Авария «Протона» и найденный стрелочник

Продолжаются споры по поводу того, что же стало истинной причиной аварии, которая не так давно произошла с «Протоном-М», сконструированной в центре им.Хруничева. Официальные итоги расследования будут объявлены до конца текущей недели, о чём СМИ сообщила Анна Ведищева – пресс-секретарь «Роскосмоса». Однако та же госпожа Ведищева отметила, что и после публикации итогов «Роскосмосом» расследование не будет прекращено, им займётся специальная правительственная комиссия во главе с вице-премьером Дмитрием Рогозиным.

Авария «Протона» и найденный стрелочник


Примечательно, что официальные лица, не дожидаясь окончания расследования причин катастрофы на Байконуре, уже поспешили заявить о таких причинах. В частности, глава «Роскосмоса» Владимир Поповкин сразу же после трагедии с «Протоном» выдал информацию, что причиной катастрофы стал преждевременный старт. По его словам, ракета стартовала на 0,4 с раньше положенного срока. После таких слов Поповкина сразу в нескольких изданиях специалисты в области ракетно-космических технологий эти самые слова подвергли острой критике, заявив о том, что столь незначительный «фальшстарт» не мог послужить реальной причиной катастрофы, которая случилась при запуске ракеты-носителя.


Через некоторое время из недр «Роскосмоса» пришла информация о том, что причиной падения «Протона-М» послужил отнюдь не «ранний» старт, а то, что некий сотрудник при монтаже оборудования умудрился перепутать полярность – «минус» с «плюсом»… И с такой путаницей ракета якобы и стала отрываться от земли, после чего некомпетентность сборщиков себя проявила, и случилось то, что случилось: почти 4,4 миллиарда рублей («Протон-М» плюс спутники на его борту) рухнули через некоторое время после взлёта.

Пока Дмитрий Рогозин, который так же получил сведения о спутанных контактах, горячился и размышлял о том, что обозначенная путаница невозможна, газета «Труд» представила откровения по поводу катастрофы, ни много ни мало, ведущего инженера-конструктора ГКНПЦ им.Хруничева. Этот самый сотрудник разоткровенничался на страницах одного из форумов, где его и «засветили» журналисты «Труда». Хотел ли инженер-конструктор «светиться», если использовал для своих откровений сетевой ник, и был ли это действительно инженер-конструктор центра Хруничева, «Труд» не сообщает…

Зато приводит его откровения следующего характера. «Инкогнито» публикует данные, согласно которым именно он участвовал в непосредственном проектировании ракеты-носителя. После катастрофы, тот же человек якобы принимал участие в выявлении её причин, и обнаружил, что датчики ДОП и угловых скоростей некто установил «вверх ногами».

«Инкогнито» (вместе с другими членами комиссии) определил это по странному положению стрелок, которое соответствовало неправильному монтажу датчиков. После обнаружения брака в сборке (напомним, обнаружили после аварии) стали работать с документами, которые, опять-таки якобы, и показали, кто же является главным виновником аварии, произошедшей в небе над космодромом Байконур. Этим виновником обозначили (согласно букве документов, конечно) молодого человека, который успел проработать в центре им.Хруничева не более трёх месяцев. При этом с молодым («инкогнито» называет его парнишкой) бракоделом даже поговорили, и тот заявил, цитата: «я был в полной уверенности, что правильно установил датчики».

На вопросы, которыми забросали ведущего инженера (или так - «ведущего инженера»), о том, почему же сами инженеры не проверяли работу человека, работавшего в стратегическом центре без году неделю, отвечает примерно следующее: электрический мониторинг неправильности монтажа на плате не показал, а визуальный контроль по каким-то причинам не проводился.

При этом «инкогнито» заявляет, что сегодня на стратегически важный для страны завод вынужденно приглашаются люди буквально с улицы, которые просто ищут более или менее хлебное место, а потому такой ляпсус с перепутанными датчиками можно считать, ну почти нормой, так как контроль ниже плинтуса.

Итак, если допустить, что засвеченный «Трудом» ведущий инженер центра им.Хруничева – это действительно ведущий инженер, и что он говорит правду, то по коже пробегает морозец и совсем даже не лёгкий. Получается, что вакантные места сборщиков, сварщиков и монтажников радиоэлектронных приборов (и это как минимум) на стратегических предприятиях занимают чуть ли не гастарбайтеры, которые ещё вчера осуществляли выпас КРС, а сегодня клепают космические аппараты, не имея ни профильного образования, ни какой-либо ответственности. А если так, то что, скажите, мешает устроиться на работу в тот же центр имени Хруничева «специалисту», перед которым поставлена прямая задача сделать всё, чтобы «Протон-М» не взлетел… И кто сможет гарантировать, что тот самый «парнишка» не такой уж идиот, каким сам себя пытается представить… Ведущий инженер гарантирует? Или руководитель центра? Да после откровений, опубликованных в Сети, цена таким гарантиям будет неуклонно стремиться к нулю.

Конечно, можно объявить, что бракоделов (намеренных или «так уж вышло») хватало во все времена, только было время, когда любой бракодел мог быть пойман за руку сотрудником, осуществляющим контроль над работой. И что с этим бракоделом или тем, кто за руку его по разным причинам не ловил, было, многие прекрасно помнят. Если сегодня такого контроля нет, то остаётся удивляться не тому, что «Протон-М» упал, а тому, как другие космические аппараты вообще умудряются добраться до космоса… Процент аварий слишком уж пугающий и наводящий на определённые размышления.
Если по итогам расследования действительно будет объявлено, что во всём виноват некий «парниша» с микроскопическим опытом работы, то к чему это приведёт? А приведёт это к полнейшей дискредитации отрасли. Ну, ведь слова о виновности сборщика - то же самое, как если бы полководец, комментируя проигранный бой, заявил, что в поражении виноват рядовой Цуцкин, который умудрился примкнуть штык не к стволу, а к прикладу, а его в этот момент никто не проконтролировал…

В отношении сборщика, который «нашёл хлебное место», могут завести дело, после этого суд будет долго думать о том, какое бы наказание для этого стрелочника определить… Заставить отработать 4,4 миллиарда рублей? Вроде бы, «парнишку» жаль... Да и доверить ему какую-либо серьёзную работу – уже как-то боязно, если то, что высказал инженер – правда.

Начать раскручивать дело дальше? – не дай бог, на куда более крупных налимов выйдешь – низззя… Остаётся проверенный в последнее время способ. Сборщика однозначно признать виновным, но при этом наказать его штрафом тысяч так в 30 рублей. Понять, как говорится, простить, а о потерянных миллиардах и престиже отечественной космонавтики забыть…

Приговор, который может устроить и «Роскосмос», и центр имени Хруничева… А нас с вами такой вариант устроит?.. Если – да, то реальные виновные, потягивая коктейль через трубочку, в очередной раз скажут спасибо нашей наивности.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 169
  1. domokl 18 июля 2013 07:04
    Всё ровно на 100% по когда то предсказанной мной схеме.Только к сборщику добавят инженера какого нибудь и зам.началька цеха.Вспоминаю,как некоторые тут с надеждой писали-Вот теперь точно будут выводы,точно будет уголовное дело.Рогозин слюной брызгался сильно в телекамеру. lol
    1. Александр романов 18 июля 2013 07:30
      Цитата: domokl
      .Вспоминаю,как некоторые тут с надеждой писали-Вот теперь точно будут выводы,точно будет уголовное дело.Рогозин слюной брызгался сильно в телекамеру

      Было дело писал тут один,что то типа-Ну такого резкого Рогозина я еще не видел laughing АУ Уважаемый вы где? Будте добры прокоментируите сложившуюся ситуация и "выводы"
      1. Терский 18 июля 2013 07:44
        Цитата: Александр романов
        прокоментируите сложившуюся ситуация и "выводы"

        Саша, привет! Ты незнал belay ? У нас уже лет 30 страна выводильщиков, вывозильщиков, выносильщиков и т.п. fellow
        1. Александр романов 18 июля 2013 07:57
          Цитата: Терский
          Ты незна

          Прривет Вить! Да я то знал,потому сразу и говорил,что во всем будет виноват рядовой электрик . Просто человек тут всем доказывал по типу -Ну все,Ну теперь пересадят,ну теперь терпение у Рогозина лопнуло. Просто люди наивные по самое не могу. Рогозин сказал-Рогозин сделал,Рогозин не сделал-Рогозин снова сказал laughing
          1. Терский 18 июля 2013 08:08
            Цитата: Александр романов
            Рогозин сказал-Рогозин сделал,Рогозин не сделал-Рогозин снова сказал

            good !, А говорят вечного двигателя нет и быть не может laughing Энеджайзер отдыхает со своим " Работает, работает и работает"... wassat
            1. Александр романов 18 июля 2013 08:28
              Цитата: Терский
              !, А говорят вечного двигателя нет и быть не может

              Вечного двигателя нет,а вот вечного болтуна знает вся страна.
              Всех он порвет на словах,всех персадит и наидет виновных,каждого выведет на чистую воду,реформирует,перевооружит и еще черт знает ,что сделает am НО только на словах,а свистеть ,как известно не мешки ворочать laughing
              1. Canep 18 июля 2013 08:42
                Что вы спорите? Однозначно Протон уронили, потому что на борту были (может быть) спутники Глонас. Это вторая авария со спутниками Глонас за три года из пяти аварий за эти же три года.
                1. Bronis 18 июля 2013 12:00
                  Ну что Вы!
                  Протон упал в виду того, что что силушка притяженьица между ракетой и Твердью Земной, разделёнными расстояньицем, пропорциональна массушкам их и обратно пропорциональна квадрату расстояньица меж ними...
                  Иными словами, виноват сер Исаак Ньютон. Мало того, что англичанин, еще и Исаак. Ну а раз Исаак, значит виноваты сами знаете кто...
                  Пока так объяснять стесняются. Но вполне вписывается в логику... belay
                  1. dustycat 18 июля 2013 21:03
                    Цитата: Bronis

                    Иными словами, виноват сер Исаак Ньютон. Мало того, что


                    Эх да если бы они знали про сера Исаака Невтона...
                    А то ить зачеты купили, за успешный экзамен заплатили...
                    А кто такой сэр Исаак Нетон и не учили.
                    И что такое положительная обратная связь и как она из отрицательной обратной связи образуется тоже не учили.
                    Вот и пришлось такую лабуду выдумывать, фотки ретушировать.
                    Эх да если бы они только знали про сера Исаака Невтона...
                2. vjhbc 18 июля 2013 20:09
                  ну какое уронили обычное рас-п-здяйство
                3. ben gun 19 июля 2013 12:14
                  «Это жизнь… Картинку я себе представляю примерно так: после установки блока по штатному возникли трудности с подстыковкой электрического разъёма. Ну не хватает длины, может кабель сделали короче, может где-то его чуть по другому проложили… Ребята, которые проводили монтаж, просто привыкли, что кабель стыкуется легко. А тут, на тебе, не стыкуется. А ведь должон стыковаться! Никому ничего не говоря, проявили инициативу, продемонстрировали смекалку и недюжинную физическую силу. Всадили-таки блок на место и подстыковали кабель. Всё… Наверняка операция на самоконтроле. Потом предъявили ОТК, те пришли (если пришли — конец года), проверили — кабель подстыкован, законтрен, опломбирован, блок на месте. Закрыли… Капец, конечно, но лично был участником практически такой же ситуации. При монтаже произошёл перепут двух одинаковых агрегатов, уже потом выяснилось, что при таком перепуте на каждом агрегате после досборки в полость окислителя подаётся горючее и наоборот. Конструкция прошла все виды контроля, ситуацию спас старый слесарь-испытатель, он обратил внимание, что при обвязке изделия на стенде трубопроводы продувок не стыкуются. А трубопровод — это трубка Ду 6! Т.е. гнётся легко. И он не стал подгибать трубопроводы, конфигурация которых сложилась за годы испытаний, а позвал ОТК. Тот тоже оказался мудрым мужиком и сразу остановил все работы и потребовал сбора комиссии. Был большой скандал, по результатам которого поменяли конструкцию в плане исключения возможности досборки при наличии перепута. Изделие серийное. К моменту данного инцидента находилось в эксплуатации 30 лет. К слову, на Протоне. Возможность такого же перепута всегда имела место на ЗиХе. Но ни разу не реализовалась. В итоге — конструктивная возможность совершения ошибки с катастрофическими последствиями имелась, но ни разу не случилась. Потому, что работал квалифицированный и ответственный персонал. «Совесть рабочего и верная рука — куда надёжнее любого ОТК» — не помню, где увидел, но запомнил. P.S. Меня тогда лишили премии, но литр слесарю я отнёс».

                  «Рассказывали сегодня в новостях про датчики, показали сами датчики и пластины их установки. Отметил, что правильное расположение датчиков обеспечивается двумя штырями, расположенными по диагонали, на которые насаживается датчик отверстиями на штыри. А вот о болтах крепления датчиков не продумали: переверни датчик на 180 градусов, а отверстия под болты совпадают. Это конструктивная недоработка. Устанавливавший датчики добрый молодец забил молотком штыри в пластину заподлицо, перевернул датчик, отверстия под болты в перевёрнутом состоянии совпали, никто ничего не заметил. Если бы рассстояния между отверстиями для болтов наверху и внизу датчиков были разные, установить датчики вЕрхом вниз было бы невозможно».
                  Взято у А. Вассермана в блоге.
                  От себя добавлю - хоть и не в космической или авиационно отрасли работаю. перпуты бывают. Девочка-припевочка на плату установила разъем с "защитой от дурака" вверх ногами и "защита от дурака" не спасла.
                4. DiOS 24 июля 2013 12:02
                  Кстати, с этим Глонассом уже какая-то мистика (отмывание или сокрытие) твориться то спутники ломаются сами, то неожиданно в тех обслуживание уходят, а то и вовсе постоянно ракеты с ними (если они вообще там спутники были) падают. Не спроста же всё там страХуют.
                  Как ведь можно скрыть провал от президента с глонассом, если он толком не работает. ток ракету сломать
                  DiOS
              2. Терский 18 июля 2013 12:00
                Цитата: Александр романов
                НО только на словах,а свистеть ,как известно не мешки ворочать

                А почему бы и не поворочить, если они баблом набиты laughing
        2. бывалый 18 июля 2013 10:20
          Цитата: Терский
          ? У нас уже лет 30 страна выводильщиков, вывозильщиков, выносильщиков и т.п.

          Виктор, привет hi У нас страна "распильщиков" наверху, а нижние глядя, что устраивают "верхи" уже сами выносят, вывозят и "сливают". Порядка нет и не предвидется, наоборот дана твердая установка "У нас не 37-й год!!!" Все все правильно поняли, а те кто сомневался получили подтверждение:"За воровство сажать не будут, ограничатся штрафами (экономическая амнистия)"
          В веселое время живем, что будет если цена на нефть и газ упадет? Аппетиты то у олигархов не уменьшаться... Мне кажется будет как в том анеке:"Пить буду столько же, а вот тебе сынок меньше кушать придется" crying
          1. Терский 18 июля 2013 10:29
            Цитата: бывалый
            :"Пить буду столько же, а вот тебе сынок меньше кушать придется"

            Алексей, наше hi Вам! Так мы изначально на диете yes , а вот избранные "пьют" гораздо больше и чаще wink
            1. бывалый 18 июля 2013 10:31
              Цитата: Терский
              Вам! Так мы изначально на диете

              Это уже не диета, а голодание winked
              Цитата: Терский
              а вот избранные "пьют" гораздо больше и чаще

              Когда же у этих гадов печень отвалится? wassat
      2. абырвалг 18 июля 2013 14:03
        КАК ХОРОШО БЫТЬ ГЕНЕРАЛОМ - ЛУЧШЕ РАБОТЫ Я ВАМ РЕБЯТА НЕ НАЗОВУ...
        http://www.carmenmodels.ru/models/2/71/index.php
        http://globalist.org.ua/novosti/geopolitical-news/vedishheva-i-popovkin-no94229.
        html
        Пресс-секретарь только-только пришла в форму после аварии laughing
        абырвалг
    2. Терский 18 июля 2013 07:31
      Цитата: domokl
      .Вспоминаю,как некоторые тут с надеждой писали-Вот теперь точно будут выводы

      Александр, hi ! Собственно вывод давно сделан: Сделано в СССР, прос....но в России:
    3. xetai9977 18 июля 2013 07:42
      Как и ожидалось, стали кивать друг на друга, а потом дружно свалили всё на "стрелочника"-парнишку.
      1. Pilat2009 18 июля 2013 20:36
        Цитата: xetai9977
        Как и ожидалось, стали кивать друг на друга, а потом дружно свалили всё на "стрелочника"-парнишку.

        Были такие случаи когда падали барки чтоли или не помню точно.Обнаружили,что отверстие там какое то забито пробочкой аккуратно
        Стали рыть-нашли сборщика того-вопреки правилу не работать в ночь по одному этот вершил ночью свои темные делишки.Кстати дать вышку не получилось-только уволили.Другой военпред чтобы досадить директору перерубил кабель.....
    4. an-sar 18 июля 2013 08:17
      Да не надо удивляться!!! Все это было предсказуемо! Наше государство, систему образования, культуру, промышленность и производство начили уничтожать с 1985 года законами и указами написанными в конгрессе США, с приходом 90-ых успешно разворовали, а виновным- амнистию!!!
    5. Комментарий был удален.
    6. valokordin 18 июля 2013 08:20
      Цитата: domokl
      .Рогозин слюной брызгался сильно в телекамеру. lol

      А кто протирал камеру от слюней.
      1. Александр романов 18 июля 2013 08:29
        Цитата: valokordin
        А кто протирал камеру от слюней.

        Это "святые" слюни нельзя их убирать.
        1. S-200 18 июля 2013 08:56
          ага...как и сопли со слезьми вице-премьерские с евонных рукавов и щёк
          laughing
          "журналюги" что с них взять ?
          уж лучше бы артистов на эти должности назначал wink
          Серёжу Бондарчука после 9 роты - Командующим ВДВ.... wassat
          S-200
          1. Володин 18 июля 2013 09:53
            Сергей Бондарчук (народный артист СССР) умер в 1994 году. Если только Фёдора...
    7. Joker 18 июля 2013 08:27
      Ну прям тайну открыли, да везде так и это не от того что ЕГЭ и образование плохое, а потому что никто не хочет учиться+коррупция, это раньше мечтали космонавтами стать, а теперь бизнесменами и каждый при этом свято верит, что для того, чтобы стать бизнесменом ум не самое важное качество, главное это знакомые, связи и т.д. И такие уродцы отучившись в институтах ищут работу и..... они нахрен такие красивые никому не нужны, а знаний то 0. Вот и начинают метаться абы куда пристроится, чтоб и работа не пыльная и з.п. нормальная вот так и падают наши ракеты, потому как и начальство там такое же сидит, а нормальных парней которые учились, хотят работать конструкторами там банально давят, так же как и везде, ну не любят эти уродцы когда есть кто то умней их, того глядишь и за животных скоро примутся, а то вдруг обезьяна сделает что то лучше их. Проблема в воспитании и коррупции, с помощью первого вырастают уродцы, а с помощью второго они устраиваются на работу. Надо прошерстить все гос. компании и по увольнять этот сброд, а набирать тех кто хочет и может.
      1. JonnyT 18 июля 2013 12:07
        разводят руками и говорят мистические вещи, им не комиссия нужна а экстрасенс что рассказал как все было....
        Первым делом надо ставить раком руководящий состав, что это такое они не контролируют ситуацию, несут какой то бред, если ты управляешь на таком уровнее то готовься к персональной ответственности за всю отрасль!!! Да за всю!!!
        Граждане, господа, товарищи! Это что же такое твориться то а???? Надоело смотреть как эти урки возомнившие себя богами избегают ответственности и справедливого наказания......гнать о...й метой таких руководителей.......сначало шлюх себе элитных в секретарши набирают, дерутся, а виноват во всем токарь или законы физики.....
    8. абырвалг 18 июля 2013 14:01
      Цитата: domokl
      Рогозин слюной брызгался сильно в телекамеру.

      Да там не только Рогозин брызгал - и не только слюной wassat
      абырвалг
    9. Шайтан 18 июля 2013 14:42
      Соотечественники! в статье этой ничего удивительного нет! опираясь на свой опыт могу сказать это чистая правда.
      Года три назад, я будучи потенциальным ген. подрядчиком на реконструкции ОАО Кузнецов, заводе который находится в Самаре и является поставщиком двигателей для космических летательных аппартов Роскосмоса и некоторых наших зарубежных партнеров, побывал на экскурсии по территории завода с целью оценить масштаб "бедствий". Увиденное меня очень впечатлило, но не так как должно было впечатлить выпускника Казанского Авиационного Института, который при виде наших оборонных заводов должен был бросить все и пойти туда трудиться, НЕТ! Я увидел как в цехах с полуразрушенной кровлей, на ящиках с наложенными на них досками, поскольку пол залит водой на глубину в пол метра, скачут работники перебираясь от станка к станку и при этом что то высверливая, фрезируя и проводя тому подобные операции которые ведут к изготовлению одних из самых сложных инженерных изделий в мире!
      При этом один из инженеров, чуть не плача мне рассказывал, что на одном из очередных самитов наше правительство договорилось поставлять США 15 двигателей в год, при внутренней нашей потребности в год - 10 двигателей, а завод на тот момент мог выпускать 4 двигателя в год.
      Реконструкция завода так и не состоялась, а запуски Прогрессов растут, поэтому ничего удивительного в том что качество этих запусков падает нет.
      Я большой Патриот своей страны, и весьма доволен тем как Россия развивается, но проблемных областей к сожалению еще много, и если кого то и сажать за падающие ракеты, то уж точно не молодых неопытных пареней, а Горбачева и его соратников, причем на КОЛ на Красной площади!
      1. Scoun 18 июля 2013 18:56
        Это к сожалению "традиция" современной России.
        В центральном офисе блеск, кондеи, дорогие секретари с расширенными функциями, помощницы и пресс секретари с элитным пакетом дополнительных услуг и не напряжной работой и охрененным окладом.
        Львиная доля денег идет именно в этот гламурный "центр" где идет основной попил денег а вот куда поступает меньшая часть средств ... там как раз и вкалывают трудяги за в разы разы меньшие деньги.
    10. Комментарий был удален.
    11. nycsson 19 июля 2013 00:38
      Ролик посвящается всем сторонникам вступления России в ВТО!!! fool fool fool
    12. w.ebdo.g 19 июля 2013 02:27
      кто просил "посадки"?
      вот начали с навального, остальные могут становиться в очередь...
      думается, что до конца года будет еще несколько громких дел.
      w.ebdo.g
  2. оле 18 июля 2013 07:05
    Эффетивных собственников надо пустить и они уж точно все че надо сделают и китайские товарищи откроют дорогу в космос.
    оле
    1. Невский 18 июля 2013 07:33
      Народ, или я ду...к :

      В частности, глава «Роскосмоса» Владимир Поповкин сразу же после трагедии с «Протоном» выдал информацию, что причиной катастрофы стал преждевременный старт. По его словам, ракета стартовала на 0,4 с раньше положенного срока. После таких слов Поповкина сразу в нескольких изданиях специалисты в области ракетно-космических технологий эти самые слова подвергли острой критике, заявив о том, что столь незначительный «фальшстарт» не мог послужить реальной причиной катастрофы, которая случилась при запуске ракеты-носителя.

      Через некоторое время из недр «Роскосмоса» пришла информация о том, что причиной падения «Протона-М» послужил отнюдь не «ранний» старт, а то, что некий сотрудник при монтаже оборудования умудрился перепутать полярность – «минус» с «плюсом»… И с такой путаницей ракета якобы и стала отрываться от земли


      Или всё происходит как в этом сюжете пародии о Росскосмосе и Поповкине!? Ну прямо таки по сценарию:

      http://video.mail.ru/mail/ms.nasta.2001/_myvideo/6.html

      Вы не поверите, на ютуб кто-то испортил ед.запись этой пародии (звук), поэтому кинул вам ссылку на другой ресурс, так бы вставил видео. ( Месяц назад работало ) Совпадение? laughing
      Невский
      1. Водитель печи 18 июля 2013 09:07
        Цитата: Невский
        ( Месяц назад работало ) Совпадение?

        Да не, всё куда проще: взяли в качестве основного плана действий laughing
        Водитель печи
  3. serge-68-68 18 июля 2013 07:07
    Почему-то мне кажется, что если за плохо сделанную дорогу директора компании закатывать в асфальт на первый раз до колена, качество российских дорог резко улучшится...
    serge-68-68
    1. Александр романов 18 июля 2013 07:31
      Цитата: serge-68-68
      если за плохо сделанную дорогу директора компании закатывать в асфальт на первый раз до колена,

      Осталось наити того,кто будет закатывать в асфальт -дело за малым hi
    2. Терский 18 июля 2013 07:34
      Цитата: serge-68-68
      Почему-то мне кажется, что если за плохо сделанную дорогу

      Сергей, hi ! Кстати, о дорогах:
      1. Александр романов 18 июля 2013 08:00
        Цитата: Терский
        ! Кстати, о дорогах:

        Вопрос из области алгебры за 5 класс-Сколько из 7.5 миллирд баксов перетекло в карманы чиновников,если изначально общая сумма проекта была менее 1 млрд долларов?
        Сидим,думаем,решаем wink
        1. valokordin 18 июля 2013 08:26
          Цитата: Александр романов
          Цитата: Терский
          ! Кстати, о дорогах:

          Вопрос из области алгебры за 5 класс-Сколько из 7.5 миллирд баксов перетекло в карманы чиновников,если изначально общая сумма проекта была менее 1 млрд долларов?
          Сидим,думаем,решаем wink

          Цифры конечно не сопоставимы, приходишь к выводу, что все олимпиады, универсиады, чемпионаты мира по футболу-это распил бюджета и воровство, что наверное одно и тоже. Вот он звериный оскал капитализма и его апологетов в высших эшелоах
          1. ale-x 18 июля 2013 09:07
            А чего удивляться? Самый верный способ заработать, нет,вот так - ЗАРАБОТАТЬ - это война и стройка.
            Когда начинал свою трудовую деятельность, глядя на директора предприятия я думал что этот дядька - молодец и т.п., он строил постоянно что-то. То цех сварочный ремонтирует, то столовую в новый кафель строители укладывают , деятельность развивали строители не малую. Потом я немного подрос и понял, побывав у него дома, что материалы то все я уже где-то видел, да и строителей половина трудились у него дома. Так вот.
          2. Garrin 18 июля 2013 09:07
            Цитата: valokordin

            Цифры конечно не сопоставимы, приходишь к выводу, что все олимпиады, универсиады, чемпионаты мира по футболу-это распил бюджета и воровство

            Я к этому выводу пришёл, когда увидел, как Мудко прыгал на радостях, после утверждения Сочи местом проведения олимпиады.
          3. LetterKsi 18 июля 2013 11:16
            Не даром Борис Миронов говорит, что за бабло выкинутое на АТЭС можно было построить 1090 региональных больниц в полной комплектации
        2. tun1313 18 июля 2013 09:13
          Сколько из 7.5 миллирд баксов перетекло в карманы чиновников...

          Согласно практике управления проектов (сразу говорю, что не у нас, а за океанам), удорожание проекта на 20-25% это нормально. Посему, 7,5 - (1 + 0,25)= 6,25, ну примерно столько.
        3. бывалый 18 июля 2013 10:29
          Цитата: Александр романов
          -Сколько из 7.5 миллирд баксов перетекло в карманы чиновников,если изначально общая сумма проекта была менее 1 млрд долларов?

          Видимо мало или аппетит вырос потому, как вчера ДАМ вынес предложение провести в России универсиаду по зимним видам спорта... wink
      2. JonnyT 18 июля 2013 12:09
        "спасибо" даму и ко.......чтоб их черти раскаленной кочергой еб..и!
  4. N.O.M.A.D.E. 18 июля 2013 07:19
    Какая то жесть прям! Дожили .. Если не начать предпринимать срочные меры, то мы становимся сведетелями заката России, как одной из передовых космических держав..(( Интересно, как при стартах чувствуют себя космонавты, видя что твориться с запуском спутников?
    1. ziqzaq 18 июля 2013 13:10
      Цитата: N.O.M.A.D.E.
      Какая то жесть прям! Дожили .. Если не начать предпринимать срочные меры, то мы становимся сведетелями заката России, как одной из передовых космических держав..(( Интересно, как при стартах чувствуют себя космонавты, видя что твориться с запуском спутников?

      Это точно, поджилки поди трясутся, хотя может стартовые 0,5 на брата(закуска пепси-кола)? Не удивлюсь если это так.......
  5. Сержант 18 июля 2013 07:21
    Пока не будет контроля, Реального, как при Королёве. И компетентного расследования причин аварий. И соответственных наказаний за халатность и саботаж, вплоть до измены , как при Сталине , ракеты продолжат падать.
    Система раньше была жёсткой конечно- же, но работала надёжно.
    А реформы нынешние не всегда приводят к хорошему результату.
    Тут вспоминается поговорка: "Новое - враг Хорошего"
    Когда же закончится этот "Детсад".
    Сержант
    1. Александр романов 18 июля 2013 07:33
      Цитата: Сержант
      Пока не будет контроля,

      Контроля what Начнем с того,а сколько "специалистов" на любом госпредприятии работает с куплеными дипломами и сколько получили свои диплом за взятки? Малое приводит к большим катастрофам .
      1. dustycat 18 июля 2013 21:14
        Цитата: Александр романов
        Начнем с того,а сколько "специалистов" на любом госпредприятии работает с куплеными дипломами и сколько получили свои диплом за взятки? Малое приводит к большим катастрофам .


        И есть ли на руководящих должностях хоть кто то с некупленными дипломами?
      2. poquello 19 июля 2013 01:59
        "Начнем с того,а сколько "специалистов" на любом госпредприятии работает с куплеными дипломами и сколько получили свои диплом за взятки? "

        Вы многих знаете кто сейчас работает с натурально купленными дипломами? Я знаю нескольких - у них проблемы.
      3. Граница К 19 июля 2013 11:27
        Скоро, даже очень скоро, уйдёт советское поколение, придёт российское и вот тогда как начнёт...
        Граница К
    2. igor67 18 июля 2013 07:34
      При чем тут Королев, все зависит от отношения людей к своей работе, вот у нас на сборке движка НК 12МВ, тоже иногда из за плана начальник цеха хотел по быстренькому спихнуть движки в конце месяца, так вот контролеры и контрольный мастер( а это в советские времена) просто не подписывали ведомость сдаточную, доходило до того пока трубопровод топливной системы не будет одного - желтого , а не оранжевого или другого оттенка, двигатель с цеха не выйдет, про другие узлы вообще молчу, у старшего контрольного мастера правда три инфаркта было, попробуй с начальством "повоевать"
      1. Garrin 18 июля 2013 09:13
        Цитата: igor67
        доходило до того пока трубопровод топливной системы не будет одного - желтого , а не оранжевого или другого оттенка

        Приветствую, тёзка hi
        Своими руками пустил под пресс 2млн. фотодиодов (месячная программа цеха). Все были в кондиции, военпред забраковал из за кривой надписи.
        1. igor67 18 июля 2013 10:23
          Цитата: Garrin
          Цитата: igor67
          доходило до того пока трубопровод топливной системы не будет одного - желтого , а не оранжевого или другого оттенка

          Приветствую, тёзка hi
          Своими руками пустил под пресс 2млн. фотодиодов (месячная программа цеха). Все были в кондиции, военпред забраковал из за кривой надписи.

          Доброе утро. Дружище, ну наша рембаза была В/Ч, у нас начиная с зам начальника цеха все были офицеры, а вот контрольные мастера и производственные граждаские, служащие Советской Армии так в трудовой книжке у меня написано..Так вот пока изделие выходило на аэродром столько проверок проходило, знаю точно , что за 40 лет ремонта не упала ни одна машина по вине нашей рембазыуже раз писал пришел двигатель к нам в ремонт с ТУ 95 НК 12ый, а в главном редукторе молоток 200т граммовый, сборка Куйбышевского завода, ну и какой контроль там был еще в Советское время? Ни какой!
          1. leon-iv 18 июля 2013 11:04
            А молоток так в редукторе и пролежал?
            в Масле?
            1. igor67 18 июля 2013 11:23
              Цитата: leon-iv
              А молоток так в редукторе и пролежал?
              в Масле?

              Двигатель с самолета, молоток был в картере редуктора, в движущие части он не мог попасть, но сам факт, после сборки картера редуктора двойная проверка, контролер и контрольный мастер, потом перед стыковкой с ходовой частью двигателя опять визуальный осмотр техника и контролеров, а потом стыковка, раз молоток там значит ни кто проверку не делал, и это на двигатель самолета стратегической авиации
              1. leon-iv 18 июля 2013 11:45
                класс я почему то не удивлен вообще.
                Хотя по всему миру уровень пофигизма растет лавинообразно.
                1. igor67 18 июля 2013 11:50
                  Цитата: leon-iv
                  класс я почему то не удивлен вообще.
                  Хотя по всему миру уровень пофигизма растет лавинообразно.

                  Пофигизм это точно, у нас на работе на прошлой неделе разбалонсировалось колесо воздушного охлаждения, метр в диаметре, надо было вызвать техника и все, тянули пока не разорвало и колесо и двигатель , в результата сколько убытков,
                  1. leon-iv 18 июля 2013 11:54
                    мдя,,,, а в регламенте это было прописанно?
                  2. kvm 18 июля 2013 13:43
                    Скорее не пофигизм, а некомпетентность вкупе с гонором. Сталкиваюсь с этим постоянно. Причём виноватых обычно просто нет или виновным остаётся тот, кто громче требовал исправить дефект. Сейчас у нас четверть производства простаивает второй день из-за того, что "потомственные дятлы" (перевод на "живой великорусский" сделайте сами) не проверили затяжку крепёжных болтов и при пуске оборудования ломануло плиту. А машинка-то буржуйская. И вот РМУ мудохается, у мужиков уже все маты кончились, а смогут сделать сегодня - вопрос.
                    Давно пришёл к мнению, большинство причин аварий, некачественности изделий и тому подобного сводится к одному: НЕСОБЛЮДЕНИЮ ТЕХНОЛОГИИ.
                    kvm
        2. Простой 18 июля 2013 12:50
          Zitata: "Своими руками пустил под пресс 2млн. фотодиодов (месячная программа цеха). Все были в кондиции, военпред забраковал из за кривой надписи."


          Cурово с месячной программой цеха обошлись.
          Taкое, новерное, было возможно только в CCCP (имею ввиду-месяц работать и не замечать а потом осаться без выработки но в конце месяца получить зарплату).
          любую палку можно перегнуть а с дуру-вообще сломать.
        3. bunta 20 июля 2013 09:49
          А продать на рынке не судьба была?
      2. Аскет 18 июля 2013 11:12
        Цитата: igor67
        все зависит от отношения людей к своей работе,


        Игорь! Вот как раз здесь по-моему люди ни при чем, похоже истинную причину аварии мы не узнаем, а стрелочника в виде парнишки неправильно установившего ДУС(операция тройного контроля и к тому же нештатный монтаж просто приведет к тому что датчик работать не будет). Ракету "закрутило" из-за того что произошел отказ ДУ , а не из-за того что была неправильно замерена величина углового ускорения. Возник процесс который называется ЭКСЦЕНТРИСИТЕТ ТЯГИ. Он проявляется вследствие неравномерного истечения газов из двигателя. Возникает момент силы и ракета начинает поворачиваться вокруг своей оси.Если ДУ работает нормально и равномерно, то момент, возникающий из-за наличия подъемной силы должен компенсировать момент эксцентриситета на начальном этапе старта и включения ДУ. А дальше вступают в работу датчики угловых скоростей, которые выдают данные при помощи которых ракета ориентируется в полете по тангажу,рысканию и вращению. Из предложенной версии следует, что если бы замерили угловое ускорение правильно, ракету и перестало бы "закручивать" А отказавший двигатель здесь не "при делах". Не знаю мне сдается что причину путают со следствием и всё это делается с определенной целью- скрыть СИСТЕМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ отрасли списав всё на "стрелочника"и все всех устроит и Поповкин будет и дальше "рулить" распилами и откатами в Роскосмосе.
        Двигатель отказал что измеряли угловую скорость неправильно. Как в анекдоте
        . Василий Иванович Чапаев говорит командирам: "На наш бронепоезд установили радиостанцию". Петька спрашивает: "Василий Иванович, а рация на полупроводниках или на лампах?" Ответ Василия Ивановича: "Для бестолковых повторяю - РАЦИЯ НА БРОНЕПОЕЗДЕ".
        1. Простой 18 июля 2013 13:07
          Zitata: "...скрыть СИСТЕМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ отрасли списав всё на "стрелочника"..."

          Bот-вот: если Bопрос и дальше будет сводиться к поиску самого крайнего, то ракеты и дальше падать будут (чего я вам не желаю).
        2. dustycat 18 июля 2013 21:31
          А на мой взгляд тупо пропало питание системы управления.
          Ракета при отрыве вильнула, но выровнялась.(А если бы датчики были перевернуты она бы кульбит с самого отрыва отмочила - положительная обратная связь бы была, и были бы четко видны струи от рулей отклоненные в строну завала, ускоряющие завал, а их невидно).
          И только потом начала вальсировать и заваливаться.
          Явно просто система управления курсовой устойчивостью тупо выключилась и даже не пыталась исправить положение - струй от рулей не было.
        3. bunta 20 июля 2013 00:02
          Цитата: Аскет
          Ракету "закрутило" из-за того что произошел отказ ДУ , а не из-за того что была неправильно замерена величина углового ускорения.


          Пять баллов! Примите мой респект и уважуху.
          А про датчики - пипл схавает, Вассерман отпишется, "виновного" накажут...
        4. bunta 20 июля 2013 09:47
          Интересно, а куда пропало заявление Поповкина о падении давления в камере сгорания со 150 до 90 атм. И как на это падение могут повлиять "неправильно" подключенные ДУС?
      3. JustMe 18 июля 2013 21:45
        Очень многое все таки зависит от лидера, кто задает тон работе.
        Вот кто у меня был первый Главный Конструктор (ОКБ Факел) - да так мужик с серийного завода, удобный для министерства..Как интеллектуальный лидер - ноль, не знакомый с основной тематикой разработки..
        Кто был далее - Директор НИИФИ - царек-долгожитель, герой местных анекдотов.. Запомнился изобилием придворной руководящей челяди и сложными клановыми структурами..
        Сейчас там - Генеральный Директор - "сынок" , его зам по науке - тоже блатной,..

        То есть явное гниение рыбы с головы..
      4. Shumka 18 июля 2013 22:26
        Игорь, спасибо что вы есть на форуме.
        Shumka
      5. poquello 19 июля 2013 02:11
        Цитата: igor67
        При чем тут Королев, все зависит от отношения людей к своей работе, вот у нас на сборке движка НК 12МВ, тоже иногда из за плана начальник цеха хотел по быстренькому спихнуть движки в конце месяца, так вот контролеры и контрольный мастер( а это в советские времена) просто не подписывали ведомость сдаточную, доходило до того пока трубопровод топливной системы не будет одного - желтого , а не оранжевого или другого оттенка, двигатель с цеха не выйдет, про другие узлы вообще молчу, у старшего контрольного мастера правда три инфаркта было, попробуй с начальством "повоевать"


        Это "попробуй старшего контрольного мастера уволить" работало, сейчас дикое бесправие работников.
  6. omsbon 18 июля 2013 07:44
    Профессионализм, качество, контроль, персональная ответственность - это слагаемые успеха в любом деле, а уж в космической отрасли особенно!
  7. Хозяин Тайги 18 июля 2013 07:50



    “Каждая катастрофа имеет имя, фамилию и отчество.” Сталин.

    Хоть и нелюблю Сталина, но не согласится сложно.
    Хозяин Тайги
    1. Александр романов 18 июля 2013 08:02
      Цитата: Хозяин Тайги

      “Каждая катастрофа имеет имя, фамилию и отчество.” Сталин.

      Да ,тут Сталин прав,но в нашей стране есть начальники,но нет ответственных request
      1. Phoeniks 19 июля 2013 15:01
        да нет есть ответственные это простые работяги которые получают копейки они будут крайние. А не начальство ковыряющее в носу весь день и плюющие в потолок.
    2. valokordin 18 июля 2013 08:29
      Цитата: Хозяин Тайги
      Хоть и нелюблю Сталина, но не согласится сложно.

      Полюбите покойника, он жил, творил на благо всего государства, а не для своего и чужого кармана.
    3. LetterKsi 18 июля 2013 11:21
      Ага, про такую фамилию имя и отчество как раз написано в статье. Виновна во всем последняя полотерка или кто датчик перевернул. Именно по деградированным заветам Сталина современная Россия (и не только) как раз и живет
    4. лис 18 июля 2013 20:36
      Цитата: Хозяин Тайги

      Хозяин Тайги


      Сегодня, 07:50




      “Каждая катастрофа имеет имя, фамилию и отчество.” Сталин

      это сказал Каганович,министр путей сообщения по поводу ЖД аварий.
  8. treskoed 18 июля 2013 08:08
    некий сотрудник при монтаже оборудования умудрился перепутать полярность – «минус» с «плюсом»

    Да у нас многие руководители перепутаны!
  9. morpogr 18 июля 2013 08:09
    Вернуть на предприятия военную приемку только многократнный контроль и личная ответственность от рабочего до директора.Булава тоже не летела поставили камеры на всех участках сборки и брак прекратился.И пора уже платить людям на предприятиях роскосмоса достойную зарплату.
    1. poquello 19 июля 2013 02:19
      "Вернуть на предприятия военную приемку только многократнный контроль и личная ответственность от рабочего до директора.Булава тоже не летела поставили камеры на всех участках сборки и брак прекратился.И пора уже платить людям на предприятиях роскосмоса достойную зарплату."

      Именно, и ещё техпроцесс должен исключать саму возможность допуска ошибок (по возможности конечно).
  10. andrey903 18 июля 2013 08:15
    Маловероятно,датчики дублируются,системы многократно тестируются.Столько упало,парнишек не хватит. У парнишек фамилии поповкин,иванов
    andrey903
  11. Strashila 18 июля 2013 08:22
    Очередной маразматический бред... если честно даже затруднительно что сказать.Как гласит народная мудрость ... один не далекий может поставить сто мудрецов в тупик.Нет слов, остались одни знаки препинания.Такое ощущение что набор был из артели слепых (да простят меня инвалиды)... монтажник, бригадир,испытатель, контролер... все от туда. А вообще тогда виноват технолог не смог паразит на языке Брайля техпроцесс написать.Тока это все не объясняет...по чему сдох движок.
    1. михаил3 18 июля 2013 11:21
      Техпроцесс? Ошибки в техпроцессе бывают у опытнейших зубров, проработавших годы и годы, мастеров своего дела... Ошибка - это неизбежно. Уменьшить вероятность ошибки можно, совсем избежать ее нельзя, так что техпроцесс, скорее всего, ни при чем.
      Обьяснение тем не менее есть. Виновны те, кто делал программу контроля. Те кто делал, те кто утверждал и те, кто проводил. Если верно утверждение, что датчик не мог быть тестирован на положение при электрической проверке - автора теста в тюрьму. Всех его начальников до Генерального туда же! Обязанность монтажника - сводить ошибки к минимуму. Обязанность руководства - исключить ошибки! Что это за тест, который не проверяет основную функцию?
      1. Макс 18 июля 2013 23:31
        Тоже странно в принципе почему ДУСы не проверяются в программах наземной проверки и предстартовой проверки. ДУСы вообщем служат для погашения колебаний - своего рода демпфер в системах управления. По крайней мере у нас в системе управления так было.
        А так вывод будет сделан один - введут проверку ДУСов в программу предстартовой проверки и напишут отдельную программу наземной проверки ДУСов. Такие ошибки тоже встречаются.
  12. Стройбат запаса 18 июля 2013 08:31
    hi
    Я вообще посмеялся, когда сказали, что полярность перепутали. Я конечно не ракетчик, но разве там контакты не маркированы? Элементарная "защита от дурака" должна же быть. Напрягает то, что при выводе амерских спутников всё работает как положено, а вот с другими ....
    Просто диверсионная паранойя начинается...
    Надеюсь, я не прав (по поводу паранойи)
    1. ale-x 18 июля 2013 09:08
      Вы, возможно, правы на счет диверсии.
      1. Аскет 18 июля 2013 12:37
        Цитата: Стройбат запаса
        Просто диверсионная паранойя начинается...
        Надеюсь, я не прав (по поводу паранойи)


        Если взглянуть на проблему немного шире чем техническая составляющая и человеческий фактор, то мы имеем далеко не первый случай аварий со спутниками ГЛОНАСС. Когда начинает дважды подряд падать именно ГЛОНАСС, это уже не статистика.В декабре 2010 г. случилась авария при запуске «Протон-М» с тремя спутниками «Глонасс-М». Они упали в Тихий океан. Оказалось, что причиной аварии стали лишние полторы тонны топлива, которые якобы по ошибке залили в разгонный блок. Здесь на кону огромные деньги и монопольное влияние крупных корпораций в системе СНС. Так что зададимся вопросом кому выгодно? Хотя если взять обьективную статистику по Протонам, то говорить именно о ненадежности данныхРН преждевременнно.
        Даже если взять данные Педевикии то получится такая картина.
        из 388 запусков РН "Протон" всех поколений успешных 341, аварийных 47. Статистика надежности прошлого поколения, которое запускалось при расцвете космопрома СССР, "Протон-К" - 89,2%, 310 запусков, 277 успешно, 33 аварийно. Статистика надежности "Протон-М" с учетом последнего запуска - 88%, 75 запусков, 66 успешных, 9 аварийных. из 388 запусков РН "Протон" всех поколений успешных 341, аварийных 47. Статистика надежности прошлого поколения, которое запускалось при расцвете космопрома СССР, "Протон-К" - 89,2%, 310 запусков, 277 успешно, 33 аварийно. Статистика надежности "Протон-М" с учетом последнего запуска - 88%, 75 запусков, 66 успешных, 9 аварийных.
        если обратиться к статистике космопрома: Протон-К за 34 года до первого запуска Протона-М запустили 267 раз (7,85 запуска в год), Протон-М за прошедшие с первого запуска 12 лет запустили 75 раз (6,25 запуска в год).
        Падение числа запусков конечно есть и процент аварийности повысился, но говорить, что космической промышленности у нас нет и ее всю развалили "треклятые капиталисты" преждевременно. Нам остался настолько надежный задел со времен СССР, что даже все эффективные менеджеры по указке из-за бугра и за зеленые гранты развалить его до конца не в силах.
        1. JustMe 18 июля 2013 23:00
          Дружище, статстика может быть - и ничего.. - старый задел работает.. сделано было добротно..
          Но когда я встречаюсь со своими бывшим колегам по НИИФИ моего возраста и спрашиваю у них
          - Как дела ?
          У них начинается истерический смех..
          А ведь по ситуация далеко не до смеха..
          С чем я столкнулся за последние годы - молодежь в области математики динамики - абсолютные нули - чистый лист бумаги..
          Аналоговая электроника - то на чем мы проектировал в 80-е - похоже я был последний кто этим владел там из разработчиков..
          ..Сейчас все делают на микропроцессорах - но когда я увидел местные схемы и топологии - там во всем были грубейшие ошибки..
        2. zetansky 21 июля 2013 17:35
          если при этом брать во внимание, что это не одиночный случай, именно со спутниками Глонасс, то становится довольно подозрительной тенденцией, если, не сказать, настораживающей, когда с очередной схожей ситуацией, слышишь одни лишь поспешные выводы и отговорки официальных лиц, то остаётся обратить внимание на некое сокрытие причин, которые остаются в тени реальных событий, что происходят последнее время...

          Российская ракета с грузом "навигационных спутников" взорвалась через несколько секунд после старта – опять. Действительно ли это были навигационные спутники? Или на борту находилось что-то другое, и какое наши доброжелательные друзья имеют к этому отношение? Беспилотная российская ракета взорвалась спустя несколько секунд после старта. Во вторник, вскоре после запуска со стартовой площадки в Республике Казахстан, беспилотная российская ракета отклонилась от курса и взорвалась в небе. Непосредственных сообщений о жертвах не поступало. Ракета Протон-М несла на борту три спутника для глобальной навигационной спутниковой системы России. ГЛОНАСС – российский эквивалент американской глобальной системы позиционирования GPS. Ракета едва успела взлететь с космодрома Байконур; запуск транслировался в прямом эфире по телевидению. Несколько секунд спустя она изменила курс, загорелась и, развернувшись носовой частью, рухнула на землю. В 2010 году другая ракета Протон-М с тремя спутниками упала в Тихий океан. Власти приостановили дальнейшие запуски с космодрома до выяснения причин взрыва.

          Это не первый случай, когда российские спутники были выведены из строя при запуске – очевидное предупреждение для истеблишмента России о необходимости прекратить и воздерживаться впредь. Заявленные ими планы не отражают их истинных намерений, которые заключаются в том, чтобы шпионить за тонущими мигрантами, в будущем направляющимися к территории России. Неуклюжими русских не назовёшь – на деле они технологические кудесники, запустившие Спутник раньше США в космической гонке. В настоящее время они снабжают МКС при помощи своих кораблей. Как могла последовать столь драматическая неудача, если производился обычный запуск спутников связи? Это было посланием! Во время сильного затопления, которое будет происходить в течение Последних Недель и Сдвига Полюсов, бомбёжка в отчаянии бегущих людей – злоупотребление властью.
          http://www.zetatalk.com/russia/06jy2013.htm
          zetansky
        3. zetansky 21 июля 2013 17:36
          Два спутника связи были потеряны в космосе после того, как русская ракета не смогла вывести их на орбиту в понедельник. Спутники, стоимостью около 45 миллионов долларов, были предназначены для обеспечения телекоммуникационных услуг индонезийским и российским клиентам. Они были запущены ракетой Протон с разгонным блоком Бриз-М с российского космодрома Байконур в Казахстане. Во время запуска разгонный блок Бриз-М стартовал в соответствии с графиком, но выключился после всего лишь семи секунд, вместо более чем 18 минут, необходимых для выведения спутников на расчетную траекторию. Один из потерянных спутников, под названием Телеком-3, был первым русским спутником, купленным Индонезией.

          Почему русские спутники были выведены из строя, прежде чем смогли достичь своей орбиты, хотя марсоходу НАСА Curiosity было разрешено приземлиться на Марсе? Ответ кроется в пользе для простого человека, в отличие от элиты. Для марсохода есть много планов, но реализован будет только один - объявление об открытии жизни на Марсе. Метан от гниения органических веществ, бактерий и плесени и, возможно, даже живые черви в почве. Элита пытается вынудить Обаму оплатить деньгами американских налогоплательщиков пилотируемые полеты на Марс, но это едва ли сработает с учетом нынешнего состояния экономики и темпов Земных изменений. Зато это будет способствовать Пробуждению к инопланетному присутствию.

          Россия недавно получила удар от Совета Миров за то, что пыталась исследовать Фобос, спутник Марса, где Аннунаки добывают золото. Аннунаки и человечество изолированы от контакта друг с другом, и русским это известно. Испорченный спутник связи Телеком-3 был едва ли предназначен для обеспечения связи, он был призван шпионить за отчаявшимися и тонущими мигрантами на пути к территории России, чтобы России было легче с ними расправиться. То, что находится в сознании человека - намерения, известны нам и другим добросердечным инопланетянам. Хорошо заметные НЛО, участвовавшие в выведении из строя этих спутников-шпионов, стали четким посланием для русских.
          http://www.zetatalk3.com/russia/11ag2012.htm
          zetansky
  13. Lomikus 18 июля 2013 08:37
    Обыкновенный саботаж и диверсия, госдеп не спит! Е. Фёдоров: "Колонии не положено иметь космос..."
  14. valokordin 18 июля 2013 08:37
    Всё , что произошло с Протоном-это не только техническая ошибка, эта система буржуинского существования в нашей стране, неизбежная при развале устойчивой технологии.(системный кризис) Можно, конечно, сослаться на положительный капиталистический опыт, но там личная ответственность выработанная десятилетиями, подкреплённая материально. У нас же стремление нахапать как можно больше и быстрее и раздолбайство. Слава Горбачёву, Ельциноидам и их последователям.
  15. Старый Циник 18 июля 2013 08:42
    “Каждая катастрофа имеет имя, фамилию и отчество.” Сталин.

    Хоть и нелюблю Сталина, но не согласится сложно.[/quote]

    Я прошу прощения, но данняа фраза принадлежит Лазарю Моисеевичу Кагановичу...
    Старый Циник
  16. dojjdik 18 июля 2013 08:49
    обычная диверсия-сколько уж штатовских спутников связи работают в системе Global Positioning System — система глобального позиционирования-праильно много, а тут мы со своим ГЛОНАСОМ лезем; а при Королеве и Сталине все было засекреченно; кадровая смена во всех КБ и надзор ФСБ тогда будет дело
    1. макс702 18 июля 2013 14:49
      Кадровая смена эт хорошо , но вот откуда их взять...Лично вы кем работаете? Пойдете? А потяните ли ? И не руководителем , а сборщиком монтажником или другим техническим специалистом который руками работает ?
      1. dustycat 18 июля 2013 21:39
        Я бы пошел.Сборщиком.
        Но боюсь у начальника сборочного(а может и главного "эффективного менеджера" предприятия) голова быстро проломится.
        А таких как я в начальник пускают только случайно и по большому недоразумению.
        Строители, у которых объекты принимаю, при виде меня очень скучные становятся.
        Потому что придется таки делать не по проекту, а так как должно быть сделано.
        1. КПА 18 июля 2013 23:33
          Я бы тоже пошел,запирающий диод впаял бы на этот злосчастный датчик,если версия правдива и никто не догадался сделать это раньше.А вообще,считаю произошедшее саботажем на программно аппаратном уровне!Слишком избирательно падают носители с одинаковыми грузами,но признать это - позор покруче Сноудена!
  17. Старый Циник 18 июля 2013 08:51
    Да, кстати... Забыл в предыдущем комменте добавить:

    Когда я, ещё в советское время, учился в славном КВВИДКУС-е, то посещал 10-ю кафедру. Кафедру ЗАС. Изучал там многое, в частности - "Интерьер", Т-230. Так вот, для блока телеграфной связи было предусмотрено устройство инверсии сигнала, ибо срочнику всё равно, как втыкать четырёхпроводный кабель - ориентируясь по маркирующим точкам, или нет...
    Неужели в ракетостроении не предусмотрены подобные варианты? Ни за что не поверю! Да, в конце-концов, самый древний компьютер разберите - и там разъём воткнуть можно строго определённо, иначе направляющие не пустят. Про ламельки оперативки вообще молчу.
    Неужто в ракетах, суда по результатам расследования, до сих пор всё "кувалдометром" собирается? НЕ ВЕРЮ!
    Старый Циник
    1. JustMe 18 июля 2013 21:54
      Где-то в году 1983 я проектировал двигатель для спутника Там на всех разъемах были специальные перемычки - и если подключить не то не к тому - перемычки в цепь не собирались и ошибка выявлялась элементарно..
    2. Макс 18 июля 2013 23:42
      Неужели в ракетостроении не предусмотрены подобные варианты?

      Да вообще-то там не отдельные провода цепляются, а разъёмы с защитой от дурака которые очень и очень трудно подсоединить не так.
  18. vlbelugin 18 июля 2013 08:58
    Чудны дела твои Господи. Склад с боеприпасами взорвался - солдат ответил. Ракета упала - рабочий виноват. Остальные все белые и пушистые. Неправильно это.
  19. leon-iv 18 июля 2013 09:01
    Кого они лечат? плюс с минусом перепутали!!!111!!
    Как Агрегат стендовые испытания прошел перед монтажем?
    И как его к общей Шине подключили Кувалдой?
    1. Misantrop 18 июля 2013 09:43
      Цитата: leon-iv
      Как Агрегат стендовые испытания прошел перед монтажем?

      Наверное, так же, как 100 баллов за ЕГЭ получают, едва писать умея. Или как получают талон техосмотра, не выезжая из гаража wink
      Misantrop
  20. Selevc 18 июля 2013 09:03
    В России (впрочем как и в Украине) отутствует эффективная система наказаний лиц виновных в разбазаривании и в порче госимущества... Отсюда весь сыр-бор - пока порядка не будет - ракеты будут падать !!! Пока горе-реформаторы не будут сидеть за решеткой - беспредел будет продолжатся !!!

    Падение ракет очень наглядно демонстрирует деградацию России и стран бывшего СССР в области высоких технологий !!! Сколько с трибуны не говори красивые слова "Инновация", "Силиконовая долина", "Роснано" от этого ракеты не полетят !!!

    Верните старую советскую систему приемки и контроля и не выебу-тесь !!!
    1. Gato 18 июля 2013 10:18
      Цитата: Selevc
      В России (впрочем как и в Украине) отутствует эффективная система наказаний лиц виновных в разбазаривании и в порче госимущества.

      Что и не удивительно. Не будут же они сами себя наказывать!
  21. Водитель печи 18 июля 2013 09:09
    Цитата: Selevc
    Начать раскручивать дело дальше? – не дай бог, на куда более крупных налимов выйдешь – низззя…
    Понравился сравнительный оборот, + за это
    Водитель печи
  22. Юн Клоб 18 июля 2013 09:16
    Своим поспешным и не продуманным высказыванием глава «Роскосмоса» Владимир Поповкин показал свою полную профнепригодность За рубежом уже уволили бы Там кадры ценить умеют Но и от балласта избавляться мастера
  23. koksalek 18 июля 2013 09:34
    А в Кремль случаем не приглашают подработать со стороны? Какого нибудь гастробайтера принять парочку законов а потом он сам тихо уйдет
  24. viktor_ui 18 июля 2013 10:06
    У меня вот всё более крепнет подозрение переходящее в уверенность... а была ли именно та полезная нагрузка на всех этих взорвавшихся, потерявшихся и утонувших носителях ??? Мож там ничаво и не было, как у кур, которые денег не клюют... поповкин, ты кто такой, давай досвиданья карьерист без мозгов.
    1. макс702 18 июля 2013 14:58
      Согласен с вами , работает ли вообще ГЛОНАС? на всех приборах идет дубляж с ЖПС ... есть ли он вообще? "А был ли мальчик?"
  25. Jurkovs 18 июля 2013 10:12
    Так ведь Поповкина и поставили на Роскосмос, чтобы подобных мальчишек близко не подпускали к ракете. Так что отвечать должны Поповкин и Лопота.
    1. Bongo 18 июля 2013 10:31
      Поповкина надо гнать поганой метлой, за воровство и некомпитентность, он когда с "табуреткиным" дела крутил, было ясно, что из себя представляет.
      Однако руководство страны он видимо устраивает.
  26. Прапор Афоня 18 июля 2013 10:20
    В нашей стране всегда найдут крайнего, и не факт что этот крайний будет на самом деле виновен!
  27. andru_007 18 июля 2013 10:41
    Цитата: Canep
    Однозначно Протон уронили, потому что на борту были (может быть) спутники Глонас

    Да действительно очень похоже на саботаж. Думаю ГБшникам сейчас хватит работенки...
    andru_007
  28. негоро 18 июля 2013 11:23
    Удивляет другое.Даже в электрооборудовании автомобиля существует "защита от дурака",большинство разъёмов,датчиков и приборов сконструированы так что соединить и смонтировать их можно только в одном (правильном) положении.Неужели нашим инженерам трудно предусмотреть эту проблему на этапе разработки.Тогда и вероятность ошибки сборщика будет минимальна,и визуальный контроль проще.
    негоро
    1. Ivan_Ivanov 18 июля 2013 12:14
      Умная мысля приходит опосля.
  29. sergey158-29 18 июля 2013 11:37
    Самое верное решение было бы, снятие всех горе-руководителей, где идут проверки по:

    1. Делам, которые пересекаются с делами "табуреткина"
    2. Не целевому расходования средств
    3. Завышения цены объектов/услуг

    Не говоря уже за падение РАКЕТ, взрывы СКЛАДОВ, срывы ПОСТАВОК вооружения... am
  30. Ланков Виктор 18 июля 2013 11:55
    Стройбат запаса
    Напрягает то, что при выводе амерских спутников всё работает как положено, а вот с другими...
    Уважаемый, попробуйте поднять статистику, а уж потом хвалите "Сияющий град на холме"
    PS Шаттл падал в Союзе или всё-таки в штатах?
    1. Стройбат запаса 18 июля 2013 15:08
      smile Я имел в виду вывод амерских спутников нашими РН.
  31. Ivan_Ivanov 18 июля 2013 12:12
    В процентном отношении количество неудачных пусков в СССР и сейчас примерно одинаково. Сейчас даже чуточку меньше.

    Так что не надо кричать "просраливсеполимеры!". Это дело либерастов белоленточных. Им за это деньги платят.
  32. krot00f 18 июля 2013 12:53
    "Парнишка" сборщик виноват что не внимательный, А что ракета упала конечно ведущий конструктор, Любой технолог знакомый с военной промышленностью скажет Все детали и узлы должны устанавливаться однозначно- то есть нельзя перепутать не влезет, не собереться, перепутали-недостаток конструкции на уровне проектирования. Монтажные схемы контролируются не один и даже не два раза, В противном случае Тюрьма твой дом --"Ведущий инженер". Конечно поблема с кадрами есть, разница в возрасте между сотрудниками доходит до 50 лет. И младшие сотрудники не всегда обладают достаточными знаниями и опытом, да и кто В КБ сидит за копейки- жить нельзя на ту зарплату.( Потому конструируют от дурака.
    krot00f
    1. Ivan_Ivanov 18 июля 2013 13:04
      да и кто В КБ сидит за копейки- жить нельзя на ту зарплату.


      Здравствуй, мой милый белоленточный друг. Тебя я узнал по твоей наглой лжи и провокации. Ты застрял в 90-х. Открою тебе маленькую тайну. Сейчас на дворе 2013 год. И инженеры на предприятиях ракетно-космической отрасли получают хорошую зарплату и соц.пакет. Имеют квартиры, дачи, делают ремонты. Мой знакомый инженер-конструктор начальник бюро на заводе РК-отрасли с несколькими подчиненными ездит на новенькой Сузуки Гранд Витара. tongue
      1. Ivan_Ivanov 18 июля 2013 17:13
        А отминусовали меня те, кому не нравится, что наши инженеры достойно зарабатывают? laughing
      2. Pilat2009 18 июля 2013 20:55
        Цитата: Ivan_Ivanov
        Мой знакомый инженер-конструктор начальник бюро на заводе РК-отрасли с несколькими подчиненными ездит на новенькой Сузуки Гранд Витара.

        Вчерась смотрел список вакансий- инженер конструктор от 20 ру
        На предприятие РК отрасли
      3. Технократ 18 июля 2013 22:24
        Уверяю Вас в России можно получать копейки и ездить на представительских автомобилях , что до зарплаты инженера в РК области ..... открою вам небольшую тайну в Самаре она( зарплата) начинается для молодого ИТР-вца где то с 12-15 тисячв в месяц , и то если повезет . Основные специ как правило пред - или после -пенсионного возраста.
        Технократ
        1. Ivan_Ivanov 19 июля 2013 13:55
          Мой знакомый работает начальником одного из конструкторских бюро с количеством подчиненных человек 7 на НПО Энергия , г.Королёв кажется.
          Получает столько, что даже не жалуется. Недавно купил новую Сузуки Витара. Так что не надо ля-ля. Ну а молодой ИТР-овец получает не менее 500 долл. в месяц. Ну, так это молодой, который еще ничего не умеет. И то в первые пол года-год. Потом зарплата растет. И значительно.
  33. sergej30003 18 июля 2013 12:57
    думаю надо искать крота в этой отрасли, статистика неудач говорит сама за себя
  34. Комментарий был удален.
  35. Южанин 18 июля 2013 12:58
    Ну что сказать профессАНАЛы есть профессиАНАЛы
    Южанин
  36. saturn.mmm 18 июля 2013 13:02
    В частности, глава «Роскосмоса» Владимир Поповкин сразу же после трагедии с «Протоном» выдал информацию, что причиной катастрофы стал преждевременный старт.
    От преждевременного старта, говорят, наиболее эффективны китайские методики.
    П.С. Неубираемый Поповкин.
  37. Andriuha077 18 июля 2013 13:13
    Подобные устройства проектируются так, чтобы не ставились в другом положении.
    Допустим, школа утрачена, но не настолько же.
    Вывод:
    Диверсантом является разработчик данного конкретного соединительного узла.
  38. Макаров 18 июля 2013 13:29
    Какие еще гастарбайтеры? Сынок какого-то дяди с завода или тети работает, только по блату, а не исходя из знаний и умений...Таких полно...со мной в параллели учился чудак, который на дипломе рассказывал комиссии как приварить ротор к графитовому уплотнению....щас работает на авиационном заводе... полно, просто не все явные.
  39. user 18 июля 2013 13:49
    На НПО ПМ им.Решетнёва дико все веселились когда объявили о том что ГЛОНАСС запустят к концу года, помните такое обещание. Производство спутником не было, только намётки. С конструкторами и инженерами ситуация совсем смешная, они в принципе есть, только им или далеко за 50-55 или 22-27 и то молодеж зазывают большими зарплатами (как у стариков) + решают квартирный вопрос (во первых понятно кто туда попадёт, раньше посредственностей почти не было). То есть среднего самого продуктивного возраста почти не встретишь. Даже если завалят ДОЛЛАРАМИ, необходимо время для того чтобы молодежь набралась опыта и наладилось нормальное серийное производство не только спутников но доступных по точности и стоимости навигаторов Глонасс (что есть главное при всеобщем использовании).
    Хотя с места это двигается но время, время, время . . .
  40. freedmen 18 июля 2013 13:50
    зато, парашюты золотые - можно
    воровать - можно
    народ свой гнобить - можно
    а этих "парашютистов" - низзя, ни в коем разе!!!
    Ктож я вого посадит - он жа родственник?!
    за статью все 100 плюсов
  41. Horla 18 июля 2013 14:02
    Перед стартом проводится комплексная проверка всего оборудования и она обязательно бы выявила неисправность датчиков,а установить их вверх ногами просто невозможно.Если дело все таки в датчиках,то они вышли из строя уже во время старта,техник здесь не при делах.Скорее всего наши умные космические руководители изготовление датчиков поручили какой нибудь шараге за копейки,а списали миллионы.
  42. cool.ya-nikola 18 июля 2013 14:06
    Цитата: leon-iv
    Кого они лечат? плюс с минусом перепутали!!!111!!

    Вот, вот, и как-то все старательно обходят комментировать, то, что все отчетливо видели на видео-роликах, а именно, буро-коричневые выбросы из работающих двигателей! И трижды прав Станислав, утверждая, что..
    Цитата: Аскет
    Ракету "закрутило" из-за того что произошел отказ ДУ , а не из-за того что была неправильно замерена величина углового ускорения.

    ..Но некоторые эксперты, посмотрев видеозапись полета, заметили: в пламени, которое вырывается из двигателей, отчетливо видны коричневые прожилки. Возможно, это утечка окислителя амила, которая произошла при разрыве трубопровода.

    Ну, и о наказании...(простите, что не совсем по теме!). В настоящее время прокуратура хлопочет о том, чтобы Евгении Васильевой (ущерб варьирует от 3-х до 6-ти миллиардов рублей!) сократить время прогулки с трех до двух часов...так-что, как видим наказания "ужесточаются", и возможно виновники в гибели "Протона", получат наказание в форме - "Поставить на вид!!!" (А, ведь, мы-то знаем, что нет наказания страшнее, чем "поставить на вид", уж лучше "подвесить на дыбе" или "колесовать, с последующим усекновением главы"!...
    cool.ya-nikola
  43. Takashi 18 июля 2013 14:32
    Согласно ТК, если парень виноват - вычтут зарплату за месяц, лишат премии и уволят.

    А причина наверно одна:
    потеря технологического контроля начиная от изготовления до сборки и испытаний.
    уход опытных кадров

    Сейчас на месте руководителей часто оказываются бездарности 30-40 лет которыми двигают только амбиции, нажива,... а остальное пофиг.

    И ЕГЭ здесь ни в чем виновато, за такое время оно просто не смогло еще взрастить новое поколение которое бы встало (которое уже стоит) у "руля" предприятий\отделов\цехов\мастеров
  44. ed65b 18 июля 2013 14:55
    А где органы ФСБ? почему не пробивают людей работающих на таком предприятии? Если все в порядке и это не саботажник-шпиен то начальника его который позволил стажеру столь ответственное дело и не проверил исполнение работы люлей по полной.
    ed65b
  45. Monster_Fat 18 июля 2013 14:56
    Как-то довелось побывать в командировке на одной гигантской кораблестроительной верфи в Питере. Меня поразило то, что само гигантское когда-то предприятие разбито на кучу мелких фирмочек, ЗАО, ОАО,ООО и пр. Причем, сделано это очень интересно и хитро. Например, все склады, бывший транспортный участок, инструментальный цех и пр. являются самостоятельными принадлежащими кому-то, фирмачками. То есть, чтобы перевезти, например насос на склад, то верфи нужно оплатить кому-то перевозку и оплатить еще хранение этого насоса на складе и пр. То есть деньги хитро перетекают из госзаказа путем вот таких нехитрых приемов кому-то в карманы повышая стоимость госзаказа и кроме того позволяет отсасывать деньги даже ничего не производя. Доходит даже до такого, что земля под некоторыми цехами и складами, а так-же некоторые причалы и пирсы приватизированы кем-то очень хитрым и верфь платит арендную плату этим хитрецам. У нас уже сформировалось, отточилось до совершенства умение законно "пилить" деньги вместо умения их зарабатывать.
  46. ikir 18 июля 2013 15:01
    Как это все знакомо: упал гражданский лайнер - виноваты погибшие пилоты, затонул теплоход и нет 220 человек - звиняйте, так получилось, упал "Протон" какое совпадение опять со спутниками ГЛОНАСС - Вася Пупкин не туда тыкнул отверткой. В общем, все происходит само собой, волшебным образом. Может что-то не так в системе? Если уж сейчас все меряется на деньги, можно выдумать стимулы и через бабло, ежели уж другими методами наши руководители не могут навести порядок.
    ikir
  47. gregor6549 18 июля 2013 15:14
    Народ, с Протоном приключилась ошибка из числа тех, от которых защититься весьма трудно. Угловые датчики системы ориентации ракеты были подключены правильно, но... развернуты на 180 градусов относительно требуемого положения. Встречался с подобной проблемой лет 40 тому назад на синхоронно-следящих приводах (ССП) РЛС. Вроде мелочь, а угробила труд тысяч людей
  48. ikir 18 июля 2013 15:35
    Цитата: gregor6549
    ошибка из числа тех, от которых защититься весьма трудно

    Дык... это ... надо изменить конструкцию, чтобы было проще защититься, либо разработать иные методы контроля. Это все вопросы технические, вполне одолимые, если есть к этому воля. А пока нам рассказывают сказки из разряда "скажите спасибо что не было еще хуже". Ну СПАСИБО.
    ikir
  49. ikir 18 июля 2013 15:43
    Еще один детский вопрос: почему-то весьма трудно защититься от ошибок при выводе наших спутников военного либо двойного назначения. При этом американские и немецкие спутники тот же "Протон" выводит без проблем. Понятно, что это все случайно происходит.
    ikir
  50. Gomunkul 18 июля 2013 15:47
    Работая в начале двух тысячных в одной "конторе" связанной с микроэлектроникой имел беседу с директором одного предприятия связанного с оборонкой. Кстати тогда тоже упал какой то спутник при запуске (слово в слово не процетирую, но в кратце его рассказ был о следующем):Казус заключался в следующем(повторюсь это со слов собеседника)в банальной жадности подрядчика, который получив гос.заказ решил с экономить на затратах и обратился к Китайским производителям за ком. предложением на одну дорогую "детальку". Получив предложение от китайцев на эту "деталь", решили с ними поторговаться (помятуя о том, что в Китае всё дёшево), вообщем торговались до последнего и сошлись на смешной цене, проплатили деньги, получили товар, вот только когда собрали изделее и стали тестировать, оказалось оно не рабочим, стали разбираться, оказалось, что китайцы поставили им пустышку, внешне похожи с нормальной "деталью", только внутри пусто. Потом был скандал и срыв гос.заказа. hi
    1. Pilat2009 18 июля 2013 21:02
      Цитата: Gomunkul
      что китайцы поставили им пустышку

      неудивительно.у нас оптика заказала партию печатных плат в китае-ибо дешевле.в результате 80% некондиция.Платы получены,деньги заплачены рекламации не принимаются
  51. ikir 18 июля 2013 16:04
    Я где-то читал, что в СССР при разборе летных присшествий комиссия обязательно должна была ответить на главный вопрос: КАКИЕ ПРИЧИНЫ ПРИВЕЛИ К АВАРИИ. Вот это очень правильно. Если даже конкретный пилот нажал не ту кнопку - на то есть свои причины, например
    - неудачная конструкция узла
    - недостаточная подготовка пилота
    - человеку просто не дали отдохнуть
    и т.д и т.п.
    Чем сейчас занимается комиссии по разбору полетов не совсем понятно, видимо, методом кидания кубика назначают виновных и довольные расходятся.
    ikir
    1. theadenter 18 июля 2013 16:19
      Не только лётных, но и других производственных процессах. Очень тщательно прорабатывалась техника безопасности, опытным путем писались стандарты ГОСТ.
      Убило например током человека на работе - случай всесторонне исследовался, находилась первопричина, соответствующие данные регистрировались и выливались в поправки к ТБ и стандартам. Всё это делалось, чтобы не допустить или минимизировать повторения подобных случаев.
  52. ботан.su 18 июля 2013 16:11
    Получается, что вакантные места сборщиков, сварщиков и монтажников радиоэлектронных приборов (и это как минимум) на стратегических предприятиях занимают чуть ли не гастарбайтеры, которые ещё вчера осуществляли выпас КРС

    Ну с выпасом КРС перебор, но. Как то в прошлом годе ехал в поезде из Архангельска, так со мной ехала с вахты бригада монтажников, как раз электрооборудования на судах. Работали на Звездочке, Викрамдитью модернизировали. Так, поговорив с ними, узнал, что в Северодвинск охотно берут гастарбайтеров из центральной России, Поволжья с неработающих там оборонных и иных предприятий. Все уже от сорока, мужики выпить не дураки, да и в принципе качество работы вахтовиков "доработать напильником". Зато быстро. Таджиков ещё не начали набирать, а вот дети таджиков подрастут, выучатся в России и будут уже не на стройках, а на стратегических заводах работать...
    А ещё несколько лет назад в поезд Питер-Архангельск сел в Череповце подвыпивший токарь и хвастался, что едет домой на межвахту в Северодвинск. А работает в Северстали, потому что тут его квалификацию финансово больше ценят, чем на родных верфях. Вот такие вахтовые трудовые миграционные потоки...
    Какое уж тут качество и соблюдение сроков.
  53. 0255 18 июля 2013 17:05
    Ракета Протон-М взорвалась не в то время не в том месте. Взорвись бы она, как предыдущие Протоны-М, даже и со спутниками ГЛОНАСС, не в прямом эфире, никто бы не узнал об этой трагедии.
    Когда-то давно взорвалась на старте ракета с нашим белорусским спутником БелКА - интересно, кого за это посадили
  54. Novoyur 18 июля 2013 18:36
    Вот это плоды нашей демократии, когда в 90-х годах лихо все херилось, закрывались заводы, люди выбрасывались на улицы, квалифицированные люди, дорвавшись до власти демократы не думали о том что нельзя рушить экономику и промышленность, особенно ВПК. Они упивались властью и оргазмом, от того что скинули коммунистов, разрушили систему образования и подготовки специалистов, насоздавали массу институтов, количество которых в десятки раз превысило в советские времена, а толку никакого. Сегодня нет таких инженерных технических кадров, нет рабочих высокой квалификации, какие были в СССР. Вот и результат, Этот пуск выявил брак на запускаемой ракете, а если такие браки есть на боевых ракетах, собранных этими рабочими и которые тоже выявятся при пуске, но уже в боевом пуске. Вспомните многострадальную "Булаву". Страшно подумать, к чему мы пришли и что сегодня представляет наша промышленность. Это только космическая, а есть еще судостроительная, авиационная. в которых куда не кинь везде клин. Радостно только сегодня америкосам, потирающим свои поганные ручонки, от удовольствия видеть некогда мощную страну, постепенно теряющую свое лидерство во всеми особенно в космосе, где мы были первыми. У нас успехи только по росту числа и скорости появления миллиардеров, миллионеров, олихархов, коррупции и воровству, как в 90-х демократы захлебывались, обещая народу прекрасную жизнь. Вот она и получилась, для кого-то прекрасная, для небольшой кучки, жирующей на фоне того к чему пришли.
  55. Kosmodrom 18 июля 2013 18:44
    Прежде чем писать о чем-небуть - хотя бы поинтересуйтесь об этом в инете! Я был руководителем работ на КП при запуске "Белки" и не помню. чтобы ракета взорвалась на старте.
  56. Per se. 18 июля 2013 19:25
    Дело мутное, с этими датчиками, сразу вспоминается ноябрь 2008 года, срабатывание системы пожаротушения на нашей атомной лодке. Контрактник, с "говорящей" фамилией Гробов, меняет настройки датчиков температуры (с 30 на 78) следствием чего стало срабатывание системы пожаротушения с другим "говорящим" названием-аббревиатурой ЛОХ (Лодочная Объёмная Химическая защита), от газа фреона гибнет 20 человек, а для доводки лодки некоторых спецов уговорили вернуться с другого места работы, так было проблемно... Вот такие ассоциации по "стрелочникам" и датчикам. Когда же у нас правильные выводы сделают?
    1. Misantrop 18 июля 2013 22:57
      Цитата: Per se.
      от газа фреона гибнет
      Не от фреона, тот - безопасен. От дешевой дряни, которая была залита в систему ВМЕСТО фреона. Фреон-114В2 довольно дорог, вот какая-то хитро... и положила в карман разницу... request
      Misantrop
      1. Per se. 18 июля 2013 23:19
        Цитата: Misantrop
        Не от фреона, тот - безопасен. От дешевой дряни, которая была залита в систему ВМЕСТО фреона.
        Вы совершенно правы, вместо смеси фреона и безопасного тетрафтордибромэтана, фреон был смешан с ядовитым терахлорэтиленом. Мало того, часть персональных дыхательных устройств (ПДУ) оказалась нерабочими. Из мужика сделали крайнего, а причина одна, что при аварии на "Нерпе", что при падении ракеты со спутниками, - коррупция и развал ВПК.
  57. Max79 18 июля 2013 19:33
    Просто надо людям нормально платить и не будет ни аварий,ни форс мажоров.О каком контроле речь?Где контролеры?Их нет.А если и есть то почти все пенсионеры.У меня отец всю жизнь там отработал и знает,как раньше платили и каким был наш Воронежский механический завод ныне им.Хруничева.Был престиж,были цели....
    А сейчас в цеху одни старики да колдыри и нарики.Молодые придут на 1-2 месяца и уйдут.Алкашей не выгоняют только за то,что они хоть что-то делают.А выгнать их значит остаться в ж...пе.Спецы с огромнейшим стажем получают 20-25 тысяч со всеми выходами (субботами) это норма?Пусть не платят завод переквалифицируют на выпуск каких-нибудь горшков и тогда заживём...
  58. Max79 18 июля 2013 19:36
    Просто надо людям нормально платить и не будет ни аварий,ни форс мажоров.О каком контроле речь?Где контролеры?Их нет.А если и есть то почти все пенсионеры.У меня отец всю жизнь там отработал и знает,как раньше платили и каким был наш Воронежский механический завод ныне им.Хруничева.Был престиж,были цели....
    А сейчас в цеху одни старики да колдыри и нарики.Молодые придут на 1-2 месяца и уйдут.Алкашей не выгоняют только за то,что они хоть что-то делают.А выгнать их значит остаться в ж...пе.Спецы с огромнейшим стажем получают 20-25 тысяч со всеми выходами (субботами) это норма?Пусть не платят завод переквалифицируют на выпуск каких-нибудь горшков и тогда заживем...
  59. сашка 18 июля 2013 20:21
    Не понятна грусть присутствующих..Вы ожидали бОльшего ? Всё нормально , всё ПУтём.
    Мы умеем не только топить но и даже взлетать не получается..А в остальном всё хорошо..Зато теперь аисты знают как надо летать.Давайте вместе похлопаем в ладоши..
    сашка
    1. perepilka 18 июля 2013 21:18
      Погоняло "стерх", за белым журавлём числится. С аистами беда, летать не учат, вследствие чего и рождаемость невысокая request
  60. sprut 18 июля 2013 20:23
    Я одного не могу понять - надо работать над тем, чтобы на Марсе и Луне высаживаться, а у нас какая-то фигня происходит на высоте нескольких десятков метров от земли... Очень прискорбно...
    1. Pilat2009 18 июля 2013 21:06
      Цитата: sprut
      Очень прискорбно...

      С таким образованием толи еще будет
      1. sprut 19 июля 2013 15:45
        Это Вы на счёт моего образования? Если да: то это скорее не ко мне относится, если обратить внимание на то, что у меня написано безошибочно, в то же время - "толи" пишется скорее как "то ли", вместо буквы "е" в слове "еще" наверное вторая гласная должна быть "ё", и в конце предложения ставится точка (или т.п.). Если нет: то извиняйте, но всё же хотелось бы знать что конкретно имелось ввиду...
        1. Pilat2009 19 июля 2013 20:59
          Цитата: sprut
          что конкретно имелось ввиду...

          Государственная система образования.А также кадры,выходящие из нее
  61. Andriuha077 18 июля 2013 21:02
    Опубликовано 18.07.2013
    Длительность 41 мин.

    Заместитель Руководителя Федерального космического агентства Александр Лопатин 18 июля 2013 года на встрече с журналистами в Роскосмосе сообщил о работе Межведомственной комиссии по расследованию причин аварии РКН «Протон-М» (2 июля 2013 года).

  62. Яросвет 18 июля 2013 21:13
    _________________________
    Яросвет
  63. JustMe 18 июля 2013 21:25
    Я в прошлом работал разработчиком датчиков космической промышленности (НИИФИ, Пенза) и могу ответственно сказать - бордель еще тот.
    А если по существу - кстати ФСБ тут есть ? -
    Например, все испытания на электромагнитную совместимость которые я видел - фальсифицировались- это поставлено на поток ... И я могу все "слить"..
    Самое же занятное в той местной ситуации - кого стало стало новое руководство руководящие посты ?
    Мой бывший начальник - начлаб - это патцанчик Николя..
    Кого выдвигают начальником отдела - девочку-программистку - и я прямо таки тащусь..
    Кого выдвигают начальником комплекса N1 - какого-то патцанчика - говорят ему 27 лет..

    Каких-то особых проблем у конторы с бюджетом нет - в прошлом году там было около 2 млд.руб.

    Что меня персонально абсолютно убивает - мне уже за полтинник и я считаюсь абсолютно не перспективным..
    Как сказал мне мой бывший начальник - я так проектирую что никто не может понять как это работает (за скобками рассмотрения остается то ЭТО может иметь 20-50 кратное превосходство в ключевых параметрах по сравнению с результатами молодых патцанчиков).. И мне делать проекты реально не давали..

    Ну что-же, сейчас я работаю на частника..
    Каждую неделю мне здесь тащат какую-то "железобетонную" техническую, научную или расчетную проблему,.. по ней так жахнуть - чтобы она рассыпалась в пыль..
    А вокруг - радостные лица серьезных специалистов (ведь иначе им бы пришлось решать эти проблемы, а они уже прочухали кто в какой весовой категории..)
    Так что интеллектуальный спецназ - очень даже востребован..
    1. Макс 20 июля 2013 21:45
      испытания на электромагнитную совместимость
      +1. У нас они тоже выглядели как-то странно
  64. sergey158-29 18 июля 2013 22:02
    Мне, как инженеру не понятно, неужели трудно сделать ФОРМУ датчика или его КОНТАКТЫ с защитой от ДУРАКА, что бы его вставить не правильно было ФИЗИЧЕСКИ невозможно - это же так ЭЛЕМЕНТАРНО!!!
    1. igor67 18 июля 2013 22:11
      Цитата: sergey158-29
      Мне, как инженеру не понятно, неужели трудно сделать ФОРМУ датчика или его КОНТАКТЫ с защитой от ДУРАКА, что бы его вставить не правильно было ФИЗИЧЕСКИ невозможно - это же так ЭЛЕМЕНТАРНО!!!

      А это и не возможно, просто чушь такую по телевизору лепят , анкера на которые крепят приборы установлены так , что по другому не поставишь, плюс подключение проводки, то есть если в верх ногами как официально сказали то как подключали проводку, и вообще при старте прекрасно был виден коричневый дым с сопла
    2. ботан.su 20 июля 2013 00:01
      Цитата: sergey158-29
      неужели трудно сделать ФОРМУ датчика или его КОНТАКТЫ с защитой от ДУРАКА, что бы его вставить не правильно было ФИЗИЧЕСКИ невозможно - это же так ЭЛЕМЕНТАРНО!!!

      Так то да... Но - если бы это было где нить в Европе или Китае. А анекдот про русского и титановые шарики в закрытой пустой комнате с прозрачными стенам помните? Один сломал, один потерял.

      Я, конечно тоже думаю, что версия с контактами - громоотвод. Но правду, наверное, никто не узнает. Даже те, кому положено.
  65. studentmati 18 июля 2013 22:14
    Космическая отрасль. впрочем как и многое другое, в СССР создавалась десятилетиями. И в конце концов была создана! И при этом была самая эффективная, самая безопасная, самая прогрессивная, самая передовая! good
    СССР закончился и "прогрессивные" руководители, сдавшие на "отлично" экзамен по марксистско-ленинской философии, политэкономии и научному коммунизму, действовали строго по науке: "до основания, а затем..."
    Вот и получаем этот "затем".
    Дмитрий Олегович очнитесь, снимите "очки демократии", встряхните свои головы, ещё есть шанс, ещё не все патриоты авиа-космической промышленности умерли или ушли на пенсию, и продолжают работать за 12 000 - 16 000 карбованцев. Вспомните и верните в производственный процесс всё то положительное, что фактически обеспечило СССР лидерство в космосе.
  66. Технократ 18 июля 2013 22:38
    Общаясь по долгу работы с инженерами советской школы всегда поражался одному-ихнему уровню интеллекта и всестороннему техническому развитию , способности с легкостью вникать в самую суть технического задания или проблемы и находить единственно правильное решение. Понимаю что многое из этого пришло именно с годами и опытом работы но все же , направленность в развитии была данна еще со студенческой скамьи .
    Технократ
    1. Misantrop 18 июля 2013 22:49
      Цитата: Технократ
      многое из этого пришло именно с годами и опытом работы но все же , направленность в развитии была дана еще со студенческой скамьи .

      Здесь дело в советском принципе подачи учебного материала. Сначала читается общий курс, следом идет углубление и детализация. Соответственно, студент привыкает видеть частную проблему именно как часть общего целого. Ну а если при этом еще и учился, а не дурака валял (раньше за взятку тоже можно было сдать сессию, но было это ощутимо сложнее и не принято), то к большинству проблем удается подобрать правильный подход даже просто за счет общей эрудиции. А уже потом, при необходимости, полистать справочник. Европейская же научная школа дает наоборот - сначала узкую специальность, а уже потом, и не для всех - связи между дисциплинами. Это быстрее, дешевле и проще. А результат - куча узких толковых специалистов (в своей области), абсолютно беспомощных и безграмотных (в том числе и буквально) за рамками своей основной специальности request
      Misantrop
    2. studentmati 18 июля 2013 22:52
      Советская школа учила и образовывала. Университеты были в столицах и самых крупных городах, институты были в областных центрах и не более десяти. Сегодня в любом пятидесятитысячном городе с десяток институтов, одна-две академии. и т.д. и т.п. Любой диплом в переходе за приемлимую цену.
      Советская школа учила искать пути решения в возникшей ситуации. Современная Российская школа предлагает три-четыре варианта ответов на вопросы. Государство катится с бешенной скоростью в пропасть... Печально конечно... sad
  67. Александр_ 18 июля 2013 23:43
    Каждому сборщику нацепить HD видеокамеру с большим обзором, всё записывать. Или тоже будет нетолерантно, нарушением прав сборщиков, недемократично?
    1. studentmati 19 июля 2013 00:01
      Верните "советские" зарплаты и всё полетит как надо. Сегодня зарплата авиационного инженера! колеблется от 12 000 в европейской части России до 20 000 максимум в "северных" регионах.
      1. Misantrop 19 июля 2013 16:58
        Цитата: studentmati
        Верните "советские" зарплаты
        Верните советских работяг. Нынешним сколько ни заплати, один хрен работать не станут. Так как просто не обучены request
        Misantrop
    2. Тихий 19 июля 2013 00:50
      Денег лучше пускай подкинут... а потом и спрашивают...
      Тихий
  68. dizelniy 19 июля 2013 11:26
    Если бы в стране жили только креативщики, то говорить можно было о любой причине, но половина страны это инженеры. Надо объяснить наличие шлейфа топлива за изделием и почему пламя возникло по всему фюзеляжу. Датчик имеет посадочное место, он не один, на нём метки, проводка к нему не подошла бы. У нас есть хороший опыт вывода из строя топливных насосов, если вспомнить лунную программу.
    dizelniy
  69. Кэптен45 19 июля 2013 11:28
    "При этом «инкогнито» заявляет, что сегодня на стратегически важный для страны завод вынужденно приглашаются люди буквально с улицы, которые просто ищут более или менее хлебное место, а потому такой ляпсус с перепутанными датчиками можно считать, ну почти нормой, так как контроль ниже плинтуса."
    Хотите верьте,хотите нет,но мой близкий родственник работал на П/О "Стрела" или "Машзавод",кто знает,что за предприятие тот знает,остальным не обязательно.Неплохой специалист по станкам с ЧПУ,года два назад,когда на заводе прошла очередная оптимизация,поехал лучшей доли искать на аналогичных предприятиях.В Самаре работы не было,подались с приятелем в Москву, центр им.Хруничева.Так там работа по специальности есть,но начальник участка к которому направили в открытую заявил: "40% зарплаты вам,60 % мне,не нравиться расклад не держу".Ну родственник подумал и вернулся домой.Вот такие дела.
  70. sergey158-29 19 июля 2013 13:39
    Цитата: Кэптен45
    "...но начальник участка к которому направили в открытую заявил: "40% зарплаты вам,60 % мне,не нравиться расклад не держу"


    Да все как в анекдоте: "ПРАВДЫ" -нет, "СОВЕТСКАЯ РОССИЯ" - ПРОДАНА... request
  71. Ivan_Ivanov 19 июля 2013 14:00
    Я даже не представляю, как бы сейчас наши борцуны за все хорошее против всего плохого стали обс...ть нашу родину, случить (НЕ ДАЙ БОГ) авария на подобие той, что случилась в 60-м, унесшая жизнь 78-и человек и главком РВСН Неделина. Как бы они над страной, властью, народом изголялись бы.
  72. ikir 19 июля 2013 15:43
    Цитата: Ivan_Ivanov
    Как бы они над страной, властью, народом изголялись бы.

    Не надо путать божий дар с яичницей. В 60-м году испытывалась ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВАЯ техника. Тогда никто еще не представлял, что такая авария может произойти в принципе. Кстати из той аварии очень быстро сделали правильные выводы. Носитель "Протон" летает около 30 лет. Это уже давно отработанная техника. Пока его нормально собирали он и летал нормально. Кстати можно посмотреть статистику отказов по Протону. Никто ведь не будет отрицать, что в последнее время процент удачных запусков этого носителя понизился, хотя должно быть наоборот.
    ikir
    1. Ivan_Ivanov 19 июля 2013 16:43
      В 60-м году испытывалась ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВАЯ техника


      А вы думаете проплаченных правдорубов это бы остановило? Нашли бы сотни причин. И конструкторы не те - не могут все правильнно посчитать, и инженеры не те - не могут правильно спроектировать, и технологи - не могут написать правильную технология, и рабочие, и ОТК и вообще вся власть виновата.
      Да, кто-то виноват. Да, очень жаль. Да, где-то есть ошибка, которую нужно исправить. Но это не повод лгать, манипулировать и лить грязь на страну, крича, что все де плохо...
  73. svoboda1970 19 июля 2013 16:14
    В итоге — конструктивная возможность совершения ошибки с катастрофическими последствиями имелась, но ни разу не случилась. Потому, что работал квалифицированный и ответственный персонал. «Совесть рабочего и верная рука — куда надёжнее любого ОТК»


    В этом вся соль...
  74. Snoop 19 июля 2013 17:29
    За 90-е годы рабочий класс вымер...как класс. Именно добротные и высокопрофессиональные советские рабочие за эти годы либо спились, либо ушли в челночники, либо померли. А достойной замены то нету. Нету преемственности, традиций, которые были.
  75. Steppenwolf 19 июля 2013 23:34
    мда...Как мне сказал один, скажем так, бывший коллега, который сейчас является военпредом на одном из наших заводов по поводу неудачного старта этого Протона: "кончилисъ детали и запчасти, которые были сделаны ещё при советах, пошли современные заменители..."
    Steppenwolf
  76. bunta 20 июля 2013 20:28


    Видно по контактам, что вставить наоборот можно только с ударом молотка чтобы смять несколько штырей. Во что слабо верится.
    Датчик с завода изготовителя
  77. dansar 21 июля 2013 17:04
    Никто "парнишку" отрабатывать миллиарды не заставит. Максимум, что ему грозит - увольнение. Отвечать должны начальники, которые стоят над ним. Чем больше должность и зарплата - тем выше ответственность.
    dansar
  78. bunta 25 июля 2013 10:35
    Но суть не в этом. Комиссия по расследованию выдала ложную причину аварии. Из возможных причин главная - утечка компонентов топлива и прогорание одного из двигателей. Но это слишком серьезно, может сорвать зарубежные контракты с последующими неустойками. И нам подкинули пустяковую причину- слесарь неправильно установил датчики. Вследствие этого дескать ракету начало закручивать и включилась программа увода "Протона" в сторону с последующим самоуничтожением.
    Но датчик угловой скорости невозможно поставить наоборот, поэтому за ДУС выдали гироскопический стабилизатор. Все равно же никто ничего об этом не знает, ничего не понимает.
    А вот мнение одного из создателей "Протона", почетного генерального конструктора и почетного гендиректора реутовского "НПО машиностроения", возглавлявшего эту организацию с 1984 по 2007 год Герберта Ефремова:
    "Еще в середине 1980-х годов мы готовили фильм об истории «Протонов». Там есть кадры катастрофы «Протона» конца 1960-х — начала 1970-х годов. Они практически полностью повторяют кадры, которые все видели по телевизору 2 июля. Если вы посмотрите внимательно, то увидите, как в факеле двигателей появляется рыжая полоса — это окислитель, азотная кислота. За всё время запусков «Протонов» первая ступень у них отказывала всего восемь раз. Очевидно, что отказал один из шести двигателей первой ступени. А почему он отказал, виновны человеческий фактор или техническая часть, это должны определить расшифровки телеметрии. В течение нескольких дней специалистам будет ясно, что произошло". Это из интервью "Известиям" сразу после аварии.

    http://www.ng.ru/blogs/myasnikov/prodolzhaem-razbiratsya-s-oblomkami-protona-i-v


    oroshit-gory-lzhi.php
  79. bunta 5 августа 2013 13:12
    «Три специалиста Центра имени Хруничева, неправильно установившие датчики угловых скоростей на разбившейся “Протон-М”, своей вины не признают: говорят, что сделали все операции согласно технологическим картам."


    http://ria.ru/science/20130805/954291384.html


    Интересно, а Рогозин тоже уверен в датчиках? Хрен с ним, пусть для пипла и американцев это будут датчики. Но истинная причина - отказ двигательной установки будет расследоваться или нет? Неужели Рогозин такой тюфяк, что ему можно с легкостью протолкнуть такую лажу про датчики?!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня