Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Будущее атомной энергетики - за быстрыми реакторами

Будущее атомной энергетики - за быстрыми реакторами


Сибирский химический комбинат (СХК) в 2014 году начнет строить инфраструктуру для реализации проекта "Прорыв" по созданию новейшего топлива для атомной энергетики. Об основных целях проекта по созданию опытного реактора БРЕСТ-300 рассказал его руководитель Андрей Николаев.

— Андрей Георгиевич, не так много в общем доступе информации о проекте "Прорыв", который планируется реализовать на СХК. Расскажите о проекте, его целях и задачах?
— Я заканчивал в 1980 году институт, нам тогда уже говорили о замкнутом ядерном топливном цикле (ЯТЦ) на реакторах на быстрых нейтронах и что это перспектива на 50 лет, то есть на 2030 год. И весь мир идет к этому сейчас. Россия же решила опередить историю на 10 лет и внедрить этот цикл раньше. Я тогда только мечтал о том, чтобы этот проект реализовать, — и вот я работаю над этим проектом.

В 2010 году правительство РФ приняло ФЦП "Ядерные энерготехнологии нового поколения на период 2010-2015 годов и на перспективу до 2020 года". Ее цель — разработать новую технологическую платформу. Основной упор в этой программе сделан на реакторах четвертого поколения, которых в мире нет, — сейчас эксплуатируются реакторы третьего поколения и поколения 3+.
Четвертое поколение предполагает создание реактора с замкнутым ЯТЦ, чего в мире до сих пор нет. Реакторы эксплуатируются с разомкнутым ЯТЦ: топливо облучается в реакторе, получается энергия, и потом оно хоронится. Есть частично замкнутый цикл: после выгрузки топливо частично перерабатывают, ненужное хоронят, а переработанное хранят для дальнейшего использования.
А на площадке СХК будет создан опытно-демонстрационный энергокомплекс (ОДЭК), где будет реализован замкнутый ЯТЦ: мы будем изготавливать топливо, загружать в реактор, облучать, получать энергию, разгружать, перерабатывать, снова из этого изготавливать топливо — и загружать. Есть только подпитка небольшая по урану, плутоний уже не нужен. И есть захоронение радиоактивных отходов, которые в принципе не нужны.

— В чем еще преимущества замкнутого ЯТЦ?
— В разомкнутом цикле идет переработка отработавшего ядерного топлива (ОЯТ). Уран и плутоний после облучения разделяются, и остается проблема плутония. После переработки в быстром реакторе разделения не происходит. Убираются только ненужные продукты, а так топливо уран-плутониевое крутится дальше. Это очень важный шаг по нераспространению ядерного оружия — не происходит выделение плутония.
Более того, эти реакторы — дожигатели минорных актиноидов: в процессе облучения накапливается америций, кюрий. В тепловой энергетике это выбрасывается, а тут эти элементы также служат топливом.

— Каковы сроки реализации проекта на СХК?
— Первым начнет строиться модуль фабрикации плотного смешанного уран-плутониевого (нитридного) топлива. К концу этого года поставлена задача разработать всю документацию, чтобы с середины 2014-го начать строительство. Завод будет запущен по плану в 2017 году.
Модуль должен наработать первую загрузку для реактора и для последующих перезагрузок, сам реактор пускается в 2020 году, два года будет работать в экспериментальном режиме, и в 2022 году должен быть запущен модуль переработки топлива.
Но нельзя начинать строительство только модуля фабрикации, ведь площадка будет дальше развиваться. И поэтому строительство зданий, сооружений, которые необходимы для существования всей площадки, будет вестись параллельно. Все сети будут тянуться на все объекты сразу. Но пускаться объекты будут в разные годы.
Проект по реактору будет выпущен в 2014 году. Думаю, что в 2015 году начнется собственно его сооружение.

— Все это будет на площадке радиохимического завода (РХЗ)?
— Верно. Площадка находится северо-восточнее РХЗ.

— Каковы первоочередные задачи эксплуатации реактора?
— Как я уже говорил, это будет первый подобный реактор в мире. Это будет опытно-демонстрационный быстрый реактор со свинцовым теплоносителем мощностью 300 МВт (БРЕСТ-0Д-300). Его еще называют быстрым реактором естественной безопасности. Сейчас в мире эксплуатируются быстрые реакторы с натриевым теплоносителем (БН). Натрий — очень легкий. Наш реактор будет с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем.
Первоочередная задача проекта — отработать технологию производства нового топлива, технологию эксплуатации нового реактора малой мощности и технологию переработки ОЯТ и воспроизводства нового. Наша цель — определить возможность работы этого реактора и возможность получения на нем электроэнергии.

— А долгосрочные планы на реактор?
— Планируется эксплуатировать его 30 лет. Сначала это будет физический пуск, не энергетический. На нем будут проходить исследования, и если все будет хорошо, будет принято решение пустить его в энергетическом режиме, чтобы он давал еще и электроэнергию. И, соответственно, будет приниматься решение о переходе на такие реакторы, только большей мощности. Это уже для коммерческой эксплуатации.

— Затраты на проект большие?
— На весь комплекс затраты — около 100 миллиардов рублей. Из них цена энергоблока — около 48-49 миллиардов рублей.

Будущее атомной энергетики - за быстрыми реакторами


— Откуда будет поставляться оборудование?
— Все будет российское.

— Поскольку в реакторе будет использован свинцовый теплоноситель, то как будет решаться вопрос заморозки-разморозки?
— Это в проекте предусмотрено. Есть внешний источник тепла. Свинец, прежде чем попасть в реактор, разогревается в емкости и только потом попадает в корпус реактора. Все системы этого реактора находятся при температуре выше температуры плавления свинца (327 градусов Цельсия).
Он там циркулирует. Проходя реактор, свинец нагревается, получается энергия. Она выделяется из активной зоны реактора, теплоноситель нагревается, проходит теплообменник, охлаждается, тепло пошло на производство пара
— и закрутилась турбина.

— Но специалисты говорят, что свойства жидкого свинца до конца не изучены, и никто не знает, как он себя поведет…
— Но с натрием же работают. А натрий — очень активный металл. Если при контакте с воздухом он воспламеняется, потому что есть влага, то при взаимодействии с водой он вообще взрывается. И это не испугало людей создавать натриевые реакторы. Тот же БН-600 эксплуатируется 30 лет.
Свинец в этом плане менее опасен. Он на воздухе не горит, при взаимодействии с водой не взрывается, к конструкционным металлам он очень пассивен, редко вступает в какие-то соединения. С точки зрения химической активности свинец безопаснее натрия.
Чем отличается реактор, так это температурой плавления: нужно держать активную зону под высокой температурой. Все это находится под температурой 500 градусов. Если водо-водяные реакторы работают при температуре 220-250 градусов, то здесь на входе 420 градусов, на выходе — 550. Вот эта дельта и есть энергия. Меня как физика эта температура не пугает, а неспециалистов, возможно, настораживает.
Понимаете, натрий в свое время взяли, потому что у него низкая температура плавления. Тогда конструкционных материалов не было разработано для столь высокой температуры плавления, как у свинца. А ведь при такой температуре реактор работает 30 лет. Сейчас такие материалы есть.
Главный исследователь свинца как теплоносителя — Физико-энергетический институт имени Лейпунского в Обнинске. Они проводят все исследования, связанные с технологиями свинца. Все исследования сразу кладутся в технологию.

— Как учитывается полониевая опасность?
— Полоний — такой же радиоактивный элемент, как все остальные. Да, в результате облучения свинца будет накапливаться полоний-210. Но свинец будет периодически чиститься, как и другие элементы. Ненужные для дальнейшего поддержания реакции элементы будут выделяться в модуле переработки ОЯТ и передаваться национальному оператору на хранение. Оператор присутствует на площадке СХК, ему передан полигон подземного захоронения.

— Общественность волнуется, что опытный реактор, который никогда еще нигде не эксплуатировался, с неотработанной технологией будет строиться в непосредственной близости от крупного города. Что вы можете сказать на это?
— Ничего абсолютно безопасного не существует. Те же пять уран- графитовых реакторов, которые у нас работали на площадке. Когда их строили в 50- х годах, мало кто думал о безопасности. А они были очень опасные. Любое отклонение от номинального параметра требовало усилий от оператора, чтобы вернуть реактор в нормальное состояние. Я на одном из реакторов работал. Тогда людей никто не спрашивал.
Наш реактор будет на быстрых нейтронах, у него физика другая. Чтобы запустить медленный тепловой реактор, которые строились раньше, нужно было создать большой запас реактивности в топливе. И как только этот запас падает, реактор останавливают, перегружают. И так постоянно.
В быстром реакторе процесс совсем другой. В нем очень маленький запас реактивности изначально. Чтобы только запустить, чтобы пошла цепная реакция. А дальше в процессе начинает нарабатываться новое топливо, и он на нем работает в равновесном режиме.
В быстром реакторе невозможен разгон на мгновенных нейтронах: поскольку запас реактивности низкий, доля запаздывающих нейтронов тоже низкая. Ни при какой ситуации разгона на мгновенных нейтронах не происходит, не происходит ядерного взрыва.

— Эксперты говорят, что нитридное топливо слишком "молодое", чтобы его использовать в опытном реакторе опять же поблизости большого города.
— Нитридное топливо с точки зрения физики лучше оксидного. Топливо оксидное — оно жесткое, хрупкое — лопается, трескается, распухает под действием нейтронов. В этом случае нитридное топливо более крепкое. Оно потому и называется "плотное" — оно твердое с точки зрения механических дефектов: не распухает, не лопается, не давит на оболочку. И температурные режимы легче переносит за счет лучшей теплопроводности.

— В чем суть термина "естественная безопасность" по отношению к БРЕСТу?
— Это свойство реактора себя заглушать при отклонении любых параметров.

— Вы говорили, что будут ОЯТ. Помимо полония, что это будет и как будет решена их проблема?
— Никаких новых радиоактивных элементов не образуется, все в рамках проекта. По сравнению с теми отходами, что сейчас существуют в атомной промышленности, это день и ночь: количество и объемы очень маленькие. Самые высокоактивные отходы образуются в топливе. А коль топливо назад возвращается в реактор, в захораниваемые отходы попадает минимум радиоактивных элементов. Хоронить их будут на нашей площадке.

— Когда следует ожидать начала коммерческой эксплуатации реакторов на быстрых нейтронах?
— Наш реактор будет пущен в 2020 году. Планируется, что первым коммерческим будет БР-1200 на Белоярской АЭС. Это аналог нашего БРЕСТа. Параллельно с БРЕСТом идет его проектирование. Причем наш модуль фабрикации, который будет нарабатывать топливо для БРЕСТа, должен наработать и стартовую нагрузку для БР-1200. И если нам нужно 28 тонн, то для БР-1200 — уже 40.
Но по нему решение еще не принято, наверное, ждут реализации программы на СХК. Если все будет хорошо, а модуль фабрикации первым вступает в эксплуатацию, тогда будет принято решение по нему.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 81
  1. vladsolo56 19 июля 2013 06:39
    Все конечно хорошо, но получается что еще долго у нас будут плановые отключения электроэнергии.
    vladsolo56
    1. ayyildiz 19 июля 2013 12:31
      Я что то за 20 лет не видел чтоб отключали энергию планово в России!
      1. Лопатов 19 июля 2013 19:54
        Веерные иногда случаются. Там, где основа- гидроэнергетика.
      2. vladsolo56 20 июля 2013 04:53
        Вы не видели у нас зато зимой почти ежемесячно отключают на 6 часов обязательно
        vladsolo56
  2. taseka 19 июля 2013 06:40
    Неплохо и пока альтернативы нет, но стройте их подальше от городов миллиончиков!
    1. Geisenberg 19 июля 2013 13:37
      Цитата: taseka
      Неплохо и пока альтернативы нет, но стройте их подальше от городов миллиончиков!


      Четко скзано : малая реактивность топлива, взрыва не будет. Собственно не будет даже теплового взрыва - воды нет. Но если уж бахнет как-то миллионикам или другим городам не поздоровится независимо от расстояния.

      Читайте впредь внимательно и не создавайте панику.
    2. Лопатов 19 июля 2013 20:01
      Альтернативы и не будет. Как не ограничивай энергопотребление, "зелёным" источникам энергии атомную не заменить.
  3. tronin.maxim 19 июля 2013 06:43
    Что не говори а в атомной энергетике мы впереди планеты всей!Ждем в ближайшее время реакторов 4 поколения.
    1. buzuke 19 июля 2013 07:24
      радует еще и то, что гос-во поддерживает и продвигает отрасль
      1. Ланков Виктор 19 июля 2013 18:29
        К сожалению, поддержкой государства рулит киндер-сюрприз. Я оптимист, но от птенца гнезда чубайсова жду только воровства при громадье планов. История с плавучими АЭС укрепила меня в этом мнении.
        1. buzuke 19 июля 2013 18:53
          он росатомом рулит, и рулит, надо сказать, неплохо. можно как угодно к нему относиться лично, но как управленец он неплох весьма, судя по результатам
          1. Ланков Виктор 19 июля 2013 19:27
            Попробуйте пройти по ссылке
            http://www.rospres.com/corruption/12726/
            Хотелось бы услышать ваше мнение.
            С уважением, Виктор.
            1. GELEZNII_KAPUT 19 июля 2013 21:06
              Цитата: Ланков Виктор
              Попробуйте пройти по ссылкеhttp://www.rospres.com/corruption/12726/Хотелось бы услышать ваше мнение.С уважением, Виктор.

              Эта статья однобока и написана только для того что бы обгадить нашу атомную эненргетику, Вы этого не заметили?!! hi А что бы построить новое надо много ресурсов, серийные модели будут стоить гораздо дешевле! wink
              1. Ланков Виктор 19 июля 2013 21:15
                Как бы однобока ни была статья, но насколько я помню, первым проектом кириенко на этом посту были плавучие АЭС. Сегодня денег уже нет, АЭС тоже не существует. И ещё мне помнится, что было уголовное дело по хищениям под руководством одного из топ-менеджеров Росатома. Всё вместе, оптимизма мне лично, не внушает.
    2. bistrov. 19 июля 2013 13:32
      Цитата: tronin.maxim
      Что не говори а в атомной энергетике мы впереди планеты всей

      Это что, у вас юмор такой,несколько мрачноватый? Насколько мне известно в России 10 атомных электростанций. Германия и Франция имеют по 15 АЭС. Рекорд конечно за США, там более 30 АЭС,точно сейчас не помню.
      1. Nick 19 июля 2013 17:11
        Цитата: bistrov.
        то что, у вас юмор такой,несколько мрачноватый? Насколько мне известно в России 10 атомных электростанций.

        Товарищ имеет ввиду, скорее всего, не количество АЭС, а уровень российских ядерных технологий...
        1. tronin.maxim 19 июля 2013 18:07
          Цитата: Nick
          Товарищ имеет ввиду, скорее всего, не количество АЭС, а уровень российских ядерных технологий...

          Точно! smile
          1. bistrov. 19 июля 2013 19:17
            Цитата: tronin.maxim
            Точно!

            Да уж,технологии действительно были высокие,в 1986 году в Чернобыле так фукнуло,радиоактивными осадками засыпало аж Анктарктиду.
            1. fzr1000 19 июля 2013 19:50
              Вы хотите поговорить о Чернобыле? Причем тут Чернобыль и данная статья?
            2. tronin.maxim 19 июля 2013 20:02
              Цитата: bistrov.
              Да уж,технологии действительно были высокие,в 1986 году в Чернобыле так фукнуло,радиоактивными осадками засыпало аж Анктарктиду.

              Я имею ввиду технологии севоднешнего дня а не прошлое! Тут правильней на Японию взглянуть которой лень( или из принципа) построить передовые атомные станции, что нужно было делать давным давно!
              1. Raven1972 19 июля 2013 21:00
                Максим , в то время , технологии тоже были самые передовые , Чернобыль это диверсия а не технологии ... Так ведь и до сих пор неизвестно КТО дал приказ отключить АСЗ , которая как раз и не давала сделать то что там сделали ... А ведь из 4х энергоблоков почему-то авария была лишь на одном , остальные то работали в штатном режиме ...
                У нас в области , в г. Обнинске 1я в мире !!!! АЭС , и почему-то она проработала без аварий с 1954 по 2002гг.. Уже одно это само по себе о многом говорит .... hi
            3. SHILO 19 июля 2013 21:30
              Цитата: bistrov.
              Цитата: tronin.maxim
              Точно!

              Да уж,технологии действительно были высокие,в 1986 году в Чернобыле так фукнуло,радиоактивными осадками засыпало аж Анктарктиду.


              Если не ошибаюсь "Фукусима" амеровской сборки. Как говорится "селяви". hi
            4. Nick 24 июля 2013 22:54
              Цитата: bistrov.
              Да уж,технологии действительно были высокие,в 1986 году в Чернобыле так фукнуло,радиоактивными осадками засыпало аж Анктарктиду.

              Конечно, я, как и вы, тоже считаю Украину, частью России, но после Чернобыльской аварии прошло 27 лет и технологии в России шагнули далеко вперед, в том числе и в области ядерной безопасности...
      2. aviator_ИАС 20 июля 2013 00:13
        У Японии 20 АЭС (6 из них остановлены, включая обе Фукусимы), Но все эти страны не строили бы их в таких количествах, будь у них хоть какая то альтернатива мирному атому. Особенно Япония. Очень высокая плотность населения, и постоянная угроза цунами и землетрясений. Ну натуральные камикадзе. А деваться им все равно некуда, хоть и проходят большие демонстрации против ядерной энергетики. В нашей стране имеется полный набор всех земных энергоресурсов, поэтому бОльшая свобода в выборе решений. Так что гнаться за ними в КОЛИЧЕСТВЕ не стоит. Спокойно, без горячки всё взвешивая разрабатывать новые технологии, повышать безопасность, строить в других странах на заказ. Время АЭС придет когда закончатся остальные ресурсы. Новые проекты тоже конечно надо строить, т.к. нужно в любом случае нарабатывать опыт их обслуживания.
  4. valokordin 19 июля 2013 06:59
    Ну это уже что то, но ведь был же реактор на быстрых нейтронах в Шевченко на Мангышлаке.
    1. Забво 19 июля 2013 09:56
      да он успешно отработал свой ресурс и был демонтирован. Остался только единственный в мире работающий реактор на быстрых нетронах в России , это БН 600.
      1. Canep 19 июля 2013 10:11
        Вряд ли его демонтировали, скорее остановили и законсервировали. С демонтажем там большая проблема - в качестве теплоносителя используется расплавленный натрий - очень химический активный металл, плюс к этому за время работы от радиации реактора натрий скорее всего сам стал радиоактивным.
  5. deman73 19 июля 2013 07:58
    Только радует ,что есть еще умные люди в стране и не до конца развалили науку
  6. Ivan79 19 июля 2013 08:24
    Если гейроппа будет и дальше закрывать свои АЭС, то в дополнение к газу, мы им, ещё и электроэнергию будем продавать. smile
    1. Корсар 19 июля 2013 10:10
      Цитата: Ivan79
      Если гейроппа будет и дальше закрывать свои АЭС, то в дополнение к газу, мы им, ещё и электроэнергию будем продавать.

      Проэкт "Прорыв"-действительно прорыв в ядерной энергетике и экологичности или просто очередной этап развития ЯЭ?
      1. Андрей_К 19 июля 2013 12:14
        Конечно это прорыв.
        Запасов урана, что сейчас есть в мире для обычных реакторов хватит на несколько десятков лет.
        Запасов же для реактора на БН хватит на тысячи лет, а может и больше - но больше загадывать трудно (может космические солнечные электростанции будут выгоднее).
        Так что, через некоторое время обычных атомных электростанций в мире не останется - будут только российские (или никаких не будет).
        1. Raven1972 19 июля 2013 20:53
          Цитата: Андрей_К
          (может космические солнечные электростанции будут выгоднее).

          через 1000 лет возможно ))) Нет пока технологий передачи энергии БЕЗ ПРОВОДОВ к сожалению (((( Так что в наших технологиях ПОКА сей проект нереализуем ((((
      2. zennon 19 июля 2013 16:24
        Проэкт "Прорыв"-действительно прорыв в ядерной энергетике и экологичности или просто очередной этап развития ЯЭ?

        Андрей_К-Вы меня опередили.Для медленных реакторов разведованного топлива U-235 запас на 85 лет, а U-238 для реакторов на БН-около 2200 лет!Сейчас изотоп U-238,это бросовый метал.Его в танковой броне типа "чобхэм" используют,ну и для стержней подкалиберных снарядов вроде «Вант» 3БМ32,«Свинец» 3БМ48.Там он не чистый,сплав плюс закалка.Плюс радует безопасность реакторов на БН-нет риска разгона.
        1. Андрей_К 19 июля 2013 21:29
          Побольше чем 2200 лет.
          Если даже просто умножить 85лет на 140 (содержание урана 235 в уране 238 = 0.7%) то и тогда получится 12000 лет.
          Но 235й сжигается одноразово, а замкнутый цикл еще и отходы по кругу использует.
          Плюс еще торий там может в будущем сжигаться, а тория на Земле вообще завались.
          1. zennon 19 июля 2013 21:50
            Побольше чем 2200 лет.

            Значит где то лишний нолик упустил, laughing Делов то! hi
    2. михаил3 19 июля 2013 19:55
      Мы уже продаем, причем вполне успешно. Но расширить продажи было бы, бесспорно, круто...
    3. Pilat2009 19 июля 2013 20:48
      Цитата: Ivan79
      Если гейроппа будет и дальше закрывать свои АЭС, то в дополнение к газу, мы им, ещё и электроэнергию будем продавать.

      А себе засерать территорию отходами.При нынешнем уровне пофигизма и безграмотности становится просто страшно
  7. Vlad_Mir 19 июля 2013 09:44
    Читал, что в перспективе в этих реакторах будут перерабатывать отработанное топливо со старых реакторов, т.е. значительно уменьшится количество радиоактивных отходов и повысится экономическая эффективность.
    Vlad_Mir
    1. могус 19 июля 2013 09:54
      так он изначально создается для работы на отработавыем топливе обычной АЭС.
      могус
  8. iOfficer 19 июля 2013 11:08
    Актуальная тема, особенно если мы в перспективе будем перепривязывать рубль от доллара к кВтч )

    Согласен с Трониным. По атомной энергетике нам нет равных. Слава Богу, что это преимущество мы сохранили и темпы, в сложные времена, упали не критично.
    iOfficer
    1. Chuck-Norris 19 июля 2013 12:41
      Не только сохранили но и успешно всё развивается. И гос-во продвигает и помогает.
    2. михаил3 19 июля 2013 19:58
      Если б мы не были так успешны в энергетике - и ресурсы и станции, то возможно переход на энергетический эквивалент уже б начался. А так очень уж наших "друзей" воротит. Но, я считаю, переход на реальное обеспечение валюты от ничего не стоящих бумажонок и друг у друга в реальном времени краденого золота неизбежен.
  9. uhu189 19 июля 2013 11:24
    Атомная энергетика - это будущее, и не может ни радовать, что она у нас развивается
  10. Genry 19 июля 2013 11:26
    Хочу добавить очень важные факты для этого проекта.
    Сейчас очень резко начинает чувствоваться нехватка добычи урана-235, без которого невозможна эксплуатация малогабаритных ядерных двигательных установок (тепловые реакторы) на кораблях, подводных лодках, мобильных АЭС, и.т.п.
    Реакторы на быстрых нейронах позволяет из отработанного топлива получить новое полноценное топливо для тепловых реакторов. Также топливо можно получать и непосредственно из урана-238 запасы которого огромны. При этом энергия не затрачивается а производится.
    1. carbofo 19 июля 2013 15:02
      Цитата: Genry

      Я вспоминаю некоторые статьи по этой теме.
      Если все пройдет гладко то у нас будет основания подмять под себя значительную часть энергетического рынка.
      Если мы реализуем относительно малоотходный цикл переработки и использования топлива, то его энергетическая отдача будет выше на килограмм топлива.
      Это немалая экономия урана, да и от наработанного плутония то-же будет польза, плутониевых промышленных реакторов насколько я знаю нет !,
      Если удастся привлечь в работу не только 235 уран, но и плутоний 239 а так же уран 238, то думаю наши технологи будут востребованы везде в мире , нефть рано или поздно кончится и замену искать надо уже сегодня . на одних ветряках и солнечных батареях далеко не уедешь, нужны не местечковые энергохозяйства а промышленные.
      1. carbofo 19 июля 2013 15:28
        Цитата: Genry

        Я вспоминаю некоторые статьи по этой теме.
        Если все пройдет гладко то у нас будет основания подмять под себя значительную часть энергетического рынка.
        Если мы реализуем относительно малоотходный цикл переработки и использования топлива, то его энергетическая отдача будет выше на килограмм топлива.
        Это немалая экономия урана, да и от наработанного плутония то-же будет польза, плутониевых промышленных реакторов насколько я знаю нет !,
        Если удастся привлечь в работу все расцепляемые материалы в том числе торий и плутоний в качестве топлива нескольких реакторов разных типов, но в одном замкнутом цикле , то думаю наши технологи будут востребованы везде в мире. Нефть рано или поздно кончится и замену искать надо уже сегодня , на одних ветряках и солнечных батареях далеко не уедешь, нужны не местечковые энергохозяйства, а промышленные.
        Кто не в курсе, соотношение урана в природе:
        238U Природный уран состоит из трёх изотопов: 238U (99,282 %), 235U (0,712 %) и 234U (0,006 %)
        Вторичное топливо, которое не встречается в природе, в том числе 239Pu, получаемый из топлива первого вида, а также изотопы 233U, образующиеся при захвате нейтронов ядрами тория 232Th.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%

        D0%B5%D0%BD%D1%82)#.D0.AF.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.82.D0.BE.D0.BF

        .D0.BB.D0.B8.D0.B2.D0.BE
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D

        0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE
      2. Misantrop 19 июля 2013 17:49
        Самое забавное, что можно будет в этих реакторах пережигать отработанное ядерное топливо с классических АЭС. И ТРО - тоже. Про этот тип установки мне уже не раз рассказывали, вот только про свинец в качестве теплоносителя не упоминали. Забавное решение. Разве что за атмосферой в блоке надо будет следить - пары свинца ядовиты
        Misantrop
        1. михаил3 19 июля 2013 20:03
          Прежде всего надо будет следить за поверхностью перехода свинец-вода. Потому что не свинцовые ж пары там турбину крутят smile На обычных ТЭЦ рабочая температура 510 градусов и самые противные проблемы именно на ней. Хотел бы я посмотреть, как именно решили делать этот узел, любопытно сил нет... шансов видимо тоже. Не устраиваться ж для этого в Росатом!
          1. Misantrop 19 июля 2013 21:23
            Цитата: михаил3
            следить за поверхностью перехода свинец-вода.
            А ее не будет. Вообще. Обычные парогенераторы с разделением сред. И, скорее всего, по трубкам будет идти именно вода
            Misantrop
  11. sir.jonn 19 июля 2013 12:30
    Как мне кажется электроэнергия в перспективе самый идеальный преемник углеводородам. Высокотехнологичная энергетика для России естественна и необходима, поэтому ни пуха ни пера и пусть все получится.
  12. Duelist 19 июля 2013 12:59
    Молодцы атомщики, так держать! Очень важное направление в науке и энергетике, экономике и обороне.
  13. okosl 19 июля 2013 13:50
    Вы не слышали главную новость? Власти слили в сеть всю базу о всех нас, закрывайте доступ к своим данным пока это возможно (находите себя и нажимаете закрыть доступ)!Вот сайт- http://vbazes.gu.ma
    okosl
  14. DRUG DRUG 19 июля 2013 16:45
    Безусловно, такой реактор России нужен. Это настоящий прорыв. Безусловно на данном этапе развития технологий энергетики это наиболее подходящий вариант для развития. За безопасной ядерной энергетикой с замкнутым циклом - будущее. А за этим последует развитие безтопливных технологий получения энергии, которые сейчас находятся на стадии исследований. Всё когда-то проходило этап исследований, экспериментов. У России огромный опыт в атомной энергетике, поэтому я уверен, что мы справимся и справимся успешно.
  15. sergey158-29 19 июля 2013 17:04
    Интересно, а как же ТОКАМАКИ, что-то давно не СЛЫШНО?
    1. zennon 19 июля 2013 17:30
      Интересно, а как же ТОКАМАКИ, что-то давно не СЛЫШНО?

      Строится во Франции экспериментальный токамак ITER. Предполагается, что к 2015 году он будет выдавать мощность 1 ГВт при времени непрерывного горения плазмы более часа. Выходная мощность должна превышать затрачиваемую в 10–15 раз. Ну, а к 2030–2050 году на базе ITER будет создан прототип коммерческой термоядерной электростанции. В проекте стоимостью 13 миллиардов долларов принимают участие Евросоюз, Индия, КНР, Россия, США, Южная Корея и Япония. Вооще сложно суазать,А БУДЕТ ЛИ ТОКОМАК!Дело в том,что появляются стеллараторы.Ну это такой мятый бублик.Конструктивно сложнее токамака. Он представляет собой перекрученный и деформированный в плане бублик. Не менее причудлива конфигурация насаженных на него магнитных катушек. За счет этих извращений удается отказаться от использования тока в плазме в качестве генерации удерживающего поля, формирующегося внутри камеры. Эту роль играет внешнее по отношению к камере реактора поле, создаваемое внешними магнитами сложной конфигурации. На японском стеллараторе LHD зафиксировано время удержания плазмы больше 54 минут!Кстати и сама плазма чище.Но из за этой причудливости форм не удаётся соблюсти равномерность нагрева плазмы,и как следствие срыв генерации...
  16. Ланков Виктор 19 июля 2013 17:14
    "...события на японской атомной станции "Фукусима-Дайтии" в марте 2011 года для государственной корпорации «Росатом» остались пустым звуком. В те горячие дни глава Росатома Сергей Кириенко ввел в заблуждение даже премьера Владимира Путина. Кириенко самонадеянно заявил, что в России события, подобные фукусимским, невозможны по той простой причине, что в Японии взорвались одноконтурные реакторы.
    - У нас таких нет,- уверенно заявил Кириенко. - У нас все реакторы двухконтурные.
    Путин поверил.
    Российские ядерщики невесело усмехнулись: в России по одноконтурной схеме все еще работают Ленинградская, Курская и Смоленская АЭС. И Кириенко стыдно про это не знать, Да и пост главы Росатома он занимает с ноября 2005 года, мог бы за это время подучиться хотя бы заочно, чтобы не допускать такие ляпы.
    Сегодня в атомной отрасли продолжает «трудиться» и бывший министр по атомной энергии Евгений Адамов. Именно Адамов возглавляет проект под громким названием «Прорыв» (ядерщики называют проект "Нарыв"). Этот проект, который задействует реакторы на быстрых нейтронах (весьма аварийные), якобы должен дать стране замкнутый топливный цикл. По нашим сведениям, господина Адамова из небытия достал именно г-н Кириенко. Именно он позвал его работать в интересах Росатома. Но зачем?
    - Почему Кириенко выгодна эта суета вокруг «Прорыва»? - задается вопросом профессор Булат Нигматулин.- Во-первых, в силу своей некомпетентности, он не может разобраться в экономической нецелесообразности и технической невозможности таких проектов, как «Прорыв». Во-вторых, у него имеется «блестящая» возможность еще несколько лет твердить, а, вернее, вешать «лапшу» на уши руководству страны, что мы впереди планеты всей в развитии атомной энергетики. И просить еще и еще бюджетные ресурсы.
    http://www.rospres.com/corruption/12726/
    Извините, но я не верю, что киндер-сюрприз способен делать дело. Вспоминаю, откуда влезло это чудо и жду, когда же его посадят вместе с рыжим проклятием России.
    1. zennon 19 июля 2013 17:34
      и жду, когда же его посадят вместе с рыжим проклятием России.

      Они ещё простудятся на наших похоронах...
    2. мабута 19 июля 2013 20:20
      [b] Ланков Виктор[/b]
      Тоже смутное сомнение присутствует.Как-то всё быстро у них получается.Что-то из серии давно забытое старое, ссылка на материалы - не аргумент.По моему свинцовый теплоноситель на АПЛ применялся. Холодный синтез - это было-бы "ПРОРЫВОМ".
      1. zennon 19 июля 2013 20:43
        Холодный синтез - это было-бы "ПРОРЫВОМ".

        Вы имеете в виду синтез лёгких ядер с выделением энергии?То есть управляемый термояд?Но для этого нужно преодолеть кулоновское отталкивание.Для этого нужно чудовищное давление,и как следствие сумашедшую температуру.Холодный синтез-это как?
        1. Ланков Виктор 19 июля 2013 20:46
          Насколько я помню школьный курс физики, существует так называемый, туннельный переход. Не о нём речь?
          С уважением, Виктор.
          1. zennon 19 июля 2013 21:39
            туннельный переход. Не о нём речь?

            Не ребята.Это квантовая механника.Возможность частицы перехода из пространства в пространство,преодолевая потенциальное препятствие.Это в физике твёрдого тела канает-полупроводники.Мы же говорим о термояде-синтезе лёгких ядер.Реакция идёт в несколько этапов,но главное масса образующегося гелия (Не-4) не равна сумме сливающихся протонов.То есть помимо гелия образуется ещё не много энергии.Вот это "не много"и является энергией звёзд.Можем ли мы это использовать?Запросто! В водородных бомбах.Но заставить выделяться энергию дозированно-вот это вопрос...Но в любом случае для синтеза нужно давление,а значит температура.Так что такое "холодный синтез" я реально не догоняю.
        2. мабута 19 июля 2013 21:57
          Сообщение химиков Мартина Флейшмана и Стенли Понса об электрохимически индуцированном ядерном синтезе — превращении дейтерия в тритий или гелий в условиях электролиза на палладиевом электроде, появившееся в марте 1989 года, наделало много шума. Журналисты назвали данные опыты ХЯС.
          Эксперименты Флейшмана и Понса не смогли воспроизвести другие ученые, и научное сообщество считает, что их заявления неполны и неточны
          . Википедия
          1. zennon 19 июля 2013 22:11
            Сообщение химиков Мартина Флейшмана и Стенли Понса об электрохимически индуцированном ядерном синтезе

            Ну да,как же."Термояд в банке из под джема!"Чушь собачья...
            1. мабута 19 июля 2013 22:37
              И 40 км в час, и тяжелее воздуха и скока таких И. Возможно что это и "попил", но движения в эту сторону идут. Кста:один нюанс - почему Патентному агентству (или как его там) сыша запретили какую-либо регистрацию по ХС.
              1. zennon 19 июля 2013 22:50
                очему Патентному агентству (или как его там) сыша запретили какую-либо регистрацию по ХС.

                Что бы не перегружать ведомство х....й!По этой же причине запрещён прием к расмотрению патентов по "вечному двигателю".
              2. carbofo 20 июля 2013 23:04
                Скорее всего никто не хочет что-бы идею нельзя было прибрать к рукам.
          2. Misantrop 19 июля 2013 22:17
            Цитата: мабута
            Википедия
            Ага, там напишут wassat На самом деле была такая бредовая идейка, основанная на способности атомов водорода просачиваться сквозь молекулярную структуру металла. И в самом деле, просачивается. Вот только при высоких температуре и давлении, с чем и связана сложность удержания водорода под давлением в замкнутом объеме. Якобы внутри металла "теснота" расположения атомов позволит преодолеть кулоновские силы отталкивания. И даже этакое наукообразное обоснование под это дело слепили. Ну а фокус с палладиевым электродом - фокус и есть. Оно работает, вот только - не долго. Никель-водородный аккумулятор, известный в АН СССР уже чуть не тридцать лет. http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_5/electricity_88.shtml
            Довольно эффективный, но ... дороговат, зараза...
            Misantrop
      2. Misantrop 19 июля 2013 21:37
        Цитата: мабута
        свинцовый теплоноситель на АПЛ применялся.
        Чисто свинцовый - нет. Была смесь свинца с висмутом
        Misantrop
    3. Pilat2009 19 июля 2013 20:56
      Цитата: Ланков Виктор
      Кириенко самонадеянно заявил, что в России события, подобные фукусимским, невозможны

      2 февраля 1993 года. Россия, Мурманская область, пос. Полярные Зори, Кольская АЭС
      Во время урагана в энергосистеме «Колэнерго» были повреждены высоковольтные линии электропередачи и произошла потеря внешних источников электропитания Кольской АЭС. Персоналу станции не удалось запустить аварийные дизельные установки первого и второго энергоблоков. В течение 1 часа 40 минут эти блоки оставались без энергии (Отраслевой отчет, 2001)
      1. Raven1972 19 июля 2013 21:23
        Цитата: Pilat2009
        внешних источников электропитания Кольской АЭС

        Вообще-то генерирующая станция как бы сама себя энергией обеспечивает , причём тут внешние источники ? Это имеет смысл в том случае если станция ПОЛНОСТЬЮ заглушена ...

        Цитата: Pilat2009
        В течение 1 часа 40 минут эти блоки оставались без энергии

        И что , она рванула как Фукусима ? На Фукусиме авария была из-за того , что не было предусмотрено резервирование системы охлаждения ,в отличие от наших станций , из-за чего и произошёл перегрев АЗ ... hi
      2. Misantrop 19 июля 2013 21:35
        Цитата: Pilat2009
        2 февраля 1993 года. Россия, Мурманская область, пос. Полярные Зори, Кольская АЭС
        Странно. Насколько помню, это случилось 2-го, но не февраля, а марта. Вторая авария за тот год. Тогда сменилась роза ветров и ураганы начали приходить с непривычных направлений. Первый случился 3 января, тогда повалило высоковольтную линию на Полярный. А второй был в марте, тогда с раздаткой на Кольской проблемы были.
        Misantrop
        1. Raven1972 19 июля 2013 22:05
          Цитата: Misantrop
          Насколько помню, это случилось 2-го, но не февраля, а марта. Вторая авария за тот год.

          Но что самое показательное - с самой АЭС НИЧЕГО не случилось ....
          1. Misantrop 19 июля 2013 22:23
            Цитата: Raven1972
            с самой АЭС НИЧЕГО не случилось ....

            Еще бы. В Мурманске и окрестностях опытных операторов АЭУ с сумасшедшим стажем полно. Так что найти толковых операторов для руководства той АЭС никогда проблемой не было wink
            Misantrop
            1. Raven1972 20 июля 2013 00:31
              Цитата: Misantrop
              В Мурманске и окрестностях опытных операторов АЭУ с сумасшедшим стажем полно

              Вот о чём и речь )))) good hi И не только в Мурманске ...
    4. carbofo 20 июля 2013 23:00
      Цитата: Ланков Виктор

      Некомпетентность управленца в технических вопросах не повод списывать его.
      Если есть серьезные аргументы относительно того что кто делает неправильно , напишите об этом.
      Понятно что все шито белыми нитками и красиво разрисовано, но это не повод списывать со счетов попытку реализовать идею.
  17. Фофан 19 июля 2013 19:43
    самолёты уже пятого поколения, а реакторы четвертого. отстаём ужасно, всю страну развалили!
  18. crambol 19 июля 2013 21:10
    Canep.
    за время работы от радиации реактора натрий скорее всего сам стал радиоактивным.

    Уважаемый сапер! С радиологической точки зрения натрий не вреднее куриного яйца. Дело в том, что у натрия-24 период полураспада всего 15 часов! У калия-42 и того меньше - 12,5 часа. Работал с ними в свое время на предмет изучения их диффузии в чистом железе применительно к теплоносителям.
  19. shurup 19 июля 2013 21:15
    У инженеров интервью брать надо, а не у руководителя проекта!
    Зато "патриотов" набежало, как мух на...пряник.
  20. Симон 19 июля 2013 21:58
    Цитата: Ланков Виктор
    К сожалению, поддержкой государства рулит киндер-сюрприз. Я оптимист, но от птенца гнезда чубайсова жду только воровства при громадье планов. История с плавучими АЭС укрепила меня в этом мнении.

    А я думаю, что он нормальный парень, на него можно положиться, в свое время его просто подставили.
    1. Ланков Виктор 19 июля 2013 22:05
      Уважаемый Симон, подставили с коробкой из-под ксерокса, подставили с плавучими АЭС, подставил собственный топ-менеджер, взятый за воровство. Не многовато ли подстав?
      1. zennon 19 июля 2013 22:17
        Ребята,в начале 90-х Сергей Владиленович получил патент на одну из форм "пирамид"-сравнительно честный отъём денег у населения!Это принём был дефолт 98-го.Да,он прекрасно образован,даже по моему с учёной степенью.Но это человек,который точно знает с какой стороны у бутерброда колбаса...
        1. Мой адрес 19 июля 2013 22:31
          А я видел, как он по своей инициативе рассказывал о своей глупости с пирамидой. Но отказался рассказывать про то, как его подставили с дефолтом. А его подставили, назначив премьером как только все было готово. Он не ангел, но на фоне ближнего круга ВВП выглядит неплохо.
  21. Мой адрес 19 июля 2013 22:19
    Гражданину Ланкову.

    По результатам работы Кириенко сильнее многих руководителей подобного масштаба. И совершенно не пытается что слямзить или приватизировать. В инете даже про Путина все известно, но про вора-Кириенко нет ничего.

    Идее плавучих АЭС более 30 лет. Плохо, что за ее реализацию все не берутся. Где факты о нехорошем Кириенко в реализации этого? Одна баба сказала?

    Откуда заявления, что у нас аварии подобные фукусимским возможны? От верблюда?
    1. Ланков Виктор 19 июля 2013 22:50
      Плавучую атомную теплоэлектростанцию (сокращенно ПАТЭС) с гордым названием "Академик Михаил Ломоносов" Росатом строит более 6 лет. И пока это чудо с ядерными реакторами никак не может спуститься на воду: на конец 2012 года готовность ПАТЭС составляла 35%. Деньги, выделенные на строительство плавучей атомной станции - речь идет о 7 миллиардах рублей - испарились.Сначала так называемое "корыто" - плавучий энергоблок - строили в Северодвинске. Но в 2008 году пришла весть: проект № 20870 передают на Балтийский завод, в Петербург.
      Опровергнете?
      Кириенко утверждал, что у нас нет одноконтурных реакторов.
      А Ленинградская, Курская и Смоленская АЭС? Сегодня продолжают работать 9 реакторов "чернобыльского" типа. Некоторым из них продлили гарантийный срок эксплуатации (пока остановлены лишь 2 реактора "чернобыльского" типа на первом и втором блоках Ленинградской атомной).
      Опровергайте.
      1. Raven1972 20 июля 2013 00:27
        Цитата: Ланков Виктор
        А Ленинградская, Курская и Смоленская АЭС? Сегодня продолжают работать 9 реакторов "чернобыльского" типа. Некоторым из них продлили гарантийный срок эксплуатации (пока остановлены лишь 2 реактора "чернобыльского" типа на первом и втором блоках Ленинградской атомной).

        Примеры аварий на данных станциях в студию пожалуйста )))И не абы какие примеры , а чтоб с разрушением реактора и заражением местности БРВ .... hi Далее , почему рванул только 4й блок , а 1-3й как работали так и работали в Чернобыле ? И по чьему приказу отключили АСЗ на 4м блоке ? Почему Обнинская АЭС проработала на реакторе "чернобыльского" типа с 1954 по 2002 без аварий ?
        1. Ланков Виктор 20 июля 2013 05:50
          Вы приписываете мне свои мысли. Я утверждаю, что кириенко ВРЁТ и считать его руководителем несколько легкомысленно.
      2. carbofo 20 июля 2013 23:12
        Цитата: Ланков Виктор
        Сегодня продолжают работать 9 реакторов "чернобыльского" типа

        Им модифицировали систему аварийного глушения , что бы предотвратить похожий сценарий что был в чернобыле.
        Напомнюсь, там был тепловой взрыв активной зоны, разумеется с оплавлением зоны реактора и выбросом части активной зоны в атмосферу. Если я правильно помню , причиной этого стала сработка аварийного глушения и вытеснение воды из активной зоны в результате чего произошло выкипание перегретыми сборками оставшейся воды воды в активной зоне, ну а дальше тепловой взрыв.
        Примерно так.
    2. Misantrop 19 июля 2013 23:07
      Цитата: Мой адрес
      По результатам работы Кириенко сильнее многих руководителей подобного масштаба.

      А если еще учесть, с кем ему приходится работать... С другого форума:
      Ну сам оцени - кадрами в росатоме заведует баба, которая раньше заведовала кадрами в системе магазинов МЕТРО...
      "Какой-то бардак у вас тут с кадрами творится... проффесора, доктора, кандидаты, академики, члены... - эти - как их... - корреспонденты... Я знаю продавцов первой категории и продавцов второй категории" (c)
      А когда то я в лицее преподавал по совместительству - была у меня ученица - с двойки на тройку перебивалась... Дура-дурой... Нынче начальник отдела в Росатоме...
      доктор наук пишет, физик wink
      Misantrop
      1. Ланков Виктор 19 июля 2013 23:13
        Если инфа о кадрах не брехня, то называть такого руководителя "сильным", несколько наивно. За кадры отвечает руководитель.
        1. Misantrop 19 июля 2013 23:43
          Цитата: Ланков Виктор
          За кадры отвечает руководитель.
          Тут еще большой вопрос, кого, сколько и на какие посты ему натолкали те, кому не принято отказывать... request
          Misantrop

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня