Путин и Фортов. Как тёзки о реформе российской науки на разных языках говорили

Ничто в нашей стране не проводится так быстро, как сомнительная реформа. Медленно запрягаем, быстро едем?.. Запрягало наше Правительство действительно – не бог весть, но вот сейчас буквально с цепи сорвалось (хм… наше Правительство на цепи? – хотя кто знает, кто знает…)

Путин и Фортов. Как тёзки о реформе российской науки на разных языках говорили


Очередная явно непродуманная реформа нарисовалась в сфере российской науки. Это на фоне того, что ещё не запущен механизм «отреформированного» (согласно букве нового закона) образования. Научная реформа, как уже сообщалось на сайте «Военное обозрение», касается того, что РАН потеряет контроль над несколькими академиями наук, которые поступят в ведение некого агентства, а сама РАН будет избавлена от управления своим же имуществом. Придёт очередной «эффективный менеджер», который «поможет» учёным…


При этом мотивы реформы примерно следующие: у нас (членов Правительства) сердца буквально кровью обливаются при виде того, как нашим учёным приходится заниматься хозяйственной деятельностью, что отнимает у них уйму времени от научных разработок. Мол, дорогие товарищи учёные, чтобы вам лучше и продуктивнее работалось на научном поприще, мы проведём проверенную прошлыми реформами оптимизацию, и взвалим бремя ответственности за всё научное имущество на свои хрупкие чиновничьи плечи… Сами учёные эту тираду на доступный язык переводят следующим образом: слышите вы, учёные! Вас что-то слишком развелось, сидите вы на многомиллиардном имуществе, с нами (чиновниками) имуществом не делитесь. А коли так, то мы уполовиним ваш состав, подомнём РАН под чиновничий аппарат, раздербаним имущество по примеру печально известного «Оборонсервиса», а после этого – работайте себе с богом – ведь с хозяйством никаких проблем не будет, потому что и львиной доли вашего хозяйства тоже не будет (далее следует инфернальный хохот, раздающийся из-за стен Министерства образования и науки).

5 июля Государственная Дума собирается рассмотреть законопроект о реформировании РАН. При этом самое удивительное заключается в том, что даже само Минобрнауки во главе с Ливановым отказывается признавать авторство законопроекта. Об этом, в частности, заявляет избранный президент РАН Владимир Фортов.

Сегодня с удивлением обнаружил, что и автора у документа нет. Ливанов говорит, что даже не стоял за спиной тех, кто писал проект, - говорит академик Фортов.

Странно… Хотя сам почти с того самого момента, как оказался в кресле министра упорно настаивал на необходимости провести срочное реформирование научной системы России, построив её по американскому образу и подобию, поставив на бизнес-рельсы. Мало того, Дмитрий Ливанов и вице-премьер Ольга Голодец, подтверждая, что проект реформы «несколько не доработан», продолжают настаивать на его скорейшем принятии. При этом приводятся поистине фееричные аргументы: пока законопроект не принял юридической силы, научное сообщество, дескать, будет волноваться, а после вступления закона в силу, то же научное сообщество волноваться перестанет…

В этой связи заявления Ливанова по поводу того, что «это не я, это кто-то другой» выглядят маловразумительными и больше похожими на откровенную ложь.

Нужно отметить, что академик Фортов (избранный президент РАН) всё последнее время искал встречи с президентом Владимиром Путиным, желая довести до него то, что планы реформирования есть и у самой Российской Академии наук, причём планы эти куда более продуктивны для научного сообщества, чем те, известия о которых пришли из правительственных кабинетов. Владимир Фортов встречи с Путиным добился, но… Эта самая встреча произвела какое-то щемящее впечатление. Обычно уверенный в себе и своих силах человек, Фортов, выглядел абсолютно подавленным и с трудом подбирал слова для того, чтобы убедить президента страны принять решение хотя бы о переносе рассмотрения законопроекта, который большинство наших доблестных законодателей уже готово поддержать. Как говорится, нам бы только было за что проголосовать, а уж на нужные кнопки надавим…

Фортов сбивался, допускал оговорки, выдававшие его волнение. Он просил у президента дать ему сначала год, потом время до ноября с той целью, чтобы он (избранный президент РАН) начал проводить свой вариант преобразования научной системы России. При этом президент Путин производил впечатление человека, который наперёд знает, что реформе (в её правительственном варианте) быть, и что все душевные метания академиков РАН по этому вопросу должны быть исключены. «Лучше делать, чем не делать», - объявил президент Путин, чем свёл на нет все призывы своего тёзки Фортова о переносе сроков принятия решения по РАН. Предложения Фортова дать ему шанс провести ту реформу научной системы, которая проработана в экспертном сообществе учёных, Путин вообще оставил без ответа. По крайней мере, журналисты никаких комментариев президенты страны на этот счёт не услышали. Окончательную точку президент Путин поставил, сказал слово «пересчитаем!» в ответ на обвинения Владимиром Фортовым тех, что стряпал законопроект в арифметической безграмотности.

После встречи двух тёзок президентов (президента страны с президентов РАН) возникло ощущение того, что Фортову дали понять: Владимир Евгеньевич, вы у нас хотя и избрались на президентский пост, но президент-то в стране только один, и отчество у него точно не Евгеньевич… Раз «лучше делать», значит, кто будет делать. Раз «пересчитаем!», значит, кто-то извлечёт из широких штанин свои большие чиновничьи калькуляторы и примется за «пересчёт». Кто-то нажмёт «правильные» кнопки при голосовании. И в результате – потекут в научную сферу России «эффективные» менеджеры «Огурцовы», которые, обличённые властью, примутся наводить «порядок» в хозяйственном секторе академии с явным желанием «поуправлять» ещё и самим академическим сообществом. Нашему чиновнику ведь только дай! Он быстро укажет на то, в какую дверь тому или иному академику входить, а через какую выходить, какой проект начинать, какой «резать». Менеджмент, ёлки-палки… Да ещё и эХВеХтивный.

И вот после этой бойко проводимой реформы в режиме этакой молниеносной и победоносной войны прямо-таки видится появление тысяч публикаций российских академиков в англоязычных журналах (то, о чём грезит господин Ливанов), видится то, как буквально рванут с места «Сколково» вместе с «Роснано», как наши корабли снова начнут что-то и где-то бороздить, как наши учёные один за другим будут становиться Нобелевскими лауреатами. Такой красивый радужный сон.
А наяву: придётся спасать не только имущество РАН, как это уже было с имуществом Министерства обороны, но и самих академиков, многие из которых уже заявляют, что под начальством «Огурцовых» работать не собираются.

P.S. Образование, медицина, милиция-полиция, армия, «Роскосмос» и политическая система уже отреформированы. К чему бы приложить руки?..
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 148
  1. Stefano 5 июля 2013 08:32
    Одним словом бардак!!!
    Stefano
    1. Beibit 5 июля 2013 09:41
      ну что ж президент определяется??? Либераст ???
      Beibit
      1. Егорчик 5 июля 2013 19:13
        Да что вы ни ни, то что он последнего адекватного министра снял и поставил на его место махрового либераста Улюкаева верного сподвижника Гайдара,но это ж специально чтоб их сволочей когда час х пробьет по всей России не искать он их в министры, в министры.
        1. Дильшат 7 июля 2013 02:57
          После статей в жёлтой прессе о том что Путина подменили что то сомнения какие то появляются.Пора и россиянам задать вопрос заданный западной прессой в начале 2000года-Кто вы мистер Путин?Хотя часто приходилось слышать от молодых что пенсионеры сидят в кб и нии до самой смерти ,получают огромную зарплату и пенсию.Занимают места,молодым дорогу не дают.Сами давно ничего нового не придумывают.
    2. kris 5 июля 2013 09:43
      реформаторы хреновы !
      1. Beibit 5 июля 2013 10:43
        Они говорят одно делают другое ... Если Сирия падет ... т.е. Асада уберут и политика там станет прозападной, то Путин точно предатель. все разговоры, обещания, угрозы и его заявления ничего не будет стоить... Получится он говорил то, что народ хотел услышать ... а Ведь то, что не делается гораздо важнее, того что он сделал ...
        Beibit
        1. Per se. 5 июля 2013 12:04
          Интересно, что Путин сослался на правительство по срокам, но разве не он у нас президент? Куда так торопятся, всё очень напоминает реформы Сердюкова в армии, теперь и для науки будет свой аутсорсинг, и свой академический "штаб ВМФ" из столицы куда-нибудь ближе к "морю" переедет... Хотелось бы здесь ошибаться, но разве за украденные миллиарды и еще миллиарды нанесенного вреда того же менеджера от обороны посадили?
    3. ShturmKGB 5 июля 2013 12:14
      Думаю все будет норм, если Пу в курсе событий академии...
      1. valokordin 5 июля 2013 12:30
        Цитата: ShturmKGB
        Думаю все будет норм, если Пу в курсе событий академии...

        Судя по всему президент и есть автор реформирования Академии, но ему не нравится здравые доводы Президента РАН
    4. w.ebdo.g 5 июля 2013 13:39
      Полностью не согласен с автором данной статьи!
      самый первейший индикатор того, что президент делает правильные дела - это крики осуждения из-за рубежа.
      так вот сейчас, вся мировая общественность (научная) кричит чесрез свои и наши СМИ о том, что какой дурацкий и поспешный проэкт выдумал президент! (пускай у себя разберутся в своей гейропе) Где это видано, президент захотел отнять у небольшой группы "ученых" государственную собственность... да как он посмел?
      эти "ученые" заняты воровством и наживаются на работах реальных толковых ученых. Только 44% собственности, находящейся на балансе у ученых внесено в реестр... А где остальные 66%??? А они уже либо не существуют, либо проданы, либо присвоены. Сейчас президент дал команду провести ревизию 100% собственности учреждений науки.
      Вот они и засуетились. Начали митинги устраивать, вспоминать какие они молодцы, как им трудно науку поднимать. А до этого все было ОК! только толку небыло вообще никакого.
      Сейчас начнут выступать "именитые ученые" наши и зарубежные по этому поводу, привлекуи и тех, кто просто искренне заблуждается так как не является экономистом, но настоящее имя имеет в мире. На них будет делаться упор.
      Никто не хочет отдавать того, что уже считает своим собственным. Таких "ученых" немного, но они давно на руководящих должностях. Они занимаются не наукой, а личным обогащением. Ничего с наукой не случится, если у этих нескольких десятков человек отнимут государственную собственность.
      но они сплотятся единым фронтом против президента. Начнутся митинги, СМИ будет до хрипоты орать о глупости президента, доморощенные экономисты станут учить как надо правильно делать, желтая пресса вообще с ума сойдет))), а всякие Навальные и ему подобные начнут мусолить эту тему и пытаться поднять народ на митинги...
      черта с два, что у вас получится! Все государственное отнимим, воров обличим и посадим! А СМИ заставим отвечать за каждое лживое слово. Только правда, иначе нельзя!
      так думаю.
      w.ebdo.g
      1. Папакико 5 июля 2013 15:15
        Фортов сбивался, допускал оговорки, выдававшие его волнение. Он просил у президента дать ему сначала год, потом время до ноября с той целью, чтобы он (избранный президент РАН) начал проводить свой вариант преобразования научной системы России. При этом президент Путин производил впечатление человека, который наперёд знает, что реформе (в её правительственном варианте) быть, и что все душевные метания академиков РАН по этому вопросу должны быть исключены. «Лучше делать, чем не делать».
        Фортов де факто согласился, что в РАН "бардак" и требовалось по "сусекам" прибрать.
        Цитата: w.ebdo.g
        Таких "ученых" немного, но они давно на руководящих должностях. Они занимаются не наукой, а личным обогащением.

        Они тоже чиновники и от муниципальных или государственных ни чем не отличаются. Сугубо "эфективные менеджоры".
        Образование массовое (школы для большей части жителей страны)-угробили.
        Гимназии за 30 000 в месяц рулят и "детки" там чиновников и состоятельных граждан обучаются. Кто в будущем науку будет двигать, сыны или дочери Фурсенков, Шойгов, Грызловых, Медведевых и тд? Им это ни в какое место не упиралось всем.
      2. aviamed90 5 июля 2013 15:27
        w.ebdo.g-у

        Вы считаете "крики осуждения из-за рубежа" индикатором?

        Индикатором чего? Правильности или неправильности, принимаемых решений?
        И причём тут мнение запада? Его мнением, вообще, никто не интересовался. Это наше внутреннее дело.

        Единственным индикатором и критерием правильности может выступать только РЕЗУЛЬТАТ! Желательно полезный. Полезный для страны, государства и граждан.
        А вот с результатами (особенно положительными) у руководства страны большие проблемы.
        1. w.ebdo.g 5 июля 2013 21:13
          да, я считаю "крики и ругань из-за рубежа" это прекрасный индикатор, что все делаем правильно...
          как минимум 20 лет этот индикатор не врет, так чего ему не верить сейчас?
          спасибо за внимание.
          w.ebdo.g
          1. боеприпас 5 июля 2013 21:40
            Цитата: w.ebdo.g
            да, я считаю "крики и ругань из-за рубежа" это прекрасный индикатор, что все делаем правильно...
            как минимум 20 лет этот индикатор не врет, так чего ему не верить сейчас?
            спасибо за внимание.


            А головой думать не пробовали ? recourse
            -------
            Приведите хоть один визг от западных политиков ( и местных пГавозащитников) в защиту Русской науки.
            -------
            А то , что честные и преданные науке иностранные учёные подают голоса против..
            Это потому , что они лишаются компетентных русских коллег. ( хороших учёных не бывает слишком много) .. лишаются ожидаемых результатов .. на которые рассчитывали .. Ну и из корпоративной солидарности.
            -----
            Так что ( в данном случае ) ваша логика "садиться в лужу".
            Изредка .. И с запада можно правду услышать.
            1. аксакал 6 июля 2013 00:31
              Уважаемый боеприпас! Индикатор работает, и еще как! Раз запад завизжал - значит, правильно идем! Проверено! Это вы верите в то, во что хотите верить. А хотите вы верить в то, что кругом России враги, в Правительстве - враги, да и сам народ - враг России. Вместо того, что бы вершить великие дела и спасать мир, жрать, гад, хочет и жить покрасивше, порядка требует! Вообще-то это именуется паранойей. Скажу жестче - приходил три года назад на этот сайт, комфортно себя чувствовал. Сейчас сайт буквально стал экстремальным - кругом враги, мочим всех! Святая вера в то, что в СССР все было самое- самое, возвращает СССР в сталинском виде и прочая. Это - экстремизм, мне это не нравится. Не был СССР идеалом, я жил иработал в нем, вчера на ветке про промышленность СССР доказательства того, что в СССР не все было идеально - только минусов нахватал! Давайте включать голову изжить нормально, чего вы тут всему миру войну объявляете? За молодежь решаете, как ей жить! Короче, загоняем молодежь в ваши любимые грязные, вонючие от машинного масла цеха, где от шума после гудка оглохнуть можно и вот так на всю жизнь, морлоки чертовы! Молодежь вас пошлет, и правильно сделает! И я к ним присоединюсь - вам нравится в этих цехах жизнь проводить, оно по вашему воззрению и видно, что вместо чтения и самообразования железняки таскаете, а потом вылазите сюда и глупости морозите !!!!
              1. боеприпас 6 июля 2013 02:07
                Уважаемый Аксакал.
                Вы ошиблись , касательно моей скромной особы.
                Даже у меня одного , лежат ( давно ) 3 ( три) полностью подготовленных ( теоретически ) эксперимента. Нужен доступ на орбиту. Необходима станция " Мир" , которую утопили. .. Дело в том , что на МКС , эти эксперименты поставить невозможно .. По многим причинам .. в основном политическим.
                -----
                Во вторых - уже ясно написал - Нет никаких визгов с запада. Есть правильное и разумное недовольство западных учёных , которые работали в " связках" с нашими. Работали совместно. В той или иной степени.
                -------
                Касательно " промасленных цехов" ... Когда цеха были промаслены у нас , то и на западе были " промасленные" цеха.
                Время идёт. Меняется ассортимент изделий. И сами изделия. Технологии совершенствуются. Меняются и условия труда.
                Так что не надо .. про " промасленные".
                -----------
                Что же касается того , что - " враги кругом" .. Я не скажу что явные враги. Я скажу - зараза и мерзость.
                Так что .. рано или поздно .. Но! Необходимо будет устанавливать Железный занавес.. прежде всего информационный. А предварительно надо собрать страну , чтобы как в СССР , иметь всё необходимое для развития у себя.
                Следовательно - наука крайне необходима и важна!
                --------
                Не буду убеждать вас , что предложенная "реформа" , никуда не годится. Всё равно вы " не убедитесь" feel Это мировоззреньческая разница.. Тут уж - Либо физик- инженер .. либо менеджер- юрист. laughing
                1. аксакал 6 июля 2013 22:02
                  Цитата: боеприпас
                  ремя идёт. Меняется ассортимент изделий. И сами изделия. Технологии совершенствуются. Меняются и условия труда.
                  Так что не надо .. про " промасленные".

                  запостил вам ниже, там за вас вступил в спор Василич.
                2. Т-73 7 июля 2013 19:00
                  Вот так. Всё просто и незатейливо. Нужна орбитальная станция. Не больше, не меньше. Красиво. Остальное - можно не читать, банально
              2. Т-73 7 июля 2013 19:17
                Уважаемый Аксакал! То что Вы считаете экстремизмом на данном ресурсе - есть только стремление к идентификации народа, выработка инъекции так сказать. Мало нас, россиян (не русских - РОССИЯН), глумят в инете? Всякая шваль пытается учить как жить. Что касается "мочить" - будем, обязательно будем, пусть попытаются ТОЛЬКО принести нам ихнюю (Вашу?) демократию. И что плохого в промасленных цехах? Вы в депо были? Или в автопарке? Умиляюсь белым айфонам в руках слесаря :). И что простите делать тем кто живёт в своём небольшом городе где-нибудь на севере и чистит коллектора тепловозов? Нет другого! И почему Вы решили, что счастье где-то вдали от того-же цеха? Где родился - там и пригодился. И если в цехах никого не останется - офисы чистые, прохладные, с кулерами-кондишинами - нахрен НИКОМУ нужны не будут. Умойтесь, а потом "глупости морозьте"
            2. w.ebdo.g 8 июля 2013 11:30
              головой думать пробовал...
              раз выводы делать не умеете, то вот вам видео с разжеваными мыслями*
              w.ebdo.g
          2. Комсомолец 6 июля 2013 04:46
            А вы реально считаете что мы 20 лет едем в правильном направлении?
          3. sergey261180 6 июля 2013 15:41
            Цитата: w.ebdo.g
            как минимум 20 лет этот индикатор не врет

            Что за график-то?
            sergey261180
            1. аксакал 6 июля 2013 21:17
              Цитата: sergey261180
              Что за график-то?

              - Не совсем понятно, для чего W.ebdo.g привел этот график. Это самый обычный график колебаний курсов на межбанковском рынке валют ФОРЕКС, на снимке не видно, какой это курс, то ли фунт стерлингов против доллара США, то ли евро против доллара США... Это неважно, обобщу - это просто колебания какого-то финансового курса. Это могут быть и акции каких-нить компаний, каких-нить деривативов или опционов. График изображен в так называемых "японских" свечах", более информативных, чем графики в других видах. Посмотрите на график - видите "красные свечи" и "зеленые свечи"? Короче, сутки начинаются - первая цена на торгах в этих сутках (первая сделка купли-продажи в этих сутках) составляет либо нижнюю, либо верхнюю границу свечи (в начале торгового дня это еще неизвестно). Торговые сутки заканчиваются, последняя котировка формирует вторую границу свечи. В зависимости от того, как последняя сделка закончила торговый день - выше (цена за эти сутки поднялась) или ниже (цена за сутки упала) от цены первой сделки за эти сутки (время обычно по Гринвичу) - "свеча" окрасится либо в красный цвет (цена закрытия ниже цены открытия торговых суток, то есть за эти сутки цена упала) либо в зеленый цвет (цена открытия ниже цены закрытия). Хвостики сверху и снизу свечи - это крайние сделки (рекорды цен за эти сутки). Край нижнего хвостика - самая нижняя цена за эти сутки, край верхнего хвостика - самая верхняя цена за эти сутки (не путайте с ценой первой сделки за эти сутки). Вот и получается "японская свеча". Все остальные изображения на приведенном W.ebdo.g графике - это просто аксессуары т.н. "технического анализа". Видите прямую темно-синюю линию сразу под графиком? Это т.н. "линия поддержки". То есть экстремальные значения торгов за некоторый период лежат точно на прямой линии - и эта линия становится границей, если котировка пойдет вниз и пробьет ее (на графике заканчивается на развороте, график отошел от линии поддержки вверх и начал разворачиваться) - значит котировка дальше ломанется так низко, что места н агрфике не хватит (утрирую). Остальные вещи на графике - зеленая и красная линии, внизу линия со стрелочками - это всякие математически усредненные значения котировок, короче, тоже в помощь "техническому анализу". Основное предназначение технического анализа - спрогнозировать, куда двинется курс, и в зависимости от этого играть либо на понижение (стать "медведем", по сленгу амерксих спуклянтов, или, по политкорректному, брокеров) или на повышение (стать быком, на том же сленге) и по возможности получить прибыль от колебаний курсов.
              Короче, я пояснил, я доказал, что не настолько узколобый, как те, кто тут спорит со мной, но при этом хватает плюсы, а дальше выводы делайте сами. Я свои выводы сделал - терпеть не могу узколобых, но при этом безаппеляционных и горластых, и про своей узколобости еще и убежденных в своей правоте людей. Боеприпас, я его запомнил. Я не злопамятен, если что, я просто злой и память у меня хорошая. Прежде чем вступать в спор со мной, надо много читать и много знать, он посмел поступить по иному, просто горлом и просто популистскими вещами (типа мочи тех, кто хоть в чем-то против России и русских) выспорить - окей, посмотрим.
              1. Василич 7 июля 2013 01:25
                вообще-то невидно дневная это свеча или месячная или даже 10 минутная... вариаций выбрать можно много... можно даже не свечами смотреть на изменения...
                ..для чего только Вы решили всё это расписать - почти непонятно)
                хотя это только из-за моей узколобости непонятно...
                Василич
              2. sergey261180 7 июля 2013 02:09
                Цитата: sergey261180
                Что за график-то?

                - Не совсем понятно, для чего W.ebdo.g привел этот график. Это самый обычный график колебаний курсов на межбанковском рынке валют ФОРЕКС

                Как я понял, это пост из разряда: "нет времени объяснять, суй в жопу огурец!" Короче, для полных идиотов, которые никогда не читают и не вникают, выставил картинку с подписью "Путин прав, научно доказано". Такой же прием кстати используют министры из правительства. Например Зурабов также доказывал пенсионную реформу. Или в ВТО также вступали. Чувствуется школа жуликов и воров однако.
                sergey261180
    5. SASCHAmIXEEW 5 июля 2013 14:13
      Не бардак,а планомеренный развал всего что у нас есть значимого и ценного,а делает евреосионисткое правительство во главе с "главным сионистом" менделем!!!
      SASCHAmIXEEW
      1. Яросвет 5 июля 2013 18:20
        Цитата: SASCHAmIXEEW
        во главе с "главным сионистом" менделем!!!

        Часть 3 статьи 80 и пункты а), д) статьи 83 Конституции РФ.
        Яросвет
    6. krasin 5 июля 2013 17:35
      Странно… Хотя сам почти с того самого момента, как оказался в кресле министра упорно настаивал на необходимости провести срочное реформирование научной системы России, построив её по американскому образу и подобию, поставив на бизнес-рельсы. Мало того, Дмитрий Ливанов и вице-премьер Ольга Голодец, подтверждая, что проект реформы «несколько не доработан», продолжают настаивать на его скорейшем принятии. При этом приводятся поистине фееричные аргументы: пока законопроект не принял юридической силы, научное сообщество, дескать, будет волноваться, а после вступления закона в силу, то же научное сообщество волноваться перестанет…

      В этой связи заявления Ливанова по поводу того, что «это не я, это кто-то другой» выглядят маловразумительными и больше похожими на откровенную ложь.

      Авторов проекта реформ нет -никто признаться не хочет. Госдеп опять спустил реформу по разнорядке! belay
      планы реформирования есть и у самой Российской Академии наук, причём планы эти куда более продуктивны для научного сообщества, чем те, известия о которых пришли из правительственных кабинетов.

      В принципе ,-по уму создать коммисию с представителями РАН,-и сбогом,т.к. РАН готова к реформе.Но все попросы надо совместно "обсосать".нам не надо -"как всегда "- хорош уже. soldier
    7. Mole 5 июля 2013 18:40
      Не бардак!
      Дележь бабла!
      Печально, в этой инсинуации "РосНано", академиков никто, вродь не, спрашивают. Надеюсь что, АКАДЕМИКИ, гораздо смышленнее обывателей. Они в состоянии просчитать на несколко лет вперед. Пусть предлагают, но только ИХ мнеиния не слышно. Большая часть населения, верит РЕАЛЬНОЙ интеллектуальной элите страны! Сами АКАДЕМИКИ и бизнесмены должны понять одну простую вещь, тот, кто не внес вклад в укрепление Государства, не должен иметь возможности высказать Своё мнение ни по одному каналу ТВ или Радио Росии. Никто вродь не покушается на свободу слова! Все вродь в рамках политкорректности. Хотя и здесь вродь революция намечается!? "Ораньжевая" soldier Не пройдете!
      1. afire 5 июля 2013 22:11
        в этом вопросе определённо что то не то, если Президент сказал Фортову надо, то верный ход событий уже имеется в голове Путина, а Фортов этого не понимает. Думаю, что разрешением Ливанову проводить эту реформу, Путин его пытается поймать на косяке и выкинуть под определённым предлогом и за дело, а уж потом Фортов будет в спокойной обстановке делать всё превильно и у него на это будет полный карт-бланш. наверное.... winked
    8. Коршун 8 июля 2013 13:30
      Цитата: Stefano
      Одним словом бардак!!!

      да, бардак! Причём, это относится к РАН в большей степени, о необходимости реформ говорят давно, но делать не спешат. Хорошо, что кроме РАН есть и другие научные организации, есть с чем сопоставить. Есть федеральные научные центры, например: ВНИИЭФ, ВНИИТФ, есть наука университетская и ведомственная. Не надо оплакивать российскую науку (не вся то она в РАН), надо сравнить где дела идут успешнее, сделать выводы о том, что делать с РАН.
  2. Ruslan67 5 июля 2013 08:35
    С МО вроде разобрались теперь на очереди РАН Очень напоминает административный восторг -А что бы нам ещё отреформировать в хлам what fool
    1. Водитель печи 5 июля 2013 08:54
      Цитата: Ruslan67
      Маршал
      Ruslan67 (3) RU Сегодня, 08:35 Новый

      С МО вроде разобрались теперь на очереди РАН Очень напоминает административный восторг -А что бы нам ещё отреформировать в хлам what fool

      как что, вон Рогозин Роскосмос реформировать собрался - переводит все ФГУПы в АО...
      и вообще последние действа со стороны Путина и Ко по приватизации Роскосмоса, оборонки; уничтожение РАН, добивание образования только усилят народный протест. Теперь опасаюсь, что многие будут готовы выйти и начать мочить эту зарвавшуюся элиту, не смотря на её внушительную охрану - мочить, так мочить... в сортире, даже снайперы, количество коих увеличено с целью борьбы с уличными беспорядками не помогут.
      Водитель печи
    2. Vadivak 5 июля 2013 09:02
      Цитата: ....
      Очередная явно непродуманная реформа нарисовалась в сфере российской науки.


      Очень даже продуманная по отработанной схеме, реформа, скандал, следствие, амнистия
      1. Mr.Gambu4aS 5 июля 2013 09:21
        Мда, и при всем этом бардаке мы еще лезем во всякие Сирии, нам бы у себя дома навести порядок, так нет руководство страны набивает свои голоса на внешней политике, при этом "распиливает" все что еще осталось нетронутым либерастами внутри страны, при таком подходе иногда хочется сказать - гори все синим пламенем!
        Mr.Gambu4aS
      2. vadimN 5 июля 2013 11:35
        И заметьте - схема у всех "реформ" одна:
        - создание новых управленческих структур;
        - ревизия собственности;

        Простыми словами: наплодить чиновников и дать им что воровать.
        Эти ограниченные индивидуумы даже ничего пооригинальнее придумать не могут.
      3. Karlsonn 5 июля 2013 12:44
        Цитата: Vadivak
        Очень даже продуманная по отработанной схеме, реформа, скандал, следствие, амнистия

        good
  3. оле 5 июля 2013 08:36
    Образование, медицина, милиция-полиция, армия, «Роскосмос» и политическая система уже отреформированы. К чему бы приложить руки?.. Походу руки не из того места растут , а жаль.
    оле
    1. Mikado 5 июля 2013 09:25
      Саму верхушку самое время "отреформировать".
      Mikado
      1. Vadivak 5 июля 2013 09:28
        Цитата: Mikado
        Саму верхушку самое время "отреформировать".


        Отрубить ему хвост. По самую шею
        1. РусскийРу 5 июля 2013 11:19
          Отформатировать либерастов. И начать с НАНОреформатора и его замов, и единомышленников. Может быть после этого, тогда и реформы на пользу России будут.
        2. AVV 6 июля 2013 18:28
          Ливанова и близкое к нему окружение ,отрихтовать ,а потом отформатировать и реформировать незачем будет!!!
          AVV
      2. liteha 6 июля 2013 21:10
        Походу прав aksakal - все больше и больше экстремистов на сайте - владелец чтоли поменялся или основной спонсор?
        1. аксакал 6 июля 2013 22:12
          Цитата: liteha
          Походу прав aksakal - все больше и больше экстремистов на сайте - владелец чтоли поменялся или основной спонсор?
          - вот как можно делать столь резкие выводы на основании вот этой однобокой публикации от Володина? Никто и попытки не делает вникнуть в суть происходящего, а уже осуждают и рубить призывают!
          Я пока отметил, что как-то много стало таких поспешных "порубать", и мало тех, кто бы запостил, что инфы мало, я ее добуду, вникну, подумаю, сопоставлю, полушаю других умных людей, а не только этого Володина, который неизвестно кто он и чего он, потом напечатаю свое ИМХО. Так вообще-то делается адекватными людьми. А тут уже рубят, призывают на баррикады и раздают минусы вовсю. Что творится?
  4. ПВОшник 5 июля 2013 08:40
    Судя по тому, что показывали по ТВ, в кабинет Путина заходили со своим мнением, а выходили с мнением Путина, кроме Фортова, который остался при своем мнении. Матрасникам очень не нравятся наши успехи в военной области, вот они и решили притормозить наших ученых.На науку выделяются млрды, и кому то они очень нужны, а забрать тихо невозможно.Очередной "распил"
    ПВОшник
  5. Netto 5 июля 2013 08:48
    Такое впечатление, что реформа проводится только для того чтобы прекратить нецелевое использование государственной недвижимости в ведении РАН. К чему тогда разговоры о низком индексе цитирования и кол-ве публикаций научных статей? Оставив пока в стороне претензии почему на землях РАН сейчас продается элитное жилье, академики должны объяснить почему при возросшем уровне финансирования кол-во публикаций только падает.
    Netto
  6. koni 5 июля 2013 08:49
    Фортов волновался, потому что понимал, что в нынешней власти сидят люди, которые прекрасно знают, чего хотят, а чего хотят - не упустят. Странные телодвижения власти удручают: на фоне патриотических, антилиберальных даже заявлений идем-то строго либеральным курсом, из социального государства превращаемся в государство всеобщего желания потреблять, Сердюковых не сажаем, потому как там наверху знают, за какие заслуги вор должен жить припеваючи.
    1. KazaK Bo 5 июля 2013 09:40
      Цитата: koni
      Фортов волновался, потому что понимал, что в нынешней власти сидят люди, которые прекрасно знают, чего хотят, а чего хотят - не упустят.

      Абсолютно верно! Эти люди в правительстве знали на что идут, предложив реформу РАН. Вчера Министр финансов прямо сказал...экономика валится...денег не хватает...надо где то больше триллиона еще наскрести....приватизацию срочно надо запускать...она даст около триллиона...а остальные покроен Фонд нацдостояния... Это было сказано после того, как ВВП, встретив яростное сопротивление общественности...ученых, перенес окончательное принятие решения ДУМОЙ по РАН на осень... То есть продажа недвижимости РАН срывается и в правительстве- паника. Что это означает - только одно, -- правительство реформаторов ради реформации, молодое, но безграмотное и без опыта, идей, завалили экономику полностью...нет доходов...даже по налогам не добор... Теперь встал вопрос, где брать деньги...нашли выход -- НЕДВИЖИМОСТЬ УЧЕНЫХ, НАУКИ!
      Действительно так дореформировались...особенно в армии, милиции-полиции, так доприватизировались и дореформировали экономику по либеральным правилам ГАЙДАРА - ЯСИНА - ЧУБАЙСА -МЕДВЕДЕВА, что осталось распродавать последнее. Слов нет! Одни эмоции!
      1. Комментарий был удален.
    2. fzr1000 5 июля 2013 13:41
      Президент РАН Владимир Фортов рассказал корреспонденту РБК daily ИРИНЕ ЮЗБЕКОВОЙ о том, почему нельзя отменять звание члена-корреспондента и что привело к плагиату в диссертациях.

      — Необходима ли реформа РАН и что должно стать ее главной целью?

      — Она необходима. Основная цель — улучшение условий для ученых и качества научной работы. Это то, какие цели мы ставим перед собой. У нас накопилось довольно много проблем, возникают новые вызовы, есть инициатива президента и его политическая воля провести реформирование нашей экономики, сделать ее современной, уйти от сырьевой зависимости и многое другое. Для этого Академия наук должна стать более динамичной, более современной, активной во всех отношениях.

      — А правительственный проект реформы преследует те же цели?

      — Тут мне трудно ответить содержательно, потому что я до сих пор не могу никак выяснить, кто автор правительственного варианта. У каждого дела, как учил нас академик Юлий Харитон, должны быть фамилия, имя, отчество. Я с удивлением узнал, что, оказывается, Министерство науки и Дмитрий Ливанов не имеют отношения к этому проекту. Поэтому я очень хотел бы посмотреть на его автора и задать ему тот же вопрос, что вы мне задаете.

      — Чем грозят отмена звания члена-корреспондента РАН и автоматическое присвоение звания академиков всем членкорам?

      — Девальвацией этого звания. У нас появится очень много академиков, которые не за свою работу получили звание, а в результате некоего закона. Никто их не выбирал, никто не оценивал их научный уровень, никто не производил анализ их научных и иных заслуг. А вдруг росчерком пера люди стали обладать высоким званием. Я не понимаю, зачем так делать, хочу посмотреть на автора этого проекта.

      — Сейчас российская наука опирается на систему выделенных НИИ. Американская опирается на систему вузов. Что может получиться, если в России начнут реализовывать американскую модель, и чем это грозит РАН?

      — Ничего хорошего не получится, хотя РАН это ничем и не грозит, потому что мы не боимся конкуренции. Выиграть у них — это не вопрос для нас. Но чтобы переходить на американскую модель, надо сначала стать такими же богатыми, как американцы.
      1. fzr1000 5 июля 2013 13:41
        — Вы думаете, уровень российской науки по-прежнему может конкурировать с американским?

        — Разумеется. Это показывает объективное сравнение. У нас есть области, в которых мы очень крепко стоим на ногах. Физика очень сильно развита, космическая наука… В начале нулевых годов была попытка опорочить науку и ученых. Сегодня эта тема опять начинает звучать у нас.

        — Это связано с плагиатом в диссертациях?

        — Нет, с диссертациями получилась закономерная вещь. Раньше была система защиты и контроля над диссертациями, ее взяли и поломали. А теперь мы удивляемся, почему появились липовые диссертации. Да они не могли не появиться!

        — Чем эффективна советская модель академии?

        — Она была эффективна тем, что прилично финансировалась, в ней были ярко выражены демократические системы организации научного труда — свобода творчества, соревновательность и многое другое, что является основой развития фундаментальных исследований во всем мире. Отказываться от этой модели было бы преступно, хотя я знаю много людей, которые хотят именно этого. Критика этой модели началась раньше, а сейчас происходит отказ от нее.

        — Были ли столь масштабные реформы в истории РАН в предшествующие столетия?

        — Нет, не было. Были попытки разрушить РАН, когда на сцене солировал Трофим Лысенко, были попытки опорочить и уничтожить генетику и кибернетику, и еще много позорных страниц, из которых академия всегда выходила с честью.

        — Как вы оцениваете введение государственного органа по распоряжению собственностью и финансовыми потоками академии?

        — У меня альтернативная точка зрения. Я не против государственного контроля, у нас созданы контролирующие организации, и я удивляюсь, что этот вопрос стоит на повестке дня. Если есть претензии — приезжайте и проверяйте, а если нашли нарушение — наказывайте. Но переносить это на науку, которая является совсем другой сферой человеческой деятельности, очень недальновидно, даже примитивно.

        — Каким образом может отразиться катастрофа «Протон-М» на судьбе академии?

        — Это не является каким-либо показателем функционирования РАН, потому что авария случилась на первой ступени, которая была разработана и летает очень давно. Академия наук принимала участие в разработке, как и во всем космическом строительстве, но это не связано с работой Академии наук никоим образом.
        1. аксакал 6 июля 2013 22:18
          Цитата: fzr1000
          У меня альтернативная точка зрения. Я не против государственного контроля, у нас созданы контролирующие организации, и я удивляюсь, что этот вопрос стоит на повестке дня. Если есть претензии — приезжайте и проверяйте, а если нашли нарушение — наказывайте. Но переносить это на науку, которая является совсем другой сферой человеческой деятельности, очень недальновидно, даже примитивно.

          - вот взвешенный и адекватный пост чела! Реформы нужны, но вот что это за реформы - тут давайте обсуждать и думать!
          А вот сам САБЖ и посты, против которых я начал протестовать - полная хрень! "Везде враги и распил, вперед на баррикады и мочи их!" - и ни слова по делу или по сути этих реформ! Откуда столько шушеры на сайте в майках-алкоголичках?
  7. fzr1000 5 июля 2013 09:02
    Мнение Андрея Гейма, Нобелевского лауреата, интервью с ним я недавно публиковал здесь.

    «Эта ситуация волнует всех. И речь идет не о судьбе академиков, а о судьбе российской науки. Я не беспокоюсь за академиков, их работа лишь приблизится к западным стандартам. Я ожидал какого-то подобного решения вскоре — ведь реорганизация РАН давно запоздала. Больше всего меня беспокоит это новое агентство (по управлению имуществом РАН). Оно сыграет ключевую роль в судьбе российской науки, однако никаких подробностей о нем мы не получили.

    Я ожидал, что Ливанов и Медведев окажутся умнее.

    Первым делом им надо было позаботиться о том, чтобы привлечь на свою сторону рядовых ученых. Это большая, большая политическая ошибка! Этот закон оттолкнет даже ярых сторонников реформы РАН и переметнет их прямо в лагерь «старой гвардии».

    Если бы я мог дать совет Медведеву и Ливанову, то предложил бы две вещи. Во-первых, это агентство должны возглавить люди, знакомые с исследовательской деятельностью. И, во-вторых, нужно постепенное, но значительное увеличение финансирования науки в течение следующего десятилетия. Эти два условия придется выполнить в любом случае, иначе забудьте о том, чтобы стать развитой страной! А об этом сейчас даже не упоминается.

    В институтах РАН много талантливых управленцев. Ливанов сам может быть примером тех, кто смог бы встать у руля нового агентства. Просто дайте хорошим ученым возможность делать хорошую науку, а хорошим управленцам — помогать им. Но не пускайте телегу впереди лошади. Я по-прежнему надеюсь, что новый законопроект служит благим целям, но выполнен просто из рук вон плохо. Я предпочту подождать развития ситуации, прежде чем отчаиваться, пока мы не получим всей информации. Политические назначенцы просто не могут управлять наукой — везде на Западе это самоорганизующаяся и самоуправляемая система».

    Несмотря на поднявшийся крик среди академиков, я не планирую и не могу в настоящее время покинуть свой пост (почетного председателя общественного совета при Минобрнауки).

    Реформа РАН только началась. Она началась с того, с чего и должна была, — с реформы власти академиков. Я говорил уже много раз, что академия должна стать элитарным клубом ученых, а не клубом руководителей с учеными степенями. Законопроект Ливанова и призван решить эту задачу. Как бы то ни было, разбомбить РАН не значит спасти российскую науку. Завершение ее реформирования на этом первом этапе станет катастрофой для России. Нам надо подождать новых шагов со стороны правительства. Самым срочным и сложным шагом является организация этого агентства для управления институтами. И это то, где Ливанов может наломать дров или проявить себя.

    Я считаю, что Общество Макса Планка в Германии может стать хорошим образцом для этих реформ.

    Я знаком с работой его системы довольно хорошо, едва не став директором одного из институтов несколько лет назад. Эта модель сильно отличается от работы РАН, несмотря на легенды, распускаемые некоторыми академиками касательно того, что РАН очень напоминает Общество Макса Планка».
    1. SASCHAmIXEEW 5 июля 2013 14:29
      В каждом учреждении есть зам. по хоз части, Вот и весь сказ менделям...
      SASCHAmIXEEW
  8. fzr1000 5 июля 2013 09:03
    Майкл Атья, математик, лауреат Филдсовской премии (1966) и Абелевской премии (2004), президент Королевского научного общества (2000—2005)

    «Я с некоторым беспокойством слышу о предложениях о будущем Российской академии наук. Возможно, что за этим и стоят какие-то разумные причины, но мне они совершенно, если таковые и есть, не видны. В течение веков и политических событий в российской истории математики продолжали работать, а академия наук сохраняла независимость.

    Было бы трагедией для России и для всего остального мира, если бы эта великая историческая традиция подошла к концу».

    Пьер Делинь, математик, лауреат Филдсовской премии (1978), Абелевской премии (2013)

    «Меня опечалило известие о планируемом разрушении Российской академии наук, произведенное без контактов с научным сообществом. Даже если в нем были какие-то добрые намерения, оно приведет к катастрофическим последствиям для и без того тяжелой и сложной ситуации с наукой в России. Я могу только гадать о тех целях, которые правительство хотело бы здесь достигнуть».

    Карло Дольони, президент Итальянского геологического общества

    «На моей памяти такое обхождение с академиями наук было только один раз, в Италии, во времена Муссолини, когда он закрыл академию.

    После войны ее восстановили. Наши русские коллеги обладают выдающейся научной репутацией. Их избрание в РАН проходит по высочайшим стандартам такого рода процедур. Мы в Италии испытываем огромное уважение к научному сообществу России, и ради благополучия вашей великой нации я твердо поддерживаю глубокую озабоченность членов Российской академии наук и надеюсь, что вы сможете остановить устранение одного из самых крупных сообществ ученых».
  9. fzr1000 5 июля 2013 09:03
    Европейская ассоциация по теоретической информатике (президент Лука Асето)

    «Наши коллеги из РАН проинформировали нас о том, что в прошлый четверг российское правительство неожиданно одобрило законопроект о ликвидации академии наук (образованной в 1724 году) и что он может быть срочно принят уже на этой неделе. Более того, нам сказали, что этот проект был предложен безо всякого участия двух советов (совета по науке и общественного совета), созданных Минобрнауки специально для консультаций с научным сообществом. Мы не хотим вдаваться в детали этого плана, но выражаем серьезную обеспокоенность по поводу его принятия.

    Начиная со своего образования Российская академия наук оставалась одной из передовых исследовательских организаций в мире и предметом особой гордости для России. Мы подчеркиваем, что изменения в структуре и руководстве такой заслуженной и продуктивной научной организации, даже когда они выглядят столь необходимыми, должны проводиться с величайшей осторожностью и всесторонним привлечением научного сообщества, а не путем решений, в спешке принимаемых парламентом.

    Передовая наука делается учеными, и для нормальной работы любой научной организации важно, чтобы ученые участвовали в ее управлении.

    Все это важно как ни что другое для организации столь важной и достойной, как Российская академия наук.

    Мы искренне надеемся, что российское правительство осознает важность РАН для страны и ее будущего и пересмотрит планы по их ускоренному принятию, которое может иметь очень негативные последствия для российской науки. Мы надеемся, что это неосмотрительное законотворчество не разрушит научную среду, выстраивавшуюся веками российскими учеными».
  10. fzr1000 5 июля 2013 09:04
    Обращение группы ведущих ученых, работающих в России, Владимиру Путину и Госдуме

    « Многоуважаемый господин президент, многоуважаемые господа депутаты,
    Мы, нижеподписавшиеся иностранные ученые и ученые-соотечественники, работающие в России, ясно видим необходимость продуманной и глубокой реформы российской науки. Однако предложенная реформа Российской академии наук и других академий вызывает глубочайшие опасения за будущее не только самой академии с почти 300-летней историей, но и всей системы академических институтов и лабораторий и в особенности о будущем молодых ученых, работающих в этой системе. Несмотря на назревшую реформу, Российская академия наук остается главным научным учреждением России. Среди всех российских ученых с индексом цитирования свыше 1000 две трети работают в институтах нынешней РАН, и более 400 из этих ученых являются ее членами.

    Скоропалительность предложенного закона и отсутствие открытого его обсуждения крайне настораживают, поскольку может привести к новому разрушительному удару по науке в России.

    Мы убедительно просим вас
    1) приостановить намеченную реформу;
    2) предоставить время для обсуждения реформы с участием правительства и реформируемых академий;
    3) провести всеобъемлющую, продуманную и прозрачную реформу в течении 12–18 месяцев — реформу, которая получит поддержку российского и международного научного сообщества и обеспечит продуктивную работу Российской академии наук и ее институтов.
    Мы предлагаем также создать независимый консультативный совет из числа уважаемых ученых и представителей научных сообществ, который бы мог оказывать консультативную помощь в процессе подготовки и осуществления реформы.

    Газета.ру
    1. дмб 5 июля 2013 12:59
      Многоуважаемые иностранные ученые и ученые-соотечественники. Чего Вы несете пургу по поводу каких-то там реформ. Кто Вам сказал. что что-то и кто-то будет реформировать. Вам, дуракам ясно объяснили, что пацаны недовольны тем, сколько у Вас земли и зданий для строительства новых банков, офисов и коттеджных поселков, а они еще не все пристроены. А посему не фига орать, бумажки свои с формулами заберите, а всякие там синхрофазотроны не лапать. В них говорят контакты золотые, да медная проволока нынче тоже в цене. С приветом, вечно Ваш Гарант Вова.
  11. З.А.М. 5 июля 2013 09:06
    "При этом президент Путин производил впечатление человека, который наперёд знает, что реформе (в её правительственном варианте) быть, и что все душевные метания академиков РАН по этому вопросу должны быть исключены." Это цитата из статьи.
    И её считаю, определяющей и нынешнее, и прошлое отношение Путина, к "каким-то" душевным метаниям (как точно сказано!)всего русского народа, во всех сферах: "P.S. Образование, медицина, милиция-полиция, армия, «Роскосмос» и политическая система уже отреформированы. К чему бы приложить руки?.."

    Мы можем сколько угодно, и что угодно обсуждать, спорить, не соглашаться... право-то такое есть laughing Балабольте вы(мы) чего хотите, пар спускайте...
    А в реале, услышав фразу: "Общественное мнение будет против", очередной чинуша, скопировав презрительно-надменную полуулыбку Путина, медленно-медленно, склонит голову и пустит жирную слюну изо рта, а затем разотрёт её ногой по полу. Медленно...
    Такое вижу отношение к народу и чаяниям его.

    P.S. Сегодня будет уже второе чтение в госдуре. Не правда-ли, скорость принятия ОПРЕДЕЛЁННЫХ законопроектов поразительная...(Недавний закон по амнистии, все три чтения - прошли за один день!) Если-б не "каникулы" wassat госдурдомовцев, думаю через неделю-две приняли бы и этот.
    Хотя, может и в отсрочке есть резон - к осени много воды утечёт, многое уляжется, появятся другие проблемы. Или нас, т.е. общественное мнение, намеренно чем-то отвлекут...
    Ах да, забыл. Ведь я уже предположил, ЧТО такое общественное мнение.
    1. papss 5 июля 2013 09:23
      При этом президент Путин производил впечатление человека, который наперёд знает, что реформе (в её правительственном варианте) быть, и что все душевные метания академиков РАН по этому вопросу должны быть исключены.
      , а как же иначе...все он знает и все через него и после контактов с ним...проходит...
      Сегодня будет уже второе чтение в госдуре.
      , все увидим, все пройдет пройдет по маслу и закон будет принят...И кстати, момент показал, что только КПРФ - реальная оппозиция... Интересно смотреть было на Жириновского, рассказал в эфире как Ливанов приходил и агетировал за принятие законопроекта, а потом отказывался от его авторства. И при этом...отчеканил - законопроект будет принят...все всеми решено...
  12. ed65b 5 июля 2013 09:20
    А наяву: придётся спасать не только имущество РАН, как это уже было с имуществом Министерства обороны, но и самих академиков, многие из которых уже заявляют, что под начальством «Огурцовых» работать не собираются.

    Боюсь что Имущество РАН уже поделили, деньги распределили,академиков заменили. Пациент скорее мертв чем жив. так закончилась эпоха Российского-Советско-Российского РАН.
    ed65b
  13. Асгард 5 июля 2013 09:22
    Патриот Путин, поступает как национальный "лидер"...дербанит Россию)))).
    Ни одна гос.программа не дала никаких результатов(ни одна))))
    Закон о гос.резерве- написанный неизвестно кем, где страны перечислены на Русском языке, но не по алфавиту, а на латинице(тупой перевод))) тупо подписан президентом-патриотом.....
    ...мол деньги лучше всего хранить в ФРС, в стране США, у наших ВРАГОВ.....
    и как он сказал - "мы их не заработали"(цитататаПутина)))
    Сельское хозяйство, даже по закону ВТО могло в этом году получить поддержку в 9 млрд долларов, получили где то -0,8 млрд......
    Образование (лучшее в мире))так зареформировали, что не смеется только де.бил....правда смешков становится все меньше , а де..билов))))))
    Мост в никуда(на остров Русский)))для 200 машин в день и освоены деньги, достаточные для строительства по всей стране (в каждом населенном пункте -ФАПов, фельдшерских пунктов))
    А у нас сокращают роддома, у нас в последнее время закрыли ТРИ,,,,,по всей стране тоже самое))
    И так во всем.....

    Фортова избрали год назад, он так и ходит И.О. поскольку не утвержден указом президента....

    О чем это говорит нам...понимающим?
    Законы пишутся для страны где то на стороне, поскольку показываемые по телевизору личности(включая "самого"))ни на что не способны.....
    только подписать.....не читая, доводя до ЛЮДЕЙ только мнение тех кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УПРАВЛЯЕТ правительством России)))
    а тех де.билов, что показывают по телику-они то и аргументированно неСвои мнения сформулировать не могут...(пустят в расход))))

    Нет не Люди стоят у власти...ИУДы.
    Хотя некоторые скажут, что это "частный случай"))))не характерный для высшего руководства страны)))
    вспомним амнистию по экономическим преступлениям))))На зонах её кличут Табуреткина-скощуха))))

    Всё во благо нашей Родины))отдельных её граждан)))за счет наших жизней....
    1. З.А.М. 5 июля 2013 09:54
      Цитата: Асгард
      Нет не Люди стоят у власти...ИУДы.

      Полностью согласен с комментарием, и этой фразой в частности.
      Могу лишь добавить, что ИУДЫ эти, все свои решения принимают, нет - ОЗВУЧИВАЮТ - с презрительно надменными полуулыбками. Как Путин.
      Мне даже кажется, что ему каждый раз ЗАБАВНО наблюдать за людьми, типа Фортов, Рошаль... Когда он их слушает, наверняка думает: "Ну надо же быть, такими откровенно наивными. Как дети."
      Цитата: Асгард
      И так во всем.....
      1. vadimN 5 июля 2013 12:05
        Кто то недавно на этом сайте написал реплику про Путина, что то типа "вот и посмотрим, как он отреагирует на народное возмущение очередной "реформой"...

        Ну что, посмотрели? Еще у кого то остались иллюзии про хорошего царя и плохих бояр? Медведевы, Ливановы и прочие - только озвучивают то, что уже давно знает и делает Путин! Он - главный протвиник России!
    2. Егорчик 5 июля 2013 19:30
      Молодец подписываюсь под каждым словом все правда,но СМИ упорно выстраивают образ поднимателя с колен который путин на себя напялил.А очень многим это импонирует вот мол какой у нас презик молодчага.Только деньгами с русской нефти накачиваются американские банки,а нам неззя у нас видите ли экономическая политика стерилизации.Мы лучше эти же деньги под проценты возьмем красиво обозвав иностранными инвестициями.
    3. liteha 6 июля 2013 21:28
      Асгарду и тем 21 кто плюсанул его пост - у вас лишь часть информации, остальное, то что вы не увидели или предпочли не увидеть и не озвучить- на efedorov.ru.
      А как принято считать, часть правды - уже ложь.
  14. xzWhiteWolf 5 июля 2013 09:29
    Смысл говорить, что реформа плоха или хороша? Любая реформа несет и хорошее и плохое. Плохое можно регулировать по дороге. А без реформы будут стоять на месте. Зачем это делается? Скорее всего чтобы ученным подняли зарплаты и прочее прочее, что за собой повлечет? Узнаем.
    А диалог государство с ученными показывает то, что они им нужны и они хотят с ними работать.
    xzWhiteWolf
  15. Сталин 5 июля 2013 09:36
    Я вообще перестал понимать последние действия Путина! Он что хочет здесь второй Египет? Или думает, что народ бесконечно будет терпеть эти издевательства? Пытался в голове прокрутить разные варианты, ведь, если решение принимается настолько скоропалительно, то кто-то кровно в этом заинтересован. Но кто? Допустим, что Путин патриот, но что же он хочет "поиметь", проводя эту реформу, чтобы была исключительно только польза для России. Повертев вопрос я так и не нашел ответа. Может кто-нибудь пояснит? Большинство ведь поверило Путину после выборов 2012 года, я в том числе, но сейчас я уже начинаю очень сильно сомневаться. Очень хочется верить в Путина, но последние его действия делают эту веру ничтожно малой.
    Сталин
    1. З.А.М. 5 июля 2013 10:14
      Цитата: Сталин
      Большинство ведь поверило Путину после выборов 2012 года, я в том числе,
      laughing laughing laughing Это не злые улыбки - я просто смеюсь. Я поверил ещё в 2000-ом.

      Цитата: Сталин
      но сейчас я уже начинаю очень сильно сомневаться
      fellow Прозревать начинаете? Я сомневаться начал, году в 2003-м.

      Цитата: Сталин
      но последние его действия делают эту веру ничтожно малой.
      lol А вот у меня - ни ВЕРЫ, ни ДОВЕРИЯ ему, нет уже лет пять.

      Цитата: Сталин
      Повертев вопрос я так и не нашел ответа
      Повертите вопрос по ВТО, по его мигрантской политике, по его "борьбе" laughing с коррупцией. это для начала. Смотрите, только голову не сломайте. Вопросы - логически не решаемы. Просто смотрите, кому это выгодно.
      Ещё совет. Комментарии Асгарда почитайте. Очень логично, кратко, грамотно и с реальными фактами, делами ЕГО. "По делам его, суди о нём".
      hi
  16. gleb49 5 июля 2013 09:38
    А если отправить на пенсию неэффективных академиков.Может их место займут молодые перспективные учёные.Может прекратится утечка умов.Сама РАН никогда не пойдёт на реформы.
  17. Седой Сибиряк 5 июля 2013 09:40
    Не ожидал этого от ВВП.Неужто медвед смог так сильно повлиять.Хотя ,наверное у президента сведений побольше нашего.
    1. kris 5 июля 2013 09:59
      Цитата: Седой Сибиряк
      Не ожидал этого от ВВП.Неужто медвед смог так сильно повлиять.

      Вы до сих пор верите в сказку про хорошего пута и плохого медведа ?! laughing
    2. сашка 5 июля 2013 11:00
      сашка RU 18 июня 2013 18:57 | Сирийский капкан
      --------------------------------------------------------------
      Цитата: homosum20
      Да, Путин у амеров - кость в горле. Нельзя допустить, чтобы ее вытащили. Нельзя допустить, чтобы Путин ушел.
      ------------------------------------------------------------

      ..Да с чего Вы взяли что Пу хоть кто или что нибудь ? Есть никто и звать никак ..БиБиПи. Как ни странно Медведь рулит. Боже Спаси Россию..
      --------------------------------------------------------------
      ---Вытащил свой комент за прошлый месяц .И что не прав ?
      ------------------------------------------------------------
      сашка
      1. baltika-18 5 июля 2013 12:56
        Цитата: сашка
        -Вытащил свой комент за прошлый месяц .И что не прав ?

        Правы конечно.
        Цитата: сашка
        Как ни странно Медведь рулит.

        Ошибка только здесь.Не они рулят,ими рулят,и Медведевым,и Путиным.
  18. пенсионер 5 июля 2013 09:50
    Алексей, Спасибо! Смотрел вчера отрывок об этой встрече... Странное впечатление на меня Фортов произвёл. Не сможет он отстаивать интересы ученых,не сможет... Стержня нет. Не Вавилов и не Александров.
    1. fzr1000 5 июля 2013 10:16
      Не каждый человек может перечить ВВП, но и то,что показали по ТВ -только отрывок. Как там было на самом деле только эти двое и знают.
  19. GrBear 5 июля 2013 09:58
    Господа, вы не замечаете, что на реформе РАН замкнуто минимум 3 аспекта:
    Экономический. В науке крутятся хорошие деньги, не смотря на "недофинансирование". Не секрет, что в системе науки масса злоупотреблений, и она достаточно закрытая структура (чужие здесь не ходят или "Что вы в науке понимаете!?"). Поручить им самим лечить себя — просить у больного здоровья.
    Обороноспособность. Снижение отдачи фундаментальной науки напрямую сказывается на оборонке. Но возраст и отсутствие амбиций, научного зад(и)ора академиков при налаженном быте становятся активным тормозом.
    Политический. Падение престижа РАН в мире — это потеря уважения в общем плане, в том числе вражеских военных. Поэтому последние начинают вносить этот элемент в свои расчеты.

    Итого. Легким поглаживанием и уговорами, такую махину как РАН, не встряхнуть. Нужна такая затрещина, чтоб звон пошел. Мне не показалось, что ВВП не понимает, что реформа "сырая". Просто он создал суровую необходимость, ограниченную во времени, активизации действий самих академиков в реформе, держа ее ход под контролем (указ и все). Вопли типа "Не лезьте, неучи" и пр. не катят. Хотите жить, давайте отдачу. Иначе, скормлю винипуху.
    Пока как-то так.
    1. З.А.М. 5 июля 2013 10:40
      Цитата: GrBear
      Нужна такая затрещина, чтоб звон пошел.

      Я вначале положительно отнёсся к комментарию, аспекты правильные. Но вывод...
      Звон, говорите... А "колокол" не ТРЕСНЕТ?
      Цитата: GrBear
      Скорее это жесткая реанимация, типа дефибрилятора.
      Ну, экономику уже отДЕФИБРИЛЯТОРИЛИ - ВТО. Пациент скорее мёртв, чем жив.
      Образованию, не то что затрещину, таких пиз... дали, что
      Цитата: Асгард
      Образование (лучшее в мире))так зареформировали, что не смеется только де.бил....правда смешков становится все меньше , а де..билов))))))


      "Шоковая терапия", говорите? Проходили.

      Цитата: GrBear
      Так, что о похоронах говорить рано

      Вы, если о своих похоронах, то говорите сейчас. Потом УЖЕ не скажете laughing (Это для примера)
      Так и с наукой...
  20. borisjdin1957 5 июля 2013 10:00
    с Дона.
    Мне кажется,в последнее время,ВВП начало заносить!Реформы,проводимые в стране,только всё глубже и глубже погружают страну в болото!Правительство,:ручная:Дума,власть на местах,создают все условия для обнищания основной массы населения!И ВВП поёт,-:Всё хорошо прекрасная маркиза!:БЕЗНАКАЗАННОСТЬ-вот главная причина всех наших бед!
  21. GrBear 5 июля 2013 10:16
    Впрочем, просмотрев куцый отчет о встрече двух президентов, сложилось впечатление, что Владимир Фортов понял, с кем имеет дело и в заключительном моменте выглядел озадаченным, но не без надежды в глазах. Так, что о похоронах говорить рано. Скорее это жесткая реанимация, типа дефибрилятора.
    1. Mr.Gambu4aS 5 июля 2013 10:45
      По-моему это последний гвоздь в крышку гроба образования, предпоследним был ЕГЭ!
      Mr.Gambu4aS
  22. сашка 5 июля 2013 10:39
    Как-то я уже писал комент , что рулит ДаМ а Пу на "подхвате"..Теперь это очевидно..Что у айфонщика на уме то от президента Указ..Сколково , реформа Армии , перенаименование одного д-ма в д-ое , и Нано ничему не научило..Где ДаМ там ппц..А президенту нравится . Парадокс
    сашка
    1. Karabin 5 июля 2013 12:43
      Цитата: сашка
      рулит ДаМ а Пу на "подхвате".

      Цитата: сашка
      Что у айфонщика на уме то от президента Указ.

      Ну уж если дальше фантазировать... то и развод с подачи ДАМа. Если у президента нет жены, то первой леди становится жена премьера. wink
      1. Яросвет 5 июля 2013 18:52
        Цитата: Karabin
        Если у президента нет жены, то первой леди становится жена премьера. wink

        Не - вот как на самом деле было laughing
        Яросвет
        1. KG_patriot_last 5 июля 2013 21:27
          Нормальная мужская реакция. Да хоть целый гарем у него был бы, все равно так бы отрегировал. На его месте я бы еще слюни на пол уронил и подмигнул дурочке fellow
  23. Konsmo 5 июля 2013 10:50
    По телеку показывали Фортова, со товарищи за ним стояла стена людей за 75.Хорошо бы провести аттестацию а что сделали для Родины за последние 20 лет.
    Нужно дать работать ребятам после институтов в лет 25-30.Дать помещения, оборудование,гранты если это направление интересует Государство.Профессорский и академический состав должен выступать в качестве консультантов молодежи. Ну может возглавлять одну лабораторию. Сейчас Руководство сидит на деньгах под управлением десятки лаб. где аспиранты и молодые ученые работают за 7 тысяч и даже оборудования нет нормального.Но если от работы ожидается отдача и деньги,патенты, Академики в списке на первой роли даже если за год не заходили в лабу.
    Konsmo
    1. Albert1988 5 июля 2013 11:26
      Вам большой +, в академии давно не было молодых, печально также то что многим молодым и очень высококлассным спецам отказывают в звании даже член-кора, а берут по-прежнему стариков или "кумов"(
    2. viktorR 5 июля 2013 13:02
      Интерестно было бы поглядеть на 25 летних академиков... Хотя с такими реформами чувствую скоро увидим...
      1. Albert1988 5 июля 2013 18:46
        Ну 25 это перебор, а вот 35-40 вполне wink
  24. PValery53 5 июля 2013 10:59
    Реформа без учёта мнений маститых академиков и молодых учёных обречена на провал. При диктате над ними учёные или уйдут из Академии или уедут из страны. В этом случае уровень науки в России падёт совсем низко. Чиновничий беспредел(безнаказанный) всегда приносит зло. Правителям надо найти мудрый подход к академическому сообществу, лелеять их, а не орудовать как Слон в посудной лавке. Перед интеллектуальной элитой нужно преклоняться, а не "нагинать" её.
  25. fenix57 5 июля 2013 11:01
    Цитата: ПВОшник
    Судя по тому, что показывали по ТВ, в кабинет Путина заходили со своим мнением, а выходили с мнением Путина,

    Судя по тому, кто и как располагается в кресле своём...И предложение от ВВП к главе РАН- обезоружило последнего....И этим было все сказано! hi
    fenix57
  26. serge 5 июля 2013 11:21
    Уже то, что реформу РАН протаскивает откровенный враг русского народа Ливанов (стопроцентно еврейская фамилия, кстати), говорит о том, что это очередная диверсия. Под вопли о Сноудене и борьбе с гомиками Госдума уже протащила закон о запретах в интернете и протаскивает закон о разрушении российской науки.
    Чисто по американски работают, под дымовой завесой и под крики, какие они патриоты.
    serge
    1. Яросвет 5 июля 2013 18:56
      Цитата: serge
      стопроцентно еврейская фамилия, кстати
      Яросвет
  27. Albert1988 5 июля 2013 11:24
    Моё мнение как молодого учёного - академию реформировать надо. Вопрос КАК её реформировать, и КТО будет в итоге распоряжаться имуществом после реформы. Я много уже писал в комментах к предыдущим статьям по этой теме, что среди академиков процветает коррупция, но главная проблема современной российской науки даже не это а чрезмерная бюрократизированность. Учёных не столько управление имуществом отвлекает от научной работы, сколько оформление 100500 всяких бумажек. + дкрацеи законы типа ФЗ 94 (если я правильно помню его номер) согласно которому едва ли не туалетную бумагу надо покупать по тендерам не говоря уж о других реактивах. А тендер это волокита на пол года и всегда покупка некачественного товара (неможет хороший реактив стоить дёшего!). Так что реформировать надо, но, как тут правильно сказали, делать всё с учётом мнения самих учёных. Но вроде дума не пропустила закон в его нынешнем виде, так что мы (учёные) надеемся что нас таки выслушают)
  28. Vtel 5 июля 2013 11:26
    Сегодня с удивлением обнаружил, что и автора у документа нет. Ливанов говорит, что даже не стоял за спиной тех, кто писал проект, - говорит академик Фортов.

    Во как, его ЭГЕ и так всех достал, а тут все таки РАН - видать за дверью ошивался.
    «Лучше делать, чем не делать», - объявил президент Путин

    Согласен - "Лучше делать лучше, чем не делать ничего"
    Vtel
  29. bubla5 5 июля 2013 11:31
    Вот не пойму и все ,с какой скоростью идет типа обсуждение и принятие реформ здравоохранения и образования ,то МВД,армия ,теперь наука и пенсии,и главное нигде толку не видно,набрали молокососов экономистов -один за 100 дней все развалил,теперь разрушают последнее,ведь идиоту ясно -хочешь расцвета и благополучия в стране -надо снизить или хотя бы держать цены на энергоносители,а у нас рост от алкаша с 60 коп до 3р45 коп за квт,бензин с 6 рубл 92 до 27 рублей
    1. Мой адрес 5 июля 2013 13:18
      В молокососности юристы спокойно обойдут экономистов, а глава правительства юрист. В мою молодость если кого даже в экономисты не брали по скудоумию, а работать не хотелось, такие шли в юристы. И уже те юристы учили ДАМ, результат налицо. Конечно, встречаются и хорошие юристы, но как исключение из правил.
      1. smile 5 июля 2013 17:50
        Мой адрес
        В вашу молодость - вы вероятно старше меня, я поступал в универ на юрфак по конкурсу 11 человек на место (я с 71)...многовато идиотов и лентяев набралось, неправда ли?
        В советское время (60-80е) юристов готовили на высочайшем уровне.
        Кстати,четверо с курса погибло...и не в ДТП...
        Это сейчас, когда в области выпускается "батальон" юристов на пару вакансий в год - с их уровнем-бяда...кстати выпускаются они в основном невнятными конторами, расплодившимися в 90е....вот этих точно позакрывать надо, чтобы недоучек не плодили....и закрывают...представляете, какой ор стоит о том, что науку убивают?
        1. Мой адрес 5 июля 2013 23:02
          Конкурс мало о чем говорит. Я поступал на физику при конкурсе примерно 4, точно не помню. Но помню кучу медалистов. Нормальные люди на эту физику не шли. Еще помню первый экзамен - письменную математику, где троек и заваливших более половины. Из трех (или четырех?) задач помню две. В вершинах равносторонней треугольной призмы расположены соприкасающиеся равные шары, найти радиус вписанного шара. Решить тригонометрический ряд, ряды в школе не проходили, надо было догадаться умножить на синус. Проще говоря, отсекли без пространственного мышления, стандартно мыслящих и "перегоревших". Аналогично было на устных математике и физике.
          По юристам я погорячился, например уважаю бывшего прокурора города за порядочность и ум. Но не уважаю ДАМ.
          1. smile 6 июля 2013 12:06
            Мой адрес
            Принято. По Даму я с вами солидарен абсолютно. Человек с подростковыми комплексами и инфантильностью, очём свидетельствует его увлечение всяческими гаджетами может быть достоин в лучшем случае сострадания. но никак не уважения...
            А задачкой вы меня не очень пришибли- я давно убедился, что по твёрдости в этой области стал обгонять и Путьку, и Чапая и чукчу вместе взятых...в своё время я готовился поступать в институт ядерной энергетики в Обнинске и, думаю, поступил бы-я занимал призовые места по математикам и физике на всех олимпиадах Клайпедского округа....лет через 15-20 одноклассница попросила решить её сыну задачки....и я понял, что забыл, что такое интеграл....деградация аднака, причем стремительная.... так бывает.
  30. DiViZ 5 июля 2013 11:32
    чубайс им в помощьwassat
  31. serge 5 июля 2013 11:38
    Сегодня с удивлением обнаружил, что и автора у документа нет.
    ---------------------------------------
    Как всегда, закон в США написан.
    serge
    1. Albert1988 5 июля 2013 12:28
      Цитата: serge
      Как всегда, закон в США написан.

      Скорее тут ситуация как с печально известным фильмом "Сволочи" - режиссёр говорит что ему сценарист понаписал всякой фигни, а сценарист что режиссёр всё не по сценарию наснимал)))
  32. aud13 5 июля 2013 12:22
    Реформы конечно необходимо проводить. Особенно в случае если видно что они неизбежны.
    Касается это скорее всего и академии наук. Но вызывает сомнение следующее. У нас за последние годы столько реформ было начато и не доведено до конца, а в некоторых случаях эти реформмы привели к тому что стало еще хуже. Примеры кругом:
    - реформа ЖКХ
    - реформа пенсионного обеспечения
    - реформа министерства обороны.
    Поэтому начало очередной реформы обществом встречает вздрагиванием.
    Такое ощущение что просто кто-то хочет реализовать бизнес-проект под названием реворма академии наук, после которой все имущество академии плавно переместится в закрома отдельных лиц.
    На примере Сердюкова и Минобороны это все прекрасно видно.
    Он кстати без работы сидит, отличный академик и прекрасный реформист пропадает.
  33. pinecone 5 июля 2013 12:27
    Если при РАН планируют сколотить контору по образцу Оборонсервиса, то для Академсервиса уже имеются опытные кадры в лице боевых подруг бывшего министра обороны. Уж не собираются ли выпустить их на волю, чтобы они смогли как следует подготовиться к новой работе.
    pinecone
  34. SASCHAmIXEEW 5 июля 2013 12:41
    Бизнес-прект называется " Развал РОССИИ" и писался он в госдепии,и вроде Путин не хочет ему следовать!Иначе он подпишет себе приговор,итак уже дров наломали выше крыши!
    SASCHAmIXEEW
    1. Karabin 5 июля 2013 15:18
      Цитата: SASCHAmIXEEW
      вроде Путин не хочет ему следовать!

      Конечно не хочет. Его как лоха постоянно об..манывают . То госдеп, то либерасты из его же правительства, то думцы, то чиновники. А он, одной рукой слезы вытирает,другой законы подписывает. Ну не может по другому. Надо,понима-ашь.
  35. Мой адрес 5 июля 2013 13:08
    Ну грел ДАМ четыре года место, так он же еще и удовольствие получал! Только посмотреть, как доволен собой! Так чего еще поддерживать его благоглупости? Да еще в науке? Где еще юриста допускают близко к науке? Что ДАМ сделал хорошего для страны? Лампочки экономные внедрил - так это уровень замминистра. ВВП должен поручить сделать анализ эффективности ДАМ, а от результатов в запой уйти! Или все известно?
  36. tverskoi77 5 июля 2013 13:10
    Цитата: ShturmKGB
    Думаю все будет норм, если Пу в курсе событий академии...

    Пу в курсе и Оборонсервиса и в курсе реформы здравоохранения и в курсе реформы образования))) результат везде один.
    tverskoi77
  37. Karabin 5 июля 2013 13:13
    Путин производил впечатление человека, который наперёд знает, что реформе (в её правительственном варианте) быть.

    А до этого разве было по другому? Путин неоднократно высказывал удовлетворение работой правительства и не заблокировал ни одного правительственного решения.
    P.S. Образование, медицина, милиция-полиция, армия, «Роскосмос» и политическая система уже отреформированы. К чему бы приложить руки?..
    Автор забыл добавить сюда вступление в ВТО и работу госкорпораций на нужных людей. Статье плюс и Володину тоже - за озабоченность по поводу РАН и всего остального ( в P.S.). Один вопрос, не поздно ли прозрели?
    "Ты помнишь ,как все начиналось..."(С). Публикации годичной давности от г-на Володина - сплошная и беспрерывная хвала ВВП. ВВП и мудр и бодр и дров не наломает,и оранжевых победил и запад опустил, и с мошенниками разберется. А тут на тебе - P.S. И неудобства за ранее излитый елей нет.
    Как нет неудобства от нынешнего наведения тени на светлый образ Владимир Владимировича. А ведь этот образ так долго "кормил" автора.
    А может коньюктура изменилась?
  38. Лёха79 5 июля 2013 13:31
    Автор умолчал о том, что сказал Путин. А он сказал, что в закон будут вноситься поправки с учётом мнений и пожеланий академиков. И вот из последних новостей: Государственная Дума ушла на летние каникулы отложив рассмотрение данного закона до осени. Во время каникул будут проводиться консультации по внесению изменений. Всем паникёрам, срочно, принять валерьянки.
    1. Karabin 5 июля 2013 15:11
      Цитата: Лёха79
      срочно, принять валерьянки.

      Одобрямсам срочно сменить линзы в очках... с розовых на прозрачные.
      1. Егорчик 5 июля 2013 19:37
        К сожалению это не линзы это катаракта, люди за 13 лет так и не поняли что их красиво наеба(брюс)подсунув пешку вместо ферзя.
  39. svoboda1970 5 июля 2013 13:49
    Придёт очередной «эффективный менеджер», который «поможет» учёным…

    Боюсь даже назвать...
    Уж не сердюков ли? belay
    1. Егорчик 5 июля 2013 19:41
      Та не, рыжии он при реформе энергетики все развалил, но не спалился так по тупому как табуретка.
  40. Alex66 5 июля 2013 14:03
    "Мы присутствуем на создании мировой диктатуры педерастов"
    Иначе всю эту спешку реформирования РАН, МО, МВД... не объяснить, текже трудно объяснить болото в котором оказалось расследование реформ МО.
    И наши военные удивляют в отличие от египетских, хотя у нас ситуация другая и зарплаты у наших хорошие, есть, что терять.
  41. ia-ai00 5 июля 2013 14:05
    Очередная явно непродуманная реформа нарисовалась в сфере российской науки.

    Ну почему же непродуманная?! Явно ОЧЕНЬ продуманная! "Не доглядели..., не порядок..., срочно надо "помочь" науке!" Только после каждой "реформы" от целых отраслей остаются одни руины. И "руководители" реформ находятся "за Океаном", и этим "руководителям" - "вредить нельзя!" - Путин сказал...
  42. falcon 5 июля 2013 14:11
    Статье,конечно же,плюс! Хочется вот на что внимание обратить - с 4 июля вступил в силу закон
    об амнистии (в этом году почему-то приуроченный к Дню независимости сша(хочется надеяться,что
    случайно) и тысячи освободившихся "эффективных менеджеров" вновь готовы работать на "БЛАГО" страны.Вот их богатый реформаторский опыт из 90-х,видимо,и используют .Ну,а РАН ?
    Создадут ОАО "РАН",которое будет бюджетное бабло по оффшоркам распихивать. А как же наука? -
    спросят молодые учёные."Ноу проблем"-скажут реформаторы.НАУКУ ОТДАДИМ НА АУТСОРСИНГ! Тем
    более ,что специалисты нужного профиля имеются .
    Извините за сарказм ,других слов просто нет...
  43. JIaIIoTb 5 июля 2013 14:27
    "Хотели как лучше а получилось как всегда" В. Черномырдин.
    Опасаюсь, что так и будет.
  44. Чёный 5 июля 2013 14:38
    Статье однозначно плюс. за что бы эти не взялись- результат всегда один и тот же.
    РАН реформировать надо, слов нет. Надо менять вообще отношение к науке, восстановить престиж научной деятельности. И не только в деньгах тут дело. Но "реформаторам" не верится. Ни в их благие намерения, ни в результат.
  45. русс69 5 июля 2013 14:50
    Академию реформировать надо, там тоже гимора хватает.
    Правда настораживает скорость принятия решений, то что проект реформы пока отложили, уже нормально. А там поглядим, по этому поводу в ближайшее время будет еще куча высказываний самих ученых , как за , так и против и куча предложений. Вот и оценим тогда .
  46. не все просто и не все на виду, как одни не все говорят так и другие о некотором умалчивают, то академиков за волновал в том числе факт ухода из под контроля огромного числа кв м сдаваемой недвижимости тоже факт
  47. честный еврей 5 июля 2013 14:57
    Медленно запрягаем, быстро едем?

    Что то долго едем,может пора коней поменять.. тогда что -то поменяется! А то здаётся мне ,что не тех коней запрягли...
    честный еврей
    1. hiocraib 5 июля 2013 19:25
      Цитата: честный еврей
      не тех коней запрягли..

      у нас только рабы, да и те на галерах!
      hiocraib
      1. Яросвет 5 июля 2013 19:41
        Цитата: hiocraib
        у нас только рабы, да и те на галерах!
        Яросвет
  48. serge 5 июля 2013 15:13
    Вроде бы как Россия стала независимую политику вести. На словах. А на деле:
    - вступление в ВТО
    - завёртывание гаек в интернете
    - уничтожение образования (ЕГЭ)
    - уничтожение науки
    serge
  49. ЕГОРКА 5 июля 2013 15:51
    РАН получила три года от президента

    http://www.gazeta.ru/science/2013/07/04_a_5412925.shtml

    похоже таким макаром РАН устроили шоковую терапию....дали разряд ,что-бы академики зашевелились
    ЕГОРКА
    1. falcon 5 июля 2013 18:07
      Цитата: ЕГОРКА
      РАН получила три года от президента


      Надеюсь , условно ?
  50. Albert1988 5 июля 2013 18:53
    Ну вот, уже отложили до 3го чтения с кучей поправок, так что моя надежда что мнение учёных таки будут учитывать при подготовке и проведении реформы. И всё больше крепнет у меня подозрение что данная реформа тоже часть "плана" Путина по утоплению Медведева: создаётся "провокационный" законопроект, который с пеной у рта поддерживает Дима, закон вызывает бурю негодования, приходит хороший дядя Вова и всё разруливает...
    Пы. Сы. Тут зам спикера думы, кажись, упоминал что последняя реформа академии наук было в 30-е годы. Вот интересно было бы узнать что тогда говорили учёные и общество об этой реформе, пксть и не открыто... Просто так, интересно...
    1. Karabin 5 июля 2013 20:10
      Цитата: Albert1988
      часть "плана" Путина по утоплению Медведева

      Зачем так сложно. Путину можно у предшественника поучиться. ЕБН "топил" премьеров, как котят. И не замарачивался многоходовками. laughing
      А вообще,мне интересно,что курят люди считающие ,что Путин хочет снять Медведева, но не может. Конституцию бы открыли,что ли. Другой вопрос, а хочет ли Путин убрать медведя. Во всех своих заявлениях ВВП утверждает,что вполне доволен работой правительства. Странно ,что для определенного круга людей сие не доходит. Начинается придумка теорий заговора на грани идиотизма.
      1. fzr1000 5 июля 2013 22:38
        По поводу Путину снять Медведева. Ни в коей мере не хочу сказать, что Путин весь в белом, а Медведев ай-ай-яй. Но, ВОЗМОЖНО, сейчас сняв Медведа, Путин даст понять Западу и местным западопоклонникам в своей свите что-то такое, что еще рано. Ну т.е. еще не время. Может есть мааааааленькая такая вероятность.
        Ну или все просто, банально и плохо.
        1. Karabin 5 июля 2013 23:55
          Цитата: fzr1000
          понять Западу и местным западопоклонникам в своей свите что-то такое, что еще рано.

          И все же,что это за такой главный путинский секрет, что рано свите понимать? Хоть намекните из какой области.А то все в ожидании и верные враги и заклятые друзья. Пока секреты разгадываем, академики, того и гляди,разбегутся.
          1. fzr1000 6 июля 2013 16:56
            Я просто предположил. "Дворцовые" интриги и подковерная борьба очень тонкое дело. Тоньше, чем Восток.
            Написал же в конце, что если -нет, то все довольно запущено.
  51. Яросвет 5 июля 2013 19:17
    Реформы, ошибки, чекист-патриот не в курсе...

    Все на самом деле так -
    Яросвет
    1. Яросвет 5 июля 2013 19:20
      ________________________________________
      Яросвет
  52. Яросвет 5 июля 2013 19:24
    Одно радует и вселяет надежду -
    Яросвет
    1. Егорчик 5 июля 2013 19:54
      Интересно я тоже недавно подумал что наша жизнь ужасно напоминает сказку о Чиполинно вот только без принца Вишенки, но с засильем сеньоров Помидоров.
  53. denn 5 июля 2013 19:33
    Не понимаю ваших комментариев. Для меня совершенно очевидно, что во власти два лагеря: государственники во главе с Путиным и либералы, демонтирующие страну. Идет противостояние во власти. Уж если и Путин дербанит страну, то чего же она вдруг растет и растет? Отчего вдруг стала экономикой №1 в Европе и №5 в мире? Неужто кто то думает, что за 20 лет страну бы не демонтировали? Все основное сделано в 90ых. На 2000ые - только доделать. Или Путин враг наполовину? А так бывает? Нам нужно ликвидировать вражеское правительство и Путин сделает это незамедлительно сразу после народного референдума. Я уверен в этом. Ливанов и Ко форсировали законопроект по РАН, Путин смягчил и расстянул его. Чем Фортов вполне удовлетворен. Ливанов сам признался, что проект писал не он. На Украине, насколько я знаю, в этом году последний призыв в армию. Сравните так сказать с ситуацией в России. О полномочиях президента, правительства и их задачах почитайте в конституции - там все написано. Так объяснит мне кто нибудь, как Путин дербанит страну? Может я чего не понимаю.
    denn
    1. Яросвет 5 июля 2013 20:06
      Цитата: denn
      Может я чего не понимаю.
      Похоже, что таки да.

      Цитата: denn
      Не понимаю ваших комментариев. Для меня совершенно очевидно, что во власти два лагеря: государственники во главе с Путиным и либералы, демонтирующие страну. Идет противостояние во власти.
      На каком основании сделаны сии выводы?

      Уж если и Путин дербанит страну, то чего же она вдруг растет и растет? Отчего вдруг стала экономикой №1 в Европе и №5 в мире?
      За счет роста цен: рост ВВП за 8 лет - 200%, рост бытовой инфляции за тот же период - 200%, рост цен на нефть - 200%.

      Неужто кто то думает, что за 20 лет страну бы не демонтировали? Все основное сделано в 90ых. На 2000ые - только доделать.
      Что в 90-х сделано, предприятия в частные руки отдали? А то, что за каждым куском торчат уши КГБ/ФСБ - это так и быть должно?
      Что в Вашем понимании есть "демонтаж"?

      Или Путин враг наполовину? А так бывает? Нам нужно ликвидировать вражеское правительство и Путин сделает это незамедлительно сразу после народного референдума.
      А че до сих пор не сделал - ни референдума, ни ликвидации вражеского правительства?

      Ливанов и Ко форсировали законопроект по РАН, Путин смягчил и расстянул его. Чем Фортов вполне удовлетворен.
      Откуда уверенность - С Фортовым побеседовали?

      О полномочиях президента, правительства и их задачах почитайте в конституции - там все написано.
      Вот именно - часть 3 статьи 80 и пункты а), д) статьи 83.

      http://wek.com.ua/article/72536/ - это так, для подумать.
      Яросвет
      1. denn 5 июля 2013 20:58
        На каком основании сделаны сии выводы?

        Оснований много. Некоторые я уже привел. А вообще мне достаточно выйти на улицу, чтобы увидеть это все. Если кратко - страна живет гораздо лучше, чем в 90-ых. Будете отрицать? Составьте списки инициатив и всех дел Путина и правительства. Сами увидите тренды. Есть положительные подвижки в армии, индустрии и т.д. Будете отрицать? Об армии куча материалов есть на данном сайте(поступления, учения и т.п.). Сравните показатели страны в 90-ых и 2000-ых, на их границе отчетливо виден перелом с падения на рост. Странный какой то враг, этот Путин, ломает ломает, а страна в рост(хотя и медленно).

        За счет роста цен: рост ВВП за 8 лет - 200%, рост бытовой инфляции за тот же период - 200%, рост цен на нефть - 200%.

        Раз взялись, договаривайте до конца. А именно то, что Россия до определенной поры вообще была независима от цен на нефть, потому как она ничего от продажи не получала(т.е. грабили). При Путине нефтедоллары вернулись в бюджет. Тема инфляции и ЦБ - отдельная история. Если кратко, то ЦБ у нас сам по себе(ну конечно есть хозяин).

        Что в 90-х сделано, предприятия в частные руки отдали? А то, что за каждым куском торчат уши КГБ/ФСБ - это так и быть должно?
        Что в Вашем понимании есть "демонтаж"?

        Про КГБ/ФСБ подробнее, если можно. Навального наслушались? Демонтаж - это полная ликвидация военного потенциала страны и внедрение своего управления, т.е. колония. Для простоты управления - большие территории дробят. У нас это началось с Хасавюрта, который Путин отменил. Т.е. первый на отделение - Кавказ. Т.о. Россия сейчас по тренду 90-ых уже должна быть в каменном веке с продолжением потерь среди населения.

        А че до сих пор не сделал - ни референдума, ни ликвидации вражеского правительства?

        Ну вообще то попытки уже были, если что. Например 23 февраля 2012г. А вообще народ должен созреть. Какой референдум может быть, если вы сами оппозиционно настроены национальному курсу.

        Откуда уверенность - С Фортовым побеседовали?

        Я просто посмотрел их беседу и почитал интервью Фортова после. Кстати на просьбу Фортова тормознуть реформу ВВП ответил, что это невозможно, т.к. проект внесло правительство. Поэтому макс. что он сделал - внес правки и расстянул исполнение на три года, что ученых вполне устроило.

        Вот именно - часть 2 статьи 80 и пункты а) и Д) статьи 83.

        Ну вот вы и сами себе ответили. Ключевое слово там "с согласия".

        http://wek.com.ua/article/72536/

        И зачем мне эта куча очередного либерального бреда? Да еще из Украины, которая абсолютна несуверенна. Одна из задач нынешней Украины - русофобия. Решение хозяев. Чего вы ждете от украинских СМИ? Помимо армии Украина готовится в ЕС. Условия на 800 страниц. Украину можно убить и парой страниц. И еще раз сравните, так сказать. А вообще побеседуйте с Украинцами, пусть они вам обрисуют разницу Украина/Россия.
        denn
        1. Яросвет 5 июля 2013 22:55
          Цитата: denn
          Оснований много. Некоторые я уже привел.
          Вы сделали голословные утверждения без какой либо конкретики.

          Составьте списки
          Составляю: провальные - реформы армии, образования, ЖКХ, медицины, лесного хозяйства, пенсионная реформа, создание госкорпораций - вся социально-экономическая политика в попе. Отдельные моменты, вроде поднятия зарплат военнослужащим, сути дела не меняют.

          Сравните показатели страны в 90-ых и 2000-ых
          Да - рост для 25% населения, для остальных стабильная попа.
          Сравнивать надо не отдельные моменты, объявляя местечковые успехи достижением, а общий минимальный уровень (зачет по последнему не просто так придумали), и не с 90-ми, а с концом 90-х - началом нулевых - понятно почему?

          При Путине нефтедоллары вернулись в бюджет.
          Опять подмена: бюджет 97-го года - 20% ВВП, нынче - 14%. Какие доллары куда вернулись?

          ЦБ у нас сам по себе(ну конечно есть хозяин)
          Ага - есть laughing Зовут его - Российская Федерация.
          Вы сам ФЗ о ЦБ читали, или за чубайсовским прыщем Женей Федоровым повторяете?
          Причины независимости от госорганов в - статье 75 Конституции и статье 3 ФЗ о ЦБ.

          Про КГБ/ФСБ подробнее, если можно.
          Поинтересуйтесь советами директоров банков, крупных компаний и т.п. Везде есть люди, так или иначе связанные с КГБ/ФСБ.

          Демонтаж - это...
          Понятно... Рекомендую обратиться к словарю и выяснить значение использованных Вами слов.

          Для простоты управления большие территории дробят.
          Да ну? Вообще то для простоты управления всегда объединяли, а дробили для перехвата управления.

          первый на отделение - Кавказ.
          Первый - да, Кавказ, там всегда был силен сепаратизм. Теперь финансирование Кавказа в 5-10 раз выше, чем финансирование остальных регионов - это плюс?

          Россия уже должна быть в каменном веке с продолжением потерь среди населения.
          1 С какой радости?
          2 Потеря русского населения продолжается в том же объеме.

          Ну вообще то попытки уже были, если что. Например 23 февраля 2012г.
          23.02.12 была попытка провести референдум? belay

          это невозможно, т.к. проект внесло правительство.
          А права вето у Вовы нету?

          Ключевое слово там "с согласия".
          А что, есть прецедент внесения иной кандидатуры и отказа Думы? Или может быть пункт б) статьи 84 уже отменили?
          Яросвет
          1. denn 6 июля 2013 11:22
            Много придирок к терминологии с вашей стороны. Я думаю, я внятно донес свои мысли. Вы сами ничего конкретного не привели в ответ.

            Составляю: провальные - реформы армии, образования, ЖКХ, медицины, лесного хозяйства, пенсионная реформа, создание госкорпораций - вся социально-экономическая политика в попе. Отдельные моменты, вроде поднятия зарплат военнослужащим, сути дела не меняют.


            Это как же зп не влияет? Это значит, что в армии будут задействованы профессионалы. Мне что, собрать список динамики в подвижках в армии при Шойгу и Сердюкове? И это мне надо делать для читателя сайта военной тематики? Троллинг в чистом виде с вашей сторны.

            Да и в остальном троллинг в чистом виде. С вашего разрешения подытожу все разом, ибо общаться абстракциями можно бесконечно(мне лень). Почему то у вас все либо отлично, либо плохо. Но середины у вас быть не может. Разочарую вас - так не бывает. Давайте будем объективными. Если вы приводите минусы, то приводите и плюсы. Кавказ? Хорошо. А вы в курсе, что некоторые территории кавказа сами являются нефтедобытчиками и доходы идут в Москву? В качестве дотаций они получают часть этих доходов. Это раз. Да, есть регионы на чистых дотациях - подумайте почему с геополитической точки зрения. Может лучше мир там деньгами сохранять, чем кровью наших солдат? Нет?

            p.s. Придирки к терминологии - свойство троллей. Еще момент - я нигде не утверждал, что у нас все замечательно. Я говорю о трендах. И не надо мне говорить, что страна живет также или хуже, чем в девяностых. Ответьте мне на простой вопрос: 90-ые то же самое, что настоящее время или нет?
            Докажите мне объективно, что я неправ.
            denn
            1. Яросвет 6 июля 2013 13:17
              Цитата: denn
              Много придирок к терминологии с вашей стороны
              Читатель сайта военной тематики должен четко, правильно и однозначно выражать свои мысли - не так ли?

              Это как же зп не влияет? Это значит, что в армии будут задействованы профессионалы.
              Насколько я понимаю, население не ограничивается военнослужащими - или нет?

              Мне что, собрать список динамики в подвижках в армии при Шойгу и Сердюкове?
              Кто назначил министром обороны Сердюкова?

              А вы в курсе, что некоторые территории Кавказа сами являются нефтедобытчиками и доходы идут в Москву?
              В курсе. А вы поняли - о чем я?
              Повторяю - дело не в дотациях (их получают все регионы), дело в размере дотаций, которые минимум в 2 раза превышают дотации традиционно русских регионов, максимум - в 10 раз (Чечня).

              Может лучше мир там деньгами сохранять, чем кровью наших солдат? Нет?
              Может логичнее и дешевле закрыть проблему раз и навсегда?

              Я говорю о трендах. И не надо мне говорить, что страна живет также или хуже, чем в девяностых. Ответьте мне на простой вопрос: 90-ые то же самое, что настоящее время или нет?
              Разумеется время не тоже само, но вот вопрос - страна живет лучше, чем в 99-м или нет?
              Ответ - для 75% населения с 99-го года либо ничего не изменилось, либо стало хуже.

              Докажите мне объективно, что я неправ.
              Попробую. Проследите и дайте оценку следующей системе:
              1 Статья 7 Конституции РФ.
              2 Часть 3 статьи 80 Конституции РФ.
              3 Статья 133 ТК РФ.
              4 Размер прожиточного минимума в РФ на данный момент.
              5 МРОТ в РФ на данный момент.
              Вывод?


              P.S. Еще немного по Кавказу:
              Яросвет
              1. Нитуп 6 июля 2013 13:23
                Яросвет.
                Молодец, тролль, хорошо стараешься. Прям не пропускаешь ни одной темы, связанной с Путиным. У тебя, видимо, одна цель общения на этом сайте - это очернять Путина. А на тему военной техники и т. д. ни одного коммента.
                Нитуп
                1. Яросвет 6 июля 2013 14:29
                  Цитата: Нитуп
                  Яросвет.
                  Молодец, тролль, хорошо стараешься. Прям не пропускаешь ни одной темы, связанной с Путиным. У тебя, видимо, одна цель общения на этом сайте - это очернять Путина. А на тему военной техники и т. д. ни одного коммента.

                  Мне не интересно говорить о том, что должно появиться то ли к 20-му. то ли х/з к какому году.
                  Мне не интересно говорить о геополитике, так как в данных условиях она имеет 10-е значение.
                  Мне не интересно говорить о педерастах, так как говорить не о чем - болезнь есть, болезнь излечима. но всем пох.

                  Мне интересно говорить о социально-экономической политике страны в которой я живу, так как от этой политики зависит моя жизнь и жизнь моих соотечественников, а так же потому, что мне, увы, дают немеряно поводов говорить о ней.

                  Теперь пройди по системе, выложенной выше, и дай ей оценку.
                  Яросвет
                  1. Нитуп 6 июля 2013 16:16
                    Да не обсуждать тебе нравится, а троллить и выкладывать всякие демотиваторы. Цель твоего тут нахождение - это очернение лично Путина.
                    Нитуп
                    1. Яросвет 6 июля 2013 16:27
                      Цитата: Нитуп
                      Цель твоего тут нахождение - это очернение лично Путина.

                      Так попробуй обелить черного кобеля, да так, чтоб у меня шансов не осталось! laughing

                      Или тpепаться, голословный бред постить ты можешь, а дать определение действиям своего кумира, расходящимся с Конституцией и Федеральным Законом, ты не в состоянии?
                      Яросвет
                      1. Нитуп 6 июля 2013 16:53
                        Я в прошлый раз, по-моему, все расписал. Слушать твою демагогию невозможно. У меня нет кумиров. Я не хочу кого-то обелять или очернять. Надо просто быть объективным. Когда человек заходит на сайт только с одной лишь целью - написать какой же плохой Путин, наверное, с этим человеком что-то не то. У него что, больше проблем никаких нет? Скорее всего ты просто тролль.
                        Нитуп
                      2. Яросвет 6 июля 2013 17:10
                        Цитата: Нитуп
                        Я в прошлый раз, по-моему, все расписал.
                        Когда, где, что, почему не знаю?

                        Слушать твою демагогию невозможно.
                        А ты не слушай - ты читай. laughing

                        Я не хочу кого-то обелять или очернять.
                        Тогда чего ты до меня до...бался? Отправляй в черный список и все дела.

                        Надо просто быть объективным.
                        Будь - дай объективную оценку нарушению Конституции и Федерального Закона президентом.

                        Когда человек заходит на сайт только с одной лишь целью - написать какой же плохой Путин, наверное, с этим человеком что-то не то.
                        Извини - просто из головы вылетело поинтересоваться твоим мнением.

                        У него что, больше проблем никаких нет?
                        Есть - нищенская зарплата у 75% моих соотечественников, и отсутствие официальной статистики по количеству и структуре БОМЖей и беспризорников, хотя явление имеет место быть.

                        Скорее всего ты просто тролль.
                        Обратись к психиатру - у тебя паранойя прогрессирует.
                        Яросвет
                      3. Нитуп 6 июля 2013 17:29
                        Куда мне обращаться разберусь и без тебя.
                        Я даже с тобой и спорить не собираюсь. Просто хотел, чтоб другие обратили внимание и тоже перестали заниматься этим неблагодарным делом: спорить и что-то доказывать троллю.
                        Нитуп
            2. liteha 6 июля 2013 22:00
              За Яросветом заметил, что мыслит он многсловно но плоско и однобоко, а местами и довольно топорно, что в его представлении видимо является обязательным способом выражения мыслей для посетителей сайта военной тематики... видать новую методичку еще не выдали. Будем подождать новых перлов.
    2. Егорчик 5 июля 2013 20:11
      На данный момент все министры принадлежат к клану либералов, последнего не либерала Белоусова путин убрал буквально на днях, так с кем он там борется? Пятая экономика говорите? Так забабахают еще три-четыре трубы, чтоб побольше нефть и газа откачивать, будем четвертой экономикой, только деньги от продажи остаются в банках США эти деньги работают на их экономику.А у нас русское население вымирает, молодежь спивается, медицина, промышленность, наука и т.д деградируют. СНИМИ ЛЯ РОЗОВЫЕ ОЧКИ, протри глаза.
      1. denn 6 июля 2013 11:50
        Подозреваю это был коммент мне. И в нем больше эмоций, чем расклада. Повторю и вам - я говорю об общих трендах - подвижках и нигде не утверждал, что у нас все замечательно. Всё и сразу - так не бывает.
        denn
    3. Комментарий был удален.
    4. честный еврей 6 июля 2013 03:06
      Дмитрий Анатольевич - это вы?
      честный еврей
      1. ученый 6 июля 2013 07:56
        "Может собственных Платонов и быстрых разумов Невтонов Российская земля рожать"
    5. falcon 6 июля 2013 04:26
      Цитата: denn Может я чего не понимаю.[/quote

      Вот нефть просядет в цене ,сразу всё и поймёте !
      1. denn 6 июля 2013 12:23
        И вам могу повторить, что в 90-ых Россия вообще не зависела от цен на нефть, т.к. практически не получала с них доходов.

        Вот нефть просядет в цене ,сразу всё и поймёте!

        Что я пойму? Поподробнее.
        denn
  54. Штынский Карлик 5 июля 2013 19:40
    Офигеть сколько тролей то набежало!
    И почему то никто ни слова ни сказал про то, что в данный момент РФ - это колония США. Которая живет по конституции написанной в 90-х года США. По законам которые написали нам США. И все что делали США в отношении нас когда делили пирог в победе над СССР - это превратить нас в колонию и выкачивать все полезное из нас. Как людей так и ресурсы. Нестабильность в образовании ведет к оттоку ученых за рубеж - а именно в США. Они за счет нас умнеют. Большинство ключевых постов в правительстве занимают "назначенцы" из США в том числе и Ливанов. Его роль - это как можно больше вывести умных и толантливых ученых из РФ в США.
    1. Яросвет 5 июля 2013 20:19
      Цитата: Штынский Карлик
      И почему то никто ни слова ни сказал про то, что в данный момент РФ - это колония США.

      Ну один гений таки нашелся... laughing
      Яросвет
    2. Karabin 5 июля 2013 20:26
      Цитата: Штынский Карлик

      Я так и не понял, какое место в описанном вами гауляйтерстве отведено президенту.
      1. denn 5 июля 2013 21:14
        Сама должность президента уже не наша, не российская. И место в гауляртействе отведено, разумеется. И ДАМ хорошо с ней справлялся. Сказал запад дать добро на бомбежку Ливии, пожалуйста. Сравните с нынешней позицией по Сирии.
        denn
  55. Григ 5 июля 2013 19:49
    Управляемая сдача России продолжается.
  56. 1goose3 5 июля 2013 21:14
    Цитата: gleb49
    А если отправить на пенсию неэффективных академиков.Может их место займут молодые перспективные учёные.Может прекратится утечка умов.Сама РАН никогда не пойдёт на реформы.


    Ага, эффективность определит Ливанов- сверхакадЭмик по формуле количество научных работ на метр квадратный лаборатории, а ценность работ определит он же посоветовавшись с западными партнерами,расстроенных уменьшением притока российских мозгов в их науку.
  57. 1goose3 5 июля 2013 21:28
    Слабоват Ливанов. Почему не поставить на это дело Чубайса ? Отец ваучера, непревзойденный энергетик России, Нану он уже сделал, почему бы его не кинуть на науку, черт бы ее побрал. Не Чубайс ее поберет ,или еще что, больше. belay feel
  58. Savva30 5 июля 2013 21:57
    Образование и наука уничтожается!!! Падение "Протона" звонок, который к сожалению не услышан горе-реформаторами. Господину Медведеву! Вместо продажи гос активов, продайте то, что создано вашими руками и руками ваших соратников: наночтототам, сколково, загадочные иновации, что там еще создано...
  59. sergeschern 5 июля 2013 23:12
    Да что тут говорить, добивают нашу страну медленно, но планомерно. Причем с подачи "гаранта". За державу обидно!
  60. медведь 5 июля 2013 23:30
    Разочеровывает всё,кому верить хрен его знает belay
    1. Яросвет 5 июля 2013 23:46
      Цитата: медведь
      Разочаровывает всё,кому верить хрен его знает


      А Вы не верьте, Вы думайте. hi
      Яросвет
    2. Karabin 5 июля 2013 23:59
      Цитата: медведь
      кому верить хрен его знает

      Тому ,кто не врет.
      1. Комментарий был удален.
  61. Штынский Карлик 6 июля 2013 00:30
    Цитата: Karabin
    Цитата: медведь
    кому верить хрен его знает

    Тому ,кто не врет.

    В наше время верить никому нельзя. Но мне можно! =)
  62. ученый 6 июля 2013 07:52
    Судя из высказываний Фортову не удалось привести ни одного аргумента, что бы отстоять свою позицию. Получается сам Фортов чей то ставленник, некая политическая фигура, которая устраивала всех близких к кормушке РАН. Но напрашиваться на встречу не подготовившись к разговору, это смахивает на провокацию. Еще раз доказывает, что в науке авторитетов нет и быть не может. Если есть аргументы и доказательства, тебе почет и уважение, а нет лучше молчи и внимательно слушай других.
    1. aviamed90 6 июля 2013 14:04
      ученый

      Можно быть отличным академиком и учёным, и плохим учителем и агитатором.
      Тем более, что Фортова никто в серьёз не слушал и не собирался. И он это понял. Чтобы он не говорил - это ничего не изменит.
      Всё было решено заранее. Это же очевидно.
    2. aviamed90 6 июля 2013 14:13
      ученый

      Можно быть отличным учёным и плохим учителем и агитатором.
      Тем более, что Фортова никто не слушал. И он это понял. Что бы он не говорил - это ничего не изменит.
      Всё было решено заранее. Это же очевидно.
  63. Miha_Skif 6 июля 2013 11:06
    По моему мнению, это гениальная многоходовка, тщательно спланированная и отлично проведенная спецоперация, думаю, без ФСБ не обошлось, ну не способны наши либерасты самостоятельно обеспечить такой высочайший уровень секретности на этапе подготовки.
    Российская академия наук в современном обществе это прежде всего социальный институт, ее роль невозможно переоценить, по значимости академию наук можно разве сто сравнить с церковью в 18 - 19 веке. И, как и любой социальный институт, она консервативна. В этом есть плюсы и минусы. Из плюсов - РАН в значительной степени сохранила свои компетенции и в "лихие" 90-е, и в голодные нулевые. Можно долго ругать ее за малую эффективность, оторванность от реальной экономики и прочее, но свою основную функцию - как социальный институт - она выполняла и выполняет.
    Обратная сторона медали - повышенная устойчивость к попыткам реформирования. А изменения нужны, причем достаточно существенные. Россия на пороге нового рывка, нового витка развития, и научную, технологическую основу этого "прорыва в будущее" должна обеспечить именно Российская академия наук.
    И тут в какой-то светлой голове рождается гениальный замысел...
    Итоги операции. Законопроект, поступивший из правительства, и законопроект, принятый Думой во втором чтении - это "две большие разницы". Ссылка http://politobzor.net/show-2082-posle-vmeshatelstva-vladimira-putina-pravitelstv
    ennyy-razrushitelnyy-variant-reformy-ran-udalos-razminirovat.html
    Академики после такой страшилки согласны на любые разумные предложения по реформе.
    Очередной раз засвечена роль компрадорской верхушки правительства.
    И, самое главное, в обществе поднялась волна выступлений в защиту РАН, и, в конечном счете, на усиление суверенитета России. Русь всегда объединялась и поднималась на защиту от агрессии...
    Miha_Skif
    1. denn 6 июля 2013 11:42
      Поддерживаю ваше мнение
      denn
  64. LetterKsi 6 июля 2013 11:17
    СМИ любят выставлять такие вот "реформы" как странные, неожиданные, непонятные. На самом деле все понятно и ясно, если хоть немного читаешь, слушаешь и расширяешь свой полит-кругозор. Все что происходит называется монетаристская политика, которая во-всю воплощается в странах СНГ по иностранному спец. плану. Основателем этой политики является Чикагская экономическая школа. Учителем-"Йодой" и апологетом является Милтон Фридман. Почитайте его книги.

    Планы по реформированию идут на английском языке оттуда же. Поэтому Ливанов так испугался за свой пост, что ажно отнекивается от авторства. Естественно он не автор- он инструмент и воплатитель заказанного плана. Как будет он перед Путиным отчитываться, если скажет что он автор? Он же не брать ответственность за чужие планы на себя? Он настолько туп, что не может даже "легенды" выдумать о происхождении плана. Ничего лучше не нашел как вообще оставить план без авторства. lol

    В свою очередь разрешение на реализацию этих планов дает ВВП и правительство. Таким же образом в России принимаются многие законы. Так же была "реформирована" оборонка. Ливанов на пост министра посажен тем же человеком, что и табуреткин

    Звучит дико? Если не верите почитайте хотя бы о Милтоне Фридмане на википедии
  65. Василич 6 июля 2013 11:28
    ...сначала развязали руки коррупционерам (во всех областях жизнедеятельности)...
    ...рвачи по привычке работали "мелковато"...
    ...в результате многое требует реформ...это понимают все (учёные, военные, медики, педагоги)
    ...примерный порядковый перечень реформ:
    - медицина
    - образование
    - армия
    - наука
    ...результаты уже пройденых "реформ" каждый присутствующий может оценить самостоятельно...
    ...но... имею право высказаться (надеюсь)...только итоги...
    медицина:
    переход на коммерческую основу (свободное предпринимательство) - имеем массу всевозможного современного оборудования, но не знаем как использовать данные, получаемые этим оборудованием... лечим (если лечим) следствия, а не причины...
    образование:
    отсутсвие поддержки "направленного" образования приводит к отсутствию (отмиранию) специалистов практически всех областей...
    ...кроме юристов... экономистов... политологов...
    армия...
    ...как грицца - но коммент...
    ...мне вот интересно...в следующем году на 9 мая будут говорить о том, что ветеранам надо дать квартиры?... (вопрос риторический)
    ...наука...
    ..сами ученые понимают, что реформы необходимы... но какие реформы...
    ...ни медики, ни педагоги, ни военные так активно не сопротивлялись "непонятным" реформам только лишь потому, что "случайных" людей там многовато.. а кто и сопротивлялся - быстро понимал, что это в одиночку неимеет смысла... и сдавался...
    в науке случайных людей меньше в разы... остальные прекрасно понимают к чему любые "не оговоренные" реформы могут привести...

    ...на обезьянку интересно посмотреть, пока у нее в руке гранатки нету....
    ....
    будем посмотреть... ведь ничего не сделаем... поэтому и будем...посмотреть...

    никого не хочу обвинять (не имею права)... но...
    Василич
    1. LetterKsi 6 июля 2013 11:43
      Все верно блин. Академики из РАН, и в частности Фортов, прекрасно понимают откуда ветер дует. Медики или военные могут не понимать в основной своей массе, что происходит и почему их реформируют. Но академики вполне понимают и осознают, что руки до них дошли. Они следующие на очереди в цепочке полного развала страны. Поэтому Фортов ничего вразумительного сказать не смог, потому что для него все настолько явно и понятно, что аж крыть нечем.

      Хорошо, что РАН хотя бы написало письмо о требовании отставки всего правительства.
      1. denn 6 июля 2013 12:04
        Тут все очевидно, это последовательный план правительства по разбору страны. Хотели законопроект пропихнуть быстро, но быстро не получилось. Во втором чтении приняли правки. Некоторые интересные моменты: со слов академиков сам законопроект был написан в спешке и с кучей ошибок, как логических(много несостыковок), так и синтаксических; во время шумихи многие ученые(очень многие) получили письма с предложениями работать на западе; Ливанов сам признался, что законопроект лично не разрабатывал, т.е. откуда то пришел(я догадываюсь откуда). На осень нам приготовили рецессию. Это атака на нашу экономику. Имея сейчас итак неконкурентоспособные кредиты, их сделают еще более недоступными. Там и фонды скорее всего прихватят, включая социальные.
        denn
        1. LetterKsi 6 июля 2013 12:46
          Поэтому происходит отток иностранного капитала из страны. (Хотя мне плевать на это) Просто отток капитала- это свидетельство, что на западе мелкие игроки осведомлены об атаке на экономику России и пытаются вывести деньги, чтобы их не потерять в дальнейшем. Крупные игроки вольют деньги в нужный момент и скупят всю оставшуюся российскую собственность.

          Что самое прискорбное, все это воплощается с участием правительства и президента, под безустанные заверения народа такими как Федоров и Стариков о великом борце за независимость

          Всякие законы о запрете пропаганды голубых- это всего лишь ширма для отвода глаз от "основных дел", происходящих в стране. Когда провернут все свои черные делишьки, эти законы отменят также как и приняли, таким же количеством голосов, что и принимали
  66. Василич 6 июля 2013 12:37
    «Лучше делать, чем не делать»...
    одно из самых любимых мной выражений (с какого-то фильма):
    ...незнаешь что делать дальше - делай шаг вперед...

    ключевое слово - незнаешь...

    многим простым людям (нам) очень нравится действие... особенно на фоне общего бездействия...
    но...
    ...незнаешь к чему подключены провода - не касайся их...
    ...незнаешь что в бутылке - не пей...
    ..незнаешь что за ягода - не ешь...

    неужели кто-либо согласится с выражением:
    лучше делать плохо, чем не делать вообще...
    ???
    Василич
  67. аксакал 6 июля 2013 13:49
    Цитата: боеприпас
    Уважаемый Аксакал.
    Вы ошиблись , касательно моей скромной особы.

    --------
    Не буду убеждать вас , что предложенная "реформа" , никуда не годится. Всё равно вы " не убедитесь" feel Это мировоззреньческая разница.. Тут уж - Либо физик- инженер .. либо менеджер- юрист. laughing

    Не услышал бы визгов - не постил бы. Насчет промасленных цехов - как было, так и осталось, производство есть производство, никто и не думает даже автоматизировать роботизировать, а зачем? За воротами работяги толпами стоят, не пойдут местные - с Таджикистана эшелонами пригоню, а роботы - это же дорого. Меж тем на самом заводе профессий с творческой составляющей - выше крыши. И инженер-конструктор, и технолог, и ОТК, и даже сбытовик - эти профессии сугубо человеческие, роботом не заменишь. Вот это и есть рабочие места, а то, куда вы мечтаете загнать молодежь, на конвейер - это не рабочие места, а места для роботов, вот роботов туда и ставьте. Или сами там пашите. Ведь не пашете на конвейере - с какого перепугу тут за молодежь решаете? am Постить, самому сидючи в теплом и кондиционированном месте легко, а вы личным примером покажите. Надевайте помасленный комбез и вперед. Холманских тоже в цех назад не ломится, но призывает загнать молодежь в цеха. Я знаю, о чем пишу, отпахал и об этом постил, чел должен работать свою работу, а не роботову работу. Баста, закрываю на этом тему, я здесь прав однозначно, а ваши минусы мне до фени.
    Насчет железного занавеса - опять же за других не решайте. Да и не нужны тут "домашние Жывотные" - пусть едут на запад, им там самое место. А вы железным занавесом их здесь оставите без права выезда - ну на хрен они нужны в соседях? Эффективный фильтр на входе - отбирать лучшее и не пускать худшее (типа вот этой ЛБГТ вакханалии) - этого достаточно. А за железным занавесом я жил - больше не хочу. Прямо скажу - при всем неприятии политики Турции ее курорты намного лучше вашего сочинского отстоя, где кофе отстойное на пляже стоит 200 рублей - вот сами там отдыхайте.
  68. Василич 6 июля 2013 14:52
    Цитата: аксакал
    Меж тем на самом заводе профессий с творческой составляющей - выше крыши. И инженер-конструктор, и технолог, и ОТК, и даже сбытовик

    инженер-конструктор - творческая профессия, ограниченная нуждами завода и интересами хозяина завода... сильно ограниченная
    технолог - .. как минимум ограничен технологией... Вы же не про ИИ говорите, а про завод...
    ОТК - ... интересно чего в ОТК творческого...
    сбытовик - ...
    Вы как-то по-голливудски завод предтавляете... скорее всего Вы (позволю себе предположить) управленец на предприятии или были таковым...
    конечно, можно к любой проблеме подходить творчески... но это не значит, что специальность становится творческой...

    про роботов это конечно красиво...только где они?... а если их нет - кто будет делать их работу?
    или, раз нет роботов, так может давайте остановим заводы?.. побережем молодёж... пусть лучше пиво потягивают да шмаль курят по подьездам.. хотя нет..пусть в монитор таращаться...
    а самое лучшее - пусть учаться на бухгалтеров да юристов... в пиджаках будут потом работать...за 5 копеек...
    если повезет...
    ...а станки сами будут работать... и экскаваторы ездить сами будут..
    хотя... зачем станки вуащще?... будем всё в китае покупать или еще где...
    вот где молодеж задействуем... барыг маловато у нас... будем токмо покупать и перепродавать...
    Василич
    1. аксакал 6 июля 2013 21:58
      Цитата: Василич
      Вы как-то по-голливудски завод предтавляете... скорее всего Вы (позволю себе предположить) управленец на предприятии или были таковым...
      - управленцем был не все время, начинал с ученика токаря слышали о такой профессии, потом все ступени токаря вплоть до пятого разряда - на шестой разряд не зашел, уже пошел в начальники участка. Сами на заводе работали, что бы мне доказывать чего? Одну и ту же цилиндрическую деталь - норма - 1000 деталей за смену - учеником делал. Вы всерьез это считаете профессией? Я - НЕТ!!!!!! Это может делать даже не робот, а самый примитивный станок, лишь бы при нем было ЧПУ первого поколения. Это - не профессия для людей!
      Цитата: Василич
      побережем молодёж... пусть лучше пиво потягивают да шмаль курят по подьездам.. хотя нет..пусть в монитор таращаться...
      - не знаю, о какой вы молодежи, а я - о той, что идет в юридический или финансовый, реже - в технический, но обязательно В ВУЗ!!!! И после окончания этого вуза ищет работу по специальности, не находит, а ему такие как вы - иди на конвейер и крути одну и ту же гайку. Да лучше пусть сопьется и помрет под забором невостребованный, чем так и будет обезьяной крутить одну и ту же гайку или как я, вырезать тысячу деталей за 8 часов - уже по ночам эта однотипная операция снилась, тьфу!!!! Вот что я скажу - А ХОРОШО, ЧТО СССР РУХНУЛ! Я так понял, мне в СССР было уготовано всю жизнь одну и ту же деталь выпиливать, за меня уже решили? А вот хрен, такие, как я, ныне сорокапятилетние, а тогда 20-летние, и ухнули, в смысле - погубили СССР, никакой нахрен это не Горбачев сделал, это мы, двадцатилетние, сделали, назвали рубль деревянным, а режим - совковым, и сделали это!!!! Ешьте полной ложкой, в благодарностях можете не рассыпаться! И до сих пор считаю - правильно сделали. Не хрен тогда за меня решать, выпиливать мне одну и ту же деталь или попробовать себя в другой сфере. После краха СССР я попробовал себя и в бизнесе, и вот в инженерной должности - и все получается. Я - ДОВОЛЕН!!!!!В СССР за бизнес меня бы назвали фарцовщиком (вариант - спекулянтом с нетрудовыми доходами) и упекли бы лет на шесть в тюрьму, а за инженера бы платили 120 рублей - при том, что токарем я получал триста! А сейчас инженер в Алматы получает 2000 по курсу - это минимум, а токарь - от силы 750, если не будет исполнять левые заказы, используя чужой станок в своих целях. ЭТО - СПРАВЕДЛИВО! Потому что рабочий - это примитивное животное в майке-алкоголичке, высасывающий бутылку с водкой у себя на кухне, это его досуг, на большее фантазии у него не хватает, и потому большего он не заслуживает. А вы в эти рабочие хотите загнать пол-России!!! А вы попробуйте - я уже постил, что новые производительные силы не очень любят, когда их загоняют в устаревшие производственные отношения и могут резко ответить - и я посмотрю, кто кого куда еще загонит! am Попробуйте, я поп-корном запасся!
      Цитата: Василич
      про роботов это конечно красиво...только где они?... а если их нет - кто будет делать их работу?
      - обращайтесь!Роботы в Казахстане - не вопрос, не говорю про Россию. Профинансируйте и создайте спрос - будут вам роботы, Василич. Для начала - установите минимальную оплату труда за любой труд, даже дворника, на уровне 25 000 рублей - и Прохоров первый побежит за роботами.
      1. Василич 7 июля 2013 01:35
        Цитата: аксакал
        - обращайтесь!Роботы в Казахстане - не вопрос, не говорю про Россию. Профинансируйте и создайте спрос - будут вам роботы, Василич. Для начала - установите минимальную оплату труда за любой труд, даже дворника, на уровне 25 000 рублей - и Прохоров первый побежит за роботами.

        ))) и кто из нас однобокий?)
        я говорил о том, что нет "роботаризованных" предприятий, а не о невозможности раздобыть промышленных роботов... и нет их не потому, что я чем-то мешаю этому процессу)... поверьте, я не мешаю...
        ...а вот почему их нет - вот это уже другая "тёмная" история...
        ...за конвеером я стоял...12 часовая смена...
        а насчёт "рабочий - это примитивное животное в майке-алкоголичке" - то это неуважение к труду... неуважение к рабочему, который из под таких как ты де-
        мо убирает... и значит не был ты ни за каким станком никогда...а только жопу свою просиживал в каком-нибудь кабинете...
        Василич
  69. Steppenwolf 7 июля 2013 04:02
    ...Меня терзают смутные сомнения по поводу этой +реформы+...С одной стороны начинание благое, а с другой - чувствую что получитъся та же хренъ,что и с реформой МО: хотели разогнатъ одно болото, да толъко забодяжили на его месте новое, толъко вот где ещё одного Шойгу, для РАН, будем искатъ?..
    Steppenwolf
  70. Комментарий был удален.
  71. ВМФ7981 7 июля 2013 20:03
    Статус академиков (НАСТОЯЩИХ) должен быть однозначно выше, чем у любых "эффективных менеджеров". отсюда проблема - у кого деньги, тот и танцует девушку. Соответственно "эффективный менеджер" зажавший в потном кулачке такое бабло будет чувствовать себя "королём", а так быть не должно. Хотя в России Большая Наука всегда была в загоне, что в прочем не помешало, каким то не понятным мне образом не уступать ни кому.

    Сегодня, в машине ехал и слушал коменты по теме. Сложилось убеждение, что защитники данной реформы понятие не имеют, что такое фундаментальная наука. То есть, если кто то лежит на диване или под яблоней, то денег он не получит, а вот если изобретёт открывалку для пивных бутылок! То да, тогда конечно денег надо дать. Утрирую не много, но как то так. Впрочем апологеты, тоже, какую то муть говорили. Тоже похоже ни фига не понимают до конца. Один правда интересную фразу сказал - "один из элементов двигателя науки - фанатичная любознательность, подкрепленная знаниями", а у меня сразу появился вопрос, при той "уникальной реформе образования" откуда эти знания брать? Ломоносовых, готовых пол страны в лаптях пройти еще поискать.
    А вообще, надо посмотреть и подумать, чего собственно хотят добиться. Я лично не понял, хотя интересно.
  72. абырвалг 8 июля 2013 03:37
    провести срочное реформирование научной системы России, построив её по американскому образу и подобию, поставив на бизнес-рельсы
    Птичий язык дефективных менеджеров. Ученых объединить в "люмпен-бригады" - несогласных академиков - "поставить на лыжи".
    Предложения Фортова дать ему шанс провести ту реформу научной системы, которая проработана в экспертном сообществе учёных, Путин вообще оставил без ответа
    Ноу чэнс, сэр. Ничего личного - это просто бизнес. Ответов не ждите.
    Цитата: Steppenwolf
    ...Меня терзают смутные сомнения по поводу этой +реформы+...

    laughing laughing laughing Штирлиц прогуливался под руку с радисткой Кэт. Раздались выстрелы - Кэт покачнулась и упала. Штирлиц НАСТОРОЖИЛСЯ.
    абырвалг

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня