Военное наследство СССР оказалось чрезмерным для Украины

Военное наследство СССР оказалось чрезмерным для Украины



Министром обороны Украины Петром Лебедевым было заявлено, что с 2014 года служба в вооружённых силах Украины будет полностью проходить на контрактных основах. Причём до 2017 года численность военнослужащих будет сокращена со 180 тысяч человек до 122 тысяч. Кроме того, планируется модернизация имеющейся техники - в первую очередь, боевой авиации, зенитных систем и радиолокаторов. Также министерство обороны Украины планирует закупить 2 новых военно-транспортных самолёта Ан-70, корвет, до 10 бронекатеров и разработать высокоточный корабельный ракетный комплекс.

Заявление министра обороны может вызвать у многих украинцев закономерные вопросы и беспокойства - так как сокращение личного состава на 32% может заметно сказаться на обороноспособности страны. При этом озвученные цифры закупок и дальнейших планов по модернизации оставляют достаточно много сомнений - много ли, к примеру, изменят 2 новых транспортных самолёта принятых на вооружение до 2017 года? В связи с возникновением таких вопросов стоит подробнее остановиться на нынешнем состоянии ВС Украины, а также проанализировать, правильный ли путь был выбран руководством страны.

После распада СССР Украине достались огромные запасы вооружений, вторые после РФ. Цифры поистине впечатляющие: до 5500 танков (Т-64, Т-72, т-55, Т-80), более 4000 боевых машин пехоты и бронетранспортёров, огромное количество реактивных систем залпового огня (РСЗО) и артиллерии, в том числе РСЗО Смерч, в количестве 95 единиц. Также Украине достались в наследство огромные и мощные военно-воздушные силы - около 1100 боевых самолётов, представленные самыми современными на тот момент бомбардировщиками, истребителями и транспортниками СССР. На вооружение ВС Украины попали даже стратегические бомбардировщики Ту-160, однако в дальнейшем они были переданы России в счёт долга за газ. Огромными были и запасы ядерного оружия и стратегических носителей - 176 межконтинентальных баллистических ракет (правда, к 1996 году всё ядерное оружие и его носители были либо переданы РФ, либо уничтожены, зачастую на средства предоставленные США). Крепчайшими были и силы ПВО, находящиеся на территории Украины.

Как видим, задел у ВС Украины был очень серьёзный. Однако полученная техника оказалась для Украины чрезмерной. В ужасной экономической ситуации 90-ых и 2000-ых, из-за огромного недостатка финансирования, нецелевого расходования средств и повальной коррупции, полученная техника стала очень быстро приходить в негодность. Кроме того, почти сразу началась распродажа запасов вооружения - к примеру, по самым минимальным оценкам, было продано до 500 боевых самолётов и вертолётов, до 1000 танков и 1000 боевых машин. В итоге, например, на данный момент в ВС Украины осталось 208 (было 1100) боевых самолётов и около 700 танков (было 5500).

Огромной проблемой становится истекающий срок пригодности многих вооружений. Особенно это касается средств ПВО - на последних учениях произошло несколько самопроизвольных подрывов зенитных ракет комплекса "Бук", сразу после пуска. При этом, замена и модернизация некоторых видов техники, таких как ракеты для ЗРК С-300 не представляется возможным силами ВПК Украины, а их срок либо уже истёк, либо истечёт через 1-2 года. Проблемой является и моральное устаревание техники, которой хоть и много, но её эффективность заметно ниже современных образцов. Вся эта ситуация усложняется тем, что на огромную по численности, как личного состава, так и техники армию, приходится лишь $2 млрд оборонного бюджета (на 2012 год). При этом около 92% этой суммы уходит лишь на содержание армии, в итоге на развитие и модернизацию остаются гроши.

Ещё одной серьёзной проблемой ВС Украины является недостаточный уровень подготовки офицеров и личного состава. К примеру, на 2010 год годовой налёт пилота ВВС Украины составил всего 17 часов. При том, что в РФ - это 100-120 часов, а в США до 180 часов. Некоторое улучшение ситуации, правда, присутствует, но цифры в 40 часов тоже далеки от идеала. Очень низок и уровень призывников, которые не получают реальной практики и служат всего год. При этом качество привлекаемых на службу контрактников и условия их службы также остаются критическими - к примеру, жалование составляет всего лишь $200, а вопрос с обеспечением жильём находится на очень низком уровне.

Все вышеперечисленные проблемы заставляют прийти к выводу о том, что ВС Украины требуют кардинальных реформ и перемен. В данном контексте, предложение о сокращении личного состава министром обороны выглядит абсолютно логичным - это позволит высвободить часть средств, которые расходуются на содержание армии и использовать их на развитие. Кроме того, будет проще обучать меньшее количество военнослужащих и офицеров. Необходимо и серьёзное сокращение количества боевой техники, особенно за счёт морально устаревших образцов, сохранение которых в боеспособном состоянии съедает огромные суммы денег, при этом отдачи от такой техники в реальном военном конфликте не будет. В современных реалиях Украине не нужны ВС с таким количеством техники - важнее создать современные, высокомобильные и высокоточные войска, которые будут эффективны в случае локальных конфликтов, так как в иных Украина вряд ли будет участвовать. Высвобожденные от сокращения суммы можно будет потратить на глубокую модернизацию наиболее современной техники и закупки и разработку новой. Логичной будет и модернизация некоторых видов техники совместно с РФ, к примеру, жизненно важной была бы модернизация ЗРК С-300ПС, с истекающими сроками годности, до С-300ПМ, которые после смогут служить ещё минимум 20 лет. Или же модернизация Су-27, до уровня Су-27СМ3 (такой уровень модернизации вряд ли достижим в условиях ВПК Украины).

В общем и целом, курс взятый правительством Украины отражает реалии, теперь остаётся лишь наблюдать, каким образом будут реализовываться эти реформы и будут ли они проходить добросовестно. При недобросовестном подходе всё это может привести лишь к большему развалу ВС, но при этом курс на сокращение и модернизацию армии - единственный реальный путь выхода из создавшейся тяжёлой ситуации.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

197 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. МИХАН 30 июня 2013 06:32 Новый
    • 48
    • 0
    +48
    Эх братья Украинцы все делимся ругаемся на радость нашим врагам..И к чему пришли..???
    1. vladimirZ 30 июня 2013 08:26 Новый
      • 30
      • 0
      +30
      Вспоминаю, как в школе ещё в начале 60-х годов прошлого века, нам учитель поведал рассказ-притчу об отце и детях, которым отец раздал по одной ветке. Сыновья легко переломили, по просьбе отца, свои ветки. Затем отец из такого же количества веток связал метелку и дал каждому из сыновей попробовать переломить её. Никто из сыновей не переломил метлу.
      На этом простом примере нас ещё со школы учили ценить дружбу народов СССР, а сейчас похоже учат обратному.
      Разброд у нас у всех в голове, а отсюда непорядок и в государстве некогда бывшим общим.
      1. Kars 30 июня 2013 08:53 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Чесно сказать такие статьи изрядно поднодаели.ДА Украины достался ИЗБЫТОК оружия,при этом Украина отказалась от ЯДЕРНОГО оружия под гарантии стран ядерного клуба в том числе РОССИИ и США.Границы у нас с более менее спокойными соседями.Гражданской войны не допустили.Армия по числености больше Канадской)))

        Когда будет статья сколько Россия сократила оружия доставшегося от СССР,при этом претендуя на полюс геополитической силы и имея на границе Китай и ..вероятного..друга США и НАТО.
        1. Mitek 30 июня 2013 09:04 Новый
          • 43
          • 0
          +43
          Цитата: Kars
          Чесно сказать такие статьи изрядно поднодаели.ДА Украины достался ИЗБЫТОК оружия,при этом Украина отказалась от ЯДЕРНОГО оружия под гарантии стран ядерного клуба в том числе РОССИИ и США.Границы у нас с более менее спокойными соседями.Гражданской войны не допустили.Армия по числености больше Канадской)))

          Когда будет статья сколько Россия сократила оружия доставшегося от СССР,при этом претендуя на полюс геополитической силы и имея на границе Китай и ..вероятного..друга США и НАТО.

          Я думаю глупо сравнивать состояние ВС России и Украины. В России при мразоте ельцине наворотили куда больше. Одно то, что мы с Вами, Kars, живем в разных государствах переплевывает все, что сделали ющ, янук, юлька вместе взятые умноженное на 10. Вместе мы сила. Мы всегда были одним народом. Россия, Украина, Белоруссия. И я очень надеюсь дожить до того момента, когда мы снова станем единым и уже никогда не делимым народом. Научили нас уже..
          1. gladiatorakz
            gladiatorakz 30 июня 2013 11:04 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: Mitek
            В России при мразоте ельцине наворотили куда больше.

            А сердюков при ком был? И где он сейчас?
            1. Geisenberg 30 июня 2013 12:19 Новый
              • 12
              • 0
              +12
              Цитата: gladiatorakz
              Цитата: Mitek
              В России при мразоте ельцине наворотили куда больше.

              А сердюков при ком был? И где он сейчас?


              Начался Сердюков при айфончике, а был(именно что был) при ВВП ... а сейчас, он судя по всему сидит в сортире и мечтает о том как бы погадить и не думая о том какая опжа хочет на него опуститься...

              А братскому народу хочу сказать добро пожаловать во взрослую жизнь ...
              1. Арберес 30 июня 2013 15:40 Новый
                • 13
                • 0
                +13
                Цитата: Geisenberg
                Начался Сердюков при айфончике,

                Дата прихода в министерское кресло Сердюкова 15 февраля 2007года.
                Выборы на президентский пост Д.А. Медведева 2 марта 2008года.
                Путем несложных математических вычислений делаем вывод, что Сердюков ставленник тов. Путина!
                Ну или господина-кому как нравится? Факты и еще раз факты!
                Да и в сортире Сердюков не сидит, читает стихи своей любимой поэтессы и пьет коньяк на своей роскошной даче.
                1. mark7 30 июня 2013 19:03 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  да, нет его уже в нано пристроили да и в министры он попал не просто из мебельного магазина
              2. stroporez
                stroporez 30 июня 2013 20:16 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                "сидит" он сейчас в советниках президента "Ростехнологий".........шобы такого украсть шоб меня так "наказали"...............
              3. Цитата: Geisenberg

                Начался Сердюков при айфончике

                Плохо у вас с памятью,Сердюкова назначил Путин,еще до Медведева.
          2. mark7 30 июня 2013 17:58 Новый
            • 0
            • 0
            0
            как я с вами сонласен, золотые слова очень хочется дожить до обьединения+
        2. самоход 30 июня 2013 10:12 Новый
          • 17
          • 0
          +17
          Цитата: Kars
          Армия по числености больше Канадской)))

          к сожалению, количество не есть качество request . сам служил в середине 90-х в украинской армии. и состояние боеготовности армии того времени просто удручала. надеюсь сейчас получше будет.
          Также министерство обороны Украины планирует закупить 2 новых военно-транспортных самолёта Ан-70, корвет, до 10 бронекатеров

          извините, но это ничтожно мало для армии, которая последнее время практически не получала новых вооружений. сравнить ту же армию Польши (с населением немногим меньше, чем в Украине) с армией Украины. к сожалению сравнение не в пользу Украины.
          к чему я веду - 20 лет казнокрадства и дележа власти самым негативным образом сказалось на обороноспособности украинской армии. так может все же наше правительство начнет думать не о своей жо...пе, а об Украине?!
          1. Kars 30 июня 2013 10:37 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: самоход
            Ан-70, корвет, до 10 бронекатеров

            Если бы не необходимость показать серийное производство---я бы предпочел что бы модернизировали наличные Илы которые стоят на консервации в аэропорту Запорожья.Это уже неговоря о том что если надобнасть в самолетах типа АН-70?Бронеатера вполне нормально.
            Цитата: самоход
            сам служил в середине 90-х в украинской армии. и состояние боеготовности армии того времени просто удручала. надеюсь сейчас получше будет.

            2004 ничего особенного не изменилось.Поэтому нам нужна компактная армия.
            Цитата: самоход
            к чему я веду - 20 лет казнокрадства и дележа власти самым негативным образом сказалось на обороноспособности украинской армии. так может все же наше правительство начнет думать не о своей жо...пе, а об Украине?!

            А вы лично на месте правительства думали бы?Я ЛИЧНО за себя не ручусь.Тем более как таковых внешних угроз нет.
            Цитата: domokl
            загоняет страну в список европейских стран изгоев.Которые вроде как есть,но никому не интересны.

            Никогда не думал что интерес к стране из за ее вооружонных сил.
            1. Андрей Скоковский 30 июня 2013 13:22 Новый
              • 22
              • 0
              +22
              Цитата: Kars
              Чесно сказать такие статьи изрядно поднодаели.ДА Украины достался ИЗБЫТОК оружия,при этом Украина отказалась от ЯДЕРНОГО оружия под гарантии стран ядерного клуба в том числе РОССИИ и США.Границы у нас с более менее спокойными соседями.Гражданской войны не допустили.Армия по числености больше Канадской)))

              Когда будет статья сколько Россия сократила оружия доставшегося от СССР,при этом претендуя на полюс геополитической силы и имея на границе Китай и ..вероятного..друга США и НАТО.



              К сожалению вы не понимаете что вас не трогают по одной единственной причине -есть Россия.
              Любая агрессия против Украины будет расценена как агрессия против России, даже если этого не произойдет на политическом уровне, что сейчас невероятно, то это однозначно немедленно произойдет на ментальном - народном уровне, а дальше начнется лавинообразный процесс слияния Украины и России в одно государство, который никто не остановит.
              А воостановление единой страны это страшный сон англосаксов и европейцев, именно поэтому на вас никто и не нападает, а вовсе не потому что все такие супер-пупер общечеловеки.
              Если не было России вам бы предьявы кинули все соседи без исключения!

              Хотя подготовку к захвату или как минимум снижению боеготовности будущей жертвы они ведут полным ходом, молодые украинцы из всех воинских специальностей в ближайшем будущем смогут быть только партизанами....
              1. Kars 30 июня 2013 13:36 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Андрей Скоковский
                к сожалению вы не понимаете что вас не трогают по одной единственной причине -есть Россия.

                Да вы что?правда?
                Цитата: Андрей Скоковский
                Если не было России вам бы предьявы кинули все соседи без исключения!

                Наверное приятно так о себе думать.Защитники.
                1. Андрей Скоковский 30 июня 2013 13:55 Новый
                  • 20
                  • 0
                  +20
                  очень вас уважаю как воен спеца, но похоже европропаганда мимо вас не прошла

                  задайте самому себе вопрос: " когда Украина была более богатой независимой и суверенной, до 1991г или после? Когда народ Украины был более уверен в своем будущем? Когда он просто тупо увеличивался количественно!?"

                  и вы зря иронизируете по поводу того что русские чувствуют ответственность за судьбу Украины, в России нет и не было ощушения чуждости к украинцам, можете верить можете нет, зато есть чувство единства с вами и непонятки по поводу того что мы в разных государствах......
                  1. Kars 30 июня 2013 14:42 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Андрей Скоковский
                    когда Украина была более богатой независимой и суверенной, до 1991г или после?

                    Это уже роли не играет.СССР больше нет,как и строительства комуннизма.Поэтому данный вопрос не имеет смысла.Это даже если отбросить что в СССР украина в принципе не была независимой.Но при этом после развала Российской империи все равно быталась построить свое государство--хоть тогда врятли была европропаганда.
                    Цитата: Андрей Скоковский
                    зато есть чувство единства с вами и непонятки по поводу того что мы в разных государствах......
                    Это вы чувствуете сейчас---а случись такое что обьеденимся то пройдет 2-3 минуты как станим иждивенцами,присосавшимися к трубе и спрятавшимися от внешней опасности.
                    Цитата: Андрей Скоковский
                    о что русские чувствуют ответственность за судьбу Украины

                    А вот я почему то ничувствую ответственности ни за кого.Если вам полегчает то когда сборная или команды Украинские по футболу вылитают из турниров то я болею за российские если они есть))
                    1. Токарь 30 июня 2013 20:52 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Да вам нельзя было давать независимость,вы же в ней захлебнулись
                      1. Kars 30 июня 2013 22:05 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Токарь
                        Да вам нельзя было давать независимость,вы же в ней захлебнулись

                        Походу вашим мнением не интересовались.Независимость была провозглашена украинским парламентом/верховным советом.
                      2. Цитата: Kars
                        .Независимость была провозглашена украинским парламентом/верховным советом.

                        Но не народом Украины wassat
                      3. Кот 1 июля 2013 05:41 Новый
                        • -4
                        • 0
                        -4
                        Цитата: Александр романов
                        Цитата: Kars
                        .Независимость была провозглашена украинским парламентом/верховным советом.

                        Но не народом Украины wassat

                        народ Украины все это дело поддержал, на соответствующем референдуме - 90 с мелочью % "ЗА", даже в откровенно русских Крыму и Севастополе - больше половины населения поддержали независимость.
                        Чем тогда думали, и правильным ли было это решение - сейчас уже не столь важно... хотя, исходя из того бардака что творился тогда в Союзе вообще и в России в частности - желание отмежеваться от всего этого выглядело вполне логичным. По крайней мере воевать в какойнить Чечне ради прибылей московских олигархов нам не пришлось. А наши доморощенные, при всей ихней сволочности, ухитрились обстряпать дело без войны и крови.
                        В общем, не все так однозначно, как пытаются представить некоторые тут отдельные романовы. И чем дольше эти некоторые будут трендеть насчет того что, мол, "это все вы и ваши глупые правители, а вот мы, и наши мудрые... и т.д. и т.п..." - тем больше времени понадобится чтобы наново объединить народы наших стран.
                      4. Цитата: Кот

                        народ Украины все это дело поддержал, на соответствующем референдуме - 90 с мелочью % "ЗА", даж

                        Ну и что и кому вы тут врете,про то что независимость поддержали 90% будите рассказывать школьникам. Взрослые дяди на референдуме проголосовали за сохронение СССР!!! Учите историю не по Ющенко.
                      5. Кот 1 июля 2013 06:13 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Александр романов
                        Ну и что и кому вы тут врете,про то что независимость поддержали 90% будите рассказывать школьникам. Взрослые дяди на референдуме проголосовали за сохронение СССР!!! Учите историю не по Ющенко.

                        В отличие от Вас, я отношусь к тем самым взрослым дядям, которым нет необходимости учить историю развала СССР и образования на его месте кучи независимых государств - так как оные дяди имели возможность все это наблюдать самолично.
                        Так вот: если выбросить все изданные в постсоветские годы учебники истории, а вместо этого напрячь собственную память, то окажется - референдумов было ДВА. Удивлены? Первый - в марте 1991-го, о сохранении СССР и о том что Украина должна остаться в этом самом СССР, "ЗА" проголосовало около 80% населения. Второй референдум - декабрь 1991-го, уже о полной независимости Украины, "ЗА" - 90% населения. Всего-то 8-м месяцев, и прямо противоположный результат. Странно, правда? А ничего странного, если вспомнить - какие события происходили между этими двумя референдумами. Вам сказать какие именно, или сами денить прочитаете? В независимых, так сказать, источниках?
                      6. Oldrеd
                        Oldrеd 1 июля 2013 06:45 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Правильно Алоизыч говаривал в узких кругах, что народные массы подобны женщине легкого поведения. Они легко поддаются пропаганде, легкомысленны и изменчивы, гонятся за сиюминутными увлечениями и выгодами забывая об интересах стратегических. У меня дядька по отцу - хохол из под Винницы, аккурат в 1991г. приехал. Тоже загибал "Хох*яндия форева! Весь мир салом да горилкой будем снабжать" А потом как-то утух и здесь прижился. Назад не хочет
                      7. Кот 1 июля 2013 07:36 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Цитата: Oldrеd
                        Правильно Алоизыч говаривал в узких кругах, что народные массы подобны женщине легкого поведения. Они легко поддаются пропаганде, легкомысленны и изменчивы, гонятся за сиюминутными увлечениями и выгодами забывая об интересах стратегических. У меня дядька по отцу - хохол из под Винницы, аккурат в 1991г. приехал. Тоже загибал "Хох*яндия форева! Весь мир салом да горилкой будем снабжать" А потом как-то утух и здесь прижился. Назад не хочет

                        можно подумать, русские в то время вели себя иначе. Или возле Белого дома в 1991-м - там сполшь xoxлы под танки лезли, с Кравчуком во главе?
          2. Corneli
            Corneli 1 июля 2013 01:09 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Токарь
            Да вам нельзя было давать независимость,вы же в ней захлебнулись

            Вы серьезно считаете, что если б НЕ ВАШ ВЫПОЛЗЕНЬ ЕБН! Которому хотелось поцарить чуток, то Украина полезла б нарожон отсоединяться от СССР?) Та ладно)))
        3. Цитата: Kars
          Это вы чувствуете сейчас---а случись такое что обьеденимся то пройдет 2-3 минуты как станим иждивенцами,присосавшимися к трубе и спрятавшимися от внешней опасности.

          Белоруссия и Казахстан не стали! Да и насколько я помню это именно в Украине кричали в свое время -хватит кормить Москву.По себе всех ....не стоит.
          1. Kars 1 июля 2013 09:20 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Александр романов
            Белоруссия и Казахстан не стали!

            А они уже присоеденились к РФ?
            Цитата: Александр романов
            а и насколько я помню это именно в Украине кричали в свое время -хватит кормить Москву.

            Не помню что кричали,но теперь кормим типа своих,в Киеве.


            А насчет Казахстана и Беллоруссии---подождем,тут минимум один недовольный казахстанец есть--наверное наймит гос депа.А из Белорусси идут очень неприятные сигналы,даже Батько рассказывает)))
            Цитата: Александр романов
            По себе всех ....не стоит

            да я не по себе--я тут уже давненько насмлтрелся на кормильцев из РФ
          2. Цитата: Kars
            А они уже присоеденились к РФ?

            К ТС.
            Цитата: Kars
            --я тут уже давненько насмлтрелся на кормильцев из РФ

            О да,хватит кормить Россию wassat карс,слышали уже это,старая пластинка,наиди новый лозунг
          3. Kars 2 июля 2013 11:38 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Александр романов
            К ТС.

            Но не к РФ,хоть Белорусь присоеденяетса уже лет десять.
            Цитата: Александр романов
            О да,хватит кормить Россию карс,слышали уже это,старая пластинка,наиди новый лозунг

            Это не моя пластинка,и Кормильцы из РФ,это те кто Украину кормит.
  2. Corneli
    Corneli 30 июня 2013 19:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Уважаемый Андрей, насчет вашего поста Карсу:
    Цитата: Андрей Скоковский
    задайте самому себе вопрос: " когда Украина была более богатой независимой и суверенной, до 1991г или после? Когда народ Украины был более уверен в своем будущем? Когда он просто тупо увеличивался количественно!?"

    Тоже самое спросите себя насчет России...Насчет, большего "богатсва", "независимости", "суверенности", "уверенности в своем будущем" и " увелечении, тупо колличественно" населения России, с 91г. (розвала СССР, сравнимо с СССР) я как то не вижу улучшений! Не надо себя обманывать! ДА! Сравнимо с Украиной, мб и не плохо, а сравнимо с "реальными мощностями" как? Если сейчас (в последних статьях) идет полемика насчет "иностранных баз" на Кипре напр... Типо потянет ли Россия...или нет?( В то время как, во времена СССР таких вопросов ВООБЩЕ не стояло!
  • Corneli
    Corneli 30 июня 2013 18:59 Новый
    • -8
    • 0
    -8
    Цитата: Kars
    Цитата: Андрей Скоковский
    к сожалению вы не понимаете что вас не трогают по одной единственной причине -есть Россия.
    Да вы что?правда?
    Цитата: Андрей Скоковский
    Если не было России вам бы предьявы кинули все соседи без исключения!
    Наверное приятно так о себе думать.Защитники.

    Тов. Карс, сделайте одолжение, не воспринимайте так все в штыки) наши Российские оппоненты, к сожалению, не совсем в теме (украинских реалий)( И критику или иное от (российского) "общего" мнения, воспринимают излишне агрессивно!(Опять таки в виду недостатка "адекватной" инфы, они, в основном, просто не могут видеть ситуацию нашими глазами)(
  • Corneli
    Corneli 1 июля 2013 01:13 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Kars
    Цитата: Андрей Скоковский
    к сожалению вы не понимаете что вас не трогают по одной единственной причине -есть Россия.
    Да вы что?правда?
    Цитата: Андрей Скоковский
    Если не было России вам бы предьявы кинули все соседи без исключения!
    Наверное приятно так о себе думать.Защитники.

    Вижу многа минусов) А хотите "прикол"? Ведь именно Россия и "ВАУ"! США!!! гаранты нашей, Украинской, незалежности и неприкосновенности! Вы, видимо забыли под какие "гарантии" Украина отказалась от ядерного оружия?)
    1. Каддафи тоже много чего пообещали...
      1. roial
        roial 5 июля 2013 22:23 Новый
        • 0
        • 0
        0
        а в итоге просто сдали
  • Ruslan67 1 июля 2013 05:18 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Kars
    Наверное приятно так о себе думать.Защитники.

    Далеко не всегда request А что делать? wassat
    1. Kars 1 июля 2013 09:22 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Ruslan67
      Далеко не всегда

      Не всегда приятно?или не всегда защитник?
      Цитата: Ruslan67
      А что делать?

      понимаю
  • Умник 1 июля 2013 07:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я думаю ребята правы, если мы за Абхазию хребет Грузинам сломали за 5 дней...За Украину и подавно.
  • svp67 30 июня 2013 13:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Андрей Скоковский
    К сожалению вы не понимаете что вас не трогают по одной единственной причине -есть Россия.
    А "за что её трогать"? У неё что есть нефть, газ? Или какие то другие природные ресурсы? Нет пока Украина никого в плане военного захвата не интересует, вот в плане экономическом, то да и как рынок сбыта и как возможная площадка для производства с использованием дешевой и вполне квалифицированной рабочей силы...
  • Corneli
    Corneli 30 июня 2013 18:34 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: самоход
    извините, но это ничтожно мало для армии, которая последнее время практически не получала новых вооружений. сравнить ту же армию Польши (с населением немногим меньше, чем в Украине) с армией Украины. к сожалению сравнение не в пользу Украины.

    ВВП Польши больше Украинского в 2, 2,5 раза... Поскольку Польша состоит в НАТО, ее расходы на оборонку должны быть не менее 2%, а не как на Украине 1%(...(Давно кста интересно было, как пан Ющ, собирался в НАТО вступать если у него расходы на оборону до 0.5% ВВП доходили? И это без перевооружения на "стандарты НАТО"? belay ) Население Польши, кста, меньше прим на 8 млн. человек. (не так уж и мало), но поскольку НАТО+ВВП...выводы не в нашу пользу(
    П.С. Армия Польши = 120 тыс., армия Украины = 184 тыс (с сокращением да 120 в 2017 г)
  • domokl 30 июня 2013 10:13 Новый
    • 16
    • 0
    +16
    Украина крупнейшее государство Европы.По территории точно (кроме нашей Евразии wink ).И уничтожение реальной армии,превращение её в потешную,по типу Прибалтики и остальных бывших социалистических,загоняет страну в список европейских стран изгоев.Которые вроде как есть,но никому не интересны.
    Имея прекрасно работающую (именно работающую,судя по результатам) научно -техническую базу,имея прекрасно отлаженное,хотя и устаревшее во многом производство вооружения,Украина отказывается от всего этого...
    Пока я единственный,кто поставил минус статье ,почему то все опять скатились к лозунгам о братстве и каком то будущем единении.Ерунда все это.Страна независима и такой останется (если останется вообще).
    Израиль,с гораздо меньшими возможностями стал в некоторых областях лидером по продажам вооружения,Украину же все дружно закапывают...Нежненько так,по горсточке песочка,но закапывают.Нужно производить вооружение,экспортировать вооружение и армию не сокращать а модернизировать.За счет экспорта .
    1. vitamin-ky 30 июня 2013 17:39 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      с многим соглашусь -тем более -если откинуть общий фон статьи и прочий информативный мусор -всплывает закономерный вопрос -сократим армию -и что????????
      (Ц)сокращена со 180 тысяч человек до 122 тысяч. - что делать с проблемой трудоустройства -жилья и прочих прибамбасов жизни?- и это ведь в планах -а на данный момент в этих сферах уже катострофическое положени -нам что проблем мало -?-создаеться вполне отчетливая картина -полного маразма -отсутствие логики в планировании и стратегии государства как на данный момент -так и в перспективе -нас просто хавают как снутри так и снаружи
      (Ц)- Украину просто закапывают .... надежненько по горсточке -но закапывапают ...-все верно комрад -все верно sad
      1. Kars 30 июня 2013 17:48 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: vitamin-ky
        что делать с проблемой трудоустройства -жилья и прочих прибамбасов жизни?- и это ведь в планах -а на данный момент в этих сферах уже катострофическое положени -нам что проблем мало -?

        и отсюдого следует что нужно за гос бюджет содержать 60 000 сдоровых мужиков вне созидательной сферы дейтельности?исключать их из цикла производства ВВП
        1. vitamin-ky 30 июня 2013 18:04 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          при нормальном планировании -и безраспильном бюджете-ДА-(ответ) -или вы считаете что при катострафическом положении в промышленности и сх хозяйстве эти люди как раб сила принесут пользу?- отнють прибавте сюда затраты на перпрофилирование и учебу и прочие фишки
          все б ничего -и 60 000 это сила -но если начинть какие либо подвижки -то не как не с середины процесса -а с самого начала т.е с саздания рабочих мест а не запалнения оных
          собственно я не спорить -хотел -лишь заметил что ставить лошадь позади воза -ни есть правельное решение с уважением hi
          1. Kars 30 июня 2013 18:17 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: vitamin-ky
            при нормальном планировании -и безраспильном бюджете-ДА

            Да не вопрос дармоедов можно и больше содержать,досих пор же содержим.Вот только про новую технику и повышение пенсий расчитывать не стоит.
            Цитата: vitamin-ky
            или вы считаете что при катострафическом положении в промышленности и сх хозяйстве эти люди как раб сила принесут пользу?

            Раб сила всегда полезна,и не надо так плохо о промышленности и с\х сейчас токаря нормального не найдешь,и глядишь ситуация улучшитса.
            Цитата: vitamin-ky
            тнють прибавте сюда затраты на перпрофилирование и учебу и прочие фишки

            все 60 000 это офицеры?кого то перекинут в ВВешников,кто то пойдет в МЧС и менты,охраники.
            Цитата: vitamin-ky
            все б ничего -и 60 000 это сила -но если начинть какие либо подвижки -то не как не с середины процесса -а с самого начала т.е с саздания рабочих мест а не запалнения оных

            Ну да как умно придумано и рабочие места создовать и дармоедов содержать,если уже ясно что столько не надо.И если мне память не отшибает сокращение постепенное.
            Цитата: vitamin-ky
            собственно я не спорить -хотел -лишь заметил что ставить лошадь позади воза -ни есть правельное решение

            А нагружать лошадь сверх меры тоже не особо правильно.
            1. domokl 30 июня 2013 20:12 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Да не вопрос дармоедов можно и больше содержать,досих пор же содержим.Вот только про новую технику и повышение пенсий расчитывать не стоит. Странная позиция для государственника..Выкинуть на гражданку подкотовленных офицеров,для чего?И кем они станут?Часть уедет и иностранный легион (извините,но ов и прибалтов там завались),часть пойдет в охранники,задницу наедать..А остальные?Озлобленные и не плохо обученные бойцы?
              Если я умею убивать,то чтобы достойно жить я должен уьивать..Никогда я не стану крестьянином...
              1. Kars 30 июня 2013 22:09 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: domokl
                Выкинуть на гражданку подкотовленных офицеров,для чего?

                Прям таких супер подготовленных?прямо всех боевых офицеров?
                Цитата: domokl
                сли я умею убивать,то чтобы достойно жить я должен уьивать..Никогда я не стану крестьянином...

                Ну и сдохнете на зоне.Сейчас не 90-е.А убивать из гаубицы,или танка на гражданке особо не применить.
          2. Corneli
            Corneli 30 июня 2013 18:53 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: vitamin-ky
            -или вы считаете что при катострафическом положении в промышленности и сх хозяйстве эти люди как раб сила принесут пользу?

            Не вынося спор на положение армии...насчет сх Украины вы не правы... Там нету катастрофы (хоть это и странно наверное). СХ продукции выробатываеться БОЛЕЕ чем достаточно, ее просто негде хранить, нет возможности норм транспортировать (даже внутри страны), нет возможности вывозить/продавать тем кому нужна жрачка(. Это , к сожалению комплексная проблема...
            П.С. К слову, Украина, как "кормилица" мира никому не нужна! Ибо это мешает определенным силам (международным корпорациям), демпинг цен и все такое...
            1. vitamin-ky 30 июня 2013 23:45 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              ну знаетеле это перебор -я наверно не в той украине живу -и не ту сх продукцию покупаю -фрукты , овощи -польско туретские -крупы китайские -молоко порошковое -отечественное -не занимайтесь самообманом --складов и хранилищь предостаточно а вот складывать и хранить там нечего -по роду своей деятельности катаюсь по украине довольно часто -но говорить за все не берусь -как пример Днепропетровская область -нука на вскидку -сколько вы скажете навскидку там скота и овощей ? -да НОЛЬ -лишь немногое кол-во в подсобных хозяйствах -это касаеться и другой живности -но опираться на личные хозяйства против гос производства это утопия -в основном сеют пшиницу семечку и траву (забыл из нее еще био топливо в германии шмаляють) -да и то на прадажу -итак результат -ясен и что вы думаете что в других отраслевых областях с этими бедами происодит -да тоже самое та толика продуктов мяса и круп приобретаймая у насиления трудящегося на земле проблем не решает лишь подчеркивает -вот и жрем супермаркетовскую дрянь
              у меня много знакомых кто занимаеться бизнесем в продовольственном направлении -они открыто говорят что получают отказ от отечественных закупщиков сырья -тем выгоднее брат заморское гуано так что с последней частью вашего поста согласен -украина ка лидер производитель харчей не нужен ни европпе ни остальным
              1. Corneli
                Corneli 1 июля 2013 02:22 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: vitamin-ky
                ну знаетеле это перебор -я наверно не в той украине живу -и не ту сх продукцию покупаю -фрукты , овощи -польско туретские -крупы китайские -молоко порошковое -отечественное -не занимайтесь самообманом --складов и хранилищь предостаточно а вот складывать и хранить там нечего -по роду своей деятельности катаюсь по украине довольно часто -но говорить за все не берусь -как пример Днепропетровская область -нука на вскидку -сколько вы скажете навскидку там скота и овощей ? -да НОЛЬ -лишь немногое кол-во в подсобных хозяйствах -это касаеться и другой живности -но опираться на личные хозяйства против гос производства это утопия -в основном сеют пшиницу семечку и траву (забыл из нее еще био топливо в германии шмаляють) -да и то на прадажу -итак результат -ясен и что вы думаете что в других отраслевых областях с этими бедами происодит -да тоже самое та толика продуктов мяса и круп приобретаймая у насиления трудящегося на земле проблем не решает лишь подчеркивает -вот и жрем супермаркетовскую дрянь
                у меня много знакомых кто занимаеться бизнесем в продовольственном направлении -они открыто говорят что получают отказ от отечественных закупщиков сырья -тем выгоднее брат заморское гуано так что с последней частью вашего поста согласен -украина ка лидер производитель харчей не нужен ни европпе ни остальным

                Да не, вы в той Украине живете, вот только эта проблема уже много лет как есть!( Собственно одна из наиболее сильных "вспышек" была еще во времена Юлии батьковны (она там грозилась из Украины супер-пупер аграриев-кормильцев сделать!), вот тока даже ей (на редкость неадекватно-твердолобой "победунше") доказали в прямом эфире, шо она тупо бредит! Ее фантазии были...типо мы (Украина), будем экспортировать мин 100 к. т. зерна, а ей говорят :" как? ведь не считая хранилищь, росчитанных на 30-40 к. т. есть еще и банальные перевозки ж.д. до портов и возможности к погрузке товара этих самых портов..." Т.Е. для того чтоб продавать выросшую сх продукцию, необходимо, как минимум иметь инфраструктура для хрнения и перевозки! А на Украине этого и близко НЕТ! (потому как ненадо было до этого)
                И этот, скромный трабл, заметьте, ни чьито "вражеские происки", а просто наш, внутренний бок! Который не так уж и легко исправить!
                А если и вложить в это все немалое бабло, дык вылезет инная проблема..."мировые монополисты", ВТО, со всеми вытекающими(((( Там есть квоты, есть оч даже регулируемые цены, разумееться никому из "папок" не нужны сытые и размножающиеся негры/арабы, и тем более им не нужны всякие "украины" которые им на розмноженеие дадут дофига дешовога харча...
                Так что вы, покупаете, то что нам "розрешают"!( Не потому что Украина не может это роизводить дешевле, а потому что х-й ей это позволят!
              2. Akim
                Akim 1 июля 2013 05:21 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: vitamin-ky
                я наверно не в той украине живу -и не ту сх продукцию покупаю -фрукты , овощи -польско туретские -крупы китайские -молоко порошковое -отечественное

                Я покупаю, все украинское ( за исключением египетских бананов и турецких мандарин. Конечно если лень, идешь в супермаркет и покупаешь все по списку, как Вы сказали. И то в последнее время фрукты и овощи украинского происхождения разметают с полок. Остаются испанские яблоки и египетская картошка и болгарский перец( пр-ва Турци).Кто ищет, тот всегда найдет.
        2. vitamin-ky 30 июня 2013 18:15 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          размещу пост у тебя в ветке- ибо по другому люди не понимают -комрады перестанте минусовать не поделу а по прихоти.
          Kars-человек -прежде всего и имеет свое мнение -что расстреливать за это !!!!!
          тем более мысли он вызказывает толковые -логика присутсвует -приятно вести диалог с человеком .
          1. Kars 30 июня 2013 18:24 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: vitamin-ky
            комрады перестанте минусовать не поделу а по прихоти.

            Комрады не любят инокомыслия.Хоть бы некоторые бывшие подводники расказывали почему минусуют)))
            1. Андрей Скоковский 30 июня 2013 18:37 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              за сепаратизм
              1. Kars 30 июня 2013 18:39 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: Андрей Скоковский
                за сепаратизм

                Какой еще сепаратизм)))))0вы о чем?как Ельцина привлечете по данной статье так и ко мне притензии предьявляйте)))А СССР уже нет и я немогу быть сепаратистом ))
    2. mark7 30 июня 2013 19:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      вы забыли написать ИМХО,может и западникам отделится и крымцам?
    3. Corneli
      Corneli 30 июня 2013 19:38 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: domokl
      Украина крупнейшее государство Европы.По территории точно (кроме нашей Евразии wink ).И уничтожение реальной армии,превращение её в потешную,по типу Прибалтики и остальных бывших социалистических,загоняет страну в список европейских стран изгоев.Которые вроде как есть,но никому не интересны.

      Если честно "потешность", не осознал...у нас на всю страну 4 танка?((эт если вы с Прибалтикой сравниваете?) Или все чуток проще...типо у Украины, после России разумееться,не взирая на все бока 2 армия (и по силе, и по продвинутости, и по колличеству), но если сравнивать с мощью СССР, то не очень?( я только прошу, не задвигать темки о "ядерном оружии, и его носителях" ибо там дествительно Россия + США были (есть?) гарантами! А то вот энта цитата:
      "На вооружение ВС Украины попали даже стратегические бомбардировщики Ту-160, однако в дальнейшем они были переданы России в счёт долга за газ"
      меня просто убивает( Ту-160, это в первую очередь, носители ядерного вооружения! Соотвестственно и "переданны" были не просто так (как и остальное ядерное вооружение и его носители...были там гарантии, заинтересованные лица и проч.)
    4. Ruslan67 30 июня 2013 21:01 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: domokl
      Пока я единственный,кто поставил минус статье ,

      Я например принципиально за очень редким исключением не ставлю статьям ни плюсы ни минусы - просто из уважения к труду Так как сам я не написал ни одной request Даже если не нравится это моё личное мнение и не более а отношение к вопросам отражаю в постах
  • Арберес 30 июня 2013 15:12 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: Kars
    при этом Украина отказалась от ЯДЕРНОГО оружия

    Если бы не отказалась, последние деньги бы ушли на поддержание и хранение ядерного арсенала? Ведь это тоже дорогое удовольствие. hi

    Цитата: Kars
    Мы всегда были одним народом. Россия, Украина, Белоруссия.

    Было славное время! Но если уж суждено было разъединится,то вместе идти плечом к плечу почему бы нет? drinks
    1. Kars 30 июня 2013 15:18 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Арберес
      Если бы не отказалась, последние деньги бы ушли на поддержание и хранение ядерного арсенала? Ведь это тоже дорогое удовольствие.

      Вопрос конечно интересный.КБ Ющрое и Южмаш остались у нас.Так что поддерживать в боеготовом состоянии ШПУ с СС-20 вполне могли бы.Потом можно было денег с США на охрану и содержание попробовать снять.Они веть не хотели что бы кокая не буть ядерная штучка попала к террористам.Но это все гадания на кофейной гуще.Я не знаю какая была по этому позиция того же США,допускала ли она колебания,или была ультимативна на безядерном статусе.Мне лично ЯО на територии Украины не нужно.А вот носители можно было сохранить.сотня кг взрывчатки и пара твелов с Чернобыльской АЭС нанесут любой стране очень неприятный урон.


      Ниже в вашем коментарии не мои слова процетированны.
      1. Арберес 30 июня 2013 15:53 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Ну по ядерному оружию - США и другие страны ядерного клуба скорее всего были бы не в восторге если бы Украина решилась бы на статус ядерной державы! Вы же сами прекрасно знаете, как болезненно на это реагирует так называемый ядерный клуб и его ведущие державы(Англия, Франция).

        Цитата: Kars
        Ниже в вашем коментарии не мои слова процетированны.

        Да я вижу, просто я обозначил свою позицию по поводу некоего дружественного альянса Славянских государств. Лично я только за!
        А как Вы думаете? hi
        1. Kars 30 июня 2013 15:57 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Арберес
          траны ядерного клуба скорее всего были бы не в восторге если бы Украина решилась бы на статус ядерной державы!

          Ну тут такое дело что де факто Украина была ядерной державой.
          Цитата: Арберес
          дружественного альянса Славянских государств. Лично я только за!

          а СНГ это что?и против дружественного альянса ничего не имею.вот только все слишком хитропопые ,и мы в их числе.
          1. Арберес 30 июня 2013 16:09 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Kars
            а СНГ это что?

            Ну на сколько я помню Украина не ратифицировала устав СНГ, поэтому де-юре она не является государством-членом СНГ?
            Ох уж эти юридические штучки?
            1. Kars 30 июня 2013 16:25 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Арберес
              Ну на сколько я помню Украина не ратифицировала устав СНГ, поэтому де-юре она не является государством-членом СНГ?



              Россия 11 декабря 1991 23 декабря 1991 20 июля 1994 в 1997 денонсирован

              видите как то так))
              Цитата: Арберес
              Ох уж эти юридические штучки?

              да кто их поймет
              Flag of Ukraine.svg Украина: Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не является государством-членом СНГ, относясь к государствам-учредителям и государствам-участникам Содружества
          2. Гражданский 30 июня 2013 17:56 Новый
            • 0
            • 0
            0
            мало ли что Россия забыла в Украине при распаде, все придется отдать и вернуть
            1. Kars 30 июня 2013 18:18 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Гражданский
              мало ли что Россия забыла в Украине при распаде, все придется отдать и вернуть

              Разогнались))))а то можно и поискать чем нас обделили.Это надо же атомный подводный флот строили всем союзом а остался он только в РФ.
              1. Ruslan67 30 июня 2013 18:21 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Kars
                )а то можно и поискать чем нас обделили.

                Судя по всему мозгами fool
                1. Kars 30 июня 2013 18:23 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Ruslan67
                  Судя по всему мозгами

                  У кого чего не хватает том о том и говорит?
                2. Ruslan67 30 июня 2013 18:26 Новый
                  • 7
                  • 0
                  +7
                  Цитата: Kars
                  У кого чего не хватает том о том и говорит?

                  Ну Вам то точно не хватает АПЛ в Чёрном Море -ОМП против румынии Затопить у берега и шельф у Змеиного опять ваш
                3. Kars 30 июня 2013 18:31 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Ruslan67
                  Ну Вам то точно не хватает АПЛ в Чёрном Море -ОМП против румынии Затопить у берега и шельф у Змеиного опять ваш

                  А принцип?Вы же походу не все свое вывезли?Или может вы несогласны что подводный флот СССР строился общими усилиями в том числе и Украины?

                  Насчет змеиного---мы получили больше чем хотел СССР в свое время,спор то был еще оттуда.А АПЛ отлично смотрелась бы в Азовском море--уж точно бы не утанула.
                4. Ruslan67 30 июня 2013 18:35 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Kars
                  АПЛ отлично смотрелась бы в Азовском море--уж точно бы не утанула.

                  +за юмор laughing
                  Цитата: Kars
                  Вы же походу не все свое вывезли?И

                  Может хватит вывозить а пора бы и о воссоединении подумать?
                  Цитата: Kars
                  -мы получили больше чем хотел СССР в свое время,

                  СССР в своё время на это плевал и при нём этот вопрос не поднимался
                  Цитата: Kars
                  подводный флот СССР строился общими усилиями в том числе и Украины?

                  Зато теперь вы абсолютно независимы в том числе и от общего флота
                5. Kars 30 июня 2013 18:42 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Ruslan67
                  +за юмор

                  а не констатацтю факта?
                  Цитата: Ruslan67
                  Может хватит вывозить а пора бы и о воссоединении подумать?

                  Нет не пора,как комунизм начнете строить и царя свергнете может быть.
                  Цитата: Ruslan67
                  ССР в своё время на это плевал и при нём этот вопрос не поднимался

                  Не плевать и вопрос поднимался
                  Цитата: Ruslan67
                  Зато теперь вы абсолютно независимы в том числе и от общего флота

                  Я только за Украине не нужен мощный флот.
                6. Ruslan67 30 июня 2013 18:48 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: Kars
                  Не плевать и вопрос поднимался

                  С румынией? ну вопрос не член может и постоять
                  Цитата: Kars
                  ,как комунизм начнете строить и царя свергнете может быть.

                  Опять на всё готовенькое?
                  Цитата: Kars
                  а не констатацтю факта?

                  Это к британским учёным -они на снове своих исследований fool любят констатировать подобные факты
                7. Kars 30 июня 2013 19:06 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Ruslan67
                  С румынией? ну вопрос не член может и постоять

                  Все может быть но факт есть факт,украина получила больше чем хотел СССР.
                  Цитата: Ruslan67
                  Опять на всё готовенькое?

                  Естественно,только в этот раз может без ваших штыков.
                  Цитата: Ruslan67
                  Это к британским учёным -они на снове своих исследований любят констатировать подобные факты

                  Зачем так сложо достаточно посмотреть глубины азовского моря)))А в Бердянске из нее можно было сделать отличный атракционн,даже неснимая ракеты.Мне бы было интересно обладай Украина АПЛ типа Курска,с МБР особо не нежно.
                8. gladiatorakz
                  gladiatorakz 30 июня 2013 19:52 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Цитата: Kars
                  )А в Бердянске из нее можно было сделать отличный атракционн,даже неснимая ракеты

                  Можно использовать как надувной банан. Еще парашюты тягать она может. Горок с нее понаделать. Короче пригоняйте лодку, работаем вполовину. laughing
                  Только что с моря. Как раз Бердянск. Настроение - огонь! На пляже каждый третий - из России. Большинство адекватные люди. Море, рыбалка, уха, волейбол всех сближают. Там на пляже, Союз походу еще не развалился. bully
                9. Ruslan67 30 июня 2013 20:20 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Цитата: Kars
                  можно было сделать отличный атракционн,даже неснимая ракеты

                  Вы уже из целой страны сделали атракцион Слава Богу ракеты с вас сняли bully
                  Цитата: Kars
                  Естественно,только в этот раз может без ваших штыков.

                  Это уже вряд ли Зато точно с вашим салом но без вас
                  Цитата: Kars
                  украина получила больше чем хотел СССР.

                  СССР хотел весь мир А вам что и Луна досталась? wassat
                10. Kars 30 июня 2013 22:13 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Ruslan67
                  Вы уже из целой страны сделали атракцион Слава Богу ракеты с вас сняли

                  Вы справились не хуже нас.
                  Цитата: Ruslan67
                  Это уже вряд ли Зато точно с вашим салом но без вас

                  Ну тогда может исполню одну мечту из списка--подобью Т-90 из РПГ 26(ничего личного--Абраша и Эклер в том же списке.)
                  Цитата: Ruslan67
                  СССР хотел весь мир А вам что и Луна досталась?

                  От румынии?Высь мир?И как в это входит передача острова Доманский Китаю?
                11. Ruslan67 1 июля 2013 01:13 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: Kars
                  исполню одну мечту из списка--подобью Т-90 из РПГ 26(

                  Может всё таки РПГ-29?
                  Цитата: Kars
                  Вы справились не хуже нас.

                  Лучше request У нас ГОСТЫ жёстче
                  Цитата: Kars
                  От румынии?

                  Это где? what
                  Цитата: Kars
                  И как в это входит передача острова Доманский Китаю?

                  После того как огребли люлей китайцы за свой счёт его размыли
                12. Kars 1 июля 2013 09:26 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Ruslan67
                  Может всё таки РПГ-29?

                  Если подарите,а пока из того что есть,а куда стрелять я знаю,не волнуйтесь.
                  Цитата: Ruslan67
                  Лучше У нас ГОСТЫ жёстче

                  Госты)))а ТУ?
                  Цитата: Ruslan67
                  Это где?

                  С Географией в школе было?Или слишком много о себе думаете?про Сан-Марино наверное и спрашивать не стоит,хоть там довольно приятно.
                  Цитата: Ruslan67
                  После того как огребли люлей китайцы за свой счёт его размыли
                  Историю подучите остров как был так и остался только теперь по китайски называетса.
  • svp67 30 июня 2013 18:31 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: Kars
    Разогнались))))а то можно и поискать чем нас обделили.Это надо же атомный подводный флот строили всем союзом а остался он только в РФ.
    О,начинается... Так и "Варяг" с "Ульяновском" строил весь СССР, но тем не менее Украина посчитала их своими и распорядилась самостоятельно...
    1. Kars 30 июня 2013 18:33 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: svp67
      О,начинается... Т

      Заметтье не мною начинаетса

      Цитата: Гражданский
      Гражданский (1) Сегодня, 17:56 ↑
      мало ли что Россия забыла в Украине при распаде, все придется отдать и вернуть

      Цитата: svp67
      Так и "Варяг" с "Ульяновском" строил весь СССР, но тем не менее Украина посчитала их своими и распорядилась самостоятельно.

      Да весь СССР,но дележ прошол по странному сценарию.Так активы не делят.Но что тут уже сделаешь.
    2. svp67 30 июня 2013 18:53 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Kars
      Заметтье не мною начинаетса
      Да, что тут замечать, тут главное что обе стороны с БОЛЬШОЙ энергией готовы эту свару поддержать. Как в том анекдоте, про дележ имущества двух супругов, когда разделили всё, но остались ДВЕ подушки.
      Он: - Ну, что подушки делить будем?
      Она: -Да. Режь, будим считать перья...
      Грустно. Даже на личном уровне мы с вами сейчас ищем то, что нас разъединяет, чем то, что нас может объединить...
    3. Kars 30 июня 2013 19:07 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: svp67
      Да, что тут замечать, тут главное что обе стороны с БОЛЬШОЙ энергией готовы эту свару поддержать

      А что нужно молчать?это не ко мне.
    4. svp67 30 июня 2013 19:14 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: Kars
      А что нужно молчать?это не ко мне.
      То, что Вы ТАКИМ образом ведете разговор, уже с самого начало делает разговор бесперспективным. Надо искать не то, что нас разъединяет, а то что нас объединяет.Надо искать точки соприкосновения. Может ли Россия и Украина жить раздельно,история показала,что ДА. Стали ли они от этого более развитыми государствами, конечно же НЕТ. Из этого я делаю простой вывод,если хотим жить лучше нам конечно надо объединять свои усилия.
    5. gladiatorakz
      gladiatorakz 30 июня 2013 19:58 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: svp67
      Надо искать не то, что нас разъединяет, а то что нас объединяет.Надо искать точки соприкосновения.

      Абсолютно согласен! Постоянно об этом пишу. Но бывает трудно пройти без ответа на какой нибудь коммент ура-патриота(в плохом смысле этого слова). Конечно вместе мы - сила! Но все забыли как это - вместе. Разное видение пути и конечной цели даже у тех, кто ставит себе эти цели.
    6. Kars 30 июня 2013 22:16 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: svp67
      о, что Вы ТАКИМ образом ведете разговор, уже с самого начало делает разговор бесперспективным.

      А что разговор на этом сайте имеет большие перспективы в принципе?
      Цитата: svp67
      Из этого я делаю простой вывод,если хотим жить лучше нам конечно надо объединять свои усилия.

      С неоимперской позицией РФ Украина жить лучше не станет.
    7. teodorh
      teodorh 30 июня 2013 22:27 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Украина станет жить хуже. Не делайте нашу ошибку. Тс это ошибка. Но надеюсь скоро НАН поймет это и мы выйдем.
    8. svp67 30 июня 2013 22:28 Новый
      • -2
      • 0
      -2
      Цитата: Kars
      А что разговор на этом сайте имеет большие перспективы в принципе?
      Любой разговор может иметь перспективу, главное это захотеть.
      Цитата: Kars
      С неоимперской позицией РФ Украина жить лучше не станет.
      Да "акститесь" о какой НЕОИМПЕРИИ Вы ведете разговор? В данной исторической ситуации это невозможно.Россия не кому не угрожает и не на кого не сердится, она сейчас - сосредотачивается... У нас у власти очень прагматичное руководство. Но я был бы очень рад. если бы наши страны смогли найти в этом вопросе общий язык и, как в былые времена, действовать вместе...От этого польза была бы обоюдная.
    9. Kars 30 июня 2013 22:40 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: svp67
      Любой разговор может иметь перспективу, главное это захотеть

      Если очень захотеть можно в космос полететь?Но сегодня на этой ветке надо признать вы меня удивили.Особенно про Усурийский танкоремонтный и зимовку Т-80,удивили тем что опонировали.
      Цитата: svp67
      Да "акститесь" о какой НЕОИМПЕРИИ Вы ведете разговор?

      Ну можно и окститса но неоимперская позиция на лицо,и ТС один из его инструментов.
      Цитата: svp67
      .Россия не кому не угрожает и не на кого не сердится, она сейчас - сосредотачивается.
      Как это а Израилю?да и еще многим.
      Цитата: svp67
      Но я был бы очень рад. если бы наши страны смогли найти в этом вопросе общий язык и, как в былые времена, действовать вместе

      Общий язык даже тогда не находился,все дело было в штыках и матросах револючионерах.И стоило многие милионы жизней.Повторять как то не хочетса.Кстате во всем этом я виню гнилой царский режим.
    10. svp67 30 июня 2013 22:47 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      Цитата: Kars
      Как это а Израилю?да и еще многим.

      Да, это так "пригрозили", если бы "рассердились", то это имело бы совсем другой вид и главное последствия...Вот на Грузию "сердились"...
      Цитата: Kars
      Общий язык даже тогда не находился,все дело было в штыках и матросах револючионерах.И стоило многие милионы жизней.
      А Вы уверенны, что наша разобщенность не будет стоить дороже, обоим нашим народам?
    11. svp67 30 июня 2013 22:55 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      Цитата: Kars
      ,удивили тем что опонировали.
      Не люблю "ура-патриотов". Они очень легко меняют свои точки зрения, причем каждый раз это "крайние" точки зрения и так ничего путного никогда не получиться, всегда надо искать точки соприкосновения и уже на них строить взаимоотношения. Худой мир всегда лучше хорошей войны...
      Цитата: Kars
      Ну можно и окститса но неоимперская позиция на лицо,и ТС один из его инструментов.

      Вот честно даже не понимаю в чем Вы видите "неоимперизм"?
    12. Kars 30 июня 2013 23:06 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: svp67
      А Вы уверенны, что наша разобщенность не будет стоить дороже, обоим нашим народам?
      Совру если скажу что уверен.Но скорее всего не будет стоить дороже если именно РФ не выкинет какой либо фортель.Мы то в принципе на такое не способны.сил маловато.Самое кстате смешное начни Украина вкачивать бабло в армию вопли неслись бы еще хуже--бандеровцы вооружаютса,ното готовитса чужими руками РФ ударить и тому подобное.
      Цитата: svp67
      Вот честно даже не понимаю в чем Вы видите "неоимперизм"?

      вижу ,во многом начиная от внешней политики заканчивая внутреней риторикой.Тут уже даже имперцы (ник такой) бегают.
    13. svp67 30 июня 2013 23:10 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      Цитата: Kars
      .Но скорее всего не будет стоить дороже если именно РФ не выкинет какой либо фортель.
      То есть политика вашего государства,по Вашему мнению всегда верна и правильна?
    14. Kars 30 июня 2013 23:12 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: svp67
      То есть политика вашего государства,по Вашему мнению всегда верна и правильна?

      Я такого не говорил.Но факт что наша внешняя политика не такая весомая как РФ,поэтому и ошибки последней могут привести к большим проблемам.
  • svp67 30 июня 2013 23:14 Новый
    • -2
    • 0
    -2
    Цитата: Kars
    вижу ,во многом начиная от внешней политики заканчивая внутреней риторикой.Тут уже даже имперцы (ник такой) бегают.
    На сколько я знаю, вся "неоимперность" наших властей подчинена только одной задаче - созданию хороших условий собственной экономике.Ни о каких территориальных претензиях, за исключением высказываний некоторых "популистских"деятелей, впрочем очень далеких от истинной политики и речи быть не может.Нам действительно просто нет времени на такие "глупости", в стране очень много внутренних проблем и их надо решать "уже вчера"
  • Kars 30 июня 2013 23:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: svp67
    Ни о каких территориальных претензиях,

    Это пока,ну не знаю я лично вырос в атмосфере офисной борьбы за ступеньку выше--и мне интуитивно видна неоимперская позиция,замкнуть на себя все,обрезать по максимуму отношение партнеров со внешним миром,а когда станет полная зависимость тогда и будет решение вопроса.
  • Corneli
    Corneli 1 июля 2013 02:56 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: svp67
    То, что Вы ТАКИМ образом ведете разговор, уже с самого начало делает разговор бесперспективным. Надо искать не то, что нас разъединяет, а то что нас объединяет.Надо искать точки соприкосновения.

    Уж звыняйте, но за Карса овечу...скорее всегно просто достало спорить...спокойно...это как об стену лбом биться( Причем, чем больше времени проходит, тем хуже! У Российских пользователей, уже такие "фантазии" возникают...просто капец! Толи им по 20 лет (то есть не в СССР жили и понятия не имеют шо собственно было и как). То-ли просто уже настолько мозг промыт...шо дальше ненадо (вспоминая Задорнова...ну Россияне ...прям как американцы). Адекватные коментарии, просто теряються на фоне тупого "ура-шлака"!( В России, походу тупо забыли кто развалил СССР (видимо считаеться что эта страна - Украина belay ). А если, вдруг, коменты (под ненавистным, видимо многим, "жовто-блакитным" флажком, да еще и не сочетаються с мнением "зомбо-массы") не российские...дык ваще иди вешайся...
  • svp67 2 июля 2013 19:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Corneli
    В России, походу тупо забыли кто развалил СССР (видимо считаеться что эта страна - Украина

    В целом понимаю и в принципе поддерживаю Ваше высказывание, но не забывайте, что СССР "развалила" и Украина тоже...С себя ответственность, не снимайте.
  • Avenger711
    Avenger711 30 июня 2013 20:57 Новый
    • -1
    • 0
    -1
    Тогда много делили по месту фактического нахождения на дату X, например, ж/д вагоны.
  • ник 1 и 2
    ник 1 и 2 30 июня 2013 19:24 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Kars
    атомный подводный флот


    Так сами отказались!
    1. Kars 30 июня 2013 22:17 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: ник 1 и 2
      Так сами отказались!

      Когда это мы отказывались от атомных подводных лодок без МБР?
    2. svp67 30 июня 2013 22:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Kars
      Когда это мы отказывались от атомных подводных лодок без МБР?
      В момент подписания Беловежских соглашений...
    3. Kars 30 июня 2013 22:44 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: svp67
      В момент подписания Беловежских соглашений..

      Там это конкретно прописано?
      типа
      Украина отказываетса от атомных подводных лодок ?есть конкретный пункт?Странно как то что от ядерного оружия потом пришлось отказыватса отдельно.
    4. svp67 2 июля 2013 21:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Kars
      Там это конкретно прописано?
      типа Украина отказываетса от атомных подводных лодок ?

      Вы знаете очень много чего, что на фиг не надо было Украине,но очень бы не помешало России, для РВСН, осталось на вашей территории. И вопрос этот уже решался ПО ФАКТУ, нам надо, мы ПОКУПАЛИ... Вам нужны атомоходы - ПОКУПАЙТЕ.
    5. Kars 3 июля 2013 11:16 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: svp67
      ы знаете очень много чего, что на фиг не надо было Украине,но очень бы не помешало России, для РВСН, осталось на вашей территории. И вопрос этот уже решался ПО ФАКТУ, нам надо, мы ПОКУПАЛИ... Вам нужны атомоходы - ПОКУПАЙТЕ.


      Наверное вы плохо прочитали о чем сдесь речь,внимательнее надо быть--тут речь о справедливости дележа.
  • albert 30 июня 2013 22:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Kars
    Это надо же атомный подводный флот строили всем союзом а остался он только в РФ.

    Узбекистану или Киргизии нужен атомный флот? belay
    1. Kars 30 июня 2013 22:35 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: albert
      Узбекистану или Киргизии нужен атомный флот?

      А что такое удивление?Пусть если и не нужен можно было отдайть деньгами,или бартером.Насчет внешнего долга принятого от СССР ,то РФ приняла и задолжености перед СССР,и заграничную собственность.
    2. Corneli
      Corneli 1 июля 2013 02:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Kars
      А что такое удивление?Пусть если и не нужен можно было отдайть деньгами,или бартером.Насчет внешнего долга принятого от СССР ,то РФ приняла и задолжености перед СССР,и заграничную собственность.

      Карс, ептить не гоните беса!) Забейте уже на это розьединение!...А то мну в "пираты" загонят))))
  • Цитата: Kars
    и.Это надо же атомный подводный флот строили всем союзом а остался он только в РФ.

    Вам хороший флот достался и где он весь,все попилили и пораспродали и атомачи в утиль бы скинули.
    1. Ruslan67 1 июля 2013 05:17 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Александр романов
      Вам хороший флот достался и где он весь

      Всё что им достаётся превращается в сало а дальше по цепочке laughing
    2. Kars 1 июля 2013 09:32 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Ruslan67
      Вам хороший флот достался и где он весь,все попилили и пораспродали и атомачи в утиль бы скинули

      Не такой уж и хороший.Это легко проверить.Займитесь на досуге.

      Если ПЛ Запорожье досих пор не слили,то и Щуку -Б не слили бы в тяжолые годы снабжала бы Крым электричеством.
      Цитата: Ruslan67
      сё что им достаётся превращается в сало а дальше по цепочке

      Стериотипное мышление?
      Цитата: Corneli
      Карс, ептить не гоните беса!) Забейте уже на это розьединение!...А то мну в "пираты" загонят))))

      А тут все равно выше маршала не поднятса,азарт набора очков уже прошол,но ты можешь не комментить.))
    3. Цитата: Kars
      Если ПЛ Запорожье досих пор не слили,то и Щуку -Б не слили бы

      Ага,смешно и даже очень laughing напиши список проданных кораблей Украины И креисера которые были недостроены тоже пиши и где они сейчас. И где была бы подлодка,если бы Россия ее не восстановила what В металоломе
    4. Kars 2 июля 2013 11:43 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Александр романов
      Ага,смешно и даже очень напиши список проданных кораблей Украины И креисера которые были недостроены тоже пиши и где они сейчас. И где была бы подлодка,если бы Россия ее не восстановила В металоломе


      Напиши список сколько РФ продала и попиляла.Раз наверное в двадцать больше будет.Включая ГОТОВЫЕ авианесущие Крейсера)).насчет востановления так за него заплатили.

      ТАКР "Киев" в качестве аттракциона в Тяньцзине, Китай, 2004 год
  • I am a Russian 11 июля 2013 00:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Kars
    Цитата: Ruslan67
    Вам хороший флот достался и где он весь,все попилили и пораспродали и атомачи в утиль бы скинули

    Не такой уж и хороший.Это легко проверить.Займитесь на досуге.

    Если ПЛ Запорожье досих пор не слили,то и Щуку -Б не слили бы в тяжолые годы снабжала бы Крым электричеством.
    Цитата: Ruslan67
    сё что им достаётся превращается в сало а дальше по цепочке

    Стериотипное мышление?
    Цитата: Corneli
    Карс, ептить не гоните беса!) Забейте уже на это розьединение!...А то мну в "пираты" загонят))))

    А тут все равно выше маршала не поднятса,азарт набора очков уже прошол,но ты можешь не комментить.))


    Карс сколько лет Щуке-Б?
  • Corneli
    Corneli 30 июня 2013 19:44 Новый
    • -1
    • 0
    -1
    Цитата: Гражданский
    ало ли что Россия забыла в Украине при распаде, все придется отдать и вернуть

    ОГО! Мания величия?! Не прошло и 25 лет и вы вдруг "запели" о "отдать и вернуть"? Пупок не развяжеться?_)
  • Corneli
    Corneli 1 июля 2013 02:42 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Гражданский
    мало ли что Россия забыла в Украине при распаде, все придется отдать и вернуть

    Да что вы говорите?!) Вы со своего покойника ЕБН должки спрашивайте! БЕЗ его желаний (ДА-ДА не обольщайтесь! хрен бы кто из СССР вышел бы! Прибалтика не в счет) С них и ща угарают абсолютно все) Кравчюк как "революционер", отсоединитель? да не смешите мои ТАПКИ! Он до сих пор в политике...такой се "демократ-песочек сыпеться". Так что закройте этот "гнилой базар", если не помните (по малолетству). Потому как без царька Ельцина, который бедненький думал шо порулит СВЕРХ-державой (РСФСР), без Горбача, и с каких то фантазий решил что к нему остальные "независимые" побегут присоединяться, этой нынешней хрени б не было!
    1. Кислый 2 июля 2013 20:55 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вы со своего покойника ЕБН должки спрашивайте! БЕЗ его желаний (ДА-ДА не обольщайтесь! хрен бы кто из СССР вышел бы!
      ----------------
      Ельцин давно в гробу. Почему Союз не восстанавливается, если причина была в нём?
      Ерунду вы написали. Причины распада Союза глубже, и это очевидно. Распад был закономерен, иначе Союз распался бы ненадолго. Какие настроения на Украине были в начале 90-х, я отлично помню. Такие же как сейчас, такие же как всегда. "Отделимся от России - будем жить лучше всех". Это было, и не надо это отрицать. Это даже в Таджикистане тогда было, и в Молдавии с Грузией. На Украине тем более. Во всём были виноваты русские и Россия - таково общее настроение в "братских республиках" в то время.
  • Цитата: Kars

    Ну тут такое дело что де факто Украина была ядерной державой.

    Получить готовые ракеты и создать их это разные вещи.
    1. Kars 1 июля 2013 09:33 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Александр романов
      Получить готовые ракеты и создать их это разные вещи

      Это как то влияет на статус де факто?И Украина участвовала в создании как ракет так и ЯО.
      1. Цитата: Kars
        Это как то влияет на статус де факто?

        Никакого статуса ядерной державы у Украины никогда не было,его никто не признавал и это де факто!!!
        1. Kars 2 июля 2013 11:45 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Александр романов
          икакого статуса ядерной державы у Украины никогда не было,его никто не признавал и это де факто!!!

          Что ты так дергаешься)))де факто был,де юре нет.А признавть не признавать --от этого наличея ядерного оружия не изменяетса.Как говортся обладали четвертым в мире арсеналом ЯО.
  • Corneli
    Corneli 1 июля 2013 19:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Арберес
    Ну по ядерному оружию - США и другие страны ядерного клуба скорее всего были бы не в восторге если бы Украина решилась бы на статус ядерной державы! Вы же сами прекрасно знаете, как болезненно на это реагирует так называемый ядерный клуб и его ведущие державы(Англия, Франция).

    Цитата: Kars
    Я не знаю какая была по этому позиция того же США,допускала ли она колебания,или была ультимативна на безядерном статусе.

    "Не в восторге", это слабо сказанно! Буш-старший провод на телефоне обрывал!) США, если вы помните, идию розвала СССР воосприняли крайне негативно (и думаю, в первую очередь, из-за появления нез стран с ЯО, с непредсказуемыми, новыми правителями). Так, что, когда Кравчука уломали отдать/уничтожить ЯО и носители в белом доме наверно салют с цыганами был)
    А насчет "ультимативности"...довольно тяжело ставить ультиматумы стране с армией в 700 тыс человек, 1000 самолетов, отличным ПВО и ...176 баллистическими ракетами и 2600!!! единиц тактического ядерного оружия). Вон у КНДР и близко ниче подобного нет (разве что численность армии), но нападать на них не торопяться (хотя у них с десяток боеголовок и убогие ракето-носители малой дальности),в отличии от Ирака, Югославии или Ливии...на тот же Иран напасть могут, а вот на КНДР как то неохота...Интересно почему?)
  • ник 1 и 2
    ник 1 и 2 30 июня 2013 17:07 Новый
    • -3
    • 0
    -3
    Цитата: Арберес
    ,то вместе идти плечом к плечу почему бы нет?


    .....В ТУ ЖЕ СТОРОНУ?

    так ходымте.
    1. Арберес 30 июня 2013 17:21 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: ник 1 и 2

      .....В ТУ ЖЕ СТОРОНУ?

      так ходымте.

      Вот и надо идти своим путем, если мы считаем себя независимыми странами, со своей внешней и внутренней политикой и общими интересами. Времена братства прошли и надо учитывать интересы друг-друга. Мы теперь не в СОЮЗЕ и это реалии наших государств, но дружеские и взаимовыгодные отношения с соседями надо поддерживать.
      Еще раз про "ту же сторону"-Китай идет своей дорогой и довольно таки уверенно, скажете он сильный и большой, а как на счет Вьетнама-худой и кашляет, а тоже ни под кого не прогибается! Куба тоже в гордом одиночестве под боком у США, но идут упрямо проторенной дорожкой.
      Своей головой думать надо, а не идти в ту сторону, куда все стадо прет!
      1. ник 1 и 2
        ник 1 и 2 30 июня 2013 17:55 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Арберес
        Своей головой думать надо, а не идти в ту сторону, куда все стадо прет!


        Да бросьте Вы! Все прут от обрыва, Украина в обрыв!
        "А вот такие МЫ! своей дорогой!"
        Да, идите , только не "в обрыв"!

        Скажите =сами знаем куда!
        Не, если бы писалось что в Украине народ ЗАЖИЛ!
        То сейчас бы, у кого язык повернулся, что то сказать типа - "давайте обьединятся"!

        Да молчали бы "в тряпочку" и радовались бы за вас и за нас!
        А когда вот такой "ПЛАЧ" стоит на Украине, так жалко вас, своих сестер и братьев, и племяшей!
        А перспектива = ни каких надежд на лучшее!
        1. Corneli
          Corneli 30 июня 2013 19:56 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: ник 1 и 2
          Да бросьте Вы! Все прут от обрыва, Украина в обрыв!
          "А вот такие МЫ! своей дорогой!"
          Да, идите , только не "в обрыв"!
          Скажите =сами знаем куда!
          Не, если бы писалось что в Украине народ ЗАЖИЛ!
          То сейчас бы, у кого язык повернулся, что то сказать типа - "давайте обьединятся"!
          Да молчали бы "в тряпочку" и радовались бы за вас и за нас!
          А когда вот такой "ПЛАЧ" стоит на Украине, так жалко вас, своих сестер и братьев, и племяшей!
          А перспектива = ни каких надежд на лучшее!

          Ну вот все вы чудно описали! Но с какого перепуга, не взирая на все минуса, от "незалежности", народ Украины не митингует за присоединение к России? Вот прям ща? Или мы, по вашему, 46 млн идиотов, прущих "в обрыв"?) Типо 14 бывших республик все такие умные и тока мы ... не очень?) К слову, насчет "перспективы" молчали бы вы..в общем...да, мировой кризис (особенно с нашими рвачами олигархами) ударил по Украине ОГО-ГО!!!! Во тока он как бы не закончился...и не факт что России не станет ЕЩЕ хуже! Мы, мелкая страна, без особых амбиций) А вот Россия...
        2. Арберес 30 июня 2013 20:28 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: ник 1 и 2
          Да бросьте Вы! Все прут от обрыва, Украина в обрыв!
          Я имел в виду не только Украину но и Россию. Кто то предлагает китайский опыт развития, кто то европейский. Зачем идти чьим то путем когда можно взять все хорошее и эффективное у обоих сторон и решительно отбросив все, что для нас неприемлемо идти дальше?
          По Украине-здесь конечно все гораздо сложнее и лично мне бы хотелось, что бы эта страна была нашим надежным соседом и партнером. Народы по моему не против, а вот политическая элита наших стран живет своими интересами!
          Еще раз говорю, что мы разные страны но жить то в добрососедстве лучше, чем во вражде?
          1. Corneli
            Corneli 1 июля 2013 03:10 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Арберес
            Я имел в виду не только Украину но и Россию. Кто то предлагает китайский опыт развития, кто то европейский. Зачем идти чьим то путем когда можно взять все хорошее и эффективное у обоих сторон и решительно отбросив все, что для нас неприемлемо идти дальше?
            По Украине-здесь конечно все гораздо сложнее и лично мне бы хотелось, что бы эта страна была нашим надежным соседом и партнером. Народы по моему не против, а вот политическая элита наших стран живет своими интересами!
            Еще раз говорю, что мы разные страны но жить то в добрососедстве лучше, чем во вражде?

            А с чего лично вы решили, что Украина против?) Украинские олигархи, ДА, бояться поглощения (и забирания нажетого "непосильным трудом" - российскими олигархами). Многие работники конкурирующих отраслей (теже харьковчане, причем обычные работяги) бояться увольнений, ибо нах России Харьковский танковый завод, со своими "Оплотами" конкурент Т-90? (и таких примеров много!). А уж об "незалежных" свидомитах/западенцах (которых сразу при обьединении в ГУЛАГ погонят! Они так считают, без "Б") дык вааще молчу).
            А терь о фактах...прочитали выше, кто против? Почему против? Сколько их прикинули? И что им может предложить Россия, кроме "славянского братства" (ой простите..."славян" же уже нема...есть тока РУССКИЕ!()
      2. Avenger711
        Avenger711 30 июня 2013 20:58 Новый
        • -2
        • 0
        -2
        Вьетнам Китаю нплохо накостылял, Куба сама по себе ценности не имеет и повода для отдемокрачивания не дает.
  • нельзя быть немного беременным...
    или вместе или врозь
    1. I am a Russian 6 июля 2013 17:45 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Андрей Скоковский
      нельзя быть немного беременным...
      или вместе или врозь


      пытаются
  • rumatam
    rumatam 30 июня 2013 17:31 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    вот вечно гоношатся у нас всё е ,а на деле так сала наверно уже и того ,тольки для себе.
  • angarchanin 30 июня 2013 18:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Из самых "спокойных" соседей Украина имеет Турцию (из века в века претендующую на Крым и прибрежные земли Украины), да Молдавия с Румынией (отсудившие остров Змеиный). Для россиян Китай не страшнее кошки (с его густонаселенными территориями, нанесение ядерного удара по которым смерти подобно). Вот и потому жизнь по принципу "сам " в конечном счете имеет тупиковый путь развития.
    1. Kars 30 июня 2013 19:10 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: angarchanin
      Из самых "спокойных" соседей Украина имеет Турцию

      Которая не предьявляет притензий и имеет своих проблем по горло с курдами,кипров,сирией.
      Цитата: angarchanin
      а Молдавия с Румынией

      Вот кого не стоит боятса и лержать огромные армии насчет отсудила--то армия тут не поможет,даже милионная.Насчет китая то РФ передала ему большие територии.
      1. Семен Семеныч 30 июня 2013 20:18 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Извините,что вмешиваюсь в ваши дебаты,просто надоело читать это перемусоливание:
        Брат ты мне!!
        -Да нет,не брат.И т.д.Не берусь судить о мнении всех украинцев,но судя по Вашим постам Вы своей жизнью очень довольны.Ну и флаг в руки.Как говорится,насильно мил не будешь.Вас распирает от чувства независимости? От кого? От Кремля? Так ваша власть по продажнее будет. Или вы считаете свою власть эталоном? Паны дерутся-у холопов чубы трещат.Когда Вы поймете,что вместе лучше,боюсь,будет поздно.Не пытаюсь вас переубедить,т.к.бесполезно.Время всех рассудит.С уважением... hi
        1. Kars 30 июня 2013 22:21 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Семен Семеныч
          Вашим постам Вы своей жизнью очень довольны.

          Совершенству нет предела.
          Цитата: Семен Семеныч
          ас распирает от чувства независимости? От кого? От Кремля? Так ваша власть по продажнее будет. Или вы считаете свою власть эталоном?

          А вы от кого празднуете день независимости РФ?И может просто независимость,а не откого нибуть?Насчет продажности--то вы предлагаете меньшее зло?То не факт что ваша мешьше,просто у вас всего больше,и после дерибана больше остаетса.
          Цитата: Семен Семеныч
          Паны дерутся-у холопов чубы трещат

          Так не деритесь,я лично просто живу.
    2. Corneli
      Corneli 30 июня 2013 20:08 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      Цитата: angarchanin
      Из самых "спокойных" соседей Украина имеет Турцию (из века в века претендующую на Крым и прибрежные земли Украины), да Молдавия с Румынией (отсудившие остров Змеиный). Для россиян Китай не страшнее кошки (с его густонаселенными территориями, нанесение ядерного удара по которым смерти подобно). Вот и потому жизнь по принципу "сам " в конечном счете имеет тупиковый путь развития.

      ОГОГО!!! ОГОГОШЕНЬКИ!!! Даже! "Опасные" страны...типа Молдавии...сравнимо с Китаем...эт ппц ение просто! Уж извините, "ученый" друг, НО! Турция, Румыния, Польша, Молдавия!?))) (ВААЩЕ ФАНТАЗИЯ ПРЕТ! О Приднестровье, отделяющем забыли?) Ну и УЖАССНАЯ МОЛДАВСКАЯ АРМИЯ! От которой Украина легко отобьеться силами одесской области)) Но!... Китай, даже ща, легко, в разы! переплюнет все это кодло вместе взятое!!! При том что у России на ДВ не так уж и много сил!) А если сравнивать площадь по защите+возможности атакующих... Да УКРАИНА в 100 РАЗ СИЛЬНЕЕ!!! ПО ВОЗМОЖНГОСТИ ЗАЩИТЫ! (площадь, армии и проч...) Или у вас тока яд. оружие?) (соответсвенно, надежда что Россия типо ПАПКИ!?)
      1. Avenger711
        Avenger711 30 июня 2013 21:06 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ноль есть ноль, независимо от площади.
        1. Corneli
          Corneli 1 июля 2013 03:14 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Avenger711
          Ноль есть ноль, независимо от площади.

          Хм...я так понимаю вы об Украине? Ну дык если мы "ноль" не парьтесь)
  • Цитата: Kars

    Когда будет статья сколько Россия сократила оружия доставшегося от СССР,при этом претендуя на полюс геополитической силы

    Россия не претендует на геополитическую силу,Россия таковой является!!!
    1. Kars 1 июля 2013 09:36 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Александр романов
      Россия не претендует на геополитическую силу,Россия таковой является!!!

      И?от этого РФ не сокращала и не пилила доставшиеся от СССР?И даже сейчас вы только претендуете иначе С.Обхазию признало больше стран,как Косово.
      1. Цитата: Kars
        И даже сейчас вы только претендуете иначе С.Обхазию признало больше стран,как Косово.

        Косово признают под давлением США и тебе это хорошо известно. Достаточно того,что сама Россия признала Осетию и Абхазию,что бы вся НАТО заткнулась вместе с США.
        1. Kars 2 июля 2013 11:46 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Александр романов
          Косово признают под давлением США и тебе это хорошо известно

          Ну и я о чем,а осетию никто не признает.значит РФ не может оказать давления и следовательно не являетса тем о чем кто то тут распостраняетса.
  • Комментарий был удален.
  • ПВОшник
    ПВОшник 30 июня 2013 17:02 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: МИХАН
    Эх братья Украинцы все делимся ругаемся на радость нашим врагам..И к чему пришли..???


    Если только контрактная армия, то из кого набирать контрактников? ВСЕ не СЛУЖИЛИ! На подготовительные курсы? 30-40% отсеивается из-за профнепригодности.
    1. Громобой 30 июня 2013 20:03 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Союзные республики отказались от активов за границей и ЯО.За это Россия взяла на себя весь долг($ 96,6 млрд. между прочим),предоставила гарантии безопасности и сохранила за собой место в СовБезе.Зачем сейчас поднимать этот вопрос?Если уж пошли тогда на нулевой вариант,то всё.Поезд ушёл.
    2. Corneli
      Corneli 1 июля 2013 20:03 Новый
      • -2
      • 0
      -2
      Цитата: ПВОшник
      Если только контрактная армия, то из кого набирать контрактников? ВСЕ не СЛУЖИЛИ! На подготовительные курсы?

      А в МВД как набирают?) Тех же ППС) Да и в других странах где нет призыва как тож умудряються контрактников в армию набирать..
      П.С. На зп 3000+ гривен, рядовому, желающих найдеться немало (это зп того же рядового МВД, собственно средняя по Украине)
      1. I am a Russian 6 июля 2013 17:51 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Corneli
        П.С. На зп 3000+ гривен, рядовому, желающих найдеться немало (это зп того же рядового МВД, собственно средняя по Украине)


        и до сих пор не повысили?
        1. Akim
          Akim 7 июля 2013 05:56 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: I am a Russian
          и до сих пор не повысили?

          Повысь среднюю зарплату - возрастут цены и люди с низким доходом начнут голодать. Это же экономика капитализма.
  • Bokdan1700
    Bokdan1700 30 июня 2013 06:35 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Запад сначала разделил,теперь уничтожает по частям Великую Державу и в первую очередь -боевой потенциал. Если такие страны как Россия и Азербайджан ещё могут себе позволить содержать более-менее боеспособную армию,то другие-практически нет.Единственное исключение(как всегда)-Белоруссия,но она является заповедником(в хорошем смысле) Великой некогда Державы.
    1. Canep 30 июня 2013 08:20 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      В Казахстане армия вполне боеспособная, что о ней нельзя было сказать в 90-е (сам служил в 95-97 офицером).
      1. кащей
        кащей 30 июня 2013 09:51 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Конечно боеспособная И супротив кигизов, таджиков, туркмен выстоит ... С узбеками уже сложней,не говоря уже о китайцах
        1. Семен Семеныч 30 июня 2013 20:23 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: кащей
          Конечно боеспособная И супротив кигизов, таджиков, туркмен выстоит ... С узбеками уже сложней,не говоря уже о китайцах

          Вот Вы,мил человек,загнули.С Китаем уже и штаты не рискнут связываться...
          1. Avenger711
            Avenger711 30 июня 2013 21:07 Новый
            • -1
            • 0
            -1
            Штаты, скорее всего, Китю наваляют. Пока у них перевес в силах есть, плюс союзнички.
            1. Corneli
              Corneli 1 июля 2013 03:25 Новый
              • -1
              • 0
              -1
              Цитата: Avenger711
              Штаты, скорее всего, Китю наваляют. Пока у них перевес в силах есть, плюс союзнички.

              Если говорить о чисто военном противостоянии, то без "скорее всего" просто наваляют и все, иначе Китай, давным бы давно захапал бы тот же Тайвань и прочие "спорные" территории. Собственно, только Россия, с ядерным вооружением, может США противостоять! Потому как не суть интересно кто скоко раз кого "уничтожит", главное что при ядерном ударе России(привентивном или ответном), США, как государства уже не будет.
          2. Касым 30 июня 2013 21:47 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Семен Семеныч , добрый вечер ! Кащей скорее всего имел в видy особенность каз.-кит. границы . Горы . Есть 3 перевала , где более или менее пройдет техника . Наиболее опасным являются Джyнгарские ворота . Так вот если заблокировать эти места , что в yсловиях гор реально , то обороняться можно довольно долго . В др. местах пройти довольно трyдно , даже невозможно - горы до 7 000 метров . С yважением . hi
      2. ПВОшник
        ПВОшник 30 июня 2013 17:29 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Canep
        В Казахстане армия вполне боеспособная, что о ней нельзя было сказать в 90-е (сам служил в 95-97 офицером).


        Случайно, не выпускник КазГУ?
  • waisson
    waisson 30 июня 2013 06:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    в чем проблема старье в чермет новое принимать на вооружение делать они могут что не смогут на вырученные деньги закупят а то что с кадрами плохо так и у нас в середине 90 была такая проблема выкрутились так и они думаю выкрутяться страна большая ресурсы есть
    1. Денис 30 июня 2013 08:44 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: waisson
      в чем проблема
      И правда что,какие проблемы!?
      Если только одна мелкая-где денег взять???
      1. domokl 30 июня 2013 10:16 Новый
        • -1
        • 0
        -1
        Цитата: Денис
        Если только одна мелкая-где денег взять???

        При научном и техническом потенциале Украины она вполне может эту проблему решить только за счет экспорта своих новых разработок.Тот же АН транспортниками может торговать как семечками и брать будут.
        1. Avenger711
          Avenger711 30 июня 2013 16:32 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Что ж тогда не торгует? Денег не хочет?
          1. ПВОшник
            ПВОшник 30 июня 2013 17:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Avenger711
            Что ж тогда не торгует? Денег не хочет?


            Никто,кроме китайцев не покупает. Вот китаезы вместо России решили закупить ИЛ-78 (заправщики) у Украины, и те почти списанные. Я рад за украинцев,что хоть в этом китаезов надули. Помогли России, дозаправки будут недолговременными.
            1. aviamed90 30 июня 2013 20:19 Новый
              • 0
              • 0
              0
              ПВОшник-у

              "закупить ИЛ-78 (заправщики) у Украины, и те почти списанные. Я рад за украинцев, что хоть в этом китаезов надули. Помогли России, дозаправки будут недолговременными."

              Вы это о чём?
            2. Corneli
              Corneli 1 июля 2013 03:30 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: ПВОшник
              Никто,кроме китайцев не покупает. Вот китаезы вместо России решили закупить ИЛ-78 (заправщики) у Украины, и те почти списанные. Я рад за украинцев,что хоть в этом китаезов надули. Помогли России, дозаправки будут недолговременными.

              Жаль вас растраивать, но при желании Китая (точнее невозможности апгрейда ентих самолетов своими силами), Украина, сможет их модифицировать-переделать...Тут вопрос в другое упираеться.
        2. Денис 30 июня 2013 18:22 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: domokl
          Тот же АН транспортниками может торговать как семечками и брать будут.
          Кто брать то будет?
          Разные локхиды,боинги и пр. задавят сертификацией как раньше бывало
          1. Corneli
            Corneli 1 июля 2013 03:32 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Денис
            Кто брать то будет?
            Разные локхиды,боинги и пр. задавят сертификацией как раньше бывало

            Не в бровь, а в глаз!( вам плюс((((
            П.С. Достаточно почитать о результатах последнего "Бурже"(((
    2. Капитан Врунгель
      Капитан Врунгель 30 июня 2013 09:02 Новый
      • 21
      • 0
      +21
      На Украине одна проблема. В О Р У Ю Т. Воруют с самого верха и чуть, чуть ниже. У нас и мафия ползла не снизу вверх, а стремительно рванула сверху вниз, подмяв пол себя всяких "уголовников" местного разлива. Разделив Украину по своим "понятиям", новоиспеченные олигархи поставили одну цель-как можно больше выкачать себе в карман сегодня, вывести за рубеж чистоганом, без всяких налогов (для себя всё по своим понятиям, для остальных закон и жесткая налоговая удавка). Так, что социалка, здравоохранение, образование и армия повисли на шее простого народа . Власть внаглую и здесь вырвала аппетитный кусок из бюджета на содержание репрессивного аппарата для народа в лице МВД (ВВ в четыре раза превышают численность ВС), СБУ, своей прокуратуры, и карманным судам.
      Всё построено с одной целью. Нахапать и вовремя смыться.
      Почему Янукович и его "семья", как караси на сковородке, мечутся между ТС и ЕС.
      Они ищут гарантии своей безопасности. Они понимают, что Россия в лице Путина, не откроет широких объятий, но вероятность вернуться на Родину в наручниках, велика.
      ЕС (где в основном хранятся капиталы, недвижимость, учатся дети, выкобеливаются жены и они любят лечиться и отдыхать) всегда радушно принимал , кто привозил в их банки огромный капитал, гарантировал полную безопасность. Примеров, больше, чем достаточно.
      Янукович заявил, что он хочет сделать сына богаче Ахметова. Это говорит о том, что сын - Саша стоматолог, полностью руководит папой в кресле президента. А у Саши далеко идушие планы на запад, от Украины.
      Так, что мысль о участии Украины в ТС на данном этапе, утопия. На всякий случай Янукович барахтается в теме ТС. Но "голубая мечта" гарантии личной безопасности для себя и "семьи" в ЕС. Время покажет. У власти Украины другие стратегические задачи, а мы , Армия! Армия! На хрена им армия? Лишний гембель.
      1. Akim
        Akim 30 июня 2013 09:12 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Капитан Врунгель
        На Украине одна проблема. В О Р У Ю Т. Воруют с самого верха и чуть, чуть ниже.

        Ю,ра, а Вы скажите где не воруют?. У соседей?. В Чехии скандал, в Польше, в Румынии. Про Россию я даже не заикаюсь. Может есть какое-то противоборство? Даже в Китае воруют, под страхом расстрела, притом куда большие объемы.
        1. Капитан Врунгель
          Капитан Врунгель 30 июня 2013 10:14 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Да, Ким, воруют. Даже в нашей солнечной Одессе. И в наглую. Побережье. МАФы. Наглострой. Вот незаметно и градообразующее предприятие Одесский порт, стал не государственным и не одесским. От порта только здание портоуправления осталось и ...всё однако. Остальное собственность лиц не одесской национальности из донецкого региона. Вы обратили внимание на одесский круговорот воров в ворсовете. Мэрия, суд или увольнение за воровство и поборы. Назначение новых. Суд или увольнение за воровство и взятки. Возвращение старых. И по какому кругу ходят? Некоторых, правда, забирают в Киев, советниками президента.
          Если Вы выросли в старом одесском дворике, семей на 10-15, то помните, что половина двора свои квартиры не замыкало. Сейчас, двойные бронедвери не преграда.
          Вот, когда власть перестанет воровать, а милиция крышевать и подворовывать, может появится время и желание у тех и других на борьбу с воровством. Но у этих точно не появится. И у последующих тоже. Они спят и видят себя на месте этих.
          1. Akim
            Akim 30 июня 2013 10:31 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: Капитан Врунгель
            Если Вы выросли в старом одесском дворике, семей на 10-15, то помните, что половина двора свои квартиры не замыкало. Сейчас, двойные бронедвери не преграда.

            Старое не вернешь. Помните как в "Гостьи из будущего" Мила на пиратов: Они не посмеют стрелять. В конце концов мы в Москве, в 20 веке". Слова воспринимаются с ностальгией и легкой иронией.
          2. Kortik
            Kortik 30 июня 2013 15:04 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Юрий,земляк, не только Одесский порт раздеребанили. Фонд гос. имущества планирует выставить на продажу в конце этого года ОПЗ, а он имеет стратегическое значение, и в случает утечки аммиака не только Одесской, но и соседних областей и Молдавии просто не станет.
        2. Anper 30 июня 2013 10:27 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          "Уровень преступности в государстве определяется не количеством воров, а умением государства их обезвреживать". Вопрос в другом: желает ли государство обезвреживать воров?
          1. Naval 30 июня 2013 16:36 Новый
            • -1
            • 0
            -1
            Браво, отличная цитата. ++++++
        3. Avenger711
          Avenger711 30 июня 2013 13:30 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          В России не только воруют, но еще и работают.
          1. ПВОшник
            ПВОшник 30 июня 2013 17:27 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Avenger711
            В России не только воруют, но еще и работают.


            Одни работают для того,что бы другим можно было больше украсть!
            1. Avenger711
              Avenger711 30 июня 2013 21:13 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Это побочный эффект, самые большие кражи могут быть только там, где самые большие деньги.
        4. vitamin-ky 30 июня 2013 17:47 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          скажу так -воруют везде -это аксиома или 4 непризнаный закон ньютона laughing (шутка) -но у нас воруют круче всех -при том что бюджет весьма скромен no -да и собственно ни есть гуть пенять на другие страны - тем более приводить их в пример -это не укор так констотация сказанного hi
      2. Avenger711
        Avenger711 30 июня 2013 13:29 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Нет, проблема в том, что там ТОЛЬКО воруют, а в РФ хоть и воруют, но еще и дело делают.
      3. Sergey_K 30 июня 2013 14:37 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Ох и воруют ребята.
        Был момент когда Ющ пришел к власти, на волне поддержки он сильно прижал ворье. Но потом началось кумовство местечковость + плюс странная политика враждебности к России.
        Как пришел к власти Янык... Что началось ребята. Вы не представляете. У нас воруют? Та не, у нас влачть сама честность если сравнивать. И самое главное, воруют не цивилизовано через комисии и откаты, а просто тянут, как в последний раз, как перед большим шухером.
        Украина держится на плаву благодаря бизнесу. Точнее, той его части что жив вопреки бандитам во власти. В этом ее большое отличие от России.

        ПС
        Статьи про Украину надоели. Великая страна и большой историей. Мой привет всем Украинцам и, удачи вам ребята. Все также езжу в Одесскую область отдыхать и в гробу я видал турцию, испанию и т.д.
        ППС
        Мой респект лично Карсу. Еще был пользователь SuperDuck тоже спец по в.технике, к сожалению не выдержал местной специфики.
      4. ник 1 и 2
        ник 1 и 2 30 июня 2013 17:21 Новый
        • -1
        • 0
        -1
        На Украине одна проблема. В О Р У Ю Т.


        Вот! А это признак русскости. Значит вы обрусели.

        "Ну так в чем дело? ПОШЛИ?"
    3. ПВОшник
      ПВОшник 30 июня 2013 13:01 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: waisson
      в чем проблема старье в чермет новое принимать на вооружение делать они могут что не смогут на вырученные деньги закупят а то что с кадрами плохо так и у нас в середине 90 была такая проблема выкрутились так и они думаю выкрутяться страна большая ресурсы есть


      С кадрами еще не выкрутились мы сами, 3 года не было приема в военные училища, при фельдмебели большинства грамотных,честных,боевых офицеров поувольнялось или их поувольняли,в высших эшелонах управления ВС сидели приспособленцы и жоп.лизы, и я не уверен, что все они покинули ВС.
  • valokordin 30 июня 2013 06:40 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Фактически армии Украины нет, а те военнослужащие пригодны лишь воевать с бандеровцами и то сомнительно, но если в армию пойдут служить контрактниками западенци то они постепенно станут у себя партизанами(упаси господь)
    1. MG42
      MG42 30 июня 2013 12:05 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: valokordin
      Фактически армии Украины нет

      есть, но <скромная> и скромным бюджетом..
      Цитата: valokordin
      но если в армию пойдут служить контрактниками западенци

      Пойдут не сомневайтесь..
      Численность личного состава Вооруженных сил Украины планируется сократить со 180 тыс. до 122 тыс. человек до конца 2017 года, заявляет министр обороны Украины Павел Лебедев.
      Он напомнил, что 2013 год – последний, когда на срочную военную службу будет призыв, а с 2014 года состоится полный переход на контрактную армию.
      «То есть весеннего призыва-2014 на срочную службу уже не будет. Но очень много молодежи хочет служить, планируя свою дальнейшую карьеру в милиции и других силовых структурах. Мы идем им навстречу: предоставим возможность добровольной службы в качестве резервистов или участников программ подготовки солдат запаса. Сейчас прорабатывается проект поправок к закону о воинской службе» – отметил министр.
      Лебедев также рассказал, с какой целью выдают премии отличникам боевой подготовки.
      «Когда военнослужащий становится первым, то его поощрят не только морально, но и материально. Критерии отбора по балльной системе – это боевая, физическая, гуманитарная подготовка» – сказал он. Сумма поощрения – от 75% до 100% от оклада, добавил министр.
      Также, по его словам, повышаются оклады служащих. Так, уже с мая этого года командир бригады Сухопутных войск ВСУ получает около 4900 грн, а с октября зарплата вырастет до 5700 грн; командир батальона, соответственно, получает более 4200 грн, а будет — около 5000 грн; командир роты получает более 3800 грн, его зарплата вырастет до 4500 грн. Кроме того, Лебедев подчеркнул, что в 2017 году видит украинскую армию «способной отразить агрессию врага и отстоять границы Украины».
      Ранее сообщалось, что питание украинской армии в 2013 году обойдется государственному бюджету в 424 млн грн.
  • Сухов 30 июня 2013 06:44 Новый
    • 16
    • 0
    +16
    Украинская армия по-прежнему донашивает старый советский мундир,
    который её теперь безнадёжно велик,
    а кроме того,
    уже порядком поистёрся и "вышел из моды".
    1. NSG42 30 июня 2013 08:05 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Каждому своё !
    2. waisson
      waisson 30 июня 2013 08:26 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      если вы об форме одежды так по мне пусть старый советский мундир чем х..р знает что от юдашкина ну а если вы про все то опять все в их же руках не нам навязывать какая у них должна быть армия в чем ходить -ездить -летать
    3. ПВОшник
      ПВОшник 30 июня 2013 17:51 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Сухов
      Украинская армия по-прежнему донашивает старый советский мундир,
      который её теперь безнадёжно велик,
      а кроме того,
      уже порядком поистёрся и "вышел из моды".


      Сухов, я тебя уважаю, но не надо так про украинцев. Я со многими служил в разных уголках СССР, да и не только, и ты знаешь, они ни разу не подвели, жаль,что живем в разных государствах.
      1. Сухов 1 июля 2013 18:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: ПВОшник
        не надо так про украинцев

        Все что сказано мною - это упрек в адрес руководства Украины, а не злорадство в адрес ее граждан.
        Последнее исключается, хотя бы потому, что в моем роду есть все:
        и русские, и украинцы, и белорусы и даже "юрист".
        laughing
        И этот список - неполный!
        wassat
        Так что как по мне, так деление славян - вещь очень условная и в какой-то мере даже "вредная".
        Сам "пострадал" при получении паспорта, когда заполнял графу национальность.
        По отцу - одно получается, по матери - другое.
        Проблему решила сотрудница паспортного отдела.
        Сотрудница: "Где родился?"
        Я: "Здесь, в России."
        Она: "Значит - русский!"
        hi
  • Александр романов 30 июня 2013 06:45 Новый
    • 26
    • 0
    +26
    Автор статьи говорит о переданных Ту 160,но насколько я помню большую их часть попилили на американские деньги. Оставшиеся и передали России,ну как передали ...в счет уплаты за газ.
    1. smel 30 июня 2013 08:56 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Попилили то, что превратилось в металлолом, а передали оставшиеся нормальные. Пусть за долги, но передали.Хорошо, что хоть мы вовремя спохватились, а то и у нас бы не было ни одного полка. А так хоть что-то можно продемонстрировать
      1. ZloDeey 30 июня 2013 13:47 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: smel
        Попилили то, что превратилось в металлолом, а передали оставшиеся нормальные.

        Ошибаетесь, попили так же и хорошие самолеты, да и на то время их износ не реально мал что бы быть металлолом.
        Годы производства 1984—2008.
        1. Corneli
          Corneli 1 июля 2013 03:42 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Александр романов
          автор статьи говорит о переданных Ту 160,но насколько я помню большую их часть попилили на американские деньги. Оставшиеся и передали России,ну как передали ...в счет уплаты за газ.
          belay
          Цитата: smel
          Попилили то, что превратилось в металлолом, а передали оставшиеся нормальные. Пусть за долги, но передали.Хорошо, что хоть мы вовремя спохватились, а то и у нас бы не было ни одного полка. А так хоть что-то можно продемонстрировать
          belay belay
          Цитата: ZloDeey
          Ошибаетесь, попили так же и хорошие самолеты, да и на то время их износ не реально мал что бы быть металлолом.
          Годы производства 1984—2008.

          belay belay belay
          Ну и уж ВААЩЕ:
          Цитата: ПВОшник
          Насколько мне известно, их перегнали летчики, отказавшиеся служить в украинских ВВС. А уже потом об этом "договорились".
          belay belay belay wassat
          Это простите...из той истории: "чем дальше в лес, тем тольще партизаны!" Епц, 20 лет прошло! а каких уже сказок понавыдумывали (и это вроде современники, взрослые люди!)!!! А шож еще через 20 лет будет?!
          1. ZloDeey 2 июля 2013 14:51 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Епц, 20 лет прошло! а каких уже сказок понавыдумывали (и это вроде современники, взрослые люди!)!!! А шож еще через 20 лет будет?!

            Не понял Вас, что сказачного в моем ответе?
      2. Цитата: smel
        Попилили то, что превратилось в металлолом, а передали оставшиеся нормальные.

        Ага,новые самолеты ,которые только на вооружение встали. Можете поискать в инете,какой это был металлолом.
    2. ПВОшник
      ПВОшник 30 июня 2013 17:38 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Александр романов
      Автор статьи говорит о переданных Ту 160,но насколько я помню большую их часть попилили на американские деньги. Оставшиеся и передали России,ну как передали ...в счет уплаты за газ.


      Насколько мне известно, их перегнали летчики, отказавшиеся служить в украинских ВВС. А уже потом об этом "договорились".
      1. aviamed90 30 июня 2013 17:42 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        ПВОшник-у

        Вы неправильно информированы.

        Эти Ту-160 готовили к перегонке авиатехники, а перегоняли лётчики из 121 гвардейского тяжелого бомбардировочного авиационного Севастопольского Краснознаменного полка (аэр. "Энгельс-2"). А до него - из 1095 тбап (оттуда же).

        А уж кто из лётчиков туда перевёлся из Украины - трудно сказать.
  • МИХАН 30 июня 2013 07:10 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    В "бывших" союзных сейчас армии чисто для парада..Не обижайтесь парни но так оно и есть.При СССР вот это мощь была!и стабильность на всей планете..(сейчас бородатые и геи миру условия ставят..) печалька..
    1. Avenger711
      Avenger711 30 июня 2013 13:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А в Таджикистане вообще наши части могли бы срзу стать оккупационными.
  • Zomanus 30 июня 2013 07:11 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Нормально. Они ведь в Европу интегрироваться собираются, поэтому защищаться им не от кого. А потом глядишь, и аэродромы подскока для бомбежки РФ предоставят "демократизаторам" за богатые транши. Надо четко понимать, что народ-это не государство. Народ и промолчать может...
    1. ПВОшник
      ПВОшник 30 июня 2013 17:43 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Zomanus
      Нормально. Они ведь в Европу интегрироваться собираются, поэтому защищаться им не от кого. А потом глядишь, и аэродромы подскока для бомбежки РФ предоставят "демократизаторам" за богатые транши. Надо четко понимать, что народ-это не государство. Народ и промолчать может...


      А может и выступить, все зависит от ситуации.
  • квирит 30 июня 2013 07:45 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Кроме того, почти сразу началась распродажа запасов вооружения - к примеру, по самым минимальным оценкам, было продано до 500 боевых самолётов и вертолётов, до 1000 танков и 1000 боевых машин. В итоге, например, на данный момент в ВС Украины осталось 208 (было 1100) боевых самолётов и около 700 танков (было 5500).
    Так и всплывают перед глазами кадры из фильма "Оружейный барон"
  • seller trucks 30 июня 2013 07:53 Новый
    • 23
    • 0
    +23


    "А шо не зъим, то понадкусываю!"
    1. квирит 30 июня 2013 08:02 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: seller trucks
      "А шо не зъим, то понадкусываю!"

      Это сколько же техники зря пропадает одно слово безобразие.
      1. svp67 30 июня 2013 10:00 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: квирит
        Это сколько же техники зря пропадает одно слово безобразие.
        Эта техника уже пришла на завод в состоянии - требующая ремонта,так что боевая ценность её очень и очень относительная...
      2. MG42
        MG42 30 июня 2013 11:43 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: квирит
        Это сколько же техники зря пропадает одно слово безобразие.

        Всё что можно было продать и вынести уже поснимали.. дело времени попилят и на переплавку
    2. svp67 30 июня 2013 09:59 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: seller trucks
      "А шо не зъим, то понадкусываю!"
      Глупо,НА ЛЮБОМ танкоремонтном заводе, так хранятся танки пришедшие с войск,для ремонта,это было бы трагично если бы так танки хранились на базах хранения,а так,это обычное дело,на российских заводах такая же картина...
      1. seller trucks 30 июня 2013 10:03 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Рембаза в Киеве
        1. svp67 30 июня 2013 10:09 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: seller trucks
          Рембаза в Киеве

          Это НОРМАЛЬНО для таких заводов, техника пришла на ремонт, она уже не числится боевой... А у Вас есть фотографии например Уссурийского танкоремонтного завода?
          1. seller trucks 30 июня 2013 10:23 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: svp67
            Это НОРМАЛЬНО



            это ненормально
            1. svp67 30 июня 2013 11:29 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: seller trucks
              это ненормально

              Вот это было ненормально, когда порядко 200 едениц бронетехники зимовало в лесу около станции Еланский. Заметьте танков БОЕВОЙ ГРУППЫ


              А на Вашем фото Т64 и больше ничего,от куда этот снимок,о чем он говорит? На сколько помню жители сел Башкировка и Коробочкино под Харьковом их еще и больше сделать могут,там на полигонах очень много списанной техники стоит,еще с советских времен,в качестве целей и мишеней
            2. svp67 30 июня 2013 11:43 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: seller trucks
              это ненормально

              Согласен






          2. seller trucks 30 июня 2013 10:35 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Комплекс дальней космической связи "Плутон".

            это нормально?
            1. svp67 30 июня 2013 11:40 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: seller trucks
              это нормально?

              Это НЕНОРМАЛЬНО берет свои корни из Беловежских соглашений...Так что после этого всё это стало жизненным...В 20-е и начало 30-х в СССР было тоже не весело.
    3. MG42
      MG42 30 июня 2013 11:38 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: seller trucks
      "А шо не зъим, то понадкусываю!"

      ГП <<Харьковский бронетанковый ремонтный завод>>
      Здесь находится площадка завода, где вроде как ремонтировали танки . Перемелем через забор можно увидеть кучу целых и не очень танков и прочих гусеничных военных агрегатов. От Т34 до Т72
      На этом заводе не был, на Малышева был 5 лет назад есть там заброшенные цеха и некоторые <непрофильные> активы переданы в аренду другим структурам..
      На базарах можно кое - чего приобрести с танков при желании, кое кто хвастался танкошлемом, у меня есть ПНВ с танка и танкошлем тоже есть..
      1. svp67 30 июня 2013 11:55 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: MG42
        у меня есть ПНВ с танка и танкошлем тоже есть..
        ПНВ применялся на колесной технике, на танках устанавливались ТВНы...
        1. MG42
          MG42 30 июня 2013 12:13 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Серёга хотите купить?
          Предназначены для обеспечения вождения объектов бронетанковой техники (танки типа Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-84, десантные БМП-1, БМП-2, БМП-3 и др.) ночью, как в условиях естественной освещенности до 5x10-3 лк (в пассивном режиме), так и при подсветке фарой, закрытой инфракрасным фильтром (в активном режиме), в условиях естественной освещенности ниже 5x10-3 лк.
          Приборы ночного наблюдения механиков-водителей бронетанковой техники, типа ТВН, ТВНЕ.
    4. регреСССР 30 июня 2013 15:48 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      мда оболдеть впечетляет! скоко техники сгинуло это наверно и есть те самые оставшиеся 700 украинских танков упомянутые в статье))? этож целый кландайк залежей железной руды кто там писал что в украине нет полезных ископаемых вот вам пожалуста да тут на десятки лет железа хватит!! вот нет чтоб бы асаду хотяб часть сего отправить оно то там нужней будет даже в таком виде там то точно отремантируют можно несомневатся!! всё равно всё гниёт зазря!!
      1. Kars 30 июня 2013 15:54 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: регреСССР
        и есть те самые оставшиеся 700 украинских танков упомянутые в статье))?

        Тех самых еще свыше двух тысяч.
        Цитата: регреСССР
        этож целый кландайк залежей железной руды кто там писал что в украине нет полезных ископаемых вот вам пожалуста да
        Что что а железная руда у Украины есть и так.Криворожский бассейн.
        Цитата: регреСССР
        хотяб часть сего отправить оно то там нужней будет даже в таком виде там то точно отремантируют можно несомневатся!! всё равно всё гниёт зазря!!

        Да в чем проблема?пусть платят деньги,и ищут законный способ доставки.И отремонтируем сами,для Эфиопии же делаем)))
    5. ник 1 и 2
      ник 1 и 2 30 июня 2013 17:37 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: seller trucks
      "А шо не зъим, то понадкусываю!"


      Как же там, работающий люд? Какое сердце выдержит смотреть на все ЭТО каждый день?

      Пьют наверняка пьют, как не пить?
  • seller trucks 30 июня 2013 07:58 Новый
    • 8
    • 0
    +8


    Центр летной подготовки им. Покрышкина

    Запоро́жье (Україна), аэродром Широке.
    1. Canep 30 июня 2013 08:27 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Такое ощущение что Чернобыльская Зона расползлась на всю Украину.
      1. Орик 30 июня 2013 11:24 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Чернобыльская зона расползлась на весь СССР!
      2. MG42
        MG42 30 июня 2013 14:10 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Canep
        Такое ощущение что Чернобыльская Зона расползлась на всю Украину.

        Ну металл оттуда точно расползся и не только на Украину..
      3. Ботановед 30 июня 2013 19:54 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Canep
        Такое ощущение что Чернобыльская Зона расползлась на всю Украину.


        У нас что, мало брошенных аэродромов? Табуреткин тоже позакрывал достаточно.
    2. квирит 30 июня 2013 09:35 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: seller trucks
      Центр летной подготовки им. ПокрышкинаЗапоро́жье (Україна), аэродром Широке.

      У нас бы это все давно на металлолом растащили.
    3. desiscia
      desiscia 1 июля 2013 13:41 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А увас 22 тичячи танков в гаражах стоят, в тепле и с полировкой.
  • Смерш
    Смерш 30 июня 2013 08:01 Новый
    • 0
    • 0
    0
    присоеденяйтесь к нам и будет вам сщастье
    1. omsbon 30 июня 2013 08:43 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Смерш
      присоеденяйтесь к нам и будет вам сщастье

      В том-то и беда, что счастья не будет. Вряд ли Россия, сейчас сможет вытянуть Украину из болота, на это нужно время и большие деньги.
      1. teodorh
        teodorh 30 июня 2013 15:22 Новый
        • -10
        • 0
        -10
        Россия сама в болоте.
      2. ник 1 и 2
        ник 1 и 2 30 июня 2013 18:12 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: omsbon
        Цитата: Смерш
        присоеденяйтесь к нам и будет вам сщастье

        В том-то и беда, что счастья не будет. Вряд ли Россия, сейчас сможет вытянуть Украину из болота, на это нужно время и большие деньги.


        Правильно! Пусть Украина станет одной БОЛЬШОЙ ЕВРО СВАЛКОЙ! Зато - ЕВРО!

        Не в этом есть что то! Европа и Россия разделены свалкой!
        ООН озаботится! Как же - антисанитария! Денег бросят на устранение. Может в этом спасение?
    2. vostok1982 30 июня 2013 15:51 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Так Януковича и выбрали, потому что обещал сделать русский государственным языком и войти в ТС. И что в итоге? Пока Украина не развалится, нечего и мечтать о воссоединении с остальной Россией.
      1. Kars 30 июня 2013 15:59 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: vostok1982
        делать русский государственным языком и войти в ТС. И что в итоге?

        Ну сделал региональным.И что то мне непомнитса что перед выборми президента был уже Таможенный союз
  • borisjdin1957 30 июня 2013 08:13 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    с Дона
    С такими реформами,румунешти и пшеки ,безнаказанно обкусывать Украину начнут.Не дай Бог!!
  • seller trucks 30 июня 2013 08:25 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Брошенный аэродром в Крыму

    http://rushor.com/rubriks/arsenal/zabroshennyj-aerodrom.html
    1. Akim
      Akim 30 июня 2013 08:54 Новый
      • -6
      • 0
      -6
      Цитата: seller trucks
      http://rushor.com/rubriks/arsenal/zabroshennyj-aerodrom.html

      Афтору той статьи главное громко словами бросить, а все остальное неважно
      На этих самолетах должны учится новые украинские летчики, но увы. Ни самолетов, ни пилотов.

      Чай, на "Дельфинах" везде летают. А то что машины стоят и их не растащили на болтики он не заметил.
      Надоела эта политика высокомерия. Обе страны стоят в ..., только одна по самые уши, другая чуть подбородок высунула, но все равно надо над соседом поржать. Или у вас не хватает такого добра? Просто не хочется опускаться до уровня поиска какашек.
      1. seller trucks 30 июня 2013 09:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Akim
        Обе страны стоят в ..., только одна по самые уши, другая чуть подбородок высунула, но все равно надо над соседом поржать.



        вам же бестолковым украинцам еще борька ельцин говорил "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить" нет же, сам не ам и другим не дам, жлобы как есть
        1. Akim
          Akim 30 июня 2013 09:17 Новый
          • -2
          • 0
          -2
          Цитата: seller trucks
          вам же бестолковым украинцам еще борька ельцин говорил "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"

          Что там Ельцин ляпал мне фиолетово.Мир его праху. Но видно, Вы сильно умный и великий экономист и политолог, насмотревшийся телевизора, раз всех учите. "Москвич во фритюре".
          1. Kars 30 июня 2013 09:21 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            Цитата: seller trucks
            вам же бестолковым украинцам еще борька ельцин говорил "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"


            Это он чеченцам сказал
            1. cherkas.oe 30 июня 2013 23:55 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Kars
              Это он чеченцам сказал

              Шаймиеву он это сказал.
          2. seller trucks 30 июня 2013 09:26 Новый
            • 10
            • 0
            +10
            Цитата: Akim
            Что там Ельцин ляпал мне фиолетово.Мир его праху. Но видно, Вы сильно умный и великий экономист и политолог, насмотревшийся телевизора, раз всех учите. "Москвич во фритюре".


            боюсь вас разочаровывать я крымчанин, живущий в Cети и единственное, что смотрю это реалити-шоу "Украина", уже как 22 года
            1. Akim
              Akim 30 июня 2013 10:27 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: seller trucks
              Боюсь вас разочаровывать я крымчанин, живущий в Cети

              Я ни словом не обмолвился ни об национальности ни о гражданстве. У меня отец такие же слова говорит. За 20 лет толко и добился, что машину новую купил ( не российскую), продав мой старый Форд. Те же самые слова. Ругать всегда легче А вообщем везде хорошо, где нас нет.
              Что до Л-29. Давайте 412-ый в автошколах использовать. Их тоже много во дворах ржавеет.
              1. seller trucks 30 июня 2013 10:43 Новый
                • 7
                • 0
                +7
                Цитата: Akim
                Что до Л-29. Давайте 412-ый в автошколах использовать. Их тоже много во дворах ржавеет.


                украинские власти для ВВС или ВМСУ много произвела закупок новой техники?
                1. seller trucks 30 июня 2013 11:08 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  зы. До 2025 года украинские Воздушные силы Вооруженных сил Украины не планируют покупать в России военные самолеты.

                  http://www.wing.com.ua/content/view/5890/36/

                  "До 2017 года мы планируем закупить корвет, два самолета Ан-70, до 10 бронекатеров" - министр

                  partner-inform.de›news/detail/15/7109
                  1. Akim
                    Akim 30 июня 2013 11:20 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: seller trucks
                    "До 2017 года мы планируем закупить корвет, два самолета Ан-70, до 10 бронекатеров" - министр

                    Это крупные покупки. Правда раньше в том списке был и "Сапсан".
                    Что до самолетов - ни не нужны новые. Украина может модернизировать МиГи до уровня 4+ ( были бы гроши).
                    1. seller trucks 30 июня 2013 11:37 Новый
                      • 6
                      • 0
                      +6
                      Цитата: Akim
                      Украина может модернизировать МиГи до уровня 4+ ( были бы гроши).



                      очаровательно, украинская подделка МиГа, звучит устрашающе, да кста а де двигатель возьмете, там же климовские идут, может свой уже разработали? или как обычно "доноры" и комплектующие б/у, вот еще что если Украина станет членом НАТО то почти со всей советской техникой придется распрощаться
                      1. Akim
                        Akim 30 июня 2013 11:47 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Цитата: seller trucks
                        да кста а де двигатель возьмете,

                        Двигатели перебирают на кап.ремонте. Украина может самостоятельно разработать двигатели с тягой 7--8 тонн, но это не целесообразно. А комплектующие для МиГов и Су-25 давно выпускали. С того года начали выпускать комплектующие для Су-24,27.
                      2. seller trucks 30 июня 2013 12:07 Новый
                        • 7
                        • 0
                        +7
                        как сказал Лебедев на Украине имеется 350 самолетов правда не уточнил сколько "налету", я предполагаю, что хорошо если треть.

                        во вторых на самолетах некому летать
                        По данным Госавиаслужбы, 300 летчиков из 1000 линейных пилотов (те, кто выполняет пассажирские рейсы) — старше 55 лет, они вот-вот уйдут на пенсию. 200 — иностранцы, которые могут в любой момент вернуться домой. Большая часть оставшихся 500 — учились летать еще при Союзе и уже перешагнули 40-летний рубеж. Процент молодых и перспективных ничтожно мал. Дело в том, что единственный украинский вуз, готовящий пилотов гражданской авиации, — Кировоградская летная академия Национального авиационного университета — 20 лет выпускает теоретиков — у курсантов попросту нет возможности практиковаться. Можно ли в такой ситуации говорить о безопасности полетов? О наболевшем «Сегодня» рассказали шеф-пилоты авиакомпаний, ректор Кировоградской летной академии и сами курсанты.


                        http://www.segodnya.ua/ukraine/v-ukraine-ckoro-konchatcja-piloty.html

                        Украина не способна создать авиационный двигатель, Вы автомобильный не сумели придумать, а тут на авиационный замахнулись

                        комплектующие для Су-24,27.


                        с этого момента поподробнее, желательно пруф.
                      3. Akim
                        Akim 30 июня 2013 12:44 Новый
                        • -2
                        • 0
                        -2
                        Цитата: seller trucks
                        Украина не способна создать авиационный двигатель, Вы автомобильный не сумели придумать,

                        Я также могу парировать про танковые дизеля или про КаМАЗ, который старше меня. Но зачем спорить, кто выше плюнет? Что до авиадвигателей, то китайцы дали доводить до ума WS-10 в Запорожье. И им еще в 2011 году, а туркам в том году предложили разработать совместно двигатель 5 поколения. Так что могут.
                        Что до запчастей для Сушек. А Вы почему думаете от бартера за НИТКу отказались? И в этом году впервые на кап.ремонт ушли также несколько СУ-24.
                      4. seller trucks 30 июня 2013 13:12 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Akim
                        Я также могу парировать про танковые дизеля или про КаМАЗ,


                        ЯМЗ разработал и запустил в серийное производство двигатели 530-й серии, Е-4, которые устанавливаются на автомобили МАЗ и КРАЗ, а так же военную технику собираемую на Камазе, в т.ч. "Тайфун". Да кстати, по ресурсу он миллионик

                        Что до авиадвигателей, то китайцы дали доводить до ума WS-10 в Запорожье.


                        ага заодно и линию по производству и чертеж передали

                        Что до запчастей для Сушек. А Вы почему думаете от бартера за НИТКу отказались? И в этом году впервые на кап.ремонт ушли также несколько СУ-24.


                        насколько я понял все таки на Украине комплектующие не выпускают?
                      5. Akim
                        Akim 30 июня 2013 13:46 Новый
                        • -1
                        • 0
                        -1
                        Цитата: seller trucks
                        seller trucks

                        Вы амреслингом не занимаетесь, ибо все пытаетесь перетянуть "Мол, мы лучше?" Что ж Вы так с Америкой не спорите. Для сильно "прямолинейных" попытаюсь немножко развернуть. ЯМЗ 530 - хороший двигатель, но ничего выдающегося. Это, все равно если бы я назвал МеМЗ 301 прорывом То что весь мир добился в 80-х, мы только выходим на этот рессурс.
                        Цитата: seller trucks
                        ага заодно и линию по производству и чертеж передали


                        Я сказал может. я не говорил будет производить. Еще, когда при Юще обсуждались перспективы производства L-15 и J-10B в Одессе шел разговор о том, что на истребители Украина будет ставить свои комплектующие ( в том числе и двигатели). Поэтому не договорились.
                      6. seller trucks 30 июня 2013 14:14 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Akim
                        Вы амреслингом не занимаетесь, ибо все пытаетесь перетянуть "Мол, мы лучше?" Что ж Вы так с Америкой не спорите. Для сильно "прямолинейных" попытаюсь немножко развернуть. ЯМЗ 530 - хороший двигатель, но ничего выдающегося. Это, все равно если бы я назвал МеМЗ 301 прорывом То что весь мир добился в 80-х, мы только выходим на этот рессурс.


                        мы те же, вы стали хуже, что до американцев, так нет их здесь на форуме, вы есть а их нет. по движку я разве сказал что 530-й прорыв? он есть и слава богу. а что до украинского легкового машиностроения, его больше нет, впрочем как и грузового, скоро пол года как.
                      7. Akim
                        Akim 30 июня 2013 14:27 Новый
                        • -3
                        • 0
                        -3
                        Цитата: seller trucks
                        а что до украинского легкового машиностроения, его больше нет, впрочем как и грузового, скоро пол года как.

                        Грузовик, автобусы, троллейбусы хорошо продаются. Что до легковушек - заводы действительно в кризисе ибо ориентировались на Россию, а после введения утилизационного сбора им настала большая Ж...! Но это к авиации не имеет отношение.
                      8. seller trucks 30 июня 2013 15:09 Новый
                        • 6
                        • 0
                        +6
                        Цитата: Akim
                        Грузовик, автобусы, троллейбусы хорошо продаются.


                        чушь, для Краза, Богдана, Лаза настали мрачные времена: КРАЗ который год не может сделать более 1000 шт, в этом году хоть бы машин 600 собрал, ЛАЗ(с 2008 в Россию не ввозятся) и Богдан в начале года останавливал конвейер с вводом утилизационного сбора, в России они стали не конкурентными, на Украине они никому не нужны, что до троллейбусов, докладываю, украина использует машинокомплекты пр-ва Белоруссии и дооборудывает в основном импортными движками.
                      9. Akim
                        Akim 30 июня 2013 15:33 Новый
                        • -4
                        • 0
                        -4
                        Цитата: seller trucks
                        что до троллейбусов, докладываю, украина использует машинокомплекты пр-ва Белоруссии

                        Виталий не докладывайте мне чуши:
                        Почему заводы не загнулись. Да потому что переориентировались давно на другие рынки. И если в России они не продаются, это не значит остановка их экспорта. У "Богдана" остановилось только производство легковых автомобилей. Да и белорусские машинокомплекты он никогда не использовал. Это есть завод в Часов Яр, но это совсем другая песня, к нему не имеет отношения.
                        Не думайте, что весь мир замкнулся только на вас:
                        http://www.laz.ua/ru/
                        http://www.autokraz.com.ua/rus/
                        http://bogdan.ua/ru/
                      10. seller trucks 30 июня 2013 16:11 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        блажен кто верует:

                        В январе т.г. производство автомобилей всех типов упало (в сравнении с первым месяцем 2012 г.) не на проценты, а «в разы» – в 5,8 раз.

                        В феврале в Украине произвели 2919 автомобилей, что было на 55% меньше в сравнении с февралем 2012 г., сообщила ассоциация «Укравтопром».

                        Таким образом, если говорить формально, то в феврале ситуация немного улучшилась: в январе было произведено менее 20% от прошлого года, а в феврале – 45%.

                        А если брать январь и февраль суммарно, то предприятия украинского автопрома выпустили 3751 транспортное средство.

                        Это почти на 70% меньше показателей предыдущего года.

                        Так или иначе, берем ли мы только январь, или январь-февраль, все равно вывод один. Ситуацию даже нельзя охарактеризовать как критическую – это слишком слабое выражение. Речь идет о катастрофе одной из важнейших отраслей
                        Украины, которая еще не так давно радовала своим ростом и наращиванием экспортных поставок.


                        http://vybor.ua/article/economika/ukraina-teryaet-avtomobilnuyu-promyshlennost.h
                        tml
                      11. Akim
                        Akim 30 июня 2013 16:24 Новый
                        • -2
                        • 0
                        -2
                        Цитата: seller trucks
                        http://vybor.ua/article/economika/ukraina-teryaet-avtomobilnuyu-promyshlennost.h

                        tml

                        Хватит мне Х... приводить!!! Я дал Вам сайты непосредственно производителей. Читайте и анализируйте что, сколько и куда. Сами постарайтесь делать выводы, а не пользоваться чужими мозгами. Ясное дело 100 автобусов в сумме с 2000 легковушками явный минус по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. А 50 автобусов и 100- явный плюс. Но Вам же хочется один негатив видеть.
                      12. seller trucks 30 июня 2013 17:15 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Цитата: Akim
                        Хватит мне Х... приводить!!!


                        в данном случае сайты ваших производителей тот самый заброр, на котором вышеприведенное "Х...." написано, Краз до 2007 г. прозводил не менее 5000 автомобилей в год, сейчас менее 1000, ЛАЗу выписали волшебного пендаля и из России он вылетел надеюсь навсегда, добавлю что ЛАЗ существует от заказа к заказу, иногда простаивая по несколько месяцев, все украинские авто заводы существуют за счет продаж в России.

                        По подсчетам информационно-аналитической группы AUTO-Consulting, в случае, если украинские автопроизводители полностью проигрывают конкуренцию на российском рынке, это будет означать потерю 340—350 млн долл и 90% всех экспортных поставок автомобильной техники. Ведь за 2011 год они экспортировали в Россию 40 190 единиц автотехники на общую сумму 344 млн долл. Это также будет означать падение производства на 40% — за прошлый год было произведено 104 653 единицы.
                        Из-за утилизационного сбора, например, более старые модели ВАЗ, которые не производят в России, но собирают в Украине, становятся немного дешевле новинок. Так, если ВАЗ-2111 Украина будет продавать в России под названием “Богдан-2111” за 350 000 рублей, то более новая русская модификация LADA “Priora универсал” будет стоить 361 000 рублей.


                        http://www.ukrrudprom.ua/digest/Utilizatsiya_ukrainskogo_avtoproma.html
                      13. Akim
                        Akim 30 июня 2013 17:38 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: seller trucks
                        в данном случае сайты ваших производителей тот самый заброр, на котором вышеприведенное "Х...." написано, Краз до 2007 г. прозводил не менее 5000 автомобилей в год, сейчас менее 1000,

                        Я не могу понять, чего вы пытаетесь доказать? Все три предприятия закончили тот год с прибылью. Да, Россия - большой деловой партнер и никто этого не отрицает. Я же, в отличии от Вас не противопоставляю страны. Но есть и другие. Кстати самая большая прибыль у ЛАЗа ( правда она бумажная).
                2. Avenger711
                  Avenger711 30 июня 2013 16:36 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  КРАЗ выпускает меньше 1000 машин. => КРАЗ МЕРТВ.
                3. Akim
                  Akim 30 июня 2013 17:06 Новый
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  Цитата: Avenger711
                  => КРАЗ МЕРТВ.

                  Естественно КрАЗ "мертв", поэтому продолжает выпускать новые модели.
                4. seller trucks 30 июня 2013 17:27 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  ну да, помню бескапотную кабину от "новую" Рено, обещать не значит женится
                5. Akim
                  Akim 1 июля 2013 05:56 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: seller trucks
                  Рено, обещать не значит женится


                  Есть от Рено, орт МАНА, есть своя - что хочет заказчик. КрАЗ выпускает 256 разновидностей. Вы же в Сети живете - посмотрите. У меня там знакомый в одном отделе работает. Я бы многое мог рассказать, если бы мог.
              2. Avenger711
                Avenger711 30 июня 2013 21:17 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Да, украинец. ВПК тоже вон новые танки и БТРы кажет. А в серии их или нет, или мизер на экспорт.
        2. Avenger711
          Avenger711 30 июня 2013 16:36 Новый
          • -1
          • 0
          -1
          У КРАЗа производство с каждыи годом меньше. У КАМАЗа наоборот больше.
        3. Anper 2 июля 2013 12:07 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: seller trucks
          до троллейбусов, докладываю, украина использует машинокомплекты пр-ва Белоруссии и дооборудывает в основном импортными движками

          Чтой - то какая - то дезинформация - Украина в провинциальных городах не то что машинокомплекты пр-ва Белоруссии использует, а добивает советское наследство, "дообородуя" корпуса краской и перетягивая сиденья. Пару чешских списанных троллейбусов более новых выпусков пустили - вот и вся модернизация.Это информация из первых рук, т.е. от автора.
        4. Akim
          Akim 2 июля 2013 20:24 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Anper
          а добивает советское наследство, "дообородуя"

          Это понятно, что новые троллейбусы и автобусы ушли в города Евро и Одессу. Хотя большое количество закупил Симферополь и Николаев. Вообще, мы производим Ан148/158. У нас его покупают внутри? Так и здесь. Закупают их города центральной Европы.
  • Avenger711
    Avenger711 30 июня 2013 13:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Потому что в РФ доводить их моторы уже никто не будет. Бизнес и ничего личного. Ну а Украина, готова на все, и неважно, насколько ей это невыгодно в среднесрочной перспективе.
  • Avenger711
    Avenger711 30 июня 2013 13:41 Новый
    • -1
    • 0
    -1
    А тем временем во всем мире, включая РФ внедряются новые движки с более высокими параметрами.
  • Касым 30 июня 2013 21:37 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    sеllеr trucks. Извиняюсь hi , конечно , но Казахстан свои МиГ-29 модернизировал на Yкраине , во Львове . С yважением . hi
  • Avenger711
    Avenger711 30 июня 2013 13:40 Новый
    • -3
    • 0
    -3
    Там планеры уже сгнили все, нечего модернизировать.
  • Avenger711
    Avenger711 30 июня 2013 13:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А потом уже и не надо будет.
  • алешка 30 июня 2013 20:46 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    вот кто на 412 экзамены в ГАИ сдаст,тот хоть на чем потом ездить будет!412 на ДАКАРЕ второе место занимал!!!
  • Corneli
    Corneli 1 июля 2013 03:50 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Akim
    Что там Ельцин ляпал мне фиолетово.Мир его праху. Но видно, Вы сильно умный и великий экономист и политолог, насмотревшийся телевизора, раз всех учите. "Москвич во фритюре".

    Ув., Аким, с кем вы спорите?) Там товаприщ или тупо тролль...или просто не желает видить что таких фоток, только Российских, В РАЗЫ БОЛЬШЕ!!!! И это Факт!)
  • Arkan 30 июня 2013 11:28 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: seller trucks
    вам же бестолковым украинцам еще борька ельцин говорил "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"

    Это он сказал чеченцам,и ещё до того как он развалил Союз.
  • Avenger711
    Avenger711 30 июня 2013 13:38 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Насчет чуть подбородок это знаете ли далеко от истины. Впрочем какого хрена вы тут свою неньку защищаете нам все равно не понять. Обещали вам вторую Францию и где она? В чем вообще идея существования самостийной неньки?
    1. itkul
      itkul 30 июня 2013 13:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Avenger711
      В чем вообще идея существования самостийной неньки?


      Об этом можно почитать у лучшего друга Украины vity161,это наш ответ котоботу

      http://vity161.livejournal.com/
      1. Avenger711
        Avenger711 30 июня 2013 16:38 Новый
        • -1
        • 0
        -1
        А я думал, что котобот мем чисто с bmpd. :)
    2. Corneli
      Corneli 1 июля 2013 03:55 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Avenger711
      Впрочем какого хрена вы тут свою неньку защищаете нам все равно не понять.

      Может потому что "ненька" это наша страна? Или понятие "родина" для вас пустой звук?
      Цитата: Avenger711
      Обещали вам вторую Францию и где она?

      Не Вам же обещали) Не парьтесь, за своими "обещунами" следите!) а мы, как нить постараемся разобраться...
      Цитата: Avenger711
      В чем вообще идея существования самостийной неньки?

      Видимо в том же в чем и существование "независимой от СССР - России!". Но вас ведь это не тревожит? у вас все классно!
  • svp67 30 июня 2013 12:08 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: seller trucks
    Брошенный аэродром в Крыму

    А это у нас
    1. seller trucks 30 июня 2013 12:38 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Возмутительный факт, из 150 Ту 22М в строю меньше половины, 30 шт будут модернизировать, а вот украинцы свои 60 шт попилила на иголки
      1. Avenger711
        Avenger711 30 июня 2013 16:41 Новый
        • -2
        • 0
        -2
        ИМХО не распадись Союз, но каким-то макаром решили бы вопрос с Германией и вывели обоюдно войска, то все старые Ту-22 и Ту-22М тоже пошли бы на иголки, просто в рамках неизбежного сокращения армии. ИМХО сейчас распил техники в 90-ые довольно слабо влияет на нашу боеспособность. Не распилили бы, так весь избыток сам бы если не сгнил, то просто морально и технически устарел, а заводам работать надо. В общем после 2000-го все равно бы началась утилизация.
  • svp67 30 июня 2013 12:14 Новый
    • -2
    • 0
    -2
    Цитата: seller trucks
    Брошенный аэродром в Крыму

    Брошенная военная техника под Москвой


    1. seller trucks 30 июня 2013 12:42 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А это у нас


      да вы товарищ какой то не НАШ, украинский засланец или планктон с болотной?

      меня больше возмутительный факт, уничтожение БЖРК, а не какие то брощенные авто
      1. svp67 30 июня 2013 12:47 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Цитата: seller trucks
        да вы товарищ какой то не НАШ, украинский засланец или планктон с болотной?

        Да не люблю когда "в чужом глазу соринку видят, зато в своем бревна не замечают". У нас тоже и проблем и бардака хватает и особо пока хвалиться нечем,вот когда с заводов в войска пойдет поток новой техники,вот тогда и можно будет на Украину смотреть с высока,а пока "болота" у нас хоть и отдельные,но в них одинаково мокро и пованивает...
        А Вы получается правде в глаза смотреть не любите?
        1. Avenger711
          Avenger711 30 июня 2013 13:44 Новый
          • -6
          • 0
          -6
          Он уже идет, так что не надо тут ля-ля.
          1. svp67 30 июня 2013 16:16 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Avenger711
            Он уже идет, так что не надо тут ля-ля.
            Он это кто или что? Поток что ли? Так это "ручеек", и с тем что было в СССР пока сравнение слабое. Но очень надеюсь, что все те усилия, что прикладываются в последнее время будут успешными...
            1. Avenger711
              Avenger711 30 июня 2013 16:44 Новый
              • -6
              • 0
              -6
              В СССР была армия в 5кк человек. Логично ожидать, что и объем поставок сейчас должен быть в 5 раз меньше. Объективной потребности развертывать армию мирного времени свыше миллиона сейчас нет, т. к. НАТО тоже ужалось. По современным меркам сотня боевых самолетов это очень много.
              1. svp67 30 июня 2013 16:51 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Avenger711
                В СССР была армия в 5кк человек. Логично ожидать, что и объем поставок сейчас должен быть в 5 раз меньше. Объективной потребности развертывать армию мирного времени свыше миллиона сейчас нет, т. к. НАТО тоже ужалось. По современным меркам сотня боевых самолетов это очень много.
                Так я и беру не общий,а конкретный поток. В СССР смена вооружений,происходила в среднем раз в 10 лет,но модификации появлялись регулярно и базовые образцы,уже при ремонте модифицировались. так что в частях техника была более-менее новая и современная. Сейчас же подавляющему большинству образцов ВВТ далеко за 25 лет и они давненько не модернизировались.
                1. Avenger711
                  Avenger711 30 июня 2013 21:25 Новый
                  • -3
                  • 0
                  -3
                  В СССР в 70-ые в частях еще Т-34 встречались. Смена вооружения через 10 лет была типична в первые годы после Войны в авиации, когда прирост ТТХ у новых моделей был значительным и самолеты, что не разбились могли лет через 15 уйти на разделку. Физически менять технику каждые 10 лет просто нереально, за это время только меняется находящаяся в производстве модель.
                  Впрочем это тоже зависит от вбрасываемых в оборонку ресурсов. Если НАТО поджалось и тех же "Рафалей" сейчас Франция всего 11 в год клепает, а "тайфунов" полтысячи на всю Европу не наберется, то очевидно, что и нам поставлять по 1000 самолетов в год смысла нет. Китай тоже не слишком-то силен, армия большая, но современной техники мало.
              2. ПВОшник
                ПВОшник 30 июня 2013 18:28 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Avenger711
                В СССР была армия в 5кк человек. Логично ожидать, что и объем поставок сейчас должен быть в 5 раз меньше. Объективной потребности развертывать армию мирного времени свыше миллиона сейчас нет, т. к. НАТО тоже ужалось. По современным меркам сотня боевых самолетов это очень много.


                Для Испании много, для России, с ее просторами, очень мало. Нужно соразмерять территории и население.
                1. Avenger711
                  Avenger711 30 июня 2013 21:28 Новый
                  • -2
                  • 0
                  -2
                  Бразилия огромна имеет больше населения, чем Россия, но армия ее второсортна и сравнительно невелика. Темп поступления новой техники сейчас может не выдающийся, но вполне терпимый.
  • omsbon 30 июня 2013 08:37 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Вот так почитаешь, что натворили и к чему пришли, в великой когда-то стране, то так хочется всю эту пакость в виде горбатого, бори-алкаша и прочей нечисти, за все, что сотворили, бензином полить и сжечь!
  • Татарус 30 июня 2013 08:47 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    В общем и целом, курс взятый правительством Украины отражает реалии, теперь остаётся лишь наблюдать, каким образом будут реализовываться эти реформы и будут ли они проходить добросовестно.

    Какие реалии??? Украину тащат в стойло околоевропейских стран. Ну это который только для пользования. Им даже деньги не платят. Так имеют на сухую. Пример Болгарии, Греции, Кипра и др никто не видит? Вот говорите братский народ Украины. Я вот считаю не весь он братский. Те кто помнит как жилось вместе может и братский. А вот лет через 15 подрастет поколение для которых мы не братья а , соседи что газом душат, голодомор устроили и тд. Если хотим сохранить Украинский народ братским, то должны провести присоединение территории Украины. Иначе край. Времени все меньше, братьев там все меньше... Шансов Украине избежать разложения все меньше. Россия должна определиться. Нужна Украина? Давайте спасать, вытягивать из пропасти. Не нужна Украина? Так чего держать над обрывом, отпустим руку.
    1. Avenger711
      Avenger711 30 июня 2013 13:47 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Вытягивать можно только силой, а иметь дело с незалежной смысла мало. Сфига нам вообще незалежную спасать? Зачем нам вообще нужна ее промышленность, если она будет только конкурировать с нашей. Сначала объединение, мову дружно забыли, кто не забыл, тот в Польшу, а потом только спасать.
    2. алешка 30 июня 2013 20:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      так чтоб иметь и вазелина достаточно,зачем деньги???
  • Денис 30 июня 2013 08:57 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Был "Ульяновск" на стапеле,теперь металлолом
    фото завода ракетых поездов по понятным причинам нет
    1. Kars 30 июня 2013 09:13 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: Денис
      Был "Ульяновск" на стапеле,теперь металлолом

      а что с ним надо было делать?


      Наследсто СССР ..Тяжелый авианесущий крейсер "Минск" ...
      составе аттракциона Minsk World в китайском порту Шэньчжэнь, 2004 год
      1. Денис 30 июня 2013 18:25 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Kars
        а что с ним надо было делать?
        может просто достроить не мешать?
        1. Kars 30 июня 2013 18:27 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Денис
          может просто достроить не мешать?

          Правда?И РФ собиралось его достраивать?Они некоторые подлодки с того времени еще недостроили на своей територии.В этой ветке плаколись что денег на выкуп Ту-160 ГОТОВЫХ не было.А вы о достройке авианосца который можно сказать был бы всесоюзной стройкой)))
  • vostok1982 30 июня 2013 08:58 Новый
    • 17
    • 0
    +17
    Папуа нова Украина - вот так следовало бы назвать самостийную. Зачем папуасам самолёты, ракеты, корабли и верфи? Белый дядя из-за бугра возит бусы и красивые зелёные фантики - что ещё надо от этой жизни?
    1. Корсар5912 30 июня 2013 09:34 Новый
      • 17
      • 0
      +17
      Цитата: vostok1982
      Папуа нова Украина - вот так следовало бы назвать самостийную. Зачем папуасам самолёты, ракеты, корабли и верфи? Белый дядя из-за бугра возит бусы и красивые зелёные фантики - что ещё надо от этой жизни?

      Вы не правы, большинство украинцев нормальные, образованные, трудовые люди мало чем отличающиеся от русских. Нет между нами разницы, кроме небольшого нюанса.
      Россия (Русь Великая) всегда была самостоятельной и независимой и идея самостийности у нас не существовала. Не было нужды нам перед кем-то козырять незалежностью и неподлеглостью, незнаком нам этот комплекс неполноценности, так, как это свойственно полякам и украинцам.
      Поляки и украинцы давно свободны и независимы, но не перестают ненавидеть мockaлей, оккупантов, которые давно и тех и тех освободили от настоящих оккупантов и дали им свободу и независимость.
      Эта гниль коренится даже в самых разумных и здравомыслящих людях, на неё и делают ставку наши общие заокеанские враги.
      1. vostok1982 30 июня 2013 11:01 Новый
        • 14
        • 0
        +14
        Я не про украинцев - ибо это по сути те же русские и вообще годный народ. Я про проект "Самостийная Украина". Это антирусский, антинародный проект. Скажите - народ, который якобы стремился к незалежности и в итоге её получил - будет ли вымирать по полмиллиона в год? Было 52 млн, осталось 44. Из этих 44 млн 5-7 млн вынуждены ездить на заработки за границу. Это что за хрень? Была цветущая республика, со всего Союза стремились сюда переехать, а что теперь? В Николаве вместо авианосцев строят баржы - и то только корпуса, а потом буксиром в Грецию и достраивают. Что это за хрень?
        1. Kars 30 июня 2013 11:11 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: vostok1982
          в итоге её получил - будет ли вымирать по полмиллиона в год? Было 52 млн, осталось 44.

          Как считаете после 1917 и образование СССР население сразу начало расти?И учтите такие факторы как отсутствие тогда и наличие сейчас средств контрацепции,свободного времени после захода солнца.Сейчас интернет и телевизор запретить после 7 часов вечера,и все презики проколоть--тоже бум рождаемости начнетса.Сокращение население это бич развитых стран,это африка и азия плодятса как кролики.
          1. vostok1982 30 июня 2013 12:18 Новый
            • 10
            • 0
            +10
            аборты делают с доисторических времён. После Революции населения начало расти уже с 1922-24 года. При чём, быстро. Вы как себе представляете запрет на телевизоры и компьютеры? Объявить на Украине самый справедливый общественный строй - первобытно-общинный? Вы посмотрите на Белоруссию - там население уменьшилось на 7% и такое явление как экспорт неквалифицированной рабочей силы отсутствует. На Украине население уменьшилось на 16% и более 10% населения гастарбайтерят за границей. Заводы не строятся, а те что есть зачастую продают на металлолом. В землях, где русские большинство - на юге и востоке промышленность ещё кое-как теплится. На Западной наследие "кровавой тирании" за первые же годы разрушили - это ли не поведение папуаса?
            1. Avenger711
              Avenger711 30 июня 2013 14:00 Новый
              • -1
              • 0
              -1
              - Мы построим ва заводы и фабрики!
              - На баданга!
        2. teodorh
          teodorh 30 июня 2013 18:32 Новый
          • -1
          • 0
          -1
          Что скажите про Россию? Было 150 млн. осталось 138 млн. На 24 млн. молодых людей (возраст 15-24) приходится 40 млн. пенсионеров. За 20 лет было уничтожено более 20 тыс. населенных пунктов.
          1. Avenger711
            Avenger711 30 июня 2013 21:29 Новый
            • 0
            • 0
            0
            В России 143 млн и население растет. Хватит нагло лгать.
            1. teodorh
              teodorh 30 июня 2013 22:19 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              По первому каналу сказали?
          2. ZloDeey 30 июня 2013 22:20 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: teodorh
            Что скажите про Россию? Было 150 млн. осталось 138 млн

            От куда такие данные про 138 млн? На 1 января 2013 года по оценке Росстата в России 143 347 059 постоянных жителей.
            С 2010 начался прирост населения слава богу, после 90х!
      2. svp67 30 июня 2013 13:21 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Корсар5912
        Россия (Русь Великая) всегда была самостоятельной и независимой и идея самостийности у нас не существовала.

        Ой ли? А на поле Куликовом мы за что боролись?
      3. Avenger711
        Avenger711 30 июня 2013 13:58 Новый
        • -2
        • 0
        -2
        Малороссам это тоже несвойственно.
  • Александр-Томск
    Александр-Томск 30 июня 2013 09:01 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Месяц Азербайджана подходит к концу, начинается месяц Украины... Ждем в Августе статьи про ВС Казахстана. laughing
  • иваныч47 30 июня 2013 09:06 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    В вооруженных силах Украины у меня много друзей. Переживаю за их будущую карьеру. Но судя по статье в армии назрели кардинальные реформы. Только не дай бог, чтобы эти реформы проходили по сценарию "нашего" Сердюкова. Тогда получится по черномырдински: хотели как лучше, а получилось как всегда...Пожелание браьям солдатам и офицерам Украины одно: пережить эти непростые времена и служить!
  • seller trucks 30 июня 2013 09:16 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    ВМСУ Украины
    1. Old_Kapitan 30 июня 2013 11:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вы, я вижу любите покритиковать. А Вы в курсе, какие лодки предлагали при разделе? А в курсе, сколько и каких лодок было в состава ЧФ СССР и что сейчас в ЧФ РФ?
      1. seller trucks 30 июня 2013 11:54 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Цитата: Old_Kapitan
        Вы, я вижу любите покритиковать.


        в ВМСУ Украины - 14 адмиралов, каждому "тазику" по украинскому адмиралу
        1. Old_Kapitan 30 июня 2013 11:56 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          в ВМСУ Украины - 14 адмиралов, каждому "тазику" по украинскому адмиралу
          Ничуть не спорю! Сей возмутительный факт, к сожалению, имеет место быть. Но я не об адмиралах....
      2. Old_Kapitan 30 июня 2013 12:55 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Вижу, кто-то уже минусанул. Хотелось бы услышать - за что? Что я не так сказал? По состоянию на 91-й год в составе ЧФ было 28 ПЛ, почти треть из них - "Варшавянки".
        1. Украине предложили 1 из 3 на выбор: 1-я не ремонтопригодна, 2-я еще хуже той, которую обозвали U-01, 3-я - тоже не в боеготовом состоянии. Это честно? Только не говорите, что все равно угробили бы - сам знаю. Но цифирь-то показательная...
        2. Ну ладно, не отдали, так не отдали. Но где же они делись, раз на ЧФ РФ остались две, причем одна из них не лучше "Запорожья"? Ушли на СФ? Частично - да. Но большую часть продали по цене металлолома.
        Так что прежде чем тащить сюда чернуху, а потом еще и минусить ни за что - подумайте.
        1. Avenger711
          Avenger711 30 июня 2013 14:02 Новый
          • -5
          • 0
          -5
          Ну так не везде в РФ предатели были, а так да, отдали лимитрофу, что себе нафиг не надо. А потому что с лимитрофами только так и можно. Ни о какой справедливости сейчас не может быть и речи, потому что справедливость удел сильных.
        2. Misantrop
          Misantrop 30 июня 2013 16:35 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Old_Kapitan
          По состоянию на 91-й год в составе ЧФ было 28 ПЛ, почти треть из них - "Варшавянки".

          Это не "были", а "числились". Увы, фактическое состояние большинства было таким, что ... антиматерный фильтр форума не пропустит адекватную оценку
  • Kars 30 июня 2013 09:19 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Хоть я конечно и против сохранения ПЛ.
  • Корсар5912 30 июня 2013 09:20 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    Украина это насильно оторванная часть России, её суверенитет это фикция. Только в тесном братском союзе с Россией Украина может быть нормальной страной.
    Нога или рука тоже, при искусственном питании, может долго существовать отдельно от тела, но полноценным организмом никогда не станет, как бы не старались отрывающие её ющенки, тягнибоки и фарионки.
    А нацистский Львiв, с озверелыми пещерными дикарями бандерлогами - это гнойная рана на теле Украины, которая может перерасти в гангрену и довести её до гниения и разложения.
    1. vostok1982 30 июня 2013 12:20 Новый
      • 15
      • 0
      +15
      Согласен на сто процентов! И вообще надо уже сворачивать троцкистскую пропаганду по переименованию Малой Руси в Украину и малороссов в украинцев. Это была подлая, антинародная, гадкая, насквозь лживая акция!
  • Фофан 30 июня 2013 09:21 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    На вооружение ВС Украины попали даже стратегические бомбардировщики Ту-160, однако в дальнейшем они были переданы России в счёт долга за газ
    уничтожили их сколько? десять? одиннадцать? насколько я помню, американцы платили 1 млн баксов за распиленный самолет. где эти герои, любители серебренников?
    1. Kars 30 июня 2013 09:30 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Фофан
      уничтожили их сколько? десять? одиннадцать? насколько я помню, американцы платили 1 млн баксов за распиленный самолет. где эти герои, любители серебренников?

      Согласно военной доктрине ВС Украины стратегические бомбардировщики были не нужны.Лучше задайте вопрос почему РФ так долго кочевряжилась прежде чем выкупить.А содержать Ту-160 это недорогое удовольствие.И если не ошибаюсь РФ резала Ту-95
      1. Лопатов 30 июня 2013 09:45 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        На какие деньги выкупать? Сами с голой задницей сидели, шахтёры на Горбатом мосту касками по асфальту стучали. Могли бы просто законсервировать. Как те же американцы делают в Девис-Монтан.
        1. Old_Kapitan 30 июня 2013 11:22 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          На какие деньги выкупать? Сами с голой задницей сидели, шахтёры на Горбатом мосту касками по асфальту стучали. Могли бы просто законсервировать. Как те же американцы делают в Девис-Монтан.

          А Вы не сравнивайте погодные условия в Девис-Монтан и в Украине. Через год-два такой "консервации" о самолете можете забыть. А выкупать... Да хоть как те, что забрали - в счет долгов.
          Другое дело - нафиг Украина их брала? Можно же было договорится в обмен на МиГ и Су, даже не по стоимости а 1 на 1?. Думаю, можно.
          1. Kars 30 июня 2013 12:02 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Old_Kapitan
            Другое дело - нафиг Украина их брала? Можно же было договорится в обмен на МиГ и Су, даже не по стоимости а 1 на 1?. Думаю, можно.

            Что что а это врятли.что оставалось на територии ,или перелетало с экипажами то и получалось наше.А поменять можно было и потом.Но почуму то о таких предложениях
            я не слышал.
          2. svp67 30 июня 2013 12:06 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Old_Kapitan
            Другое дело - нафиг Украина их брала?
            Да,что было то и брала. Если бы в Генштабе вовремя подсуетились, то вполне могли бы успеть перегнать новые и нужные самолеты на аэродромы в центральной части России. Ну НИЧЕГО, "акромя бабла" не занимала в тот момент головы нашего руководства...
          3. Лопатов 30 июня 2013 12:13 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Генератор сухого воздуха стоит недорого. И в хозяйстве явно пригодится, не так ли? Как Вы думаете, каким образом американцы ставили на длительное хранение технику в Европе? Локальные участки пустыни устраивали?
            1. svp67 30 июня 2013 12:24 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Лопатов
              Генератор сухого воздуха стоит недорого. И в хозяйстве явно пригодится, не так ли? Как Вы думаете, каким образом американцы ставили на длительное хранение технику в Европе? Локальные участки пустыни устраивали?

              Не знаю как там американцы,но у нас в этой области сделаны большие подвижки, был такой замкомандующего по вооружению генерал Ершов,"большой фанат" этого дела. и сам не спал и другим не давал, но вопрос хранения и сбережения бронетанковой техники при нем шагнул очень далеко. В частности использовались и установки для осушки воздуха...
            2. Kars 30 июня 2013 14:57 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Лопатов
              Генератор сухого воздуха стоит недорого

              сколько?плюс сколько стоит построить ангар для Ту-160?сколько будет стоить охрана,электроэнергия,нужно ли отопление на зиму?
              Цитата: Лопатов
              Вы думаете, каким образом американцы ставили на длительное хранение технику в Европе?

              Если чесно я не вкурсе сколько Б-52 или В1В американцы ставиои на хранение в Европе.Но при этом они точно знали будущее данных обьектов.Судьба же Ту-160 была особо не известна--их в принципе могли подвести под какой ли бо договор о сокращении наступательных вооружений ,а Китаю нам бы их продать не дали,да и с зап частями были бы проблемы.
              1. Лопатов 30 июня 2013 16:04 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Вы меня не поняли. Берётся образец ВВТ, любой, от самолёта до танка. Герметизируется. Затем в него закачивают пересушенный охлаждённый воздух, и аппарат герметизируется окончательно. Так можно и на открытых площадках хранить, что американцы и делали. В т.ч. и с самолётами
                1. svp67 30 июня 2013 16:09 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Лопатов
                  Вы меня не поняли. Берётся образец ВВТ, любой, от самолёта до танка. Герметизируется. Затем в него закачивают пересушенный охлаждённый воздух, и аппарат герметизируется окончательно. Так можно и на открытых площадках хранить, что американцы и делали. В т.ч. и с самолётами
                  У нас тоже что то похожее есть, только вместо воздуха закачивается один из инертных газов. Всё хорошо, только в денежном отношении способ довольно не дешев. А так - стоит надутый пузырик и даже визуально видно сохранена герметичность или нет, но положено раз в месяц прибором проверять давление внутри "пузыря" и раз в пять лет расконсервировать и проверить работоспособность техники...
                  1. Kars 30 июня 2013 16:29 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: Лопатов
                    Вы меня не поняли

                    Цитата: svp67
                    сё хорошо, только в денежном отношении способ довольно не дешев

                    В те года он был у нас в виде используемой технологии?И что то мне подсказует что все равно держать в таком виде самолет на открытой плащадке не айс,лучше конечно чем просто так.И вопрос с будущим данной консервы все равно остаетса.
                  2. Лопатов 30 июня 2013 18:12 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    По-моему сухой воздух и дешевле и проще.
        2. Avenger711
          Avenger711 30 июня 2013 14:05 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Не выйдет. Дело в том, что амеры хранят машины в очень сухом месте, там вроде 330 солнечных дней в году, ни в России, ни на Украине такого ништяка просто нет.
    2. Комментарий был удален.
    3. svp67 30 июня 2013 11:14 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: Фофан
      где эти герои, любители серебренников?

      Да там же где и наши, продававшие корабли по цене ниже металлолома и пускавшие на иголки современные подводные крейсера...
  • Фофан 30 июня 2013 09:47 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Kars
    Цитата: Фофан
    уничтожили их сколько? десять? одиннадцать? насколько я помню, американцы платили 1 млн баксов за распиленный самолет. где эти герои, любители серебренников?

    Согласно военной доктрине ВС Украины стратегические бомбардировщики были не нужны.Лучше задайте вопрос почему РФ так долго кочевряжилась прежде чем выкупить.А содержать Ту-160 это недорогое удовольствие.И если не ошибаюсь РФ резала Ту-95
    не надо сравнивать ту-95 выпуска 60х годов и ту160 выпущенные в конце 80х. пилили иуды и теперь думаете что вам никто этого не вспомнит?
    1. Kars 30 июня 2013 10:48 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Фофан
      пилили иуды и теперь думаете что вам никто этого не вспомнит?

      ))))да мне на них побарабану,и что вы будете вспоминать---сами не выкупили,и еще на нас свои проблемы вешают.А Ту-95 еще летают))))как и Б-52 еще более бородатых годов))
      Цитата: Лопатов
      На какие деньги выкупать? Сами с голой задницей сидели, шахтёры на Горбатом мосту касками по асфальту стучал

      А мы тут причем?
      Цитата: Лопатов
      Как те же американцы делают в Девис-Монтан.

      климат не тот,охрану содержать---при этом нет никакой гарантии что их выкупят,а не прийдетса самим в металолом резать.Как с Варягом он лет 10 занимал место на заводе(хоть заказов все равно не было) и кушал по несколько сот тысяч долларов на содержание.

      А было бы все дело в деньгах --Ту -160 даже в музее не осталось бы.
    2. Avenger711
      Avenger711 30 июня 2013 14:23 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Последние Ту-95 собраны в 80-ые. Это не такой антиквариат, как B-52.
  • пенсионер 30 июня 2013 09:48 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Сухов
    Украинская армия по-прежнему донашивает старый советский мундир,
    который её теперь безнадёжно велик,
    а кроме того,
    уже порядком поистёрся и "вышел из моды".

    Статья может на аналитическую и не тянет совсем. Перспективы развития ВС Украины нашим украинским товарищам известны лучше. А вот про современное их состояние Сухов сказал так, что в принципе обсуждение можно прикрывать. Лучше не сказать. Еще некоторое время назад здесь можно было рядом, через запятую, поставить: Россия. Но пережили. И не на подбородок Уважаемый Аким вылезли. Поболее. И сегодняшние новости - тому подтверждение.
  • svp67 30 июня 2013 10:16 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Военное наследство СССР оказалось чрезмерным для Украины
    и что бы сделать такой вывод автору понадобилось более 20 лет... смешно. Это было понятно еще при разделе имущества ВС СССР.
    Вообще статья больше посвящена тому,что Украина не в состоянии или не имеет желание поддерживать многочисленные хорошо вооруженные ВС, но такая же проблема была и у нас,только с недавнего времени ситуация резко изменилась...
    1. seller trucks 30 июня 2013 10:28 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: svp67
      Вообще статья больше посвящена тому,что Украина не в состоянии или не имеет желание поддерживать многочисленные хорошо вооруженные ВС, но такая же проблема была и у нас,только с недавнего времени ситуация резко изменилась...


      чуда не случится, Украина обречена, это только вопрос времени
      1. svp67 30 июня 2013 11:03 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: seller trucks
        чуда не случится, Украина обречена, это только вопрос времени
        Только об этом говорят с самого момента её образования, но всё остается на своих местах. А вообще НЕ ЧТО в этом мире не вечно, в том числе и государства,рано или поздно они изменяются, исчезают и вновь появляются...
      2. gladiatorakz
        gladiatorakz 30 июня 2013 11:57 Новый
        • -1
        • 0
        -1
        Цитата: seller trucks
        чуда не случится, Украина обречена, это только вопрос времени

        А вас в любую страну посели и она будет обречена. Психика-с.
  • Prosto Vovochka
    Prosto Vovochka 30 июня 2013 10:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Печально признавать, но сейчас ВС Украины не способны ни на что. Я не говорю о немцах или поляках, хорошо обученный взвод румын дойдет до Киева не встретив ни какого сопротивления. Реалии дня... бандюкович с семьей не зря купил себе самый дорогой вертолет. Чтобы вовремя смыться.
    1. svp67 30 июня 2013 11:06 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Prosto Vovochka
      хорошо обученный взвод румын дойдет до Киева не встретив

      Мне так думается, что дальше одесского привоза их не пустят или сами не захотят идти... wink
    2. Kars 30 июня 2013 11:13 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Prosto Vovochka
      рошо обученный взвод румын дойдет до Киева не встретив ни какого сопротивления.

      И чего ждут?))0наверное пока ЧФ РФ из крыма выведут)))?
    3. gladiatorakz
      gladiatorakz 30 июня 2013 12:00 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      Цитата: Prosto Vovochka
      Печально признавать, но сейчас ВС Украины не способны ни на что. Я не говорю о немцах или поляках, хорошо обученный взвод румын дойдет до Киева не встретив ни какого сопротивления

      Ты в Камеди не пишешь? Пробуй. Мож бабла подкосишь. Стратег .
  • Flash_96
    Flash_96 30 июня 2013 10:41 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Необходимо пересмотреть результаты беловежского сговора и вынести вопрос объединения братских республик
    на референдум,хотя местные и западные "элиты" будут сильно мешать!!!!
    1. Avenger711
      Avenger711 30 июня 2013 14:25 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      Если его признать незаконным, то все они сразу станут сепаратистами и никаких переговоров с ними не будет.
  • gladiatorakz
    gladiatorakz 30 июня 2013 11:14 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Советское военное наследство Россия тоже не смогла сохранить. Сколько попилено самолетов, кораблей и пр. Вопрос в другом: как в нынешней ситуации России и Украине развивать свои ВС. Желательно вместе. Но пока нарсисяны пытаются вкидывать негатив друг на друга. Зачем рассматривается налет 2010 года, а на дворе 2013й? Зачем жуется постоянно тема советского наследия? Меняются войны и должны меняться ВС. Соответственно угрозам и вызовам.
    1. Фофан 30 июня 2013 11:25 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      Цитата: gladiatorakz
      Вопрос в другом: как в нынешней ситуации России и Украине развивать свои ВС.
      никак. украина не стОит и ломаного гроша без россии.
      1. gladiatorakz
        gladiatorakz 30 июня 2013 11:46 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Фофан
        никак. украина не стОит и ломаного гроша без россии.

        1.Украина, Россия пишутся с большой буквы. 2. По смыслу комментария: смысл не обнаружен.
      2. Kars 30 июня 2013 12:02 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Фофан
        никак. украина не стОит и ломаного гроша без россии


        ))))))))))
    2. Avenger711
      Avenger711 30 июня 2013 14:25 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      В России налет только растет, самолетов попилили намного меньше и делаем новые.
  • seller trucks 30 июня 2013 11:17 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Цитата: svp67
    Только об этом говорят с самого момента её образования, но всё остается на своих местах.


    все что сейчас имеет Украина это заслуга не украинцев, а СССР, после развала которого Украина имела 3-ю по оснащению и численности армию на континенте, авиационную, металлургическую и химическую промышленности, с/х, им(украинцам) по какому то не вероятному стечению обстоятельств, достался Крым, Севастополь и флот и как они этим распорядились?
    1. Akim
      Akim 30 июня 2013 11:35 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: seller trucks
      все что сейчас имеет Украина это заслуга не украинцев, а СССР

      Просто вопрос для общего развития. А что сделали соседи? Может новые города и ПГТ появились? Или новые комбинаты?...
      1. seller trucks 30 июня 2013 11:41 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Akim
        Или новые комбинаты?...


        повторяюсь но:
        "Начиная с июня 2011 года мы ежемесячно публикуем данные по новым цехам и заводам, открывшимся в России. Сейчас, по завершению года, можно подвести итоги этой работы: в 2012 г. в России появилось 487 новых заводов, цехов и высокотехнологичных производственных участков. В это число не вошли мелкие производства. Следует учесть, что информация собиралась нами по открытым источникам, поэтому приводимая цифра не является исчерпывающей (реальное их число обычно на 5-10% выше)."

        http://www.i-russia.ru/all/news/18733/

        а у вас?
        1. Akim
          Akim 30 июня 2013 12:49 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: seller trucks
          а у вас?

          Вы как у Маршака: А у нас в квартире газ... http://hvylya.org/analytics/economics/novyie-moshhnosti-promyishlennoe-razvitie-
          ukrainyi-v-2012-godu.html

          Есть и статистика, только мне от этого не легче. Работа есть. Работать некому. Многие батрачить едут, чем дома работать.
          1. Avenger711
            Avenger711 30 июня 2013 14:28 Новый
            • -1
            • 0
            -1
            Из России никто не едет.
      2. Avenger711
        Avenger711 30 июня 2013 14:27 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да блин, у меня тут от советской нефтихимии некуда податься, так еще и новое строят ударными темпами. Рядом городок есть под АЭС, которую в 80-ые недостроили, даже там новые производства организовывают.
    2. svp67 30 июня 2013 13:09 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: seller trucks
      по какому то не вероятному стечению обстоятельств, достался Крым, Севастополь и флот и как они этим распорядились?

      Давайте пока наведем порядок у себя дома, а уж потом начнем учить других...
  • семург 30 июня 2013 11:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Украине нужна компактная мобильная армия,то что осталось от союза было излишнем и ее содержание накладным ,отсюда и распродажа .Профи армия конечно хорошо но и моб.резерв нужно иметь который будет подпирать контрактников здесь нужен какой-то баланс.При наличие денег Украина за счет своего ВПК и соседей может модернезировать технику ВС до приемлемого уровня,но пока думаю с деньгами не густо.Надо отдать должное ВПК которое без должной поддержки со стороны государства выкатывает интересные образцы новых и глубоко модернезированных видов техники,пока нет внутреннего спроса выручает экспорт .Явных военных угроз Украине пока нет , отсюда к армии не достаток внимания и денег.
    1. Old_Kapitan 30 июня 2013 11:36 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Украине нужна компактная мобильная армия,то что осталось от союза было излишнем и ее содержание накладным
      Согласен
      отсюда и распродажа
      Не-а, не отсюда. Элементарный дерибан
      Явных военных угроз Украине пока нет , отсюда к армии не достаток внимания и денег.
      Опять же, не отсюда. Элементарная жадность власитьимущих.
      1. Avenger711
        Avenger711 30 июня 2013 14:29 Новый
        • -1
        • 0
        -1
        Компактная это сколько? 10 тыс? 50, 100, 200? Даже 300 тыс будет не слишком большой армией для Украины.
        1. Corneli
          Corneli 1 июля 2013 21:39 Новый