Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Военное наследство СССР оказалось чрезмерным для Украины

Военное наследство СССР оказалось чрезмерным для Украины


Министром обороны Украины Петром Лебедевым было заявлено, что с 2014 года служба в вооружённых силах Украины будет полностью проходить на контрактных основах. Причём до 2017 года численность военнослужащих будет сокращена со 180 тысяч человек до 122 тысяч. Кроме того, планируется модернизация имеющейся техники - в первую очередь, боевой авиации, зенитных систем и радиолокаторов. Также министерство обороны Украины планирует закупить 2 новых военно-транспортных самолёта Ан-70, корвет, до 10 бронекатеров и разработать высокоточный корабельный ракетный комплекс.

Заявление министра обороны может вызвать у многих украинцев закономерные вопросы и беспокойства - так как сокращение личного состава на 32% может заметно сказаться на обороноспособности страны. При этом озвученные цифры закупок и дальнейших планов по модернизации оставляют достаточно много сомнений - много ли, к примеру, изменят 2 новых транспортных самолёта принятых на вооружение до 2017 года? В связи с возникновением таких вопросов стоит подробнее остановиться на нынешнем состоянии ВС Украины, а также проанализировать, правильный ли путь был выбран руководством страны.


После распада СССР Украине достались огромные запасы вооружений, вторые после РФ. Цифры поистине впечатляющие: до 5500 танков (Т-64, Т-72, т-55, Т-80), более 4000 боевых машин пехоты и бронетранспортёров, огромное количество реактивных систем залпового огня (РСЗО) и артиллерии, в том числе РСЗО Смерч, в количестве 95 единиц. Также Украине достались в наследство огромные и мощные военно-воздушные силы - около 1100 боевых самолётов, представленные самыми современными на тот момент бомбардировщиками, истребителями и транспортниками СССР. На вооружение ВС Украины попали даже стратегические бомбардировщики Ту-160, однако в дальнейшем они были переданы России в счёт долга за газ. Огромными были и запасы ядерного оружия и стратегических носителей - 176 межконтинентальных баллистических ракет (правда, к 1996 году всё ядерное оружие и его носители были либо переданы РФ, либо уничтожены, зачастую на средства предоставленные США). Крепчайшими были и силы ПВО, находящиеся на территории Украины.

Как видим, задел у ВС Украины был очень серьёзный. Однако полученная техника оказалась для Украины чрезмерной. В ужасной экономической ситуации 90-ых и 2000-ых, из-за огромного недостатка финансирования, нецелевого расходования средств и повальной коррупции, полученная техника стала очень быстро приходить в негодность. Кроме того, почти сразу началась распродажа запасов вооружения - к примеру, по самым минимальным оценкам, было продано до 500 боевых самолётов и вертолётов, до 1000 танков и 1000 боевых машин. В итоге, например, на данный момент в ВС Украины осталось 208 (было 1100) боевых самолётов и около 700 танков (было 5500).

Огромной проблемой становится истекающий срок пригодности многих вооружений. Особенно это касается средств ПВО - на последних учениях произошло несколько самопроизвольных подрывов зенитных ракет комплекса "Бук", сразу после пуска. При этом, замена и модернизация некоторых видов техники, таких как ракеты для ЗРК С-300 не представляется возможным силами ВПК Украины, а их срок либо уже истёк, либо истечёт через 1-2 года. Проблемой является и моральное устаревание техники, которой хоть и много, но её эффективность заметно ниже современных образцов. Вся эта ситуация усложняется тем, что на огромную по численности, как личного состава, так и техники армию, приходится лишь $2 млрд оборонного бюджета (на 2012 год). При этом около 92% этой суммы уходит лишь на содержание армии, в итоге на развитие и модернизацию остаются гроши.

Ещё одной серьёзной проблемой ВС Украины является недостаточный уровень подготовки офицеров и личного состава. К примеру, на 2010 год годовой налёт пилота ВВС Украины составил всего 17 часов. При том, что в РФ - это 100-120 часов, а в США до 180 часов. Некоторое улучшение ситуации, правда, присутствует, но цифры в 40 часов тоже далеки от идеала. Очень низок и уровень призывников, которые не получают реальной практики и служат всего год. При этом качество привлекаемых на службу контрактников и условия их службы также остаются критическими - к примеру, жалование составляет всего лишь $200, а вопрос с обеспечением жильём находится на очень низком уровне.

Все вышеперечисленные проблемы заставляют прийти к выводу о том, что ВС Украины требуют кардинальных реформ и перемен. В данном контексте, предложение о сокращении личного состава министром обороны выглядит абсолютно логичным - это позволит высвободить часть средств, которые расходуются на содержание армии и использовать их на развитие. Кроме того, будет проще обучать меньшее количество военнослужащих и офицеров. Необходимо и серьёзное сокращение количества боевой техники, особенно за счёт морально устаревших образцов, сохранение которых в боеспособном состоянии съедает огромные суммы денег, при этом отдачи от такой техники в реальном военном конфликте не будет. В современных реалиях Украине не нужны ВС с таким количеством техники - важнее создать современные, высокомобильные и высокоточные войска, которые будут эффективны в случае локальных конфликтов, так как в иных Украина вряд ли будет участвовать. Высвобожденные от сокращения суммы можно будет потратить на глубокую модернизацию наиболее современной техники и закупки и разработку новой. Логичной будет и модернизация некоторых видов техники совместно с РФ, к примеру, жизненно важной была бы модернизация ЗРК С-300ПС, с истекающими сроками годности, до С-300ПМ, которые после смогут служить ещё минимум 20 лет. Или же модернизация Су-27, до уровня Су-27СМ3 (такой уровень модернизации вряд ли достижим в условиях ВПК Украины).

В общем и целом, курс взятый правительством Украины отражает реалии, теперь остаётся лишь наблюдать, каким образом будут реализовываться эти реформы и будут ли они проходить добросовестно. При недобросовестном подходе всё это может привести лишь к большему развалу ВС, но при этом курс на сокращение и модернизацию армии - единственный реальный путь выхода из создавшейся тяжёлой ситуации.
Автор: Леонид Нерсисян
Первоисточник: http://regnum.ru/news/polit/1677927.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 197
  1. МИХАН 30 июня 2013 06:32
    Эх братья Украинцы все делимся ругаемся на радость нашим врагам..И к чему пришли..???
    1. vladimirZ 30 июня 2013 08:26
      Вспоминаю, как в школе ещё в начале 60-х годов прошлого века, нам учитель поведал рассказ-притчу об отце и детях, которым отец раздал по одной ветке. Сыновья легко переломили, по просьбе отца, свои ветки. Затем отец из такого же количества веток связал метелку и дал каждому из сыновей попробовать переломить её. Никто из сыновей не переломил метлу.
      На этом простом примере нас ещё со школы учили ценить дружбу народов СССР, а сейчас похоже учат обратному.
      Разброд у нас у всех в голове, а отсюда непорядок и в государстве некогда бывшим общим.
      1. Kars 30 июня 2013 08:53
        Чесно сказать такие статьи изрядно поднодаели.ДА Украины достался ИЗБЫТОК оружия,при этом Украина отказалась от ЯДЕРНОГО оружия под гарантии стран ядерного клуба в том числе РОССИИ и США.Границы у нас с более менее спокойными соседями.Гражданской войны не допустили.Армия по числености больше Канадской)))

        Когда будет статья сколько Россия сократила оружия доставшегося от СССР,при этом претендуя на полюс геополитической силы и имея на границе Китай и ..вероятного..друга США и НАТО.
        1. Mitek 30 июня 2013 09:04
          Цитата: Kars
          Чесно сказать такие статьи изрядно поднодаели.ДА Украины достался ИЗБЫТОК оружия,при этом Украина отказалась от ЯДЕРНОГО оружия под гарантии стран ядерного клуба в том числе РОССИИ и США.Границы у нас с более менее спокойными соседями.Гражданской войны не допустили.Армия по числености больше Канадской)))

          Когда будет статья сколько Россия сократила оружия доставшегося от СССР,при этом претендуя на полюс геополитической силы и имея на границе Китай и ..вероятного..друга США и НАТО.

          Я думаю глупо сравнивать состояние ВС России и Украины. В России при мразоте ельцине наворотили куда больше. Одно то, что мы с Вами, Kars, живем в разных государствах переплевывает все, что сделали ющ, янук, юлька вместе взятые умноженное на 10. Вместе мы сила. Мы всегда были одним народом. Россия, Украина, Белоруссия. И я очень надеюсь дожить до того момента, когда мы снова станем единым и уже никогда не делимым народом. Научили нас уже..
          1. gladiatorakz 30 июня 2013 11:04
            Цитата: Mitek
            В России при мразоте ельцине наворотили куда больше.

            А сердюков при ком был? И где он сейчас?
            gladiatorakz
            1. Geisenberg 30 июня 2013 12:19
              Цитата: gladiatorakz
              Цитата: Mitek
              В России при мразоте ельцине наворотили куда больше.

              А сердюков при ком был? И где он сейчас?


              Начался Сердюков при айфончике, а был(именно что был) при ВВП ... а сейчас, он судя по всему сидит в сортире и мечтает о том как бы погадить и не думая о том какая опжа хочет на него опуститься...

              А братскому народу хочу сказать добро пожаловать во взрослую жизнь ...
              1. Арберес 30 июня 2013 15:40
                Цитата: Geisenberg
                Начался Сердюков при айфончике,

                Дата прихода в министерское кресло Сердюкова 15 февраля 2007года.
                Выборы на президентский пост Д.А. Медведева 2 марта 2008года.
                Путем несложных математических вычислений делаем вывод, что Сердюков ставленник тов. Путина!
                Ну или господина-кому как нравится? Факты и еще раз факты!
                Да и в сортире Сердюков не сидит, читает стихи своей любимой поэтессы и пьет коньяк на своей роскошной даче.
                1. mark7 30 июня 2013 19:03
                  да, нет его уже в нано пристроили да и в министры он попал не просто из мебельного магазина
              2. stroporez 30 июня 2013 20:16
                "сидит" он сейчас в советниках президента "Ростехнологий".........шобы такого украсть шоб меня так "наказали"...............
                stroporez
              3. Александр романов 1 июля 2013 05:04
                Цитата: Geisenberg

                Начался Сердюков при айфончике

                Плохо у вас с памятью,Сердюкова назначил Путин,еще до Медведева.
          2. mark7 30 июня 2013 17:58
            как я с вами сонласен, золотые слова очень хочется дожить до обьединения+
        2. самоход 30 июня 2013 10:12
          Цитата: Kars
          Армия по числености больше Канадской)))

          к сожалению, количество не есть качество request . сам служил в середине 90-х в украинской армии. и состояние боеготовности армии того времени просто удручала. надеюсь сейчас получше будет.
          Также министерство обороны Украины планирует закупить 2 новых военно-транспортных самолёта Ан-70, корвет, до 10 бронекатеров

          извините, но это ничтожно мало для армии, которая последнее время практически не получала новых вооружений. сравнить ту же армию Польши (с населением немногим меньше, чем в Украине) с армией Украины. к сожалению сравнение не в пользу Украины.
          к чему я веду - 20 лет казнокрадства и дележа власти самым негативным образом сказалось на обороноспособности украинской армии. так может все же наше правительство начнет думать не о своей жо...пе, а об Украине?!
          1. Kars 30 июня 2013 10:37
            Цитата: самоход
            Ан-70, корвет, до 10 бронекатеров

            Если бы не необходимость показать серийное производство---я бы предпочел что бы модернизировали наличные Илы которые стоят на консервации в аэропорту Запорожья.Это уже неговоря о том что если надобнасть в самолетах типа АН-70?Бронеатера вполне нормально.
            Цитата: самоход
            сам служил в середине 90-х в украинской армии. и состояние боеготовности армии того времени просто удручала. надеюсь сейчас получше будет.

            2004 ничего особенного не изменилось.Поэтому нам нужна компактная армия.
            Цитата: самоход
            к чему я веду - 20 лет казнокрадства и дележа власти самым негативным образом сказалось на обороноспособности украинской армии. так может все же наше правительство начнет думать не о своей жо...пе, а об Украине?!

            А вы лично на месте правительства думали бы?Я ЛИЧНО за себя не ручусь.Тем более как таковых внешних угроз нет.
            Цитата: domokl
            загоняет страну в список европейских стран изгоев.Которые вроде как есть,но никому не интересны.

            Никогда не думал что интерес к стране из за ее вооружонных сил.
            1. Андрей Скоковский 30 июня 2013 13:22
              Цитата: Kars
              Чесно сказать такие статьи изрядно поднодаели.ДА Украины достался ИЗБЫТОК оружия,при этом Украина отказалась от ЯДЕРНОГО оружия под гарантии стран ядерного клуба в том числе РОССИИ и США.Границы у нас с более менее спокойными соседями.Гражданской войны не допустили.Армия по числености больше Канадской)))

              Когда будет статья сколько Россия сократила оружия доставшегося от СССР,при этом претендуя на полюс геополитической силы и имея на границе Китай и ..вероятного..друга США и НАТО.



              К сожалению вы не понимаете что вас не трогают по одной единственной причине -есть Россия.
              Любая агрессия против Украины будет расценена как агрессия против России, даже если этого не произойдет на политическом уровне, что сейчас невероятно, то это однозначно немедленно произойдет на ментальном - народном уровне, а дальше начнется лавинообразный процесс слияния Украины и России в одно государство, который никто не остановит.
              А воостановление единой страны это страшный сон англосаксов и европейцев, именно поэтому на вас никто и не нападает, а вовсе не потому что все такие супер-пупер общечеловеки.
              Если не было России вам бы предьявы кинули все соседи без исключения!

              Хотя подготовку к захвату или как минимум снижению боеготовности будущей жертвы они ведут полным ходом, молодые украинцы из всех воинских специальностей в ближайшем будущем смогут быть только партизанами....
              1. Kars 30 июня 2013 13:36
                Цитата: Андрей Скоковский
                к сожалению вы не понимаете что вас не трогают по одной единственной причине -есть Россия.

                Да вы что?правда?
                Цитата: Андрей Скоковский
                Если не было России вам бы предьявы кинули все соседи без исключения!

                Наверное приятно так о себе думать.Защитники.
                1. Андрей Скоковский 30 июня 2013 13:55
                  очень вас уважаю как воен спеца, но похоже европропаганда мимо вас не прошла

                  задайте самому себе вопрос: " когда Украина была более богатой независимой и суверенной, до 1991г или после? Когда народ Украины был более уверен в своем будущем? Когда он просто тупо увеличивался количественно!?"

                  и вы зря иронизируете по поводу того что русские чувствуют ответственность за судьбу Украины, в России нет и не было ощушения чуждости к украинцам, можете верить можете нет, зато есть чувство единства с вами и непонятки по поводу того что мы в разных государствах......
                  1. Kars 30 июня 2013 14:42
                    Цитата: Андрей Скоковский
                    когда Украина была более богатой независимой и суверенной, до 1991г или после?

                    Это уже роли не играет.СССР больше нет,как и строительства комуннизма.Поэтому данный вопрос не имеет смысла.Это даже если отбросить что в СССР украина в принципе не была независимой.Но при этом после развала Российской империи все равно быталась построить свое государство--хоть тогда врятли была европропаганда.
                    Цитата: Андрей Скоковский
                    зато есть чувство единства с вами и непонятки по поводу того что мы в разных государствах......
                    Это вы чувствуете сейчас---а случись такое что обьеденимся то пройдет 2-3 минуты как станим иждивенцами,присосавшимися к трубе и спрятавшимися от внешней опасности.
                    Цитата: Андрей Скоковский
                    о что русские чувствуют ответственность за судьбу Украины

                    А вот я почему то ничувствую ответственности ни за кого.Если вам полегчает то когда сборная или команды Украинские по футболу вылитают из турниров то я болею за российские если они есть))
                    1. Токарь 30 июня 2013 20:52
                      Да вам нельзя было давать независимость,вы же в ней захлебнулись
                      1. Kars 30 июня 2013 22:05
                        Цитата: Токарь
                        Да вам нельзя было давать независимость,вы же в ней захлебнулись

                        Походу вашим мнением не интересовались.Независимость была провозглашена украинским парламентом/верховным советом.
                      2. Александр романов 1 июля 2013 05:07
                        Цитата: Kars
                        .Независимость была провозглашена украинским парламентом/верховным советом.

                        Но не народом Украины wassat
                      3. Кот 1 июля 2013 05:41
                        Цитата: Александр романов
                        Цитата: Kars
                        .Независимость была провозглашена украинским парламентом/верховным советом.

                        Но не народом Украины wassat

                        народ Украины все это дело поддержал, на соответствующем референдуме - 90 с мелочью % "ЗА", даже в откровенно русских Крыму и Севастополе - больше половины населения поддержали независимость.
                        Чем тогда думали, и правильным ли было это решение - сейчас уже не столь важно... хотя, исходя из того бардака что творился тогда в Союзе вообще и в России в частности - желание отмежеваться от всего этого выглядело вполне логичным. По крайней мере воевать в какойнить Чечне ради прибылей московских олигархов нам не пришлось. А наши доморощенные, при всей ихней сволочности, ухитрились обстряпать дело без войны и крови.
                        В общем, не все так однозначно, как пытаются представить некоторые тут отдельные романовы. И чем дольше эти некоторые будут трендеть насчет того что, мол, "это все вы и ваши глупые правители, а вот мы, и наши мудрые... и т.д. и т.п..." - тем больше времени понадобится чтобы наново объединить народы наших стран.
                      4. Александр романов 1 июля 2013 05:46
                        Цитата: Кот

                        народ Украины все это дело поддержал, на соответствующем референдуме - 90 с мелочью % "ЗА", даж

                        Ну и что и кому вы тут врете,про то что независимость поддержали 90% будите рассказывать школьникам. Взрослые дяди на референдуме проголосовали за сохронение СССР!!! Учите историю не по Ющенко.
                      5. Кот 1 июля 2013 06:13
                        Цитата: Александр романов
                        Ну и что и кому вы тут врете,про то что независимость поддержали 90% будите рассказывать школьникам. Взрослые дяди на референдуме проголосовали за сохронение СССР!!! Учите историю не по Ющенко.

                        В отличие от Вас, я отношусь к тем самым взрослым дядям, которым нет необходимости учить историю развала СССР и образования на его месте кучи независимых государств - так как оные дяди имели возможность все это наблюдать самолично.
                        Так вот: если выбросить все изданные в постсоветские годы учебники истории, а вместо этого напрячь собственную память, то окажется - референдумов было ДВА. Удивлены? Первый - в марте 1991-го, о сохранении СССР и о том что Украина должна остаться в этом самом СССР, "ЗА" проголосовало около 80% населения. Второй референдум - декабрь 1991-го, уже о полной независимости Украины, "ЗА" - 90% населения. Всего-то 8-м месяцев, и прямо противоположный результат. Странно, правда? А ничего странного, если вспомнить - какие события происходили между этими двумя референдумами. Вам сказать какие именно, или сами денить прочитаете? В независимых, так сказать, источниках?
                      6. Oldrеd 1 июля 2013 06:45
                        Правильно Алоизыч говаривал в узких кругах, что народные массы подобны женщине легкого поведения. Они легко поддаются пропаганде, легкомысленны и изменчивы, гонятся за сиюминутными увлечениями и выгодами забывая об интересах стратегических. У меня дядька по отцу - хохол из под Винницы, аккурат в 1991г. приехал. Тоже загибал "Хох*яндия форева! Весь мир салом да горилкой будем снабжать" А потом как-то утух и здесь прижился. Назад не хочет
                        Oldrеd
                      7. Кот 1 июля 2013 07:36
                        Цитата: Oldrеd
                        Правильно Алоизыч говаривал в узких кругах, что народные массы подобны женщине легкого поведения. Они легко поддаются пропаганде, легкомысленны и изменчивы, гонятся за сиюминутными увлечениями и выгодами забывая об интересах стратегических. У меня дядька по отцу - хохол из под Винницы, аккурат в 1991г. приехал. Тоже загибал "Хох*яндия форева! Весь мир салом да горилкой будем снабжать" А потом как-то утух и здесь прижился. Назад не хочет

                        можно подумать, русские в то время вели себя иначе. Или возле Белого дома в 1991-м - там сполшь xoxлы под танки лезли, с Кравчуком во главе?
                      8. Corneli 1 июля 2013 01:09
                        Цитата: Токарь
                        Да вам нельзя было давать независимость,вы же в ней захлебнулись

                        Вы серьезно считаете, что если б НЕ ВАШ ВЫПОЛЗЕНЬ ЕБН! Которому хотелось поцарить чуток, то Украина полезла б нарожон отсоединяться от СССР?) Та ладно)))
                        Corneli
                    2. Александр романов 1 июля 2013 05:06
                      Цитата: Kars
                      Это вы чувствуете сейчас---а случись такое что обьеденимся то пройдет 2-3 минуты как станим иждивенцами,присосавшимися к трубе и спрятавшимися от внешней опасности.

                      Белоруссия и Казахстан не стали! Да и насколько я помню это именно в Украине кричали в свое время -хватит кормить Москву.По себе всех ....не стоит.
                      1. Kars 1 июля 2013 09:20
                        Цитата: Александр романов
                        Белоруссия и Казахстан не стали!

                        А они уже присоеденились к РФ?
                        Цитата: Александр романов
                        а и насколько я помню это именно в Украине кричали в свое время -хватит кормить Москву.

                        Не помню что кричали,но теперь кормим типа своих,в Киеве.


                        А насчет Казахстана и Беллоруссии---подождем,тут минимум один недовольный казахстанец есть--наверное наймит гос депа.А из Белорусси идут очень неприятные сигналы,даже Батько рассказывает)))
                        Цитата: Александр романов
                        По себе всех ....не стоит

                        да я не по себе--я тут уже давненько насмлтрелся на кормильцев из РФ
                      2. Александр романов 2 июля 2013 05:10
                        Цитата: Kars
                        А они уже присоеденились к РФ?

                        К ТС.
                        Цитата: Kars
                        --я тут уже давненько насмлтрелся на кормильцев из РФ

                        О да,хватит кормить Россию wassat карс,слышали уже это,старая пластинка,наиди новый лозунг
                      3. Kars 2 июля 2013 11:38
                        Цитата: Александр романов
                        К ТС.

                        Но не к РФ,хоть Белорусь присоеденяетса уже лет десять.
                        Цитата: Александр романов
                        О да,хватит кормить Россию карс,слышали уже это,старая пластинка,наиди новый лозунг

                        Это не моя пластинка,и Кормильцы из РФ,это те кто Украину кормит.
                  2. Corneli 30 июня 2013 19:10
                    Уважаемый Андрей, насчет вашего поста Карсу:
                    Цитата: Андрей Скоковский
                    задайте самому себе вопрос: " когда Украина была более богатой независимой и суверенной, до 1991г или после? Когда народ Украины был более уверен в своем будущем? Когда он просто тупо увеличивался количественно!?"

                    Тоже самое спросите себя насчет России...Насчет, большего "богатсва", "независимости", "суверенности", "уверенности в своем будущем" и " увелечении, тупо колличественно" населения России, с 91г. (розвала СССР, сравнимо с СССР) я как то не вижу улучшений! Не надо себя обманывать! ДА! Сравнимо с Украиной, мб и не плохо, а сравнимо с "реальными мощностями" как? Если сейчас (в последних статьях) идет полемика насчет "иностранных баз" на Кипре напр... Типо потянет ли Россия...или нет?( В то время как, во времена СССР таких вопросов ВООБЩЕ не стояло!
                    Corneli
                2. Corneli 30 июня 2013 18:59
                  Цитата: Kars
                  Цитата: Андрей Скоковский
                  к сожалению вы не понимаете что вас не трогают по одной единственной причине -есть Россия.
                  Да вы что?правда?
                  Цитата: Андрей Скоковский
                  Если не было России вам бы предьявы кинули все соседи без исключения!
                  Наверное приятно так о себе думать.Защитники.

                  Тов. Карс, сделайте одолжение, не воспринимайте так все в штыки) наши Российские оппоненты, к сожалению, не совсем в теме (украинских реалий)( И критику или иное от (российского) "общего" мнения, воспринимают излишне агрессивно!(Опять таки в виду недостатка "адекватной" инфы, они, в основном, просто не могут видеть ситуацию нашими глазами)(
                  Corneli
                3. Corneli 1 июля 2013 01:13
                  Цитата: Kars
                  Цитата: Андрей Скоковский
                  к сожалению вы не понимаете что вас не трогают по одной единственной причине -есть Россия.
                  Да вы что?правда?
                  Цитата: Андрей Скоковский
                  Если не было России вам бы предьявы кинули все соседи без исключения!
                  Наверное приятно так о себе думать.Защитники.

                  Вижу многа минусов) А хотите "прикол"? Ведь именно Россия и "ВАУ"! США!!! гаранты нашей, Украинской, незалежности и неприкосновенности! Вы, видимо забыли под какие "гарантии" Украина отказалась от ядерного оружия?)
                  Corneli
                  1. Андрей Скоковский 1 июля 2013 08:56
                    Каддафи тоже много чего пообещали...
                    1. roial 5 июля 2013 22:23
                      а в итоге просто сдали
                      roial
                4. Ruslan67 1 июля 2013 05:18
                  Цитата: Kars
                  Наверное приятно так о себе думать.Защитники.

                  Далеко не всегда request А что делать? wassat
                  1. Kars 1 июля 2013 09:22
                    Цитата: Ruslan67
                    Далеко не всегда

                    Не всегда приятно?или не всегда защитник?
                    Цитата: Ruslan67
                    А что делать?

                    понимаю
                5. Умник 1 июля 2013 07:31
                  Я думаю ребята правы, если мы за Абхазию хребет Грузинам сломали за 5 дней...За Украину и подавно.
              2. svp67 30 июня 2013 13:43
                Цитата: Андрей Скоковский
                К сожалению вы не понимаете что вас не трогают по одной единственной причине -есть Россия.
                А "за что её трогать"? У неё что есть нефть, газ? Или какие то другие природные ресурсы? Нет пока Украина никого в плане военного захвата не интересует, вот в плане экономическом, то да и как рынок сбыта и как возможная площадка для производства с использованием дешевой и вполне квалифицированной рабочей силы...
          2. Corneli 30 июня 2013 18:34
            Цитата: самоход
            извините, но это ничтожно мало для армии, которая последнее время практически не получала новых вооружений. сравнить ту же армию Польши (с населением немногим меньше, чем в Украине) с армией Украины. к сожалению сравнение не в пользу Украины.

            ВВП Польши больше Украинского в 2, 2,5 раза... Поскольку Польша состоит в НАТО, ее расходы на оборонку должны быть не менее 2%, а не как на Украине 1%(...(Давно кста интересно было, как пан Ющ, собирался в НАТО вступать если у него расходы на оборону до 0.5% ВВП доходили? И это без перевооружения на "стандарты НАТО"? belay ) Население Польши, кста, меньше прим на 8 млн. человек. (не так уж и мало), но поскольку НАТО+ВВП...выводы не в нашу пользу(
            П.С. Армия Польши = 120 тыс., армия Украины = 184 тыс (с сокращением да 120 в 2017 г)
            Corneli
        3. domokl 30 июня 2013 10:13
          Украина крупнейшее государство Европы.По территории точно (кроме нашей Евразии wink ).И уничтожение реальной армии,превращение её в потешную,по типу Прибалтики и остальных бывших социалистических,загоняет страну в список европейских стран изгоев.Которые вроде как есть,но никому не интересны.
          Имея прекрасно работающую (именно работающую,судя по результатам) научно -техническую базу,имея прекрасно отлаженное,хотя и устаревшее во многом производство вооружения,Украина отказывается от всего этого...
          Пока я единственный,кто поставил минус статье ,почему то все опять скатились к лозунгам о братстве и каком то будущем единении.Ерунда все это.Страна независима и такой останется (если останется вообще).
          Израиль,с гораздо меньшими возможностями стал в некоторых областях лидером по продажам вооружения,Украину же все дружно закапывают...Нежненько так,по горсточке песочка,но закапывают.Нужно производить вооружение,экспортировать вооружение и армию не сокращать а модернизировать.За счет экспорта .
          1. vitamin-ky 30 июня 2013 17:39
            с многим соглашусь -тем более -если откинуть общий фон статьи и прочий информативный мусор -всплывает закономерный вопрос -сократим армию -и что????????
            (Ц)сокращена со 180 тысяч человек до 122 тысяч. - что делать с проблемой трудоустройства -жилья и прочих прибамбасов жизни?- и это ведь в планах -а на данный момент в этих сферах уже катострофическое положени -нам что проблем мало -?-создаеться вполне отчетливая картина -полного маразма -отсутствие логики в планировании и стратегии государства как на данный момент -так и в перспективе -нас просто хавают как снутри так и снаружи
            (Ц)- Украину просто закапывают .... надежненько по горсточке -но закапывапают ...-все верно комрад -все верно sad
            1. Kars 30 июня 2013 17:48
              Цитата: vitamin-ky
              что делать с проблемой трудоустройства -жилья и прочих прибамбасов жизни?- и это ведь в планах -а на данный момент в этих сферах уже катострофическое положени -нам что проблем мало -?

              и отсюдого следует что нужно за гос бюджет содержать 60 000 сдоровых мужиков вне созидательной сферы дейтельности?исключать их из цикла производства ВВП
              1. vitamin-ky 30 июня 2013 18:04
                при нормальном планировании -и безраспильном бюджете-ДА-(ответ) -или вы считаете что при катострафическом положении в промышленности и сх хозяйстве эти люди как раб сила принесут пользу?- отнють прибавте сюда затраты на перпрофилирование и учебу и прочие фишки
                все б ничего -и 60 000 это сила -но если начинть какие либо подвижки -то не как не с середины процесса -а с самого начала т.е с саздания рабочих мест а не запалнения оных
                собственно я не спорить -хотел -лишь заметил что ставить лошадь позади воза -ни есть правельное решение с уважением hi
                1. Kars 30 июня 2013 18:17
                  Цитата: vitamin-ky
                  при нормальном планировании -и безраспильном бюджете-ДА

                  Да не вопрос дармоедов можно и больше содержать,досих пор же содержим.Вот только про новую технику и повышение пенсий расчитывать не стоит.
                  Цитата: vitamin-ky
                  или вы считаете что при катострафическом положении в промышленности и сх хозяйстве эти люди как раб сила принесут пользу?

                  Раб сила всегда полезна,и не надо так плохо о промышленности и с\х сейчас токаря нормального не найдешь,и глядишь ситуация улучшитса.
                  Цитата: vitamin-ky
                  тнють прибавте сюда затраты на перпрофилирование и учебу и прочие фишки

                  все 60 000 это офицеры?кого то перекинут в ВВешников,кто то пойдет в МЧС и менты,охраники.
                  Цитата: vitamin-ky
                  все б ничего -и 60 000 это сила -но если начинть какие либо подвижки -то не как не с середины процесса -а с самого начала т.е с саздания рабочих мест а не запалнения оных

                  Ну да как умно придумано и рабочие места создовать и дармоедов содержать,если уже ясно что столько не надо.И если мне память не отшибает сокращение постепенное.
                  Цитата: vitamin-ky
                  собственно я не спорить -хотел -лишь заметил что ставить лошадь позади воза -ни есть правельное решение

                  А нагружать лошадь сверх меры тоже не особо правильно.
                  1. domokl 30 июня 2013 20:12
                    Да не вопрос дармоедов можно и больше содержать,досих пор же содержим.Вот только про новую технику и повышение пенсий расчитывать не стоит. Странная позиция для государственника..Выкинуть на гражданку подкотовленных офицеров,для чего?И кем они станут?Часть уедет и иностранный легион (извините,но ов и прибалтов там завались),часть пойдет в охранники,задницу наедать..А остальные?Озлобленные и не плохо обученные бойцы?
                    Если я умею убивать,то чтобы достойно жить я должен уьивать..Никогда я не стану крестьянином...
                    1. Kars 30 июня 2013 22:09
                      Цитата: domokl
                      Выкинуть на гражданку подкотовленных офицеров,для чего?

                      Прям таких супер подготовленных?прямо всех боевых офицеров?
                      Цитата: domokl
                      сли я умею убивать,то чтобы достойно жить я должен уьивать..Никогда я не стану крестьянином...

                      Ну и сдохнете на зоне.Сейчас не 90-е.А убивать из гаубицы,или танка на гражданке особо не применить.
                2. Corneli 30 июня 2013 18:53
                  Цитата: vitamin-ky
                  -или вы считаете что при катострафическом положении в промышленности и сх хозяйстве эти люди как раб сила принесут пользу?

                  Не вынося спор на положение армии...насчет сх Украины вы не правы... Там нету катастрофы (хоть это и странно наверное). СХ продукции выробатываеться БОЛЕЕ чем достаточно, ее просто негде хранить, нет возможности норм транспортировать (даже внутри страны), нет возможности вывозить/продавать тем кому нужна жрачка(. Это , к сожалению комплексная проблема...
                  П.С. К слову, Украина, как "кормилица" мира никому не нужна! Ибо это мешает определенным силам (международным корпорациям), демпинг цен и все такое...
                  Corneli
                  1. vitamin-ky 30 июня 2013 23:45
                    ну знаетеле это перебор -я наверно не в той украине живу -и не ту сх продукцию покупаю -фрукты , овощи -польско туретские -крупы китайские -молоко порошковое -отечественное -не занимайтесь самообманом --складов и хранилищь предостаточно а вот складывать и хранить там нечего -по роду своей деятельности катаюсь по украине довольно часто -но говорить за все не берусь -как пример Днепропетровская область -нука на вскидку -сколько вы скажете навскидку там скота и овощей ? -да НОЛЬ -лишь немногое кол-во в подсобных хозяйствах -это касаеться и другой живности -но опираться на личные хозяйства против гос производства это утопия -в основном сеют пшиницу семечку и траву (забыл из нее еще био топливо в германии шмаляють) -да и то на прадажу -итак результат -ясен и что вы думаете что в других отраслевых областях с этими бедами происодит -да тоже самое та толика продуктов мяса и круп приобретаймая у насиления трудящегося на земле проблем не решает лишь подчеркивает -вот и жрем супермаркетовскую дрянь
                    у меня много знакомых кто занимаеться бизнесем в продовольственном направлении -они открыто говорят что получают отказ от отечественных закупщиков сырья -тем выгоднее брат заморское гуано так что с последней частью вашего поста согласен -украина ка лидер производитель харчей не нужен ни европпе ни остальным
                    1. Corneli 1 июля 2013 02:22
                      Цитата: vitamin-ky
                      ну знаетеле это перебор -я наверно не в той украине живу -и не ту сх продукцию покупаю -фрукты , овощи -польско туретские -крупы китайские -молоко порошковое -отечественное -не занимайтесь самообманом --складов и хранилищь предостаточно а вот складывать и хранить там нечего -по роду своей деятельности катаюсь по украине довольно часто -но говорить за все не берусь -как пример Днепропетровская область -нука на вскидку -сколько вы скажете навскидку там скота и овощей ? -да НОЛЬ -лишь немногое кол-во в подсобных хозяйствах -это касаеться и другой живности -но опираться на личные хозяйства против гос производства это утопия -в основном сеют пшиницу семечку и траву (забыл из нее еще био топливо в германии шмаляють) -да и то на прадажу -итак результат -ясен и что вы думаете что в других отраслевых областях с этими бедами происодит -да тоже самое та толика продуктов мяса и круп приобретаймая у насиления трудящегося на земле проблем не решает лишь подчеркивает -вот и жрем супермаркетовскую дрянь
                      у меня много знакомых кто занимаеться бизнесем в продовольственном направлении -они открыто говорят что получают отказ от отечественных закупщиков сырья -тем выгоднее брат заморское гуано так что с последней частью вашего поста согласен -украина ка лидер производитель харчей не нужен ни европпе ни остальным

                      Да не, вы в той Украине живете, вот только эта проблема уже много лет как есть!( Собственно одна из наиболее сильных "вспышек" была еще во времена Юлии батьковны (она там грозилась из Украины супер-пупер аграриев-кормильцев сделать!), вот тока даже ей (на редкость неадекватно-твердолобой "победунше") доказали в прямом эфире, шо она тупо бредит! Ее фантазии были...типо мы (Украина), будем экспортировать мин 100 к. т. зерна, а ей говорят :" как? ведь не считая хранилищь, росчитанных на 30-40 к. т. есть еще и банальные перевозки ж.д. до портов и возможности к погрузке товара этих самых портов..." Т.Е. для того чтоб продавать выросшую сх продукцию, необходимо, как минимум иметь инфраструктура для хрнения и перевозки! А на Украине этого и близко НЕТ! (потому как ненадо было до этого)
                      И этот, скромный трабл, заметьте, ни чьито "вражеские происки", а просто наш, внутренний бок! Который не так уж и легко исправить!
                      А если и вложить в это все немалое бабло, дык вылезет инная проблема..."мировые монополисты", ВТО, со всеми вытекающими(((( Там есть квоты, есть оч даже регулируемые цены, разумееться никому из "папок" не нужны сытые и размножающиеся негры/арабы, и тем более им не нужны всякие "украины" которые им на розмноженеие дадут дофига дешовога харча...
                      Так что вы, покупаете, то что нам "розрешают"!( Не потому что Украина не может это роизводить дешевле, а потому что х-й ей это позволят!
                      Corneli
                    2. Akim 1 июля 2013 05:21
                      Цитата: vitamin-ky
                      я наверно не в той украине живу -и не ту сх продукцию покупаю -фрукты , овощи -польско туретские -крупы китайские -молоко порошковое -отечественное

                      Я покупаю, все украинское ( за исключением египетских бананов и турецких мандарин. Конечно если лень, идешь в супермаркет и покупаешь все по списку, как Вы сказали. И то в последнее время фрукты и овощи украинского происхождения разметают с полок. Остаются испанские яблоки и египетская картошка и болгарский перец( пр-ва Турци).Кто ищет, тот всегда найдет.
                      Akim
              2. vitamin-ky 30 июня 2013 18:15
                размещу пост у тебя в ветке- ибо по другому люди не понимают -комрады перестанте минусовать не поделу а по прихоти.
                Kars-человек -прежде всего и имеет свое мнение -что расстреливать за это !!!!!
                тем более мысли он вызказывает толковые -логика присутсвует -приятно вести диалог с человеком .
                1. Kars 30 июня 2013 18:24
                  Цитата: vitamin-ky
                  комрады перестанте минусовать не поделу а по прихоти.

                  Комрады не любят инокомыслия.Хоть бы некоторые бывшие подводники расказывали почему минусуют)))
                  1. Андрей Скоковский 30 июня 2013 18:37
                    за сепаратизм
                    1. Kars 30 июня 2013 18:39
                      Цитата: Андрей Скоковский
                      за сепаратизм

                      Какой еще сепаратизм)))))0вы о чем?как Ельцина привлечете по данной статье так и ко мне притензии предьявляйте)))А СССР уже нет и я немогу быть сепаратистом ))
          2. mark7 30 июня 2013 19:17
            вы забыли написать ИМХО,может и западникам отделится и крымцам?
          3. Corneli 30 июня 2013 19:38
            Цитата: domokl
            Украина крупнейшее государство Европы.По территории точно (кроме нашей Евразии wink ).И уничтожение реальной армии,превращение её в потешную,по типу Прибалтики и остальных бывших социалистических,загоняет страну в список европейских стран изгоев.Которые вроде как есть,но никому не интересны.

            Если честно "потешность", не осознал...у нас на всю страну 4 танка?((эт если вы с Прибалтикой сравниваете?) Или все чуток проще...типо у Украины, после России разумееться,не взирая на все бока 2 армия (и по силе, и по продвинутости, и по колличеству), но если сравнивать с мощью СССР, то не очень?( я только прошу, не задвигать темки о "ядерном оружии, и его носителях" ибо там дествительно Россия + США были (есть?) гарантами! А то вот энта цитата:
            "На вооружение ВС Украины попали даже стратегические бомбардировщики Ту-160, однако в дальнейшем они были переданы России в счёт долга за газ"
            меня просто убивает( Ту-160, это в первую очередь, носители ядерного вооружения! Соотвестственно и "переданны" были не просто так (как и остальное ядерное вооружение и его носители...были там гарантии, заинтересованные лица и проч.)
            Corneli
          4. Ruslan67 30 июня 2013 21:01
            Цитата: domokl
            Пока я единственный,кто поставил минус статье ,

            Я например принципиально за очень редким исключением не ставлю статьям ни плюсы ни минусы - просто из уважения к труду Так как сам я не написал ни одной request Даже если не нравится это моё личное мнение и не более а отношение к вопросам отражаю в постах
        4. Арберес 30 июня 2013 15:12
          Цитата: Kars
          при этом Украина отказалась от ЯДЕРНОГО оружия

          Если бы не отказалась, последние деньги бы ушли на поддержание и хранение ядерного арсенала? Ведь это тоже дорогое удовольствие. hi

          Цитата: Kars
          Мы всегда были одним народом. Россия, Украина, Белоруссия.

          Было славное время! Но если уж суждено было разъединится,то вместе идти плечом к плечу почему бы нет? drinks
          1. Kars 30 июня 2013 15:18
            Цитата: Арберес
            Если бы не отказалась, последние деньги бы ушли на поддержание и хранение ядерного арсенала? Ведь это тоже дорогое удовольствие.

            Вопрос конечно интересный.КБ Ющрое и Южмаш остались у нас.Так что поддерживать в боеготовом состоянии ШПУ с СС-20 вполне могли бы.Потом можно было денег с США на охрану и содержание попробовать снять.Они веть не хотели что бы кокая не буть ядерная штучка попала к террористам.Но это все гадания на кофейной гуще.Я не знаю какая была по этому позиция того же США,допускала ли она колебания,или была ультимативна на безядерном статусе.Мне лично ЯО на територии Украины не нужно.А вот носители можно было сохранить.сотня кг взрывчатки и пара твелов с Чернобыльской АЭС нанесут любой стране очень неприятный урон.


            Ниже в вашем коментарии не мои слова процетированны.
            1. Арберес 30 июня 2013 15:53
              Ну по ядерному оружию - США и другие страны ядерного клуба скорее всего были бы не в восторге если бы Украина решилась бы на статус ядерной державы! Вы же сами прекрасно знаете, как болезненно на это реагирует так называемый ядерный клуб и его ведущие державы(Англия, Франция).

              Цитата: Kars
              Ниже в вашем коментарии не мои слова процетированны.

              Да я вижу, просто я обозначил свою позицию по поводу некоего дружественного альянса Славянских государств. Лично я только за!
              А как Вы думаете? hi
              1. Kars 30 июня 2013 15:57
                Цитата: Арберес
                траны ядерного клуба скорее всего были бы не в восторге если бы Украина решилась бы на статус ядерной державы!

                Ну тут такое дело что де факто Украина была ядерной державой.
                Цитата: Арберес
                дружественного альянса Славянских государств. Лично я только за!

                а СНГ это что?и против дружественного альянса ничего не имею.вот только все слишком хитропопые ,и мы в их числе.
                1. Арберес 30 июня 2013 16:09
                  Цитата: Kars
                  а СНГ это что?

                  Ну на сколько я помню Украина не ратифицировала устав СНГ, поэтому де-юре она не является государством-членом СНГ?
                  Ох уж эти юридические штучки?
                  1. Kars 30 июня 2013 16:25
                    Цитата: Арберес
                    Ну на сколько я помню Украина не ратифицировала устав СНГ, поэтому де-юре она не является государством-членом СНГ?



                    Россия 11 декабря 1991 23 декабря 1991 20 июля 1994 в 1997 денонсирован

                    видите как то так))
                    Цитата: Арберес
                    Ох уж эти юридические штучки?

                    да кто их поймет
                    Flag of Ukraine.svg Украина: Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не является государством-членом СНГ, относясь к государствам-учредителям и государствам-участникам Содружества
                2. Гражданский 30 июня 2013 17:56
                  мало ли что Россия забыла в Украине при распаде, все придется отдать и вернуть
                  1. Kars 30 июня 2013 18:18
                    Цитата: Гражданский
                    мало ли что Россия забыла в Украине при распаде, все придется отдать и вернуть

                    Разогнались))))а то можно и поискать чем нас обделили.Это надо же атомный подводный флот строили всем союзом а остался он только в РФ.
                    1. Ruslan67 30 июня 2013 18:21
                      Цитата: Kars
                      )а то можно и поискать чем нас обделили.

                      Судя по всему мозгами fool
                      1. Kars 30 июня 2013 18:23
                        Цитата: Ruslan67
                        Судя по всему мозгами

                        У кого чего не хватает том о том и говорит?
                      2. Ruslan67 30 июня 2013 18:26
                        Цитата: Kars
                        У кого чего не хватает том о том и говорит?

                        Ну Вам то точно не хватает АПЛ в Чёрном Море -ОМП против румынии Затопить у берега и шельф у Змеиного опять ваш
                      3. Kars 30 июня 2013 18:31
                        Цитата: Ruslan67
                        Ну Вам то точно не хватает АПЛ в Чёрном Море -ОМП против румынии Затопить у берега и шельф у Змеиного опять ваш

                        А принцип?Вы же походу не все свое вывезли?Или может вы несогласны что подводный флот СССР строился общими усилиями в том числе и Украины?

                        Насчет змеиного---мы получили больше чем хотел СССР в свое время,спор то был еще оттуда.А АПЛ отлично смотрелась бы в Азовском море--уж точно бы не утанула.
                      4. Ruslan67 30 июня 2013 18:35
                        Цитата: Kars
                        АПЛ отлично смотрелась бы в Азовском море--уж точно бы не утанула.

                        +за юмор laughing
                        Цитата: Kars
                        Вы же походу не все свое вывезли?И

                        Может хватит вывозить а пора бы и о воссоединении подумать?
                        Цитата: Kars
                        -мы получили больше чем хотел СССР в свое время,

                        СССР в своё время на это плевал и при нём этот вопрос не поднимался
                        Цитата: Kars
                        подводный флот СССР строился общими усилиями в том числе и Украины?

                        Зато теперь вы абсолютно независимы в том числе и от общего флота
                      5. Kars 30 июня 2013 18:42
                        Цитата: Ruslan67
                        +за юмор

                        а не констатацтю факта?
                        Цитата: Ruslan67
                        Может хватит вывозить а пора бы и о воссоединении подумать?

                        Нет не пора,как комунизм начнете строить и царя свергнете может быть.
                        Цитата: Ruslan67
                        ССР в своё время на это плевал и при нём этот вопрос не поднимался

                        Не плевать и вопрос поднимался
                        Цитата: Ruslan67
                        Зато теперь вы абсолютно независимы в том числе и от общего флота

                        Я только за Украине не нужен мощный флот.
                      6. Ruslan67 30 июня 2013 18:48
                        Цитата: Kars
                        Не плевать и вопрос поднимался

                        С румынией? ну вопрос не член может и постоять
                        Цитата: Kars
                        ,как комунизм начнете строить и царя свергнете может быть.

                        Опять на всё готовенькое?
                        Цитата: Kars
                        а не констатацтю факта?

                        Это к британским учёным -они на снове своих исследований fool любят констатировать подобные факты
                      7. Kars 30 июня 2013 19:06
                        Цитата: Ruslan67
                        С румынией? ну вопрос не член может и постоять

                        Все может быть но факт есть факт,украина получила больше чем хотел СССР.
                        Цитата: Ruslan67
                        Опять на всё готовенькое?

                        Естественно,только в этот раз может без ваших штыков.
                        Цитата: Ruslan67
                        Это к британским учёным -они на снове своих исследований любят констатировать подобные факты

                        Зачем так сложо достаточно посмотреть глубины азовского моря)))А в Бердянске из нее можно было сделать отличный атракционн,даже неснимая ракеты.Мне бы было интересно обладай Украина АПЛ типа Курска,с МБР особо не нежно.
                      8. gladiatorakz 30 июня 2013 19:52
                        Цитата: Kars
                        )А в Бердянске из нее можно было сделать отличный атракционн,даже неснимая ракеты

                        Можно использовать как надувной банан. Еще парашюты тягать она может. Горок с нее понаделать. Короче пригоняйте лодку, работаем вполовину. laughing
                        Только что с моря. Как раз Бердянск. Настроение - огонь! На пляже каждый третий - из России. Большинство адекватные люди. Море, рыбалка, уха, волейбол всех сближают. Там на пляже, Союз походу еще не развалился. bully
                        gladiatorakz
                      9. Ruslan67 30 июня 2013 20:20
                        Цитата: Kars
                        можно было сделать отличный атракционн,даже неснимая ракеты

                        Вы уже из целой страны сделали атракцион Слава Богу ракеты с вас сняли bully
                        Цитата: Kars
                        Естественно,только в этот раз может без ваших штыков.

                        Это уже вряд ли Зато точно с вашим салом но без вас
                        Цитата: Kars
                        украина получила больше чем хотел СССР.

                        СССР хотел весь мир А вам что и Луна досталась? wassat
                      10. Kars 30 июня 2013 22:13
                        Цитата: Ruslan67
                        Вы уже из целой страны сделали атракцион Слава Богу ракеты с вас сняли

                        Вы справились не хуже нас.
                        Цитата: Ruslan67
                        Это уже вряд ли Зато точно с вашим салом но без вас

                        Ну тогда может исполню одну мечту из списка--подобью Т-90 из РПГ 26(ничего личного--Абраша и Эклер в том же списке.)
                        Цитата: Ruslan67
                        СССР хотел весь мир А вам что и Луна досталась?

                        От румынии?Высь мир?И как в это входит передача острова Доманский Китаю?
                      11. Ruslan67 1 июля 2013 01:13
                        Цитата: Kars
                        исполню одну мечту из списка--подобью Т-90 из РПГ 26(

                        Может всё таки РПГ-29?
                        Цитата: Kars
                        Вы справились не хуже нас.

                        Лучше request У нас ГОСТЫ жёстче
                        Цитата: Kars
                        От румынии?

                        Это где? what
                        Цитата: Kars
                        И как в это входит передача острова Доманский Китаю?

                        После того как огребли люлей китайцы за свой счёт его размыли
                      12. Kars 1 июля 2013 09:26
                        Цитата: Ruslan67
                        Может всё таки РПГ-29?

                        Если подарите,а пока из того что есть,а куда стрелять я знаю,не волнуйтесь.
                        Цитата: Ruslan67
                        Лучше У нас ГОСТЫ жёстче

                        Госты)))а ТУ?
                        Цитата: Ruslan67
                        Это где?

                        С Географией в школе было?Или слишком много о себе думаете?про Сан-Марино наверное и спрашивать не стоит,хоть там довольно приятно.
                        Цитата: Ruslan67
                        После того как огребли люлей китайцы за свой счёт его размыли
                        Историю подучите остров как был так и остался только теперь по китайски называетса.
                    2. svp67 30 июня 2013 18:31
                      Цитата: Kars
                      Разогнались))))а то можно и поискать чем нас обделили.Это надо же атомный подводный флот строили всем союзом а остался он только в РФ.
                      О,начинается... Так и "Варяг" с "Ульяновском" строил весь СССР, но тем не менее Украина посчитала их своими и распорядилась самостоятельно...
                      1. Kars 30 июня 2013 18:33
                        Цитата: svp67
                        О,начинается... Т

                        Заметтье не мною начинаетса

                        Цитата: Гражданский
                        Гражданский (1) Сегодня, 17:56 ↑
                        мало ли что Россия забыла в Украине при распаде, все придется отдать и вернуть

                        Цитата: svp67
                        Так и "Варяг" с "Ульяновском" строил весь СССР, но тем не менее Украина посчитала их своими и распорядилась самостоятельно.

                        Да весь СССР,но дележ прошол по странному сценарию.Так активы не делят.Но что тут уже сделаешь.
                      2. svp67 30 июня 2013 18:53
                        Цитата: Kars
                        Заметтье не мною начинаетса
                        Да, что тут замечать, тут главное что обе стороны с БОЛЬШОЙ энергией готовы эту свару поддержать. Как в том анекдоте, про дележ имущества двух супругов, когда разделили всё, но остались ДВЕ подушки.
                        Он: - Ну, что подушки делить будем?
                        Она: -Да. Режь, будим считать перья...
                        Грустно. Даже на личном уровне мы с вами сейчас ищем то, что нас разъединяет, чем то, что нас может объединить...
                      3. Kars 30 июня 2013 19:07
                        Цитата: svp67
                        Да, что тут замечать, тут главное что обе стороны с БОЛЬШОЙ энергией готовы эту свару поддержать

                        А что нужно молчать?это не ко мне.
                      4. svp67 30 июня 2013 19:14
                        Цитата: Kars
                        А что нужно молчать?это не ко мне.
                        То, что Вы ТАКИМ образом ведете разговор, уже с самого начало делает разговор бесперспективным. Надо искать не то, что нас разъединяет, а то что нас объединяет.Надо искать точки соприкосновения. Может ли Россия и Украина жить раздельно,история показала,что ДА. Стали ли они от этого более развитыми государствами, конечно же НЕТ. Из этого я делаю простой вывод,если хотим жить лучше нам конечно надо объединять свои усилия.
                      5. gladiatorakz 30 июня 2013 19:58
                        Цитата: svp67
                        Надо искать не то, что нас разъединяет, а то что нас объединяет.Надо искать точки соприкосновения.

                        Абсолютно согласен! Постоянно об этом пишу. Но бывает трудно пройти без ответа на какой нибудь коммент ура-патриота(в плохом смысле этого слова). Конечно вместе мы - сила! Но все забыли как это - вместе. Разное видение пути и конечной цели даже у тех, кто ставит себе эти цели.
                        gladiatorakz
                      6. Kars 30 июня 2013 22:16
                        Цитата: svp67
                        о, что Вы ТАКИМ образом ведете разговор, уже с самого начало делает разговор бесперспективным.

                        А что разговор на этом сайте имеет большие перспективы в принципе?
                        Цитата: svp67
                        Из этого я делаю простой вывод,если хотим жить лучше нам конечно надо объединять свои усилия.

                        С неоимперской позицией РФ Украина жить лучше не станет.
                      7. teodorh 30 июня 2013 22:27
                        Украина станет жить хуже. Не делайте нашу ошибку. Тс это ошибка. Но надеюсь скоро НАН поймет это и мы выйдем.
                        teodorh
                      8. svp67 30 июня 2013 22:28
                        Цитата: Kars
                        А что разговор на этом сайте имеет большие перспективы в принципе?
                        Любой разговор может иметь перспективу, главное это захотеть.
                        Цитата: Kars
                        С неоимперской позицией РФ Украина жить лучше не станет.
                        Да "акститесь" о какой НЕОИМПЕРИИ Вы ведете разговор? В данной исторической ситуации это невозможно.Россия не кому не угрожает и не на кого не сердится, она сейчас - сосредотачивается... У нас у власти очень прагматичное руководство. Но я был бы очень рад. если бы наши страны смогли найти в этом вопросе общий язык и, как в былые времена, действовать вместе...От этого польза была бы обоюдная.
                      9. Kars 30 июня 2013 22:40
                        Цитата: svp67
                        Любой разговор может иметь перспективу, главное это захотеть

                        Если очень захотеть можно в космос полететь?Но сегодня на этой ветке надо признать вы меня удивили.Особенно про Усурийский танкоремонтный и зимовку Т-80,удивили тем что опонировали.
                        Цитата: svp67
                        Да "акститесь" о какой НЕОИМПЕРИИ Вы ведете разговор?

                        Ну можно и окститса но неоимперская позиция на лицо,и ТС один из его инструментов.
                        Цитата: svp67
                        .Россия не кому не угрожает и не на кого не сердится, она сейчас - сосредотачивается.
                        Как это а Израилю?да и еще многим.
                        Цитата: svp67
                        Но я был бы очень рад. если бы наши страны смогли найти в этом вопросе общий язык и, как в былые времена, действовать вместе

                        Общий язык даже тогда не находился,все дело было в штыках и матросах револючионерах.И стоило многие милионы жизней.Повторять как то не хочетса.Кстате во всем этом я виню гнилой царский режим.
                      10. svp67 30 июня 2013 22:47
                        Цитата: Kars
                        Как это а Израилю?да и еще многим.

                        Да, это так "пригрозили", если бы "рассердились", то это имело бы совсем другой вид и главное последствия...Вот на Грузию "сердились"...
                        Цитата: Kars
                        Общий язык даже тогда не находился,все дело было в штыках и матросах револючионерах.И стоило многие милионы жизней.
                        А Вы уверенны, что наша разобщенность не будет стоить дороже, обоим нашим народам?
                      11. svp67 30 июня 2013 22:55
                        Цитата: Kars
                        ,удивили тем что опонировали.
                        Не люблю "ура-патриотов". Они очень легко меняют свои точки зрения, причем каждый раз это "крайние" точки зрения и так ничего путного никогда не получиться, всегда надо искать точки соприкосновения и уже на них строить взаимоотношения. Худой мир всегда лучше хорошей войны...
                        Цитата: Kars
                        Ну можно и окститса но неоимперская позиция на лицо,и ТС один из его инструментов.

                        Вот честно даже не понимаю в чем Вы видите "неоимперизм"?
                      12. Kars 30 июня 2013 23:06
                        Цитата: svp67
                        А Вы уверенны, что наша разобщенность не будет стоить дороже, обоим нашим народам?
                        Совру если скажу что уверен.Но скорее всего не будет стоить дороже если именно РФ не выкинет какой либо фортель.Мы то в принципе на такое не способны.сил маловато.Самое кстате смешное начни Украина вкачивать бабло в армию вопли неслись бы еще хуже--бандеровцы вооружаютса,ното готовитса чужими руками РФ ударить и тому подобное.
                        Цитата: svp67
                        Вот честно даже не понимаю в чем Вы видите "неоимперизм"?

                        вижу ,во многом начиная от внешней политики заканчивая внутреней риторикой.Тут уже даже имперцы (ник такой) бегают.
                      13. svp67 30 июня 2013 23:10
                        Цитата: Kars
                        .Но скорее всего не будет стоить дороже если именно РФ не выкинет какой либо фортель.
                        То есть политика вашего государства,по Вашему мнению всегда верна и правильна?
                      14. Kars 30 июня 2013 23:12
                        Цитата: svp67
                        То есть политика вашего государства,по Вашему мнению всегда верна и правильна?

                        Я такого не говорил.Но факт что наша внешняя политика не такая весомая как РФ,поэтому и ошибки последней могут привести к большим проблемам.
                      15. svp67 30 июня 2013 23:14
                        Цитата: Kars
                        вижу ,во многом начиная от внешней политики заканчивая внутреней риторикой.Тут уже даже имперцы (ник такой) бегают.
                        На сколько я знаю, вся "неоимперность" наших властей подчинена только одной задаче - созданию хороших условий собственной экономике.Ни о каких территориальных претензиях, за исключением высказываний некоторых "популистских"деятелей, впрочем очень далеких от истинной политики и речи быть не может.Нам действительно просто нет времени на такие "глупости", в стране очень много внутренних проблем и их надо решать "уже вчера"
                      16. Kars 30 июня 2013 23:21
                        Цитата: svp67
                        Ни о каких территориальных претензиях,

                        Это пока,ну не знаю я лично вырос в атмосфере офисной борьбы за ступеньку выше--и мне интуитивно видна неоимперская позиция,замкнуть на себя все,обрезать по максимуму отношение партнеров со внешним миром,а когда станет полная зависимость тогда и будет решение вопроса.
                      17. Corneli 1 июля 2013 02:56
                        Цитата: svp67
                        То, что Вы ТАКИМ образом ведете разговор, уже с самого начало делает разговор бесперспективным. Надо искать не то, что нас разъединяет, а то что нас объединяет.Надо искать точки соприкосновения.

                        Уж звыняйте, но за Карса овечу...скорее всегно просто достало спорить...спокойно...это как об стену лбом биться( Причем, чем больше времени проходит, тем хуже! У Российских пользователей, уже такие "фантазии" возникают...просто капец! Толи им по 20 лет (то есть не в СССР жили и понятия не имеют шо собственно было и как). То-ли просто уже настолько мозг промыт...шо дальше ненадо (вспоминая Задорнова...ну Россияне ...прям как американцы). Адекватные коментарии, просто теряються на фоне тупого "ура-шлака"!( В России, походу тупо забыли кто развалил СССР (видимо считаеться что эта страна - Украина belay ). А если, вдруг, коменты (под ненавистным, видимо многим, "жовто-блакитным" флажком, да еще и не сочетаються с мнением "зомбо-массы") не российские...дык ваще иди вешайся...
                        Corneli
                      18. svp67 2 июля 2013 19:23
                        Цитата: Corneli
                        В России, походу тупо забыли кто развалил СССР (видимо считаеться что эта страна - Украина

                        В целом понимаю и в принципе поддерживаю Ваше высказывание, но не забывайте, что СССР "развалила" и Украина тоже...С себя ответственность, не снимайте.
                      19. Avenger711 30 июня 2013 20:57
                        Тогда много делили по месту фактического нахождения на дату X, например, ж/д вагоны.
                        Avenger711
                    3. ник 1 и 2 30 июня 2013 19:24
                      Цитата: Kars
                      атомный подводный флот


                      Так сами отказались!
                      ник 1 и 2
                      1. Kars 30 июня 2013 22:17
                        Цитата: ник 1 и 2
                        Так сами отказались!

                        Когда это мы отказывались от атомных подводных лодок без МБР?
                      2. svp67 30 июня 2013 22:35
                        Цитата: Kars
                        Когда это мы отказывались от атомных подводных лодок без МБР?
                        В момент подписания Беловежских соглашений...
                      3. Kars 30 июня 2013 22:44
                        Цитата: svp67
                        В момент подписания Беловежских соглашений..

                        Там это конкретно прописано?
                        типа
                        Украина отказываетса от атомных подводных лодок ?есть конкретный пункт?Странно как то что от ядерного оружия потом пришлось отказыватса отдельно.
                      4. svp67 2 июля 2013 21:05
                        Цитата: Kars
                        Там это конкретно прописано?
                        типа Украина отказываетса от атомных подводных лодок ?

                        Вы знаете очень много чего, что на фиг не надо было Украине,но очень бы не помешало России, для РВСН, осталось на вашей территории. И вопрос этот уже решался ПО ФАКТУ, нам надо, мы ПОКУПАЛИ... Вам нужны атомоходы - ПОКУПАЙТЕ.
                      5. Kars 3 июля 2013 11:16
                        Цитата: svp67
                        ы знаете очень много чего, что на фиг не надо было Украине,но очень бы не помешало России, для РВСН, осталось на вашей территории. И вопрос этот уже решался ПО ФАКТУ, нам надо, мы ПОКУПАЛИ... Вам нужны атомоходы - ПОКУПАЙТЕ.


                        Наверное вы плохо прочитали о чем сдесь речь,внимательнее надо быть--тут речь о справедливости дележа.
                    4. albert 30 июня 2013 22:30
                      Цитата: Kars
                      Это надо же атомный подводный флот строили всем союзом а остался он только в РФ.

                      Узбекистану или Киргизии нужен атомный флот? belay
                      1. Kars 30 июня 2013 22:35
                        Цитата: albert
                        Узбекистану или Киргизии нужен атомный флот?

                        А что такое удивление?Пусть если и не нужен можно было отдайть деньгами,или бартером.Насчет внешнего долга принятого от СССР ,то РФ приняла и задолжености перед СССР,и заграничную собственность.
                      2. Corneli 1 июля 2013 02:58
                        Цитата: Kars
                        А что такое удивление?Пусть если и не нужен можно было отдайть деньгами,или бартером.Насчет внешнего долга принятого от СССР ,то РФ приняла и задолжености перед СССР,и заграничную собственность.

                        Карс, ептить не гоните беса!) Забейте уже на это розьединение!...А то мну в "пираты" загонят))))
                        Corneli
                    5. Александр романов 1 июля 2013 05:12
                      Цитата: Kars
                      и.Это надо же атомный подводный флот строили всем союзом а остался он только в РФ.

                      Вам хороший флот достался и где он весь,все попилили и пораспродали и атомачи в утиль бы скинули.
                      1. Ruslan67 1 июля 2013 05:17
                        Цитата: Александр романов
                        Вам хороший флот достался и где он весь

                        Всё что им достаётся превращается в сало а дальше по цепочке laughing
                      2. Kars 1 июля 2013 09:32
                        Цитата: Ruslan67
                        Вам хороший флот достался и где он весь,все попилили и пораспродали и атомачи в утиль бы скинули

                        Не такой уж и хороший.Это легко проверить.Займитесь на досуге.

                        Если ПЛ Запорожье досих пор не слили,то и Щуку -Б не слили бы в тяжолые годы снабжала бы Крым электричеством.
                        Цитата: Ruslan67
                        сё что им достаётся превращается в сало а дальше по цепочке

                        Стериотипное мышление?
                        Цитата: Corneli
                        Карс, ептить не гоните беса!) Забейте уже на это розьединение!...А то мну в "пираты" загонят))))

                        А тут все равно выше маршала не поднятса,азарт набора очков уже прошол,но ты можешь не комментить.))
                      3. Александр романов 2 июля 2013 04:58
                        Цитата: Kars
                        Если ПЛ Запорожье досих пор не слили,то и Щуку -Б не слили бы

                        Ага,смешно и даже очень laughing напиши список проданных кораблей Украины И креисера которые были недостроены тоже пиши и где они сейчас. И где была бы подлодка,если бы Россия ее не восстановила what В металоломе
                      4. Kars 2 июля 2013 11:43
                        Цитата: Александр романов
                        Ага,смешно и даже очень напиши список проданных кораблей Украины И креисера которые были недостроены тоже пиши и где они сейчас. И где была бы подлодка,если бы Россия ее не восстановила В металоломе


                        Напиши список сколько РФ продала и попиляла.Раз наверное в двадцать больше будет.Включая ГОТОВЫЕ авианесущие Крейсера)).насчет востановления так за него заплатили.

                        ТАКР "Киев" в качестве аттракциона в Тяньцзине, Китай, 2004 год
                      5. I am a Russian 11 июля 2013 00:16
                        Цитата: Kars
                        Цитата: Ruslan67
                        Вам хороший флот достался и где он весь,все попилили и пораспродали и атомачи в утиль бы скинули

                        Не такой уж и хороший.Это легко проверить.Займитесь на досуге.

                        Если ПЛ Запорожье досих пор не слили,то и Щуку -Б не слили бы в тяжолые годы снабжала бы Крым электричеством.
                        Цитата: Ruslan67
                        сё что им достаётся превращается в сало а дальше по цепочке

                        Стериотипное мышление?
                        Цитата: Corneli
                        Карс, ептить не гоните беса!) Забейте уже на это розьединение!...А то мну в "пираты" загонят))))

                        А тут все равно выше маршала не поднятса,азарт набора очков уже прошол,но ты можешь не комментить.))


                        Карс сколько лет Щуке-Б?
                  2. Corneli 30 июня 2013 19:44
                    Цитата: Гражданский
                    ало ли что Россия забыла в Украине при распаде, все придется отдать и вернуть

                    ОГО! Мания величия?! Не прошло и 25 лет и вы вдруг "запели" о "отдать и вернуть"? Пупок не развяжеться?_)
                    Corneli
                  3. Corneli 1 июля 2013 02:42
                    Цитата: Гражданский
                    мало ли что Россия забыла в Украине при распаде, все придется отдать и вернуть

                    Да что вы говорите?!) Вы со своего покойника ЕБН должки спрашивайте! БЕЗ его желаний (ДА-ДА не обольщайтесь! хрен бы кто из СССР вышел бы! Прибалтика не в счет) С них и ща угарают абсолютно все) Кравчюк как "революционер", отсоединитель? да не смешите мои ТАПКИ! Он до сих пор в политике...такой се "демократ-песочек сыпеться". Так что закройте этот "гнилой базар", если не помните (по малолетству). Потому как без царька Ельцина, который бедненький думал шо порулит СВЕРХ-державой (РСФСР), без Горбача, и с каких то фантазий решил что к нему остальные "независимые" побегут присоединяться, этой нынешней хрени б не было!
                    Corneli
                    1. Кислый 2 июля 2013 20:55
                      Вы со своего покойника ЕБН должки спрашивайте! БЕЗ его желаний (ДА-ДА не обольщайтесь! хрен бы кто из СССР вышел бы!
                      ----------------
                      Ельцин давно в гробу. Почему Союз не восстанавливается, если причина была в нём?
                      Ерунду вы написали. Причины распада Союза глубже, и это очевидно. Распад был закономерен, иначе Союз распался бы ненадолго. Какие настроения на Украине были в начале 90-х, я отлично помню. Такие же как сейчас, такие же как всегда. "Отделимся от России - будем жить лучше всех". Это было, и не надо это отрицать. Это даже в Таджикистане тогда было, и в Молдавии с Грузией. На Украине тем более. Во всём были виноваты русские и Россия - таково общее настроение в "братских республиках" в то время.
                3. Александр романов 1 июля 2013 05:11
                  Цитата: Kars

                  Ну тут такое дело что де факто Украина была ядерной державой.

                  Получить готовые ракеты и создать их это разные вещи.
                  1. Kars 1 июля 2013 09:33
                    Цитата: Александр романов
                    Получить готовые ракеты и создать их это разные вещи

                    Это как то влияет на статус де факто?И Украина участвовала в создании как ракет так и ЯО.
                    1. Александр романов 2 июля 2013 05:00
                      Цитата: Kars
                      Это как то влияет на статус де факто?

                      Никакого статуса ядерной державы у Украины никогда не было,его никто не признавал и это де факто!!!
                      1. Kars 2 июля 2013 11:45
                        Цитата: Александр романов
                        икакого статуса ядерной державы у Украины никогда не было,его никто не признавал и это де факто!!!

                        Что ты так дергаешься)))де факто был,де юре нет.А признавть не признавать --от этого наличея ядерного оружия не изменяетса.Как говортся обладали четвертым в мире арсеналом ЯО.
              2. Corneli 1 июля 2013 19:46
                Цитата: Арберес
                Ну по ядерному оружию - США и другие страны ядерного клуба скорее всего были бы не в восторге если бы Украина решилась бы на статус ядерной державы! Вы же сами прекрасно знаете, как болезненно на это реагирует так называемый ядерный клуб и его ведущие державы(Англия, Франция).

                Цитата: Kars
                Я не знаю какая была по этому позиция того же США,допускала ли она колебания,или была ультимативна на безядерном статусе.

                "Не в восторге", это слабо сказанно! Буш-старший провод на телефоне обрывал!) США, если вы помните, идию розвала СССР воосприняли крайне негативно (и думаю, в первую очередь, из-за появления нез стран с ЯО, с непредсказуемыми, новыми правителями). Так, что, когда Кравчука уломали отдать/уничтожить ЯО и носители в белом доме наверно салют с цыганами был)
                А насчет "ультимативности"...довольно тяжело ставить ультиматумы стране с армией в 700 тыс человек, 1000 самолетов, отличным ПВО и ...176 баллистическими ракетами и 2600!!! единиц тактического ядерного оружия). Вон у КНДР и близко ниче подобного нет (разве что численность армии), но нападать на них не торопяться (хотя у них с десяток боеголовок и убогие ракето-носители малой дальности),в отличии от Ирака, Югославии или Ливии...на тот же Иран напасть могут, а вот на КНДР как то неохота...Интересно почему?)
                Corneli
          2. ник 1 и 2 30 июня 2013 17:07
            Цитата: Арберес
            ,то вместе идти плечом к плечу почему бы нет?


            .....В ТУ ЖЕ СТОРОНУ?

            так ходымте.
            ник 1 и 2
            1. Арберес 30 июня 2013 17:21
              Цитата: ник 1 и 2

              .....В ТУ ЖЕ СТОРОНУ?

              так ходымте.

              Вот и надо идти своим путем, если мы считаем себя независимыми странами, со своей внешней и внутренней политикой и общими интересами. Времена братства прошли и надо учитывать интересы друг-друга. Мы теперь не в СОЮЗЕ и это реалии наших государств, но дружеские и взаимовыгодные отношения с соседями надо поддерживать.
              Еще раз про "ту же сторону"-Китай идет своей дорогой и довольно таки уверенно, скажете он сильный и большой, а как на счет Вьетнама-худой и кашляет, а тоже ни под кого не прогибается! Куба тоже в гордом одиночестве под боком у США, но идут упрямо проторенной дорожкой.
              Своей головой думать надо, а не идти в ту сторону, куда все стадо прет!
              1. ник 1 и 2 30 июня 2013 17:55
                Цитата: Арберес
                Своей головой думать надо, а не идти в ту сторону, куда все стадо прет!


                Да бросьте Вы! Все прут от обрыва, Украина в обрыв!
                "А вот такие МЫ! своей дорогой!"
                Да, идите , только не "в обрыв"!

                Скажите =сами знаем куда!
                Не, если бы писалось что в Украине народ ЗАЖИЛ!
                То сейчас бы, у кого язык повернулся, что то сказать типа - "давайте обьединятся"!

                Да молчали бы "в тряпочку" и радовались бы за вас и за нас!
                А когда вот такой "ПЛАЧ" стоит на Украине, так жалко вас, своих сестер и братьев, и племяшей!
                А перспектива = ни каких надежд на лучшее!
                ник 1 и 2
                1. Corneli 30 июня 2013 19:56
                  Цитата: ник 1 и 2
                  Да бросьте Вы! Все прут от обрыва, Украина в обрыв!
                  "А вот такие МЫ! своей дорогой!"
                  Да, идите , только не "в обрыв"!
                  Скажите =сами знаем куда!
                  Не, если бы писалось что в Украине народ ЗАЖИЛ!
                  То сейчас бы, у кого язык повернулся, что то сказать типа - "давайте обьединятся"!
                  Да молчали бы "в тряпочку" и радовались бы за вас и за нас!
                  А когда вот такой "ПЛАЧ" стоит на Украине, так жалко вас, своих сестер и братьев, и племяшей!
                  А перспектива = ни каких надежд на лучшее!

                  Ну вот все вы чудно описали! Но с какого перепуга, не взирая на все минуса, от "незалежности", народ Украины не митингует за присоединение к России? Вот прям ща? Или мы, по вашему, 46 млн идиотов, прущих "в обрыв"?) Типо 14 бывших республик все такие умные и тока мы ... не очень?) К слову, насчет "перспективы" молчали бы вы..в общем...да, мировой кризис (особенно с нашими рвачами олигархами) ударил по Украине ОГО-ГО!!!! Во тока он как бы не закончился...и не факт что России не станет ЕЩЕ хуже! Мы, мелкая страна, без особых амбиций) А вот Россия...
                  Corneli
                2. Арберес 30 июня 2013 20:28
                  Цитата: ник 1 и 2
                  Да бросьте Вы! Все прут от обрыва, Украина в обрыв!
                  Я имел в виду не только Украину но и Россию. Кто то предлагает китайский опыт развития, кто то европейский. Зачем идти чьим то путем когда можно взять все хорошее и эффективное у обоих сторон и решительно отбросив все, что для нас неприемлемо идти дальше?
                  По Украине-здесь конечно все гораздо сложнее и лично мне бы хотелось, что бы эта страна была нашим надежным соседом и партнером. Народы по моему не против, а вот политическая элита наших стран живет своими интересами!
                  Еще раз говорю, что мы разные страны но жить то в добрососедстве лучше, чем во вражде?
                  1. Corneli 1 июля 2013 03:10
                    Цитата: Арберес
                    Я имел в виду не только Украину но и Россию. Кто то предлагает китайский опыт развития, кто то европейский. Зачем идти чьим то путем когда можно взять все хорошее и эффективное у обоих сторон и решительно отбросив все, что для нас неприемлемо идти дальше?
                    По Украине-здесь конечно все гораздо сложнее и лично мне бы хотелось, что бы эта страна была нашим надежным соседом и партнером. Народы по моему не против, а вот политическая элита наших стран живет своими интересами!
                    Еще раз говорю, что мы разные страны но жить то в добрососедстве лучше, чем во вражде?

                    А с чего лично вы решили, что Украина против?) Украинские олигархи, ДА, бояться поглощения (и забирания нажетого "непосильным трудом" - российскими олигархами). Многие работники конкурирующих отраслей (теже харьковчане, причем обычные работяги) бояться увольнений, ибо нах России Харьковский танковый завод, со своими "Оплотами" конкурент Т-90? (и таких примеров много!). А уж об "незалежных" свидомитах/западенцах (которых сразу при обьединении в ГУЛАГ погонят! Они так считают, без "Б") дык вааще молчу).
                    А терь о фактах...прочитали выше, кто против? Почему против? Сколько их прикинули? И что им может предложить Россия, кроме "славянского братства" (ой простите..."славян" же уже нема...есть тока РУССКИЕ!()
                    Corneli
              2. Avenger711 30 июня 2013 20:58
                Вьетнам Китаю нплохо накостылял, Куба сама по себе ценности не имеет и повода для отдемокрачивания не дает.
                Avenger711
          3. Андрей Скоковский 30 июня 2013 18:39
            нельзя быть немного беременным...
            или вместе или врозь
            1. I am a Russian 6 июля 2013 17:45
              Цитата: Андрей Скоковский
              нельзя быть немного беременным...
              или вместе или врозь


              пытаются
        5. rumatam 30 июня 2013 17:31
          вот вечно гоношатся у нас всё е ,а на деле так сала наверно уже и того ,тольки для себе.
          rumatam
        6. angarchanin 30 июня 2013 18:54
          Из самых "спокойных" соседей Украина имеет Турцию (из века в века претендующую на Крым и прибрежные земли Украины), да Молдавия с Румынией (отсудившие остров Змеиный). Для россиян Китай не страшнее кошки (с его густонаселенными территориями, нанесение ядерного удара по которым смерти подобно). Вот и потому жизнь по принципу "сам " в конечном счете имеет тупиковый путь развития.
          1. Kars 30 июня 2013 19:10
            Цитата: angarchanin
            Из самых "спокойных" соседей Украина имеет Турцию

            Которая не предьявляет притензий и имеет своих проблем по горло с курдами,кипров,сирией.
            Цитата: angarchanin
            а Молдавия с Румынией

            Вот кого не стоит боятса и лержать огромные армии насчет отсудила--то армия тут не поможет,даже милионная.Насчет китая то РФ передала ему большие територии.
            1. Семен Семеныч 30 июня 2013 20:18
              Извините,что вмешиваюсь в ваши дебаты,просто надоело читать это перемусоливание:
              Брат ты мне!!
              -Да нет,не брат.И т.д.Не берусь судить о мнении всех украинцев,но судя по Вашим постам Вы своей жизнью очень довольны.Ну и флаг в руки.Как говорится,насильно мил не будешь.Вас распирает от чувства независимости? От кого? От Кремля? Так ваша власть по продажнее будет. Или вы считаете свою власть эталоном? Паны дерутся-у холопов чубы трещат.Когда Вы поймете,что вместе лучше,боюсь,будет поздно.Не пытаюсь вас переубедить,т.к.бесполезно.Время всех рассудит.С уважением... hi
              1. Kars 30 июня 2013 22:21
                Цитата: Семен Семеныч
                Вашим постам Вы своей жизнью очень довольны.

                Совершенству нет предела.
                Цитата: Семен Семеныч
                ас распирает от чувства независимости? От кого? От Кремля? Так ваша власть по продажнее будет. Или вы считаете свою власть эталоном?

                А вы от кого празднуете день независимости РФ?И может просто независимость,а не откого нибуть?Насчет продажности--то вы предлагаете меньшее зло?То не факт что ваша мешьше,просто у вас всего больше,и после дерибана больше остаетса.
                Цитата: Семен Семеныч
                Паны дерутся-у холопов чубы трещат

                Так не деритесь,я лично просто живу.
          2. Corneli 30 июня 2013 20:08
            Цитата: angarchanin
            Из самых "спокойных" соседей Украина имеет Турцию (из века в века претендующую на Крым и прибрежные земли Украины), да Молдавия с Румынией (отсудившие остров Змеиный). Для россиян Китай не страшнее кошки (с его густонаселенными территориями, нанесение ядерного удара по которым смерти подобно). Вот и потому жизнь по принципу "сам " в конечном счете имеет тупиковый путь развития.

            ОГОГО!!! ОГОГОШЕНЬКИ!!! Даже! "Опасные" страны...типа Молдавии...сравнимо с Китаем...эт ппц ение просто! Уж извините, "ученый" друг, НО! Турция, Румыния, Польша, Молдавия!?))) (ВААЩЕ ФАНТАЗИЯ ПРЕТ! О Приднестровье, отделяющем забыли?) Ну и УЖАССНАЯ МОЛДАВСКАЯ АРМИЯ! От которой Украина легко отобьеться силами одесской области)) Но!... Китай, даже ща, легко, в разы! переплюнет все это кодло вместе взятое!!! При том что у России на ДВ не так уж и много сил!) А если сравнивать площадь по защите+возможности атакующих... Да УКРАИНА в 100 РАЗ СИЛЬНЕЕ!!! ПО ВОЗМОЖНГОСТИ ЗАЩИТЫ! (площадь, армии и проч...) Или у вас тока яд. оружие?) (соответсвенно, надежда что Россия типо ПАПКИ!?)
            Corneli
            1. Avenger711 30 июня 2013 21:06
              Ноль есть ноль, независимо от площади.
              Avenger711
              1. Corneli 1 июля 2013 03:14
                Цитата: Avenger711
                Ноль есть ноль, независимо от площади.

                Хм...я так понимаю вы об Украине? Ну дык если мы "ноль" не парьтесь)
                Corneli
        7. Александр романов 1 июля 2013 05:03
          Цитата: Kars

          Когда будет статья сколько Россия сократила оружия доставшегося от СССР,при этом претендуя на полюс геополитической силы

          Россия не претендует на геополитическую силу,Россия таковой является!!!
          1. Kars 1 июля 2013 09:36
            Цитата: Александр романов
            Россия не претендует на геополитическую силу,Россия таковой является!!!

            И?от этого РФ не сокращала и не пилила доставшиеся от СССР?И даже сейчас вы только претендуете иначе С.Обхазию признало больше стран,как Косово.
            1. Александр романов 2 июля 2013 05:02
              Цитата: Kars
              И даже сейчас вы только претендуете иначе С.Обхазию признало больше стран,как Косово.

              Косово признают под давлением США и тебе это хорошо известно. Достаточно того,что сама Россия признала Осетию и Абхазию,что бы вся НАТО заткнулась вместе с США.
              1. Kars 2 июля 2013 11:46
                Цитата: Александр романов
                Косово признают под давлением США и тебе это хорошо известно

                Ну и я о чем,а осетию никто не признает.значит РФ не может оказать давления и следовательно не являетса тем о чем кто то тут распостраняетса.
    2. Комментарий был удален.
    3. ПВОшник 30 июня 2013 17:02
      Цитата: МИХАН
      Эх братья Украинцы все делимся ругаемся на радость нашим врагам..И к чему пришли..???


      Если только контрактная армия, то из кого набирать контрактников? ВСЕ не СЛУЖИЛИ! На подготовительные курсы? 30-40% отсеивается из-за профнепригодности.
      ПВОшник
      1. Громобой 30 июня 2013 20:03
        Союзные республики отказались от активов за границей и ЯО.За это Россия взяла на себя весь долг($ 96,6 млрд. между прочим),предоставила гарантии безопасности и сохранила за собой место в СовБезе.Зачем сейчас поднимать этот вопрос?Если уж пошли тогда на нулевой вариант,то всё.Поезд ушёл.
      2. Corneli 1 июля 2013 20:03
        Цитата: ПВОшник
        Если только контрактная армия, то из кого набирать контрактников? ВСЕ не СЛУЖИЛИ! На подготовительные курсы?

        А в МВД как набирают?) Тех же ППС) Да и в других странах где нет призыва как тож умудряються контрактников в армию набирать..
        П.С. На зп 3000+ гривен, рядовому, желающих найдеться немало (это зп того же рядового МВД, собственно средняя по Украине)
        Corneli
        1. I am a Russian 6 июля 2013 17:51
          Цитата: Corneli
          П.С. На зп 3000+ гривен, рядовому, желающих найдеться немало (это зп того же рядового МВД, собственно средняя по Украине)


          и до сих пор не повысили?
          1. Akim 7 июля 2013 05:56
            Цитата: I am a Russian
            и до сих пор не повысили?

            Повысь среднюю зарплату - возрастут цены и люди с низким доходом начнут голодать. Это же экономика капитализма.
            Akim
  2. Bokdan1700 30 июня 2013 06:35
    Запад сначала разделил,теперь уничтожает по частям Великую Державу и в первую очередь -боевой потенциал. Если такие страны как Россия и Азербайджан ещё могут себе позволить содержать более-менее боеспособную армию,то другие-практически нет.Единственное исключение(как всегда)-Белоруссия,но она является заповедником(в хорошем смысле) Великой некогда Державы.
    Bokdan1700
    1. Canep 30 июня 2013 08:20
      В Казахстане армия вполне боеспособная, что о ней нельзя было сказать в 90-е (сам служил в 95-97 офицером).
      1. кащей 30 июня 2013 09:51
        Конечно боеспособная И супротив кигизов, таджиков, туркмен выстоит ... С узбеками уже сложней,не говоря уже о китайцах
        кащей
        1. Семен Семеныч 30 июня 2013 20:23
          Цитата: кащей
          Конечно боеспособная И супротив кигизов, таджиков, туркмен выстоит ... С узбеками уже сложней,не говоря уже о китайцах

          Вот Вы,мил человек,загнули.С Китаем уже и штаты не рискнут связываться...
          1. Avenger711 30 июня 2013 21:07
            Штаты, скорее всего, Китю наваляют. Пока у них перевес в силах есть, плюс союзнички.
            Avenger711
            1. Corneli 1 июля 2013 03:25
              Цитата: Avenger711
              Штаты, скорее всего, Китю наваляют. Пока у них перевес в силах есть, плюс союзнички.

              Если говорить о чисто военном противостоянии, то без "скорее всего" просто наваляют и все, иначе Китай, давным бы давно захапал бы тот же Тайвань и прочие "спорные" территории. Собственно, только Россия, с ядерным вооружением, может США противостоять! Потому как не суть интересно кто скоко раз кого "уничтожит", главное что при ядерном ударе России(привентивном или ответном), США, как государства уже не будет.
              Corneli
          2. Касым 30 июня 2013 21:47
            Семен Семеныч , добрый вечер ! Кащей скорее всего имел в видy особенность каз.-кит. границы . Горы . Есть 3 перевала , где более или менее пройдет техника . Наиболее опасным являются Джyнгарские ворота . Так вот если заблокировать эти места , что в yсловиях гор реально , то обороняться можно довольно долго . В др. местах пройти довольно трyдно , даже невозможно - горы до 7 000 метров . С yважением . hi
      2. ПВОшник 30 июня 2013 17:29
        Цитата: Canep
        В Казахстане армия вполне боеспособная, что о ней нельзя было сказать в 90-е (сам служил в 95-97 офицером).


        Случайно, не выпускник КазГУ?
        ПВОшник
  3. waisson 30 июня 2013 06:36
    в чем проблема старье в чермет новое принимать на вооружение делать они могут что не смогут на вырученные деньги закупят а то что с кадрами плохо так и у нас в середине 90 была такая проблема выкрутились так и они думаю выкрутяться страна большая ресурсы есть
    waisson
    1. Денис 30 июня 2013 08:44
      Цитата: waisson
      в чем проблема
      И правда что,какие проблемы!?
      Если только одна мелкая-где денег взять???
      1. domokl 30 июня 2013 10:16
        Цитата: Денис
        Если только одна мелкая-где денег взять???

        При научном и техническом потенциале Украины она вполне может эту проблему решить только за счет экспорта своих новых разработок.Тот же АН транспортниками может торговать как семечками и брать будут.
        1. Avenger711 30 июня 2013 16:32
          Что ж тогда не торгует? Денег не хочет?
          Avenger711
          1. ПВОшник 30 июня 2013 17:22
            Цитата: Avenger711
            Что ж тогда не торгует? Денег не хочет?


            Никто,кроме китайцев не покупает. Вот китаезы вместо России решили закупить ИЛ-78 (заправщики) у Украины, и те почти списанные. Я рад за украинцев,что хоть в этом китаезов надули. Помогли России, дозаправки будут недолговременными.
            ПВОшник
            1. aviamed90 30 июня 2013 20:19
              ПВОшник-у

              "закупить ИЛ-78 (заправщики) у Украины, и те почти списанные. Я рад за украинцев, что хоть в этом китаезов надули. Помогли России, дозаправки будут недолговременными."

              Вы это о чём?
            2. Corneli 1 июля 2013 03:30
              Цитата: ПВОшник
              Никто,кроме китайцев не покупает. Вот китаезы вместо России решили закупить ИЛ-78 (заправщики) у Украины, и те почти списанные. Я рад за украинцев,что хоть в этом китаезов надули. Помогли России, дозаправки будут недолговременными.

              Жаль вас растраивать, но при желании Китая (точнее невозможности апгрейда ентих самолетов своими силами), Украина, сможет их модифицировать-переделать...Тут вопрос в другое упираеться.
              Corneli
        2. Денис 30 июня 2013 18:22
          Цитата: domokl
          Тот же АН транспортниками может торговать как семечками и брать будут.
          Кто брать то будет?
          Разные локхиды,боинги и пр. задавят сертификацией как раньше бывало
          1. Corneli 1 июля 2013 03:32
            Цитата: Денис
            Кто брать то будет?
            Разные локхиды,боинги и пр. задавят сертификацией как раньше бывало

            Не в бровь, а в глаз!( вам плюс((((
            П.С. Достаточно почитать о результатах последнего "Бурже"(((
            Corneli
    2. Капитан Врунгель 30 июня 2013 09:02
      На Украине одна проблема. В О Р У Ю Т. Воруют с самого верха и чуть, чуть ниже. У нас и мафия ползла не снизу вверх, а стремительно рванула сверху вниз, подмяв пол себя всяких "уголовников" местного разлива. Разделив Украину по своим "понятиям", новоиспеченные олигархи поставили одну цель-как можно больше выкачать себе в карман сегодня, вывести за рубеж чистоганом, без всяких налогов (для себя всё по своим понятиям, для остальных закон и жесткая налоговая удавка). Так, что социалка, здравоохранение, образование и армия повисли на шее простого народа . Власть внаглую и здесь вырвала аппетитный кусок из бюджета на содержание репрессивного аппарата для народа в лице МВД (ВВ в четыре раза превышают численность ВС), СБУ, своей прокуратуры, и карманным судам.
      Всё построено с одной целью. Нахапать и вовремя смыться.
      Почему Янукович и его "семья", как караси на сковородке, мечутся между ТС и ЕС.
      Они ищут гарантии своей безопасности. Они понимают, что Россия в лице Путина, не откроет широких объятий, но вероятность вернуться на Родину в наручниках, велика.
      ЕС (где в основном хранятся капиталы, недвижимость, учатся дети, выкобеливаются жены и они любят лечиться и отдыхать) всегда радушно принимал , кто привозил в их банки огромный капитал, гарантировал полную безопасность. Примеров, больше, чем достаточно.
      Янукович заявил, что он хочет сделать сына богаче Ахметова. Это говорит о том, что сын - Саша стоматолог, полностью руководит папой в кресле президента. А у Саши далеко идушие планы на запад, от Украины.
      Так, что мысль о участии Украины в ТС на данном этапе, утопия. На всякий случай Янукович барахтается в теме ТС. Но "голубая мечта" гарантии личной безопасности для себя и "семьи" в ЕС. Время покажет. У власти Украины другие стратегические задачи, а мы , Армия! Армия! На хрена им армия? Лишний гембель.
      Капитан Врунгель
      1. Akim 30 июня 2013 09:12
        Цитата: Капитан Врунгель
        На Украине одна проблема. В О Р У Ю Т. Воруют с самого верха и чуть, чуть ниже.

        Ю,ра, а Вы скажите где не воруют?. У соседей?. В Чехии скандал, в Польше, в Румынии. Про Россию я даже не заикаюсь. Может есть какое-то противоборство? Даже в Китае воруют, под страхом расстрела, притом куда большие объемы.
        Akim
        1. Капитан Врунгель 30 июня 2013 10:14
          Да, Ким, воруют. Даже в нашей солнечной Одессе. И в наглую. Побережье. МАФы. Наглострой. Вот незаметно и градообразующее предприятие Одесский порт, стал не государственным и не одесским. От порта только здание портоуправления осталось и ...всё однако. Остальное собственность лиц не одесской национальности из донецкого региона. Вы обратили внимание на одесский круговорот воров в ворсовете. Мэрия, суд или увольнение за воровство и поборы. Назначение новых. Суд или увольнение за воровство и взятки. Возвращение старых. И по какому кругу ходят? Некоторых, правда, забирают в Киев, советниками президента.
          Если Вы выросли в старом одесском дворике, семей на 10-15, то помните, что половина двора свои квартиры не замыкало. Сейчас, двойные бронедвери не преграда.
          Вот, когда власть перестанет воровать, а милиция крышевать и подворовывать, может появится время и желание у тех и других на борьбу с воровством. Но у этих точно не появится. И у последующих тоже. Они спят и видят себя на месте этих.
          Капитан Врунгель
          1. Akim 30 июня 2013 10:31
            Цитата: Капитан Врунгель
            Если Вы выросли в старом одесском дворике, семей на 10-15, то помните, что половина двора свои квартиры не замыкало. Сейчас, двойные бронедвери не преграда.

            Старое не вернешь. Помните как в "Гостьи из будущего" Мила на пиратов: Они не посмеют стрелять. В конце концов мы в Москве, в 20 веке". Слова воспринимаются с ностальгией и легкой иронией.
            Akim
          2. Kortik 30 июня 2013 15:04
            Юрий,земляк, не только Одесский порт раздеребанили. Фонд гос. имущества планирует выставить на продажу в конце этого года ОПЗ, а он имеет стратегическое значение, и в случает утечки аммиака не только Одесской, но и соседних областей и Молдавии просто не станет.
            Kortik
        2. Anper 30 июня 2013 10:27
          "Уровень преступности в государстве определяется не количеством воров, а умением государства их обезвреживать". Вопрос в другом: желает ли государство обезвреживать воров?
          1. Naval 30 июня 2013 16:36
            Браво, отличная цитата. ++++++
        3. Avenger711 30 июня 2013 13:30
          В России не только воруют, но еще и работают.
          Avenger711
          1. ПВОшник 30 июня 2013 17:27
            Цитата: Avenger711
            В России не только воруют, но еще и работают.


            Одни работают для того,что бы другим можно было больше украсть!
            ПВОшник
            1. Avenger711 30 июня 2013 21:13
              Это побочный эффект, самые большие кражи могут быть только там, где самые большие деньги.
              Avenger711
        4. vitamin-ky 30 июня 2013 17:47
          скажу так -воруют везде -это аксиома или 4 непризнаный закон ньютона laughing (шутка) -но у нас воруют круче всех -при том что бюджет весьма скромен no -да и собственно ни есть гуть пенять на другие страны - тем более приводить их в пример -это не укор так констотация сказанного hi
      2. Avenger711 30 июня 2013 13:29
        Нет, проблема в том, что там ТОЛЬКО воруют, а в РФ хоть и воруют, но еще и дело делают.
        Avenger711
      3. Sergey_K 30 июня 2013 14:37
        Ох и воруют ребята.
        Был момент когда Ющ пришел к власти, на волне поддержки он сильно прижал ворье. Но потом началось кумовство местечковость + плюс странная политика враждебности к России.
        Как пришел к власти Янык... Что началось ребята. Вы не представляете. У нас воруют? Та не, у нас влачть сама честность если сравнивать. И самое главное, воруют не цивилизовано через комисии и откаты, а просто тянут, как в последний раз, как перед большим шухером.
        Украина держится на плаву благодаря бизнесу. Точнее, той его части что жив вопреки бандитам во власти. В этом ее большое отличие от России.

        ПС
        Статьи про Украину надоели. Великая страна и большой историей. Мой привет всем Украинцам и, удачи вам ребята. Все также езжу в Одесскую область отдыхать и в гробу я видал турцию, испанию и т.д.
        ППС
        Мой респект лично Карсу. Еще был пользователь SuperDuck тоже спец по в.технике, к сожалению не выдержал местной специфики.
      4. ник 1 и 2 30 июня 2013 17:21
        На Украине одна проблема. В О Р У Ю Т.


        Вот! А это признак русскости. Значит вы обрусели.

        "Ну так в чем дело? ПОШЛИ?"
        ник 1 и 2
    3. ПВОшник 30 июня 2013 13:01
      Цитата: waisson
      в чем проблема старье в чермет новое принимать на вооружение делать они могут что не смогут на вырученные деньги закупят а то что с кадрами плохо так и у нас в середине 90 была такая проблема выкрутились так и они думаю выкрутяться страна большая ресурсы есть


      С кадрами еще не выкрутились мы сами, 3 года не было приема в военные училища, при фельдмебели большинства грамотных,честных,боевых офицеров поувольнялось или их поувольняли,в высших эшелонах управления ВС сидели приспособленцы и жоп.лизы, и я не уверен, что все они покинули ВС.
      ПВОшник
  4. valokordin 30 июня 2013 06:40
    Фактически армии Украины нет, а те военнослужащие пригодны лишь воевать с бандеровцами и то сомнительно, но если в армию пойдут служить контрактниками западенци то они постепенно станут у себя партизанами(упаси господь)
    1. MG42 30 июня 2013 12:05
      Цитата: valokordin
      Фактически армии Украины нет

      есть, но <скромная> и скромным бюджетом..
      Цитата: valokordin
      но если в армию пойдут служить контрактниками западенци

      Пойдут не сомневайтесь..
      Численность личного состава Вооруженных сил Украины планируется сократить со 180 тыс. до 122 тыс. человек до конца 2017 года, заявляет министр обороны Украины Павел Лебедев.
      Он напомнил, что 2013 год – последний, когда на срочную военную службу будет призыв, а с 2014 года состоится полный переход на контрактную армию.
      «То есть весеннего призыва-2014 на срочную службу уже не будет. Но очень много молодежи хочет служить, планируя свою дальнейшую карьеру в милиции и других силовых структурах. Мы идем им навстречу: предоставим возможность добровольной службы в качестве резервистов или участников программ подготовки солдат запаса. Сейчас прорабатывается проект поправок к закону о воинской службе» – отметил министр.
      Лебедев также рассказал, с какой целью выдают премии отличникам боевой подготовки.
      «Когда военнослужащий становится первым, то его поощрят не только морально, но и материально. Критерии отбора по балльной системе – это боевая, физическая, гуманитарная подготовка» – сказал он. Сумма поощрения – от 75% до 100% от оклада, добавил министр.
      Также, по его словам, повышаются оклады служащих. Так, уже с мая этого года командир бригады Сухопутных войск ВСУ получает около 4900 грн, а с октября зарплата вырастет до 5700 грн; командир батальона, соответственно, получает более 4200 грн, а будет — около 5000 грн; командир роты получает более 3800 грн, его зарплата вырастет до 4500 грн. Кроме того, Лебедев подчеркнул, что в 2017 году видит украинскую армию «способной отразить агрессию врага и отстоять границы Украины».
      Ранее сообщалось, что питание украинской армии в 2013 году обойдется государственному бюджету в 424 млн грн.
      MG42
  5. Сухов 30 июня 2013 06:44
    Украинская армия по-прежнему донашивает старый советский мундир,
    который её теперь безнадёжно велик,
    а кроме того,
    уже порядком поистёрся и "вышел из моды".
    1. NSG42 30 июня 2013 08:05
      Каждому своё !
    2. waisson 30 июня 2013 08:26
      если вы об форме одежды так по мне пусть старый советский мундир чем х..р знает что от юдашкина ну а если вы про все то опять все в их же руках не нам навязывать какая у них должна быть армия в чем ходить -ездить -летать
      waisson
    3. ПВОшник 30 июня 2013 17:51
      Цитата: Сухов
      Украинская армия по-прежнему донашивает старый советский мундир,
      который её теперь безнадёжно велик,
      а кроме того,
      уже порядком поистёрся и "вышел из моды".


      Сухов, я тебя уважаю, но не надо так про украинцев. Я со многими служил в разных уголках СССР, да и не только, и ты знаешь, они ни разу не подвели, жаль,что живем в разных государствах.
      ПВОшник
      1. Сухов 1 июля 2013 18:40
        Цитата: ПВОшник
        не надо так про украинцев

        Все что сказано мною - это упрек в адрес руководства Украины, а не злорадство в адрес ее граждан.
        Последнее исключается, хотя бы потому, что в моем роду есть все:
        и русские, и украинцы, и белорусы и даже "юрист".
        laughing
        И этот список - неполный!
        wassat
        Так что как по мне, так деление славян - вещь очень условная и в какой-то мере даже "вредная".
        Сам "пострадал" при получении паспорта, когда заполнял графу национальность.
        По отцу - одно получается, по матери - другое.
        Проблему решила сотрудница паспортного отдела.
        Сотрудница: "Где родился?"
        Я: "Здесь, в России."
        Она: "Значит - русский!"
        hi
  6. Александр романов 30 июня 2013 06:45
    Автор статьи говорит о переданных Ту 160,но насколько я помню большую их часть попилили на американские деньги. Оставшиеся и передали России,ну как передали ...в счет уплаты за газ.
    1. smel 30 июня 2013 08:56
      Попилили то, что превратилось в металлолом, а передали оставшиеся нормальные. Пусть за долги, но передали.Хорошо, что хоть мы вовремя спохватились, а то и у нас бы не было ни одного полка. А так хоть что-то можно продемонстрировать
      1. ZloDeey 30 июня 2013 13:47
        Цитата: smel
        Попилили то, что превратилось в металлолом, а передали оставшиеся нормальные.

        Ошибаетесь, попили так же и хорошие самолеты, да и на то время их износ не реально мал что бы быть металлолом.
        Годы производства 1984—2008.
        1. Corneli 1 июля 2013 03:42
          Цитата: Александр романов
          автор статьи говорит о переданных Ту 160,но насколько я помню большую их часть попилили на американские деньги. Оставшиеся и передали России,ну как передали ...в счет уплаты за газ.
          belay
          Цитата: smel
          Попилили то, что превратилось в металлолом, а передали оставшиеся нормальные. Пусть за долги, но передали.Хорошо, что хоть мы вовремя спохватились, а то и у нас бы не было ни одного полка. А так хоть что-то можно продемонстрировать
          belay belay
          Цитата: ZloDeey
          Ошибаетесь, попили так же и хорошие самолеты, да и на то время их износ не реально мал что бы быть металлолом.
          Годы производства 1984—2008.

          belay belay belay
          Ну и уж ВААЩЕ:
          Цитата: ПВОшник
          Насколько мне известно, их перегнали летчики, отказавшиеся служить в украинских ВВС. А уже потом об этом "договорились".
          belay belay belay wassat
          Это простите...из той истории: "чем дальше в лес, тем тольще партизаны!" Епц, 20 лет прошло! а каких уже сказок понавыдумывали (и это вроде современники, взрослые люди!)!!! А шож еще через 20 лет будет?!
          Corneli
          1. ZloDeey 2 июля 2013 14:51
            Епц, 20 лет прошло! а каких уже сказок понавыдумывали (и это вроде современники, взрослые люди!)!!! А шож еще через 20 лет будет?!

            Не понял Вас, что сказачного в моем ответе?
      2. Александр романов 1 июля 2013 05:18
        Цитата: smel
        Попилили то, что превратилось в металлолом, а передали оставшиеся нормальные.

        Ага,новые самолеты ,которые только на вооружение встали. Можете поискать в инете,какой это был металлолом.
    2. ПВОшник 30 июня 2013 17:38
      Цитата: Александр романов
      Автор статьи говорит о переданных Ту 160,но насколько я помню большую их часть попилили на американские деньги. Оставшиеся и передали России,ну как передали ...в счет уплаты за газ.


      Насколько мне известно, их перегнали летчики, отказавшиеся служить в украинских ВВС. А уже потом об этом "договорились".
      ПВОшник
      1. aviamed90 30 июня 2013 17:42
        ПВОшник-у

        Вы неправильно информированы.

        Эти Ту-160 готовили к перегонке авиатехники, а перегоняли лётчики из 121 гвардейского тяжелого бомбардировочного авиационного Севастопольского Краснознаменного полка (аэр. "Энгельс-2"). А до него - из 1095 тбап (оттуда же).

        А уж кто из лётчиков туда перевёлся из Украины - трудно сказать.
  7. МИХАН 30 июня 2013 07:10
    В "бывших" союзных сейчас армии чисто для парада..Не обижайтесь парни но так оно и есть.При СССР вот это мощь была!и стабильность на всей планете..(сейчас бородатые и геи миру условия ставят..) печалька..
    1. Avenger711 30 июня 2013 13:33
      А в Таджикистане вообще наши части могли бы срзу стать оккупационными.
      Avenger711
  8. Zomanus 30 июня 2013 07:11
    Нормально. Они ведь в Европу интегрироваться собираются, поэтому защищаться им не от кого. А потом глядишь, и аэродромы подскока для бомбежки РФ предоставят "демократизаторам" за богатые транши. Надо четко понимать, что народ-это не государство. Народ и промолчать может...
    1. ПВОшник 30 июня 2013 17:43
      Цитата: Zomanus
      Нормально. Они ведь в Европу интегрироваться собираются, поэтому защищаться им не от кого. А потом глядишь, и аэродромы подскока для бомбежки РФ предоставят "демократизаторам" за богатые транши. Надо четко понимать, что народ-это не государство. Народ и промолчать может...


      А может и выступить, все зависит от ситуации.
      ПВОшник
  9. квирит 30 июня 2013 07:45
    Кроме того, почти сразу началась распродажа запасов вооружения - к примеру, по самым минимальным оценкам, было продано до 500 боевых самолётов и вертолётов, до 1000 танков и 1000 боевых машин. В итоге, например, на данный момент в ВС Украины осталось 208 (было 1100) боевых самолётов и около 700 танков (было 5500).
    Так и всплывают перед глазами кадры из фильма "Оружейный барон"
  10. seller trucks 30 июня 2013 07:53


    "А шо не зъим, то понадкусываю!"
    1. квирит 30 июня 2013 08:02
      Цитата: seller trucks
      "А шо не зъим, то понадкусываю!"

      Это сколько же техники зря пропадает одно слово безобразие.
      1. svp67 30 июня 2013 10:00
        Цитата: квирит
        Это сколько же техники зря пропадает одно слово безобразие.
        Эта техника уже пришла на завод в состоянии - требующая ремонта,так что боевая ценность её очень и очень относительная...
      2. MG42 30 июня 2013 11:43
        Цитата: квирит
        Это сколько же техники зря пропадает одно слово безобразие.

        Всё что можно было продать и вынести уже поснимали.. дело времени попилят и на переплавку
        MG42
    2. svp67 30 июня 2013 09:59
      Цитата: seller trucks
      "А шо не зъим, то понадкусываю!"
      Глупо,НА ЛЮБОМ танкоремонтном заводе, так хранятся танки пришедшие с войск,для ремонта,это было бы трагично если бы так танки хранились на базах хранения,а так,это обычное дело,на российских заводах такая же картина...
      1. seller trucks 30 июня 2013 10:03
        Рембаза в Киеве
        1. svp67 30 июня 2013 10:09
          Цитата: seller trucks
          Рембаза в Киеве

          Это НОРМАЛЬНО для таких заводов, техника пришла на ремонт, она уже не числится боевой... А у Вас есть фотографии например Уссурийского танкоремонтного завода?
          1. seller trucks 30 июня 2013 10:23
            Цитата: svp67
            Это НОРМАЛЬНО



            это ненормально
            1. svp67 30 июня 2013 11:29
              Цитата: seller trucks
              это ненормально

              Вот это было ненормально, когда порядко 200 едениц бронетехники зимовало в лесу около станции Еланский. Заметьте танков БОЕВОЙ ГРУППЫ


              А на Вашем фото Т64 и больше ничего,от куда этот снимок,о чем он говорит? На сколько помню жители сел Башкировка и Коробочкино под Харьковом их еще и больше сделать могут,там на полигонах очень много списанной техники стоит,еще с советских времен,в качестве целей и мишеней
            2. svp67 30 июня 2013 11:43
              Цитата: seller trucks
              это ненормально

              Согласен






          2. seller trucks 30 июня 2013 10:35
            Комплекс дальней космической связи "Плутон".

            это нормально?
            1. svp67 30 июня 2013 11:40
              Цитата: seller trucks
              это нормально?

              Это НЕНОРМАЛЬНО берет свои корни из Беловежских соглашений...Так что после этого всё это стало жизненным...В 20-е и начало 30-х в СССР было тоже не весело.
    3. MG42 30 июня 2013 11:38
      Цитата: seller trucks
      "А шо не зъим, то понадкусываю!"

      ГП <<Харьковский бронетанковый ремонтный завод>>
      Здесь находится площадка завода, где вроде как ремонтировали танки . Перемелем через забор можно увидеть кучу целых и не очень танков и прочих гусеничных военных агрегатов. От Т34 до Т72
      На этом заводе не был, на Малышева был 5 лет назад есть там заброшенные цеха и некоторые <непрофильные> активы переданы в аренду другим структурам..
      На базарах можно кое - чего приобрести с танков при желании, кое кто хвастался танкошлемом, у меня есть ПНВ с танка и танкошлем тоже есть..
      MG42
      1. svp67 30 июня 2013 11:55
        Цитата: MG42
        у меня есть ПНВ с танка и танкошлем тоже есть..
        ПНВ применялся на колесной технике, на танках устанавливались ТВНы...
        1. MG42 30 июня 2013 12:13
          Серёга хотите купить?
          Предназначены для обеспечения вождения объектов бронетанковой техники (танки типа Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-84, десантные БМП-1, БМП-2, БМП-3 и др.) ночью, как в условиях естественной освещенности до 5x10-3 лк (в пассивном режиме), так и при подсветке фарой, закрытой инфракрасным фильтром (в активном режиме), в условиях естественной освещенности ниже 5x10-3 лк.
          Приборы ночного наблюдения механиков-водителей бронетанковой техники, типа ТВН, ТВНЕ.
          MG42
    4. регреСССР 30 июня 2013 15:48
      мда оболдеть впечетляет! скоко техники сгинуло это наверно и есть те самые оставшиеся 700 украинских танков упомянутые в статье))? этож целый кландайк залежей железной руды кто там писал что в украине нет полезных ископаемых вот вам пожалуста да тут на десятки лет железа хватит!! вот нет чтоб бы асаду хотяб часть сего отправить оно то там нужней будет даже в таком виде там то точно отремантируют можно несомневатся!! всё равно всё гниёт зазря!!
      1. Kars 30 июня 2013 15:54
        Цитата: регреСССР
        и есть те самые оставшиеся 700 украинских танков упомянутые в статье))?

        Тех самых еще свыше двух тысяч.
        Цитата: регреСССР
        этож целый кландайк залежей железной руды кто там писал что в украине нет полезных ископаемых вот вам пожалуста да
        Что что а железная руда у Украины есть и так.Криворожский бассейн.
        Цитата: регреСССР
        хотяб часть сего отправить оно то там нужней будет даже в таком виде там то точно отремантируют можно несомневатся!! всё равно всё гниёт зазря!!

        Да в чем проблема?пусть платят деньги,и ищут законный способ доставки.И отремонтируем сами,для Эфиопии же делаем)))
    5. ник 1 и 2 30 июня 2013 17:37
      Цитата: seller trucks
      "А шо не зъим, то понадкусываю!"


      Как же там, работающий люд? Какое сердце выдержит смотреть на все ЭТО каждый день?

      Пьют наверняка пьют, как не пить?
      ник 1 и 2
  11. seller trucks 30 июня 2013 07:58


    Центр летной подготовки им. Покрышкина

    Запоро́жье (Україна), аэродром Широке.
    1. Canep 30 июня 2013 08:27
      Такое ощущение что Чернобыльская Зона расползлась на всю Украину.
      1. Орик 30 июня 2013 11:24
        Чернобыльская зона расползлась на весь СССР!
      2. MG42 30 июня 2013 14:10
        Цитата: Canep
        Такое ощущение что Чернобыльская Зона расползлась на всю Украину.

        Ну металл оттуда точно расползся и не только на Украину..
        MG42
      3. Ботановед 30 июня 2013 19:54
        Цитата: Canep
        Такое ощущение что Чернобыльская Зона расползлась на всю Украину.


        У нас что, мало брошенных аэродромов? Табуреткин тоже позакрывал достаточно.
    2. квирит 30 июня 2013 09:35
      Цитата: seller trucks
      Центр летной подготовки им. ПокрышкинаЗапоро́жье (Україна), аэродром Широке.

      У нас бы это все давно на металлолом растащили.
    3. desiscia 1 июля 2013 13:41
      А увас 22 тичячи танков в гаражах стоят, в тепле и с полировкой.
      desiscia
  12. Смерш 30 июня 2013 08:01
    присоеденяйтесь к нам и будет вам сщастье
    Смерш
    1. omsbon 30 июня 2013 08:43
      Цитата: Смерш
      присоеденяйтесь к нам и будет вам сщастье

      В том-то и беда, что счастья не будет. Вряд ли Россия, сейчас сможет вытянуть Украину из болота, на это нужно время и большие деньги.
      1. teodorh 30 июня 2013 15:22
        Россия сама в болоте.
        teodorh
      2. ник 1 и 2 30 июня 2013 18:12
        Цитата: omsbon
        Цитата: Смерш
        присоеденяйтесь к нам и будет вам сщастье

        В том-то и беда, что счастья не будет. Вряд ли Россия, сейчас сможет вытянуть Украину из болота, на это нужно время и большие деньги.


        Правильно! Пусть Украина станет одной БОЛЬШОЙ ЕВРО СВАЛКОЙ! Зато - ЕВРО!

        Не в этом есть что то! Европа и Россия разделены свалкой!
        ООН озаботится! Как же - антисанитария! Денег бросят на устранение. Может в этом спасение?
        ник 1 и 2
    2. vostok1982 30 июня 2013 15:51
      Так Януковича и выбрали, потому что обещал сделать русский государственным языком и войти в ТС. И что в итоге? Пока Украина не развалится, нечего и мечтать о воссоединении с остальной Россией.
      1. Kars 30 июня 2013 15:59
        Цитата: vostok1982
        делать русский государственным языком и войти в ТС. И что в итоге?

        Ну сделал региональным.И что то мне непомнитса что перед выборми президента был уже Таможенный союз
  13. borisjdin1957 30 июня 2013 08:13
    с Дона
    С такими реформами,румунешти и пшеки ,безнаказанно обкусывать Украину начнут.Не дай Бог!!
  14. seller trucks 30 июня 2013 08:25
    Брошенный аэродром в Крыму

    http://rushor.com/rubriks/arsenal/zabroshennyj-aerodrom.html
    1. Akim 30 июня 2013 08:54
      Цитата: seller trucks
      http://rushor.com/rubriks/arsenal/zabroshennyj-aerodrom.html

      Афтору той статьи главное громко словами бросить, а все остальное неважно
      На этих самолетах должны учится новые украинские летчики, но увы. Ни самолетов, ни пилотов.

      Чай, на "Дельфинах" везде летают. А то что машины стоят и их не растащили на болтики он не заметил.
      Надоела эта политика высокомерия. Обе страны стоят в ..., только одна по самые уши, другая чуть подбородок высунула, но все равно надо над соседом поржать. Или у вас не хватает такого добра? Просто не хочется опускаться до уровня поиска какашек.
      Akim
      1. seller trucks 30 июня 2013 09:04
        Цитата: Akim
        Обе страны стоят в ..., только одна по самые уши, другая чуть подбородок высунула, но все равно надо над соседом поржать.



        вам же бестолковым украинцам еще борька ельцин говорил "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить" нет же, сам не ам и другим не дам, жлобы как есть
        1. Akim 30 июня 2013 09:17
          Цитата: seller trucks
          вам же бестолковым украинцам еще борька ельцин говорил "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"

          Что там Ельцин ляпал мне фиолетово.Мир его праху. Но видно, Вы сильно умный и великий экономист и политолог, насмотревшийся телевизора, раз всех учите. "Москвич во фритюре".
          Akim
          1. Kars 30 июня 2013 09:21
            Цитата: seller trucks
            вам же бестолковым украинцам еще борька ельцин говорил "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"


            Это он чеченцам сказал
            1. cherkas.oe 30 июня 2013 23:55
              Цитата: Kars
              Это он чеченцам сказал

              Шаймиеву он это сказал.
          2. seller trucks 30 июня 2013 09:26
            Цитата: Akim
            Что там Ельцин ляпал мне фиолетово.Мир его праху. Но видно, Вы сильно умный и великий экономист и политолог, насмотревшийся телевизора, раз всех учите. "Москвич во фритюре".


            боюсь вас разочаровывать я крымчанин, живущий в Cети и единственное, что смотрю это реалити-шоу "Украина", уже как 22 года
            1. Akim 30 июня 2013 10:27
              Цитата: seller trucks
              Боюсь вас разочаровывать я крымчанин, живущий в Cети

              Я ни словом не обмолвился ни об национальности ни о гражданстве. У меня отец такие же слова говорит. За 20 лет толко и добился, что машину новую купил ( не российскую), продав мой старый Форд. Те же самые слова. Ругать всегда легче А вообщем везде хорошо, где нас нет.
              Что до Л-29. Давайте 412-ый в автошколах использовать. Их тоже много во дворах ржавеет.
              Akim
              1. seller trucks 30 июня 2013 10:43
                Цитата: Akim
                Что до Л-29. Давайте 412-ый в автошколах использовать. Их тоже много во дворах ржавеет.


                украинские власти для ВВС или ВМСУ много произвела закупок новой техники?
                1. seller trucks 30 июня 2013 11:08
                  зы. До 2025 года украинские Воздушные силы Вооруженных сил Украины не планируют покупать в России военные самолеты.

                  http://www.wing.com.ua/content/view/5890/36/

                  "До 2017 года мы планируем закупить корвет, два самолета Ан-70, до 10 бронекатеров" - министр

                  partner-inform.de›news/detail/15/7109
                  1. Akim 30 июня 2013 11:20
                    Цитата: seller trucks
                    "До 2017 года мы планируем закупить корвет, два самолета Ан-70, до 10 бронекатеров" - министр

                    Это крупные покупки. Правда раньше в том списке был и "Сапсан".
                    Что до самолетов - ни не нужны новые. Украина может модернизировать МиГи до уровня 4+ ( были бы гроши).
                    Akim
                    1. seller trucks 30 июня 2013 11:37
                      Цитата: Akim
                      Украина может модернизировать МиГи до уровня 4+ ( были бы гроши).



                      очаровательно, украинская подделка МиГа, звучит устрашающе, да кста а де двигатель возьмете, там же климовские идут, может свой уже разработали? или как обычно "доноры" и комплектующие б/у, вот еще что если Украина станет членом НАТО то почти со всей советской техникой придется распрощаться
                      1. Akim 30 июня 2013 11:47
                        Цитата: seller trucks
                        да кста а де двигатель возьмете,

                        Двигатели перебирают на кап.ремонте. Украина может самостоятельно разработать двигатели с тягой 7--8 тонн, но это не целесообразно. А комплектующие для МиГов и Су-25 давно выпускали. С того года начали выпускать комплектующие для Су-24,27.
                        Akim
                      2. seller trucks 30 июня 2013 12:07
                        как сказал Лебедев на Украине имеется 350 самолетов правда не уточнил сколько "налету", я предполагаю, что хорошо если треть.

                        во вторых на самолетах некому летать
                        По данным Госавиаслужбы, 300 летчиков из 1000 линейных пилотов (те, кто выполняет пассажирские рейсы) — старше 55 лет, они вот-вот уйдут на пенсию. 200 — иностранцы, которые могут в любой момент вернуться домой. Большая часть оставшихся 500 — учились летать еще при Союзе и уже перешагнули 40-летний рубеж. Процент молодых и перспективных ничтожно мал. Дело в том, что единственный украинский вуз, готовящий пилотов гражданской авиации, — Кировоградская летная академия Национального авиационного университета — 20 лет выпускает теоретиков — у курсантов попросту нет возможности практиковаться. Можно ли в такой ситуации говорить о безопасности полетов? О наболевшем «Сегодня» рассказали шеф-пилоты авиакомпаний, ректор Кировоградской летной академии и сами курсанты.


                        http://www.segodnya.ua/ukraine/v-ukraine-ckoro-konchatcja-piloty.html

                        Украина не способна создать авиационный двигатель, Вы автомобильный не сумели придумать, а тут на авиационный замахнулись

                        комплектующие для Су-24,27.


                        с этого момента поподробнее, желательно пруф.
                      3. Akim 30 июня 2013 12:44
                        Цитата: seller trucks
                        Украина не способна создать авиационный двигатель, Вы автомобильный не сумели придумать,

                        Я также могу парировать про танковые дизеля или про КаМАЗ, который старше меня. Но зачем спорить, кто выше плюнет? Что до авиадвигателей, то китайцы дали доводить до ума WS-10 в Запорожье. И им еще в 2011 году, а туркам в том году предложили разработать совместно двигатель 5 поколения. Так что могут.
                        Что до запчастей для Сушек. А Вы почему думаете от бартера за НИТКу отказались? И в этом году впервые на кап.ремонт ушли также несколько СУ-24.
                        Akim
                      4. seller trucks 30 июня 2013 13:12
                        Цитата: Akim
                        Я также могу парировать про танковые дизеля или про КаМАЗ,


                        ЯМЗ разработал и запустил в серийное производство двигатели 530-й серии, Е-4, которые устанавливаются на автомобили МАЗ и КРАЗ, а так же военную технику собираемую на Камазе, в т.ч. "Тайфун". Да кстати, по ресурсу он миллионик

                        Что до авиадвигателей, то китайцы дали доводить до ума WS-10 в Запорожье.


                        ага заодно и линию по производству и чертеж передали

                        Что до запчастей для Сушек. А Вы почему думаете от бартера за НИТКу отказались? И в этом году впервые на кап.ремонт ушли также несколько СУ-24.


                        насколько я понял все таки на Украине комплектующие не выпускают?
                      5. Akim 30 июня 2013 13:46
                        Цитата: seller trucks
                        seller trucks

                        Вы амреслингом не занимаетесь, ибо все пытаетесь перетянуть "Мол, мы лучше?" Что ж Вы так с Америкой не спорите. Для сильно "прямолинейных" попытаюсь немножко развернуть. ЯМЗ 530 - хороший двигатель, но ничего выдающегося. Это, все равно если бы я назвал МеМЗ 301 прорывом То что весь мир добился в 80-х, мы только выходим на этот рессурс.
                        Цитата: seller trucks
                        ага заодно и линию по производству и чертеж передали


                        Я сказал может. я не говорил будет производить. Еще, когда при Юще обсуждались перспективы производства L-15 и J-10B в Одессе шел разговор о том, что на истребители Украина будет ставить свои комплектующие ( в том числе и двигатели). Поэтому не договорились.
                        Akim
                      6. seller trucks 30 июня 2013 14:14
                        Цитата: Akim
                        Вы амреслингом не занимаетесь, ибо все пытаетесь перетянуть "Мол, мы лучше?" Что ж Вы так с Америкой не спорите. Для сильно "прямолинейных" попытаюсь немножко развернуть. ЯМЗ 530 - хороший двигатель, но ничего выдающегося. Это, все равно если бы я назвал МеМЗ 301 прорывом То что весь мир добился в 80-х, мы только выходим на этот рессурс.


                        мы те же, вы стали хуже, что до американцев, так нет их здесь на форуме, вы есть а их нет. по движку я разве сказал что 530-й прорыв? он есть и слава богу. а что до украинского легкового машиностроения, его больше нет, впрочем как и грузового, скоро пол года как.
                      7. Akim 30 июня 2013 14:27
                        Цитата: seller trucks
                        а что до украинского легкового машиностроения, его больше нет, впрочем как и грузового, скоро пол года как.

                        Грузовик, автобусы, троллейбусы хорошо продаются. Что до легковушек - заводы действительно в кризисе ибо ориентировались на Россию, а после введения утилизационного сбора им настала большая Ж...! Но это к авиации не имеет отношение.
                        Akim
                      8. seller trucks 30 июня 2013 15:09
                        Цитата: Akim
                        Грузовик, автобусы, троллейбусы хорошо продаются.


                        чушь, для Краза, Богдана, Лаза настали мрачные времена: КРАЗ который год не может сделать более 1000 шт, в этом году хоть бы машин 600 собрал, ЛАЗ(с 2008 в Россию не ввозятся) и Богдан в начале года останавливал конвейер с вводом утилизационного сбора, в России они стали не конкурентными, на Украине они никому не нужны, что до троллейбусов, докладываю, украина использует машинокомплекты пр-ва Белоруссии и дооборудывает в основном импортными движками.
                      9. Akim 30 июня 2013 15:33
                        Цитата: seller trucks
                        что до троллейбусов, докладываю, украина использует машинокомплекты пр-ва Белоруссии

                        Виталий не докладывайте мне чуши:
                        Почему заводы не загнулись. Да потому что переориентировались давно на другие рынки. И если в России они не продаются, это не значит остановка их экспорта. У "Богдана" остановилось только производство легковых автомобилей. Да и белорусские машинокомплекты он никогда не использовал. Это есть завод в Часов Яр, но это совсем другая песня, к нему не имеет отношения.
                        Не думайте, что весь мир замкнулся только на вас:
                        http://www.laz.ua/ru/
                        http://www.autokraz.com.ua/rus/
                        http://bogdan.ua/ru/
                        Akim
                      10. seller trucks 30 июня 2013 16:11
                        блажен кто верует:

                        В январе т.г. производство автомобилей всех типов упало (в сравнении с первым месяцем 2012 г.) не на проценты, а «в разы» – в 5,8 раз.

                        В феврале в Украине произвели 2919 автомобилей, что было на 55% меньше в сравнении с февралем 2012 г., сообщила ассоциация «Укравтопром».

                        Таким образом, если говорить формально, то в феврале ситуация немного улучшилась: в январе было произведено менее 20% от прошлого года, а в феврале – 45%.

                        А если брать январь и февраль суммарно, то предприятия украинского автопрома выпустили 3751 транспортное средство.

                        Это почти на 70% меньше показателей предыдущего года.

                        Так или иначе, берем ли мы только январь, или январь-февраль, все равно вывод один. Ситуацию даже нельзя охарактеризовать как критическую – это слишком слабое выражение. Речь идет о катастрофе одной из важнейших отраслей
                        Украины, которая еще не так давно радовала своим ростом и наращиванием экспортных поставок.


                        http://vybor.ua/article/economika/ukraina-teryaet-avtomobilnuyu-promyshlennost.h
                        tml
                      11. Akim 30 июня 2013 16:24
                        Цитата: seller trucks
                        http://vybor.ua/article/economika/ukraina-teryaet-avtomobilnuyu-promyshlennost.h

                        tml

                        Хватит мне Х... приводить!!! Я дал Вам сайты непосредственно производителей. Читайте и анализируйте что, сколько и куда. Сами постарайтесь делать выводы, а не пользоваться чужими мозгами. Ясное дело 100 автобусов в сумме с 2000 легковушками явный минус по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. А 50 автобусов и 100- явный плюс. Но Вам же хочется один негатив видеть.
                        Akim
                      12. seller trucks 30 июня 2013 17:15
                        Цитата: Akim
                        Хватит мне Х... приводить!!!


                        в данном случае сайты ваших производителей тот самый заброр, на котором вышеприведенное "Х...." написано, Краз до 2007 г. прозводил не менее 5000 автомобилей в год, сейчас менее 1000, ЛАЗу выписали волшебного пендаля и из России он вылетел надеюсь навсегда, добавлю что ЛАЗ существует от заказа к заказу, иногда простаивая по несколько месяцев, все украинские авто заводы существуют за счет продаж в России.

                        По подсчетам информационно-аналитической группы AUTO-Consulting, в случае, если украинские автопроизводители полностью проигрывают конкуренцию на российском рынке, это будет означать потерю 340—350 млн долл и 90% всех экспортных поставок автомобильной техники. Ведь за 2011 год они экспортировали в Россию 40 190 единиц автотехники на общую сумму 344 млн долл. Это также будет означать падение производства на 40% — за прошлый год было произведено 104 653 единицы.
                        Из-за утилизационного сбора, например, более старые модели ВАЗ, которые не производят в России, но собирают в Украине, становятся немного дешевле новинок. Так, если ВАЗ-2111 Украина будет продавать в России под названием “Богдан-2111” за 350 000 рублей, то более новая русская модификация LADA “Priora универсал” будет стоить 361 000 рублей.


                        http://www.ukrrudprom.ua/digest/Utilizatsiya_ukrainskogo_avtoproma.html
                      13. Akim 30 июня 2013 17:38
                        Цитата: seller trucks
                        в данном случае сайты ваших производителей тот самый заброр, на котором вышеприведенное "Х...." написано, Краз до 2007 г. прозводил не менее 5000 автомобилей в год, сейчас менее 1000,

                        Я не могу понять, чего вы пытаетесь доказать? Все три предприятия закончили тот год с прибылью. Да, Россия - большой деловой партнер и никто этого не отрицает. Я же, в отличии от Вас не противопоставляю страны. Но есть и другие. Кстати самая большая прибыль у ЛАЗа ( правда она бумажная).
                        Akim
                      14. Avenger711 30 июня 2013 16:36
                        КРАЗ выпускает меньше 1000 машин. => КРАЗ МЕРТВ.
                        Avenger711
                      15. Akim 30 июня 2013 17:06
                        Цитата: Avenger711
                        => КРАЗ МЕРТВ.

                        Естественно КрАЗ "мертв", поэтому продолжает выпускать новые модели.
                        Akim
                      16. seller trucks 30 июня 2013 17:27
                        ну да, помню бескапотную кабину от "новую" Рено, обещать не значит женится
                      17. Akim 1 июля 2013 05:56
                        Цитата: seller trucks
                        Рено, обещать не значит женится


                        Есть от Рено, орт МАНА, есть своя - что хочет заказчик. КрАЗ выпускает 256 разновидностей. Вы же в Сети живете - посмотрите. У меня там знакомый в одном отделе работает. Я бы многое мог рассказать, если бы мог.
                        Akim
                      18. Avenger711 30 июня 2013 21:17
                        Да, украинец. ВПК тоже вон новые танки и БТРы кажет. А в серии их или нет, или мизер на экспорт.
                        Avenger711
                      19. Avenger711 30 июня 2013 16:36
                        У КРАЗа производство с каждыи годом меньше. У КАМАЗа наоборот больше.
                        Avenger711
                      20. Anper 2 июля 2013 12:07
                        Цитата: seller trucks
                        до троллейбусов, докладываю, украина использует машинокомплекты пр-ва Белоруссии и дооборудывает в основном импортными движками

                        Чтой - то какая - то дезинформация - Украина в провинциальных городах не то что машинокомплекты пр-ва Белоруссии использует, а добивает советское наследство, "дообородуя" корпуса краской и перетягивая сиденья. Пару чешских списанных троллейбусов более новых выпусков пустили - вот и вся модернизация.Это информация из первых рук, т.е. от автора.
                      21. Akim 2 июля 2013 20:24
                        Цитата: Anper
                        а добивает советское наследство, "дообородуя"

                        Это понятно, что новые троллейбусы и автобусы ушли в города Евро и Одессу. Хотя большое количество закупил Симферополь и Николаев. Вообще, мы производим Ан148/158. У нас его покупают внутри? Так и здесь. Закупают их города центральной Европы.
                        Akim
                      22. Avenger711 30 июня 2013 13:43
                        Потому что в РФ доводить их моторы уже никто не будет. Бизнес и ничего личного. Ну а Украина, готова на все, и неважно, насколько ей это невыгодно в среднесрочной перспективе.
                        Avenger711
                      23. Avenger711 30 июня 2013 13:41
                        А тем временем во всем мире, включая РФ внедряются новые движки с более высокими параметрами.
                        Avenger711
                      24. Касым 30 июня 2013 21:37
                        sеllеr trucks. Извиняюсь hi , конечно , но Казахстан свои МиГ-29 модернизировал на Yкраине , во Львове . С yважением . hi
                    2. Avenger711 30 июня 2013 13:40
                      Там планеры уже сгнили все, нечего модернизировать.
                      Avenger711
                  2. Avenger711 30 июня 2013 13:40
                    А потом уже и не надо будет.
                    Avenger711
              2. алешка 30 июня 2013 20:46
                вот кто на 412 экзамены в ГАИ сдаст,тот хоть на чем потом ездить будет!412 на ДАКАРЕ второе место занимал!!!
          3. Corneli 1 июля 2013 03:50
            Цитата: Akim
            Что там Ельцин ляпал мне фиолетово.Мир его праху. Но видно, Вы сильно умный и великий экономист и политолог, насмотревшийся телевизора, раз всех учите. "Москвич во фритюре".

            Ув., Аким, с кем вы спорите?) Там товаприщ или тупо тролль...или просто не желает видить что таких фоток, только Российских, В РАЗЫ БОЛЬШЕ!!!! И это Факт!)
            Corneli
        2. Arkan 30 июня 2013 11:28
          Цитата: seller trucks
          вам же бестолковым украинцам еще борька ельцин говорил "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"

          Это он сказал чеченцам,и ещё до того как он развалил Союз.
      2. Avenger711 30 июня 2013 13:38
        Насчет чуть подбородок это знаете ли далеко от истины. Впрочем какого хрена вы тут свою неньку защищаете нам все равно не понять. Обещали вам вторую Францию и где она? В чем вообще идея существования самостийной неньки?
        Avenger711
        1. itkul 30 июня 2013 13:57
          Цитата: Avenger711
          В чем вообще идея существования самостийной неньки?


          Об этом можно почитать у лучшего друга Украины vity161,это наш ответ котоботу

          http://vity161.livejournal.com/
          itkul
          1. Avenger711 30 июня 2013 16:38
            А я думал, что котобот мем чисто с bmpd. :)
            Avenger711
        2. Corneli 1 июля 2013 03:55
          Цитата: Avenger711
          Впрочем какого хрена вы тут свою неньку защищаете нам все равно не понять.

          Может потому что "ненька" это наша страна? Или понятие "родина" для вас пустой звук?
          Цитата: Avenger711
          Обещали вам вторую Францию и где она?

          Не Вам же обещали) Не парьтесь, за своими "обещунами" следите!) а мы, как нить постараемся разобраться...
          Цитата: Avenger711
          В чем вообще идея существования самостийной неньки?

          Видимо в том же в чем и существование "независимой от СССР - России!". Но вас ведь это не тревожит? у вас все классно!
          Corneli
    2. svp67 30 июня 2013 12:08
      Цитата: seller trucks
      Брошенный аэродром в Крыму

      А это у нас
      1. seller trucks 30 июня 2013 12:38
        Возмутительный факт, из 150 Ту 22М в строю меньше половины, 30 шт будут модернизировать, а вот украинцы свои 60 шт попилила на иголки
        1. Avenger711 30 июня 2013 16:41
          ИМХО не распадись Союз, но каким-то макаром решили бы вопрос с Германией и вывели обоюдно войска, то все старые Ту-22 и Ту-22М тоже пошли бы на иголки, просто в рамках неизбежного сокращения армии. ИМХО сейчас распил техники в 90-ые довольно слабо влияет на нашу боеспособность. Не распилили бы, так весь избыток сам бы если не сгнил, то просто морально и технически устарел, а заводам работать надо. В общем после 2000-го все равно бы началась утилизация.
          Avenger711
    3. svp67 30 июня 2013 12:14
      Цитата: seller trucks
      Брошенный аэродром в Крыму

      Брошенная военная техника под Москвой


      1. seller trucks 30 июня 2013 12:42
        А это у нас


        да вы товарищ какой то не НАШ, украинский засланец или планктон с болотной?

        меня больше возмутительный факт, уничтожение БЖРК, а не какие то брощенные авто
        1. svp67 30 июня 2013 12:47
          Цитата: seller trucks
          да вы товарищ какой то не НАШ, украинский засланец или планктон с болотной?

          Да не люблю когда "в чужом глазу соринку видят, зато в своем бревна не замечают". У нас тоже и проблем и бардака хватает и особо пока хвалиться нечем,вот когда с заводов в войска пойдет поток новой техники,вот тогда и можно будет на Украину смотреть с высока,а пока "болота" у нас хоть и отдельные,но в них одинаково мокро и пованивает...
          А Вы получается правде в глаза смотреть не любите?
          1. Avenger711 30 июня 2013 13:44
            Он уже идет, так что не надо тут ля-ля.
            Avenger711
            1. svp67 30 июня 2013 16:16
              Цитата: Avenger711
              Он уже идет, так что не надо тут ля-ля.
              Он это кто или что? Поток что ли? Так это "ручеек", и с тем что было в СССР пока сравнение слабое. Но очень надеюсь, что все те усилия, что прикладываются в последнее время будут успешными...
              1. Avenger711 30 июня 2013 16:44
                В СССР была армия в 5кк человек. Логично ожидать, что и объем поставок сейчас должен быть в 5 раз меньше. Объективной потребности развертывать армию мирного времени свыше миллиона сейчас нет, т. к. НАТО тоже ужалось. По современным меркам сотня боевых самолетов это очень много.
                Avenger711
                1. svp67 30 июня 2013 16:51
                  Цитата: Avenger711
                  В СССР была армия в 5кк человек. Логично ожидать, что и объем поставок сейчас должен быть в 5 раз меньше. Объективной потребности развертывать армию мирного времени свыше миллиона сейчас нет, т. к. НАТО тоже ужалось. По современным меркам сотня боевых самолетов это очень много.
                  Так я и беру не общий,а конкретный поток. В СССР смена вооружений,происходила в среднем раз в 10 лет,но модификации появлялись регулярно и базовые образцы,уже при ремонте модифицировались. так что в частях техника была более-менее новая и современная. Сейчас же подавляющему большинству образцов ВВТ далеко за 25 лет и они давненько не модернизировались.
                  1. Avenger711 30 июня 2013 21:25
                    В СССР в 70-ые в частях еще Т-34 встречались. Смена вооружения через 10 лет была типична в первые годы после Войны в авиации, когда прирост ТТХ у новых моделей был значительным и самолеты, что не разбились могли лет через 15 уйти на разделку. Физически менять технику каждые 10 лет просто нереально, за это время только меняется находящаяся в производстве модель.
                    Впрочем это тоже зависит от вбрасываемых в оборонку ресурсов. Если НАТО поджалось и тех же "Рафалей" сейчас Франция всего 11 в год клепает, а "тайфунов" полтысячи на всю Европу не наберется, то очевидно, что и нам поставлять по 1000 самолетов в год смысла нет. Китай тоже не слишком-то силен, армия большая, но современной техники мало.
                    Avenger711
                2. ПВОшник 30 июня 2013 18:28
                  Цитата: Avenger711
                  В СССР была армия в 5кк человек. Логично ожидать, что и объем поставок сейчас должен быть в 5 раз меньше. Объективной потребности развертывать армию мирного времени свыше миллиона сейчас нет, т. к. НАТО тоже ужалось. По современным меркам сотня боевых самолетов это очень много.


                  Для Испании много, для России, с ее просторами, очень мало. Нужно соразмерять территории и население.
                  ПВОшник
                  1. Avenger711 30 июня 2013 21:28
                    Бразилия огромна имеет больше населения, чем Россия, но армия ее второсортна и сравнительно невелика. Темп поступления новой техники сейчас может не выдающийся, но вполне терпимый.
                    Avenger711
  15. omsbon 30 июня 2013 08:37
    Вот так почитаешь, что натворили и к чему пришли, в великой когда-то стране, то так хочется всю эту пакость в виде горбатого, бори-алкаша и прочей нечисти, за все, что сотворили, бензином полить и сжечь!
  16. Татарус 30 июня 2013 08:47
    В общем и целом, курс взятый правительством Украины отражает реалии, теперь остаётся лишь наблюдать, каким образом будут реализовываться эти реформы и будут ли они проходить добросовестно.

    Какие реалии??? Украину тащат в стойло околоевропейских стран. Ну это который только для пользования. Им даже деньги не платят. Так имеют на сухую. Пример Болгарии, Греции, Кипра и др никто не видит? Вот говорите братский народ Украины. Я вот считаю не весь он братский. Те кто помнит как жилось вместе может и братский. А вот лет через 15 подрастет поколение для которых мы не братья а , соседи что газом душат, голодомор устроили и тд. Если хотим сохранить Украинский народ братским, то должны провести присоединение территории Украины. Иначе край. Времени все меньше, братьев там все меньше... Шансов Украине избежать разложения все меньше. Россия должна определиться. Нужна Украина? Давайте спасать, вытягивать из пропасти. Не нужна Украина? Так чего держать над обрывом, отпустим руку.
    1. Avenger711 30 июня 2013 13:47
      Вытягивать можно только силой, а иметь дело с незалежной смысла мало. Сфига нам вообще незалежную спасать? Зачем нам вообще нужна ее промышленность, если она будет только конкурировать с нашей. Сначала объединение, мову дружно забыли, кто не забыл, тот в Польшу, а потом только спасать.
      Avenger711
    2. алешка 30 июня 2013 20:49
      так чтоб иметь и вазелина достаточно,зачем деньги???
  17. Денис 30 июня 2013 08:57
    Был "Ульяновск" на стапеле,теперь металлолом
    фото завода ракетых поездов по понятным причинам нет
    1. Kars 30 июня 2013 09:13
      Цитата: Денис
      Был "Ульяновск" на стапеле,теперь металлолом

      а что с ним надо было делать?


      Наследсто СССР ..Тяжелый авианесущий крейсер "Минск" ...
      составе аттракциона Minsk World в китайском порту Шэньчжэнь, 2004 год
      1. Денис 30 июня 2013 18:25
        Цитата: Kars
        а что с ним надо было делать?
        может просто достроить не мешать?
        1. Kars 30 июня 2013 18:27
          Цитата: Денис
          может просто достроить не мешать?

          Правда?И РФ собиралось его достраивать?Они некоторые подлодки с того времени еще недостроили на своей територии.В этой ветке плаколись что денег на выкуп Ту-160 ГОТОВЫХ не было.А вы о достройке авианосца который можно сказать был бы всесоюзной стройкой)))
  18. vostok1982 30 июня 2013 08:58
    Папуа нова Украина - вот так следовало бы назвать самостийную. Зачем папуасам самолёты, ракеты, корабли и верфи? Белый дядя из-за бугра возит бусы и красивые зелёные фантики - что ещё надо от этой жизни?
    1. Корсар5912 30 июня 2013 09:34
      Цитата: vostok1982
      Папуа нова Украина - вот так следовало бы назвать самостийную. Зачем папуасам самолёты, ракеты, корабли и верфи? Белый дядя из-за бугра возит бусы и красивые зелёные фантики - что ещё надо от этой жизни?

      Вы не правы, большинство украинцев нормальные, образованные, трудовые люди мало чем отличающиеся от русских. Нет между нами разницы, кроме небольшого нюанса.
      Россия (Русь Великая) всегда была самостоятельной и независимой и идея самостийности у нас не существовала. Не было нужды нам перед кем-то козырять незалежностью и неподлеглостью, незнаком нам этот комплекс неполноценности, так, как это свойственно полякам и украинцам.
      Поляки и украинцы давно свободны и независимы, но не перестают ненавидеть мockaлей, оккупантов, которые давно и тех и тех освободили от настоящих оккупантов и дали им свободу и независимость.
      Эта гниль коренится даже в самых разумных и здравомыслящих людях, на неё и делают ставку наши общие заокеанские враги.
      1. vostok1982 30 июня 2013 11:01
        Я не про украинцев - ибо это по сути те же русские и вообще годный народ. Я про проект "Самостийная Украина". Это антирусский, антинародный проект. Скажите - народ, который якобы стремился к незалежности и в итоге её получил - будет ли вымирать по полмиллиона в год? Было 52 млн, осталось 44. Из этих 44 млн 5-7 млн вынуждены ездить на заработки за границу. Это что за хрень? Была цветущая республика, со всего Союза стремились сюда переехать, а что теперь? В Николаве вместо авианосцев строят баржы - и то только корпуса, а потом буксиром в Грецию и достраивают. Что это за хрень?
        1. Kars 30 июня 2013 11:11
          Цитата: vostok1982
          в итоге её получил - будет ли вымирать по полмиллиона в год? Было 52 млн, осталось 44.

          Как считаете после 1917 и образование СССР население сразу начало расти?И учтите такие факторы как отсутствие тогда и наличие сейчас средств контрацепции,свободного времени после захода солнца.Сейчас интернет и телевизор запретить после 7 часов вечера,и все презики проколоть--тоже бум рождаемости начнетса.Сокращение население это бич развитых стран,это африка и азия плодятса как кролики.
          1. vostok1982 30 июня 2013 12:18
            аборты делают с доисторических времён. После Революции населения начало расти уже с 1922-24 года. При чём, быстро. Вы как себе представляете запрет на телевизоры и компьютеры? Объявить на Украине самый справедливый общественный строй - первобытно-общинный? Вы посмотрите на Белоруссию - там население уменьшилось на 7% и такое явление как экспорт неквалифицированной рабочей силы отсутствует. На Украине население уменьшилось на 16% и более 10% населения гастарбайтерят за границей. Заводы не строятся, а те что есть зачастую продают на металлолом. В землях, где русские большинство - на юге и востоке промышленность ещё кое-как теплится. На Западной наследие "кровавой тирании" за первые же годы разрушили - это ли не поведение папуаса?
            1. Avenger711 30 июня 2013 14:00
              - Мы построим ва заводы и фабрики!
              - На баданга!
              Avenger711
        2. teodorh 30 июня 2013 18:32
          Что скажите про Россию? Было 150 млн. осталось 138 млн. На 24 млн. молодых людей (возраст 15-24) приходится 40 млн. пенсионеров. За 20 лет было уничтожено более 20 тыс. населенных пунктов.
          teodorh
          1. Avenger711 30 июня 2013 21:29
            В России 143 млн и население растет. Хватит нагло лгать.
            Avenger711
            1. teodorh 30 июня 2013 22:19
              По первому каналу сказали?
              teodorh
          2. ZloDeey 30 июня 2013 22:20
            Цитата: teodorh
            Что скажите про Россию? Было 150 млн. осталось 138 млн

            От куда такие данные про 138 млн? На 1 января 2013 года по оценке Росстата в России 143 347 059 постоянных жителей.
            С 2010 начался прирост населения слава богу, после 90х!
      2. svp67 30 июня 2013 13:21
        Цитата: Корсар5912
        Россия (Русь Великая) всегда была самостоятельной и независимой и идея самостийности у нас не существовала.

        Ой ли? А на поле Куликовом мы за что боролись?
      3. Avenger711 30 июня 2013 13:58
        Малороссам это тоже несвойственно.
        Avenger711
  19. Александр-Томск 30 июня 2013 09:01
    Месяц Азербайджана подходит к концу, начинается месяц Украины... Ждем в Августе статьи про ВС Казахстана. laughing
    Александр-Томск
  20. иваныч47 30 июня 2013 09:06
    В вооруженных силах Украины у меня много друзей. Переживаю за их будущую карьеру. Но судя по статье в армии назрели кардинальные реформы. Только не дай бог, чтобы эти реформы проходили по сценарию "нашего" Сердюкова. Тогда получится по черномырдински: хотели как лучше, а получилось как всегда...Пожелание браьям солдатам и офицерам Украины одно: пережить эти непростые времена и служить!
  21. seller trucks 30 июня 2013 09:16
    ВМСУ Украины
    1. Old_Kapitan 30 июня 2013 11:25
      Вы, я вижу любите покритиковать. А Вы в курсе, какие лодки предлагали при разделе? А в курсе, сколько и каких лодок было в состава ЧФ СССР и что сейчас в ЧФ РФ?
      1. seller trucks 30 июня 2013 11:54
        Цитата: Old_Kapitan
        Вы, я вижу любите покритиковать.


        в ВМСУ Украины - 14 адмиралов, каждому "тазику" по украинскому адмиралу
        1. Old_Kapitan 30 июня 2013 11:56
          в ВМСУ Украины - 14 адмиралов, каждому "тазику" по украинскому адмиралу
          Ничуть не спорю! Сей возмутительный факт, к сожалению, имеет место быть. Но я не об адмиралах....
      2. Old_Kapitan 30 июня 2013 12:55
        Вижу, кто-то уже минусанул. Хотелось бы услышать - за что? Что я не так сказал? По состоянию на 91-й год в составе ЧФ было 28 ПЛ, почти треть из них - "Варшавянки".
        1. Украине предложили 1 из 3 на выбор: 1-я не ремонтопригодна, 2-я еще хуже той, которую обозвали U-01, 3-я - тоже не в боеготовом состоянии. Это честно? Только не говорите, что все равно угробили бы - сам знаю. Но цифирь-то показательная...
        2. Ну ладно, не отдали, так не отдали. Но где же они делись, раз на ЧФ РФ остались две, причем одна из них не лучше "Запорожья"? Ушли на СФ? Частично - да. Но большую часть продали по цене металлолома.
        Так что прежде чем тащить сюда чернуху, а потом еще и минусить ни за что - подумайте.
        1. Avenger711 30 июня 2013 14:02
          Ну так не везде в РФ предатели были, а так да, отдали лимитрофу, что себе нафиг не надо. А потому что с лимитрофами только так и можно. Ни о какой справедливости сейчас не может быть и речи, потому что справедливость удел сильных.
          Avenger711
        2. Misantrop 30 июня 2013 16:35
          Цитата: Old_Kapitan
          По состоянию на 91-й год в составе ЧФ было 28 ПЛ, почти треть из них - "Варшавянки".

          Это не "были", а "числились". Увы, фактическое состояние большинства было таким, что ... антиматерный фильтр форума не пропустит адекватную оценку
          Misantrop
  22. Kars 30 июня 2013 09:19
    Хоть я конечно и против сохранения ПЛ.
  23. Корсар5912 30 июня 2013 09:20
    Украина это насильно оторванная часть России, её суверенитет это фикция. Только в тесном братском союзе с Россией Украина может быть нормальной страной.
    Нога или рука тоже, при искусственном питании, может долго существовать отдельно от тела, но полноценным организмом никогда не станет, как бы не старались отрывающие её ющенки, тягнибоки и фарионки.
    А нацистский Львiв, с озверелыми пещерными дикарями бандерлогами - это гнойная рана на теле Украины, которая может перерасти в гангрену и довести её до гниения и разложения.
    1. vostok1982 30 июня 2013 12:20
      Согласен на сто процентов! И вообще надо уже сворачивать троцкистскую пропаганду по переименованию Малой Руси в Украину и малороссов в украинцев. Это была подлая, антинародная, гадкая, насквозь лживая акция!
  24. Фофан 30 июня 2013 09:21
    На вооружение ВС Украины попали даже стратегические бомбардировщики Ту-160, однако в дальнейшем они были переданы России в счёт долга за газ
    уничтожили их сколько? десять? одиннадцать? насколько я помню, американцы платили 1 млн баксов за распиленный самолет. где эти герои, любители серебренников?
    1. Kars 30 июня 2013 09:30
      Цитата: Фофан
      уничтожили их сколько? десять? одиннадцать? насколько я помню, американцы платили 1 млн баксов за распиленный самолет. где эти герои, любители серебренников?

      Согласно военной доктрине ВС Украины стратегические бомбардировщики были не нужны.Лучше задайте вопрос почему РФ так долго кочевряжилась прежде чем выкупить.А содержать Ту-160 это недорогое удовольствие.И если не ошибаюсь РФ резала Ту-95
      1. Лопатов 30 июня 2013 09:45
        На какие деньги выкупать? Сами с голой задницей сидели, шахтёры на Горбатом мосту касками по асфальту стучали. Могли бы просто законсервировать. Как те же американцы делают в Девис-Монтан.
        1. Old_Kapitan 30 июня 2013 11:22
          На какие деньги выкупать? Сами с голой задницей сидели, шахтёры на Горбатом мосту касками по асфальту стучали. Могли бы просто законсервировать. Как те же американцы делают в Девис-Монтан.

          А Вы не сравнивайте погодные условия в Девис-Монтан и в Украине. Через год-два такой "консервации" о самолете можете забыть. А выкупать... Да хоть как те, что забрали - в счет долгов.
          Другое дело - нафиг Украина их брала? Можно же было договорится в обмен на МиГ и Су, даже не по стоимости а 1 на 1?. Думаю, можно.
          1. Kars 30 июня 2013 12:02
            Цитата: Old_Kapitan
            Другое дело - нафиг Украина их брала? Можно же было договорится в обмен на МиГ и Су, даже не по стоимости а 1 на 1?. Думаю, можно.

            Что что а это врятли.что оставалось на територии ,или перелетало с экипажами то и получалось наше.А поменять можно было и потом.Но почуму то о таких предложениях
            я не слышал.
          2. svp67 30 июня 2013 12:06
            Цитата: Old_Kapitan
            Другое дело - нафиг Украина их брала?
            Да,что было то и брала. Если бы в Генштабе вовремя подсуетились, то вполне могли бы успеть перегнать новые и нужные самолеты на аэродромы в центральной части России. Ну НИЧЕГО, "акромя бабла" не занимала в тот момент головы нашего руководства...
          3. Лопатов 30 июня 2013 12:13
            Генератор сухого воздуха стоит недорого. И в хозяйстве явно пригодится, не так ли? Как Вы думаете, каким образом американцы ставили на длительное хранение технику в Европе? Локальные участки пустыни устраивали?
            1. svp67 30 июня 2013 12:24
              Цитата: Лопатов
              Генератор сухого воздуха стоит недорого. И в хозяйстве явно пригодится, не так ли? Как Вы думаете, каким образом американцы ставили на длительное хранение технику в Европе? Локальные участки пустыни устраивали?

              Не знаю как там американцы,но у нас в этой области сделаны большие подвижки, был такой замкомандующего по вооружению генерал Ершов,"большой фанат" этого дела. и сам не спал и другим не давал, но вопрос хранения и сбережения бронетанковой техники при нем шагнул очень далеко. В частности использовались и установки для осушки воздуха...
            2. Kars 30 июня 2013 14:57
              Цитата: Лопатов
              Генератор сухого воздуха стоит недорого

              сколько?плюс сколько стоит построить ангар для Ту-160?сколько будет стоить охрана,электроэнергия,нужно ли отопление на зиму?
              Цитата: Лопатов
              Вы думаете, каким образом американцы ставили на длительное хранение технику в Европе?

              Если чесно я не вкурсе сколько Б-52 или В1В американцы ставиои на хранение в Европе.Но при этом они точно знали будущее данных обьектов.Судьба же Ту-160 была особо не известна--их в принципе могли подвести под какой ли бо договор о сокращении наступательных вооружений ,а Китаю нам бы их продать не дали,да и с зап частями были бы проблемы.
              1. Лопатов 30 июня 2013 16:04
                Вы меня не поняли. Берётся образец ВВТ, любой, от самолёта до танка. Герметизируется. Затем в него закачивают пересушенный охлаждённый воздух, и аппарат герметизируется окончательно. Так можно и на открытых площадках хранить, что американцы и делали. В т.ч. и с самолётами
                1. svp67 30 июня 2013 16:09
                  Цитата: Лопатов
                  Вы меня не поняли. Берётся образец ВВТ, любой, от самолёта до танка. Герметизируется. Затем в него закачивают пересушенный охлаждённый воздух, и аппарат герметизируется окончательно. Так можно и на открытых площадках хранить, что американцы и делали. В т.ч. и с самолётами
                  У нас тоже что то похожее есть, только вместо воздуха закачивается один из инертных газов. Всё хорошо, только в денежном отношении способ довольно не дешев. А так - стоит надутый пузырик и даже визуально видно сохранена герметичность или нет, но положено раз в месяц прибором проверять давление внутри "пузыря" и раз в пять лет расконсервировать и проверить работоспособность техники...
                  1. Kars 30 июня 2013 16:29
                    Цитата: Лопатов
                    Вы меня не поняли

                    Цитата: svp67
                    сё хорошо, только в денежном отношении способ довольно не дешев

                    В те года он был у нас в виде используемой технологии?И что то мне подсказует что все равно держать в таком виде самолет на открытой плащадке не айс,лучше конечно чем просто так.И вопрос с будущим данной консервы все равно остаетса.
                  2. Лопатов 30 июня 2013 18:12
                    По-моему сухой воздух и дешевле и проще.
        2. Avenger711 30 июня 2013 14:05
          Не выйдет. Дело в том, что амеры хранят машины в очень сухом месте, там вроде 330 солнечных дней в году, ни в России, ни на Украине такого ништяка просто нет.
          Avenger711
    2. Комментарий был удален.
    3. svp67 30 июня 2013 11:14
      Цитата: Фофан
      где эти герои, любители серебренников?

      Да там же где и наши, продававшие корабли по цене ниже металлолома и пускавшие на иголки современные подводные крейсера...
  25. Фофан 30 июня 2013 09:47
    Цитата: Kars
    Цитата: Фофан
    уничтожили их сколько? десять? одиннадцать? насколько я помню, американцы платили 1 млн баксов за распиленный самолет. где эти герои, любители серебренников?

    Согласно военной доктрине ВС Украины стратегические бомбардировщики были не нужны.Лучше задайте вопрос почему РФ так долго кочевряжилась прежде чем выкупить.А содержать Ту-160 это недорогое удовольствие.И если не ошибаюсь РФ резала Ту-95
    не надо сравнивать ту-95 выпуска 60х годов и ту160 выпущенные в конце 80х. пилили иуды и теперь думаете что вам никто этого не вспомнит?
    1. Kars 30 июня 2013 10:48
      Цитата: Фофан
      пилили иуды и теперь думаете что вам никто этого не вспомнит?

      ))))да мне на них побарабану,и что вы будете вспоминать---сами не выкупили,и еще на нас свои проблемы вешают.А Ту-95 еще летают))))как и Б-52 еще более бородатых годов))
      Цитата: Лопатов
      На какие деньги выкупать? Сами с голой задницей сидели, шахтёры на Горбатом мосту касками по асфальту стучал

      А мы тут причем?
      Цитата: Лопатов
      Как те же американцы делают в Девис-Монтан.

      климат не тот,охрану содержать---при этом нет никакой гарантии что их выкупят,а не прийдетса самим в металолом резать.Как с Варягом он лет 10 занимал место на заводе(хоть заказов все равно не было) и кушал по несколько сот тысяч долларов на содержание.

      А было бы все дело в деньгах --Ту -160 даже в музее не осталось бы.
    2. Avenger711 30 июня 2013 14:23
      Последние Ту-95 собраны в 80-ые. Это не такой антиквариат, как B-52.
      Avenger711
  26. пенсионер 30 июня 2013 09:48
    Цитата: Сухов
    Украинская армия по-прежнему донашивает старый советский мундир,
    который её теперь безнадёжно велик,
    а кроме того,
    уже порядком поистёрся и "вышел из моды".

    Статья может на аналитическую и не тянет совсем. Перспективы развития ВС Украины нашим украинским товарищам известны лучше. А вот про современное их состояние Сухов сказал так, что в принципе обсуждение можно прикрывать. Лучше не сказать. Еще некоторое время назад здесь можно было рядом, через запятую, поставить: Россия. Но пережили. И не на подбородок Уважаемый Аким вылезли. Поболее. И сегодняшние новости - тому подтверждение.
  27. svp67 30 июня 2013 10:16
    Военное наследство СССР оказалось чрезмерным для Украины
    и что бы сделать такой вывод автору понадобилось более 20 лет... смешно. Это было понятно еще при разделе имущества ВС СССР.
    Вообще статья больше посвящена тому,что Украина не в состоянии или не имеет желание поддерживать многочисленные хорошо вооруженные ВС, но такая же проблема была и у нас,только с недавнего времени ситуация резко изменилась...
    1. seller trucks 30 июня 2013 10:28
      Цитата: svp67
      Вообще статья больше посвящена тому,что Украина не в состоянии или не имеет желание поддерживать многочисленные хорошо вооруженные ВС, но такая же проблема была и у нас,только с недавнего времени ситуация резко изменилась...


      чуда не случится, Украина обречена, это только вопрос времени
      1. svp67 30 июня 2013 11:03
        Цитата: seller trucks
        чуда не случится, Украина обречена, это только вопрос времени
        Только об этом говорят с самого момента её образования, но всё остается на своих местах. А вообще НЕ ЧТО в этом мире не вечно, в том числе и государства,рано или поздно они изменяются, исчезают и вновь появляются...
      2. gladiatorakz 30 июня 2013 11:57
        Цитата: seller trucks
        чуда не случится, Украина обречена, это только вопрос времени

        А вас в любую страну посели и она будет обречена. Психика-с.
        gladiatorakz
  28. Prosto Vovochka 30 июня 2013 10:27
    Печально признавать, но сейчас ВС Украины не способны ни на что. Я не говорю о немцах или поляках, хорошо обученный взвод румын дойдет до Киева не встретив ни какого сопротивления. Реалии дня... бандюкович с семьей не зря купил себе самый дорогой вертолет. Чтобы вовремя смыться.
    Prosto Vovochka
    1. svp67 30 июня 2013 11:06
      Цитата: Prosto Vovochka
      хорошо обученный взвод румын дойдет до Киева не встретив

      Мне так думается, что дальше одесского привоза их не пустят или сами не захотят идти... wink
    2. Kars 30 июня 2013 11:13
      Цитата: Prosto Vovochka
      рошо обученный взвод румын дойдет до Киева не встретив ни какого сопротивления.

      И чего ждут?))0наверное пока ЧФ РФ из крыма выведут)))?
    3. gladiatorakz 30 июня 2013 12:00
      Цитата: Prosto Vovochka
      Печально признавать, но сейчас ВС Украины не способны ни на что. Я не говорю о немцах или поляках, хорошо обученный взвод румын дойдет до Киева не встретив ни какого сопротивления

      Ты в Камеди не пишешь? Пробуй. Мож бабла подкосишь. Стратег .
      gladiatorakz
  29. Flash_96 30 июня 2013 10:41
    Необходимо пересмотреть результаты беловежского сговора и вынести вопрос объединения братских республик
    на референдум,хотя местные и западные "элиты" будут сильно мешать!!!!
    Flash_96
    1. Avenger711 30 июня 2013 14:25
      Если его признать незаконным, то все они сразу станут сепаратистами и никаких переговоров с ними не будет.
      Avenger711
  30. gladiatorakz 30 июня 2013 11:14
    Советское военное наследство Россия тоже не смогла сохранить. Сколько попилено самолетов, кораблей и пр. Вопрос в другом: как в нынешней ситуации России и Украине развивать свои ВС. Желательно вместе. Но пока нарсисяны пытаются вкидывать негатив друг на друга. Зачем рассматривается налет 2010 года, а на дворе 2013й? Зачем жуется постоянно тема советского наследия? Меняются войны и должны меняться ВС. Соответственно угрозам и вызовам.
    gladiatorakz
    1. Фофан 30 июня 2013 11:25
      Цитата: gladiatorakz
      Вопрос в другом: как в нынешней ситуации России и Украине развивать свои ВС.
      никак. украина не стОит и ломаного гроша без россии.
      1. gladiatorakz 30 июня 2013 11:46
        Цитата: Фофан
        никак. украина не стОит и ломаного гроша без россии.

        1.Украина, Россия пишутся с большой буквы. 2. По смыслу комментария: смысл не обнаружен.
        gladiatorakz
      2. Kars 30 июня 2013 12:02
        Цитата: Фофан
        никак. украина не стОит и ломаного гроша без россии


        ))))))))))
    2. Avenger711 30 июня 2013 14:25
      В России налет только растет, самолетов попилили намного меньше и делаем новые.
      Avenger711
  31. seller trucks 30 июня 2013 11:17
    Цитата: svp67
    Только об этом говорят с самого момента её образования, но всё остается на своих местах.


    все что сейчас имеет Украина это заслуга не украинцев, а СССР, после развала которого Украина имела 3-ю по оснащению и численности армию на континенте, авиационную, металлургическую и химическую промышленности, с/х, им(украинцам) по какому то не вероятному стечению обстоятельств, достался Крым, Севастополь и флот и как они этим распорядились?
    1. Akim 30 июня 2013 11:35
      Цитата: seller trucks
      все что сейчас имеет Украина это заслуга не украинцев, а СССР

      Просто вопрос для общего развития. А что сделали соседи? Может новые города и ПГТ появились? Или новые комбинаты?...
      Akim
      1. seller trucks 30 июня 2013 11:41
        Цитата: Akim
        Или новые комбинаты?...


        повторяюсь но:
        "Начиная с июня 2011 года мы ежемесячно публикуем данные по новым цехам и заводам, открывшимся в России. Сейчас, по завершению года, можно подвести итоги этой работы: в 2012 г. в России появилось 487 новых заводов, цехов и высокотехнологичных производственных участков. В это число не вошли мелкие производства. Следует учесть, что информация собиралась нами по открытым источникам, поэтому приводимая цифра не является исчерпывающей (реальное их число обычно на 5-10% выше)."

        http://www.i-russia.ru/all/news/18733/

        а у вас?
        1. Akim 30 июня 2013 12:49
          Цитата: seller trucks
          а у вас?

          Вы как у Маршака: А у нас в квартире газ... http://hvylya.org/analytics/economics/novyie-moshhnosti-promyishlennoe-razvitie-
          ukrainyi-v-2012-godu.html

          Есть и статистика, только мне от этого не легче. Работа есть. Работать некому. Многие батрачить едут, чем дома работать.
          Akim
          1. Avenger711 30 июня 2013 14:28
            Из России никто не едет.
            Avenger711
      2. Avenger711 30 июня 2013 14:27
        Да блин, у меня тут от советской нефтихимии некуда податься, так еще и новое строят ударными темпами. Рядом городок есть под АЭС, которую в 80-ые недостроили, даже там новые производства организовывают.
        Avenger711
    2. svp67 30 июня 2013 13:09
      Цитата: seller trucks
      по какому то не вероятному стечению обстоятельств, достался Крым, Севастополь и флот и как они этим распорядились?

      Давайте пока наведем порядок у себя дома, а уж потом начнем учить других...
  32. семург 30 июня 2013 11:26
    Украине нужна компактная мобильная армия,то что осталось от союза было излишнем и ее содержание накладным ,отсюда и распродажа .Профи армия конечно хорошо но и моб.резерв нужно иметь который будет подпирать контрактников здесь нужен какой-то баланс.При наличие денег Украина за счет своего ВПК и соседей может модернезировать технику ВС до приемлемого уровня,но пока думаю с деньгами не густо.Надо отдать должное ВПК которое без должной поддержки со стороны государства выкатывает интересные образцы новых и глубоко модернезированных видов техники,пока нет внутреннего спроса выручает экспорт .Явных военных угроз Украине пока нет , отсюда к армии не достаток внимания и денег.
    1. Old_Kapitan 30 июня 2013 11:36
      Украине нужна компактная мобильная армия,то что осталось от союза было излишнем и ее содержание накладным
      Согласен
      отсюда и распродажа
      Не-а, не отсюда. Элементарный дерибан
      Явных военных угроз Украине пока нет , отсюда к армии не достаток внимания и денег.
      Опять же, не отсюда. Элементарная жадность власитьимущих.
      1. Avenger711 30 июня 2013 14:29
        Компактная это сколько? 10 тыс? 50, 100, 200? Даже 300 тыс будет не слишком большой армией для Украины.
        Avenger711
        1. Corneli 1 июля 2013 21:39
          Цитата: Avenger711
          Компактная это сколько? 10 тыс? 50, 100, 200? Даже 300 тыс будет не слишком большой армией для Украины

          Италия-нас. 61 млн., армия - 183 тыс.
          Испания - нас. 47 млн., армия - 127 тыс.
          Франция - нас. 66 млн., армия - 320 тыс. (реформируеться сократиться до 225 тыс к 2020году)
          Германия нас. 81 млн., армия - 185 тыс.
          Крупнейшие страны Европпы, с огромным ВВП (сравнимо с Украинским), уровнем жизни и развитыми военными технологиями (до ЯО включительно)... Прим сходны по площади, превосходят по населению...сравниваем:
          Украина - нас. 46 млн., армия - 184 тыс.
          Как видите, цифры по численности вполне сапоставимы, при куда меньшем колличесиве денег и меньшем населении. Грубо говоря сходны с Испанией, и испанцы врядли орут что им надо армия в полмиллиона, а то их захватит Португалия или Андорра
          П.С. Вы там Бразилию вспоминали...так вот у них (страна БРИКС, 201 млн. населения, 7 место по ВВП-сравнимое с Россией) армия 314 тыс человек! Всего то.
          Corneli
  33. иваныч47 30 июня 2013 13:02
    Украинская армия, похоже проходит те же испытания, что прошли и мы. И своим братьям - украинцам от всей души желаю пройти их достойно. Должны уйти в прошлое "тыкание носом" в недостатки друг друга. Даже в комментариях к этой статье люди пытаются говорить: "сам ". Это пошлость. Призываю всех осознать, что мы представители двух братских народов, и армии должны быть братскими.
  34. fedot.uncle 30 июня 2013 13:12
    Автор старательно избегает честного признания факта, что украинские вооруженные силы были обречены изначально, и создавались порочными людьми с порочными целями. Не все помнят, что возглавил создание ВС Украины командир кадрированного полка связи полковник В. Мартиросян. Пока его земляки вели кровавую битву с азербайджанцами, хитрый полковник принимал присягу у одуревших от свалившейся с неба незалежности придурков прямо на площади Октябрьской революции. Комиссаром при нем стал преподаватель марксизма-ленинизма из Винницы, сержант запаса Мулява. Все офицеры и генералы, кто проходил отбор в украинскую армию, помнят кучу перхоти на его полковничьих погонах. При этих деятелях на Украине собралась вся тыловая и штабная сволочь СССР. Боевым офицерам, Героям Советского Союза места не нашлось. Им пришлось стать наемниками в Азербайджане, Таджикистане, Туркмении, Узбекистане и пр. И сегодня эта банда реформирует ВС!! На один плавающий объект приходится 14 адмиралов.
    fedot.uncle
    1. Old_Kapitan 30 июня 2013 17:06
      Взвешенная оценка. Жаль, что больше одного плюса поставить нельзя.
  35. иваныч47 30 июня 2013 13:55
    Пора подумать о совместной подготовке в ВВУЗах офицеров России и Украины. От этого боевое братство будет только крепче. А то получается, что в российских академиях учатся представители пол-Земли, а украинцы там есть? То-то и оно. Украинская военная школа имеет высокий уровень (она же преемница великолепной советской военной школы). И российские офицеры могли бы проходить подготовку в украинских ВВУЗах. Сам учился в легендарном ХВАУСе, в Харькове. Нужна только добрая воля руководства.
    1. svp67 30 июня 2013 13:58
      Цитата: иваныч47
      Пора подумать о совместной подготовке в ВВУЗах офицеров России и Украины.
      Это сложно - уже другие стандарты...
      1. Akim 30 июня 2013 14:19
        Цитата: svp67
        Это сложно - уже другие стандарты...

        Может просветите, что такого координатно изменилось? Подводникам действительно надо учится в российских ВУЗах. Зенитчикам уже нет. Свою базу подтянули. ( А года 2 назад была и такая идея)
        Akim
        1. seller trucks 30 июня 2013 14:36
          Подводникам действительно надо учится в российских ВУЗах.


          Ким, вы о каких подводниках говорите, на Украине в ближайшие 500 лет, подводные лодки не предвидятся, есть правда у вас дудачок Ежель: возрождение подводного флота Украины начнется с «Запорожья», но он явно сумашедший
          1. Akim 30 июня 2013 14:44
            Цитата: seller trucks
            о каких подводниках говорите, на Украине в ближайшие 500 лет, подводные лодки не предвидятся

            Ну по Вашим словам мы в НАТО стремимся. Значит нам датчане или немцы передадут.. Упираетесь - значит будут учить в Кёльне. Только не надо думать однотипно. Есть еще Китай, которому очень нужна Украина, как окно в Европу.
            Akim
            1. seller trucks 30 июня 2013 14:50
              Цитата: Akim
              Значит нам датчане или немцы передадут..


              вам никто ничего передавать не будет, все за деньги, а на Украине денег нет, Украина, как окно в Европу а да как же я мог забыть у вас с Китаем общая граница, черт возьми, не порите чушь. украинец китаец дружба навек
              1. Akim 30 июня 2013 16:11
                Цитата: seller trucks
                я мог забыть у вас с Китаем общая граница,

                Я же говорил у Вас прямолинейность. Есть общая граница - значит ест торговые связи. Видимо Британия сместилась на карте потому что MG производит китайские автомобили. Китай ищет различные способы выйти на Европу и Украина ему подходит. А про подлодки дискутировать не буду, потому что я Вас разочарую - Украина не идет в НАТО.
                Akim
        2. svp67 30 июня 2013 16:35
          Цитата: Akim
          Может просветите, что такого координатно изменилось?
          Да то ,что Вы стремитесь более интегрироваться в НАТО...А там и стандарты иные и обучают несколько по иному. Или не так? И для экипажа единственной подводной лодки я уж думаю ваша страна найдет деньги для обучения...
          1. Akim 30 июня 2013 16:51
            Цитата: svp67
            Да то ,что Вы стремитесь более интегрироваться в НАТО..

            Наша песня хороша - начинай сначала. Какие НАТОвские стандарты Вы видели введенные в ВСУ?
            Akim
            1. svp67 30 июня 2013 20:46
              Цитата: Akim
              Наша песня хороша - начинай сначала. Какие НАТОвские стандарты Вы видели введенные в ВСУ?

              12 марта 2013 года, в штаб-квартире НАТО в г. Брюссель состоялось подписание Дорожной карты по направлениям сотрудничества Вооруженных Сил Украины с Агентством НАТО по стандартизации.
              Это про ваши ВС или нет?
              1. Akim 30 июня 2013 21:16
                Цитата: svp67
                по стандартизации

                Стандартизация и стандарты - это как ни странно разные вещи. Это просто значит, что некоторая военная техника может выполнять операции для НАТО без всяких долгих процедур экспертирования. (как Аны в Мали)
                Топографические карты, цвет противника и символы мы не меняем. Офицерская линейка остается актуальной. Как и прочее ( калибр, ширину колеи, световые сигналы . т.д.)Не уподобляйтесь нашей Витренко. Она политик - ей это для хлеба нужно.
                Akim
                1. svp67 30 июня 2013 21:48
                  Цитата: Akim
                  )Не уподобляйтесь нашей Витренко. Она политик - ей это для хлеба нужно.

                  Система командования и управления ВСУ будет организована согласно современным требованиям и принципам, которые используются в НАТО. Новые кадровые процедуры будут вводиться в качестве части усилий ВСУ по достижению совместимости с системами командования и управления НАТО.
                  Надеюсь Вы понимаете, что такое "система командования и управления". И сейчас в НАТО и ВС РФ они РАЗЛИЧНЫ...
                  1. Akim 30 июня 2013 22:24
                    Цитата: svp67
                    Новые кадровые процедуры будут вводиться в качестве части усилий ВСУ по достижению совместимости с системами командования и управления НАТО.


                    Где Вы это взали? Я уже сам начал сомневаться, хотя имею чуть больший уровень информации. Пришлось покопаться в Правительственном портале:
                    Документ определяет конкретные направления сотрудничества с Агентством НАТО по стандартизации, в частности: изучение опыта деятельности рабочих групп НАТО в стандартизации, стажировки украинских офицеров в Агентстве НАТО по стандартизации, получения доступа к базе данных Агентства, участие в совместных проектах по подготовке соглашений по стандартизации и публикаций НАТО и другие.

                    Я в начале перевел на более простой язык.
                    Akim
            2. aviamed90 30 июня 2013 21:03
              Akim -у


              "Основой украинского контингента в Ираке стала 5-я отдельная механизированная бригада, укомплектованная на добровольной основе.
              31 июля 2003 г. президент Украины Л. Кучма постановил передислоцировать из Кувейта в Ирак 19-й отдельный украинский батальон радиационной, химической и бактериологической защиты (450 военнослужащих)." (ВКП).

              Как же вы с ними вместе воевали без стандартов? И кому подчинялись в итоге?
              1. Akim 30 июня 2013 22:34
                Цитата: aviamed90
                Как же вы с ними вместе воевали без стандартов? И кому подчинялись в итоге?


                Начнем с того, что не воевали. Ни 5, ни 6 бригада в боевых действиях участия не принимали
                Что до подчинения. Подчинение бригады было американскому штабу Про карты я не знаю, но в миротворческих миссиях в Сербии карты рисуются по НАТОвским стандартам. Но там нет понятий враг, линия обороны, маршруты наступления В УКРПОЛбате нормально сотрудничают. Но это частные ситуации, не имеющие общей тенденции именно к ВСУ.
                Akim
    2. seller trucks 30 июня 2013 14:23
      Цитата: иваныч47
      а украинцы там есть?


      в настоящий момент Украина является нашим вероятным противником так как пытается стать членом НАТО, печально но факт
      1. Akim 30 июня 2013 14:34
        Цитата: seller trucks
        в настоящий момент Украина является нашим вероятным противником так как пытается стать членом НАТО,


        Вы когда из Крыма уехали у Вас видно правое полушарие отключилось. Фантазируете много.
        Akim
        1. seller trucks 30 июня 2013 14:46
          Что не так? ваши спецы стреляли и сбивали российские самолеты в Грузии в 2008, ваши наемники воевали и стреляли в российских военнослужащих в Чечне и Грузии, на Украине более 20 лет притесняют русское население, запрещали русский язык, на Украине переписали историю, уничтожают и оскверняют памятники войнам-освободителям в ВОВ, у вас чествуют Бандер и Шухевичей и пр эсэсовскую мерзоту, ничего не забыл?
          1. Akim 30 июня 2013 14:59
            Цитата: seller trucks
            ваши спецы стреляли и сбивали российские самолеты в Грузии в 2008,

            Эту сказку надоело уже опровергать. Хотите - верьте. Что до русского населения и языка - меня никто не притесняет. Может в Крыму старики и упираются украинскому, но знать несколько языков и среднее поколение и молодежь знает - это наоборот не зазорно па даже +. А памятники . Вот стоит постоянный пост в Одессе у памятника "Неизвестному матросу" и даже дорогой газ там в виде вечного огня живет. Вы же не живите только в Сети, а приедте и посмотрите. Хватит страшилок.
            Akim
            1. seller trucks 30 июня 2013 15:14


              что опять не так?
              1. Akim 30 июня 2013 15:44
                Цитата: seller trucks
                что опять не так?


                Я видел подобное "кино". В какой-то теме в ВО уже поднимали его как доказательство. Я же разбил все его доводы. Повторяться не хочу. Вообще РТР стало как "Голос Америки", - несет брехню из микроба сделанного в размер лошади. Мне не интересна эта тема. Она провокационна. С таким же успехом можно грузинский фильм о той войне посмотреть.
                Akim
                1. seller trucks 30 июня 2013 16:03
                  "Согласно данным отчета ООН, в прошлом году Грузия импортировала 74 танка, 6 единиц бронетехники, 9 крупнокалиберных артиллерийских систем, 8 самолетов, 10,8 тысячи ракет и пусковых установок, а также 28,8 тысячи единиц огнестрельного оружия. Из этого перечня Украина полностью обеспечила поставки всех танков, бронетехники и самолетов. Кроме того, в 2007 году наша страна экспортировала Грузии 5 артиллерийских систем, 495 ракет и пусковых установок, а также 19964 единиц огнестрельного оружия этой стране. С учетом рыночной стоимости этой техники и вооружений, украинские продавцы заработали на грузинских партнерах в прошлом году более 100 миллионов долларов. По словам Михаила Самуся, в целом на продаже вооружений и военной техники в 2007 году Украина по разным оценкам заработала от 600 миллионов долларов до одного миллиарда. Таким образом, в прошлом году Грузия приобрела более 10% украинских товаров военного предназначения."

                  Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20080812/243158.html#ixzz2XhTdNb8n
                  Какие страны вооружали Грузию ("Дело", Украина)

                  дерзайте, если даже украинцы об этом пишут
                  1. Akim 30 июня 2013 16:16
                    Цитата: seller trucks
                    дерзайте, если даже украинцы об этом пишут

                    А что было ТАБУ на продажу оружия Грузии? Или Вы ее опустили до Сиера-Леоне?
                    Akim
                    1. seller trucks 30 июня 2013 17:18
                      Цитата: Akim
                      А что было ТАБУ на продажу оружия Грузии?


                      не-а табу нет, а инструктора - украинцы есть
                      1. Akim 30 июня 2013 17:46
                        Цитата: seller trucks
                        , а инструктора - украинцы есть

                        А какая страна в мире поставляет свое оружие без инструкторов-специалистов? Или в Сирии военных советников российских нет?
                        Akim
                      2. seller trucks 30 июня 2013 19:39
                        грузины - оккупанты, сирийцы - бьются за свою свободу, на своей земле, украинцы пособники оккупантов-террористов.
                      3. Akim 30 июня 2013 21:21
                        Цитата: seller trucks
                        грузины - оккупанты, сирийцы - бьются за свою свободу


                        Как хорошо и твердо сказано - потому что так тебе внушили СМИ. Посмотри ВВС или СNN- они воспринимают все диаметрально. Им внушили так. А есть и третье мнение. Посмотри китайский CCTV раз гордость украинские каналы смотреть не позволяет.
                        Akim
                      4. Corneli 1 июля 2013 22:00
                        Цитата: seller trucks
                        грузины - оккупанты, сирийцы - бьются за свою свободу, на своей земле,

                        И кого ж там Грузия в 2007 г. "окупировала"? wassat Как всегда, "зомби" страдают подменой дат и понятий(
                        Цитата: seller trucks
                        украинцы пособники оккупантов-террористов.

                        Уже и к "террористам" нас приплели)))
                        П.С. Знаете, в Сирии на стороне террористов воют около 600 выходцев из России (скока там Украинцев в Чечне кста было, "знаток"?). А еще они воюют российским оружием. Следуя вашей "уникальной" зомбо-логике Россия "пособник террористов" и большой друг стран НАТО и прочих саудито-катарцев.
                        Corneli
          2. Александр Д. 30 июня 2013 15:12
            Цитата: seller trucks
            Что не так? ваши спецы стреляли и сбивали российские самолеты в Грузии в 2008, ваши наемники воевали и стреляли в российских военнослужащих в Чечне и Грузии, на Украине более 20 лет притесняют русское население, запрещали русский язык, на Украине переписали историю, уничтожают и оскверняют памятники войнам-освободителям в ВОВ, у вас чествуют Бандер и Шухевичей и пр эсэсовскую мерзоту, ничего не забыл?

            А вы им в паспорт смотрели?! Про чечню это вообще сказка основанная на солдатских байках. Русское население в Украине живет как у Христа за пазухой. Вся воровская элита в Украине - выходцы из России. Памятники воинам ВОВ у нас реставрируют и содержат в хорошем состоянии. У нас даже восстанавливают памятники борцам за советскую власть. Бандеру и Шухевича в Донецке так точно ни разу не чествовали. Вы прежде чем проклинать Украину, приезжайте сюда и погуляйте хотя бы недельку.
            Александр Д.
            1. seller trucks 30 июня 2013 15:21
              Сашко Билый (Александр Музычко) награжденный орденом Ичкерии "Къоман Турпал" (Герой Нации). На груди у него значок с гербом Ичкерии, который практически все чеченские головорезы носили на головных уборах вместо кокард.
              1. Александр Д. 30 июня 2013 15:35
                Александр Иванович Музычко родился 19 сентября 1962 в Кизеле (Пермский край). Я же говорю, что вся бандитская элита в Украине - выходцы из России.
                Александр Д.
                1. seller trucks 30 июня 2013 15:58
                  Цитата: Александр Д.
                  Я же говорю, что вся бандитская элита в Украине - выходцы из России.



                  это к психиатру, я не помогу
              2. Old_Kapitan 30 июня 2013 17:41
                Знаете, это уже даже не смешно. Что, Сашко Билый - кадровый военный ВСУ? Сколько можно повторять, что наемники - вне национальности. Для Вас откровение, что против русских в Чечне воевали русские наемники? Или то, что оружие и боеприпасы чехам продавали русские прапорщики и офицеры?
                Можете минусить, это в вашем стиле, но для начала посмотрите: http://www.1tv.ru/news/crime/135616



                1. Комментарий был удален.
    3. aviamed90 30 июня 2013 20:54
      иваныч47 -у

      Да уже "крепили боевое братство" в ВВА им. Ю. А. Гагарина на командном факультете в 90-е!

      А потом особисты застали украинских офицеров (которые там обучались) за копированием материалов учебного плана.

      Факт налицо и взяли с поличным. Скандал был нехороший. На уровне посольства и военного атташе. Но - замяли вроде!

      Ну и, после этого, попросили их на выход. Больше украинские офицеры в русских ВВУЗ не обучались.

      На этом всё военное сотрудничество закончилось!
      1. Old_Kapitan 30 июня 2013 21:06
        А потом особисты застали украинских офицеров (которые там обучались) за копированием материалов учебного плана.
        Господи, ну и что там они секретного нашли в учебном плане? Что за чем преподают. Не совсем корректное сравнение, но где-то так: я в школе работал военруком, так тоже должен был писать учебный план. Ну и попросил у старого военрука его и скопировал.
        1. aviamed90 30 июня 2013 21:18
          Old_Kapitan-у

          Я - не особист и при этом не присутствовал.
          Но, наверное, была причина.
          1. aviamed90 30 июня 2013 21:58
            Old_Kapitan-у

            Ну да.

            Если сравнить военную академию и школу - так и различий почти нет!

            Только прошу учесть, что русские офицеры проходили обучение по одному учебному плану (также как и белорусские и казахские), а все остальные - по другому. Для этого и существовал спецфакультет.

            И уточняю: я не написал - "учебный план".

            Я написал - "материалы учебного плана".
          2. Old_Kapitan 1 июля 2013 04:56
            Я - не особист и при этом не присутствовал.
            Но, наверное, была причина.
            Ну да. Если очень хочется - то можно.
  36. individ 30 июня 2013 14:36
    В жестоком современном мире Украина одна не выживет.
    Но она не может определиться с ТС или с ЕС ей по пути.
    Раздираемая противоречиями топчется на месте её экономика, противоречивые решения не способствуют украинскому бизнесу и отчисления в казну не позволяют развивать боеспособные Армию и Флот.
    Часть Украины за самостийность,часть в Таможенный Союз,а часть на запад за "печеньками".
    Как лебедь,рак и щука.
  37. Александр Д. 30 июня 2013 14:42
    Автору минус. Статья явно пропагандистская. Писал к тому же невежа - министр обороны не Петр, а Павел Лебедев. Петр стоит в России на памятниках.
    Александр Д.
  38. faraon 30 июня 2013 15:45
    Однозначно ,Украине нужны военные реформы.И начинать нужно с армии.т.к. китель советский как подметили раньше стал не моден и великоват.Неплохая статья ,но больше всего понравилось то что касается армии на контрактной основе.Это правильное решение для Украины.У Украины довольно спокойные границы со всех сторон.Ей нет необходимости содержать большую армию.,никчему а воинские подразделения контрактников мне кажется самый раз .В настоящее время в армии нужны специалисты.а не бойцы проходящии службу на генеральских дачах.А со временем появятся кадры которые смогут повести армию Украины в нужном направлении .Да собственно контрактная служба предусматривает совсем другое отношение к военской обязанности. Пример Франция есть национальная гвардия ,а есть легионеры.так что если Украина пойдет в этом направлении ее ожидает успех.А там даст бог все станет на свои места и мы все станем как когда то одним народом
    faraon
    1. Misantrop 30 июня 2013 16:51
      Цитата: faraon
      воинские подразделения контрактников мне кажется самый раз
      Ну так и сделайте чисто контрактную армию в Израиле, раз уж она так хороша. Зачем другим советовать то, что себе и даром не надо?
      Misantrop
      1. Лопатов 30 июня 2013 17:09
        А Украина потянет израильский вариант комплектования армии?
  39. knn54 30 июня 2013 17:28
    «3 чуда СССР» оставшиеся в наследство Украине.
    Увы, «наследникам» СССР оказались не по карману- ведь не свой.
    1.Секретная база подводных лодок в небольшом крымском городке Балаклава - с1961 года под горой Таврос располагался комплекс, где хранились боеприпасы (в том числе и ядерные) и проводился ремонт подводных кораблей. В доках базы могло укрыться до 14 субмарин разных классов, и весь комплекс был способен выдержать ПРЯМОЙ УДАР ядерной бомбы мощностью до 100 КТн! Брошенный в 1993 году объект был растащен на металлолом местными жителями и лишь в 2002 на остатках базы подводных лодок был организован музейный комплекс…
    2.Загоризонтная РЛС Дуга, Припять.
    Титаническое сооружение, построенное в 1985 году для обнаружения запусков межконтинентальных баллистических ракет, могло бы успешно функционировать и по сей день, но на деле проработало меньше года. Гигантская антенна высотой 150 метров и длиной 800 потребляла такое количество электроэнергии, что была построена практически вплотную к чернобыльской АЭС, и, естественно, прекратила свою работу вместе со взрывом станции. В настоящий момент в Припять и в том числе к подножию РЛС возят экскурсии…
    3.Станция изучения ионосферы, Змиев.
    Практически перед самым развалом Советского Союза под Харьковом была построена станция ионосферных исследований, которая являлась прямым АНАЛОГОМ американскому проекту HAARP на Аляске, успешно функционирующему и сегодня. Комплекс станции состоял из нескольких антенных полей и гигантской параболической антенны диаметром 25 метров, способной излучать мощность порядка 25 МВт. Но молодому украинскому государству передовая, и весьма дорогостоящая, научная аппаратура оказалась ни к чему, и когда-то СЕКРЕТНОЙ станцией ныне интересуются охотники за цветными металлами. .. и, конечно, туристы.
    За Змиевскую станцию особенно обидно.
  40. МИХАН 30 июня 2013 17:36
    Развели нас всех как последних лохов..!! Красивой жизни захотелось (джинсы иномарки мафоны) свобода была у всех ?? все все высказали ?? Пора уже камни собирать..(иначе Шнеля Арбайт или сами подумайте..)
    1. недоучка 30 июня 2013 18:19
      Ум служит нам порою для того, чтобы смело делать глупости.
      Ф. Ларошфуко
  41. GOOD07 30 июня 2013 18:23
    Цитата: Андрей Скоковский
    К сожалению вы не понимаете что вас не трогают по одной единственной причине -есть Россия.
    Любая агрессия против Украины будет расценена как агрессия против России, даже если этого не произойдет на политическом уровне, что сейчас невероятно, то это однозначно немедленно произойдет на ментальном - народном уровне, а дальше начнется лавинообразный процесс слияния Украины и России в одно государство, который никто не остановит.
    А воостановление единой страны это страшный сон англосаксов и европейцев, именно поэтому на вас никто и не нападает, а вовсе не потому что все такие супер-пупер общечеловеки.
    Если не было России вам бы предьявы кинули все соседи без исключения!

    Хотя подготовку к захвату или как минимум снижению боеготовности будущей жертвы они ведут полным ходом, молодые украинцы из всех воинских специальностей в ближайшем будущем смогут быть только партизанами..

    Ого выдал!Первый раз такое читаю,спасибо вам за нашу спокойную жизнь.
    Кроме немочной Украины ВЕЛИКОЙ России ровнятся больше не на кого?Или не такие мы и немочные,Вы меня запутали.
    GOOD07
  42. Anti Com 30 июня 2013 18:24
    Избыток вооружений, доставшийся Украине от СССР, обсолютно ее не тяготит...Во-первых, наши "элиты" на этом избытке не плахо заработали. Во-вторых, еще немного осталось, для того чтобы еще заработать...Ну а простым украинцам от этого арсенала не холодно, не жарко. Если, конечно, он не взрывается где-то возле дома.
    З.Ы. Не взирая на арсенал скоро (10-15 лет)мы и так будем кормить чужую армию (ИМХО).
    Anti Com
  43. vitamin-ky 30 июня 2013 18:41
    прочел весь лист -ощущение припоганое и будет еще хуже -опять тежи грабли -склоки -ссоры взаимные попреки -ощущение полной безисходности -стыдно комрады стыдно -мне так за всех аж уши горят !
    но еще хуже от выложенных материалов и ссылок -сердце кровью обливаеться -тот кто довел технику до такого состояния -достоин кола в сердце
    кто довел людей до такого состояния неприятия и непонемания друг друга -пулю в голову
    эх люди люди как же вы так ?
  44. Тамбовские мы... 30 июня 2013 19:23
    Господи, так нужно как, в 1818-1921-ом - побить гадину, которая попыталась блакитно-поносный прапор поднять над южными областями России... А мы в дипломатиков играемся - просераем земли исконно русские.
    Тамбовские мы...
    1. gladiatorakz 30 июня 2013 20:36
      Цитата: Тамбовские мы...
      Господи, так нужно как, в 1818-1921-ом - побить гадину, которая попыталась блакитно-поносный прапор поднять над южными областями России... А мы в дипломатиков играемся - просераем земли исконно русские.

      Что на ПНД интернет завели? Примерно вел себя? поэтому Наполеона распеленали? laughing
      gladiatorakz
    2. Kars 30 июня 2013 22:25
      Цитата: Тамбовские мы...
      Господи, так нужно как, в 1818-1921-ом - побить гадину, которая попыталась блакитно-поносный прапор

      Можжет вам тухачевского с сенным газом позвать)))Тамбов его должен помнить.
      1. пенсионер 30 июня 2013 23:08
        Цитата: Kars
        Можжет вам тухачевского с сенным газом позвать)))Тамбов его должен помнить.

        Не поверите! Был в командировках в Тамбовской обл. неоднократно. Ничего не знают про этот эпизод!! От меня узнавали-очень удивлялись! Вот так...Может не там я был: Моршанск. Но факт. Даже вполне себе образованные люди не в курсе.
  45. митридат 30 июня 2013 19:39
    а кого же, если что, мобилизовывать???
  46. zbidnev 30 июня 2013 20:39
    Самое ценное военное наследство оставшееся о СССР это военные специалисты, учёные, учителя. Те люди которые могли бы решить наиболее сложные проблемы страны. Но их поставили в такие условия когда их труд не оплачивался и даже презирался. Большинство ушло в коммерческие структуры или уехали за границу. Сейчас кадровый состав, особенно это сильно проявляется у руководства высшего и среднего звена - попросту или ущербные люди, либо подлецы. Что бы проводить реформирование необходимо помимо финансов ещё и очень высококвалифицированные управленцы. При существующей системе власти их просто не может быть по сути. Так что эти реформы очередной дерибан трупа нашей армии.
  47. falcon 30 июня 2013 23:57
    Строительство ВС любой страны происходит на основе военной доктрины, где отражены все внешние и
    внутренние угрозы государству. А какие внешние угрозы Украине? Может -это Молдавия? Или Румыния?
    Даже не смешно.А внутреннюю стабильность с лихвой обеспечат Внутренние Войска и пограничники..
    Мы братские народы , Россия Вас в обиду никому не даст !
    1. Akim 1 июля 2013 05:35
      Цитата: falcon
      Россия Вас в обиду никому не даст !


      Не считайте Украину своим протекторатом. От этого Вы добьетесь еще больше негатива.
      Akim
      1. Delink 1 июля 2013 06:09
        А вы что признаете над собой верховный суверенитет России?
        Вы сами по себе, мы сами. Вы отделились от России, а не на оборот.
        Не в упрек будет сказано. Вы лично здесь не при чем, это правительство за вас так решило.
        1. Кот 1 июля 2013 06:35
          Цитата: Delink
          . Вы отделились от России, а не на оборот.

          Украина, даже при очень большом желании, не могла отделиться от России - по той простой причине что никогда в состав России и не входила. Даже до 1917-го Украина была в составе Российской Империи, а не России.
          А события 1991-го года, о которых собственно речь - это выход из состава СССР. Который СССР - это ниразу не РСФСР и тем более не Россия. И там и там был отдельный президент и отдельное правительство. И украинские власть имущие - спешили отделиться не от российских, с которыми на тот момент делить им было нечего. Они бежали - от союзных властей. Как говорят в Одессе - две большие разницы.
  48. МИХАН 1 июля 2013 18:11
    Наши народы очень сильно связаны между собой чтобы рядится и ругаться! Политики на этом пусть себе рейтинг зарабатывают.. просто народ никогда не понимал этого и я тоже не понимаю (у меня первая жена украинка ..общий сын..какая тут политика ешкин кот..)) хватит уже делится ( уж в военном плане сейчас это смерти подобно..)
  49. МИХАН 1 июля 2013 18:12
    Наши народы очень сильно связаны между собой чтобы рядится и ругаться! Политики на этом пусть себе рейтинг зарабатывают.. просто народ никогда не понимал этого и я тоже не понимаю (у меня первая жена украинка ..общий сын..какая тут политика ешкин кот..)) хватит уже делится ( уж в военном плане сейчас это смерти подобно..)
  50. сизый 3 июля 2013 13:06
    В Украине продажная власть, в прямом смысле. Продают все, потому что Родины у них нет, есть "маленьки хатынки" за бугром. поетому все вооружение продано, заводы переделаны в торговые центры, конструкторские бюро разогнаны, профтехучилища ликвидированы, остались только университеты в которых за бабки штампуют магистров.
    Распространили мнение что Украине ничто не угрожает(из вне), поэтому армия должна быть "стадионной" (75,0 тыс)и непременно контрактной (для контрактников ускоренно делают казармы, а офицеров с более 20 летней выслугой выгоняют из общежитий). Зарплата кобрига около 5000 грн, чуть меньше.Военное руководство меняеться ежегодно, а вместе с ним и пути "развития" вооруженных сил и вооружения.о чем еще можно говорить...
    сизый
  51. akmoa781 5 июля 2013 07:54
    Сначала была Киевская Русь потом появилась Московская Русь, но всё это суть одного порядка, Русь изначальная. Теперь после всего что натворили с помощью ворогов нужно поправить и тогда всё вернется на круги своя. Ну не могут русские люди жить во вражде меж собой. Мир и благоденствие воцарятся только жить в эту счастливую пору не случится ни мне ни тебе
  52. I am a Russian 6 июля 2013 17:55
    Цитата: Anper
    "Уровень преступности в государстве определяется не количеством воров, а умением государства их обезвреживать". Вопрос в другом: желает ли государство обезвреживать воров?


    и как Вы считаете? Желает государство обезвреживать воров
  53. rocketman 6 июля 2013 22:00
    Статью реально заминусовал, автор реально не владеет обстановкой, все его данные устарели. Реально в Украине сейчас происходит непродуманная "военная реформа", не подкреплённая реальными деньгами. Сейчас копируется система так называемых межвидовых оперативных командований, полностью уничтожаются воздушные сил(авиация) и войска ПВо, оставшиеся части переводят в подчинение пехотным генералм. То есть происходит всё то, что вРоссии натворил табуреткин, и от чего в РФ уже отказываются. Реально украинская армия просто уничтожается, в чём лично я вижу прямую угрозу национальной безопасности и териториальной целостности державы.
    rocketman

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня