Поле мужества и славы

Поле мужества и славы70 лет тому назад, 12 июля 1943 года, на белгородской земле состоялось крупнейшее в истории встречное танковое сражение.

Стратегическая наступательная операция «Цитадель», ради победы в которой и перелома в войне гитлеровцы сосредоточили под Белгородом и Орлом 50 своих самых боеспособных дивизий, до 70 процентов всей своей бронетанковой техники и до 65 процентов самолётного парка, с первых минут и часов развивалась не так, как замышляли в Берлине в штабах генерал-фельдмаршалов Ганса Клюге и Эриха Манштейна. Радикальные изменения в планы пришлось вносить уже в динамике сражения. Убедившись, что через Обоянь, несмотря на основательное – до 35 километров – вклинение в оборонительные порядки Воронежского фронта, к Курску не пробиться, Манштейн перенацелил своих танкистов на более глубокий охват – через Прохоровку. Не ведала германская разведка, что именно в этот более или менее спокойный район форсированным маршем была переброшена 5-я гвардейская танковая армия под командованием генерал-лейтенанта танковых войск Павла Ротмистрова, переданная Воронежскому фронту из Степного военного округа. Сформированная по новым штатам, освобождённая от немоторизованных стрелковых соединений, оснащённая более чем наполовину танками Т-34 и КВ, она представляла собой внушительную силу. Но предназначалась, конечно же, не для встречного сражения с гитлеровскими танкистами. К тому же немецкие танки Т-V, Т-VI, штурмовое орудие «фердинанд», переброшенные на Курскую дугу из заводских цехов, имели перед советскими танками преимущество в мощи брони, дальности прямого выстрела, а «пантера» даже в скорости. И тем не менее встречное танковое сражение и в планы Манштейна не входило. Но вместо классического танкового прорыва в тылы уже выдохшегося, обескровленного противника под Прохоровкой, до этого ничем не знаменитой, произошло крупнейшее в истории ХХ века танковое побоище. Врага на Прохоровском поле, на прохоровском рубеже советским танкистам нужно было остановить любой, даже самой высокой ценой.12 июля в половине девятого тридцатьчетвёрки Ротмистрова волной устремились в отчаянную контратаку. Отчаянную потому, что искать победу приходилось в ближнем бою, на предельной скорости врезаясь в танковую лавину врага, чтобы разить «пантеры» и «тигры» с близкого расстояния, почти в упор, идти, если иного не дано, на таран.

Поле мужества и славыВ том пекле во всей полноте проявились сила русского духа, готовность наших солдат и офицеров к самопожертвованию во имя победы. Наши гвардейцы-танкисты, поразившие противника самим своим появлением под Прохоровкой, удар небывалой силы выдержали. Преодолеть прохоровский рубеж враг не сумел, понёс такие потери в танках и личном составе, что крайне тяжёлый и для нас день 12 июля 1943 года стал на южном фасе Курского выступа переломным. И не только там. Ведь перенацеливание Манштейном танкового клина с обоянского на прохоровское направление привело к ослаблению натиска на других участках. Исход танкового сражения на Прохоровском поле означал, что план «Цитадель» уже не осуществим, предпринять равный или хотя бы близкий по мощи удар в ином месте Курской дуги нельзя – нечем. Легче стало и нашим артиллеристам, бронебойщикам, сражавшимся с немецкими танками по всей линии фронта.


Это поле победы
Суровой
Для потомков по праву
Равно
Полю грозному Куликову,
Ратным доблестям
Бородино.


Капитан Евгений Воробьёв, будущий писатель, в очерке «Кладбище танков» представил читателям «Красной звезды» такую картину, приправленную философскими раздумьями:

«Трофеи – машины, оружие, боеприпасы – могут многое рассказать тому, кто хочет и умеет их слушать. В иных случаях показания «пленных» танков даже ценнее сведений, которые дают на допросе пленные: машины по крайней мере не лгут, не виляют, ничего не скрывают и не заискивают угодливо и мерзко…»

И подбитые танки действительно заговорили.

Вот лежит вверх тормашками танк 619. Сомнений нет: это работа мощной бомбы, разорвавшейся рядом. У танка 624 башня вместе с орудием оторвана от стального туловища и отброшена в сторону – ясно, что в танк угодил снаряд, взорвались боеприпасы и силой взрыва танк разорвало, как картонную коробку. В бортовой броне танка 616 две небольшие дырки: кто-то метко стрелял из противотанкового ружья. На бронированной шкуре танка 722, покрытой сажей и окалиной, нет ни одной пробоины; осколки стекла на обугленном дереве рядом с танком подсказывают разгадку: танк подожгли бутылкой с зажигательной смесью. Четыре танка оказались в полном порядке – заправлены горючим, боекомплект почти целёхонек. Эти машины брошены экипажами. Автор перечисляет их номера: 613, 621, 627, 723.

Так что считать наши потери и потери противника непосредственно в границах Прохоровского поля было бы неверно. Хотя и на этом знаменитом поле победа осталась за нами. Сражение под Прохоровкой – фрагмент великой и неделимой битвы, после которой гитлеровцы, их танковые войска в частности, оправиться уже не смогли.

Наблюдательный Евгений Воробьёв счёл необходимым рассказать читателям об отличиях немецких танков, сожжённых на Курской дуге, от машин, которые он в сорок первом видел на Смоленщине. Те – из сорок первого – были выкрашены в чёрный цвет, с кричащими белыми крестами на башне, с крупными, как на афишах, номерами. Немцы тогда шли напролом, уверенные в своей безнаказанности. Танки сорок третьего года закамуфлированы под летний пейзаж, белые кресты и цифры помельче, чтобы не нарушать маскировки и не попадаться на глаза нашим артиллеристам, танкистам и бронебойщикам. Углы новых машин, чтобы сбить с толку наших лётчиков, перекрашены в чёрный цвет, они потеряли свою характерную конфигурацию.

Немецкие танки в начале войны двигались налегке. А дошедшие до Курской дуги загружены запасными траками и катками. К этой боязливой запасливости противника приучили наши мастера огня, метко бьющие по гусеницам и ходовой части. Иные танки несут на себе дополнительные бронеплиты. Некоторые танки покрыты огнеупорной обмазкой из асбеста – боялись наших термитных снарядов...

Интересный деталями очерк под названием «Охотник за «пантерами» прислал из района Курской битвы Константин Симонов. Он о танкисте Алексее Ерохине, сумевшем остановить метким огнём четыре немецких танка Т-V. В первом бою Ерохин влепил «пантере» в лоб три снаряда – и никакого результата, ползёт и стреляет дальше. Наш танкист нашёл у противника слабое место – дополнительные бензиновые баки и дальше целился только в борт, по ним.

В том симоновском очерке при публикации был сокращён последний абзац. Воспроизведём слова Ерохина сегодня, отмечая 70-летие Прохоровского сражения:

«У нас, между прочим, в первый день это начальству не понравилось, когда мы стали звать новые немецкие машины «тиграми» и «пантерами», – вроде сами на себя страх наводим! Сделали замечание. Зачем эти «тигры» и «пантеры»? Зовите их по маркам: Т-V, Т-VI, «фердинанды». Но когда потом стали их жечь, то разговоров про название уже не было. «Тигр» так «тигр»! Даже складней рассказывать, что «пантеру» или «тигра» уничтожил, как будто не на фронте, а в Африке…»

Высокую цену за победу на Прохоровском поле заплатил и советский солдат. В Петропавловском храме, воздвигнутом в Прохоровке, на мраморных плитах высечены тысячи имён. Говорят, далеко не все. Но в благодарных сердцах потомков память о тех, кто сложил голову у истоков Псёла и Северского Донца и захоронен в священной земле под своим именем или безымянным, останется на века.
Автор: Виталий Мороз
Первоисточник: http://www.redstar.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 129
  1. Standard Oil 12 июля 2013 11:19
    Под Курском немцы получили "ответ" на "восточный вопрос",от солдат РККА.
    1. ShturmKGB 12 июля 2013 11:23
      Преклоняюсь перед ветеранами!
      1. Hariva 12 июля 2013 22:14
        Сегодня под Прохоровкой "Русские витязи" концерт давали в честь победителей. А перед этим пролетели над всеми городами Белгородской области. Я в Губкине живу, на площади народу уйма собралась с опозданием в 1.5 часа, но прилетели! Какая красота. Над самыми крышами 9 -и этажек ( субъективно:) ). Четверочка с грохотом , два круга, да ровненько! Ух спасибо!!!
        1. afire 13 июля 2013 00:04
          Каждый должен найти своего отца, деда, прадеда, маму, бабушку, прабабушку.
          Если они воевали, то информация о них возможно имеется в электронном архиве мемориала.
          Поищите своих.
          Флеш версия сайта - http://obd-memorial.ru/flash/
          Обычная html версия - http://obd-memorial.ru/html/index.html
  2. честный еврей 12 июля 2013 11:20
    Цитата: Standard Oil
    Под Курском немцы получили "ответ" на "восточный вопрос",от солдат РККА.
    честный еврей
    1. КиЛ 12 июля 2013 22:11
      Наши и тигров и пантер и всяко зверя иноземного били и будут бить!
      КиЛ
      1. afire 13 июля 2013 00:06
        На душе буря эмоций, Гордости за страну, спасибо нашим спасителям и мы обязаны пресекать различного рода нацистские настроения впредь, просто вырубать на корню.
  3. Ross 12 июля 2013 11:22
    Наши деды герои, но сколько же можно повторять штампы про встречное сражение?
    1. IRBIS 12 июля 2013 12:21
      Цитата: Ross
      но сколько же можно повторять штампы про встречное сражение?

      Которого, в действительности, не было. Я тоже горжусь победой нашего народа. Но... Немцы под Прохоровкой перешли к обороне. Посмотрите на карту местности. Ввод в бой танков мог осуществляться на довольно узком участке и противник прекрасно знал о противостоящей ему армии Ротмистрова. Именно поэтому на этом рубеже немцы подготовили противотанковый рубеж. Да, действительно, в отдельных эпизодах имело место и встречное столкновение при проведении контратаки немецкими танками. В итоге поле боя осталось за немцами. Всю ночь, перед своим отходом, они взрывали поврежденные наши танки. Это реально было "кладбище" танков. К сожалению - наших. Свою технику немцы эвакуировали почти всю. Кстати, очень редко упоминается то, что в этом бою участвовал и понес огромные потери 5-й воздушно-десантный корпус, который использовали, как пехоту.
      То, что написано выше, основано на изучении наших и немецких боевых документов того периода с моделированием боя на карте.
      1. Setrac 12 июля 2013 14:18
        Цитата: IRBIS
        То, что написано выше, основано на изучении наших и немецких боевых документов того периода с моделированием боя на карте.

        То-есть сомнительные исследования, проведенные в наше время (или близко к нему) вы ставите выше слов очевидцев? Любимая фраза историкофф - "очевидец заблуждался", ну конечно, вам, спустя 70 лет лучше знать.
        1. IRBIS 12 июля 2013 14:30
          Цитата: Setrac
          о-есть сомнительные исследования, проведенные в наше время (или близко к нему) вы ставите выше слов очевидцев? Любимая фраза историкофф - "очевидец заблуждался", ну конечно, вам, спустя 70 лет лучше знать.

          Вы не поняли. История второй мировой войны - мое хобби. Я сам изучаю архивы, документы, мемуары, документальное кино. Я сам моделирую сражения на карте и перечитываю для этого гору документов. Сводки, донесения, заявки на восполнения потерь, данные госпиталей, доступные (перлюстрированные) письма с фронта и множество другого, что имеет хоть какое-то отношение к изучаемому сражению. Занимаюсь этим уже почти двадцать лет, правда с перерывами. Имею свое мнение, "ура" кричать перестал давно. А начинал именно с Прохоровки, как танкисту было интересно.
          Большинство архивов до сих пор недоступно. Вы вопросом не задавались - почему? Что в них, спустя 70 лет, может быть секретного? Однако ни один, мало-мальски значимый документ, не открыт.
          1. стас57 12 июля 2013 15:10
            Большинство архивов до сих пор недоступно. Вы вопросом не задавались - почему? Что в них, спустя 70 лет, может быть секретного? Однако ни один, мало-мальски значимый документ, не открыт.

            Ваша ФИО не Солонин? Он все тоже до ЦАМО не доедет никак., все у него закрыто и секретно.
            а у меня секретный пропуск в ЦАМО есть! мне вот ничего не закрыто, пропуск этот выдается в любой кассе пригородных поездов, и называется- билет в Подольск...
            1. IRBIS 12 июля 2013 16:02
              Цитата: стас57
              а у меня секретный пропуск в ЦАМО есть! мне вот ничего не закрыто

              Какая удача! Пришлите мне, пожалуйста, копии материалов работы комиссии под председательством Маленкова по итогам Курской битвы. Я Вам деньги за билет в Подольск верну.
              1. стас57 12 июля 2013 16:22
                Какая удача! Пришлите мне, пожалуйста, копии материалов работы комиссии под председательством Маленкова по итогам Курской битвы. Я Вам деньги за билет в Подольск верну.

                денег ненадо
                Но и как это относится к
                Большинство архивов до сих пор недоступно. Вы вопросом не задавались - почему? Что в них, спустя 70 лет, может быть секретного? Однако ни один, мало-мальски значимый документ, не открыт.

                при этом Тот же Замулин, о чудо, умудряется делать свои выводы по "первичке", и обходится без "закрытых докладов".
                1. IRBIS 12 июля 2013 16:51
                  Цитата: стас57
                  при этом Тот же Замулин, о чудо, умудряется делать свои выводы по "первичке", и обходится без "закрытых докладов".

                  Я не делаю выводов. Я, для себя, составляю картину происходившего. Иногда, для полноты, не хватает сведений.
                  Верить мемуарам? Вот пример. Наши утверждают, что "лучи восходящего солнца слепили немецких наводчиков" и что это говорит о том, что наши военноначальники учли даже такой вот фактор. А немцы утверждают, что с утра 12 июля была низкая облачность, что затрудняло применение авиации в этом районе. Наши летчики тоже об этом упоминают. Получается, что Ротмистров описывает другое поле боя?
                  И какой здесь вывод, кроме попытки оправдаться за неоправданно высокие потери, можно еще сделать?
                  1. стас57 12 июля 2013 17:04
                    Я не делаю выводов. Я, для себя, составляю картину происходившего. Иногда, для полноты, не хватает сведений.

                    это и есть -делать выводы, даже для себя.
                    Верить мемуарам?

                    я про это сказал? вроде нет, мемуары могут только подчеркнуть, решить спорный момент и тд, полностью основываться на одних мемуарах историк не должен, но и отбрасывать их нельзя.
                    И какой здесь вывод, кроме попытки оправдаться за неоправданно высокие потери, можно еще сделать?

                    вы ж вроде не делаете выводы))))
              2. КиЛ 12 июля 2013 22:13
                Милай!Сколько тебе болезному надо на билет до Подольска?
                КиЛ
                1. стас57 12 июля 2013 22:32
                  соси пивок дальше
          2. andsavichev2012 12 июля 2013 20:43
            ЧУШЬ ПОЛНАЯ, работал в ЦГАКА (архив Кр. Армии 1919-1947) . Всё открыто, в том числе и работа СМЕРШа и строевые книги и боевые донесения даже книги потерь.
            andsavichev2012
            1. IRBIS 16 июля 2013 11:56
              Цитата: andsavichev2012
              Всё открыто, в том числе и работа СМЕРШа и строевые книги и боевые донесения даже книги потерь.

              Да ладно?! Вы - просто счастливчик! А то тут все обыскались в попытках установить истинное значение потерь.
        2. стас57 12 июля 2013 15:08
          То-есть сомнительные исследования, проведенные в наше время (или близко к нему) вы ставите выше слов очевидцев? Любимая фраза историкофф - "очевидец заблуждался", ну конечно, вам, спустя 70 лет лучше знать.


          очевидцы наглядели Фердинандов не менее тыщи штук, а их всего то ок 90 там было, и то не везде, и как быть? слепо верить?
          1. Setrac 12 июля 2013 15:32
            Цитата: стас57
            стас57

            :-) Вот и минусатор нарисовался, минусуй его!!!
            1. стас57 12 июля 2013 15:34
              :-) Вот и минусатор нарисовался, минусуй его!!!

              перегрелся?
          2. i.xxx-1971 15 июля 2013 10:15
            Просто товарищ Сталин опрометчиво пообещал звезду Героя за уничтоженный Фердинанд. 05.07.1943 на них началась настоящая охота.
            i.xxx-1971
      2. Rakti-Kali 12 июля 2013 18:04
        Цитата: IRBIS
        Которого, в действительности, не было. Я тоже горжусь победой нашего народа. Но... Немцы под Прохоровкой перешли к обороне.

        Вот только танковая битва под Прохоровкой не ограничивалась одним полем, и если 18 тк утром 12 июля у совхоза "Октябрьский" действительно напоролся на п/т оборону немцев (правда совхоз захватил, как и пос. "Васильевка", застряв под пос. "Андреевка"), то 29 тк вёл вполне себе встречный маневренный бой с "Лейбштандартом" за высоту 252,5, и, !внимание!, отошёл после того как к атаке "Лейбштандарта" после 16:00 присоединилась "Мёртвая голова". 2 гв. тк в районе Калинина в 14:30 получил удар во фланг от наступающей "Дас Райх".И только 2 тк обеспечивая стык 2 гв. тк и 29 тк был вынужден вести классическую фронтальную атаку, попав в итоге под огонь штурмгешутцев и ПТО.
      3. Anat1974 12 июля 2013 21:37
        Честно скажу, что мне всё равно было встречное столкновение или нет. Я просто горжусь своими дедами.Я ЗНАЮ, что если бы не они под Прохоровкой, под Новороссийском, по Nской высотой мы бы не писались бы тут с умным видом и как будто бы со знанием дела. Для меня главное, что мой дед-ГЕРОЙ. СЛАВА ГЕРОЯМ!
        Anat1974
  4. Комитет 12 июля 2013 12:20
    В Екатеринбурге, в пединституте на истфаке студентов учат, что никакого сражения не было и что не один немецкий "Тигр" не пострадал... Разогнал бы всю эту лавочку.
    1. omsbon 12 июля 2013 13:43
      Цитата: Комитет
      В Екатеринбурге, в пединституте на истфаке студентов учат, что никакого сражения не было и что не один немецкий "Тигр" не пострадал... Разогнал бы всю эту лавочку.

      Необходимо законодательно запретить интерпретации и измышления по итогам ВОВ, не то всякие "историки" договорятся черт знает до чего!
    2. super.ufu2013 12 июля 2013 15:56
      В Екатеринбурге, в пединституте на истфаке студентов учат, что никакого сражения не было и что не один немецкий "Тигр" не пострадал.

      а фото им в морду?
      Немецкий танк "Тигр" Panzerkampfwagen VI «Tiger I» Ausf E, VK4501 подбитый в ходе сражения на Курской дуге. Восточный фронт, лето 1943 года.
      super.ufu2013
      1. Hariva 12 июля 2013 22:09
        На верхнем фото пробитие в нижний бронелист - удивительно! Броня там сурьезная, а дырдочка маленькая. интересно из чего выстрел?
        1. Туарег 12 июля 2013 22:29
          А на нижнем в смотровую щель ОФ-кой зарядили. Только башню перекрасили)))
          Туарег
  5. 094711601 12 июля 2013 12:34
    Был перестроечный док.фильм ,не помню названия, о танковом сражении под Прохоровкой. Так наш какой-то обормот досвистелся до того, что немцы Прохоровку выиграли, уничтожив чуть ли не 600 наших танков/читай всю 5-ую ТА/, сами потеряв при этом ВНИМАНИЕ!-3 ТАНКА!!! ,КОТОРЫЕ ВСКОРЕ ВЕРНУЛИ В СТРОЙ, ТАК КАК ПОЛЕ БИТВЫ ОСТАЛОСЬ ЗА НИМИ!!!! А если серьезно, на Курской Дуге германская техника была качественно другая-модернизированная и обновленная. И не зря наше командование опасалось возможности прорыва и окружения. Но было-то лето 43-его, а не 41-ого. Мне кажется боялись они уже нас, ох как боялись! Итог -наша ПОБЕДА! Сколько бы потомки тех незваных гостей не скалились и не огрызались бы, ПОБЕДА БЫЛА И ОСТАНЕТСЯ ЗА НАМИ! Вечная Память людям сотворившим ПОБЕДУ!
    1. Комитет 12 июля 2013 12:44
      Во-во!!! Я про это и говорил именно это и преподают в пединституте Екатеринбурга, и про 3 "пострадавших" немецких танка и про наши "600 машин", а ведь это не смешно, это же исторический факультет екатеринбургского пединститута (!)
      1. Мой адрес 12 июля 2013 12:53
        Видимо преподаватели - педики.
        1. Anat1974 12 июля 2013 21:51
          2 варианта. Или педики или гомики. Кто их поймет.
          Anat1974
      2. Стройбат запаса 12 июля 2013 12:53
        А можно фамилию "преподавателя" узнать? Может я ему по добрососедски помогу понять, что он занимается фальсификацией истории, что само по себе должно быть уголовно наказуемым деянием?
        1. Комитет 12 июля 2013 13:05
          Их там целый клан, могу уточнить что бы никого не обидеть, но это тенденция екатеринбургского пединститута, оттуда выходят готовые русофобы, называют страну "рашка", преклоняясь перед западными ценностями, все наше - утиль, все западное - пример для подражания.
          1. Стройбат запаса 12 июля 2013 13:48
            Адреса, пароли, явки пожалуйста. Мне до пединститута не совсем рядом (с полчасика на трамвае) laughing , но думаю, можно будет пошевелить козлиное гнездо. hi
            1. smile 12 июля 2013 16:29
              Стройбат запаса
              Только морды не бейте им, пожалуйста-завиноватят ведь потом-сами знаете, да и с полицией не стоит связываться....
              1. Стройбат запаса 12 июля 2013 22:40
                Обойдемся без полиции и мордобоев. Просто краткая серия несчастных случаев, если кто по-русски не поймет. laughing
          2. Улан 13 июля 2013 11:23
            Ельцинские последыши.Жертвы либерастического аборта.
            Улан
        2. Norady 12 июля 2013 13:37
          Если правда территориально находитесь удобно и имеете время на разборки не поленитесь, пожалуйста, копнуть эту тему. Ломоносов в свое время морды бил "академикам" за фальсификацию истории ...
          Norady
      3. Anat1974 12 июля 2013 21:50
        Прибалтийский республики конечно гов.о. Но наверное небходимо уже брать с них пример. Они за отрицание советской оккупации пытаюся сажать в места не столь отдаленные. А нам надо пора подумать на сколько привлекать к ответственности за такие альтернативные истории. Хотя, я уверен, сажать за это было бы глупо, но в музей Освенцима надо было бы свозить этих новейших историков, чтобы они поняли о чем речь и что это была за война.
        Anat1974
    2. ATATA 12 июля 2013 12:50
      Цитата: 094711601
      Сколько бы потомки тех незваных гостей не скалились и не огрызались бы

      А где Вы видели потомков тех гостей, которые бы скалились и огрызались?
      Вы говорите, говорите, но не заговаривайтесь.
    3. GarySit 12 июля 2013 13:10
      Участвовавшие в Прохоровском сражении 5-я гвардейская танковая армия, 5-я гвардейская армия (без 32-го гвардейского стрелкового корпуса, не принимавшего участия в Прохоровском сражении) и 48-й стрелковый корпус 69-ой армии потеряли с 10 по 16 июля 1943 года по всем причинам в общей сложности около 36 тысяч человек (24 процента от общих потерь Воронежского фронта в течение всей Курской битвы), из них 6,5 тысяч человек убитыми и 13,5 тысяч человек пропавшими без вести.

      Причем главный участник сражения, 5-я гвардейская танковая армия, понесла общие потери в 9 945 человек, в том числе: убито и умерло от ран на этапе санитарной эвакуации – 2 795 человек; пропало без вести – 2 046 человек; ранено, контужено, обожжено и прочее с эвакуацией в госпиталь – 5 011 человек; заболело с эвакуацией в госпиталь – 85 человек; по другим причинам – 8 человек.

      Общие потери по всем причинам участвовавших в Прохоровском сражении с 10 по 16 июля 1943 года двух немецких танковых корпусов (2-го танкового корпуса СС и 3-го танкового корпуса) составили около 7 тысяч человек. Главный участник сражения с немецкой стороны – 2-й танковый корпус СС - потерял в общей сложности 4 178 человек (16 процентов боевого состава), в том числе: убито и умерло от ран – 755 человек; пропало без вести – 68 человек, ранено, контужено, обожжено и прочее с эвакуацией в госпиталь – 3 351 человек; по другим причинам – 4 человека.

      Таким образом, соотношение потерь в людях в Прохоровском сражении составило 5:1 в пользу противника, то есть на каждого немца советское командование тратило пятерых своих. Удручающий итог, тем более что немцы наступали, причем наступали на заранее подготовленные оборонительные позиции советских войск, которые, к тому же, обладали количественным превосходством в силах и средствах над наступающим противником. По всем канонам военных действий именно наступающая сторона должна была понести намного большие потери, чем обороняющаяся.

      "Прохоровское сражение. Мифы и реальность." Опубликована журналом "Военно-исторический архив" в номерах 9, 10, 11, 12 за 2002 год, 1, 2, 3 за 2003 год. Почитайте, много нового для себя узнаете..
      При этом никто не умоляет славы советских солдат, которым очень дорогой ценой досталась Победа!!!!
      1. Setrac 12 июля 2013 14:13
        Цитата: GarySit
        Таким образом, соотношение потерь в людях в Прохоровском сражении составило 5:1 в пользу противника, то есть на каждого немца советское командование тратило пятерых своих.

        Немецкая статистика, как и вся западная - ложная, ни капли правды. Нам говорят о 9 млн потерь Германии во ВМВ, но к концу войны в Германии не остается мужчин, берут в армию детей и стариков. То есть, минимальные потери от 16 млн человек только в Германии, а вообщем Третий Рейх потерял на Восточном Фронте от 22 до 24 млн человек.
        1. Игарр 12 июля 2013 15:51
          Ну раз "..никто не умоляет славы .." наших солдат,
          так и не надо - умалять - достижений.
          А достижение - одно на всех - ПОБЕДА !
          ..
          Теперь цифры:5 ГвТА, 5ГвА, 48ск 69-й армии - 36 тыс.чел., 20 тыс - безвозвратных;
          ...5 ГвТА - 9945 человек, 4 841 - безвовратных;
          .... 2 тк СС и 3 тк СС - около 7 тыс.. человек.
          .... 2 тк СС - 4178 чел., 823 - безвовратных.

          Теперь давайте делить: 20000:7000 = 2,85 к 1,0 человеку. Или не то?
          Ладно..................4841:823 = 5,88 к 1,0 человеку. Т.е. 6 к 1-му. Так вернее?
          И кто-то всерьез верит в эти цифры?
          Корпус, участвовавший в бою, потерял убитыми 823 человека - у немцев?
          Да и хрен бы с ним, пусть 823.
          Зато остальных - около 7 тыс - настигли чуть попозже.
          НО НАСТИГЛИ !
          ...
          Да и остальных..."математиков"... настигнем!
        2. i.xxx-1971 15 июля 2013 10:21
          Безвозвратные потери Германии на Восточном фронте порядка 12 млн.человек.
          i.xxx-1971
      2. Anat1974 12 июля 2013 22:10
        "При этом никто не умоляет славы советских солдат, которым очень дорогой ценой досталась Победа!!!!"
        Эта фраза обозначает, что советские солдаты проиграли, а вы делаете им одолжение (типа да ничего страшного, ну один раз обоср...сь, свои -же солдаты)? Соотношение и в людях и в технике каждый посчитает по разному. Я могу согласиться, что наших бойцов погибло больше, но ваши пропорции (если это можно так назвать) высосаны из пальца, если не сказать больше.
        Anat1974
    4. smile 12 июля 2013 16:25
      094711601
      Немецкие молодые люди лет 30 интересующиеся историей мне тоже доказывали про эти 3 танка и вообще считали. что они Курскую битву выиграли, а отступили из-за действий англосаксов, а победили мы потому. что нас много было...:)))когда я им доказательно привёл данные, что за всю войну на всех фронтах, в том числе и ДВ побывало 24 миллиона наших солдат(из 34 призванных, в том числе и состава РККА на 22 июня), а в немецких ВС-от 21 до 23 миллионов (по разным данным) + миллионы союзников, эсэсовцев и всяческих добровольцев-впали в ступор...:))) ответить было просто нечего..открыл им, понимаш,глазёнки....самим-то поинтересоваться мозгов не хватило...весёлый был спор...:)))но всё равно считали, что Курскую битву выиграли они, а мы всё врём ввиду коммунистишен пропаганда...игрули, блин.
      1. JIPO 12 июля 2013 21:44
        На ЦТВ лет 5 назад док. фильм про Прохоровское сражение показывали, там немецкий танкист про три этих танка рассказывал, тут уж другой вопрос верить или нет. Что касается битвы, то вполне понятны наши огромные потери в танках и людях, если посмотреть состав наших танковых частей, значительную часть которых составляли Т-60 и Т-70, да и Т-34-76 уступали немцам довольно сильно особенно в орудиях и прицелах.
        1. smile 12 июля 2013 22:21
          JIPO
          Ну, в этом-то я с вами соглашусь...полностью...однако это мы их погнали, а не они нас...этим всё сказано... представьте, насколько же мы были сильнее, если в такой ситуации смогли их загнать назад на занимаемые до наступления позиции и пойти дальше....а вы что, считаете. что те немцы с которыми спорил я правы? Кстати, они считали, что т-70 и т-60- тяжелые танки...:)))))))))
      2. Bronis 12 июля 2013 22:24
        Откуда "ноги у 3 танков растут" в принципе понятно. Англичане в период Холодной войны основывали эту версию на отчетах "Тотенкомпфа" об отправке в ремонт 3 танков "Тигр" примерно в это время. Потом версия неоднократно менялась, обрастая подробностями.
        Да и проблема не в том, во что верят молодые немцы, а во что верят молодые русские...
  6. wolk71 12 июля 2013 12:59
    Срочно нужно ломать всю систему образованию созданную продажными с.у.к.а.м.и после крушения СССР.
  7. Мой адрес 12 июля 2013 13:03
    Объективно после Второй мировой наша армия была сильнейшей и в первую очередь людьми. У Ю. Мухина в "Асы и пропаганда" читал, что немецкий ас-танкист считал, что один русский солдат эквивалентен шести американским. Этот танкист воевал на восточном фронте и лишь в конце попал на западный. Было кого с кем сравнить. Не зря нагло-саксы часть немецких пленных держали в готовности к боям с нами.
    1. Мой адрес 12 июля 2013 14:30
      Не смог найти книгу, но примерно помню. Сказано о том, что пять русских могли разбить взвод американской армии из 30 солдат. Заодно он похвалил себя, сказав, что стоит пяти русских. Конечно преувеличение, но о многом говорящее. Отзывался о нас и амерах наш, не амеровский, враг. Нашел в интернете, это М. Витман.
      1. IRBIS 12 июля 2013 14:42
        Цитата: Мой адрес
        Сказано о том, что пять русских могли разбить взвод американской армии из 30 солдат.

        Товарищи, опять мы похваляемся! Ну не надо меряться гениталиями с бывшими "союзниками". Зачем?
        На Балканах американские летчики по ошибке разбомбили нашу колонну на марше. Кроме этого было атаковано наше авиационное прикрытие. Несмотря на численное превосходство в воздухе наших самолетов было сбито больше. Это - факты. Без всяких предположений и досужих домыслов. Давайте будем объективны.
        1. Мой адрес 12 июля 2013 15:21
          Читайте внимательно!
          Кто это "мы"? Это считал немецкий ас-танкист! Кроме того, я написал, что это преувеличение, но знаковое.

          А еще тезка...
          1. IRBIS 12 июля 2013 15:58
            Цитата: Мой адрес
            Это считал немецкий ас-танкист!

            Правильно, говорил немец, отдавая дань мужеству. А повторяем мы и это уже бахвальство.
        2. smile 12 июля 2013 16:56
          IRBIS
          Ай-яй-яй...не ожидал от вас...вы сами -то про тот бой читали? Помните, что почти все наши потери - это сбитые на взлёте истребители, взлетавшие в момент штурмовки или вынужденные вступать в бой сразу после взлёта не набрав ни скорости ни высоты, когда Лайтнинги контролировали воздушное пространство над аэродромом. и их было гораздо больше наших? Забыли, что наши видели, что это американцы и даже не думали, что необходимо хотя бы разбегаться ? Помните, что штурмовали митинг? Надеюсь, помните, что этот эпизод описал даже Симонов. причём очень правдиво описал, судя по впоследствии рассекреченным донесениям и рапортам об этом бое....не ожидал. складывается впечатление, что вы излишне увлеклись толерантностью.
          1. IRBIS 16 июля 2013 11:47
            Югославия, 1944 год, "Ништский инцидент". Части 6-го гвардейского корпуса были по ошибке атакованы девяткой "Лайтингов". Погиб комкор Котов, 2 офицера штаба и 3 солдата. Уничтожено 20 а/м. Воздушный бой происходил над колонной.
            Цитата: smile
            Лайтнинги контролировали воздушное пространство над аэродромом. и их было гораздо больше наших?

            Каким аэродромом? Вы сами подумайте, как девять самолетов могут одновременно атаковать колонну в горах и контролировать аэродром на равнине, о котором при выдвижении протеста даже не упоминается? И, если это так, где ПВО аэродрома? Почему два американских истребителя сбиты над колонной нашими самолетами?
            И Симонов, при всем моем уважении к его творчеству, иногда писал в угоду конъюнктуре.
        3. spanchbob 12 июля 2013 17:57
          Согласен с Вами.Но почему зарубежные страны дают данные по своим потерям, но ни в СССР и ни в России их нет и все тут спорят до хрипоты , выдают "свои" выкладки.Тут выше один знаток выдает статистику по количеству солдат Германии (23млн) и СССР(24млн). Не имею данных по Германии , но вряд 60млн население могло поставит под ружье более 10млн. Некоторые выдает 24млн потерь только на Восточном фронте. По СССР (200млн населения) встречал цифры от 36 до 40млн солдат. Призывали от 15 до 60лет. Мой дед в 1945г был призван в 60 лет
          spanchbob
          1. Setrac 12 июля 2013 19:54
            Цитата: spanchbob
            Не имею данных по Германии , но вряд 60млн население могло поставит под ружье более 10млн.

            Давайте обратимся к цифрам.
            Германия до войны была больше и в ней проживало 80 млн чел, то-есть 20 млн мужчин призывного возраста. В СССР, проживало почти 190, то-есть теоретически - 45 млн чел призывного возраста, но западные территории были присоеденены перед войной, поэтому реально - 40 млн мужчин призывного, но в начале войны СССР терял густонаселенные территории, что ещё снижало мобилизационный потенциал.
            Теперь Третий Рейх с союзниками, его население приблизительно 250 млн человек, что дает 60 млн мужчин призывного возраста.
            Из этих цифр видно, что уничтожение 10 млн - совершенно не достаточно для разгрома Третьего Рейха. 25-30 млн человек потерь - это необходимый минимум, чтоб разгромить Третий Рейх, так что уровень потерь в 22-24 млн - вполне реален.
            1. spanchbob 13 июля 2013 14:08
              Что вы имеете ввиду под призывным ворастом? Какое количесто населения присоединено СССР перед войной? Что население освобожденных территорий не призывалось? Какое возрастное распределение в СССР и в Германии? И что вы хотите сказать -40 млн не немцев воевали на стороне Германии? Вы хотя бы посмотрели цифры по годам, по количеству вооруженных сил в Германии? Вы мне очень напоминаете Кривошеева.
              spanchbob
          2. hommer 12 июля 2013 21:32
            Цитата: spanchbob
            Призывали от 15 до 60лет. Мой дед в 1945г был призван в 60 лет


            Извините, не верю! В 1945 - исход войны ясен, Красная Армия на тот момент - самая боеспособная армия мира! И в ее ряды призывают 60-летних?!
            И , вообще, по комментам тех, кто доказывает, что бой под Прохоровкой не имел места быть - а кто тогда остановил всю эту немецкую танковую армаду?!
            1. spanchbob 13 июля 2013 13:37
              Не следует извиняться называя кого-то вруном. Но не следует также других сравнтвать с собой
              spanchbob
          3. smile 13 июля 2013 02:39
            spanchbob
            Полагаю, что этот, который вы имеете в виду.."знаток". это я...так даже по суперангажировнной педевикии я прав....даже эти ребятки, которые признали, что не принимают мнение европейцев ввиду их подверженности нашей пропаганде
            фактически огласили, что они сами небеспристрастны и числа взяты частично оттуда....и, пожалуйста, не применяйте термин "зарубежные страны"...смешно...да и страны могут обидется-
            а по поводу цифр....ну так поймайте меня на вранье...милости просим....!
            я привёл стандартные никем не оспариваемые числа....я готов их доказать...а вы готовы их оспорить? я понимаю, что вам это неприятно, но я сказал чистую правду...слегка приврал, но не в свою пользу....на всякий случай-в сторону уменьшения...если сможете ответить -ответьте....но вы даже не понимаете, что вас давят на вашем же поле- с помощью насквозь ангажированной педевикии... грош цена всем вашим умозаключениям....хоть убейте...
            1. spanchbob 13 июля 2013 14:17
              Почему бы Вам "слегка" не привирать. Вы сочиняете, а потом сами же верите в это! Почему есть официальные данные по потерям собственных солдат в других странах , но в России нет?
              spanchbob
              1. smile 13 июля 2013 18:28
                spanchbob
                Я ненавижу педевикию за то, что вся информация, что там находится переврана не в нашу пользу, все цифры искажены опять-таки не в нашу пользу. Так вот, если вы залезете в Педевикию, вы обнаружите что в Вермахт за годы 2МВ призвано свыше 21 миллиона солдат. Я спецтально к ней обратился. чтобы вы не орали. что наши историки лгут.
                Так кто врёт, я или вы? Что циферки не укладываются в убогую картинку мира, которая у вас сложилась?
                Я специально слегка занизил количество немцев, участвовавших в составе Вооруженных сил Германии и различных "добровольческих" формирований....чтобы иметь поле для санёвра и у вас не было шанса зацепиться хотя бы за малейшую неточность.:)))
                Так, что не надо отбрёхиваться- вас поймали и вам нечего ответить...вообще нечего. и в таких случаях словесная эквилибристика не помогает.

                Вопрос, сколько солдат Германия поставила под ружьё? Ответьте уж, брехло кукурузное...:))))Докажите, что всё, что вы здесь пишете- не ложь...:)))
                1. spanchbob 13 июля 2013 20:49
                  Вооруженнве силы Германии 1939-1945гг -17893 тыс
                  Погибшие -2230тыс
                  Пропавшие без вести - 2870тыс
                  Да цифра 18млн- внушительная! Но откуда 24млн богиших на Восточном фронте? И сколько погибло на других фронтах? Только не пишите ,что остальные - немецкие союзники. Их общее количество участвовавших на Восточном фронте вряд ли будет 1млн. Я например считаю , что Вики наоборот привирает в Вашу "пользу"
                  spanchbob
                  1. smile 13 июля 2013 22:25
                    spanchbob
                    Прежде всего - не передёргивайте, я никогда и нигде не говорил, что все эти немцы воевали на Восточном фронте.Эт раз. Надеюсь, даже вы не будете отрицать, что подавляющее большинство немцев воевало против нас.Это два.
                    Нет вы поражаете меня своей наглостью, почему забыли 3 миллиона. 214 тысяч кадрового составана 1 сентября 39 года? вы всегда такую правду говорите? И еще-напоминаю. что я говорил - по разным данным от 21 до 24, и имел в виду всех. поставленных под ружьё...а там еще и союзники...

                    " 21.107.000, в т.ч.
                    кадровый состав на 01.09.1939 - 3.214.000
                    мобилизовано в ходе боевых действий - 17.893.000"

                    И еще-напоминаю. что я говорил - по разным данным от 21 до 24, и имел в виду всех. поставленных под ружьё...а там еще и союзники...

                    Пишем в гугл запрос-количество призванных в вермахт, даю сканы.
                    1.
                    Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг. Восточный фронт
                    krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html‎
                    Вермахт. Танцевать буду от интересной печки - количества пленных; ... Призвано в Вермахт и войска СС, чел, 21.107.000, в т.ч. кадровый состав на ...

                    (Тут Данные справочной службы Германии ФРГ(мой текст))
                    2.
                    Вермахт — Википедия
                    ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт‎
                    Всего призвано (1939—1945) около 22.000.000 человек .... Согласно «Закону о строительстве вермахта», число дивизий должно было возрасти ..... Кроме того, количество попавших в плен, в особенности на Восточном фронте, ...

                    далее, про потери сит спорить уже нет, почитайте хотя бы
                    3.
                    Миф о заваливании трупами (потери в Великой Отечественной ...
                    statehistory.ru/650/poteri-v-vov/‎
                    12 марта 2010 г. - Врядли такое унижение воинских способностей вермахта входило в .... Известно общее количество призванных после 22 июня 1941 г., ...
                    Ознакомьтесь хотя бы с двумя ссылками (википедию-то вы читали). а еще лучше поднимите архив сайта. Там действительно всё есть и ссылок на мою, а не вашу правоту столько. что нам с вами обоим ни в жизни не прочитать...и давайте препираться будем завтра где-то после 13 по Москве - сейчас у меня уже нет возможности висеть на сайте- ко мне гости пришли. До свидания. Пожалуйста почитайте архивы сайта-очень прошу. Мне кажется вам будет полезно...как и мне и любому иному человеку...
                    1. spanchbob 14 июля 2013 18:54
                      Я не смог в 13 ч быть на сайте.
                      1 - Не вы, а Setrac написал -24млн потери немцев на Восточном фронте!!!
                      2- Я тоже вас попрошу перечитать Вики ВНИМАТЕЛЬНО , которому Вы , то верите , то нет. Вы же должны видеть несответствия. Я Вики не читаю
                      3- 3,2 млн солдат в мирное время для Германии - это слишком. 17,9млн -это с учетом на 1.01 1939г.
                      4- Мне тоже хочется знать точные цифры , а не брать с потолка или , что хуже повторять Кривошеева.
                      5- около 9млн общие человеческие(включая гражданское) потери Германии - это данные немцев , но в СССР выдавали те же цифры .

                      Как то смотрел по т/к Россия про бой под Прохоровкой. Там участвовали те, кто был там 12-13июля и со стороны немцев. Бывшие немецкие танкисты сказали , что победа и поле боя остались за ними и их невозвратные потери составили 3танка , которые нельзя было восстановить. Остальные подбитые танки свои и советские танки они вывезли с поля. Количество подбитых сов. танков они насчитали 400 шт. Единственное возражение - по советским данным потери не 400 ,а 296 танков. Немцы также заявили ,что на следующий день , вместо продолжения наступления , пришел приказ об отправлении в Италию , и их танков тоже. Что я должен после этого думать?
                      --- Опять стоит вопрос почему не озвучить данные по своим потерям , а не писать в Вики всякую чушь про чужие потери. Это же не военная тайна?
                      spanchbob
          4. smile 13 июля 2013 02:58
            Вот когда британцы расскеретят допросы Гессаа тогда и булькуйте....когда британцы рассекретят все документы связанныет с войной 1854 года тогда и предъявляйте претензии...а пока...мы по сокрытию фактов- детишки перед ними....
        4. nnz226 12 июля 2013 22:27
          Конечно, наши самолёты видят союзника и по ним не стреляют, а те "развлекаются"... С Кожедубом такое же было, четверо накинулись америкосов, когда ему надоело уворачиваться и объяснять, что мол, свой, завалил тут же двух, третий еле отполз, тогда союзнички на букву "Б" прониклись и опознали истребитель РККА...
        5. Улан 13 июля 2013 11:33
          По моему Вы все путаете.Есть статья "Американский счет майора Кожедуба". Там совершенно другой результат указывается.
          Кстати если я не ошибаюсь это была колонна шатаба гвардейского стрелкового корпуса.Командир корпуса генерал Котов погиб.Это реальный Котов оболганный Михалковым в своем опусе о солнечноутомленных.
          Есть разные мнения в том числе и что американцы разбомбили колонну специально, чтобы де русские не особо зазнавались.
          Объяснили конечно что по ошибке.
          Улан
    2. smile 12 июля 2013 16:38
      Мой адрес

      Возможно, это был Отто Кариус. его книга- "Тигры в грязи". Уж на что лживый , собака,-по его писанине выходит, что он дважды за пол часа одним Тигром уничтожил по танковому полку ИС 2:))). причём в одном случае- на два танка больше, чем в полку по штату :)))но за это был награждён всяческими крестиками, бриллиантиками и листиками...так вот он сказал, что 3 (или 5-не помню)русских танка, опаснее, чем 20 американских....
      А мужик грамотный и вояка явно неплохой...не лгал бы так нагло, чтобы угодить читателям-цены бы ему не было, как мемуаристу....а так....пойди пойми у него, где кончается правда и начинаются выстебоны ....
      1. Мой адрес 12 июля 2013 17:09
        Возможно, Вы правы. Не мог найти книгу, чтоб точнее написать. Отдал кому? Но факт, что видные вояки из немцев уважали наших в конце войны. У меня отец был в артиллерии, так заявлял, что пушка пушке и танк танку рознь и в большинстве по расчету/экипажу.
        1. smile 12 июля 2013 17:32
          Мой адрес
          Да не важно, кто написал - они много такого писали...а уважать их наши просто заставили...причем практически с самого начала войны.
  8. redwar6 12 июля 2013 13:08
    Как мне это нравится.Ни один американец даже не подумает сказать что-нибудь плохое про высадку в Нормандии,про ее ошибки и количество жертв,и только русские,619ть могут говорить "НЕ БЫЛО!","А там не так было","Я сейчас самую правильную правду расскажу","На самом деле подвига не было!","На самом деле немцы рвали унтенрменьшей пачками,Жуков завалил трупами!".Идите в з а д н и ц у,господа.Товарищами я вас не назову.Посадить бы всех таких господ в танк,и отправить на тигр.Посмотрел бы я как браво они бы воевали.
    redwar6
    1. Комитет 12 июля 2013 13:28
      Да, в Нормандии соотношение жертв вообще катастрофическое, не в пользу сша, но ведь не стонут не считают что "не подвиг", зато наши пятоколонные упражняются в красноречии как бы наш подвиг принизить, да обгадить!
    2. Alekseir162 12 июля 2013 13:47
      Посмотрел бы я как браво они бы воевали.

      Вы Григорий, правы. Гораздо проще переписывать небылицы, высосанные из пальца разного рода аналитиками, чем рыться в документах (хотя бы тех что уже рассекречены), сопоставлять, просто думать, наконец. Было ли встречное сражение под Прохоровкой или не было, разве это, в конце концов, главное, главное что ценой нечеловеческих удалось остановить танки Манштейна, а затем погнать его назад. И что из того что поле сражения осталось за немцами? Результатом битвы под Курском стало то, что был сломан хребет военной машины вермахта, что после этого вермахт уже не помышлял ни о каком наступлении. И это заслуга тех, кто отдал свои жизни для того чтобы мы сегодня жили. НИЗКИЙ ПОКЛОН СОЛДАТАМ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ! ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА!
    3. вася 12 июля 2013 13:50
      Надо исследовать,без предвзятостей, и свою историю, и чужую. И делать выводы, для непне повтора ошибок. Которые, к сожалению, мы делаем постоянно. Хотя даже дураки учатся на своих ошибках.
      А по поводу Прохоровского сражения, сам Ротмистров признавал, что он потерял управление войсками и угробил армию, предназначенную для дальнейшего наступления.
      1. Setrac 12 июля 2013 14:26
        Цитата: вася
        Надо исследовать,без предвзятостей, и свою историю, и чужую. И делать выводы, для непне повтора ошибок.

        Уважаемый Вася, ваши "непредвзятые" исследования станут орудием информационной войны против России, а вы непреднамеренно, или осознано помогаете нашим врагам, что есть предательство.
      2. Alekseir162 12 июля 2013 15:02
        Надо исследовать,без предвзятостей, и свою историю, и чужую.

        Да какие уж тут предвзятости. Просто уж очень много появилось спекуляций на нашей истории, всякий считает себя как минимум профессором, и думает, что он один знает, как всё было и в доказательство приводит мнения разного рода конъюнктурщиков от истории. Только в том то и дело что все эти "исследования" пишутся под заказ одно не уважаемой мною «конторы». Цель этих опусов обгадить все, чем может гордиться наша страна. Доказать нам что мы никчёмная нация, что войну мы скорее всего проиграли. Ничего у вас не выйдет не уважаемые господа либералы. Нам есть, чем гордится. Войну наша страна ВЫИГРАЛА. И это флаг НАШЕЙ СТРАНЫ развивался над рейхстагом, а не американский. Поэтому то НАША ПОБЕДА как кость в горле у этих писак.
        Ну а что касается так называемой "исторической правды", то, конечно, хорошо сейчас рассуждать, устроившись в кресле, кто был прав или неправ, и как надо было бы поступать в той или иной ситуации.
        Вообще то война это не учения приближенные к «боевым», это пот и кровь, это ад. Вот несколько воспоминаний участников тех событий:

        Русские начали атаку утром. Они были вокруг нас, над нами, среди нас. Завязался рукопашный бой, мы выпрыгивали из наших одиночных окопов, поджигали магниевыми кумулятивными гранатами танки противника, взбирались на наши бронетранспортеры и стреляли в любой танк или солдата, которого мы заметили. Это был ад! В 11.00 инициатива боя снова была в наших руках. Наши танки нам здорово помогали. Только одна моя рота уничтожила 15 русских танков. участник боя унтерштурмфюрер Гюрс командир мотострелкового взвода 2-го гренадерского полка СС

        Боевые порядки перемешались. От прямого попадания снарядов танки взрывались на полному ходу. Срывало башни, летели в стороны гусеницы. Отдельных выстрелов слышно не было. Стоял сплошной грохот. Были мгновения, когда в дыму свои и немецкие танки мы различали только по силуэтам. Из горящих машин выскакивали танкисты и катались по земле, пытаясь сбить пламя.
        Евгений Шкурдалов Герой Советского Союза

        …в этот момент эфир превратился в котел человеческих эмоций, на радиоволнах начало твориться что-то невообразимое. На фоне обычного потрескивания помех в наушники неслись десятки команд и приказов, а также все, что думали сотни русских мужиков из разных концов о «гансах», «фрицах», фашистах, Гитлере и прочей сволочи. Эфир был настолько переполнен ядреным русским матом, что, казалось, вся эта ненависть может в какой-то момент материализоваться и вместе со снарядами ударить по врагу. Под горячую руку танкисты вспоминали и собственное начальство, которое завело их в это пекло.
  9. Алексей М 12 июля 2013 13:11
    Войну мы выиграли! Осталось не забывать о том как МЫ победили.Как наши деды воевали и побеждали тех, перед кем вся Европа сдалась без боя.
    Главное помнить об этом и с малых соплей прививать детям любовь к Родине.
  10. Kovrovsky 12 июля 2013 13:48
    "Степной военный округ" - это так Степной фронт назвали? Белые кресты на немецкой бронетехнике перестали использовать после вторжения в Польшу из-за достаточно больших потерь. Слишком хорошо они выделялись на темном фоне.
    Kovrovsky
  11. стас57 12 июля 2013 13:58
    могу посоветовать
    Валерий ЗАМУЛИН
    Прохоровка. Технология мифа

    В истории Великой Отечественной войны события, развернувшиеся под Курском летом 1943 года, занимают особое место. Уже минуло семьдесят лет с тех памятных дней, а интерес к ним продолжает неуклонно расти. Битва на Огненной дуге стала не только её переломным моментом, но и породила большое число мифов. Один из них, наиболее живучий,— о «беспримерном танковом сражении под Прохоровкой».
    Процесс формирования легенды длился десятилетиями и корнями уходит в лето 1943 года. Проследить эту «технологическую цепочку» удалось лишь недавно, после рассекречивания в Центральном архиве Министерства обороны РФ ряда документальных фондов. Ключевым пунктом мифа стал масштаб сражения. Согласно принятой в советской историографии точке зрения, 12 июля 1943 года у станции во встречном сражении столкнулись две группировки общей численностью от 1200 до 1500 танков. Как и у большинства исторических легенд, её «родителями» стали непосредственные участники тех событий — командующий 5-й гвардейской танковой армией (5 гв.ТА) генерал-лейтенант Павел Алексеевич Ротмистров (1901–1982) и его штаб.

    статья из последней "Родины"

    На данный момент у нас, кроме Замулина этим вопросом никто так плотно и в комплексе не занимался,
    1. вася 12 июля 2013 18:41
      Почему они столкнулись и зачем? Кто управлял Нашими войсками?
    2. rexby63 12 июля 2013 22:51
      Ну может еще Лопуховский, Лев Николаевич
      1. стас57 12 июля 2013 23:02
        да, я его упоминал Сегодня, 17:12
  12. igordok 12 июля 2013 14:05
    Да простит меня Kars. Данная иллюстрация предоставлялось им не один раз, для тех верит только западу и читает книжки с картинками.
    1. вася 12 июля 2013 15:51
      есть техника и ее количество. а есть тактика применения. в тактике наши проиграли, но в стратегии выиграли (из-за больших потерь не во всем, что привело к очередным потерям)
      1. Setrac 12 июля 2013 20:10
        Цитата: вася
        есть техника и ее количество. а есть тактика применения. в тактике наши проиграли, но в стратегии выиграли (из-за больших потерь не во всем, что привело к очередным потерям)

        Третий Рейх превосходил СССР по населению в полтора раза, и если БЫ СССР понес бОльшие потери, то проиграл БЫ.
    2. Kars 12 июля 2013 23:32
      Можно еще сдесь посмотреть

      http://waralbum.ru/category/war/east/kursk/
  13. МИХАН 12 июля 2013 14:08
    Эх матушка Россия ! Сколько за тебя крови пролито..ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПАВШИМ СОЛДАТАМ!!!НИКТО НЕ ЗАБЫТ НИЧТО НЕ ЗАБЫТО!!
  14. pinecone 12 июля 2013 14:34
    Свой черпак грязи в мутное болото лживых измышлений о сражении под Прохоровкой добавил и некий "историк" по имени Боря Соколов, писания которого до сих пор издаются крупными тиражами.
    pinecone
    1. super.ufu2013 12 июля 2013 15:51
      Ну зачем вы всякую каку читаете, есть же приличные историки Вот Исаев скоро выйдет, Замулин опять же
      super.ufu2013
  15. Lazer 12 июля 2013 15:21
    Парадокс. Французы наших били-били в итоге проиграли. Немцы так же били-били в итоге проиграли.
    Битые любое оправдание найдут что бы оправдать своё поражение. Зима, дороги, завалили трупами, Гитлер не дал генералам разлететься полёту стратегической мысли, и т.д и т.п.
    1. вася 12 июля 2013 16:07
      Вопрос в психологии. Еще до раскола церкви и воцарения западного образа жизни было принято - русский рабом быть не может.
      Раб божий - это не русский. Бог создал человека по своему подобию. Кто хочет сказать, что бог - раб.
      А вообще как были язычниками, так и остались. Празднуем и Купалу и Масленницу. Хотя старых богов забыли. Надо вспомнить и возгордиться своим наследием. Вспомнить и свои ценности, а не ровняться на чужие.
      Где ваше самоуважение, гордость, лояльность, чувство коллективизма и готовность к самопожертвованию?
      Все это заменил эгоизм, жажда наживы и желание выделится не делами, а видимостью
      1. redwar6 12 июля 2013 16:24
        Вася,а давно христиане поголовно эгоисты,самолюбивые и алчные?Ваш комментарий намекает именно на это.
        redwar6
        1. вася 12 июля 2013 18:54
          Наверное с самого начала. Хотя нет. Вначале это были убогие, которые просили их убить или послать на Арену. А вот потом поклонники данного еврея развернулись. Ислам тоже признает Христа и т.д. Одни принципы. Есть различие в поведении и потреблении пищи,но это из-за климата .Попробуйте соблюдать Коран в Сибири
          Почитайте воспоминания, мемуары.
  16. Комментарий был удален.
  17. arminidi 12 июля 2013 16:31
    Цитата: Lazer
    Парадокс. Французы наших били-били в итоге проиграли. Немцы так же били-били в итоге проиграли.


    Да. Парадокс - но ФАКТ!!!
    arminidi
  18. Strashila 12 июля 2013 17:40
    Читал статью на Ремблере о Прохоровке типа 7 фактов (http://russian7.ru/2013/07/7-glavnyx-faktov-o-proxorovskom-srazhenii/), полный бред, что не было Пантер... значит по изысканиям сОвремееных ученных не было танкиста Ерохина который уничтожил 4 таких танка... и прочий бред отвергающий документы прошлого, там эксперты немецкие генералы, если верить статье, они чуть ли не голыми руками отрывали советским танкам башни, а взглядом испепеляли пехоту.
    1. вася 12 июля 2013 19:00
      А Пантер там и не было, кажется. Нормальный человек послушает несколько мнений, а потом сделает Свой вывод.
      Кажду падлу будешь слушать - ничего не будешь кушать
      1. Жорж14 13 июля 2013 10:59
        Манштейн бросил все "Пантеры" на Обоянь, в составе ВГ. На прохоровском направлении Т-V отсутствовал.
        Жорж14
  19. max73 12 июля 2013 18:52
    очень много прочитал про "дело у Прохоровки", и ветеранов и историков, и "историков" тоже... - могу судить..статья в духе политуправления МО СССР. и "пантеры" , не кажется ли вам, применялись в составе 48-го тк, который рядом с Прохоровкой и не был вовсе? и жду статью Самсонова, благо ,прежде им написанное считаю добросовестной работой
  20. Юрий Я. 12 июля 2013 19:15
    Как посмотрю ребята всё зависит от силы духа. В начале войны не было ничего. Не было пушек, стреляли из ружей(танки позволяли), делали засады.
    Не было алюминия делали из фанеры, некоторые модели самолётов очень даже неплохие. Также и с тактикой, на больших дистанциях наши уступают, значит врубились до упора и били, это я про Прохоровку. Всё зависит от духа(желания) и трезвого видения (понимания) внешнего мира.
  21. deman73 12 июля 2013 19:59
    не надо спорить, ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ!!!!
  22. andsavichev2012 12 июля 2013 20:53
    Вечная ПАМЯТЬ! Главное достижение - огромные потери техники Панцерваффе и Люфтваффе. Для Германии 43г. уже невосполнимые.
    andsavichev2012
    1. svp67 12 июля 2013 21:00
      Цитата: andsavichev2012
      Главное достижение - огромные потери техники Панцерваффе и Люфтваффе. Для Германии 43г. уже невосполнимые.
      Нет, Вы не правы. Как показала практика технику Германия восстановить могла, не даром 1944 год - год наибольшего выпуска техники и вооружения в Германии, главное, что она не смогла восстановить и что потеряла там, на Курской дуге - большое количество профессионально подготовленных солдат, особенно из механизированных войск,танков и арт.самоходов, и главное был сломлен ДУХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ германского солдата,а это стоит гораздо больше подбитых танков и самолетов
      1. стас57 12 июля 2013 22:37
        svp67
        совершенно верно
  23. andsavichev2012 12 июля 2013 21:11
    Вообще тут один "исследователь" жалуется, что мало написано про это сражение и только некий Замулин является спецом в данной области fellow . Вообще то изданы мемуары генералов обоих сторон (как в СССР, так и в ФРГ) многие исследователи их сравнивали, анализировали. Никому в голову не приходило оспаривать это сражение и его ход, кроме расхождений по-мелочам. НО, слава фоменко и пр. не дает покоя другим нубоисторикам. пишут и пишут, а лошарики читают и верят. особенно прикольно звучит таинственная фраза "ИЗ рассекреченных архивов".
    Для "исследователей": Архив главный: Москва, ул. адм. Макарова, ЦГАКА. Заказ док-тов - свободный; фото-кино архив ВОВ - г. Красногорск МО. Заказ док-тов - свободный, копии - за небольшую плату. Архив ГРУ того периода, - по заявке, вообщем свободно. Отдельные ведомственные архивы - свободно. Архив Миноборонпрома и проч. о том периоде - свободно, тока разбросано по городам. Челюсть А. Гитлера в ЦГАКА, в картонной коробке, в читальный зал не выдаётся.
    А вот переписка И.В. Сталина с У. Черчилем закрыта до сих пор. Но это не имеет отношение к Курской дуге
    andsavichev2012
    1. de Bouillon 12 июля 2013 21:35
      а копаться в документах армии и корпусов не думал?

      Замулин в них и рылся несколько лет. В том числе и в немецких. После чего и пришел к выводу.
      de Bouillon
      1. КиЛ 12 июля 2013 22:16
        ВСЕГДА ПРАВ тот кто ПОБЕДИТЕЛЬ! остальное домыслы и сплетни!
        КиЛ
      2. andsavichev2012 12 июля 2013 23:07
        Немецкие архивы вернули в 1955г. (кроме архивов СС/СД) ГДР. Это он несколько лет в Германии рылся в архивах???
        andsavichev2012
        1. стас57 12 июля 2013 23:11
          Немецкие архивы вернули в 1955г. (кроме архивов СС/СД) ГДР. Это он несколько лет в Германии рылся в архивах???
          я открою еще один секрет архивного дела ВОВ- очень много у американского д.Сэма winked
          Причем можно сидя дома взять что хош,только бабло плати- амеры ж..
          1. andsavichev2012 12 июля 2013 23:53
            Я знаю, они копии просто официально продают. Но у них не очень много. Систематизировано у нас наше и у немцев - их, в отдельном архиве, не помню названия. Америкосам достался архив из Франции (малоинтересный). Самое лучшее наши схватили. Даже есть полуофиц. версия того, что Жукову разрешили так бессмысленно штурмануть Берлин как раз ради захвата руководства и архивов. Хотя от прямого ответа на этот вопрос ген. Волкогонов уклонился
            andsavichev2012
    2. super.ufu2013 12 июля 2013 22:26
      Вообще то изданы мемуары генералов обоих сторон (как в СССР, так и в ФРГ)

      дальше этот сок мозга можно вылить, заменить документы дивизий, армий и тд мемуарами, может только...
      super.ufu2013
    3. стас57 12 июля 2013 22:42
      Вообще тут один "исследователь" жалуется, что мало написано про это сражение и только некий Замулин является спецом в данной области

      способен назвать еще хоть пару российских историков, посвятивших свою жизнь этой теме, перерывших ЦАМО, НАРА и ВАМА(ты и слов таких не знаешь наверно), опросивших свидетелей, проходивших все своими ногами, как бывший зам директора военно-исторического музея-заповедника «Прохоровское поле» кин Замулин Валерий Николаевич, переводимый на разные языки, и имеющий огромный авторитет в мире по этой теме, ну давай, скажи...
      1. andsavichev2012 12 июля 2013 22:58
        Ну я вообще то выпускник историко-архивного... smile
        andsavichev2012
        1. стас57 12 июля 2013 23:05
          и что? от этого ЦАМО сразу начинает работать с 47го? wink
          просто чтоб говорить, что кто то из историков ламер, надо быть не хуже этого историка во владении материалом, лучше Замулина по Курску, по мне только Томзов, это мое личное мнение, имел возможность сравнить лично
      2. andsavichev2012 12 июля 2013 23:04
        и, как ни странно, хорошо знаю архивную систему изнутри. Правда моя спец.ни ВОВ, а древнерусское право и государство, но историю 20 в. знаю не плохо, дисер, правда, бросил. Зам. директора музея-заповедника для меня не большой авторитет. что такое НАРА и ВАМА не знаю, в гос архивной системе таких по-моему нет.
        andsavichev2012
        1. стас57 12 июля 2013 23:08
          что такое НАРА и ВАМА не знаю, в гос архивной системе таких по-моему нет.

          правильно, потому как это немецкий и амерский архив, без которых современный историк ВОВ ничтожество=Ризун(да простят меня настоящие историки)
          Свои заслуги я скромно умолчу, скажу кратко, поиск, архив, публикации и книги в наличии.
        2. стас57 12 июля 2013 23:13
          Зам. директора музея-заповедника для меня не большой

          дело не в авторитете, а в том, что это открывает двери чуть шире,иногда не надо с ноги, рвать опу за то, чтоб достать то, что тебе надо+материал такого уровня, что в архиве нет и не будет- живые люди.
          по своему опытку скажу, сейчас огромный разрыв , бездна
          пример
          в 60е, сельский учитель истории собирал воспоминания, документы, фото, ездил с детьми на места, и вот он умер и все это, дай Бог, попало к Замулину, а может просто выбросили, мы так с товарищем пол дня на корячках собирали в селе на полу брошенной школы порванные детские тетради, грязные и мокрые с воспоминаниями, описаниями и тд, и никому, никому это не надо было, на нас как на идиотов смотрели. а спроси- их конечно каждый заорет любимую мантру- "Спасибодедузапобеду"
          Да только Победа она во дворе школы, в этих листках была, а не в красных рожах, смотрящих на нас
          сорри, наболело...
          1. andsavichev2012 12 июля 2013 23:46
            Я посмотрел его библиографию, сначала норм работы по конкретике (генералы, что наши, что немецкте в мемуарах 50-60-хх конечно немножко путались в деталях), А вот какая-то рассекреченная курская битва - это в духе РенТВ и А. Чапман. НЕТ ТАМ НИКАКИХ СЕКРЕТОВ. и потери наши не скрывали.
            А тем кто собирал и хранил СПАСИБА. К сож. начиная с середины 70-х писаки послевоенного поколения начали приукрашивать войну, затирать наши просчеты, зачастую неоправданные, потери...
            Ну а большая пьянка на 9-мая, это уж традиция. Её фронтовики основали.
            помню детсво, начало 80-х. Минск. Дык на 9 мая трезвые тока менты были
            andsavichev2012
            1. стас57 13 июля 2013 00:03
              А вот какая-то рассекреченная курская битва - это в духе РенТВ и А. Чапман. НЕТ ТАМ НИКАКИХ СЕКРЕТОВ. и потери наши не скрывали.

              скажу как издававшийся, такие вещи не всегда в руках автора, это тема издательства, ему продаться надо, а кто купит "Курская Дуга"?
              ну вот и ответ, посмотри как у Драбкина или Исаева переиздают, так назовут- только держись,и ты по одежке, по одежке провожай, открой и читай... smile
              1. andsavichev2012 13 июля 2013 00:07
                Ну я купил бы... Хотя мне Эксмо не нравится. Вече посерьёзнее относится к тому, что издаёт. А Драбкина и Исаева не знаю... Волкогонова знаю, а этих нет.
                andsavichev2012
                1. стас57 13 июля 2013 00:10
                  не, не надо волкогонова

                  замулин и в сети есть
                  http://militera.lib.ru/h/1/abc/z.html
                  Драбкин- мемуары iremember.ru
                  Исаев Алексей историк, книг много
  24. andsavichev2012 12 июля 2013 23:58
    А про разделение по 47г - это факт.Красную переименовали в советскую и ЦАМО был в двух лицах до 47 и после. А позже ЦГАСА-ЦГАКА построили новый комплекс на водном стадионе и он стал отдельным архивом (неактуальным). и челюсть Луизыча там новичкам показывают - традиция laughing
    andsavichev2012
  25. andsavichev2012 13 июля 2013 00:10
    Извини, если жестко писал. Так достали все эти фоменки-чапманы с их сенсациями
    andsavichev2012
    1. стас57 13 июля 2013 00:12
      и ты извини)
  26. andsavichev2012 13 июля 2013 00:25
    Я курсовую как раз писал в ЦГАКА о стратегическом переломе и просто не представляю, что еще можно про курскую битву нарыть. Хотя по объёму, этот период - это один этаж (пол футбольного поля). Конечно там не всё. Но все приказы Ставки, рапорты, сводки, отчёты, боевые донесения от дивизии и выше, всё хранится и тогда, 91-92г. уже всё было открыто, правда надо было бумажку-направление принести и пожалуйста, хоть живи в читальном зале.
    Инструкция правда была, если отнес в читальный зал дело с оригинальными подписями высших руководителей, стой над душой читателя. А то один перец пытался оригинал приказа "Ни шагу назад" спионерить для коллекции
    andsavichev2012
  27. кадяка 13 июля 2013 00:33
    низкий поклон героям !!!
    кадяка
  28. de Bouillon 13 июля 2013 06:22
    Однако 13-16 июля немцы продвинулись вперед лишь на несколько километров, ликвидировав наш выступ южнее Прохоровки.

    Причины?

    1-я гвардейская танковая армия, угрожавшая левому флангу южной немецкой ударной группировки (вообще у нас часто забывают о роли танкистов М.Катукова в Курской битве, а ведь именно они нанесли большие потери немецким танковым дивизиям 5-11 июля); 2) 12 июля началось наше контрнаступление на севере Курской дуги – даже в случае прорыва Манштейну просто не с кем уже было соединяться! Наши, как и под Сталинградом, переиграли противника в оперативном искусстве и стратегии.

    Начиная с 11 июля немцы фиксируют нашу подготовку к наступлению на "Миус-фронте" (оно началось 17 июля, вскоре туда был переброшен танковый корпус СС, к-рый понес там бОльшие потери, чем под Курском; а вообще прорыв "Миус-фронта" нам обошелся огромной кровью - как и большинство сражений 1943 года - года ломания хребта вермахту
    de Bouillon
  29. de Bouillon 13 июля 2013 06:23
    Однако 13-16 июля немцы продвинулись вперед лишь на несколько километров, ликвидировав наш выступ южнее Прохоровки.

    Причины?

    1-я гвардейская танковая армия, угрожавшая левому флангу южной немецкой ударной группировки (вообще у нас часто забывают о роли танкистов М.Катукова в Курской битве, а ведь именно они нанесли большие потери немецким танковым дивизиям 5-11 июля);

    12 июля началось наше контрнаступление на севере Курской дуги – даже в случае прорыва Манштейну просто не с кем уже было соединяться! Наши, как и под Сталинградом, переиграли противника в оперативном искусстве и стратегии.

    Начиная с 11 июля немцы фиксируют нашу подготовку к наступлению на "Миус-фронте" (оно началось 17 июля, вскоре туда был переброшен танковый корпус СС, к-рый понес там бОльшие потери, чем под Курском; а вообще прорыв "Миус-фронта" нам обошелся огромной кровью - как и большинство сражений 1943 года - года ломания хребта вермахту
    de Bouillon
  30. Strashila 13 июля 2013 14:48
    Прочитал многие мнения, особенно интересны высказывания исследователей-последователей о минимальных потерях немецких войск... приводят цифры советские потери колосаль... немецкие пшик, только ни один из этих последователь доктора Гебельса не смог ответить на один вопрос... почему эти сражения стали переломными и повлияли на весь ход войны.Ведь не срастушки получаются если все было так печально для советских войск... что же неметчина ломанулась на Запад, а не контрударом на Восток, ну потерь ведь у немцев фактически не было,советские танки победно сожжены, советская пехота пала ... что же такие смехотворные потери немцев ввели в ступор, озвученные исследователями потери Европа не смогла восполнить до окончания войны... какие то 10 Тигров и сотню пехоты вермахата. Развития событий показали правду изложенную в советских документах, их под твердила жизнь... и Берлин 1945 года.
    1. Strashila 13 июля 2013 15:08
      Минуса... значит про последователей доктора Гебельса не ошибся, тока минуса не отменят Победу в 1945 году.
  31. Strashila 13 июля 2013 15:21
    Читая заключения исследователей-последователей доктора Гебельса, о минимальных потерях немецкой армии в том или ином сражении... вспоминается заседание генерального штаба немецкой армии в декабре 1941 года после разгрома немцев под Москвой, где Гитлер спросил своих генералов... объясните чем и кем воет СССР,если согласно вашим отчетам мы уничтожили всю их живую силу и технику, тогда генералы вывернулись и ответили ... типа СССР перебросила войска из Сибири.
  32. vdubcik 17 июля 2013 14:15
    Вечная им память

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня