Paris Air Show 2013. Сергей Богдан объяснил преимущества сверхманевренности

Paris Air Show 2013. Сергей Богдан объяснил преимущества сверхманевренностиВысокая маневренность, продемонстрированная истребителем Су-35С на Международной авиакосмической выставке в Париже, уходит своими корнями в российскую концепцию, в которой ближний бой и маневренность на малых скоростях остаются важными факторами, заявил главный летчик-испытатель ОКБ им. Сухого Сергей Богдан, сообщает сегодня Aviation Week.

Самолет, оснащенный трехосным вектором тяги и полностью интегрированной системой управления полетом и силовой установкой, может выполнять маневры, с которыми не сравнится ни один состоящий на вооружении истребитель, в том числе такие как «колокол», «кобра» и, конечно, разворот на 360 град практически на месте, а также полет на очень низких скоростях на угле атаки почти 90 град.

«Большинство истребителей, которые оснащены управлением вектором тяги, такие как Су-30МКИ и МКМ, способны выполнять эти маневры, но Су-35С отличается тем, что обладает большей тягой двигателей, когда выполняет маневр «колокол», и потому может спокойно дольше «стоять» в вертикальном положении, и может выполнять устойчивый полет со скоростью всего 120-140 км/ч», говорит Богдан.


Акцент на «сверхманевренность» противоречит многим западным тактикам ведения воздушного боя, в которой главное внимание уделяется сохранению высокой скорости во избежание потери энергетики самолета. Богдан, однако, говорит, что фактор сверхманевренности в воздушном бою может быть существенным.

«Классический воздушный бой начинается на высокой скорости, но если вы пропустили момент, когда первым могли пустить ракету, бой переходит на близкие дистанции, и нужна высокая маневренность, чтобы избежать поражения истребителем противника, и эта фаза боя может быть более длительным. Выполнив маневр, самолет будет лететь на меньшей скорости, но оба противоборствующих истребителя должны как можно быстрее занять позицию для стрельбы. Сверхманевренность позволяет это сделать в течение трех секунд и вновь ударить по противнику», говорит шеф-пилот.

Тем не менее, Богдан подчеркнул, что «вы должны быть осторожны при использовании этой тактики. Это сродни тому, что снайпер не может стрелять много раз с того же места, на котором находится, чтобы не раскрыть свою позицию».

Что касается доктрины, ставящей во главу угла сохранение высокой скорости, Богдан отметил: «Теория воздушного боя находится в непрерывном развитии. В 1940-1950-х годах приоритетами были сначала высота полета, потом скорость, далее маневренность и огневая мощь. Начиная с истребителей третьего и четвертого поколения приоритетами стали скорость, потом высота, затем маневренность. Сверхманевренность стала новым фактором. Это нож в кармане солдата».

Богдан напомнил суть маневра «кобра» на Су-27: быстрый сброс скорости, который может сорвать захват и сопровождение самолета допплеровской РЛС противника. Этот маневр еще более развит на Су-35С, когда после его выполнения истребитель может лететь в любом направлении (как известно, двигатели Су-27 не имеют отклоняемых сопел для управления вектором тяги – прим. «ВП»).
Первоисточник: http://www.militaryparitet.com/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 129
  1. TRAFIC 24 июня 2013 12:45
    Интересно ,то есть и строевые летчики будут обучаться такому пилотажу какой показывает Богдан ?
    TRAFIC
    1. патрон 24 июня 2013 12:48
      «Классический воздушный бой начинается на высокой скорости, но если вы пропустили момент, когда первым могли пустить ракету, бой переходит на близкие дистанции, и нужна высокая маневренность, чтобы избежать поражения истребителем противника, и эта фаза боя может быть более длительным. Выполнив маневр, самолет будет лететь на меньшей скорости, но оба противоборствующих истребителя должны как можно быстрее занять позицию для стрельбы. Сверхманевренность позволяет это сделать в течение трех секунд и вновь ударить по противнику», говорит шеф-пилот.


      Мнению Сергея Богдана доверяю в десятки раз больше, чем всем диванно-сетевым авиаэспертам вместе взятым.
      патрон
      1. eagle11 24 июня 2013 13:41
        Конечно, ведь у летчика-испытателя (гражданского человека, давно завязавшего с армией) десятки отработанных планов воздушных боев, с самолетами различных типов, ШУТКА!!! Воевать самолет учат совсем в других организмах, и поверьте, еще ни разу не видел учебника (рекомендаций, руководства или инструкции) по тактике воздушного боя, которую написал летчик-испытатель. Для строевых летчиков, с учетом множества факторов (в числе которых, есть такое понятие как уровень подготовки), данный комплекс фигур навряд ли подойдет. Не надо забывать, одиночный воздушный бой, явление редкое, с учетом развития автоматизации управления и вооружения, а также количественного превосходства противника, с высокой вероятностью приведет к поражению. В пятницу закончил участие в совместных учениях, авиабаза против бригады вко, расколошматили ударников... Но суть не в этом, а в том что плоды ошм и образования дают свои плоды, офицеров с высшим военным образованием (академия) по пальцам пересчитать, в итоге на планирующие документы и процесс их отработки... без мата работать не получалось. Хотя в общем, что можно требовать от человека которого "ручку дергать" учили, а тут надо думать, поэтому в штаб идти никто не хочет. Богдан академий не заканчивал, это факт.
        1. vaf 24 июня 2013 13:59
          Цитата: eagle11
          Конечно, ведь у летчика-испытателя (гражданского человека, давно завязавшего с армией) десятки отработанных планов воздушных боев, с самолетами различных типов, ШУТКА!!!


          +++++! drinks Но здесь можно сделать скидку для форумчан,ведь не все знают чем различаются Методики Лётных Испытаний от Методик Боевого Применения! wink

          Цитата: eagle11
          и поверьте, еще ни разу не видел учебника (рекомендаций, руководства или инструкции) по тактике воздушного боя, которую написал летчик-испытатель.


          +++++++++! drinks Но опять делаем скидку на статьи сайта и Инет-ведь помните статью,где писалось что Су-35С направляются снова в ЛИИ ля отработки методик боевого применения belay

          Писал,рассказывал,что мужики, лётчики- испытатели занимаются совсем другими вопросами связанными с испытанием вооружения, а методики и тактику боевого применения разрабатывают и обкатываю в Липецке и в Савастлейке...но разве объяснишь...сразу.."помидорка2 летит и ярлы-"не патриот"!

          Цитата: eagle11
          В пятницу закончил участие в совместных учениях, авиабаза против бригады вко, расколошматили ударников...


          Об этом не рассказывай..сейчас все в эйфории от того. что наши С-300 будут как орехи щёлкать израильские ВВС и все УАБ и КР..им до фени!!

          А так очень бы интересно было узнать wink
          vaf
          1. Scoun 24 июня 2013 15:31
            Цитата: vaf
            Писал,рассказывал,что мужики, лётчики- испытатели занимаются совсем другими вопросами связанными с испытанием вооружения, а методики и тактику боевого применения разрабатывают и обкатываю в Липецке и в Савастлейке

            Доброго Вам здравия... Это же у них Девиз:
            Учить воевать самолеты, пилотов учить побеждать. Эти слова стали дивизом летчиков Липецкого центра боевого применения
            1. vaf 24 июня 2013 15:39
              Цитата: Scoun
              Доброго Вам здравия... Это же у них Девиз:
              Учить воевать самолеты, пилотов учить побеждать


              И Вам того же,+! drinks

              Абсолютно ТАК! Всё боевое применение отрабатывается,разрабатывается,испытуется(правда у них называется исследуется) только В ЦБП (родов авиации), а вот затем эти методы уже и идут в ИЛЭ и КБП (родов авиации)
              vaf
          2. eagle11 24 июня 2013 15:52
            Если честно, на этой неделе, в Телембурге, ещё интересней "войнушка" будет, полшагола, полканска и еще ряд "специальной авиации" в домне. У нас была обычная скшу, тут упор на документы, но и практика конечно была.
            1. vaf 24 июня 2013 16:16
              Цитата: eagle11
              на этой неделе, в Телембурге, ещё интересней "войнушка"


              Что-то многовато сейчас "мероприятий проходит"..то Варфоломеевка, то у себя,теперь опять Урал-Забво и..Дальний восток???
              География..офигеть!Наверное с "№тревожным чемоданом" не расстаётесь?
              vaf
              1. eagle11 24 июня 2013 16:43
                Да, что-то в последнее время по командировкам приходится кататься. Но "тревожный" согласно последних "методических" я еле поднимаю.(пехота рулит). С собой обычно по минимуму беру. Имел печальный опыт при -30 шагать 4 км до профилактория (Украинка) каждый килограмм прочувствовал.
                1. Армата 24 июня 2013 18:12
                  Цитата: eagle11
                  Имел печальный опыт при -30 шагать 4 км до профилактория (Украинка) каждый килограмм прочувствовал.
                  Прикольно. А 8-10 раз с аварийными домкратами по сходям бегали? Ну так этажа 3 вверх, а потом вниз.
        2. Arzt 24 июня 2013 14:18
          "В 1983 году Богдан окончил Борисоглебское высшее военное авиационное училище летчиков имени В. П. Чкалова и после этого до 1987 года служил в Ленинградском военном округе, где пилотировал истребитель-бомбардировщик Су-17М2 (67 апиб, Сиверский), затем три года служил на советской базе в Монголии.[4][3][6] В 1990—1991 годах Богдан был заместителем командира эскадрильи отдельного морского штурмового авиационного полка морской авиации Черноморского флота.[3][6]
          Богдан начал карьеру летчика-испытателя в 1991 году. Он обучался в Центре подготовки летчиков-испытателей (ЦПЛИ), а с 1993 года в государственном летно-испытательном центре Министерства обороны РФ (ГЛИЦ, бывший НИИ ВВС) он занимал последовательно должности летчика-испытателя, заместителя и командира авиационной эскадрильи службы летных испытаний истребительной авиации. Параллельно Богдан учился и окончил Московский авиационный институт."
          Arzt
          1. vaf 24 июня 2013 14:47
            Цитата: Arzt
            Богдан начал карьеру летчика-испытателя в 1991 году. Он обучался в Центре подготовки летчиков-испытателей (ЦПЛИ), а с 1993 года в государственном летно-испытательном центре Министерства обороны РФ (ГЛИЦ, бывший НИИ ВВС) он занимал последовательно должности летчика-испытателя, заместителя и командира авиационной эскадрильи службы летных испытаний истребительной авиации. Параллельно Богдан учился и окончил Московский авиационный институт."


            Что полностью подтверждает пост уважаемого eagle11+! drinks

            Немного вас дополню- карьера лётчика испытателя может начаться при достижения тобой уровня лётчика 1 класса готового в полном объёме КБП(рода авиации)!
            В возрасте до 32-х лет! можно окончить ЦПЛИ или ШЛИ им.Громова(но здесь сразу увольняешься).
            СЛИ-1 это служба лётных испытаний истребителей,истребителей перехватчиков,истребителей бомбардировщиков и самолётов фронтовой авиации!
            Пропустили должность старшего-лётчика!
            Закончил заочный факультет МАИ "Взлёт",который находится там же,во Владимировке!
            vaf
          2. valokordin 24 июня 2013 17:33
            Цитата: Arzt
            "В 1983 году Богдан окончил Борисоглебское высшее военное авиационное училище летчиков имени В. П. Чкалова

            Самое замечательное училище на моей родине и войну мой отец там был инструктором. Слава Советским соколам
        3. поляр 24 июня 2013 16:46
          Цитата: eagle11
          Для строевых летчиков, с учетом множества факторов (в числе которых, есть такое понятие как уровень подготовки), данный комплекс фигур навряд ли подойдет. Не надо забывать, одиночный воздушный бой, явление редкое, с учетом развития автоматизации управления и вооружения, а также количественного превосходства противника, с высокой вероятностью приведет к поражению.

          Несмотря на то, что вы вероятно строевой летчик, не могу с вами согласиться. Судя по вашей оценке вы сторонник Западной концепции "дистанционного боя", когда главной функцией самолета является доставка комплекта ракет в точку N, откуда всего вероятней можно поразить заблаговременно обнаруженного противника. Затем противники возвращаются в свои точки вылета для дозаправки. В рамках такой концепции самолетам действительно не нужна высокая скорость и сверхманевренность, ставка делается на "невидимость" и превосходство ТТХ ракет и БРЛС над такими же компонентами вероятного противника.
          Но допустим, что противник имеет возможность разработать комплекс средств подавления систем наведения ракет во всех трех диапазонах; электронном, инфракрасном и оптическом, плюс его самолет будет превосходить самолет "дистанционного боя" в скорости и сверхманевренности. Такой вариант не является фантазией, а вполне реален. Что тогда сможет противопоставить вероятный противник, израсходовав все ракеты?
          Вероятно только превосходство в количестве, которое вас так огорчает. Так что давайте не будем торопиться списывать "ближний бой" в авиации с боевого применения, т.к. тактика "дистанционных боев" психологически заведомо ведет к потере господства в воздухе. А пушечное вооружение и на Су-35 стоит.
          Ну а КБП это не библия, доработают для нового поколения самолетов и обязаны будут обучать строевиков использовать все новые возможности, иначе нет смысла выпускать новую скоростную сверхманевренную машину. Ракеты в точку N может и Су-27 доставить, и новейшую БРЛС на него можно привинтить.
          1. eagle11 24 июня 2013 17:31
            Вообще-то я не противник ближнего боя, он реален (и интересен, в плане полета). Описывался ОДИНОЧНЫЙ бой, как маловероятный. В групповом такой комплекс, не пройдет. И когда бьются 2 на 4, то увернувшись от одного, отгребешь от другого с такими фигурами.
            1. Комментарий был удален.
            2. аксакал 24 июня 2013 19:44
              Цитата: eagle11
              Вообще-то я не противник ближнего боя, он реален (и интересен, в плане полета). Описывался ОДИНОЧНЫЙ бой, как маловероятный. В групповом такой комплекс, не пройдет. И когда бьются 2 на 4, то увернувшись от одного, отгребешь от другого с такими фигурами.

              Я, конечно, дилетант, но Богдан фразой "если вы упустили момент пуска ракет" намекал на большую скоротечность этого момента. Чисто на математике это подтверждается - если две группы летят друг на друга, то суммарная скорость достигает двух, а иногда и четырех махов. Чуть "пощелкал" или ГСН на ракете чуть "подтупила", что иногда бывает - все, только "собачья свалка". Не очень люблю это выражение, оно не советских летчиков, за неимением другой терминологии применяю ее. Когда смотрел анализ боев в "собачьей свалке", кто к кому как умудрился зайти в хвост - инет - большая свалка, там есть и этот материал - так, извините, там все, что показывает Богдан, точнее, самые простые элементы, но они там применяются в самую точку! Причем именно в группе! ИМХО, тут как в рукопашном бою - ты можешь знать и можешь показать сотни боевых приемов, но грош им цена, если в реальном бою ты применить их не можешь. Бойцы говорят, да и я как бы умею - лучше знать и уметь применить два-три приема, чем знать сотни и не уметь применить ни одного в реале. Но нужны и те, кто знает все эти приемы, даже если и не умеют применять их! Просто носители знаний, ну и что? А из всего многообразия приемов ты выберешь и освоишь именно те, что тебе лучше всего подходят - тех, что называется "легли в душу". -))))) но это функция липецчан. Вот почему-то уверен, что методики боевого применения, о которых ВАФ говорит - совсем не ТЕМА! Это как всех учить бить только правым боковым, невзирая на особенности физиологии и телосложения! А может кому удобнее левым прямым - вот почему-то в рукопашке гибче к этому подходят. Понимаю, самолеты дорогие, во избежание и прочее будут всех летчиков под одну гребенку загонять... Но, ИМХО, это неправильно!
            3. Nick 24 июня 2013 21:35
              Цитата: eagle11
              Вообще-то я не противник ближнего боя, он реален (и интересен, в плане полета). Описывался ОДИНОЧНЫЙ бой, как маловероятный. В групповом такой комплекс, не пройдет. И когда бьются 2 на 4, то увернувшись от одного, отгребешь от другого с такими фигурами.

              Тогда выходит, что для завоевания господства в воздухе, необходимо много недорогих истребителей со средними характеристиками, вместо небольшого количества дорогих суперистребителей. Не уверен, что всегда количество лучше качества, но диалектика подтверждает, что одно переходит в другое при определенных обстоятельствах...
              1. eagle11 25 июня 2013 13:05
                "...небольшого количества дорогих суперистребителей..." хватит для Финляндии или Норвегии. Для России, с её просторами, с вероятными "друзьями" и их количеством авиации... Нет, конечно я буду только рад, если мы будем выставлять не 40 против 380, а 400 против 380, но мы работаем с тем что есть и по принципу "если завтра война".
        4. skrgar 24 июня 2013 18:13
          Цитата: eagle11
          Конечно, ведь у летчика-испытателя (гражданского человека, давно завязавшего с армией) десятки отработанных планов воздушных боев, с самолетами различных типов, ШУТКА!!! Воевать самолет учат совсем в других организмах, и поверьте, еще ни разу не видел учебника (рекомендаций, руководства или инструкции) по тактике воздушного боя, которую написал летчик-испытатель. Для строевых летчиков, с учетом множества факторов (в числе которых, есть такое понятие как уровень подготовки), данный комплекс фигур навряд ли подойдет. Не надо забывать, одиночный воздушный бой, явление редкое, с учетом развития автоматизации управления и вооружения, а также количественного превосходства противника, с высокой вероятностью приведет к поражению. В пятницу закончил участие в совместных учениях, авиабаза против бригады вко, расколошматили ударников... Но суть не в этом, а в том что плоды ошм и образования дают свои плоды, офицеров с высшим военным образованием (академия) по пальцам пересчитать, в итоге на планирующие документы и процесс их отработки... без мата работать не получалось. Хотя в общем, что можно требовать от человека которого "ручку дергать" учили, а тут надо думать, поэтому в штаб идти никто не хочет. Богдан академий не заканчивал, это факт.

          Так а чего трепатся..В Ле Бурже он предлагал(читать сделал "вызов")любому НА ЛЮБОМ НЕ РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА САМОЛЕТЕ провести с ним на СУ-35С учебный бой..И ..в ответ "тишина".. Обратитесь!Свяжитесь что вы уделаете!Можь до вас и "снизайдут" НЕакадемики..
          1. поляр 24 июня 2013 21:16
            Цитата: skrgar
            Обратитесь!Свяжитесь что вы уделаете!Можь до вас и "снизайдут" НЕакадемики..

            Ну что вы на человека напали. Он просто высказал мнение, что нынешний уровень учебной подготовки строевых летчиков отстает от требований современного боя, тем более ближнего. Такое вполне вероятно.
          2. lx 24 июня 2013 21:45
            ссылку давайте, где и что он предлагал....или на ушко Вам шептал?
            lx
          3. eagle11 25 июня 2013 13:41
            Да... копировать умеем, читать не научились. Это вроде, чемпион по каратэ, сделал вызов, ни один гопник не откликнулся, но где гарантия что его не прирежут в подворотне? Мне однажды одним вопросом пришлось поставить в неловкое положение начальника авиации (докладывавшего применение полка МиГ-29) простым вопросом: на сколько изменятся возможности полка при отражении удара в темное время и сму? Вопрос замяли, потому что в таких условиях бвб... Хотя может Богдан сможет, при отсутствии информации с земли, подавлении связи и БРЛС.
            В памятке летчика топгана, один из постулатов гласит: дерись нечестно.
            Боевые действия не шоу, где нет асп и заправка "частичная" (2-2,5т в зависимости от программы). Не бывает тепличных условий, где абсолютно все решают лтх. Конечно на уровне звена, я и сам думал о бвб, но до уровня звена... когда думаешь за соединение, мысли уже другие, проводятся оперативно-тактические расчеты, на основе которых и становится видно как воевать. Воздушный бой, не самоцель, он проводится для выполнения боевой задачи, прикрытия объекта, сопровождения ударной авиации. Пилотаж это интересно, но нам нужны не единицы-асы, а подготовленные подразделения, способные слаженно действовать, исходя из их подготовки и планируем...
        5. KazaK Bo 24 июня 2013 19:49
          Цитата: eagle11
          Богдан академий не заканчивал, это факт.

          За много лет службы в ВС двум офицерам в аттестации писал - "АКАДЕМИЮ НЕ КОНЧАЛ, В НЕЙ НЕ НУЖДАЕТСЯ" (почти как Малиновский своему нач. ГШ ЗАХАРОВУ!)... Оба эти офицера закончили службу подполковниками...а пошли бы в академию, их самобытность была бы съедена наукой... И тогда бы получилось как в том анекдоте... когда молодой выпускник приехал домой и родная бабуля спросила, почему у него 2 значка об окончании ВВУЗа... Это, бабуля, означает, что я 2 высших уч. заведения окончил, ответил гордо внук. Не успел он это сказать, как бабуля заплакала...и на вопрос, почему плачешь, бабушка ответила... какой же ты у меня глупый...в одном ВВУЗе не научили, пришлось тебе второй заканчивать...
          1. eagle11 25 июня 2013 13:42
            подполковнику комэске, академия не нужна. А подполковнику начоперу авиабазы, необходима.
        6. KazaK Bo 24 июня 2013 19:54
          Цитата: eagle11
          В пятницу закончил участие в совместных учениях, авиабаза против бригады вко, расколошматили ударников...

          Это точно вы всех одним махом расколошматили? Когда служил в ЗРВ не раз точно также летчики заявляли...но когда расшифровывали показания объективного контроля, проявляли пленки, то...много раз оказывалось все наоборот...
          1. eagle11 25 июня 2013 13:44
            вообще-то ударники, это ударная авиация, я играл за пво.
    2. RETX 24 июня 2013 12:50
      Судя по всему да, новое развитие "русской школы"
      PS А по правде говоря, Су 35С поразил всех и за пределами Лу Бурже, да и маневры Т-50 доводят зрителей до комментариев по типу "да вы там в своей России ****** что ли?" Учебный бой в небе их бы добил насмерть. Спасибо Богдану!
    3. Bort Radist 24 июня 2013 13:24
      Цитата: TRAFIC
      Интересно ,то есть и строевые летчики будут обучаться такому пилотажу какой показывает Богдан ?

      Гимнастке, Ольге Корбут, запрещали выполнять некоторые элементы на бревне. Мотивирую, что они опасны для жизни. (в то время она была единственная исполнительница). Она выходила на помост и делала "петлю Корбут", а ей о баллов. Сейчас эти элементы обязательны для перворазрядниц. "Под лежачий камень - вода не течёт"
      1. zennon 24 июня 2013 20:00
        Цитата: Bort Radist
        Цитата: TRAFIC
        Интересно ,то есть и строевые летчики будут обучаться такому пилотажу какой показывает Богдан ?

        Гимнастке, Ольге Корбут, запрещали выполнять некоторые элементы на бревне.Она выходила на помост и делала "петлю Клрбут...

        Петля Корбут воощето выполняется на не паралельных брусьях.Петля Мухиной ещё круче...
        1. Bort Radist 24 июня 2013 20:27
          Цитата: zennon
          Петля Корбут воощето выполняется на не паралельных брусьях.

          Правильно они называются - разновысокие, на бревне она впервые выполнила сальто (виноват), сейчас это обычный элемент. А петлю запретили введя правило, что нельзя вставать на ногами на верхний брус. Елена Мухина выполняла петлю с винтом! сложная судьба, сломала шею и 28 лет пролежала парализованная. Но там всё сложно, её тренер заставлял вытупать со сломанными рёбрами ......[media=http://rusbody.com/videos/catvideo-2/video6187.html]
          1. zennon 24 июня 2013 22:29
            Цитата: Bort Radist
            Цитата: zennon
            Петля Корбут воощето выполняется на не паралельных брусьях.

            Правильно они называются - разновысокие... Но там всё сложно, её тренер заставлял вытупать со сломанными рёбрами ......[media=http://rusbody.com/videos/catvideo-2/video6187.html]

            Называют и не паралельными тоже.Вполне правильно.Больших успехов в гимнастике я не достиг,но до КМС добрался.Помню.Михаил Яковлевич Клименко тренером был жёстким,но по славам великого Воронина был "от бога".Да,и с травмами заставлял работать,правда остистых отростков шейных позвонков,а не рёбер.Рёбра она ушибла позже в 77-м.Плашмя ударилась о нижнею перекладину брусьев.Та аж треснула.Ну а в той фатальной травме тренер не виноват.Его вообще не было.Клименко запретил делать без него элемент-фляк,полтора сальто с поворотом на 540 градусов с переходом в кувырок.У неё была травма ноги,не оттолкнулась как следует и впечаталась шеей.Прямо на глазах главного тренера женской сборной Амана Шаниязова...Бедная девочка!В два года осталась без матери,отец на неё плюнул. Одна бабушка рядом.!Её заездили как цирковое животное!
            1. Bort Radist 25 июня 2013 11:26
              Цитата: zennon
              Называют и не паралельными тоже.Вполне правильно.

              drinks
    4. vaf 24 июня 2013 13:33
      Цитата: TRAFIC
      то есть и строевые летчики будут обучаться такому пилотажу какой показывает Богдан ?


      На 99,99% вероятности ..что нет! К сожалению.....КБП есть КБП...самое главное это безопасность и отсутствие лётных инциндентов и предпосылок к ним! request
      vaf
      1. vaf 24 июня 2013 14:06
        Цитата: vaf
        .КБП есть КБП.


        О как цельных три , блин уже целых 5-ть"минусёров-лёддчиков" объявилось belay
        вы что..размножаетесь как кролики или тупоумие это такая заразная болезнь.что передаётся не только воздушнокапильным путём.но и "экранно-клавишным"? wassat

        Ну выйдите -ка на свет...поговорим за КБП ИА и ограничения по Упражнениям по ведению воздушного боя одиночно и в группе?

        Или слабо? wassat
        vaf
        1. бывалый 24 июня 2013 14:13
          Цитата: vaf
          Ну выйдите -ка на свет...поговорим за КБП ИА и ограничения по Упражнениям по ведению воздушного боя одиночно и в группе?

          Или слабо?


          В последнее время частая практика "минусить" из подтишка. Меня постоянно смешит эта "тихушка", потому как человеку, которому интересно узнать кто поставил минуса при условии, что он активно находится не менее 2-х недель на сайте выяснить это, "как два пальца обасвальт" laughing
          А потом сыпятся жалобы Админу:"Я белый и пушистый, а рейтинг падает. Спасите!!!" wink
          Еще смешнее, когда такого модеры вытаскивают "под софиты", а он не зная "кухни" на чистом глазу заявляет:"Это не я, меня оболгали", такие шоу wassat
          1. Манагер 24 июня 2013 14:25
            Цитата: бывалый
            В последнее время частая практика "минусить" из подтишка. Меня постоянно смешит эта "тихушка",


            Уж Вы то сами любите минусы поставить без комментария.Испытал на себе.
            (PS Я минусы не ставил)
            1. бывалый 24 июня 2013 14:29
              Цитата: Манагер
              Уж Вы то сами любите минусы поставить без комментария.Испытал на себе.

              Никогда не скрываю когда ставлю, часто об этом оповещаю. Вам ставил с обоснованием этого, за конкретный коммент обвинения достойного форумчанина в предательстве... Тотально Вас не минусовал, так что обвинения какие-то поверхностные и необоснованные request
              Плюсов ставлю много больше, минуса скорее исключение, хотя бывает и срываюсь, некоторые испытали (Труффофф например) hi
              1. Слесарь 24 июня 2013 15:04
                Цитата: бывалый
                Никогда не скрываю когда ставлю, часто об этом оповещаю.
                По сути получается сайт "очколовов" и флудеров,одни выпрашивают себе баллы-другие объясняют за что они ставят эти "очки"-но абсолютно игнорируя тему статьи,нехрена объясняться и ловить баллы-понравилось-поставил плюс,не понравилось -поставил минус,вот и все,а все остальное злостный флуд и модерам надо просто жестче с этим бороться,а то как красны девицы -ааа,кто мне минус влепил,тьфу. am
                1. vaf 24 июня 2013 15:15
                  Цитата: Слесарь
                  а то как красны девицы -ааа,кто мне минус влепил,тьфу.


                  Передёргиваете уважаемый.и..круто!

                  авопрос не в том, что минус или плюс, а в том, что тема..СПЕЦИФИЧЕСКАЯ и если в ИНСТРУКЦИИ (а в авиации они написаны кровью) написано ЛЮМИНИЙ,то это значит ЛЮМИНИЦЙ, а не ЧУГУНИЙ!!!

                  А в моём конкретно случае их уже около 10 человек таких!

                  Вот я их и пригласил к беседе,может кому что не ясно? Ведт форум это диалог..а не трибуна-уря хорошая новость.встаём с колен.да мы их.слава пу и т.д.!
                  Вот где надо говорить...ТЬФУ!!! am
                  vaf
                  1. eagle11 24 июня 2013 16:00
                    К сожалению, уже убедился на себе, народ, который не имеет к теме отношения, упорно доказывает свою правоту и пытается обвинить в дилетантстве. Им не интересна правда, своё Я важнее. Ставлю минусы только когда вижу что высказывание ни в тему + когда это касается сферы моей компетенции.
                  2. Jurkovs 25 июня 2013 07:47
                    Форум мне нравится, но система званий и очков какой-то детский сад. Почему я должен объяснять за что минусую, и почему это должно Вас волновать. Посмотрите как организовано на других форумах и ни каких обид.
              2. Манагер 24 июня 2013 15:46
                Цитата: бывалый
                за конкретный коммент обвинения достойного форумчанина в предательстве..

                Прошу заметить, что обвинение было шуточное, и даже "обвиняемый в измене родине (флагу)" Александр Романов прошу заметить это понял =). Однако Вы даже не попытались понять иронию сего действия и на фоне этого и произошла та аказия при которой вы соблаговолили мне натыкать минусов в 5 комментариях подряд.
              3. Bort Radist 24 июня 2013 19:19
                Цитата: бывалый
                Никогда не скрываю когда ставлю, часто об этом оповещаю.

                Как я понимаю + или - показывают сколько человек поддерживают или нет данное высказывание. Мнение "Патрон"а поддержало 38 человек и что дальше мы должны прочитывать 38 признаний? А без этого изподтишка поддержали. Я уверяю если каждый поставит своё объеснение то невозможно будет отслеживать полёт мысли. P.S. Я минусую небольшую группу товарищей которые любят постебаться но на неудобные вопросы предпочитают не отвечать и всё. Спецов уважаю и прощаю скверный характер. Мне кажется таких принципов придерживаются большинство старожилов.
          2. rolik 24 июня 2013 14:50
            Цитата: бывалый
            В последнее время частая практика "минусить" из подтишка.

            Это последнее средство хоть чуть чуть, но напакостить. Когда аргументы заканчиваются( это они так думают , что это аргументы) , а зачастую их просто нет, вот тогда и вступает в дело принцип - натеее минус!!!
            rolik
          3. Ежак 24 июня 2013 14:55
            Цитата: бывалый
            В последнее время частая практика "минусить" из подтишка

            Могу понять многое, он не понимаю этого конкретного случая. Сразу вскакивает вопрос: За что? Вы хоть поняли о чём тут речь???
            Один поставил, прочие как мартышки "поддержали" не осмысливая своих действий. А подумать, мозгов не хватило!
            1. бывалый 24 июня 2013 14:58
              Цитата: Ежак
              Могу понять многое, он не понимаю этого конкретного случая. Сразу вскакивает вопрос: За что? вы хоть поняли о чём тут речь???
              Один поставил, прочие как мартышки "поддержали" не осмысливая своих действий. А подумать, мозгов не хватило!

              Нет, тут другое - прошелся по постам ВАФа там вне зависимости от коммента 3-4 минуса минимум, какая то группа "камикадзе" wassat решила поиграться со старым форумчанином, ну да мои сочувствия товарищам lol
              1. Ежак 24 июня 2013 15:13
                Цитата: бывалый
                решила поиграться со старым форумчанином

                Дошёл до самого последнего мессиджа. И таки сделал вывод. Эти неизвестные, которые "минусаторы" жёстко реагируют на узкоспецифичные аббревиатуры. Сказано же на сайте, принесло пользу, читай - понял, плюсуй, не дошло - минусуй. Ведь чтоб понять аббревиатуру, так или иначе поднатужиться надобно. А тут кроме "пук"-а ничего не выходит. hi
            2. Jurkovs 25 июня 2013 07:53
              Ага, один фюрер уже заявлял, что народ не достоин его гениальных мыслей.
          4. vaf 24 июня 2013 15:02
            Цитата: бывалый
            В последнее время частая практика "минусить" из подтишка.


            Лёша,да минусы хрен бы с ним..могу ведь и ошибиться в чём то.или мнение моё не совпадает с чьим то...всяко бывает..

            Но здесь то???? belay Можно подумать, что КБП и Методику обучения лётного состава я придумал???

            Тем более пригласил к обсуждению...давай-те обсудим..что и как..и ..тишина!!!

            как это уже всё задолбало,не сайт. а клоунада какая-то!!!

            Или в этих "клавишноспешеловских" мозгах только фигуры высшего пилотажа перед глазами???

            А рассказать сколько шикарнейших пилотажников "пролетели" на экзаменах в ЦПЛИ и ШЛИ?
            А сколько ребят из разведки..летающих как боги кверху брюхом на высоте 100 метров и снимающих объекты разведки под огнём противника?
            А сколько орденоносцев так же пролетело?
            Летали полохо???Летали как ьоги, вот только в испытатели берут не тех.кто может от полосы оторвался.колёса убрал и сразу же восходящюю спирал с переворотом сбахать, а тот кто может на экзаменах взлететь на заданной скорости (+-5 км),осуществить набор с углом тангажа именно 5 градусов,а не 5.5 .выйти на площадку в 6000 метров.а не 6001 или 5999 и выдержать её в течении 10-15 минут на скорости ровно 750,а не 751 или 479 км/час!
            И таких площадок режимов штук 10-15 за полёт да ещё на разных высотах,да ещё что бы телеметрия работала. а то повторять всё при дётся!
            да всё это сделать на незнакомом типе самолёта.т.к. экзамены сдаёшь на 2-х типах-на своём и..на том,на каком предложат!
            Вот тогда ты испытатель!
            Ладно,чё .........рассказывать(многоточие это эпетиты к минусёрам)!

            Всё...ушёл!!! soldier Разозлили..в корягу!!! am
            vaf
            1. eagle11 24 июня 2013 16:19
              Да, выдерживать режим тяжеловато. Да и к примеру, одно дело летать с уровня моря, другое с 700, разница чувствуется, даже на одном типе, при полетах с двух аэродромов в один день. Тут он сам в небо рвется, а там с крайних плит... Не раз уже писал тут, что любой предмет надо рассматривать под разными ракурсами и учитывать все факторы. Для примера, почти квартал назад, мой товарищ определил высоту для 31-х при атаке КР в 3км, экипаж не выполнил пуск, он остался "крайним", при этом довод был "в упражнении КБП атака КР с высоты 6-9км". А такие понятия как рельеф поле управления и возможности по обнаружению и сопровождению "вышестоящему" не интересно было, пришлось обложиться ему книжками, в итоге, благодарность от главкома.
            2. evgenii67 24 июня 2013 21:50
              Цитата: vaf
              Ладно,чё .........рассказывать(

              Сурово, но вполне справедливо++++. Поставил минус, объясни почему, если конечно не поставил минус ид..оту, которому не стоит объяснять почему поставил минус, потому что иди..ту вообще не стоит что то объяснять, т.к он не поймет, а если и поймет, то не правильно. (черт возьми, надо поменьше Гришковца слушать hi )
              1. poquello 25 июня 2013 03:47
                Ржу немагу. Ладно "люди памагите"

                "Поставил минус, объясни почему, если конечно не поставил минус ид..оту, которому не стоит объяснять почему поставил минус, потому что иди..ту вообще не стоит что то объяснять, т.к он не поймет, а если и поймет, то не правильно"

                vaf Вы поняли почему ставят минус без объяснений?
                Ну а если серьёзно - неприятно, но сами сказали что форум для беседы, следовательно группа тихушников идёт лесом.
                1. evgenii67 25 июня 2013 07:16
                  Цитата: evgenii67
                  Поставил минус, объясни почему, если конечно не поставил минус ид..оту, которому не стоит объяснять почему

                  видимо мне стоило добавить, что бы не возникало таких вопросов как:
                  Цитата: poquello
                  vaf Вы поняли почему ставят минус без объяснений?

                  vaf, Сергей далеко не иди..т- это наверное любому понятно на этом сайте (полностью не пишу слово "иди..т", блокируют)
                  Цитата: poquello
                  Ну а если серьёзно - неприятно, но сами сказали что форум для беседы, следовательно группа тихушников идёт лесом.

                  вот что я еще забыл добавить, ставят минусы и не объясняют -"тихушники" итак разобрались:1-е ставят минусы и не объясняют иди..там (писал выше почему); 2-е ставят минусы и не объясняют - тихушники; конечно же есть и третий, возможно и четвертый .... вариант, например некая провокация, мол как тут не поставить минус, ведь очевидно, что минус...хотя, например понятие провокация и первый вариант "иди..т" в определенных случаях можно объединить.
          5. strannik595 24 июня 2013 15:11
            меня оболгали wassat белый и пушистый я...........детский сад, младшая группа.....кажин раз минуса обосновывать- палец отвалится
            1. Манагер 24 июня 2013 15:39
              Цитата: strannik595
              .кажин раз минуса обосновывать- палец отвалится

              Ну так не сиди на форуме. Форму подразумевает общение. Или если лень общаться, читай просто новости и не лезь на форум. Я так считаю.
        2. rolik 24 июня 2013 14:46
          Цитата: vaf
          вы что..размножаетесь как кролики

          Размножаются делением wassat
          rolik
          1. vaf 24 июня 2013 14:49
            Цитата: rolik
            Размножаются делением


            Ну это уже из области "высоких на-на технологий"!+! drinks
            vaf
        3. Манагер 24 июня 2013 15:43
          Цитата: vaf
          О как цельных три , блин уже целых 5-ть"минусёров-лёддчиков" объявилось


          Касаемо темы авиации, я лично Вам минусы стараюсь не ставить. За исключением тех случаев, когда тема авиации пересекается с политикой. Ибо в политики у нас немного разные взгляды. А в основном по Авиации спорить с Вами смысла не вижу, ибо Вы самый опытный наверное человек на сайте, который не по наслышке говорит об Авиации.
        4. alicante11 24 июня 2013 16:16
          vaf
          Лично я поставил вам минусы (и раньше ставил) по трем причинам.
          1. Мне не нравится безапеляционно-насмешливый тон. Типа вы здесь все лохи такие, один я все знаю. Есть знания - хорошо. Нет культуры - плохо.
          2. Мне не нравится ваша политическая платформа. При которой наличие знаний - это не плюс, а минус.
          3. Мне кажется, что вы достаточно поверхностно подходите к оценкам. Учитывая наличие знаний, я могу предположить, что это делается специально. Если создаются такие возможности для самолета, то, значит, их должны применять. Если в настоящее время их применять не разрешают, то надо запреты отменять. Понятное дело, что учить надо, разрешать только опытным пилотам. Но если этого не сделать, то намеренное недоиспользование возможностей оружия может быть расценено исключительно как измена Родине.
          Теперь вы тоже имеете возможность меня минусить :).
          1. Манагер 24 июня 2013 16:45
            Цитата: alicante11
            Понятное дело, что учить надо, разрешать только опытным пилотам. Но если этого не сделать, то намеренное недоиспользование возможностей оружия может быть расценено исключительно как измена Родине.


            Он же Вам (да и нам) объяснил разницу между испытателями и боевыми летчиками..... Выше поищите повнимательнее. И Вы поймете что боевые летчики летают куда круче временами. А у испытателей все строго по программе.
            По поводу тона насмешливого, лично я не замечал. Человек говорит по делу.Мне как я ранее писал, не нравятся только его политические взгляды. В остальном советую серьезно относиться к тому что он пишет. Ибо это все правда.
            1. alicante11 25 июня 2013 03:11
              В том-то и дело, что из его слов получается, что боевые летчики не будут использовать все возможности этого самолета. Что и есть неправильно. Т.е. фактологию я не подвергаю сомнению. Но вот некоторые выводы мне кажутся притянутыми за уши. При чем, учитывая уровень знаний, притянутя специально, чтобы внушить данный взгляд на вещи. Могу, конечно, ошибаться. Но из сказанного вывод именно такой.
              На счет "насмешливости"
              +++++! Но здесь можно сделать скидку для форумчан,ведь не все знают чем различаются Методики Лётных Испытаний от Методик Боевого Применения!

              Это что, менеджер по продажам делает "скидку" неплатежеспособным клиентам?
              Не знаю. Может быть для кого-то это и не норма, а для меня лично - не приятно.
              Надеюсь, я имею право на выражение своего мнения :)?
      2. TRAFIC 24 июня 2013 15:16
        Спасибо ,в принципе так и думал. smile То-есть ,скажем так "неумелыми действиями" можно уронить даже такую машину ?Помниться смотрел видео учебных боев F-18 против МиГ-29 ,там показывалось как летчик F-18 увлекся ,произошло сваливание самолета ,компьютер с ЭДСУ его то вытащил где-то метров за 600 до земли ,но если бы по правилам учений высота не была бы увеличена на 2000 метров ,он бы разбился.
        TRAFIC
      3. eagle11 24 июня 2013 17:42
        Недавно, у моего младшего товарища на глиссаде самопроизвольно убралась механизация, это очень хорошо что у него был запас, а если бы над ближним? Привет, семье? Техника старая, отказов, тьма, отсюда и добавляются ограничения. На новой конечно лучше, но и она "сырая", надо чтобы приработалась, "детские" вылечить.
        1. vaf 24 июня 2013 18:19
          Цитата: eagle11
          а если бы над ближним? Привет, семье?


          И полный рот земли..это 100% в таких случаях...ведь полный розжиг форсажей это 7-10 сек, а высоты над ближним всего то 50-55 метров...поэтому деды всегда учили..."высоко не низко..далеко не близко...отвечаешь,так много же.....ответ от много хуже не бывает...ну перелетишь немного или угол увеличить..щитками помоги....а вот когда у тебя нет в запасе ни высоты,ни скорости.....может случиться беда"!

          Повезло ещё что закрылки ушли синхронно,а если бы "вразнотык"? Ведь уборку то не остановишь..времени не хватет и там сразу перевернёт на спину и носом в..землю!
          Серёга Полухин и Володя Кетов в 1985 году в Копитнари, на Су-24МП на взлёте так в землю и вошли..несинхронная уборка закрылков..мяу сказать не успели.как в..земле оказались..вечная им память! soldier
          vaf
    5. Scoun 24 июня 2013 15:29
      Цитата: TRAFIC
      Интересно ,то есть и строевые летчики будут обучаться такому пилотажу какой показывает Богдан ?

      Если я не ошибаюсь то в общем то он и сказал "что самолет "прощает" ошибки пилота" (но вроде это он про Т-50 говорил.)
    6. Фофан 25 июня 2013 00:34
      Цитата: TRAFIC
      Интересно ,то есть и строевые летчики будут обучаться такому пилотажу какой показывает Богдан ?

      видели когда-нибудь взлет вертолета на передней стойке? насколько мне известно этому учат всех курсантов
    7. Jurkovs 25 июня 2013 07:37
      В Индии строевых летчиков учат, а иначе зачем платить за сверхманевренность.
  2. evgenii67 24 июня 2013 12:56
    Привет каждому!
    Цитата: TRAFIC
    Интересно ,то есть и строевые летчики будут обучаться такому пилотажу какой показывает Богдан ?

    А вы думаете они пилотажу и ведению воздушных боев в том числе и на ближней дистанции не обучаются lol тогда зачем они вообще нужны будут, если способны только взлететь и посадить машину. Другое дело, так пилотировать как Богдан мало кому удастся.
    1. vaf 24 июня 2013 13:36
      Цитата: evgenii67
      А вы думаете они пилотажу и ведению воздушных боев в том числе и на ближней дистанции не обучаются


      Такки да,но только в пределах ИЛЭ! Не более того, а если по анализу средств СОК выявят выход за ограничения ( не эксплутационные и прочностные по которым летает уважаемый Богдан) а лётные..то дадут так...что мало не покажется! crying
      vaf
    2. vaf 24 июня 2013 15:22
      Цитата: evgenii67
      А вы думаете они пилотажу и ведению воздушных боев в том числе и на ближней дистанции не обучаются


      Забыл добавить!+!
      Воздушный бой (перехват) это основной вид подготовки РОДА авиации,т.е. для истребителей да 75% ВБ,остальное по земле,для перехватчиков все 100% только ВБ и перехваты,для ИБА-шников это 85% по земле.и только чуть-чуть воздушные бои,для ФЬА 99% это по земле и только 1 % ВБ!

      И пилотируют опытные лётчики так же здорово...фамилии перечислять не буду. так что на счёт того. что мало кому удаётся..это вы зря..удаётся и многим!

      А Богдан слетал очень здорово,как мог и..как учили!!! soldier
      vaf
      1. evgenii67 24 июня 2013 15:42
        Приветствую Вас Сергей!
        Цитата: vaf
        И пилотируют опытные лётчики так же здорово...фамилии перечислять не буду. так что на счёт того. что мало кому удаётся..это вы зря..удаётся и многим!

        Нисколько и не сомневаюсь, даже в интернете есть множество видео как летают и что вытворяют например в Липецке drinks другое дело мы как то привыкли слышать, что ПАК-ФА пилотирует Багдан, летчик Багдан на Су-35, ас Багдан на Т-50....и т.д. в основном одна и та же фамилия.
      2. aviamed90 24 июня 2013 16:39
        vaf-у

        Приветствую!

        Всё верно.
        От себя могу добавить (служил в ИБА): на практике в ИБА в процессе УТП БП по НЦ - плановая таблица в варианте ПМУ; в основном по ВЦ (редко по НЦ) - вариант СМУ и в варианте УМП - очень редко по ВЦ, а в основном, полёты "вокруг столба" (по схеме).
        Естественно, что БП по НЦ (ВЦ) применяют не все лётчики, а только в соответствии с КБП ИБА и ША и уровнем своей подготовки (КБП ИБА и ША общий для этих родов).

        Но вот полков ИБА, как таковых давно нет...

        А минусы... Да и фиг с ними! Пусть "минусуют"!
  3. igor36 24 июня 2013 12:58
    Поддерживаю абсолютно.
    http://topwar.ru/352-f-22-protiv-su-37.html
    Индийские ВВС, добились оглушительного успеха в учебных воздушных боях против американских самолетов F-15C/D «Eagle». Индийцы «воевали» на многофункциональных истребителях Су-30МКИ российского производства и выиграли почти 90% всех воздушных боев.
  4. Улисс 24 июня 2013 13:06
    Амеры тренируются по принцыпу "раньше обнаружил, раньше отстрелялся, раньше слинял".
    В принципе неплохая тактика , если у тебя есть преимущество в дальности обнаружения и твои ракеты "возду-воздух" дальнобойнее.
    Вступать в ближний бой при этом просто нет смысла.
    1. Nayhas 24 июня 2013 13:10
      ...просто не с кем будет вступать в ближний бой...
      1. RETX 24 июня 2013 13:25
        это самая главная ошибка этой концепции, делать ставку на такой аргумент. кто дает такие гарантии? цель по которой делают залп? или производитель? Я например, не ручаюсь за судьбу F-22 когда он не заметит Т-50.
        1. El13 24 июня 2013 13:45
          А я ручаюсь... laughing судьбы - они ведь разные бывают...
          1. igor36 25 июня 2013 11:46
            Цитата: El13
            судьбы - они ведь разные бывают...

            Судьбы бывают дальнего радиуса действия, среднего, ближнего, калибра 30 мм, и таран. soldier
    2. Комментарий был удален.
  5. igor36 24 июня 2013 13:08
    Кроме технических характеристик есть и психологические моменты. Нужно чтобы как в войну было : Ахтунг! Ахтунг! в воздухе Покрышкин. Современный вариант: Attention! Attention! Flanker-E in air!
  6. Андрей_К 24 июня 2013 13:21
    Сверхманевренность станет особенно актуальной как только дальний бой прикажет долго жить.
    Не так уж и много до этого момента осталось - надо всего лишь оснастить самолет противоракетами - ракетами небольшого веса, способные надежно поражать зенитные ракеты противника.
    Имея меньший вес и большую маневренность такие противоракеты имеют решающее преимущество перед зенитными ракетами, которым надо еще преодолеть гравитацию земли или большое расстояние от самолета до самолета да и догнать сам самолет.
    Таким образом вполне вероятно что в дальнем бою для самолета исчезнет вообще любая угроза как с земли так и с воздуха и все будет решать исключительно ближний бой.
    1. Bort Radist 24 июня 2013 13:28
      Цитата: Андрей_К
      все будет решать исключительно ближний бой.

      Это как для пехоты - рукопашная!
      1. RETX 24 июня 2013 13:37
        Напомнило hi Чтобы вступить в рукопашный бой, боец должен потерять:
        автомат, пистолет, штык-нож, саперную лопатку, каску, котелок, фляжку, ремень, найти чистую, ровную площадку, второго такого же раздолбая и вступить с ним в рукопашную схватку
        1. poquello 26 июня 2013 02:24
          Прикалываетесь?
          "Атакуя врага, заставь его с расстояния 35-45 метров своими меткими бросками гранаты совершенно прекратить огонь; сблизившись с противником, уничтожай оставшихся в живых пулей, штыком и прикладом."

          Генерал-майор А.А.ТАРАСОВ "УНИЧТОЖАЙ ВРАГА В РУКОПАШНОЙ
          СХВАТКЕ" ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР Москва - 1941
      2. Андрей_К 24 июня 2013 14:24
        Вовсе нет - это как применение пехоты вместо авианалетов.
        А вообще все аналогии призваны ввести в заблуждение (поскольку прямых аргументов нет приходиться придумывать аналогии).
        Так что лучше их не применять.
    2. El13 24 июня 2013 13:48
      Цитата: Андрей_К
      Имея меньший вес и большую маневренность такие противоракеты имеют решающее преимущество перед зенитными ракетами...

      Боюсь, вот здесь и кроется основное заблуждение... увы.
      1. Андрей_К 24 июня 2013 14:25
        С чего бы это?
        Сказали "А" - говорите уже "Б".
        1. El13 24 июня 2013 14:56
          Да с того, что поразить цель, которая меньше большой (хуже видна) и имеет бОльшие возможные перегрузки, чем большая, гораздо сложнее и энерговооружённость нужна больше и плотность энергии при подрыве выше.
          1. Андрей_К 24 июня 2013 17:18
            Миниракетам не требуется поражать самолет, поэтому не надо сравнивать функции к которым они не приспособлены.

            В отличие от самолета у зенитной ракеты нет средств чтобы обнаружить ракету, которая хочет её сбить, Следовательно и уклониться от неё она не имеет возможности.
            А совершать противоракетные маневры на всякий случай - это никакого топлива не хватит, тем более что цель (самолет) еще надо догнать, а он умеет шустро убегать и совершая противоракетные маневры можно упустить самолет.
            Далее у противоракеты ,в отличии от зенитной ракеты, нет сомнений в том куда направляется зенитная ракета, ей ничего не стоит вычислить её будущую траекторию, в то время как зенитной ракете о маршруте самолета остаётся только гадать.
            Единственное "преимущество" зенитной ракеты - меньшие размеры нивелируется расстоянием - чем она ближе к самолету, тем её лучше видно.
            Если по самолету надо стрелять с расстояний 100 км, то зенитную ракету можно уничтожить на расстоянии километра - а это в сто раз ближе.
            К тому же у зенитных ракет нет стэлс формы и она не применяет средств радиэлектронной борьбы.
            Что может быть проще чем попасть по цели про которую известно куда она летит на какой скорости она летит, которая слепая глухая, тупая и ограничена в возможностях маневра.
            Брони у зенитной ракеты тоже нет - так что и повышенная плотность энергии ни к чему.
            1. igor36 25 июня 2013 13:57
              Цитата: Андрей_К
              Миниракетам не требуется поражать самолет, поэтому не надо сравнивать функции к которым они не приспособлены.

              Никаких минипротиворакет не появится, это будут УР
              ближнего радиуса действия с активной ГСН. А на ракету навестись сложнее чем на самолет: скорость ее выше, а ЭПР даже без стелс-технологий на два порядка ниже.
            2. El13 25 июня 2013 17:20
              Андрей_К, боюсь, что Вы не правы... зенитная ракета маневрирует и очень сильно, наводясь на цель, и самые значительные эволюции с наибольшими перегрузками у неё приходятся как раз на конечный участок полёта, когда самолёт пытается уклониться от неё, поэтому Ваша "миниракета" должна ой как манврировать вслед за зенитной, да не забывайте, что зенитная ракета летит вслед самолёту, а "миниракету" вы будете пускать в лоб зенитной ракете, это как пулю пулей сбивать, а раз так, то (Вы, наверное, знаете, что ракета взрывается не тыкнувшись в сам объект) плотность облака осколков должна гарантировано "поразить эту быстропролетающую пулю"... как то так.
    3. Одиссей 24 июня 2013 16:05
      Цитата: Андрей_К
      Сверхманевренность станет особенно актуальной как только дальний бой прикажет долго жить.
      Не так уж и много до этого момента осталось - надо всего лишь оснастить самолет противоракетами - ракетами небольшого веса, способные надежно поражать зенитные ракеты противника

      А причем здесь дальний воздушный бой и "противоракеты" сбивающие ракеты от ЗРК ? И где Вы увидели такие ракеты ?
      1. Андрей_К 24 июня 2013 17:08
        Читайте внимательнее: "как только появяться" - а они обязательно появяться - вся логика развития ракетной техники к этому ведет.
        1. Одиссей 24 июня 2013 18:12
          Цитата: Андрей_К
          Читайте внимательнее: "как только появяться" - а они обязательно появяться - вся логика развития ракетной техники к этому ведет

          Возможно,но не в ближне/среднесрочной перспективе.И потом у Вас путаница в понятиях.В ДВБ используются ракеты воздух-воздух,а не "зенитные ракеты".
          1. Андрей_К 24 июня 2013 19:08
            Ну я специально использовал этот устаревший термин, чтоб не различать разные виды ракет.
            "зенитные ракеты" - можно понимать как "ракеты против самолетов" , "земля-воздух" или "воздух-воздух" не важно, не смотря на их сильные отличия.
            1. аксакал 24 июня 2013 21:04
              Цитата: Андрей_К
              Ну я специально использовал этот устаревший термин, чтоб не различать разные виды ракет.
              "зенитные ракеты" - можно понимать как "ракеты против самолетов" , "земля-воздух" или "воздух-воздух" не важно, не смотря на их сильные отличия.
              - убрал все минусы постов Андрея_К - тут как раз тот случай, когда чел имеет право на свое мнение и свое видение. И с логической точки зрения я согласен с Андреем, противоракеты - аналог "Арены" или "Трофи" у танков - давно назревшая идея, и даже непонятно, почему даже попыток не было разработать? Причем без разницы, против какой именно ракеты - именно зенитной, стартовавшей с земли или ракеты класса "воздух-воздух" - будет эта воздушная "Арена". Против всех ракет, угрожающих данному самолету-носителю воздушной "Арены". Андрей_к именно это имел виду, Вы же вместо аргументированных возражений стали цепляться к терминологии.
              Но поддерживаю Андрея_К с логической точки зрения, с другой точки - а какие-там технические сложности? Мы - дилетанты и видеть их не можем. Надеялся прочитать как раз про это у Вас, уважаемый Одиссей, но ничего не увидел. Уж извините.
              Пока думаю, что мне непонятен этот пробел - почему нет систем активной защиты у самолетов? Мощная бортовая РЛС и СУО на самолете есть, сами противоракеты небольших размеров - разработать не проблема. Кроме того, согласен с Андреем - что угрожающие поражением ракеты тупо видят только самолет и тупо летят только к нему. Траекторию такой ракеты вычислить и спрогнозировать вообще не вопрос, даже умной противоракеты не нужно - просто нужно отстрелить противоракету в нужную точку с точно вычисленным упреждением - и все дела! Мощный комп с нужными алгоритмами - неужели не поместится на борт? Пока вижу нюанс, из-за которой может не быть возможности установить эту систему активной защиты - ограничения на массу самолета и ограничения на его грузоподъемность. Там и так все предельно ограничено, хочется бомб напихать побольше - а тут какую-то систему массой тонну-две нужно тащить постоянно. Пока вот только это увидел.
              Но уже и разрабатывать эту систему смысла нету - появились БПЛА, очередь за ударными БПЛА, совершенно равноценным по скоростным и боевым характеристикам нонешним боевым самолетам, а по перегрузкам - даже превосходящих их. Управление этими БПЛА в скором будущем можно свести лишь к нескольким командам, ну типа "ФАС!", "Апорт!", "К ноге", "Сидеть!", а самому летчику с со своим самолетом находиться на безопасном удалении. Я так вижу ближайшее будущее боевой авиации. А дальше? А дальше - томагавк летающий в качестве авиации попервости laughing
              1. Одиссей 25 июня 2013 00:13
                Цитата: аксакал
                Пока думаю, что мне непонятен этот пробел - почему нет систем активной защиты у самолетов? Мощная бортовая РЛС и СУО на самолете есть, сами противоракеты небольших размеров - разработать не проблема. Кроме того, согласен с Андреем - что угрожающие поражением ракеты тупо видят только самолет и тупо летят только к нему. Траекторию такой ракеты вычислить и спрогнозировать вообще не вопрос, даже умной противоракеты не нужно - просто нужно отстрелить противоракету в нужную точку с точно вычисленным упреждением - и все дела!

                Например современные ракеты В-В имеют малую ЭПР,огромную скорость и активную радиолокационную ГСН. Самолет может обнаружить их с очень небольшого расстояния.
                Можно попробовать применить различные помехи,но вот противоракеты....
                Я ничего не имею против прогресса,но мне кажется,что это дело достаточно далекого будущего.Американцы работают над кинетическими перехватчиками,но неизвестно получиться ли,будет стоить очень дорого,и они претендуют только на сбитие "небольших ракет" ЗРК.
  7. Nayhas 24 июня 2013 13:24
    Сверхманевренность это конечно хорошо, но у меня большие сомнения, что с боевой нагрузкой на пример 4 ракеты "воздух-воздух" и 1 ПТБ возможно повторить в воздухе те же эволюции, что продемонстрировал г-н Богдан. Также у меня большие сомнения, что Богдан летал над Парижем с полной заправкой. При сверхманевренности не только летчик испытывает повышенные перегрузки, держатели на АПУ выдержат ли?
    1. aviamed90 24 июня 2013 13:36
      Nayhas-у

      У меня тоже есть сомнения.

      Но я думаю, что поэтому, в этом случае и делается ставка на применение СПВ.
    2. vaf 24 июня 2013 13:44
      Цитата: Nayhas
      Сверхманевренность это конечно хорошо,


      +! drinks

      Цитата: Nayhas
      но у меня большие сомнения, что с боевой нагрузкой на пример 4 ракеты "воздух-воздух" и 1 ПТБ возможно повторить в воздухе те же эволюции


      Повторить конечно можно, но вот пустить ракету будет нельзя.т.к. ограничение по пуску с АКУ не более 5g!

      Цитата: Nayhas
      Также у меня большие сомнения, что Богдан летал над Парижем с полной заправкой.


      Правильные сомнения. Заправка на такой полёт 5 тонн! bully

      Цитата: Nayhas
      При сверхманевренности не только летчик испытывает повышенные перегрузки, держатели на АПУ выдержат ли?


      Выдержат,т.к. все БД,АКУ,АПУ расчитаны на выдерживание тех.же прочностныхограничений по перегрузкам,что и планер самолёта!

      А вот есть ещё ограничения по СЭДУ( в зависимости от скорости(числа М) и полётного веса. На Су-27П/ПД/С эта величина ограничена 7,5 единиц g
      vaf
      1. Nayhas 24 июня 2013 14:21
        Нашёл руководство по лётной эксплуатации Су-27, там в разделе "Эксплуатационные ограничения" указано, что при расчётном полётном весе 21400кг. максимальная перегрузка 8g при скорости менее или равно 0,85М. Допускается максимальная перегрузка в 9g, но при скорости менее или равно 0,85М и полетном весе 19000 кг., но т.к. "Расчетная взлетная масса 23250 кг (2хР-27 + 2хР73Э, расчетный запас 5090 кг, полный комплект несъемного бортового оборудования, боекомплект к ГШ-301 150 снарядов).", то получается с такой комплектацией вооружения и топливом Су-27 даже перегрузка 7g не допускается...
        1. vaf 24 июня 2013 15:29
          Цитата: Nayhas
          то получается с такой комплектацией вооружения и топливом Су-27 даже перегрузка 7g не допускается..


          Всё правильно нашёл,но в процессе эксплуатации идут доработки и вносятся изменения согласно перечню мероприятий и на 2крайнх23 было 7,5!

          А по высоте ограничения то же прочитал? wink

          ну и не забудь, что в ИЛЭ для строя всегда указываются эксплутационные ограничения.а не прочностные.ну я об этом выше писал!+! drinks
          vaf
          1. Nayhas 24 июня 2013 16:02
            Тогда вопрос. Есть ли преимущества у истребителей с размещением вооружения во внутренних отсеках перед классическим с внешней подвеской? Понятно, что из-за перегрузки применение ракет скорее всего ограничено, но по остальным параметрам?
            1. vaf 24 июня 2013 16:13
              Цитата: Nayhas
              Есть ли преимущества у истребителей с размещением вооружения во внутренних отсеках перед классическим с внешней подвеской?


              Теритечески есть.но это пока что только теория.расчёты и продувка в трубе.
              Что будет на практике....посмотрим!
              Видел что Хряпа Сайдуиндер пускает,выполняя бочку,ну и бомбит с пикирования...больше пока ничего сказать не могу! request
              vaf
            2. Одиссей 24 июня 2013 18:04
              Цитата: Nayhas
              Есть ли преимущества у истребителей с размещением вооружения во внутренних отсеках перед классическим с внешней подвеской?

              Главное-это не увеличивает ЭПР.А то Су-27 или первые вариации F-15 в полном обвязе светятся как новогодние елки.Но vaf,как всегда прав,как там это будет работать практически-хз.
        2. Одиссей 24 июня 2013 15:57
          Цитата: Nayhas
          но т.к. "Расчетная взлетная масса 23250 кг (2хР-27 + 2хР73Э, расчетный запас 5090 кг, полный комплект несъемного бортового оборудования, боекомплект к ГШ-301 150 снарядов).", то получается с такой комплектацией вооружения и топливом Су-27 даже перегрузка 7g не допускается...

          Открою Вам "страшную тайну" груженный Су-27,вообще,не блистает своей маневренностью.Уж если говорить за БВБ (который правда 100 лет в обед нигде не встречается),то про сейчас не скажу,а вот в 80-е Миг-29 уверенно дубасил его в БВБ при загрузке больше 50 %.
          1. vaf 24 июня 2013 16:09
            Цитата: Одиссей
            ,а вот в 80-е Миг-29 уверенно дубасил его в БВБ при загрузке больше 50 %.


            Привет Одиссей!+! Ну вот..сейчас и ты отгребёшь "помидорок" по самое .."не могу" wassat и за был добавить ..особенно на ПМВ,МВ и средних высотах wink
            vaf
            1. Одиссей 24 июня 2013 16:32
              Цитата: vaf
              Привет Одиссей!+! Ну вот..сейчас и ты отгребёшь "помидорок" по самое .."не могу"

              Ничего страшного.Но на мог взгляд если бы уважаемая публика хотя бы с половиной такого энтузиазма с которой она приветствует "сверхманевренность" требовала бы от "Путина и правительства" новых ракет В-В,В-З,УАБ-ов и КАБ-ов,толку для развития ВВС было бы значительно больше.
              Цитата: vaf
              и за был добавить ..особенно на ПМВ,МВ и средних высотах

              Да.На Су-27 надо на высоту уводить и скорость уменьшать.
            2. eagle11 24 июня 2013 16:46
              ... и чтобы топлива на бой хватило. Одно дело над точкой, другое на рубеже.
      2. Чёрный Полковник 24 июня 2013 14:31
        Повторить конечно можно, но вот пустить ракету будет нельзя.т.к. ограничение по пуску с АКУ не более 5g!
        А чем вызвано такое ограничение?
        1. vaf 24 июня 2013 15:35
          Цитата: Чёрный Полковник
          А чем вызвано такое ограничение?


          Безопасным сходом ракет (сходом от самолёта-крыла или брюха) и возможностью АКУ (катапультных устройств), веддь ракета то же имеет свою аэродинамику и действующие на неё(на ракету) аэродинамические силы!
          Такие же ограничения и по сбросу бомб,только там не катапульты, а толкатели!
          vaf
    3. Bort Radist 24 июня 2013 14:00
      Цитата: Nayhas
      Также у меня большие сомнения, что Богдан летал над Парижем с полной заправкой.

      С полной заправкой можно только взлететь, а потом топливо расходуется wink , извинясь конечно. Под завязку борт не так часто запрвляют, зачем его возить. Всё от поставленной задачи зависит, ........
      1. Nayhas 24 июня 2013 14:26
        Вы прекрасно понимаете о чем я написал, что на авиашоу самолёт заправили из расчёта взлёт, выполнение программы, посадка + запас на вынужденную посадку на ближайшем аэродроме.
  8. 123tank 24 июня 2013 13:31
    Зачем об этом надо рассказывать потенциальным врагам?Тем более,что наша авиация ещё на стадии оснащения этой техникой.Больше не о чем рассказать?
    1. vaf 24 июня 2013 14:03
      Цитата: 123tank
      Зачем об этом надо рассказывать потенциальным врагам?


      Об этом это об чём? belay

      Или вы наивно полагаете, что вероятный противник летает на метле и у него нет таких же ограничений?
      vaf
      1. eagle11 24 июня 2013 16:31
        Похоже что у "вероятного" Су-35С появится раньше (ВВС НОАК). Чем в ВВС РФ.
    2. eagle11 24 июня 2013 16:30
      Вообще-то у "потенциалов" такие машины как 27 и 30 есть. Они на них летают и прекрасно знают их возможности + законы физики никто не отменял.
  9. Fraid 24 июня 2013 13:31
    На мировых авиашоу наши асы показываеют возможности современного комплекса.
    Специалсты и зрители, видя, кобру, бочку, купол, разворот на 360` раскрывают рты
    и ахают от восторга! Действительно чудо, действительно первоклассно. Наша тактика.
    Что в тактике американской увидел-отстрелялся-слинял? То есть, полностью без маневров,
    на деле что означает взлетел-блекло пролетел над зрителем-посадил машину.
    Смотреть не на что!! Россия в этом плане куда прогрессивнее.
    Fraid
    1. vaf 24 июня 2013 16:02
      Цитата: Fraid
      Что в тактике американской увидел-отстрелялся-слинял? То есть, полностью без маневров,
      на деле что означает взлетел-блекло пролетел над зрителем-посадил машину.
      Смотреть не на что!! Россия в этом плане куда прогрессивнее.


      Поделитись,пожалуйста,на каких это шоу так было и где belay ?

      Вот где тольео не был..ну ни разу не видел такого-..типа взлетел блекло..летали плохо! stop



      vaf
      1. Армата 24 июня 2013 18:22
        Цитата: vaf
        Вот где тольео не был..ну ни разу не видел такого-..типа взлетел блекло..летали плохо!
        Сереёга привет. Слушай а они что на "Хорнет" летают? Просто профиль очень похож.
      2. Фофан 25 июня 2013 00:47
        Цитата: vaf

        на 3:17 жалкая попытка исполнить кобру?
  10. Sakolik 24 июня 2013 13:46
    Последнее время, часто слышу про американскую тактику воздушного боя, где предполагается поражение противника на больших дистанциях, в связи с этим хочется всем напомнить, что по мимо всех наших сверхманевринностей, есть еще и сверх дальние ракеты, такие как: Р-33, Р-37 и перспективная КС-172 имеющая дальность 400 км. А вот у амеров нет сверхманевренности. Получается у нас есть все, а у них нет половины, как то так.
    Sakolik
    1. пацантрэ 24 июня 2013 15:10
      у этих ракет ограничения по перегрузке если не ошибаюсь 5g,т.е. по истребителям они неэффективны.К тому же,нужна РЛС,способная обнаружить цель на таком расстоянии,это либо самолёт ДРЛО,либо даже с самого современного истребителя вы если что-то и разглядите на расстоянии в 350 км,то это что-то будет явно покрупнее истребителя.
      1. Sakolik 25 июня 2013 06:31
        На Су-35 установлена РЛС с пассивной фазированной антенной решеткой Н035 Ирбис, имея дальность обнаружения целей с ЭПР 3 м² до 400 км.
        Sakolik
    2. Одиссей 24 июня 2013 16:18
      Цитата: Sakolik
      есть еще и сверх дальние ракеты, такие как: Р-33, Р-37 и перспективная КС-172 имеющая дальность 400 км.

      Для ракеты главное-возможность с высокой вероятностью поразить цель в условиях помех на дальности захвата локатора.
      Кстати,Р-33,Р-37 это для Миг-31.КС-172 пока только на перспективу.
      1. Sakolik 25 июня 2013 06:30
        Просто открыв вики, можно прочитать, что эти ракеты, не только для МИГ-31, но и для СУ27 и СУ-35, а КС-172 уже предлагается в экспортном варианте, с ограниченной дальностью в 300км.
        Sakolik
    3. eagle11 24 июня 2013 16:34
      Есть только Р-33. Но при имеющемся уровне развития РЭБ, РТР и РЛР американцев... AIM-120 будет пушена с большей дистанции.
      1. Одиссей 24 июня 2013 18:07
        Цитата: eagle11
        Но при имеющемся уровне развития РЭБ, РТР и РЛР американцев... AIM-120 будет пушена с большей дистанции

        Это да,поэтому считаю нужно делать акцент на преодолении отставания в этих областях,а не на "сверхманеврености" Тут у нас все нормально.
      2. Одиссей 24 июня 2013 18:09
        Цитата: eagle11
        Есть только Р-33

        А Р-37 так и не поставили ? Обещали еще черте когда crying
  11. Vtel 24 июня 2013 13:51
    Богдану здоровья и сил. Эффект как зрительный так и политический, шоб забугорники знали, шо мы тоже не на метле летаем и енжели шо, то можно блин и огрести и не мало.
    Vtel
    1. Чёрный Полковник 24 июня 2013 14:29
      Или такой вариант: "Если там насчёт того, что ежели чего, то мы - завсегда!" am
    2. Манагер 24 июня 2013 16:10
      Цитата: Vtel
      шоб забугорники знали, шо мы тоже не на метле летаем и енжели шо, то можно блин и огрести и не мало.

      Вы думаете они не в курсе что у нас единицы таких самолетов? _))))
  12. 128mgb 24 июня 2013 15:17
    Отличный лётчик показал что может сделать отличный самолет. И пусть это всего лишь шоу, но ясно понятно что в случае нужды данный самолет СМОЖЕТ это сделать. И сохранить жизнь пилоту.
    128mgb
  13. Комментарий был удален.
  14. ZloDeey 24 июня 2013 16:11
    Цитата: vaf
    Ведт форум это диалог..а не трибуна-уря хорошая новость.встаём с колен.да мы их.слава пу и т.д.!
    Вот где надо говорить...ТЬФУ!!!


    Вот к чему это Вы все написали в теме, напомню "Сергей Богдан объяснил преимущества сверхманевренности?"
    И как часто надо говорить "ТЬФУ" уважаемый, опять двадцать пять в каждой теме все плохо у Вас ?

    П.С. Справедливости ради всех минусы стали интересовать, а плюсы не кого не интересуют! Может тогда не нужно выражаться и беситься по этой теме с минусами, или делайте так что бы к минусу и ПЛЮСУ обязательно комментарий оставляли и все довольны!? Как идея?
    1. vaf 24 июня 2013 16:31
      Цитата: ZloDeey
      Вот к чему это Вы все написали в теме


      Как говорят у нас в Ростове- а с какой целью интересуетесь? wassat

      Цитата: ZloDeey
      Вот к чему это Вы все написали в теме, напомню "Сергей Богдан объяснил преимущества сверхманевренности?"


      Теперь я у вас поинтересуюсь-вы случайно не из.."замполитских"? Так классно передёргиваете и подтасовываете? wassat

      Цитата: ZloDeey
      И как часто надо говорить "ТЬФУ"


      Был конкретный ответ на пост Слесаря..что Вас не устраивает?

      Цитата: ZloDeey
      опять двадцать пять в каждой теме все плохо у Вас ?


      А у Вас всё хорошо? так поделитесь..вместе порадуемся! fellow

      Цитата: ZloDeey
      Справедливости ради всех минусы стали интересовать, а плюсы не кого не интересуют! Может тогда не нужно выражаться и беситься по этой теме с минусами, или делайте так что бы к минусу и ПЛЮСУ обязательно комментарий оставляли и все довольны!? Как идея?


      Идея безобразная! Объясняю почему...мне абсолютно .......на минусы в любых темах..каждый имеет своё мнение, но вот в авиации мнение может быть только одно ПРАВИЛЬНОЕ!!!
      И если я выхватываю минусы.значит это я ,неправильно объясняю или не знаю...чего априори не может быть!
      вы же предлагаете беседу как "горохом" об стенку ну или как студент..выучил.сдал и..забыл!
      Тогда вообще смысл форума теряется!
      ну а если Вам доставляет удовольствие от чтения ВЫСОКО СОДЕРЖАТЕЛЬНЫХ и ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ КОМЕНТОВ типа- уря хорошие новости тчк! мне бы от жадности ещё надо.тчк ну и т.д...то у нас с Вами разные взгляды на вещи!
      так что ..звиняйте..бананив нема! hi
      vaf
      1. ZloDeey 24 июня 2013 17:22
        Интересно почему мне минусы еще не поставили wassat , ведь я с Вами не согласен! smile
        1. бывалый 24 июня 2013 17:25
          Цитата: ZloDeey
          Интересно почему мне минусы еще не поставили , ведь я с Вами не согласен!

          На мясо сейчас "+" откормят, а потом под нож (вечный бан) wassat
          1. ZloDeey 24 июня 2013 17:36
            Цитата: бывалый
            На мясо сейчас "+" откормят, а потом под нож (вечный бан)
            Не удивительно.
      2. Вилор 24 июня 2013 21:28
        То есть Вы считаете что Вы все 'априори' знаете? И Ваше мнение единственное правильное? И отвечу Вам на ура патриотов. Пример Наш отряд. Раньше всю, подчеркиваю всю экипировку приходилось покупать за свой счет, сейчас ее выдают столько, что Мы даже не знаем куда ее девать. Но при этом никто не отказывался выполнять задачу ни тогда ни сейчас. Нам говорят 'у вас старые АК, нет коллиматоров, нет того нет сего'. И что?! Дали нам эти коллиматоры, в итоге ими никто не пользуется(не нужны они в лесу и все). Старый АК, у нас есть хорошие всс,ас, а парни как брали АКМС с ПБС так и берут. Все конечно дело вкуса, но тем не менее. На самом деле все это пустое, ну да ладно. Я хочу сказать что Я и более 90% отряда( есть везде) считаем себя Патриотами и кричим троекратное Ура!!! И замполит у нас очень хороший, так что не стоит Вам так говорить. Возможно Вам и не повезло с замполитами. Я то же заметил очень много отрицательных высказываний у Вас про нашу технику. И достаточно много хвалебных отзывов для запада. Не понимаю. В заключении про американцев. Нам все говорили что у них супер пупер спецназ, и что?! Приехали в середине девяностых на наши скачки обосрались, охренели что умеют Русские парни. Заняли последнее место и больше не приезжали. Зато какая реклама у них. Вот это действительно единственное что они хорошо умеет делать. А Мы тихо без рекламы делаем свою работу, хотя и АК у нас не кучные, и вообще ракеты у нас не той системы.
  15. ZloDeey 24 июня 2013 17:11
    Цитата: vaf
    Теперь я у вас поинтересуюсь-вы случайно не из.."замполитских"? Так классно передёргиваете и подтасовываете

    Нет.
    Это не передергивание или подтасовывание, это то что я замечаю читая Ваш комментарий, в какой либо теме!
    Цитата: vaf
    вы же предлагаете беседу как "горохом" об стенку ну или как студент..выучил.сдал и..забыл!Тогда вообще смысл форума теряется!

    Другого ответа по смыслу практически и не ожидал от Вас. Ничего плохо в том что будут отписывать свои плюсы и минусы нету, всем все будет понятно, и если Вам было бы на минусы ... Вы так часто не зацикливали на них внимание! Многих интересуют минусы, а меня интересуют плюсы.
    Цитата: vaf
    А у Вас всё хорошо? так поделитесь..вместе порадуемся!
    Милейший я и не кричу что у меня (у нас) все хорошо! Что не скажешь про Вас в обратном смысле только. Как не комментарий так видео с американской техникой и всю расхваливаете вдоль и поперек, как что то про нашу технику так чему тут радоваться, "ТЬФУ" только.
    Цитата: vaf
    И если я выхватываю минусы.значит это я ,неправильно объясняю или не знаю...чего априори не может быть!
    На этом диалог можно закончить.

    Не сильно ли вы зациклены на уря патриот, в каждый комментарий готовы вписать и напомнить.
  16. individ 24 июня 2013 17:33
    В дополнение к теме Су-35С потряс Ле Бурже " Это не самолет, это просто НЛО".
    Эта характеристика экспертов Су-35 дорогого стоит.
    Мастерство летчика-испытателя плюс классное изделие конструкторской мысли создателей Су-35 получается шедевр.
    1. vaf 24 июня 2013 18:31
      Цитата: individ
      Мастерство летчика-испытателя плюс классное изделие конструкторской мысли создателей Су-35 получается шедевр.


      Неоспоримо!+! drinks

      Цитата: individ
      Мастерство летчика-испытателя




      плюс классное изделие конструкторской мысли создателей Су-35

      vaf
  17. Комментарий был удален.
  18. МИХАН 24 июня 2013 19:46
    В России всегда делают то что не нестандартно... СУ=35 вертится на 360...вокруг своей оси и могут скорость снижать до минимума (120 км)...И сразу крики что так воевать нельзя сейчас на расстояние воюют..это не правильно..БОЯТЬСЯ НАС МУЖИКИ ПРИ БЛИЖНЕМ БОЕ ПРОСТО..!! Я очень горд за наших Конструкторов и Пилотов ..!!!Мы им еще Русский балет в Воздухе покажем..Чайковского!!
  19. Громобой 24 июня 2013 22:17
    Кому интересно-интервью с Сергеем Богданом от 22июня этого годаhttp://ria.ru/interview/20130622/945066770.html
  20. Totenkopf 25 июня 2013 00:46
    Техника просто отличная,надеюсь что в ближайшее время СУ35С начнет поступать в войска в достаточных количествах,а если нет,то это просто пускание пыли в глаза нашим зарубежным "друзьям"... Удачи ОКБ Сухого в не легком деле выполнения оборонного заказа.
    Totenkopf
  21. jjj 25 июня 2013 00:50
    Вспомним Вьетнам. Тактика наших "МиГ-21" была: догнать сзади группу янки, по наведению радаров, и выпустить ракеты. Это был самолет-пуля. Но американцы противопоставили маневр. Развили это дело в "F-15" и "F-16". Наши занялись темой. Да, был у нас "МиГ-25" и есть "МиГ-31". Но огромные потолок и скорость, как показала практика для истребителя избыточны. Перехватчик - другое дело. Но тактику перехвата нельзя привносить в воздушный бой как таковой. А кроме того, перехват отлично осуществляют лучшие в мире беспилотники - российские зенитные ракеты
    jjj
  22. Sashko07 25 июня 2013 11:38
    Цитата: TRAFIC
    Интересно ,то есть и строевые летчики будут обучаться такому пилотажу какой показывает Богдан ?

    По идее да, иначе зачем оснащать армию такими самолетами если летчики не будут уметь использовать его возможности на все 100%.
    Sashko07
  23. Палата № 6 26 июня 2013 19:40
    Интересная тема. Особенное спасибо спецам, оставивших свои толковые, и, доступные пониманию, комментарии!
    А что касаемо самой статьи, так, эта... Авиасалон - есть обычная ярмарка, где потенциального заказчика завлекают рекламой товара. И, сделанное на Су-35, и сказанное в интервью Богданом, одобрено маркетологами Погосяна. Для этого туда и прибыли!
    Будут ли доступны возможности Су-35 строевому пилоту? Наверное, да - пусть и не сразу. Хотя, если кто знаком с темой, немецкие реактивные Ме-262 во ВМВ, были сбиты в ВБ отнюдь не "метеорами" и Як-15... К примеру, Кожедуб "вальнул" 262-го на Ла-7.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня