlon 20 июня 2013 13:49
        Цитата: luka095
        Нельзя не согласиться с советом сделать Россию привлекательной. Действительно, всегда нужно начинать с себя. Идея объединения не может базироваться только на выгодах - сегодня экономика развивается, а завтра может затормозить... Нужна идея, которая понятна всем и принимается всеми.

        Вы купили многоквартирный дом... В нём полуразбитые, загаженные квартиры. Вы всё вычистили, сделали ремонт, запустили лифт... Станет ваш дом привлекательнее для бомжей? Конечно! Захотите ли вы пустить их в чистые квартиры, которые пустуют? Не уверен... А вот если вдохновить бомжей на труд, совместно сделать ремонт, попутно подтянуть уровень культуры, подружиться, захотят они жить в тех квартирах? Думаю да. Захотят ли гадить? Наверное нет. Проблема одна, КАК заставить бомжей поверить в возможность жить в чистых квартирах, но сделать это своими руками? Поэтоу, идея - есть главный консолидирующий аспект. А сделать привлекательным свой дом, для последующего заселения в него сомнительных личностей... Вон, гляньте на Европу. так была привлекательна, что теперь там собралось столько сброда, что впору европейцам бежать оттуда!
        А Россия и сейчас вполне себе привлекательна, для малограмотных, диких племён...
        Atlon
  7. treskoed 20 июня 2013 08:04
    Развалины Союза уже быльём поросли, а Союз - легендами! Даже если представить, что страны бывшего Союза объединились - Советского мировоззрения не вернуть! Коллективизм ушёл, каждый теперь - в своей норе!
    1. Vbr 23 июня 2013 00:18
      Его можно создавать. Индустриальное общество - не занчит с фатальностью индивидуалистическое. Солидарность, идущая от наших крестьянских корней, можно и надо переводить на новый язык, рациональный. Это не быстро, но можно. А если это не пойдёт - нам и нашей цивилизации хана, разберут на сырьё
      Vbr
  8. olviko 20 июня 2013 08:08
    Объединиться в одну страну , с единым центром управления , по типу СССР ? В обозримом будущем это врядли возможно . Местные элиты очень плотно сидят у кормушки и будут драться за нее насмерть . Для этого и подрастающее поколение усиленно воспитывается в националистическом и русофобском ключе . Русские уже не создавали промышленность ,систему образования и здравоохранения , а были захватчиками и могильщиками культуры покоренных народов и т.д . Другая причина , как правильно отмечено в предыдущем комменте , Россия должна сама стать привлекательным государством ,что бы живущие рядом с нами народы потянулись к ней , и не только тогда , когда нужно взять очередной кредит . Пока что этого не видно .
    olviko
    1. внук солдата 20 июня 2013 08:24
      зачем нам нужны эти народы которые сначала выгнали русских а потом у себя развалили нам такой прицеп не нужен
      внук солдата
  9. Kars 20 июня 2013 08:36
    Не врятли что получитса.Все проклятый капитализ с нечеловеческим лицом.
    По сдешнему форуму одной из обьеденяющих причин должна стать борьба с пи...ми и противостояние гейропе)))а за кулисам есть только бабки(деньги) СНГ была нормальной идеей но как видим ...
    1. Стрежевчанин 20 июня 2013 08:55
      Цитата: Kars
      СНГ была нормальной идеей

      С буквой "Н" я никогда и нискем несоглашусь, независимость в нашей стране( собственно и в остальных ) приводит только к развалу, на этом западном ноу-хау мы приедем только в 5-ю точку, простите за каламбур под чутким руководством 5-й колонны hi
      1. MG42 20 июня 2013 11:14
        Буква <Г> была определяющей в судьбе СНГ, поскольку эта структура была создана для <цивилизованного развода> на постсоветском пространстве..
        MG42
    2. omsbon 20 июня 2013 09:12
      Цитата: Kars
      .Все проклятый капитализ с нечеловеческим лицом.

      Дорогой Kars!
      Согласитесь, что любое лицо можно изменить, а уж нечеловеческое тем более, ведь славный опыт есть, нужно лишь желание и воля!
      1. Kars 20 июня 2013 11:20
        Цитата: omsbon
        С буквой "Н" я никогда и нискем несоглашусь, независимость в нашей стране( собственно и в остальных ) приводит только к развалу

        Выходит незавимих стран по вашему нет в принципе?
        Цитата: omsbon
        что любое лицо можно изменить, а уж нечеловеческое тем более, ведь славный опыт есть, нужно лишь желание и воля!

        Любое?тяжело веритса.

        Насчет славного опытв то это милионны человеческих жизней и моря крови.и 1917 мне както хочетса только помнить,а не лично пережить.А если лицо капитализма изменитса внутри отдельной страны---то смысла в ее обьединении ---добровольном--с другими не будет.
        1. Стрежевчанин 20 июня 2013 11:26
          Цитата: Kars
          Выходит незавимих стран по вашему нет в принципе?

          Гренландия!!!! Угадал?
        2. omsbon 20 июня 2013 13:57
          Цитата: Kars
          это милионны человеческих жизней и моря крови.

          Олигархов и гей-либерастов едва ли пол процента наберется, откуда миллионы?
          1. Kars 21 июня 2013 10:27
            Цитата: omsbon
            Олигархов и гей-либерастов едва ли пол процента наберется, откуда миллионы?

            этих полпроцента.потом друг друга мочить начнут кто более правильный не гей и не либерал.потом мочилово за дележ раскулаченных алигархов.к алигархам припишут всех кто живет чуть выше среднего да еще куча чиновников и полиционеров. так что крови будет может даже больше чем в 17.
            Цитата: Стрежевчанин
            Гренландия!!!! Угадал?

            не врятли угодали если страны СНГ не независимы то как гренландия может быть если там базы иностранных вооружонных смл.
  10. Parabelum 20 июня 2013 08:38
    Шанс восстановить СССР в изначальном виде стремится к нулю. Но интеграция необходима. Таможенный союз - это первый маленький шажок в это направлении, при нормальном развитии ТС позитивные сдвиги возникнут только лет через 20-25. Правильное развитие ТС может стать фундаментом для построение новой модели СССР.
    1. Warrawar 20 июня 2013 08:40
      Согласен, если ТС покажет хороший результат то к нам потом сами потянутся.
      Warrawar
      1. Стрежевчанин 20 июня 2013 09:07
        Цитата: Warrawar
        Согласен, если ТС покажет хороший результат то к нам потом сами потянутся.

        ТС это будет не просто СССР, это будет отличное начало для мировой неоиндустриализации( НЭП-в хорошем смысле этого словосочитания ), проэкт носит скорее глобальный характер, если вы обратили внимание.
        Наша страна предложила уже несколько иннициатив развития всем странам без исключения, покрайней мере озвучила их и предпринимает действия в эту сторону, как мы с вами видим толк с этого есть! hi
  11. Джентельмен 20 июня 2013 09:09
    хорошая статья,настраивает на позитив.единственное не понравился комментарий коллеги по форуму,что против стран ЦА.почему?тут тоже все смотрят в сторону РФ,молодежь также понимает это.но,конечно,хотелось бы верить в то,что возрождение возможно.
  12. МИХАН 20 июня 2013 09:16
    Объединимся обязательно! Все к этому идет.Насильно дружить с нами естественно заставлять не будем.И дойной коровой тоже не собираемся быть!
    1. Джентельмен 20 июня 2013 09:47
      полностью согласен!нужно полностью определить все плюсы и минусы.и думаю,снова этот регион будет процветать
  13. Комментарий был удален.
  14. krez-74 20 июня 2013 09:21
    При том уровне коричневого национализма и нетерпимости,снобизма и высокомерия, обитающего в интернет пространстве, ни о какой интеграции речи не может быть! Мало того,даже сохранить целостность России,весьма проблематично!!!
    Это не по теме,но вот пример: "Анжи" отказали принимать игры еврокубков у себя дома...Весь интернет брызжет желчью,и оскорблениями типа : Чурки и бараны,получили свое... И это ,бросающее такие радостные высказывания,не может понять одного,- Россия скатиться до размеров княжества Новгородского, а все те над кем смеялись,не потеряют ровно ничего!
    Я не дагестанец, я Адыг (Черкес),так что не думайте,что меня сильно задел приведенный пример. Мне просто смешно наблюдать,как деградировал титульный народ,который со счастливым выражением лица и чувств,строит свою же гибель и развал своей же страны!
    1. Манагер 20 июня 2013 10:06
      Цитата: krez-74
      Мне просто смешно наблюдать,как деградировал титульный народ,который со счастливым выражением лица и чувств,строит свою же гибель и развал своей же страны!


      Согласен! в 41-45 все из одного котелка ели, а сейчас правительство (в периуд с 80x по сегодняшний день) настроило всех против всех. Мало того, еще внутри каждого народа зерно раздора посадило! Объединения хочется, но пока это настолько маловероятно, что остается только мечтать.
      Пока не будет побеждена (полностью) преступность на Кавказе, пока не наладят достойную модель миграционной политики, пока сосед соседу не станет другом (а не как сейчас даже имен многие не знают) ни о каком объединение говорить не приходится.
      Недавно смотрел выступление Артемия Лебедева, вон он не плохо сказал сравнивая нас и Европейцев к примеру. Есть такое понятие, как домашняя зона. Так вот у нас Россиян она заканчивается у коврика входной двери. Все что дальше (лифты, газон, двор и.т.д.) мы уже перестаем считать своим. Ну всмысле вроде двор то твой, но ты не против там и семечек нащелкать и банку пустую кинуть, а при этом выйти на субботник это зазорно, а тем более одному выйти просто днем в субботу с веником и у подъезда родного прибраться. А у тех же Европейцев, домашняя зона она гораздо больше. Это и двор и магазины и кафе что в районе. Может именно по этому они так легко и объединяются в альянсы и.т.д , а мы нет?
      Так вот подумайте теперь, если мы дальше коврика считаем всё чужим, а всех поголовно и без разбора выходцев с Кавказа считаем "ХА....И" готовы ли мы к СССР версия 2.0 ???
      P.S. Я этого хочу. Но не уверен что большинству народу, это вообще нужно.
      1. Стрежевчанин 20 июня 2013 10:28
        Цитата: Манагер
        Но не уверен что большинству народу, это вообще нужно.

        Большенству как раз и нужно, будьте уверены, ненужно это сами знаете кому.
        1. Манагер 20 июня 2013 10:35
          Цитата: Стрежевчанин
          Большенству как раз и нужно, будьте уверены, ненужно это сами знаете кому.

          Они просто об этом еще не знают)
          1. Стрежевчанин 20 июня 2013 11:17
            Цитата: Манагер
            Цитата: Стрежевчанин
            Большенству как раз и нужно, будьте уверены, ненужно это сами знаете кому.

            Они просто об этом еще не знают)

            Ябы сказал активно отговаривают, нихрена у них неполучится hi
      2. Setrac 20 июня 2013 13:32
        Цитата: Манагер
        Пока не будет побеждена (полностью) преступность на Кавказе,

        А в остальной России преступность значит побеждена? Вы сами делите Россию на Кавказ и всех остальных, пусть вами займется прокуратура на предмет разжигания межнациональной розни.
        1. Манагер 20 июня 2013 13:39
          Цитата: Setrac
          А в остальной России преступность значит побеждена? Вы сами делите Россию на Кавказ и всех остальных, пусть вами займется прокуратура на предмет разжигания межнациональной розни.

          НУ ну! Все сказали?
          Я ничего не делю. А по поводу кому и чем заниматься, не тебе указывать.
    2. Setrac 20 июня 2013 13:29
      Цитата: krez-74
      Мне просто смешно наблюдать,как деградировал титульный народ,который со счастливым выражением лица и чувств,строит свою же гибель и развал своей же страны!

      Не надо валить с больной головы на здоровую, слюной брыжут СМИ и прочие сПидаро-либералы, которые не имеют к титульной нации никакого отношения.
      Вот и вы на ровне со всякими гомосексами решили слюной брызнуть, в чем ваш шкурный интерес?
      1. Манагер 20 июня 2013 13:40
        Цитата: Setrac
        от и вы на ровне со всякими гомосексами решили слюной брызнуть, в чем ваш шкурный интерес?

        Ты что на всех кидаешься? Валерьянки выпей что ли. Тебя тут никто не оскорблял что бы ты титулы гомосека раздовал на лево и на право.
        1. Setrac 20 июня 2013 14:27
          Цитата: Манагер
          Ты что на всех кидаешься? Валерьянки выпей что ли. Тебя тут никто не оскорблял что бы ты титулы гомосека раздовал на лево и на право.

          Очень даже оскорблял, причем не только меня
          Цитата: krez-74
          Мне просто смешно наблюдать,как деградировал титульный народ,который со счастливым выражением лица и чувств,строит свою же гибель и развал своей же страны!

          напомню, титульный народ у нас - русские.
          Пусть поинтересуется крез-17 что стало с черкесами в Турции, вместе похохочем.
          Цитата: Манагер
          Я ничего не делю. А по поводу кому и чем заниматься, не тебе указывать.

          Ну раз не делите, значит надо побеждать преступность не только на Кавказе, но и во всей России.
          1. krez-74 20 июня 2013 14:35
            Знаю я прекрасно,что титульный народ это русские! А сказал я это вначале,правда ты не въехал по скудоумию, потому, что держится целостность России и его единство,на русском народе. И как только у титульного народа страны начинают преобладать такие вот настроения,все остальные,малые народы, с этим ничего не сделают,даже если захотят, а значит в итоге будет развал страны!
            Но ты не вник,ты просто оскорбился, а после этого как доказано давно,мыслительная способность замещается позывами вызванными обидой (плачь,истерика,оскорбления,помутнение...).
            1. Setrac 20 июня 2013 14:44
              Цитата: krez-74
              Но ты не вник,ты просто оскорбился, а после этого как доказано давно,мыслительная способность замещается позывами вызванными обидой (плачь,истерика,оскорбления,помутнение...).

              Цитата: krez-74
              Мне просто смешно наблюдать,как деградировал титульный народ,который со счастливым выражением лица и чувств,строит свою же гибель и развал своей же страны!

              Вот в это не вник? Обьясни нам как осмысливать данное непотребство? Тебя русские как-то обидели?
              Цитата: krez-74
              И как только у титульного народа страны начинают преобладать такие вот настроения,все остальные,малые народы, с этим ничего не сделают,даже если захотят, а значит в итоге будет развал страны!

              Эти настроения преобладают в "независимых" СМИ, которые далеки от титульной нации, да и от не титульной тоже, но вы упорно все валите на русских.
              1. krez-74 20 июня 2013 14:52
                Вы наверное не читали ничего из произведений Толстова? Мой вам совет, и не читайте! Все равно ничего не поймете,и сделаете неправильные выводы...
                Кстати,не умеете вы ставить с ног на голову,- у вас это не получается,а значит то,что я хотел сказать, поймут как я и задумывал,и меня никто не обвинит ни в чем (кроме вас конечно).
          2. krez-74 20 июня 2013 14:38
            И еще,обиженный вы наш, не пристало нормальному человеку смеяться над горем другого народа! Это вас также характеризует как личность...
            1. Setrac 20 июня 2013 14:50
              Цитата: krez-74
              И еще,обиженный вы наш, не пристало нормальному человеку смеяться над горем другого народа! Это вас также характеризует как личность...

              Это "горе другого народа" показывает что становиться с теми, кто идет на поводу у западных (британских) агентов влияния. А как быть с горем тех русских, кого "горемычный народ" убивал, грабил, продавал в рабство?
              И я не смеюсь, это вам "смешно", вот я и предложил вам посмеяться вместе, но че-то вы не смеётесь?
              1. krez-74 20 июня 2013 15:02
                Опять мимо попал... Мыслишь шаблонно, так как направляла партия и вожди!
                "Горемычный народ",убивал и грабил не под Новгородом,или не под Москвой, а сугубо у себя на земле, вот наверное и продавал в рабство тех, кто незванно пришел! Кстати,фактов много, и русские не гнушались торговлей людьми - время было такое.
                И еще. Царьков ваших поздних, на подвиги те,науськивали немецкие генералы-советники, да и Англия легко манипулировала ими, ввергая Россию из одной передряги в другую! Народ то русский тогда крепостной был,-вот и гнали его без учета потерь на войну за "справедливость"...Ох и положили народу своего царьки!
                1. Setrac 20 июня 2013 15:14
                  Цитата: krez-74
                  "Горемычный народ",убивал и грабил не под Новгородом,или не под Москвой, а сугубо у себя на земле,

                  Это заблуждение, у себя на земле овец пасли да детей ростили, а убивать и грабить ездили к соседям.
                  Цитата: krez-74
                  Кстати,фактов много, и русские не гнушались торговлей людьми - время было такое.

                  Ну а сейчас время такое что ты можешь спокойно всех русских дегенератами обозвать! И ещё пыжишся доказать что ты молодец, все правильно сделал, чья бы корова про шаблоны мычала.
                  1. krez-74 20 июня 2013 15:22
                    -Русские, отличный народ! Славный и и героический! Один из немногих,которые вообще заслуживают уважения! Но вот такие олухи как ты,есть у всех народов...
                    -Мой народ, с русским народом, много славных дел делал и будет делать,и такие как ты ,этому не помешают! Такие как ты и переписывают историю в угоду тем, у кого толще и длиннее. Мало свою историю кастрировали, так и историю других пытаетесь преподнести в другом свете.
                    И давай закончим этот разговор, надоел ты мне!
                    1. Setrac 20 июня 2013 15:32
                      Цитата: krez-74
                      И давай закончим этот разговор, надоел ты мне!

                      Зачем отвечаешь?
                      Цитата: krez-74
                      -Русские, отличный народ! Славный и и героический! Один из немногих,которые вообще заслуживают уважения! Но вот такие олухи как ты,есть у всех народов...

                      Ну вот опять оскорбления! Ты тупой? Удали свой выпад в отношении ВСЕХ русских, или принеси извинения. И не надо примазываться к "своему" народу, никаких МЫ с остальными адыгами у тебя нет.
                      Цитата: krez-74
                      Мало свою историю кастрировали, так и историю других пытаетесь преподнести в другом свете.

                      Тебя просвещали в Лондоне и историю ты учил по западным агиткам.
                      1. krez-74 20 июня 2013 15:37
                        У янар зыф1эту сып1ыс, хьам къилъхуа !
          3. Манагер 20 июня 2013 16:04
            Цитата: Setrac
            Ну раз не делите, значит надо побеждать преступность не только на Кавказе, но и во всей России.

            На мой и не только взгляд, основная преступность так или иначе корнями связана с Кавказом. Тут ничего не поделаешь. Статистика мать ее.
      2. krez-74 20 июня 2013 13:46
        Мой шкурный интерес?... А он прост,это чтоб не развалили страну, и чтобы потом не остались у разбитого корыта!
        Тут недавно один другому пишет, обсуждая меня : "а он тоже патриот. такие среди кавказцев редки. и т.д. и т.п." ... Вот это и есть деградация титульного народа!
        1. Setrac 20 июня 2013 14:33
          Цитата: krez-74
          Мой шкурный интерес?... А он прост,это чтоб не развалили страну, и чтобы потом не остались у разбитого корыта!

          Ну тогда не нужно западным агентам влияния помогать порочить собственную страну, если конечно она для вас Родина!
    3. Atlon 20 июня 2013 19:53
      Цитата: krez-74
      Мне просто смешно наблюдать,как деградировал титульный народ,который со счастливым выражением лица и чувств,строит свою же гибель и развал своей же страны!

      Слушай, Адыг... Всё ты правильно писал, вот ровно до этой фразы... Про деградацию "титульного народа", это ты сильно задвинул, но глупо. Тебе накидать ссылок на "недеградировавших" земляков твоих? Какое право, ты и такие как ты имеете, говорить о народе, благодаря которому, вы вылезли из каменного века? С умными лицами, всякие... ммм... рассказывают мне, русскому, как я ленив, как я развратен, как я труслив, как я пьян и необразован. Вы кто такие?! Что вы сделали для величия той страны в которой живёте? Прочитал ты пару комментов каких то придурков, и делаешь выводы о деградации титульной нации?! А что, в комментах была национальность указана? И вообще, открою тебе секрет. из тех кто сидит в инете, лишь малая часть топчется на форумах типа этого. Есть много других интересных ресурсов, где люди увлечённые, умные, образованные, объединённые одной страстью, от радиоуправляемых самолётиков, до постройки сложнейших самодельных станков! Минус тебе, адыг. sad
      Atlon
      1. krez-74 21 июня 2013 10:11
        не понял ты Ваня ничего! перечитай ветвь всю,а потом делай выводы обо мне... А мысль такая,попробуй уловить и понять,прежде чем обиженного строить,- на русском держится страна! и если русский деградирует,то другие деградируют еще сильнее!
        Глупо обижаться,-умный выводы делает!
        1. Setrac 21 июня 2013 16:54
          Цитата: krez-74
          не понял ты Ваня ничего

          А почему ты Павла Ваней назвал?
    4. saha6052 25 июня 2013 12:58
      @Россия скатиться до размеров княжества Новгородского, а все те над кем смеялись,не потеряют ровно ничего!"-то есть как это -ничего?-крупный этнос дробиться с вполне конкретной целью-лишить последний мобилизационного ресурса,супер-технологий и производств,территории,а накопив противоречия между малыми народами ,еще и стравить их в братоубийственной бойне и это ты называешь- "ровно ничего не потеряют?"-это называется -ПТУ,потом ,тоже -умнеем,но бывает и поздно.
      saha6052
  15. Стрежевчанин 20 июня 2013 09:39
    Цитата: krez-74
    Мне просто смешно наблюдать,как деградировал титульный народ,который со счастливым выражением лица и чувств,строит свою же гибель и развал своей же страны!

    Посмотрите видео выше, там все разжевано, какой народ делает свою же гибель и развал своей же страны!
    Кстати незабывайте про ботов в сети, которые собственно и дают массовые комменты,..... wink
  16. zbidnev 20 июня 2013 09:40
    Согласен, в интернет ребята ведут себя свысока по отношению к другим национальностям и странам. Мы такие разтакие объединители и победители, делители и забиратели и т.п. Просто как в детском садике "А мой папа лучший". Согласен с автором статьи что объединение должно быть равнозначным с уважением мнений всех союзников. Но в первую очередь на мой взгляд нужна всё таки идея здорового интернационализма - всё равно какой ты нации главное твои личные качества. Как Украинец хочу предупредить Россиян - с нами сейчас лучше не связываться, мы не готовы ни с кем объединятся. Хочет Европа очередной геморрой мы ей его устроим. Наша элита друг с другом общего языка найти не может а тут ещё в Европу. Развалили Речь Посполитую - сможем и Евросоюз, нет предела совершенству.
    1. sincman 20 июня 2013 10:28
      Цитата: zbidnev
      с нами сейчас лучше не связываться, мы не готовы ни с кем объединятся.

      Вот только не нужно за всех украинцев выступать. Я - готов! И думаю я не один на Украине такой. Как минимум всем мои знакомые и друзья. Все мы понимаем слабость "незалежной" Украины или загнанной по дурке в ЕС и силу объединения с братскими народами(а по сути одним народом) в ТС и ЕЭП. И это при полном зомбировании местными СМИ. Я уверен, если бы каждый украинец знал бы реальный геополитический расклад, хоть немного интересовался нашей трагической историей(в правдивой и адекватной интерпретации, а не придуманной "гозманами") и думал СВОЕЙ головой, желающих воссоединится было бы гораздо больше!
      sincman
      1. Стрежевчанин 20 июня 2013 10:32
        Цитата: sincman
        И думаю я не один на Украине такой

        + fellow drinks
        1. tixon444 20 июня 2013 10:44
          Цитата: Стрежевчанин
          Цитата: sincman
          И думаю я не один на Украине такой

          + fellow drinks


          Мой свояк с Полтавщины и я из-за МКАДья - тоже с вами! drinks good
          tixon444
      2. zbidnev 20 июня 2013 11:09
        Во первых вы невнимательно читаете - на данном этапе с нами лучше не объединяться. В перспективе возможно дай Бог мы будем вместе. Не сформировался на Украине ещё та активная прослойка населения которая могла бы диктовать условия власти и формировать государственную власть в лучшем понимании этого слова. Хотим объединяться мои родственники и друзья и всех кого я знаю и м.д. , хотим и что дальше. Хотим хорошо жить, иметь работу, нормальную медицину, сильную армию - все хотим. А что мы для этого сделали? Мы можем только ныть и нытьё это везде - у родственников, друзей, сотрудников.
        1. sincman 20 июня 2013 11:34
          Цитата: zbidnev
          А что мы для этого сделали? Мы можем только ныть и нытьё это везде - у родственников, друзей, сотрудников.

          Опять мы...
          У Нас никакого нытья! Сплошные политинформации и просвещение спящих и задурманенных. Пока сделать большее очень сложно, но и это уже огромное дело! Которое обязательно выстрелит в нужный и судьбоносный момент! Нельзя недооценивать силу сознания масс. Наши враги этим очень умело пользуются. У них СМИ всегда на острие борьбы. Не всегда побеждают физической силой. Часто именно правильное и адекватное понимание ситуации способствует большим победам...
          sincman
          1. zbidnev 20 июня 2013 21:53
            Вот политинформации и сродни нытью, трындеть не мешки ворочать. Нужна конкретные действия. Создание общественных организаций, молодёжных организаций которые могли бы влиять на власти придержащих. Создание такого типа сайтов, и т.п. а политинформации проводить - почти каждый этим и занимается. И возможно я и заблуждаюсь - развивать себя физически и интеллектуально что бы быть на голову выше всех этих чинуш и торгашей. И ещё вы готовы пожертвовать ради этого чем то? Если мы будем готовы жертвовать своим благосостоянием, карьерой, здоровьем ради этих идей - тогда у нас есть шанс, а так это просто трындёж.
  17. Мой адрес 20 июня 2013 09:46
    С теперешней правящей паразитной "элитой" нет у нас шансов. Паразитной как в смысле воровской, так и в смысле бездельной. Среди нее как чужеродные выглядят Шойгу, Колокольников, Мединский, Рогозин. Но затянут их, падать проще, чем подниматься. Обратите внимание на динамику изменений. В экономике через год-два встанем. В идеологии сплошные призывы без конкретных действий. Всплеск симпатий к Сталину связан с неспособностью нынешних. На фоне этих р........в он и его ближний круг образцы демократов, организаторов, победителей.
    1. Vbr 23 июня 2013 00:04
      Не пойму, как сюда входит антисоветчик Мединский, в лысой головёнке которого ничего не возникло, как устроить очередной провокаторский пляс с мавзолеем, да и Рогозин с приветом, профан-журналист у руля ВПК, даже если и посидел в представителем в НАТО
      Vbr
  18. Karabin 20 июня 2013 09:51
    Объединение возможно только в унитарное государство с единым центром управления в Москве. Для этого пока нет условий. К сожалению,это возможно только по итогам большой войны. Все современные процессы (ТС, ЕврАзЭС,СНГ)- это суррогат,эрзац. Ничего по настоящему интеграционного на этой почве не происходит и произойти не может. Окраины Российской империи без возвращения под крышу единого государства, деградируют до состояния поглощения более сильными территориально,либо станут абсолютно экономически и политически зависимыми банановыми республиками.
    1. MG42 20 июня 2013 11:35
      Соглашусь. Теория что Россия станет экономически сильной и магнитом притянет гос-ва соседей маловероятно, поскольку время уходит, всё меньше остаётся людей кто жил в СССР, как скоро не останется ветеранов ВОВ, например этой осенью будут ключевые решения по Украине, ассоциация с ЕС это уже поворот на 180 град. против..параллельно вырастают поколения кто в Союзе не жил и им это чуждо, а границы укрепляются, таможни и пошлины всё дальше отдаляют как и дойдём до визового режима..
      MG42
  19. Тамбовские мы... 20 июня 2013 09:51
    [/quote]...Против стран С. Азии в ТС категорически против...[/quote]

    А я нет. Ещё-бы и Монголию пригласил в ТС.
    Тамбовские мы...
    1. Стрежевчанин 20 июня 2013 10:22
      Цитата: Тамбовские мы...
      Ещё-бы и Монголию пригласил в ТС.

      Думаю Китай будет сильно против, хотя если использовать как совместный проэкт сельское-скотоводческое хозяйство, думаю договоримся, кушать хочется всегда!!!
    2. Marek Rozny 20 июня 2013 20:39
      Монголия - хорошим членом ТС будет. И полезных ископаемых много, и скота навалом, и сами монголы - очень здравая нация. Главное, не распахивать там целину и не пытаться превращать монголов в более русских, чем сами русские.
      Marek Rozny
  20. Adorofeev63 20 июня 2013 10:10
    У меня сын спрашивает как мы жили в СССР, что ели, какие были цены на лимонад и мороженое, для него это далекая сказка. Вот за это и обидно.
    Adorofeev63
  21. 123_123 20 июня 2013 10:18
    В принципе нет ничего невозможного. Но нет команды управленцев, которые смогли бы поддержать, например, Путина в этом начинании. Тот чиновничий криминально-коррупционный мусор, что находится сейчас на многих постах в центре и в регионах точно на это неспособен. Без чистки и, если хотите, новой опричнины не обойтись.
    1. Яросвет 20 июня 2013 13:17
      Цитата: 123_123
      В принципе нет ничего невозможного. Но нет команды управленцев, которые смогли бы поддержать, например, Путина в этом начинании. Тот чиновничий криминально-коррупционный мусор, что находится сейчас на многих постах в центре и в регионах точно на это неспособен. Без чистки и, если хотите, новой опричнины не обойтись.

      Я извиняюсь, а с чего Вы взяли, что у Путина есть подобное начинание?
      Яросвет
      1. 123_123 20 июня 2013 20:54
        Путин указан в качестве примера чиновника, который это мог бы сделать. Если он по тем или иным причинам этого не захочет или не сможет сделать, то я не вижу ни одного политика, кто смог бы. К сожалению.
        1. Яросвет 21 июня 2013 01:31
          Цитата: 123_123
          Если он по тем или иным причинам этого не захочет или не сможет сделать, то я не вижу ни одного политика, кто смог бы...

          "Смочь" и "захотеть" - очень разные вещи, но в данном случае "захотеть" означает "смочь".
          Проблема в том, что многие ждут политика или чиновника который захочет-сможет-сделает, при этом напрочь забывая о статье 3 Конституции РФ.
          Яросвет
  22. individ 20 июня 2013 10:39
    Разброд и шатания в постсоветских государствах будут до тех пор пока не поднимем экономику России.
    Подтянем экономику,станет привлекательной политика и подтянутся соседние государства в сферу общих интересов под идеей России.
    1. Karabin 20 июня 2013 14:26
      Цитата: individ
      Подтянем экономику,станет привлекательной политика и подтянутся соседние государства

      Подсядет экономика, и плевали соседние государства на идеи России.
  23. человечик 20 июня 2013 10:47
    Объединения не будет, пока у власти царьки а не президенты. Никто под Путина добровольно не ляжет.
    Как в древнеримской поговорке - лучше быть первым на деревне, чем вторым в городе.
  24. Комодо 20 июня 2013 10:59
    Такую масштабную задачу надо разбить на мелкие:

    1.Восстановить контроль над СМИ.
    2.Вычистить все уровни власти от иностранных агентов.
    3.Развить армию.
    4.Восстановить контроль над ЦБ.
    5.Новая индустриализация.
    6.Увеличить воздействие "мягкой силы" на ВСЕ страны бывшего союза.
    7.Навести порядок в системе образования.
    8.Вернуть большой бизнес в российскую юрисдикцию.
    9.Переход на плановую экономику.
    10.Возврат к 100% государственным предприятиям.
    11 ...

    На реализацию задачи отводится лет 40,
    пока живы те кто еще помнит.
    Комодо
    1. MG42 20 июня 2013 11:20
      Цитата: Комодо
      8.Вернуть большой бизнес в российскую юрисдикцию.
      9.Переход на плановую экономику.10.Возврат к 100% государственным предприятиям.

      Не проще было вместо 3-х пунктов написать один = национализация приватизированных предприятий.
      Рома Абрамович как истинный <патриот России> вкладывает деньги в английский футбол и яхты на лазурном берегу..ему подражает куча других олигархов..
      MG42
      1. Комодо 20 июня 2013 11:35
        Цитата: MG42
        национализация приватизированных предприятий.

        Это пункт 11..
        hi
        Комодо
        1. MG42 20 июня 2013 12:17
          Цитата: Комодо
          Это пункт 11.

          Это пункт. 8 Поскольку национализация автоматом возвращает весь крупный бизнес на территории и России и будущего Союза, за исключением что они вывели вложив в активы заграничные, но можно судиться..
          Гос предприятия и плановая экономика гармонично сочетаются. Рыночная экономика с приватизированными предприятиями.
          MG42
          1. Комодо 20 июня 2013 12:34
            Цитата: MG42
            Не проще было вместо 3-х пунктов написать один

            Целью и было разложить на составляющие.
            Комодо
            1. MG42 20 июня 2013 12:44
              Из приватизированного предприятия сделать государственное другого быстрого и эффективного, пути нет кроме национализации. Гос предприятия = плановая экономика, автоматом большой бизнес просто исчезнет. Точка!
              Показательный пример олигарх Ходорковский и национализация <Юкоса>, только можно ускорить.
              MG42
    2. zbidnev 20 июня 2013 11:34
      Хотелось бы добавить - формирование высокопрофессиональных спецслужб как инструмента в выполнении всех остальных пунктов.
    3. Karabin 20 июня 2013 14:27
      Цитата: Комодо
      На реализацию задачи отводится лет 40,

      А Путин,типа, Моисей.
      1. Комодо 20 июня 2013 15:03
        Цитата: Karabin
        А Путин,типа, Моисей.


        Смотрите какая новость:
        Госдума проведёт ревизию всех законов за последние 20 лет.
        http://russian.rt.com/article/11016
        Уже зачищают.
        Комодо
        1. Karabin 20 июня 2013 23:20
          Цитата: Комодо
          Уже зачищают.

          Кто,Едросы?! Эти точно подчистят. Приняли закон в 2012 о замене срока за взятки, штрафами. Подчистят,и штрафы отменят.
  25. Комментарий был удален.
  26. DiligentReader 20 июня 2013 12:09
    Искусственное разделение русского народа на русских, украинцев и белорусов - лживая пропаганда раздора в чистом виде.

    На мой взгляд, единство русского народа должно стать аксиоматичным. Начинать с малого - не поддерживать НИКАКИХ разговров о том, кто, якобы, за "чей счет живет". Такие разговоры выгодны ТОЛЬКО НАШИМ ВРАГАМ.

    Например, нет у Белоруссии и России, как и у Лукашенко с Путиным разногласий. Но есть конкретные имущественные и идеологические интересы конкретных личностей, пытающихся "половить рыбку в мутной воде". И постоянно раздувающих шум по любому поводу. Причём в 99% случаев - лживую.
    DiligentReader
  27. Voin sveta82 20 июня 2013 12:18
    Россия , Белоруссия и Украина - единый народ...!!!)))
    Voin sveta82
  28. andrey_sk 20 июня 2013 12:18
    Во у некоторых фантазия понеслась ! А я бы еще пригласил в ТС Кот-Д-Ивуар и Буркина-Фасо (мне названия нравятся).
    А если серьезно - про Украину можно забыть, там кроме маргиналов-коммунистов в ТС никто не хочет, по соцопросам - больше сторонников ЕС. Они наследники европейской Киевской Руси, поэтому и выбирают Европу. В ноябре 2013 Украина подписывает ассоциацию и ЗСТ с Евросоюзом.
    Лучше бы задуматься о борьбе с турецким влиянием в нефтеносном Азербайджане, Туркменистан также интересен. Вот с кем нужно работать и интегрироваться.
    andrey_sk
    1. MG42 20 июня 2013 13:41
      Цитата: andrey_sk
      А если серьезно - про Украину можно забыть, там кроме маргиналов-коммунистов в ТС никто не хочет, по соцопросам - больше сторонников ЕС. Они наследники европейской Киевской Руси, поэтому и выбирают Европу. В ноябре 2013 Украина подписывает ассоциацию и ЗСТ с Евросоюзом.

      Очень часто местные украинские нацики любят вывешивать российский триколор , уже не раз замечал wink И пишут <<Украина нам не нужна!!>> и т.д. Старый трюк.
      Соцопрос не благотворительность его кто-то оплачивает, тем более на Украине..
      MG42
      1. andrey_sk 20 июня 2013 17:20
        Я-то как раз со своим флагом. А вот что у вас за флаг - я даже не могу понять, на китайский похож. Вы китаец ?
        Насчет нужна-не нужна: только 15 % россиян желают объединения с Украиной в одно государство. Вот российское исследование:
        http://www.levada.ru/18-06-2013/vneshnepoliticheskie-vragi-i-druzya-rossii
        andrey_sk
        1. MG42 20 июня 2013 17:36
          Цитата: andrey_sk
          Я-то как раз со своим флагом.

          Терзают смутные сомненья, из 39 ваших комментов 22 про Украину или интеграцию..
          вот этот перл
          Цитата: andrey_sk
          Потверже нужно быть. Половину укров перестрелять, остальных присоединить - и на Кавказ и китайскую границу. Пусть пользу Руси приносят.

          Цитата: andrey_sk
          А вот что у вас за флаг - я даже не могу понять, на китайский похож

          Да нет я с турецким флагом wassat , тут 40 % форума с флагом SU Soviet Union
          Цитата: andrey_sk
          Насчет нужна-не нужна: только 15 % россиян желают объединения с Украиной в одно государство. Вот российское исследование:

          Левада-центр достаточно авторитетное в России?
          MG42
          1. andrey_sk 20 июня 2013 18:20
            Цитата: MG42
            Терзают смутные сомненья, из 39 ваших комментов 22 про Украину или интеграцию..

            И что с того ? На этом сайте очень много инфы про украину, а в обсуждениях украинская тематика всплывает почти во всех ветках. Я считаю это глупым и ошибочным. И, кстати, ваши сомненья меня волнуют очень слабо.
            Цитата: MG42
            Левада-центр достаточно авторитетное в России?

            хорошо, дайте ссыль на другое статистическое исследование, где бы больше половины россиян хотели присоединения украины. Всякие маргинальные националистические, коммунистические "данные" не предлагать. Интересуют именно данные независимых рейтинговых агенств.
            andrey_sk
            1. MG42 20 июня 2013 19:34
              Цитата: andrey_sk
              И что с того ? На этом сайте очень много инфы про украину

              Да так ничего только вы свидомые хитро разжигаете рознь и с той и с другой стороны чтобы этой интеграции не было, технология известна, я могу тоже российский флаг повесить дело 2-х минут, хоть я из Украины..
              Цитата: andrey_sk
              а в обсуждениях украинская тематика всплывает почти во всех ветках.

              Странно, при такой якобы ненависти вас туда влечёт как муху..
              Цитата: andrey_sk
              И, кстати, ваши сомненья меня волнуют очень слабо.

              А меня ваши тем более >> ..
              Цитата: andrey_sk
              Интересуют именно данные независимых рейтинговых агенств.

              так вы же <россиянин> якобы должны знать рейтинг их, что говорят по ТВ, достоверно нет, альтернативные исследования приводить, приведите чего нет гугле, я не лезу в ваш <огород>, про украинские знаю laughing
              MG42
              1. andrey_sk 20 июня 2013 20:18
                Цитата: MG42
                я могу тоже российский флаг повесить

                Хм, интересно. Я такого в настройках профиля не нашел, чтобы флаг можно менять было как хочешь, впрочем, вы, профессионалы троллинга, наверно этому обучены.
                Цитата: MG42
                Странно, при такой якобы ненависти вас туда влечёт как муху.

                Что странного ? Я не хочу, чтобы из моего кармана кормили нахлебников. Хотите интеграции - переезжайте на Дальний Восток, там люди нужны.
                Цитата: MG42
                так вы же <россиянин> якобы должны знать рейтинг их, что говорят по ТВ, достоверно нет, альтернативные исследования приводить, приведите чего нет гугле, я не лезу в ваш <огород>, про украинские знаю

                Что это за набор не связанных между собой слов ? Я жду ссылку. Кстати, если вы житель Украины, я был бы признателен за приведение ссылки на аналогичные украинские рейтинги за последний год, где украинцы отдавали бы предпочтение ТС перед ЕС.
                andrey_sk
                1. MG42 20 июня 2013 20:36
                  Цитата: andrey_sk
                  вы, профессионалы троллинга

                  во попёрла профессиональная терминология, не стесняйтесь..
                  Цитата: andrey_sk
                  Я не хочу, чтобы из моего кармана кормили нахлебников.

                  Почему нахлебники? am , промышленный Восток, Крым и Юг Украины совсем не нахлебник, как раз регионы - доноры на Украине, дотационными у нас с.х области Запада..
                  Цитата: andrey_sk
                  Хотите интеграции - переезжайте на Дальний Восток

                  Ну про потребность Дальнего Востока в кадрах любой студент знает на Украине..
                  Цитата: andrey_sk
                  Я жду

                  Ждите, за вами приедут.. wassat
                  http://lb.ua/news/2013/05/30/202427_42_ukraintsev_hotyat_videt_ukrainu.html
                  Больше за ЕС, но разрыв небольшой может быть погрешность и выборка..
                  данные по регионам очень разные
                  Сейчас занят, отвечу вечером если будут вопросы,
                  P.S. на Дальнем Востоке уж глубокая ночь .. lol
                  MG42
    2. sincman 20 июня 2013 14:44
      Цитата: andrey_sk
      Во у некоторых фантазия понеслась ! А я бы еще пригласил в ТС Кот-Д-Ивуар и Буркина-Фасо (мне названия нравятся).

      Ну может это когда-то и случится...Пока вы тут смеетесь wink

      Индия и Вьетнам: вступление в Таможенный союз — вопрос времени
      Очень любопытная новость. Если такое расширение произойдёт. То думаю, мало что удержит и Украину, в свою очередь от вступление в ТС. Но, обо всём по порядку.

      Сегодня стартует XVII Петербургский международный экономический форум, на который соберутся 144 членов иностранных официальных делегаций из 66 стран. Однако нас в данном случае интересует лишь одна делегация — представители Индии.

      Дело в том, что у индийской делегации особенная миссия. Её конечная цель — ни много ни мало интеграция Индии в Таможенный союз.
      ....
      Итог

      В желании установить более плотные торговые отношения с Таможенным союзом Индия проявляет невиданный по меркам международных отношений энтузиазм. Для нас эта страна давний, можно сказать, даже древний партнёр, особенно в военно-промышленной сфере: благодаря заказам Индии многие предприятия советского ВПК в период разрухи не пропали, разработки не были утеряны, а некоторые даже получили дальнейшее развитие, как ракета Брамос-2. Поэтому расширить область мирной торговли нам диктует не только выгода, но и традиция сотрудничества.
      ....


      http://www.odnako.org/blogs/show_26352/
      sincman
  29. waisson 20 июня 2013 12:49
    не читая выше сказанного скажу НЕТ позно госпада пить боржоми поезд ушол а революции не будет
    waisson
  30. deman73 20 июня 2013 12:55
    возникает другой вопрос а нам самим это надо и остальным странам которые разбежались
    1. sincman 20 июня 2013 13:28
      Цитата: deman73
      возникает другой вопрос а нам самим это надо

      Лично вам может и не надо, но это остро необходимо нашим будущим поколениям. И только это является залогом их выживаемости в неспокойном мире!
      sincman
      1. andrey_sk 20 июня 2013 13:35
        Не хотите в гейропу - переезжайте к нам на Сахалин. Нужно заселять Дальний Восток русским населением.
        andrey_sk
        1. sincman 20 июня 2013 13:37
          Цитата: andrey_sk
          Не хотите в гейропу - переезжайте к нам на Сахалин. Нужно заселять Дальний Восток русским населением.

          А Украину, простите, полякам, румынам и туркам в наследство оставить после переезда?!
          Следуя вашей глубокой логике вам в пору съехать с Сахалина и оставить его японцам. Подумаешь еще одна Кемская волость! Я достаточно ясно выражаюсь?
          sincman
          1. andrey_sk 20 июня 2013 17:24
            Украину оставить украинцам. И выражаетесь вы недостаточно ясно - я ничего про оставление Сахалина не говорил, наоборот.
            andrey_sk
            1. sincman 20 июня 2013 19:15
              Цитата: andrey_sk
              Украину оставить украинцам.

              А я по-вашему кто? Или вы украинцами называете только тех, кто говорит по-украински и живет на западе Украины?
              Цитата: andrey_sk
              И выражаетесь вы недостаточно ясно - я ничего про оставление Сахалина не говорил, наоборот.

              Ладно...проехали... winked
              sincman
              1. andrey_sk 20 июня 2013 19:31
                Цитата: sincman
                А я по-вашему кто?

                Одно из двух - либо будущий житель Евросоюза, либо будущий житель Дальнего Востока. Выбор за вами.
                andrey_sk
                1. sincman 20 июня 2013 23:05
                  Я выберу третий вариант - житель будущей Великой Руси.
                  sincman
                  1. Че 21 июня 2013 20:09
                    Цитата: sincman
                    Я выберу третий вариант - житель будущей Великой Руси.


                    Поддерживаю русича. И на нашей улице будет праздник.
                    Че
        2. MG42 21 июня 2013 02:59
          Цитата: andrey_sk
          Не хотите в гейропу - переезжайте к нам на Сахалин.

          Жаль пропал товарищ, хотел ещё много спросить о Сахалине lol
          MG42
  31. teodorh 20 июня 2013 13:02
    Цитата: бывалый
    Против стран С. Азии в ТС категорически против

    Абсолютно согласен с вами. Поэтому Казахстану нужно выйти из ТС.
    teodorh
    1. бывалый 20 июня 2013 13:05
      Цитата: teodorh
      Цитата: бывалый
      Против стран С. Азии в ТС категорически против
      Абсолютно согласен с вами. Поэтому Казахстану нужно выйти из ТС.

      Перечитайте мой коммент внимательнее
      мне нравится состав нынешнего ТС, думаю, что Украина тоже усилила бы его. Против стран С. Азии в ТС категорически против

      Казахстан сильное государство и союзник России. hi
  32. Яросвет 20 июня 2013 13:38
    Те, кто не приемлет СССР, мотивируют свою позицию отсутствием в Союзе либеральных ценностей (причем за либеральные ценности выдаются "ценности" неолиберальные) - с этими персонажами все понятно.

    Вопрос в другом: понимают ли те, кто хочет возвращение Союза - а что на самом деле они хотят? Хотят ли они просто иметь страну немерянных размеров, или же хотят иметь в своей стране справедливый общественный строй, где социальные гарантии крайне высоки, а возможность наживаться одному за счет того, что сотня голодает - отсутствует?

    Как бы мы не фантазировали, но неоднократно упомянутый таможенный союз никогда не станет основой возрождения СССР, так как причины его создания экономические, а в чьих руках находится экономика никому напоминать думаю не надо.
    Чтобы воссоздать СССР - необходимо воссоздать Социалистическую систему, а следовательно необходимо прежде всего сменить Власть - лишь после этого, после восстановления справедливого общественного строя в России, возможно постепенное воссоединение с бывшими Советскими республиками.
    Яросвет
    1. kuga 20 июня 2013 17:04
      Экономическое - это важная часть и основное для начала.
      Народы еще не оклемались от развала общего государства и ложной пропаганды.
      Экономика даст лишнее историческое время.

      Я считаю, что восстановление возможно и с элементами капиталистических институтов (удалить необходимо лишь сверхкрупный капитал, олигархию), хотя курс на социалистическое государство вцелом должен быть взят.
      1. Яросвет 20 июня 2013 19:12
        Цитата: kuga
        Экономическое - это важная часть и основное для начала
        Экономика - наиважнейшая часть жизни, но основой объединения культур и обществ не являющаяся.

        Народы еще не оклемались от развала общего государства и ложной пропаганды.
        Экономика даст лишнее историческое время.
        Для чего - для укоренения в сознании псевдо-либеральных "ценностей" и окончательной легитимизации прихватизации?

        Я считаю, что восстановление возможно и с элементами капиталистических институтов (удалить необходимо лишь сверхкрупный капитал, олигархию), хотя курс на социалистическое государство вцелом должен быть взят.
        В принципе возможно, но чревато - кооперация 80-х, являющаяся аналогом НЭПа тому подтверждением.
        В любом случае спокойный поворот политики в сторону социально-социалистического государства нам не грозит - власть против.
        Яросвет
  33. Наемник 20 июня 2013 14:07
    как достали с этим Союзом.где русские жили как в хлеву оплачивали весь мир с какими-то не понятными революционными движениями и жили в Союзе по принципу "и не кого не обделяла за исключением себя".НЕ ДЕЛАЙ ДОБРА ЗЛА НЕ БУДЕТ.
    1. sincman 20 июня 2013 14:49
      Цитата: Наемник
      как достали с этим Союзом.где русские жили как в хлеву оплачивали весь мир с какими-то не понятными революционными движениями и жили в Союзе по принципу "и не кого не обделяла за исключением себя".НЕ ДЕЛАЙ ДОБРА ЗЛА НЕ БУДЕТ.

      Слушай наемник, а чего-ты тогда привесил себе флаг СССР на аватарку? Чтобы израильский флаг видно не было?
      sincman
    2. kuga 20 июня 2013 16:53
      школота рассказывает как она жила в хлеву в СССР???? анекдот просто)
  34. georg737577 20 июня 2013 14:17
    Объединение возможно - если в будущем "объединенном царстве" 100 процентов национального дохода будут принадлежать 100 процентам населения... А не 95 - 5 процентам "элиты" состояцей из воров и предателей.
    georg737577
  35. andrejwz 20 июня 2013 14:27
    Но если для интеграции на постсоветском пространстве нужна единая идея, которая всем придётся по душе, то какова она?

    Возврат утраченных принцыпов государственного и социального строительства.
    НЕТ приватизации, а государственный план развития страны и промышленности в частности.
    НЕТ пропоганде индивидуализма с искуственной моралью, а общая истрорическая память и определение ценностных ориентиров от их общественной значимости. Многое и многое другое о чем мы все хорошо знаем (или помним), но почему-то молчим, позволяя вколачивать в головы нашим детям, да и в свои собственные очень сомнительные западные "ценности".
    Боксер получивший ногдаун сидит на пятой точке и говорит себе: "Нужно подняться!.. нужно подняться!". Мы получили ногдаун и твердим: "Нужна идея... нужна идея". - Нужна воля!
  36. Пончиквпудре 20 июня 2013 15:56
    Извините, я может чего-то не понимаю(Реально не понимаю), но зачем нужны нам Узбекистан, Таджикистан, Грузия и страны Балтии. Мне не хочется кормить тех кто не хочет работать а будут бежать к нам(объединяться с нами) ради дотаций из гос бюджета, да еще и создавай трудовую конкуренцию у нас. Пусть к нам едут только те кто готов работать и готов принять наши ценности В ОГРАНИЧЕННОМ КОЛИЧЕСТВЕ. Если сейчас мы можем как-то регулировать ПОТОК мигрантов, то при создания какого либо объединения может начать массовая миграция. Мне это не нужно. А объединяться ради только того, что бы: "а пусть будет авось пригодится"- это бред. Тратить деньги на нищий Узбекистан или Таджикистан восстанавливая их экономику которая судя по потоку гастербайтеров в полной жопе считаю невозможным. А также создавать конкуренцию нашим фермерам считаю неприемлемым.
    Советский союз кормил многих ради идеи всеобщего равенства и братства и счастья, я не верю, что это возможно. Нужно перестать заниматься благотворительностью, а сосредоточится исключительно на внутренних проектах и на тех внешних проектах которые выгодны нам или могут принести выгоду.
    Пончиквпудре
    1. sincman 20 июня 2013 16:43
      Цитата: Пончиквпудре
      Извините, я может чего-то не понимаю(Реально не понимаю), но зачем нужны нам Узбекистан, Таджикистан, Грузия и страны Балтии.

      Это достаточно сложный вопрос...
      Есть такая наука - геополитика, которая описывает процессы межгосударственный отношений в мировом масштабе. Иногда для обеспечения геополитического веса приходится чем-то жертвовать, в том числе и деньгами, для получения ГОРАЗДО больших, невидимых рядовому обывателю дивидендов. Вот возьмем для примера Узбекистан, Таджикистан и Грузию. Они могут как дружить с Россией, так и дружить против России (я беру не простой народ этих стран, а именно политический курс руководства).
      Берем вариант 1 - они дружат с Россией и не дружат с США. Да этот вариант предусматривает какие-то издержки в виде дотаций, миграции и т.п. Но зато этот вариант позволяет иметь России свои военные базы на территории этих стран(Пример ОДКБ), лояльность элит при решении стратегических задач. Места сбыта своей продукции, например Оборонки и т.п. А проблемы внутри объединения можно решать организационными, экономическими и прочими методами.
      Берем вариант 2 - они дружат с США и не дружат с Россией. Этот вариант чреват военными базами потенциального агрессора(США) под брюхом России, а соответственно постоянная возможность дестабилизации обстановки в приграничных районах, невозможность решать стратегические задачи в регионе в свою пользу. Закрытие рынков сбыта и т.д. и т.п.
      Какой из вариантов по-вашему способствует долговременному развитию России, укреплению ее как государства и спокойствию ее граждан?

      Цитата: Пончиквпудре
      Советский союз кормил многих ради идеи всеобщего равенства и братства и счастья

      Извините, но это детский взгляд на вещи. СССР поддерживал таким образом свой геополитический вес на мировой арене в противоборстве с США, а не развивал идеи равенства и всеобщего счастья.
      sincman
      1. Пончиквпудре 21 июня 2013 11:58
        Вы пишите правильные вещи и предлагаете честные варианты. Вы судя по всему сторонник империи, немного романтик и честный человек, вам кажется, что если мы возьмем их под свое крыло и будем их опекать, то и им и нам станет лучше жить. Итак мы отодвинем внешние границы, поставим базы, радары раннего обнаружения, ракеты, дадим людям уверенность в завтрашнем дне(в присоединившихся странах) и кажется все. По поводу рынков сбыта :), скажите много можно купить товаров промышленного производства на зп в 100$? Именно такая средняя зп в Таджкистане, в Узбекистане, Киргизии вроде как лучше, но думается не намного. Они не в состоянии покупать наши товары, но могут брать китайский ширпотреб. По поводу лояльности элит)))) после развала СССР говорить об этом просто смешно, не знаю сколько вам лет, но думаю если вы участвовали в референдуме о сохранении СССР вы должны были быть в составе тех 77 % голосов высказавшихся за сохранение Совета, где союз? А союз развалили как раз эти "ЭЛИТЫ" чью лояльность вы хотите купить за счет простых граждан, жадные жирные пиявки нажившиеся на разбазаривании того, что наши предки собирали не один год терпя лишения.
        Далее, Грузия дружила с США, мне стоит продолжать)) По поводу баз под брюхом им всем просто нужно дать понять в случаи конфликта первый удар будет нанесен по ним, но не только по базам.
        СССР США геополитический вес, мне больше нравится американский подход к обеспечению лояльности к себе стран сателлитов. Они не строили электростанции и больницы, ни делали этот мир чуточку лучше, они тупо давали взятки лидерам, учили их детей в своих колледжах, открывали счета в своих банках... мне кажется- это дешевле.
        Подводя итог ко всему выше сказанному, я считаю мы должны относится максимально прагматично к вопросам объединения. Нам не нужен балласт! Предатели и наверно бог в 90 разделили нас, и показали чего каждая страна и народ стоит в отдельности.
        PS Опустил много моментов итак длинное письмо, по поводу европейской части СССР, считаю тупо аморальным поведение балтийский стран даже говорить об этом не хочу
        Пончиквпудре
  37. Algor73 20 июня 2013 16:18
    Интеграция, интеграция... Но куда? России некуда интегрировать, Украина шарахается из крайности в крайность (к России не хотим, там ведь порядка нет, Европа нас не хочет, так как у нас порядка нет), Белоруссия имеет порядок, но хочет сама по себе и т.д. Что бы объедениться, нужна идея, общая. А такой нету. Или лидер, чтобы все видели, что действительно, он за идею, а не за карман. А кто есть такой лидер? В какой бывшей постсоюзной стране? Вот и получается, что вроде бы за объединение, но только никто этого и не хочет. И в ближайшее время такого объеденения не будет. Нет предпосылок. Надо реально смотреть правде в глаза. И русский язык здесь не причем - в 30-е годы на Украине намного больше было украинизированного населения, весь Харьков на украинском разговаривал и это не мешало Украине быть в СССР. Тем более сейчас, язык более разъеденяет, чем объеденяет, а насильно мил не будешь, нужно искать новый подход
    Algor73
  38. Святослав72 20 июня 2013 16:32
    Никаких шансов НЕТ. Единственный вариант это воссоединение Славянских народов(самый адекватный вариант). Но! в связи с тем что Русские утрачивают свою государственность и вымирают, в Белоруссии и на Украине разогреваются шовенистические настроения и проталкивается Западная ориентация, это сомнительно. Если Белоруссы не имеют особых претензий к русским, то на Украине они есть(Западенцы, любители Венгерской и Польской Власти) + желание внедриться в Европу(в НАТится/в НАТО) и переметнуться к Османской Империи(Крымские татары, исламизм). Украина сама может быть разделена.
    Для объединения или воссоединения нет, ни положительных предпосылок, ни желания и отсутствуют возможности. Через ещё 15-25 лет, это будет вообще будет НЕРЕАЛЬНО.
    Святослав72
  39. krez-74 20 июня 2013 16:39
    Воссоединение Славянских народов? Вот это и будет,концом этих самых народов! И что самое интересное, такие идеи ,часто озвучивают "друзья" славян. Лично Вас я не обвиняю ни в чем, но поверьте,это утопия! Славяне строили свою жизнь,всегда вместе с другими народами бок о бок,-это самое важное отличие их от других.
    1. kuga 20 июня 2013 16:59
      Костяк нужно укреплять. А всякое деление на российских, украинских и белорусских во многом искусственно. Народ один - русский.
    2. Святослав72 20 июня 2013 17:50
      Цитата: krez-74
      Воссоединение Славянских народов? Вот это и будет,концом этих самых народов! ........ Славяне строили свою жизнь,всегда вместе с другими народами бок о бок,-это самое важное отличие их от других.

      Если Вы считаете что уничтожение "паразитирующих явлений" во имя выживания и прогресса, стабилизации и укрепления национального самосознания это конец, то это - ДА. Больше не будет: олигархов; элиты; коррупционеров; политических проституток; религиозных мошенников и аферистов; кастовых сословий; ОПГ; самостоятельных Феодальных Княжеств и Независимых Каганатов; мульти-культурализма; неприкасаемых или обожествлённых. Больше не будет, Вавилонского столпотворения. За это придётся воевать, как с внутренним врагом так и с внешним. Это неизбежно.
      Славяне не только жили рядом с другими народами, они с ними и воевали и объединялись и делились и расходились. Больше всего, Славяне, разделены в своём Народе и это надо исправлять. Эволюция(Вселенная) не терпит незавершённости, не терпит ошибок или глупости.
      Святослав72
    3. Комментарий был удален.
    4. лексей 20 июня 2013 21:32
      Объясните почему США и Канада это 2 страны?А вы слышали такое понятие как социальный комфорт общества?Наши "друзья" это понимают и обьединяют вокруг себя много народов не ровняя всех под один стандарт.Швейцария густо населена немцами и не входила в третий рейх(зато кормила).Тесная интеграция возможна только по большому % совпадений по многим моментам в менталитете-в нашем примере это славянский союз.Воссоздание Руси это мощнейший толчок в самосознании славян-паровоз который вытянет в итоге все пространство бывш.СССР.
      лексей
  40. пенсионер 20 июня 2013 16:39
    Есть ли у нас шанс всё исправить?

    Конечно есть!! И исправляется ситуация.Сегодня на свой завод сходил. Слов нет!!! Кто не понимает - ......!!!!!!!!!!
  41. МЧПВ 20 июня 2013 17:14
    Главное верить и стремится!
    1. jamalena 21 июня 2013 06:50
      - Пролетарии всех стран, объединяйтесь!
      1. Dimakassir 21 июня 2013 19:31
        Не только обьединяйтесь, а берите ВЛАСТЬ В СВОИ РУКИ!!!
        Dimakassir
  42. Данилка 20 июня 2013 17:37
    интересно а кто будет в составе этого ссср?
    Данилка
    1. Remko 20 июня 2013 18:27
      Армения, Таджикистан и Киргизия. Страны с богатым опытом эмиграции.
      Remko
  43. Балко 20 июня 2013 18:33
    Цитата: патрон
    в Казахстане 9 мая не плюют в ветеранов,как на Украйне.Бандеровцев в Казахстане не выставляли героями.таких ходов в сторону НАТО какие делала Украина,Казахстан не делал.гейпарады в Казахстане просто невозможно представить,в отличии от Украины))и клятим м.о.с.к.а.л.и.м вас скорее назовут на Украйне,но не в Казахстане .примеров масса.

    Да, здорово же мозги Вам промыли...
    Вы то сами когда были в Украине? Сами видели то, о чем пишете?
    Балко
    1. Глеб 21 июня 2013 07:17
      а видео по Львову,памятникам и пидорам смонтированы да?свои мозги прополощи.ты сейчас плюнул в ветеранов

      [img]http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=139846819-61-73&n=21[/img]


  44. пенсионер 20 июня 2013 19:45
    Цитата: Atlon
    Вы поймите, реальная и нормальная интеграция, даст возможность тем, кто сейчас рыщет по просторам России в поисках заработков, работать у себя на Родине! Тогда не будет этих толп гастарбайтеров, с демпингующими ценами. Тогда и нашим, местным найдётся работа, с нормальной оплатой. Всё взаимосвязано.


    Замечательно сказано!!!
  45. pamero 20 июня 2013 19:56
    Всё нужно делать снова,заново.
  46. Кислый 20 июня 2013 20:14
    Единство и братство, это, конечно, хорошо...
    Но не следует забывать одну вещь. В союзные времена Россия (кроме Москвы, Ленинграда и нескольких закрытых городов) жила хуже всех, и я это отлично помню. Не то что хуже Украины, а даже хуже Молдавии или Грузии. Отлично помню пустые прилавки магазинов в РСФСРовской провинции, когда в других республиках было относительное изобилие. И над Россией смеялись все. Украинцы были уверены, что живут лучше русских потому, что русские пьяницы и лентяи. Того же мнения были и остальные "братские народы". И все считали, что они кормят Россию, без них русские вообще умерли бы с голода. Все считали. что отделившись от России заживут намного лучше (даже таджики с молдаванами так считали). Все считали, что жертвуют своим благополучием ради того, чтобы прокормить русских. И не было тогда грузин и узбеков, ездящих на заработки в Россию. На Россию они смотрели тогда свысока. Время всё расставило по своим местам. И не факт, что сейчас в России многие захотят объединиться снова. Единство ради только единства мало кому интересно.
  47. jury08 20 июня 2013 20:35
    Россияне-когда наконец избавитесь от этого имперского зуда!!!!!Вам это не по карману!!!Стройте свое государство -и не заглядывайте в чужой огород!!!Нефть скоро закончится!Если уж так хочется объединения-то отдайте лидерство Украине-историческоми центру Руси-может что-то там и выйдет!-хотя уверен этого не произойдет из-за ваших шовинистических настроений!
    jury08
    1. Setrac 20 июня 2013 21:17
      Цитата: jury08
      Нефть скоро закончится!

      Ну закончилась пушнина и что? Закончится нефть будет что-то ещё.
      Цитата: jury08
      Если уж так хочется объединения-то отдайте лидерство

      А вот и причина, охота к кормушке присосаться, зачем тогда выходили из СССР?
  48. Кислый 20 июня 2013 20:55
    Цитата: jury08
    историческоми центру Руси-

    Учите лучше историю. Пригодится.
    В Киев княжеская династия пришла с Новгорода Великого. Именно на берегах Ильменя и Ладоги впервые прозвучало слово Русь. Именно там город Старая Русса (старой она называлась даже в 11 веке).
    1. Setrac 20 июня 2013 21:13
      Цитата: Кислый
      Учите лучше историю. Пригодится.
      В Киев княжеская династия пришла с Новгорода Великого. Именно на берегах Ильменя и Ладоги впервые прозвучало слово Русь. Именно там город Старая Русса (старой она называлась даже в 11 веке).

      Это старый спор, если убрать из повести временных лет явно вставленные позже листы (а на них описано не много ни мало, а пришествие на Русь Рюрика и привязка русской хронологии к общемировой), то явно видна картина Волжской Руси, если вам название Залесская Орда что-то говорит.
      1. Кислый 20 июня 2013 21:47
        Считаю т.н. "альтернативную историю" бредом, недостойным образованного (и даже просто грамотного) человека. Господа вроде Фоменко и пр. делают деньги на людской доверчивости. Они давно завалили своими книжками все прилавки в книжных магазинах. Отлично изданные книги, с глянцевыми обложками, цветными иллюстрациями и тиражами в десятки тысяч экземпляров. При этом они воют, что им не даёт проходу "официальная наука". Хотя серьёзная историческая литература издаётся тиражами в 1000-1500 экземпляров, а то и в 500-700, издана скромно, и в продаже её не найти. "Альтернативщиков" кто-то явно тянет за уши (либо бизнес, либо власть), и не видеть это можно только если очень хотеть не видеть.
        Про "залесскую орду" наслышан. Особенно пропихивал эту идею журнал "Родина", учредители которого - правительство РФ и администрация президента. Самая что ни на есть "официальная история", которую пытаются втюхать в голову людям.
      2. Dimakassir 21 июня 2013 19:40
        Повесть временных лет до наших дней дошла только в виде копии Оригинал сгорел, (если вообще был)Мусин-Пушкин который нашел повесть подозревался в продаже подделок под исторические реликвии Да и Нестор Летописец писал явную заказуху для тогдашней власти
        Dimakassir
        1. ФРЕГАТ2 21 июня 2013 20:53
          Цитата: Dimakassir
          Повесть временных лет до наших дней дошла только в виде копии Оригинал сгорел, (если вообще был)Мусин-Пушкин который нашел повесть подозревался в продаже подделок под исторические реликвии Да и Нестор Летописец писал явную заказуху для тогдашней власти

          Советую вам почитать глубокий анализ Олжаса Сулейменова Аз и Я.
          http://kitap.net.ru/sulejmenov/yazykpisma.php
          ФРЕГАТ2
          1. Setrac 21 июня 2013 23:22
            Цитата: ФРЕГАТ2
            Советую вам почитать глубокий анализ Олжаса Сулейменова Аз и Я.
            http://kitap.net.ru/sulejmenov/yazykpisma.php

            Глубокий анализ ПОДДЕЛКИ безсмысленнен.
  49. лексей 20 июня 2013 21:08
    Больше всего нужен славянский союз 3-х.С остальными союз вроде НАТО.А ведь союзники по НАТО очень близки и экономически\военно\политически но в разных границах.Поживем эдак лет 100 с главенствующей и определяющей ролью славянского союза тогда можно и об евразийстве подумать.А пока...порядок дома наводить но не кровью - русский народ должен найти выход из тупика и только этим одним фактом мы завоюем друзей больше чем все интеграционные планы.
    лексей
  50. семург 20 июня 2013 21:28
    Пока есть интерес и обсуждение данной темы значит процесс идет.когда эта тема не будет бурно обсуждаться значит процесс приказал долго жить.А по теме вечный вопрос стакан на половину пуст или полон и есть ли вообще этот стакан.
  51. jury08 20 июня 2013 21:47
    Цитата: Кислый
    Цитата: jury08
    историческоми центру Руси-

    Учите лучше историю. Пригодится.
    В Киев княжеская династия пришла с Новгорода Великого. Именно на берегах Ильменя и Ладоги впервые прозвучало слово Русь. Именно там город Старая Русса (старой она называлась даже в 11 веке).

    А кто пришел в Новгород-напомнить!
    jury08
    1. Кислый 20 июня 2013 21:51
      Помню. Грамотный. Могу и сам много чего напомнить.
      Хотя бы то, Россия хоть с 15 века стала вполне самостоятельной. А прочие восточнославянские земли продолжали быть польско-литовской колонией. И наверняка рано или поздно стали бы польскими, если бы не Россия.
    2. лексей 20 июня 2013 21:59
      Напомните.Думаю вы щас крупно нарветесь на язычников-славян коих на сайте достаточно laughing
      скорее всего мы услышим наших немецких учителей истории в прошломlaughing
      Или есть еще оригинальные версии?
      лексей
    3. лексей 20 июня 2013 22:01
      Напомните.Думаю вы щас крупно нарветесь на язычников-славян коих на сайте достаточно laughing
      скорее всего мы услышим наших немецких учителей истории в прошломlaughing
      Или есть еще оригинальные версии?
      лексей
    4. Че 21 июня 2013 20:05
      Цитата: jury08

      А кто пришел в Новгород-напомнить!


      Насчёт Рюрика не надо, историю России испоганили немцы. Рюрики тоже русичи. И вообще наша история древнее и богаче чем написали немцы.
      Че
  52. jury08 20 июня 2013 22:14
    Цитата: Кислый
    Помню. Грамотный. Могу и сам много чего напомнить.
    Хотя бы то, Россия хоть с 15 века стала вполне самостоятельной. А прочие восточнославянские земли продолжали быть польско-литовской колонией. И наверняка рано или поздно стали бы польскими, если бы не Россия.

    А так стали русскими-есть разница!?
    jury08
  53. bomg.77 20 июня 2013 23:38
    Автору большое спасибо! Восстановление в границах СССР это почти не реально ,но среднюю Азию, Кавказ ,Беларусь и Украину можно вернуть только нужен сильный лидер и понимания этих государств что вместе мы сила не только военная ,но и экономическая.Нет таких сильных противоречий между нами и объединение это только политическая воля тем более опыт совместного проживания у нас есть ,а взаимные претензии и сваливания проблем на СССР ,это от недостатка сил справится с проблемами в одиночку.
    1. oleg_2003 24 июня 2013 20:52
      Сильный лидер у нас есть, но он не может сделать все в одиночку. Нужно национально- освободительное движение - миллионы людей на улицах, поддерживающих Путина, и выступающих против оккупации США.
      oleg_2003
  54. Ustian 21 июня 2013 00:23
    “Миссия славянских народов состоит в том, чтобы изменить сущность человеческих взаимоотношений, освободить их от эгоизма и грубых материальных страстей, восстановить на новой основе - на любви, доверии и мудрости. Из России в мир придет надежда - не от коммунистов, не от большевиков, а из свободной России! Пройдут годы, прежде чем это случится, но именно религиозное развитие России и даст миру надежду.” Эдгар Кейси.
    1. oleg_2003 24 июня 2013 20:50
      Плюсик поставил, но насчет религиозного развития сомневаюсь, может скорее развитие человеческого потенциала, в т.ч. духовного (не знаю на основе какой идеологии - потом разберемся0
      oleg_2003
  55. Kazbek 21 июня 2013 12:26
    От вступления в ТС для меня рядового Казахстанца ничего не изменилось.Ничего не подешивело,зато бензин подорожал и все остальное.Мы и до вступления не плохо жили,так что не вижу смысла. Тем более Русские хотят сами с братьями славянами обьединятся ,а мы как не крути Азиаты.Так что создавайте свой Славянский Союз, а нас не поливайте грязью и не говорите что мы нахлебники.
    1. Setrac 21 июня 2013 17:02
      Цитата: Kazbek
      От вступления в ТС для меня рядового Казахстанца ничего не изменилось.

      Ничего не изменилось - это тоже хорошо, потому-что меняться может и в хорошую и в плохую сторону. обращу внимание что пока в Казахстане "ничего не изменилось" целые страны стали банкротами, были обобраны и ограблены.
    2. Marek Rozny 21 июня 2013 18:10
      Цитата: Kazbek
      От вступления в ТС для меня рядового Казахстанца ничего не изменилось.

      Результат станет виден для нас только через несколько лет. Не торопитесь, земляк. Тем более, что ТС - это только фундамент, а все остальное еще не выстроено.
      Пока что пользу почувствовали только фирмы, которые занимаются экспортом/импортом внутри ТС. А это в целом укрепляет экономику наших стран и снижает зависимость от третьих стран. Работы еще валом. Достаточно отметить, что на самом деле еще не все препоны сняты для бизнеса, к примеру, казахстанским алкогольным предприятиям почти невозможно пробиться официально на российский рынок из-за юридических механизмов (хотя аналогичная российская продукция чувствует себя в КЗ "как дома").
      Также спокойно вздохнули граждане стран ТС, которые работают у соседей. У меня в Астане достаточно знакомых россиян, им стало гораздо легче тут работать. Есть казахстанцы, которые переехали в Россию на ПМЖ, но еще не получили российское гражданство, однако уже где-то работают. Им тоже стало гораздо проще.
      Также выгоду извлекли некоторые российские предприятия, которые перерегистрировались в КЗ, чтобы платить меньше налогов. Кстати, их налоговые платежи косвенно идут и в Ваш карман (в виде бюджетных расходов Казахстана).
      А так - да, конечно, сразу простой казахстанец положительного эффекта не видит. Наоборот, ему заметны только негативные моменты, связанные с удорожанием части товаров. Но! Подорожание импортируемых товаров постепенно начинает благотворно сказываться на производстве местных аналогов. Хороший пример - производство автомобилей в Казахстане. Как Вы помните, такой отрасли в Казахстане вообще не было, а сейчас в КЗ собирают (причем с нарастающим процентом локализации) около 30 автомоделей. Одна только производственная казахстанская компания "Allur" планирует к 2020 году экспортировать в Россию около 100000 автомобилей собственного производства, по словам ее владельца.
      Кроме автопроизводителей и другие казахстанские промышленники не скрывают своих амбициозных целей по увеличению производства и экспорта. В эту номенклатуру входят и электровозы, и мясная продукция и прочее.
      Для казахстанского бизнеса, который раньше обслуживал маленький казахский 17-миллионный рынок, открылся свободный доступ к большому российско-белорусскому рынку. Теперь есть где развернуться. Правительство заранее создало неплохие (по сравнению с Россией и Беларусью) условия для ведения бизнеса, теперь слово за предпринимателями. И когда их выручка от экспорта потечет в наш бюджет, тогда простые казахстанцы начнут чувствовать пользу от создания единого таможенного пространства с Россией и Беларусью.
      А на то, что некоторые россияне помешаны на создании государства на этнической основе - не обращайте внимания. Такие люди всегда были, есть и будут. Благо адекватных россиян, казахстанцев, белорусов в разы больше.
      А те, кто сейчас кричит, что "не нужны нам азиаты, а только славяне", завтра будут первыми кричать "не нужны нам белорусы и украинцы", а потом "не нужны нам москвичи/уральцы/татары/сибиряки" wink
      Marek Rozny
    3. Alibekulu 21 июня 2013 21:22
      Цитата: Kazbek
      а мы как не крути Азиаты.Так что создавайте свой Славянский Союз, а нас не поливайте грязью и не говорите что мы нахлебники.
      А, вообще - было дело wink
      Когда руководители среднеазиатских республик узнали о роспуске СССР и образовании СНГ в Беловежской Пуще, они были очень возмущены тем фактом, что их не поставили в известность ( т.е. даже не посчитали нужным, им сообщить), что было предложение образовать этот самый пресловутый среднеазиатский союз. Но, наш хан laughing ( как любят выражаться наши российские "коллеги") выступил категорически против.. Так, это автоматически приводило с конфронтации с РФ. А, для Казахстана с преобладанием русскоязычного населения - к весьма непредсказуемым последствиям.. Тогда, кстати, сценарии будущего Казахстана, были весьма апокалиптическими..
      Да и в России, об этом мало знают, но Назарбаев активно выступал за интеграцию в рамках Центральной Азии.. т.е. создания Центрально-Азиатского Союза...
  56. serge 21 июня 2013 18:33
    Восстановить Союз в прежнем виде не получится. Слишком много времени прошло. Восстанавливать в первую очередь надо единство русского народа в рамках РФ, Украины и Белоруссии и Казахстана, остальные потом присоединятся, если захотят. Проблема в том, что руководство как РФ, так и Украины с Белоруссей и Казахстаном интегрируется в основном на словах. Лукашенко подобным словоблудием занимается уже двадцать лет. Подобную же политику проводит Путин. Все переговоры об объединении проходят в верхах, с русским народом Украины, Белоруссии и Казахстана никто напрямую не работает. Пропаганды нет, нет помощи ни людьми, ни деньгами, при этом постоянно дурковатым образом осуждается политика США, которые эту работу активно проводят. Театр абсурда либо предательства, явно скорее второе, чем первое. Если правильно организовать людей с минимальной организационной и финансовой подпиткой, привести к власти русских на Украине просто раз плюнуть. Но приводить к власти русских власти РФ, сами не будучи таковыми, боятся, этак они и в Эрэфии к власти придут. В общем, продолжаются псевдосоветскопатриотические поиски какой-то мутной мифической национальной идеи(помимо русской, разумеется), которая сможет объединить всех. А до нахождения таковой проводится экономическая интеграция без какой-либо идеологической подкладки. Короче, брак по расчёту. Временами и такие объединения бывают крепкими, но заключаются с трудом. Quod erat demonstrandum.
    serge
    1. oleg_2003 24 июня 2013 20:46
      Восстановить не получится даже союз с Белоруссией, потому-что Россия - это колония США, и сперва надо самим освободиться от оккупации, а затем одновременно освободятся и другие - тогда и станет возможно объединение.
      oleg_2003
  57. vanderhaas 21 июня 2013 22:13
    Советский Союз развалился по причине неуправляемости. Люди пока не знают, как управлять (не эффективно управлять, а просто управлять) такими сложными системами. Так что, даже если и было бы очень большое желание у абсолютно всех жителей, то объединить всё назад не получится. Не жизнеспособная система.
    С Россией другое дело. Пока есть потенциал для развития, которое, видимо по причине животного страха у управляющей компоненты (что всё опять развалится), пока сдерживается.
    vanderhaas
    1. oleg_2003 24 июня 2013 20:43
      СССР развалили в результате проигрыша в ХОЛОДНОЙ ВОЙНЕ. Все процессы управляемы. Ничего само по себе не происходит.
      oleg_2003
  58. zbidnev 21 июня 2013 23:16
    Тут возник спор - откуда есть пошла земля Русская. Мне это интересно конечно но не столь важно. Важно что у нас сходные языки, одна вера, и куча общих родственников и кстати общая история. То что сейчас историю каждый подстраивает под себя мы все видим. На Украине - Киев отец городов Русских, в России - Новгород и т.п. Если история нас ссорит значит надо переделать историю чтобы всех устраивало, кстати её уже переделывали и не раз. И хочется добавить - рано или поздно мы опять объединимся это же закон истории (спирали).
  59. oleg_2003 23 июня 2013 20:22
    У СССР еще всё впереди, правда на основе другой идеологии. Президент - бывший подполковник КГБ, (а бывших не бывает) - имейте это в виду.
    Спецоперация по возвращению суверенитета вступает в активную фазу.
    oleg_2003
    1. Святослав72 23 июня 2013 21:17
      Цитата: oleg_2003
      У СССР.........Президент - бывший подполковник КГБ, (а бывших не бывает) - имейте это в виду.
      Спецоперация по возвращению суверенитета вступает в активную фазу.

      Вы где были последние 15 лет? Куда смотрели и что слышали? Я вот, прекрасно наблюдал как идеологию возрождения Государственности заменили на Пропаганду, и чудесным образом лохотронили массы совершенно простыми трюками утверждая Олигархат и Феодальные Преступные группировки. Так кто-же будет что возрождать?
      Святослав72
  60. oleg_2003 24 июня 2013 09:43
    Цитата: Святослав72
    Я вот, прекрасно наблюдал как идеологию возрождения Государственности заменили на Пропаганду

    Всё верно, - потому что в 1991 страна перешла под внешнее управление США, и до сих пор под ним и находится. В стране существует параллельная система управления через СМИ, ЦБ, НКО и т.д. Иными словами Россия - это колония США. Почему народ думает иначе - совершенно непонятно. А Путин - это человек перехвативший лишь часть управления, тогда как система работает на США. У Путина имеется четкий план по освобождению от оккупанта.
    oleg_2003
    1. Святослав72 24 июня 2013 12:39
      Цитата: oleg_2003
      Всё верно, - потому что в 1991 страна перешла под внешнее управление США, и до сих пор под ним и находится. В стране существует параллельная система управления через СМИ, ЦБ, НКО и т.д. Иными словами Россия - это колония США. Почему народ думает иначе - совершенно непонятно. А Путин - это человек перехвативший лишь часть управления, тогда как система работает на США. У Путина имеется четкий план по освобождению от оккупанта.

      У Вас есть возможность себя обманывать, у меня такого нет. Вы не поняли ничего о чем я говорил, Вы не видите реальности. Вы очень хорошо "верите в сказки", Ваше право.
      Святослав72
    2. Комментарий был удален.
  61. oleg_2003 24 июня 2013 20:40
    Как ты говоришь "идеологию государственности заменили на пропоганду", - потому так и сделали, что Россия - это колония. В России действует параллельная систама управления. Насчет олигархата - Путин отстранил его от власти, но все проблемы в одиночку он не решит. Народ должен принять решение стать свободным. Проблема в самом народе, точнее в том, что люди не знают, что оккупированы, - когда узнают, то освободятся, как было уже несколько раз в нашей истории.
    А говорить, что я непонял - ненадо так, - это признак троллинга.
    oleg_2003
    1. Святослав72 24 июня 2013 21:10
      Цитата: oleg_2003
      Как ты говоришь "идеологию государственности заменили на пропоганду", - потому так и сделали, что Россия - это колония. В России действует параллельная систама управления. Насчет олигархата - Путин отстранил его от власти, но все проблемы в одиночку он не решит. Народ должен принять решение стать свободным. Проблема в самом народе, точнее в том, что люди не знают, что оккупированы, - когда узнают, то освободятся, как было уже несколько раз в нашей истории.
      А говорить, что я непонял - ненадо так, - это признак троллинга.

      Да! ты либо Тролль, либо наркоман. Не понимаешь в Политике и Психологии, не видишь на чем Поднялся Володя и кому он был интересен, кто его привёл и для чего. Он и есть, твоя НКО, участник Нового Феодального Класса Верховных Барыг. Добро пожаловать в Реальность.
      P.S. Идеология - это программа развития и самосохранения. Пропаганда - система мобилизации и манипуляции. Всё выше обозначенное, бывает положительное и отрицательное(зависит от приоритета и базовой основы).
      Твои клоуны(ВВП и ДАМ + подельники) могут только говно лопатой перебирать и понтами трясти, а Гос.управление и Нац.строительство темы им не понятные и не интересные. Практика.
      Святослав72
  62. Чукча-читатель 30 июня 2013 18:48
    Статье поставил минус.
    Как не остановить бегущего бизона или поющего Кобзона, так не остановить и пишущего Володина...
    Володин, можешь не писать, не пиши.
    Чукча-читатель

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня