Минобороны довольно одной из первых в РФ научных рот

Минобороны довольно одной из первых в РФ научных рот

Руководство Минобороны России положительно оценило ход работ по оснащению одной из первых в стране научных рот, сформированной в Воронеже на базе Военно-воздушной академии имени Жуковского и Гагарина.

"Впечатления самые положительные. На самом деле, все организовано очень хорошо, без какой-либо натяжки. Спланирована научная деятельность молодых военнослужащих, хорошо организован быт", — сказал статс-секретарь — заместитель министра обороны РФ генерал армии Николай Панков журналистам.

В составе роты 35 военных из разных регионов страны, в том числе 17 выпускников воронежских вузов. Осенью штат научной роты в Воронеже планируется увеличить до 60 человек.


Для каждого военнослужащего разработан индивидуальный план научной работы, рассчитанный на год службы. В плане обозначены темы исследований, а также результат, который должен быть достигнут к концу службы.

В научной роте, в частности, занимаются совершенствованием систем автоматического управления авиатехники, вопросами радиоэлектронной борьбы и повышения эффективности силовых установок и так далее.

В настоящий момент созданы уже две научные роты, до конца года их число должны довести до четырех. Предполагается, что научные роты будут прикреплять к профильным предприятиям "оборонки" и научно-исследовательским институтам.
Первоисточник: http://ria.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 98
  1. timhelmet 31 июля 2013 10:06
    Мне кажется, что "Инициатива в армии" и всё что с этим связано - не про научные роты. Пусть экспериментируют. Пытливость приветствуется.
    1. aviator_ИАС 31 июля 2013 10:48
      У нас уже были похожие эксперименты. Думали, если загнать всех перспективных ученых в "шарашки", то эффективность их работы значительно повысится. Как и научные роты это попытка дополнительной мотивации послужить отечеству. Ну студентов то может и правильно приучить к порядку, а то у них в этом возрасте одни девки да пиво на уме smile
      1. OTTO 31 июля 2013 11:50
        Цитата: aviator_ИАС
        Ну студентов то может и правильно приучить к порядку, а то у них в этом возрасте одни девки да пиво на уме

        Пожалуй только в этом и будет положительный эффект от научных рот. Год слишком мало, человек только более менее начнет разбираться в теме и пора на дембель. На его место приходит новый научный солдат и всё начинается с начала?
        1. Arti 31 июля 2013 15:20
          я уверен, что если у него что то будет получаться, то ему предложат контракт
          1. паниковский 31 июля 2013 19:22
            мне тоже кажется, что это разумный подход. вы правы, арти. и отто тоже
        2. Shumka 31 июля 2013 21:29
          Контрактником может остаться.
          Shumka
          1. mehanik27 4 августа 2013 20:34
            вы думаете,что все мечтают стать контрактниками????
      2. APASUS 31 июля 2013 15:08
        Цитата: aviator_ИАС
        Думали, если загнать всех перспективных ученых в "шарашки", то эффективность их работы значительно повысится. Как и научные роты это попытка дополнительной мотивации послужить отечеству.

        Просто посадили десяток за компы - удалось ломануть сервер Boeing значит служба зачтена!
        1. elmonje 2 августа 2013 03:35
          судя по всему, они на Dreamliner'ы и залезли :)
          elmonje
      3. rolik 1 августа 2013 16:00
        Цитата: aviator_ИАС
        Думали, если загнать всех перспективных ученых в "шарашки", то эффективность их работы значительно повысится.

        Королев, Туполев и многие другие работали в шарашках. Результатами их работы пользуемся до сих пор.
        Сейчас шарашек нет, а беспилотники приемлемых, а еще лучше, выше мировых параметров, сделать не могут. Параллель какая то невеселая получается.
        rolik
      4. cherkas.oe 1 августа 2013 18:27
        Цитата: aviator_ИАС
        а то у них в этом возрасте одни девки да пиво на уме

        Когда пиво слишком часто, то и не до девок, животики пивные и низкий тестостерон в организме мешает о девках помышлять. drinks
      5. Setrac 4 августа 2013 07:24
        Цитата: aviator_ИАС
        Думали, если загнать всех перспективных ученых в "шарашки", то эффективность их работы значительно повысится.

        Но ведь повыселась же! Правильно думали.
    2. Ариец 31 июля 2013 18:36
      интересно, какие у них знаки различия? микроскопы на лычках? recourse
      1. паниковский 31 июля 2013 19:45
        а вам,румынам, не все равно, какие у нас знаки различия? ваши, во всяком случае, нас не интересуют впринципе, даже отличие румынского адмирала от поломойки.
        1. Ариец 1 августа 2013 09:23
          у вас в организъме судорь переизбыток спизданина
          если хотите узнать подробнее ваш диагноз- жду вас в личном кабинете

          и кстати там уже для вашего случая установлен тот самый микроскоп,
          и я даже догадываюсь куда его вам засунуть laughing
    3. svp67 1 августа 2013 22:45
      Цитата: timhelmet
      Пусть экспериментируют. Пытливость приветствуется.

      Оно может быть и хорошо,но боюсь,что эти "роты" скоро могут выродиться в "теплые места" для "своих", тут очень важен контроль... А может лучше бы хорошо платить "Спецам",так они и без этой "молодежи" свою работу сделают...
  2. человечик 31 июля 2013 10:08
    В научной роте, в частности, занимаются совершенствованием систем автоматического управлениям авиатехники, вопросами радиоэлектронной борьбы и повышения эффективности силовых установок и так далее.
    Идиотизм.
    Этим должны заниматься НИИ и в частности пресловутое сколково. А пацаны должны осваивать эту технику.
    1. tchack 31 июля 2013 11:18
      Полностью согласен.

      В НИИ не хватает молодых ученых, поэтому было бы логичнее если бы выпускников технических вузов отправляли на службу непосредственно в НИИ. Или закрепить научные роты непосредственно за НИИ.
      1. ППЗ 31 июля 2013 11:50
        В НИИ не хватает молодых ученых ...

        В школах не хватает учителей,
        В больницах не хватает врачей,
        В театрах не хватает зрителей,
        и т.д.
        Не набо затыкать дыры бесплатной рабочей силой. Нужен специалист - заключайте контракт!
        1. алекс-сп 1 августа 2013 17:30
          научная рота позволит отобрать тех, кто стоит контракта, это как испытательный срок
          1. ППЗ 2 августа 2013 11:51
            Если только в этом контексте рассматривать вопрос, то - да.
      2. Наводлом 31 июля 2013 12:23
        Цитата: tchack
        В НИИ не хватает молодых ученых, поэтому было бы логичнее если бы выпускников технических вузов отправляли на службу непосредственно в НИИ. Или закрепить научные роты непосредственно за НИИ.


        Цитата: статья
        Предполагается, что научные роты будут прикреплять к профильным предприятиям "оборонки" и научно-исследовательским институтам.
      3. Иван. 31 июля 2013 12:53
        Цитата: tchack
        В НИИ не хватает молодых ученых, поэтому было бы логичнее если бы выпускников технических вузов отправляли на службу непосредственно в НИИ. Или закрепить научные роты непосредственно за НИИ.

        Переименовать "научные" роты в альтернативные(если ты укрепляешь обороноспособность страны то второстепенно где) и довести срок службы до удвоенного - год срочной значит 2 альтернативной(исключив изучение шагистики, ОЗК и много другого лишнего) и сразу все непонятки пропали бы, ведь с современной техникой нужно меньше простых бойцов, как тракторист заменил кучу пахарей так технологичное оружие позволяет уменьшить численность армии. Но, если человек не участвовал в укреплении обороноспособности страны хоть в каком качестве, то его судьба страны значительно меньше заботит. Потому призывать надо всех без исключений(с отсрочками, с учётом потери кормильца, инвалидов и т.д.) и в кавказских регионах призывать всех, но если скомпрометировали себя или незаслужили службу в боевой части отправлять в стройбат(то же на 2года), работа для них найдётся, да и хотя бы один дисбат на кавказе пригодился бы.
        1. Setrac 4 августа 2013 07:35
          Цитата: Иван.
          но если скомпрометировали себя или незаслужили службу в боевой части отправлять в стройбат(то же на 2года)

          Уважаемый Иван, а вы служили, и если служили, то в каких войсках?
          С какой стати стройбат гнобить? Такая же армия, не научная рота, может не такие элитные войска, но тем не менее войска.
          1. mehanik27 4 августа 2013 20:36
            Как это так стройбат не элитные-королевские же войска))))
    2. Чек 31 июля 2013 11:23
      Цитата: человечик
      Этим должны заниматься НИИ


      там уже почти некому заниматься, вот в этих ротах даже если за несколько лет хоть один Калашников или А.Н. Ганичев. и тд и тп появится, то создание этих рот уже оправданно. а после прохождения службы прямиком в НИИ, будет что предоставить на собеседовании. так то одного диплома мало.
    3. Arti 31 июля 2013 15:23
      Неужели не понятно, что эти служивые и будут будущими сотрудниками НИИ, т.о. ведется подготовка кадров для высокотехнологичной экономики.

      Как по мне то любое дело связанное с использованием передовых методик - это зачет!
      1. aviamed90 1 августа 2013 22:40
        Arti

        Каких НИИ? Уточните!

        НИИ МО РФ? НИИ ВПК (ОПК)?

        А вам не кажется, что каждый должен заниматься СВОИМ делом?

        Студент - учиться, солдат - служить, учёный - изобретать?
        И почему вы решили, что студент 3-го (4-го) курса технического гражданского ВУЗ - ценный научный кадр?
        Это всего лишь материал из которого может быть (а может и не быть) получится что-то путное в научном плане.

        Или вам не даёт покоя система аутсорсинга в армии? Так результаты её работы общеизвестны!
  3. Letnab 31 июля 2013 10:08
    не проще ли перспективным выпускникам ВУЗов создавать условия для научной деятельности на контрактной основе.. толку больше будет!
    1. seller trucks 31 июля 2013 10:19
      Цитата: Letnab
      не проще ли перспективным выпускникам ВУЗов создавать условия для научной деятельности на контрактной основе.. толку больше будет!


      +1, меня терзают смутные сомнения..., а не в этом ли коварный замысел, зарплаты в армии, наверняка больше чем во всяких НИИ. у нас кстати, в коллективе бывший конструктор работает(не по профилю), как то разговорились, так у него "авторских свидетельств" и "рацух", помните как в "Гений" с Абдуловым, весь туалет заклеить можно.
    2. Старый очень 31 июля 2013 18:42
      Алексей, а Вы пробовали вдудеть эту мысль в уши Чинов?
    3. aviamed90 1 августа 2013 22:43
      Letnab

      А кто будет определять их "перспективность"?

      Папа с тугим кошельком?
  4. полковник 31 июля 2013 10:15
    Бред сивой кобылы. Может и "культурные" роты появятся? Научная работа ведётся не в ротах (они, кстати, состоят не из офицеров, а из рядовых и сержантов), а в адьюнктурах, военных НИИ, военно-научных комитетах, лабораториях, полигонах и т.п. И какую "научную работу" можно сделать за год службы? Опять реформы продвигают дилетанты! Сломали одну из лучших в мире систем военного образования и науки, а теперь придумывают всякую чушь! Слов нет, одни междометия...
    1. Старый очень 31 июля 2013 18:50
      НУ, хоть какие-нибудь подвижки... Болото задолбало. А культурные, кстати, уже есть. Научная работа действительно ведётся не в ротах. Пригласить, оговорить условия, предложить контракт, создать условия для плодотворной работы, для жизни. Что ещё надо? Направить в Коллектив по профилю?
    2. vlum 1 августа 2013 10:39
      Имхо, после очевидного развала военного образования, ректора некоторых вузов просто выпросили у Шойгу поблажки хоть для какой-то части студентов, чтоб хотя бы условно-гражданское образование сохранить. Но поступили они правильно, т.к. польза от прохождения в "научной" роте от практики или стажировки по профильному направлению в любом случае будет... а хотя бы и в том, что ботан переживет эту [как бы] военную [как бы] службу в тепличных условиях, а не в драках с "дедами" с весьма вероятными травмами и прочими последствиями.
      vlum
  5. Мой адрес 31 июля 2013 10:16
    Будучи студентом хотелось найти новое, но показать не себя, показать группу. Тогда считалось неприличным выпячивать себя. Действовал принцип - "Быть больше, чем казаться". Но и по кабакам бывало. Водка 70-80 коп/100 гр. В магазине 2,87. Чекушка 1,49. Кстати, 1,49 в степени 2,87 равняется 3,14.

    Да ради бога, пусть пробуют. Затраты не велики. А парням показать свои возможности.
    1. treskoed 31 июля 2013 16:19
      Цитата: Мой адрес
      Будучи студентом хотелось найти новое, но показать не себя, показать группу. Тогда считалось неприличным выпячивать себя. Действовал принцип - "Быть больше, чем казаться". Но и по кабакам бывало. Водка 70-80 коп/100 гр. В магазине 2,87. Чекушка 1,49. Кстати, 1,49 в степени 2,87 равняется 3,14.

      Да ради бога, пусть пробуют. Затраты не велики. А парням показать свои возможности.

      Прочёл цифры, юность вспомнилась.... А по существу: ведь эти научные рядовые в обычных ротах - белые вороны, так что пусть творят в кругу себе подобных, чем тупо драить.....
  6. Horla 31 июля 2013 10:16
    Я предлагаю организовать при МО научные детские сады.
    1. IRBIS 31 июля 2013 10:32
      Цитата: Horla
      Я предлагаю организовать при МО научные детские сады.

      Еще можно организовать "роты выправления демографии".
      А занятия по "боевой" подготовке и учения этой роты будут занятненько смотреться...
      1. Gato 31 июля 2013 11:41
        Цитата: IRBIS
        А занятия по "боевой" подготовке и учения этой роты будут занятненько смотреться...

        Вуайерист laughing
        1. IRBIS 31 июля 2013 13:41
          Цитата: Gato
          Вуайерист

          Вот, написал корректно, на свою голову... А написал бы "поучаствовать" назвали бы "маньяком"... feel
          1. Gato 31 июля 2013 17:16
            Цитата: IRBIS
            А написал бы "поучаствовать" назвали бы "маньяком"...

            А вот и нет! Это был бы поступок, достойный офицера и патриота. Ибо нечего увиливать laughing
      2. treskoed 31 июля 2013 16:23
        Цитата: IRBIS
        Цитата: Horla
        Я предлагаю организовать при МО научные детские сады.

        Еще можно организовать "роты выправления демографии".
        А занятия по "боевой" подготовке и учения этой роты будут занятненько смотреться...

        Особенно с гейропейскими подразделениями!
    2. Иван. 31 июля 2013 13:04
      Цитата: Horla
      Я предлагаю организовать при МО научные детские сады.

      Здравая идея! Ведь что бы в научных ротах был прогресс надо готовить соответствующие кадры в научных детсадах! winked
  7. МИХАН 31 июля 2013 10:17
    Через год надеюсь узнаем итог их деятельности на благо Армии.
    1. koosss 31 июля 2013 11:04
      Цитата: МИХАН
      Через год надеюсь узнаем

      именно, чем щас то довольствоваться? тем что вроде бы ничего еще пока не спиз..и деньги пошли в дело?) МО довольно)

      все что написано в статье должно быть само собой разумеющимся, а довольным или не довольным МО должно быть только итогами

      Сейчас у нас такие новости в изобилии стали, ничего еще толком не сделано, а все отчитываются перед людьми - все хорошо, все по плану, все красиво..бесит уже(
      1. Иван. 31 июля 2013 13:19
        Цитата: koosss
        Сейчас у нас такие новости в изобилии стали, ничего еще толком не сделано, а все отчитываются перед людьми - все хорошо, все по плану, все красиво..бесит уже

        Изображают шумную деятельность и осваивают бюджеты, всё по чубайсам.
    2. Иван. 31 июля 2013 13:15
      Цитата: МИХАН
      Через год надеюсь узнаем итог их деятельности на благо Армии.

      Доклад будет помпезным, многообещающим и размытым, уверен вклад научных рот будет огромным но недостаточным из за ограниченного финансирования, не дотягивающего даже до роснано.
  8. Gato 31 июля 2013 10:19
    Руководство Минобороны России положительно оценило ход работ по оснащению одной из первых в стране научных рот
    ...
    В составе роты 35 военных из разных регионов страны
    ...
    Спланирована научная деятельность молодых военнослужащих, хорошо организован быт"

    Я так думаю, что организовать образцово-показательный быт 35 голов л/с не есть проблема. И даже спланировать на год их "научную деятельность". Но вот у меня стойкое впечатление, что закончится это все тихим пуком.
    1. Иван. 31 июля 2013 13:21
      Цитата: Gato
      Я так думаю, что организовать образцово-показательный быт 35 голов л/с не есть проблема. И даже спланировать на год их "научную деятельность". Но вот у меня стойкое впечатление, что закончится это все тихим пуком.

      Это с одной стороны а с другой деньги то они освоить успеют, ошибаться за чужой счёт имеют право все кроме народа.
    2. Старый очень 31 июля 2013 18:57
      О "пуке" не ждите сообщений. Это молчок. TOP SECRET.
  9. stannifer 31 июля 2013 10:40
    Похожее было когда-то в Чехии, только не по науке.
    Выпускников ВУЗов - юристов и экономов - поставили служить по специальности в Министерстве обороны.
    Работали неплохо (и почти даром), хотя конечно военной подготовкой там и не пахло...
    1. Gato 31 июля 2013 11:20
      Цитата: stannifer
      Выпускников ВУЗов - юристов и экономов - поставили служить по специальности в Министерстве обороны.
      Работали неплохо (и почти даром), хотя конечно военной подготовкой там и не пахло...

      Ну так аналогичным образом можно создать роты дворников, поваров, официантов, садовников и т.д. Будет дешево и сердито.
      Только с наукой такие фокусы не пройдут.
      1. Иван. 31 июля 2013 13:27
        Цитата: Gato
        Ну так аналогичным образом можно создать роты дворников, поваров, официантов, садовников и т.д. Будет дешево и сердито.
        Только с наукой такие фокусы не пройдут.

        Почему нет? Если это будет альтернативная служба.
        По поводу Чехии, вполне правильно. Если не удаётся проблему решить вовремя то почему, хотя бы, "дыру" не заткнуть времянкой?
  10. стер 31 июля 2013 10:41
    Двадцатилетие изобретатели и модернизаторы? Которые смотрят одним глазом за окно на гражданку, а вторым в комп? Первый проект при Шойгу заведомо обреченный на провал. Видимо его заставили протолкнуть такую хрень. В ученые по военному ведомству идут люди постарше, после институтов и достигают чего-то еще лет чрез восемь-десять работы. Как, например, мои однокурсники.
    А эти... словом, ошибка Номер Раз!
    1. Старый очень 31 июля 2013 19:01
      Есть и 12-летние. Вундеркинды. В ротах ВЫ их не увидите.
  11. gland 31 июля 2013 10:53
    Нет ,что не говори а идея хорошая...мне так понимается что эти роты,а вернее люди, будут запасными частями для отраслей науки в которых периодически бреши появляются... И учить тому,в чём мы действительно отстаём в чём только предстоит разобраться...
    1. Gato 31 июля 2013 11:09
      Цитата: gland
      И учить тому,в чём мы действительно отстаём в чём только предстоит разобраться...

      За год "службы"? Не смешите...
    2. maxvik 31 июля 2013 11:34
      Запасной часть в науке быть не возможно, этим надо жить, быть в теме.

      Цитата: gland
      И учить тому,в чём мы действительно отстаём в чём только предстоит разобраться...

      А кто оценит в состоянии-ли Воронежская Жуковка этому учить?
      Из постоянного состава Жуковки перевелся в Воронеж 1 человек. Все серьезные специалисты, имеющие контакты с промышленностью и реальный опыт разработки, остались в Москве.
  12. 1goose3 31 июля 2013 10:56
    [quote=человечик]В научной роте, в частности, занимаются совершенствованием систем автоматического управлениям авиатехники, вопросами радиоэлектронной борьбы и повышения эффективности силовых установок и так далее.
    Идиотизм.
    Этим должны заниматься НИИ и в частности пресловутое сколково. А пацаны должны осваивать эту технику.[/quo

    Скорее идиотизм то что предлагаете Вы. Научные роты, прикрепленные к оборонным предприятиям, будут весьма эффективны в вопросах доработки ,доводки изделий до требований практиков. Этого звена всегда не хватало.А НИИ призваны разрабатывать новое, а Сколково ,пока там рыжий, можно в учет вообще не брать.
    1. Gato 31 июля 2013 11:17
      Цитата: 1goose3
      будут весьма эффективны в вопросах доработки ,доводки изделий до требований практиков

      Не смешите! Да откуда они будут знать требования практиков?! Для этого самим нужно стать практиками - и это за год?
      Поверьте мне, я хоть и не долго (около 4 лет) работал в ВПК (Киевское НПО "Квант"), но требования практиков мы знали прекрасно, поскольку у нас в отделах и на опытном производстве постоянно "толклись" не только военпреды, но и офицеры и техники частей, да и наши спецы не вылезали с войсковых полигонов.
      Мое мнение: оборонным предприятиям такие роты нужны как бане гудок.
      1. Egen 1 августа 2013 06:02
        Цитата: Gato
        Да откуда они будут знать требования практиков?!


        Согласен. Вспоминаю себя в молодости - ... и ничего хорошего :) Спустя 15 лет понял что о нас преподы думали - когда сам стал и ученым и опытным практиком, начал соображать, а не просто студентам впаривать учебники. Сначала было иногда смешно смотреть на студентов, а потом - надоело одно и то же по сто раз разным детям разжевывать :( - то, что опытному человеку видно невооруженным взглядом без всяких расчетов. А тут студентов еще нужно учить!

        И еще я не понял. Я хоть не авиатор но инженер. ИМХО для хоть сколько-нибудь серьезной работы нужна опытно-производственная база - как они будут повышать "эффективность силовых установок"? Это ж надо рассчитать - и не на простом компе, воплотить в металле какой-нибудь коленвал и испытать на двигателе, а еще лучше в полевых условиях - и кто будет этим обеспечивать студентов, на какие деньги и т.д.; а если прикреплять к оборонке - по собственному опыту со студентами, практикантами, аспирантами знаю: толку будет в совокупности 0: половину срока потратишь НА НИХ, половину будет отдача которая с учетом первой половины будет небольшим +, - да, но с учетом общих затрат предварительных - все равно будет 0 :(
        2 года или последующий контракт - ну может быть, но все же ИМХО лучше доучить нормально, не отнимать впустую время у занятых людей, отпрактиковать, а уж потом нормальных специалистов нанимать
  13. maxvik 31 июля 2013 11:22
    В каждом ВВУЗе, на каждой кафедре ведется военно-научная работа, есть приказы, есть ответственный. Эта работа ведется с курсантами и слушателями, в процессе выявляются перспективные ребята. Мало того, они уже знакомы с конкретными "систем автоматического управлениям авиатехники, вопросами радиоэлектронной борьбы и повышения эффективности силовых установок и так далее". Ну не могу я понять зачем нужны эти роты. Все уже есть или было.((
  14. 12345 31 июля 2013 11:34
    IMHO, все эти "научные роты" - дешёвые полумеры.

    Попытка прикрыть микроскопическим "фиговым листочком" откровенный срам.

    Срам заключается в том, что "забивать микроскопами гвозди" - преступно!

    Пять лет и за немалые деньги учить "спеца", чтобы, потом, он все эти знания и навыки успешно забывал и деградировал.

    Будущих "курчатовых-королёвых-келдышей" - отправлять "на фронт"? Да, это - вредительство! Дедушка Сталин, при всей своей крутости такого не позволял. Может, потому, что был очень и очень неглупым человеком.

    Вывод - нужен избирательный подход (только по "естественникам", сиречь технические специальности, плюс математики-физики-химики-биологи):

    Ср. бал оценок по диплому более 4,5 - "яйцеголовые", от "армии" освобождаются "напрочь". Это - "ботаны", присутствие которых в армии, за счёт их постоянной "тормознутости" (ведь ИМ всегда есть, ЧЕМ и НАД ЧЕМ подумать) и рассеянности, может только повредить. Например, у него боевая задача - вовремя "иллюминатор закрыть на подводной лодке", а он, не_годяй, в это время, систему дифференциальных уравнений "в уме" решает. Итог - печален.

    Ср. бал оценок по диплому 3,5...4,5. Эти сразу получают сержантские погоны и служат два года, по окончании которых получают офицерское звание. Эти ребята способны учиться сами и способны научить этому своих подчинённых в освоении сложной техники.

    "Неисправимые троечники", плюс все остальные гуманитарии, однозначно - "в солдаты". "Троечникам" - в наказание, а "гуманитарии" - для пополнения жизненного опыта, который в гуманитарных дисциплинах весьма важен.

    Как-то - так...
    12345
    1. Наводлом 31 июля 2013 12:29
      Цитата: 12345
      Как-то - так...

      Написанное по поводу яйцеголовых мне понравилось.
      Насчёт остальных двух пунктов можно спорить.
      Но ведь ботана не затащишь силком в НИИ.
      Хоть ему там и самое место.
      В том то и дело, что в целом по стране стоит остро вопрос - как обновить научный контингент, не потеряв при этом в качестве и даже, напротив, приобрести?
      Системы не существует, она разрушена.
      И начинать, конечно, нужно не с научных рот.
      1. 12345 31 июля 2013 15:11
        Цитата: Наводлом
        Но ведь ботана не затащишь силком в НИИ.


        Силком - никак нельзя. Бо, рабовладельческая система потому и загнулась, что рабы нисколько не были заинтересованы в результатах своего труда.
        А, в армии "по призыву" рабством, уж очень сильно, попахивает.

        Я сам служил "солдатиком", после ин-та, и хорошо помню, как рядовой состав развлекался тем, что тщательно обдумывал полученный от командира приказ с тем, чтобы не меняя его по форме (дабы не нарываться на взыскание), максимально извратить его по содержанию.

        Случай из жизни. Гражданский автокран, проезжая мимо штаба ВЧ (в посёлке), зацепил стрелой полевой кабель ("полёвку").
        "Чин, с широкими лампасами" поднимает "трубу" - телефон - "мертв". Чин - вызывает командира связи и ставит задачу: разобраться и починить. Командир вызывает солдатика, т.н. "линейного надсмотрщика" и даёт команду: разобраться и починить. У солдатика есть "ксива" от патрулей, что он - "линейный надсмотрщик", да ещё и - "на задании". Солдатик - устраивает себе внеочередную увольнительную и приятно проводит весь день.
        Вечер. Чин поднимает "трубу": телефон, по прежнему - "мертв". Чин - вызывает командира связи и "жестко натягивает его на штуцер".

        Командир вызывает солдатика:

        - Ты разобрался?!
        - Так точно!
        - Ты починил?!
        - Никак нет!
        - ПОЧЕМУ???????
        - Да, там, гражданские 10 метров полёвки на кран намотали и уехали неизвестно куда. Мне нечем было восстановить обрыв.
        - КАК???!!! У меня в кладовке 10 километров этой полёвки лежит, ты почему меня не нашёл и не доложил??!
        - Да я вас искал-искал, но вас почему-то как раз в этот момент куда-то вызвали...

        И ТАК - почти каждый день... В результате, офицерский фольклор имеет следующее: "Куда солдата не целуй, везде - задница!"

        IMHO, ежели государство тупо к чему-либо пытается принудить, результат, в отсутствие взведённого пистолета у виска у каждого, будет посредственный.

        Нет денег на наёмников-профи - пусть раздают служивым льготы. Напирать на "сознательность" - смысла нет. Защищать "мирную жизнь" бесящихся с жиру "гламурных подонков", а так же нахапавших и зажравшихся нуворишей - "дурней нема".

        Маленький "штришок" к размышлению. У США, во Вьетнаме, изначально армия была ТОЛЬКО по призыву. При переходе на контрактную службу потери личного состава сократились в 10 (!) раз.
        Потому и генералы у них - сухощавые и подтянутые. Не сдал физ. норматив - пошел к черту!
        А, у нас, помню, однажды "смотр" решили устроить. Какие генералы? 90% от прапора до капитана пузо такое, что ногу поднять не смогли, чтобы строевым шагом пройтись.

        А, "ботану", для начала - много не надо. Ему бы общагу малосемейную, а после того, как себя покажет - кредит на квартиру беспроцентный, с выплатой, лет этак на 20. Ну и на лабораторию - не скупиться (приборы + расходные материалы).

        И - никуда он, родимый, от своей интересной работы не денется. Потому он и "ботан", что ему гораздо интереснее узнавать что-то новое, а не тупо "кишку набивать".
        12345
      2. Старый очень 31 июля 2013 19:07
        СИСТЕМА РАЗРУШЕНА. ВО!
    2. Иван. 31 июля 2013 13:42
      Цитата: 12345
      от "армии" освобождаются "напрочь". Это - "ботаны", присутствие которых в армии, за счёт их постоянной "тормознутости" (ведь ИМ всегда есть, ЧЕМ и НАД ЧЕМ подумать) и рассеянности, может только повредить

      Нет, тут нужна альтернативная служба, с подписками(секретность) это гарантия что эти кадры не смоются в сша за длинным долларом. Россия в этом плане не защищена, всё ещё готовит бесплатно кадры для вероятного противника.
      1. 12345 31 июля 2013 15:32
        Цитата: Иван.
        ...тут нужна альтернативная служба, с подписками(секретность)...


        Я очень уважаю ваш аватар, но к сожалению, времена изменились и чистой "принудиловкой" мало чего можно добиться.

        "Ботан" - он ведь "умняга" и если не будет условий, он, рано или поздно "не мытьём, так - катаньем", особенно с появлением семьи, всё равно придумает, КАК решить свои проблемы.

        И это решение не всегда может совпадать с интересами Страны, увы.

        Повторяю, запросы у "ботанов", как у людей интеллигентных, как правило очень скромные. С их запросами, ежели в их пользу конфисковать, ну хотя бы всё неправедно хапнутое по делу "Оборон-сервиса", так вот, с их запросами, всем "ботанам" страны, этого лет на десять хватит, IMHO. Вместе - с лабораториями.
        12345
        1. Иван. 31 июля 2013 16:49
          Цитата: 12345
          но к сожалению, времена изменились

          Они не только изменились они опять меняются на этот раз к лучшему. Принудиловку я не предлагаю(и вообще невозможно пояснить свою мысль в рамках комментария). Я прекрасно понимаю что тот редкий, настоящий "ботан", которого ещё поискать надо или воспитать, удовлетворит интересная работа и обеспечение его семьи необходимым.
          Условия в стране для его работы уже начинают создаваться. На сегодняшний момент только ВПК да и то не полностью принадлежит стране. Работая даже в России на каком нибудь совместном с реальных хозяином в лондоне или где то там ни гордости за Родину ни ответсвенности за её судьбу(или хотябы взаимосвязи своей судьбы с судьбой Родины) не приобретёшь. Где то читал что примерно 80% талантливых выпускников наших вузов трудоустраиваются на западе, да и те что остаются не все занимаются тем что поднимает Россию с колен. Боинг часть своей продукции проектирует в России, Производство двигателей для космоса не развалили наши "партнёры" так как использовать наши мощности им выгоднее и далее в подобном ключе, но опять повторяю ситуация опять меняется. Альтернативная служба нужна, нужно только упорядочить какие виды и в какой форме потому как армия в тех количествах как раньше не нужна, но почувствовать себя защитником Родины должен каждый. Гражданин своей страны не тот кто спрашивает на что тратятся его налоги и отдаёт напрочь своё право голоса в выборах а тот кто участвует в важной для своей страны деятельности, будь то укрепление обороноспособности или участие в формирования курса направления развития страны и т.п. "Научные" роты возможно аварийные действия государства по исправлению ситуации с научными кадрами в ВПК, нас вообще кормят какой то дезой и как дела обстоят на самом деле неизвестно. Вобщем мой взгляд на эту тему невозможно передать через комментарии и почти уверен у нас вами разногласий по этому поводу было бы мало если бы обоим удалось поделиться своим видением проблемы.
          1. 12345 31 июля 2013 18:04
            Вы знаете, я бы не стал так отчаянно ненавидеть капитализм.
            Капитализм - это стихия. Это - как огонь. Можно провозом тяжелейшие составы таскать. Можно - печку топить. А, можно - и дом спалить.

            Я хорошо помню наш "застойный социализм". У всех была, относительно, приличная зарплата, но ни с кого ничего, по-настоящему, не требовали. В результате, почти все работали кое-как, не напрягаясь. Кое-кто, конечно - работал, но уравниловка не особенно к этому поощряла. Помню раздуты ИТР-овские отделы, полные сплетниц-бездельниц. Помню постоянную "помощь селу", когда урожай (картошка) больше тупо закапывали, чем собирали.
            Помню победные реляции: "Доярка-передовик надоила три тысячи литров молока, ура товарищи!" Потом, годы спустя, я узнал, что у "умирающих-загнивающих", если корова давала меньше пяти (!) тысяч литров, то эту корову безжалостно списывали "на мясо".
            Не буду всего перечислять - вы сами прекрасно всё помните.

            Те безобразия, которые у нас наблюдаются - это капитализм "дикий", не приручённый. Он даже не в печке - это открытый очаг, из которого постоянно сыпятся угольки (типа "Оборон-сервиса"), готовые спалить весь дом. Но даже это - уже хорошо, потому, что наши "чикагские мальчики", наши горе-реформаторы Гайдарка с Рыжим и "с сотоварищи", тупо сложили костёр посреди "коммунальной квартиры" - СССР. Результат - всем известен.

            Полагаю, что, со временем, на месте "открытого очага" - появится "добротная печь" из соответствующих законов и ограничений, опасность пожара будет сведена к нулю, а там и за паровозами - дело не встанет. СССР - всю жизнь равнялся по Царской России, образца 1913г, как вы думаете, с чего бы это?
            В 1913 году, по темпам экономического развития, Россия была, самым буквальным образом, "впереди планеты всей".

            Возможно, мотивация потерять жизнь - сильнее мотивации хорошо заработать, но это работает не долго. Ну не может человек постоянно жить "в режиме подвига". Потому, у ветеранов "горячих точек" и психика надламывается.

            "Альтернативная служба" в науке, IMHO - не нужна. Ну, невозможно, в силу большой сложности задач, всего за один год "родить" че-нить путное, поверьте.

            Так, что пусть дохляки-ботаны сидят по своим кафедрам и не отвлекаются. Соответствующее количество пышущих здоровьем балбесов, для замены ботанов в армии, я думаю, завсегда найти можно.
            12345
            1. Иван. 31 июля 2013 23:24
              Цитата: 12345
              я бы не стал так отчаянно ненавидеть капитализм.

              Меня измы не волнуют, если будет запрет на эксплуатацию человека человеком и развитие страны не будет подчинено экономике, соответственно не будет ростовщиков и запрет на торговле землёй вот тогда я скажу это общество а не рабовладельческий строй.
              Цитата: 12345
              Я хорошо помню наш "застойный социализм".

              Это понятно. Но корни этого кроются не в социализме. По этому поводу рекомендую прочесть - http://www.pan-i.ru/documents/inrav/fenomen-evreistva.pdf если ещё что нибудь картина будет полнее. Тоже полезно прочесть - Препарата Гвидо Джакомо - ГИТЛЕР, Ивана Дроздова почитать.
              Цитата: 12345
              Потом, годы спустя, я узнал, что у "умирающих-загнивающих", если корова давала меньше пяти (!) тысяч литров, то эту корову безжалостно списывали "на мясо".

              Тут мы уже все поняли что не всё золото что блестит, поэтому многие пытаются втридорого покупать у частников или самому выращивать, примеров приводить не буду и защищать советское сельское хозяйство тоже глупо.
              Цитата: 12345
              Те безобразия, которые у нас наблюдаются - это капитализм "дикий", не приручённый.

              Не совсем так, скорее народ не прирученный потому и давление сильнее, рускоязычный мир форматируется сложнее.Тут конечно ничего однозначного нет поэтому обсуждать не будем.
              Цитата: 12345
              "Альтернативная служба" в науке, IMHO - не нужна. Ну, невозможно, в силу большой сложности задач, всего за один год "родить" че-нить путное, поверьте.

              С одной стороны полностью согласен и уже писал об этом, с другой они вряд ли будут научными работами заниматься скорее наукоемкими а может и этим не будут а просто затыкают какую "дыру" временно. Всё что нам болтают это чушь мы не знаем чем они будут заниматься.
              Цитата: 12345
              Так, что пусть дохляки-ботаны сидят по своим кафедрам и не отвлекаются.

              А потом спокойно принимают зарубежные предложения? Да и незачем их брать до окончания учёбы, да и писали что набирали только выпускников.
              1. 12345 1 августа 2013 02:23
                Цитата: Иван.
                ...если будет запрет на эксплуатацию человека человеком...


                Извините, но я успел поработать (а, занят я - в производстве) и на государство, и на "кровопийцу-эксплуататора".

                И, должен признаться, на "эксплуататора" мне работать нравится больше. На "эксплуататора" я работаю по формуле дедушки Маркса: товар (выполненная работа) - деньги.
                При этом, меня никто не табелирует (помните - целые бригады табельщиц в советское время?). Более того, всё необходимое для работы, и предварительно мною заявленное - своевременно, без задержек приобретается и доставляется.
                А, при "советах"? Вы помните, как любую мелочь нужно было пробивать с огромным трудом, ибо - "фонды"? Как безобидных творческих работников сажали за "тунеядство"? Какая масса больших и малых начальничков и начальников над всеми была?
                И дипломы получали, в основном, не ради знаний, а, чтобы стать "начальником". Хотя, между прочим, наука об управлении и организации - это отдельная большая и серьёзная дисциплина, к диплому "технаря" имеющая самое слабое отношение.
                12345
                1. Иван. 1 августа 2013 02:49
                  Цитата: 12345
                  И, должен признаться, на "эксплуататора" мне работать нравится больше.

                  А на себя, наверно, ещё больше, да и эксплуататор эксплуататору рознь.
                  Цитата: 12345
                  А, при "советах"? Вы помните

                  Вы где то видели что я защищаю какой нибудь строй?
                  1. 12345 1 августа 2013 12:42
                    Цитата: Иван.
                    Цитата: 12345
                    И, должен признаться, на "эксплуататора" мне работать нравится больше.

                    А на себя, наверно, ещё больше...


                    А, человек всегда работает на себя. Все эти сказки о "прибавочной стоимости" - не более, чем сказки.
                    Человек, чтобы заработать, вынужден делиться частью своего дохода, чтобы работодатель имел возможность, в конечном итоге, не только жировать, но и развивать то самое производство, которое всех и кормит.
                    Точно так же, любой продавец вынужден "платить за место". Заметьте, продавец - никакой "прибавочный продукт" - не создаёт.
                    А, ещё, владелец предприятия часто берёт кредиты на развитие производства - и тоже делится с банкирами частью своего дохода.

                    А, ещё все вместе, в том числе и эти самые банкиры - мы платим налоги государству. И, никто не говорит, что "злое государство нас эксплуатирует", хотя, отчасти, все - друг друга, так или иначе - эксплуатируют. Даже муж с женой друг друга.


                    Цитата: Иван
                    Вы где то видели что я защищаю какой нибудь строй?


                    Нет, не видел и считаю, что это плохо. Плохо, когда человек всё критикует и ничего не предлагает, кроме прекраснодушной утопии. Хотя Томас Мор, как человек, мне - симпатичен.
                    12345
              2. 12345 1 августа 2013 02:26
                Цитата: Иван.
                ...развитие страны не будет подчинено экономике, соответственно не будет ростовщиков и запрет на торговле землёй...


                Боюсь, здесь вы несколько всё смешали. Экономика, её производительность - движущая сила для смены экономических формаций. Так нас учили на полит-экономии в советском ВУЗе. Сначала феодализм победил рабовладельцев, но потом, сам был побеждён капитализмом. И всё из-за того, что каждая последующая экономическая формация обеспечивала более высокую производительность труда.

                В этом отношении, социализм смог приблизиться к капитализму только в условиях жесточайшего террора со стороны государства. Когда за опоздание на работу могли и срок дать, и даже "к стенке прислонить". Мотивация под угрозой немедленной потери жизни - сильнее желания заработать, я уже об этом писал.
                В мирное время - "социализм" безнадежно проигрывает. Нельзя распланировать и учесть ВСЁ. Это физически невозможно, особенно, когда система динамическая и в ней всё постоянно меняется. Зарегулировать систему, чтобы "не менялась"? Тогда затормозится развитие и наступит застой.
                Вы можете возразить:"А, как же военное производство и космос?" А это отдельная тема. После ужасов и потерь ВОВ, средств на "оборонку" - не жалели. Они откровенно купались в ресурсах, кап. вложениях и высоких зарплатах, на фоне остальной бедной промышленности. Это - как в КНДР. Народ с голоду мрёт, но атомную бомбу - сделали.

                Торговля землёй? Вещь - нужная! Заметьте торговля, а не спекуляция. Сегодня спекуляции стыдливо прикрывают фиговым листком под названием "надувание финансового пузыря". Торговля землёй нужна для того, чтобы человек у которого есть деньги и желание работать, мог эти деньги вложить в расширение своего дела, прикупив дополнительные производственные площади. Ну, а человек, который не умеет работать на своей земле - мог с этой самой землёй расстаться и не мучить, ни себя ни землю. Землю можно будет закладывать в залог. Умеешь производительно вкалывать - вернул залог, сохранил землю. Ну, а не умеешь...
                Ростовщики... Полагаю, вы имели в виду - банки? В умеренных дозах, как ни странно - тоже способствуют развитию экономики! Это, ведь ещё надо найти такое производство, вложение денег в которое обязательно даст прибыль. Получить разорившегося банкрота - не всегда означает возможность эту самую прибыль получить. Чаще всего нет. То, что банки отбирают кредитные квартиры и машины продлится недолго. Люди поумнеют и начнут пользоваться кредитами более осторожно. Основной доход банков - кредитование производства.
                12345
                1. Иван. 1 августа 2013 03:30
                  Цитата: 12345
                  Экономика, её производительность - движущая сила для смены экономических формаций. Так нас учили на полит-экономии в советском ВУЗе. Сначала феодализм победил рабовладельцев, но потом, сам был побеждён капитализмом. И всё из-за того, что каждая последующая экономическая формация обеспечивала более высокую производительность труда.

                  Если какой либо механизм несколько раз усовершенствовали это не значит что произошли принципиальные изменения.
                  Цитата: 12345
                  В этом отношении, социализм смог приблизиться к капитализму только в условиях жесточайшего террора со стороны государства. Когда за опоздание на работу могли и срок дать, и даже "к стенке прислонить". Мотивация под угрозой немедленной потери жизни - сильнее желания заработать, я уже об этом писал.
                  В мирное время - "социализм" безнадежно проигрывает. Нельзя распланировать и учесть ВСЁ. Это физически невозможно, особенно, когда система динамическая и в ней всё постоянно меняется. Зарегулировать систему, чтобы "не менялась"? Тогда затормозится развитие и наступит застой

                  Что вы привязались ко всяким измам между ними не такая уж и большая разница, все они плоды материалестического мировозрения, социализм это всего лишь обратная сторона медали(капитализма) они одно целое.
                  Цитата: 12345
                  После ужасов и потерь ВОВ, средств на "оборонку" - не жалели. Они откровенно купались в ресурсах, кап. вложениях и высоких зарплатах, на фоне остальной бедной промышленности

                  Противостояние это, как и первая мировая и вторая мировая, срежесировано. Передел сфер влияния , как причина начала мировых войн как нас учили, это только поверхностный слой. Нужно было людей убедить убивать друг друга, учёных создавать новое оружие и т.д.
                  Цитата: 12345
                  Торговля землёй? Вещь - нужная!

                  Для меня это всё равно что торговля людьми, тоже можно оправдать при желании.
                  Цитата: 12345
                  Ростовщики... Полагаю, вы имели в виду - банки?

                  Имел ввиду сам принцип "роста" денег, процент. И основной доход банков это процент, а не плата за РАБОТУ + продажа конфискованного, +спекуляции.

                  У вас всё крутится вокруг экономики а ведь я пояснил что экономическая модель развития человечества не единственная. Цель человечества не в достижении благосостояния иначе оно уже давно было бы достигнуто. Сознание первично!
                  1. 12345 1 августа 2013 13:19
                    Цитата: Иван.
                    Если какой либо механизм несколько раз усовершенствовали это не значит что произошли принципиальные изменения.


                    Поясните, пожалуйста, свою мысль - о каком механизме вы говорите?

                    Цитата: Иван.
                    Что вы привязались ко всяким измам...


                    Простите, а ЧТО вы можете предложить взамен? Я имею ввиду ЧТО реально работающее, а не "заповедник идей", который живёт либо на прямых дотациях, либо эксплуатируя удачно доставшиеся ресурсы.

                    Цитата: Иван.
                    Противостояние это, как и первая мировая...


                    А, что это, собственно, меняет ? ВПК, повторяю - "купался" в ресурсах и в самых квалифицированных кадрах.

                    Цитата: Иван.
                    Цитата: 12345
                    Торговля землёй? Вещь - нужная!
                    Для меня это всё равно что торговля людьми, тоже можно оправдать при желании.


                    То есть, вы предпочитаете, чтобы люди, не умеющие работать, сидели на СВОЕЙ земле - и "пухли с голоду" ? Хотя, себя-то они как раз и прокормят. Пухнуть - другие будут.
                    В США, один фермер, в среднем, кормит 20 (!) горожан. И, при этом, надо сказать - очень даже неплохо кормит.
                    В СССР, в его самые лучшие годы, когда в "мелиорацию" закапывались миллиарды, этот показатель был более, чем в два раза хуже! И, при этом, очередей "за колбасой" не было, ну разве что в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик. Я сам, помню, не раз ездил в "колбасные" командировки. Потому, что в местных магазинах было, мягко скажем, небогато.

                    Цитата: Иван.
                    Имел ввиду сам принцип "роста" денег, процент. И основной доход банков это процент, а не плата за РАБОТУ + продажа конфискованного, +спекуляции.


                    Работа желудка, как вы знаете, может, порой, весьма и весьма отличаться от нормальной.
                    Тем не менее, вы наверняка согласитесь, что жить с временами расстраивающимся желудком гораздо лучше, чем вовсе без оного.
                    Банки - наиболее "огнеопасная" часть в "печке капитализма". Они не привязаны к земле, как реальное производство. У них, порой, даже реальных денег нет. Они могут за секунды перевести все свои средства "за бугор". А то и вовсе не ввозить их в страну. "Офшор" - называется. И, тем не менее, банки - нужны. Именно в силу своей подвижности они способны поднимать новые проекты В СФЕРЕ РЕАЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА. Ну, а то, что банки, по природе своей, склонны к аферам - ну так следить надо лучше "за пищеварением" и всё - наладится.

                    Как-то - так.
                    12345
                    1. Иван. 1 августа 2013 15:05
                      Цитата: 12345
                      Поясните, пожалуйста, свою мысль - о каком механизме вы говорите?

                      Общественный строй можно умозрительно представить в в виде "механизма", так вот с рабовладения до капитализма никаких принципиальных изменений нет а социализм это всего лишь обратная сторона медали (капитализма) её идейный противник - практически партнёр, его идеология противостояние с капитализмом, "догнать и перегнать".
                      Цитата: 12345
                      Работа желудка, как вы знаете, может, порой, весьма и весьма отличаться от нормальной.

                      Неправильная работа желудка вполне может угробить весь организм, вот запрет процента, ростовщичества и есть лечение. А банки, кому они мешают? Но не им диктовать приоритеты развития стран, их "лозунг" экономика должна быть экономной в которой они являются центром а должны по идее обеспечивать потребности государства. Пример - Гитлера и третий рейх взрастили банкиры для своей цели, сша тоже неплохой пример. Почитайте что я вам посоветовал, станет немного понятнее та реальность в которой мы живём.
                      На остальное отвечать не буду - сплошные фантазии, ответы на свои вопросы, примеры не в тему, непонимание того что я писал и увод темы в сторону.
                      1. 12345 1 августа 2013 17:51
                        Цитата: Иван.
                        Общественный строй можно умозрительно представить в в виде "механизма"...


                        Значит, я вас изначально - совершенно правильно понял.
                        Только вот, ведь беда: яростно ругая все "измы", вы, тем не менее, решительно ничего не предлагаете КОНКРЕТНОГО взамен. А, это уже, извините, сильно попахивает, если, уж не критиканством, то, брюзжанием - точно. Возраст?

                        Самые прекрасные идеи, если они не привязаны к конкретным механизмам их воплощения в жизнь, извините - мало чего стОят. Ибо - утопия.

                        Цитата: Иван.
                        Но не им диктовать приоритеты развития стран, их "лозунг" экономика должна быть экономной в которой они являются центром а должны по идее обеспечивать потребности государства.


                        Ух, как у вас всё запущено... Про "экономную экономику" вспомнили! А, ведь, это был, кстати - лозунг "позднего Брежнева".
                        Капитализму свойственна экономия исключительно в сфере производства, а, вот в сфере продажи-реализации, капитализм - никакой экономии не желает. Напротив - он делает всё, чтобы продажи максимально росли. Любыми средствами. Нет денег? - Возьми кредит! Перезаложи закладную! Отсюда, кстати ноги растут у сегодняшнего кризиса, т.н. "проклятие дерривативов".

                        Диктовать что-либо в экономике напрямую - занятие не благодарное. Надо законодательство настраивать. Причём, таким образом, чтобы интересы капитала, (в т.ч. и банков) и выгода социума в лице государства - совпадали. Истина насколько избитая, настолько трудно достижимая. Но - вполне возможная!

                        Цитата: Иван.
                        Почитайте что я вам посоветовал...


                        Почитал. К сожалению, не открыл для себя ничего нового. У Шафаревича - лучше написано: тоньше и глубже.

                        Цитата: Иван.
                        На остальное отвечать не буду...


                        Действительно, когда "крыть нечем", промолчать - не зазорно, извините - понимаю...
                        12345
                      2. Иван. 1 августа 2013 18:36
                        Цитата: 12345
                        Только вот, ведь беда: яростно ругая все "измы", вы, тем не менее, решительно ничего не предлагаете КОНКРЕТНОГО взамен

                        По моему вы не вменяемы, где вы видели яростную ругань измов? И кому я должен что то предлагать, вам? Моё видение устройства государства не так сильно отличается от существующих за исключением в них искажений, крайностей(к примеру либо земля никому не принадлежит или является товаром), приоритета экономики и экономической модели развития общества, государство должно обеспечить равные стартовые возможности своим молодым гражданам. Подробно писать не буду, вам это не надо и у меня нет желания.
                        Цитата: 12345
                        Про "экономную экономику" вспомнили!

                        В СССР это был лишь лозунг, да и то навязанный, в капитализме это сама суть.
                        Цитата: 12345
                        Действительно, когда "крыть нечем", промолчать - не зазорно, извините - понимаю...

                        Чего "понимаю", часто молчали? Вобщем говорить больше не о чем, вы слышите только себя. Последнее, если не трудно, ссылку на этого шифаревича, на то что посоветуете изучить, что бы попробовать вас понять.
                      3. 12345 1 августа 2013 21:04
                        А, вы - довольно забавный "бронтозавр", извините! Решительно не удивлюсь, если окажетесь бывшим "партёйным" начальником. Эвон, как из вас, периодически - снобизм-то, просто "через край переплёскивает".

                        На сколько вы вальяжны и снисходительны: даёте ссылочку на метериал (http://www.pan-i.ru/documents/inrav/fenomen-evreistva.pdf ), который сами-то просмотреть явно не удосужились:

                        Цитата: Иван.
                        Последнее, если не трудно, ссылку на этого шИфаревича...


                        Эвон, как вы фамилию изволили переврать, да ещё со строчной буквы написали. А, ведь, в том самом, рекомендованном вами материале (по ссылочке), имя И. Р. ШАфаревича упоминается и неоднократно.

                        Более того, И. Р. Шафаревич, недавно отмечал свой юбилей и это не прошло мимо новостных каналов. Нешто - не слышали? Стыдно... Наберите в любом поисковике фамилию ПРАВИЛЬНО - и будет вам "счастье".
                        От "Русофобии" и до "ТРЕХТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ЗАГАДКИ". Просвещайтесь на здоровье.

                        Цитата: Иван.
                        ...а ведь я пояснил что экономическая модель развития человечества не единственная. Цель человечества не в достижении благосостояния иначе оно уже давно было бы достигнуто. Сознание первично!


                        Ну, то, что " экономическая модель - не единственная", это уже - "и ежу понятно", особливо на примере "китайского чуда". Тем не менее, какая именно модель близка вам лично - молчите.
                        Экономикой - "брезгуете", на сознание - "напираете". Ну-ну... Интересно, на сколько хватит вам вашего "первичного сознания", ежели вам отключить, к примеру... водоснабжение?
                        Полагаю - ненадолго. "Голодное брюхо - к ученью глухо." ©

                        Ладно, не буду больше мешать вам "витать" в своих "эмпиреях", пойду дальше работать над тем, чтобы у вас и в будущем такая возможность сохранялась.

                        PS. Похоже, СССР, не в последнюю очередь, развалился благодаря откровенно зажравшейся барствующей "партейной элите", совершенно оторвавшейся от своего народа, за что её народ ответно и совершенно искренне ненавидел.
                        12345
                2. Setrac 4 августа 2013 08:10
                  Цитата: 12345
                  Сначала феодализм победил рабовладельцев, но потом, сам был побеждён капитализмом.

                  У вас цепочка не верная.
                  Первые общества были демократичными, потом демократию сменил феодализм, потом капитализм, а от капитализма перейдем к рабовладению. Вот так от свободы к рабству развивается наше общество.
              3. 12345 1 августа 2013 02:46
                Цитата: Иван.
                ... вот тогда я скажу это общество а не рабовладельческий строй.


                Помню один американский док. фильм. там - пожилая пара фермеров задумала прикупить земли для постройки летнего домика. Пошли в банк за кредитом.
                Так вот, что любопытно: банк скрупулёзно просчитал, а "потянут" ли они этот кредит? Не разорятся ли, не дай Бог? Нет, не разорятся - и кредит был выдан. Потому, что земля без успешно работающего на ней хозяина банку не нужна. А, если разорение случится - земля будет простаивать и неизвестно - сколько лет. А, так - у банка от фермеров небольшой, но устойчивый доход. Вот вам и "ростовщики-кровопийцы."

                Цитата: Иван.
                А потом спокойно принимают зарубежные предложения?


                IMHO - "скатертью дорога". "Железного занавеса" нет, так что всё одно - не удержим. Пусть едут и дополнительно учатся всему новому и полезному. Потому, что многие потом - вернутся. Это в молодости хочется мир посмотреть, а, к старости, большинство людей домой тянет. Так, что пусть едут, а потом вернутся и привезут свои знания и опыт. Я уже знаю немало тех, кто там был - и уже вернулся. Чужой менталитет и традиции не задобрить никакими зарплатами. Обстановка, говорят, морально, порой - просто "убивает". Тяжело. Гораздо легче, когда человек говорит себе: это временно, я тут подзаработаю - и вернусь. тем более, что подзаработать и в России стало можно.

                Китай, кстати, по такому принципу (уехали-приехали) давно работает и, как видим - не бедствует.

                Как-то - так...
                12345
      2. vlum 1 августа 2013 10:52
        Так ведь научная рота как раз и есть альтернативной формой с выдачей допуска по секретности. В принципе, получится так, что студент проходит обучение на бюджетном, с получением стипендии, с прохождением альтернативной службы, с допуском по секретности, но с "невыездом" за рубеж на несколько лет. Было бы только желание свыше устроить этому молодому спецу карьеру, а способов можно придумать много разных.
        vlum
    3. Старый очень 31 июля 2013 19:06
      В целом с такой раскладкой согласен
  15. ППЗ 31 июля 2013 11:36
    Я поражаюсь, с какой скоростью все сделано!
    На самом деле, все организовано очень хорошо, без какой-либо натяжки. Спланирована научная деятельность молодых военнослужащих, хорошо организован быт", — сказал статс-секретарь

    Вспоминаю, в каких муках, после разгрома военных училищ, рожали программы для подготовки сержантов. А тут, не успели прокукарекать, уже все готово: и быт, и научные программы.
    Действительно, что-то изменится или это обычная работа пиар-группы, которая до сего времени плодила бравурные сообщения в МЧС?
    1. DmitriRazumov 31 июля 2013 11:53
      Цитата: ППЗ
      Действительно, что-то изменится или это обычная работа пиар-группы, которая до сего времени плодила бравурные сообщения в МЧС?

      Согласен. Шойгу был первым министром, котор. понял. что от грамотно поставленного PR зависит 95% успеха. Его первым достижением было создание при МЧС мощной пресслужбы, котор. и не снилась другим постсоветским министрам. В ВС научная работа строится, как и везде, на основе ВВУЗовской базы, специализированных НИИ и др. испытательных и научных частей, имеющих соответствующий статус. В ВВУЗах эта работа ведётся курсантами и слушателями на базе отлаженной десятилетиями системы ВНО - военно-научных обществ. По опыту известно, что работа даёт результат, если слушатель занимается ей постоянно, минимум 2-3 года, под руководством опытного и профессионального преподавателя или учёного. Остальные варианты - это блеф и статистика. Поэтому, создание т.н. "научных" рот практически вряд-ли может чего дать. За год призывник вряд ли даже сможет освоить тему, ну а до практических результатов тут, как до Луны. Попахивает здесь официальным откосом от службы в ВС для "особых" категорий граждан не без пользы для армейского командования (корупцию пока никто не победил ещё). Больше здесь вряд ли можно чего-либо увидеть
      DmitriRazumov
    2. Волхов 31 июля 2013 14:09
      Цитата: ППЗ
      Я поражаюсь, с какой скоростью все сделано!

      Если Вы присмотритесь к происходящему, то заметите атомную войну, идущую в разгон, вот со скоростью военного времени и делается - блатных убрать с передовой и немного мозгов сохранить.
      Если бы не ситуация то научные роты - бред, а так - разумный фокус для своих. Другое дело, что война не нужна, но это цена подчинения сионизму и венерианцам - им место нужно.
      Волхов
  16. эд1968 31 июля 2013 12:56
    может игра всё же стоит свеч
    эд1968
  17. SirJey 31 июля 2013 13:27
    Главное чтоб тесная связка молодых специалистов наспех созданных научных рот с НИИ и военными предприятиями при создании перспективных средств вооружения и технологий не послужила злую шутку в плане утечки информации зарубеж.
    SirJey
    1. aviamed90 1 августа 2013 22:21
      SirJey

      Вы сами-то понимаете, что пишете?

      Каких специалистов?

      Студентов?
  18. Conepatus 31 июля 2013 14:58
    У мажоров теперь будет возможность как бы отслужить.Ради этого все и задумывалось.
    Conepatus
  19. valokordin 31 июля 2013 15:02
    Прекрасно, а почему бы солдатики научных рот,служили по контракту и по совместительству учились в ВУЗе или Аспирантуре. Таким образом они бы учились без отрыва от производства, совмещая приятное с полезным. Только не брать в научные роты экономистов, юристов, бухгалтеристов и прочих ....истов.
    1. пенсионер 31 июля 2013 21:02
      Цитата: valokordin
      Только не брать в научные роты экономистов, юристов, бухгалтеристов и прочих ....истов.

      Ну почему... Науки разные бывают...Ориентирование например. В тайге. При помощи компаса. Зимой. В ХМАО...Плюс наука выживания. Неплохо для юристов будет...
  20. Drosselmeyer 31 июля 2013 15:06
    Какой бред. При СССР солдаты служили два года, а матросы три. Потому, что в течение первого года солдат (а матрос и ещё больше) только учился, становился полноценным специалистом в своей области и в течении второго года мог служить как полноценный солдат. Сейчас новые умы МО считают, что за один год, ни как не мотивируемо (дембель всё равно наступит, в не зависимости от научной работы)солдат, не офицер, не контрактник, может вести научную работу.
    Drosselmeyer
  21. Drosselmeyer 31 июля 2013 15:11
    Ещё вопрос, кто и как будет контролировать эту научную деятельность? Ну будут с высшим образованием курить около компа до дембеля и что? Кто оценит полезность и перспективность этих разработок, будут ли выдаваться какие-либо спецзадания, как эти роты будут комплектоваться (солянкой физиков,психологов, юристов)?
    Drosselmeyer
  22. Ив762 31 июля 2013 16:22
    Для каждого военнослужащего разработан индивидуальный план научной работы, рассчитанный на год службы.
    - ИМХО, таки БРЕД КОБЫЛЫ СИВОЙ belay !!!
    Нет?
    Покажите мне хотя б одного хотя б профессора, который ЗА ГОД что-нидь толковое, в подобных условиях, выдал...!!?? am ??!!...
    1. treskoed 31 июля 2013 16:29
      Цитата: Ив762
      Для каждого военнослужащего разработан индивидуальный план научной работы, рассчитанный на год службы.
      - ИМХО, таки БРЕД КОБЫЛЫ СИВОЙ belay !!!
      Нет?
      Покажите мне хотя б одного хотя б профессора, который ЗА ГОД что-нидь толковое, в подобных условиях, выдал...!!?? am ??!!...

      В армии выдадут к утру, в крайнем случае - к понедельнику! Иначе гарантирована принудительная смена сексориентации!
      1. Waroc 31 июля 2013 21:04
        Сам помню как каждый семестр писал-писал-писал-... и не я один, а все писали - ПЛАН ЛИЧНОЙ РАБОТЫ !!!!!!! ....................... И ни у кого он ни когда не был написан - вечное состояние - состояние писания)))
        А тут да - достижение - за месяц уже и планы работы написаны, и научные задания выданы ... и всего то за какой-то месяц!!! Месяц прошёл - полёт нормальный - осталось служить 11 месяцев - как раз ещё 11 штук каких-нибудь планов успеют написать!!!

        PS - Чем-то не тем они там занимаются, как мне кажется, а может так кажется и ещё кому-нибудь???
        1. aviamed90 1 августа 2013 22:16
          Waroc

          Кажется! И не вам одному!

          Только у меня ощущение, что народ на форуме, в целом, одобряет этот идиотизм в квадрате!

          Не знаю почему.
          Теряюсь в догадках! В чём тут логика?
          То ли не знают, чем должны заниматься военные ВУЗ и НИИ, то ли прикидываются.

          И почему вместо приведения в порядок военных НИИ и КБ ВПК (ОПК) придумали эту отмазку для студентов от армии под "крышей" МО РФ?
          Причём об альтернативной службе, почему-то, начисто забыли. Лучше бы с ней порядок навели.
          Перевернули всё с ног на голову!

          И, вообще, причём тут студенты? Не хотят служить в армии? Но это - дело совести каждого гражданина. И есть, в конце концов, Закон. Или у нас одни граждане "равноправнее" других?

          Вместо того, чтобы сделать так, чтобы они не против были служить Родине (я уже не говорю о добровольном желании) - создают для них тепличные условия "для своих". Или в этих ротах все сплошь вундеркинды и эксперты в военном деле?

          Чушь какая-то!

          Нас хотят убедить в том, что студент(молодой человек, ещё не окончивший ВУЗ, и не имеющий высшего образования) может иметь отношение к НИОКР, военной науке, архивной работе, конструировании различного вида оружия и оборудования. Но ведь все знают, что это БРЕД!
          И молчат!

          А если и есть "светлые головы" (а они наверняка есть), то привлекать их в армию и науку необходимо не таким тупым способом.
  23. Strategia 31 июля 2013 17:49
    Вот, кажется, трезвые и обоснованные рассуждения: http://vpk-news.ru/articles/16814
  24. ijin 31 июля 2013 18:32
    Спасибо
    "Вот, кажется, трезвые и обоснованные рассуждения: http://vpk-news.ru/articles/16814"
    ijin
    1. паниковский 31 июля 2013 20:11
      и тем не менее, пархатых американских мерзавцев имею права не то,что, ненавидеть,но презирать сволочей.
      1. паниковский 31 июля 2013 20:56
        скажите, обоссаный америкенец, что вам надо от моей страны? я русский из украины, но вы- всегда не при делах,звиздуйте додому.
  25. Alexanderlaskov 31 июля 2013 19:18
    Хорошая идея. Ребята видать умные. Хочется пожелать удачи. Им после службы можно предложить остаться в рядах армии. Посмотрим во что это выльется. Пытаться нужно.
    Alexanderlaskov
  26. Alexanderlaskov 31 июля 2013 20:01
    Цитата: Drosselmeyer
    Какой бред. При СССР солдаты служили два года, а матросы три. Потому, что в течение первого года солдат (а матрос и ещё больше) только учился, становился полноценным специалистом в своей области и в течении второго года мог служить как полноценный солдат. Сейчас новые умы МО считают, что за один год, ни как не мотивируемо (дембель всё равно наступит, в не зависимости от научной работы)солдат, не офицер, не контрактник, может вести научную работу.

    Там будут служить после университета, где их лет пять учили. Они прийдут подготовленные уже специалисты.
    Alexanderlaskov
  27. Alexanderlaskov 31 июля 2013 20:01
    Цитата: Drosselmeyer
    Какой бред. При СССР солдаты служили два года, а матросы три. Потому, что в течение первого года солдат (а матрос и ещё больше) только учился, становился полноценным специалистом в своей области и в течении второго года мог служить как полноценный солдат. Сейчас новые умы МО считают, что за один год, ни как не мотивируемо (дембель всё равно наступит, в не зависимости от научной работы)солдат, не офицер, не контрактник, может вести научную работу.

    Там будут служить после университета, где их лет пять учили. Они прийдут подготовленные уже специалисты.
    Alexanderlaskov
  28. Комментарий был удален.
  29. 128mgb 31 июля 2013 21:19
    Для каждого военнослужащего разработан индивидуальный план научной работы, рассчитанный на год службы. В плане обозначены темы исследований, а также результат, который должен быть достигнут к концу службы.
    Представляю себе: дембельский аккорд- обрушить сервер Пентагона. За выполнение увольнение в первой партии.
    128mgb
  30. КПА 31 июля 2013 21:43
    Повторю свой ранний комментарий по теме:
    Предлагаю вместо научных рот организовать технические спецотделы в воинских частях.Направлять туда рукастых,головастых,паяльников,энтузиастов.Можно закрепить их за ремротами и мастерскими.Поощрять инициативу к рацпредложениям и новаторству.Параллельно пусть ремонтируют и обслуживают технику и вооружение.Когда толковый парень будет с техникой на ты,он будет знать что и как нужно улучшать и чего изобретать.Обязательны занятия по боевому применению,тактике ,электротехнике,электромеханике,телекомуникациям.Полезные новаторства поощрять непосредственым начальниками.Организовывать семинары с коллективами военных НИИ для взаимодействия в будущем.При этом сохранить наряды,караулы и т.д. хотя бы раз в месяц,умная голова и там найдет что улучшить.Ввести особое "почетное" воинское звание для таких военнослужащих,приравнять к прапорщику.Служба два года,по окончании лейтенант.
    З.Ы. Если отделить головастых и рукастых от строевой службы,то как минимум туда пойдут за халявой и резултатом будут виртуальные инновации.
  31. aud13 31 июля 2013 22:12
    Помнится в Законе О воинской обязанности была в сове время норма такая, что выпускник ВУЗа поступивший после окончания института на работу на предприятие ВПК (по перечню) освобождался от службы в армии на период работы на данном предприятии. Поэтому те кого мы здесь называем "ботанами" очень часто у нас в Екатеринбурге использовали данную возможность. Причем они работали порой не только до достижения возраста 27 лет, после которого их уже в армию забрать не могли, но врабатываясь продолжали работать и дальше.
    Мне кажется это разумная норма была.
    А за этот год ничего такого сверхестественного эта рота не сделает.
    Скорее всего эти выдумки про научные роты являются отмазкой для детишек чиновников, а также объектом для коррупции со стороны тех кто не хочет отправлять своих "детишек" в армию. Также это один из вариантов обойти планируемый закон о том, что не служившие в армии не могут занимать должности в государственном аппарате.
  32. grafrozow 1 августа 2013 01:11
    Ура,Ура,Ура,"Для каждого военнослужащего разработан ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ план научной работы расчитанной на год службы...а так же результат который должен быть достигнут к концу службы"-- Опять нас считают за идиотов .Научные разработки это не выращивание морковки!!!Как можно просчитать результат?Какую научную работу можно выполнить за год службы-построить дачу генералу и то не успеют.Опять деньги на ветер,когда ЭТО закончится? Я не сталинист,но иногда хочется чтобы он воскрес!
    grafrozow
  33. служивый. 1 августа 2013 06:59
    Цитата: aud13
    Скорее всего эти выдумки про научные роты являются отмазкой для детишек чиновников, а также объектом для коррупции со стороны тех кто не хочет отправлять своих "детишек" в армию. Также это один из вариантов обойти планируемый закон о том, что не служившие в армии не могут занимать должности в государственном аппарате.

    Как не печально но это ближе к истине.....
    Тем более в Воронеже...
  34. vlbelugin 1 августа 2013 09:07
    Ох и рано запели дифирамбы. Очень рано. Никаких глобальных задач данные "ученные" решать не смогут. По моему очередная "дурь" и лишняя трата денег.
  35. Radioman 1 августа 2013 13:43
    Что-то мне подсказывает, что эти ученые роты кому-то кандидатские пишут и докторские...
    Radioman
  36. военный 1 августа 2013 15:29
    Для каждого военнослужащего разработан индивидуальный план научной работы, рассчитанный на год службы. В плане обозначены темы исследований, а также результат, который должен быть достигнут к концу службы.

    ...ну, а если не достигнут, то "учёный" автоматически становится сверхсрочником... laughing
    1. novobranets 1 августа 2013 17:32
      ..ну, а если не достигнут, то "учёный" автоматически становится сверхсрочником.. В кирко-мотыжном полку. laughing
  37. novobranets 1 августа 2013 17:13
    По моему убогому разумению, что-бы смаклярить че-нить путное, нужно хорошо узнать теорию, потом в войсках проверить на практике как "эта вся хреновина летает" и че в ней можно улучшить. А уж потом садиться за стол и начинать чего-нибудь изобретать. А ежели изобретатель токо-токо из-за парты, вживую применения не видал,вряд ли его шедевр на что то будет годен.Мало ли у нас всяких железных ушлёпков со страшной ценой и нулевой отдачей.Как-то так. request
  38. Комментарий был удален.
  39. Комментарий был удален.
  40. Byordovvv1 1 августа 2013 20:18
    А вот крякнет вся электроника из-за вспышки на солнце, или компьютерного вируса, тогда в раз вся военная машина встанет, то чем воевать будем?. Пора вводить в ВС конницу и срочно штамповать сабли. Непредсказуемости в защите Отечества быть не должно!
  41. KononAV 2 августа 2013 10:21
    Слишком быстро как то появился результат
    KononAV
  42. crambol 2 августа 2013 10:48
    Цитата: Radioman
    Что-то мне подсказывает, что эти ученые роты кому-то кандидатские пишут и докторские..

    Это Возможно только в том случае, если у аспиранта или докторанта уровень развития не выше, чем у бывшего школьника.
  43. MaKeNa 2 августа 2013 15:56
    Кому бегать с автоматом , всегда найдётся.А вот голова толковая дорогого стоит.А насчёт кандидатских и докторских, тоже польза."Не пропадёт их скорбный труд и дум высокое стремленье!"
  44. паниковский 2 августа 2013 20:33
    [quote=паниковский]а вам,румынам, не все равно, какие у нас знаки различия? ваши, во всяком случае, нас не интересуют впринципе, даже отличие румынского адмирала от помойки. а особенно мало отличается от помойки-именно молдавский Адмирал.
  45. Siberiak 3 августа 2013 21:49
    Если эта тема еще кого-то интересует...
    1. Что-либо разработать с нуля за год? - не реально.
    2. Продолжить чужую работу - полгода только вникать нужно.
    3. Вообще-то это получается альтернативная служба, а она должна длиться года три...
    4. Отчитываться все равно придется "научным руководителям".
    5. Скоро на эти должности займут "детки" VIP персон... а отчитываться - см. п.4!
    ...а о том, что реально происходит с этими "научными" ротами - лучше промолчу...
  46. Siberiak 3 августа 2013 21:51
    Если эта тема еще кого-то интересует...
    1. Что-либо разработать с нуля за год? - не реально.
    2. Продолжить чужую работу - полгода только вникать нужно.
    3. Вообще-то это получается альтернативная служба, а она должна длиться года три...
    4. Отчитываться все равно придется "научным руководителям".
    5. Скоро на эти должности займут "детки" VIP персон... а отчитываться - см. п.4!
    ...а о том, что реально происходит с этими "научными" ротами - лучше промолчу...
  47. Таурус 4 августа 2013 12:01
    Естессно, что минобороны хвалится. Это ведь отмывка их бабок. А на самом деле там 15 ботанов, ни кому не нужных и ё140 миллионов отбитых баксов на этой афере Или реально НИИ РФ загибаются без 15 ботаников?
    Таурус

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня