Первая индийская атомная подлодка выйдет на последние испытания

Первая индийская атомная подлодка выйдет на последние испытанияПервая построенная Индией атомная подводная лодка «Арихант» (Arihant, «Истребитель врагов») готова к последнему этапу испытаний в открытом море. Об этом в субботу заявил премьер-министр Индии Манмохан Сингх, передает Agence France-Presse.

«Арихант» была спущена на воду в июле 2009 года и приступила к ходовым испытаниям в феврале 2010. В ее основу легла подлодка советской разработки проекта 670 «Скат». Водоизмещение индийской АПЛ составляет шесть тысяч тонн, длина корпуса - 110 метров. Сообщалось, что подлодка получит шесть торпедных аппаратов калибра 533 миллиметра и 12 шахт для баллистических ракет K-15 Sagarika. Субмарина развивает скорость 24 узла. Экипаж подлодки составляет 95 человек.

Всего Индия планирует построить пять атомных подводных лодок. В настоящее время кроме «Ариханта» на вооружении ВМС страны стоит еще одна АПЛ, переданная Россией в 2012 году в аренду на 10 лет подводная лодка К-152 «Нерпа» проекта 971У «Щука-Б». На ее базе проводится подготовка персонала для службы на подлодках индийского производства.
Первоисточник: http://lenta.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 87
  1. бывалый 10 августа 2013 12:02
    Индия, как мышцы наращивает? Слишком много соседей у них с территориальными претензиями. Свои АПЛ строить это тоже какое развитие... Единственное, как там матросы с офицерами будут кастовые ритуалы соблюдать? У них это все настолько "продвинуто", вспоминаю, как индийский расчет из шведской гаубицы стрелял и представляю момент зарядки торпеды в ТА wassat
    Вот тут: http://www.youtube.com/watch?v=mGaF1BUF-BE
    1. Pashhenko Nikolay 10 августа 2013 12:35
      А я еще посмеивался над строевым шагом северокорейцев.У индусов явно позачетней будет.Это же надо столько повыплясывать что бы три выстрела сделать.
    2. svp67 10 августа 2013 13:11
      Цитата: бывалый
      Индия, как мышцы наращивает?
      Да нельзя в том регионе слабачком то быть - сожрут и не подавятся...
    3. Pol 10 августа 2013 14:11
      Поржал с видео ) Если они в подлодке так скакать будут, то их топот километров за 100 засекут )))
      Pol
    4. МАГ 10 августа 2013 15:48
      Мобильность по наводке у такого расчета будет ой как хромать)) а в конце меня уже просто возмутило-а где бубны пляски танцы куда катится индийская армия laughing
    5. Комментарий был удален.
  2. Эдуард72 10 августа 2013 12:03
    Похоже на то что в след за Китаем Индия тоже 3D принтер купила.
  3. 46bob46 10 августа 2013 12:04
    Риторический вопрос Что могла бы сдать В аренду Москва Дамаску?
    46bob46
    1. APASUS 10 августа 2013 12:31
      Цитата: 46bob46
      Риторический вопрос Что могла бы сдать В аренду Москва Дамаску?

      Им надо поставить все согласно договорам и не надо лишнего,а то оборачиваемся каждый раз на Запад.
      А они сильно не заморачиваются бомбят все подряд.
    2. roial 10 августа 2013 13:47
      Свое красноречие.
      Вон уже китайцы поставляют оружие в Сирию а Москва только обещает.
      roial
      1. biglow 10 августа 2013 16:25
        Цитата: roial
        Свое красноречие.
        Вон уже китайцы поставляют оружие в Сирию а Москва только обещает.

        у вас наверно хобби такое , все критиковать ?
        biglow
  4. 12345 10 августа 2013 12:33
    Первая индийская атомная подлодка выйдет на последние испытания...


    Звучит, как-то, мрачно-обречённо...
    12345
    1. гурт 10 августа 2013 16:49
      Цитата: 12345
      Первая индийская атомная подлодка выйдет на последние испытания...

      раньше амеры ловили только русские лодки,пущай ловят таперича индийские и китайские(благо шумы винтов сходны.....),стратегия брат.
  5. shpuntik 10 августа 2013 12:36
    Что-то мне подсказывает, что Индия на Россию никогда не попрёт, а вот Китай может. Пусть строит себе: три с половиной года ходовых испытаний(02/2010-08/2013) , темп не опасный, пока что.
    У них: 27 миллионов в год, прирост населения, им надо строится...
    shpuntik
  6. SWEET_SIXTEEN 10 августа 2013 12:58
    Это гораздо серьезнее, чем вся эпопея с "Викрамадитьей" (Горшковым)

    В сообщении смущает одно: говорится, что индийцы строят лодку на базе пр. 670 "Скат" - устаревших АПЛ второго поколения, разработки конца 1960-х годов ... "Скат" - это носители противокорабельных крылатых ракет, в то время как "Арихант" - стратегическая ПЛАРБ с баллистическими ракетами. Совершенно иная компоновка, назанчение и состав вооружения

    чем похожи Камаз и помидор? помидор красный, а у камаза дверь наружу открывается...
    1. SWEET_SIXTEEN 10 августа 2013 13:04
      А вот - Арихант
      1. Корсар 10 августа 2013 13:14
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        А вот - Арихант

        Коммент - зачёт good А вот заглавие статьи звучит трагично:

        Первая индийская атомная подлодка выйдет на последние испытания
        crying
      2. Misantrop 10 августа 2013 14:12
        Интересный такой рисунок, заставляет задуматься... 6 торпедных аппаратов занимают места чуть ли не больше, чем 12-ракетный ракетный блок... what
        Misantrop
        1. zennon 10 августа 2013 15:05
          6 торпедных аппаратов занимают места чуть ли не больше, чем 12-ракетный ракетный блок...

          7-ми метровые ракетки.Ракета К-15, предположительно, обладает дальностью от 750 до 1500 километров. БРПЛ способна нести обычный боевой заряд массой до 500 килограммов или оснащаться ядерной боеголовкой. request
        2. SWEET_SIXTEEN 10 августа 2013 16:09
          индийская К-15
          дальность полета 700 км
          масса 7 тонн
          длина 10 м
          диаметр 0,74 м

          даже маленький Полярис А-1 был тяжелее - 13 тонн

          по мнению размеры БРПЛ К-15 соответствуют Граниту
          1. shpuntik 10 августа 2013 23:03
            SWEET_SIXTEEN (1) RU Сегодня, 16:09 ↑
            индийская К-15
            дальность полета 700 км
            масса 7 тонн
            длина 10 м
            диаметр 0,74 м

            Вот похоже их план-максимум:
            shpuntik
            1. shpuntik 10 августа 2013 23:07
              Вот: ещё "лягуха":
              shpuntik
              1. shpuntik 10 августа 2013 23:10
                Вот ещё "малыши":
                shpuntik
                1. shpuntik 10 августа 2013 23:13
                  И наконец, наши родные "Брамос":
                  shpuntik
        3. shpuntik 10 августа 2013 22:50
          Misantrop (1) SU Сегодня, 14:12 ↑
          Интересный такой рисунок, заставляет задуматься...

          У них (индусов), похоже всё нормально с дезинформацией :-)
          Поэтому на фото один кокос и попался.
          Сам заинтересовался, не нашёл вид первого отсека. Видимо сбоку ТА. На фото вверху вообще волнорезы не вижу. Сбоку, слева внизу что-то есть.
          На видео другая лодка... Гандолы УПВ нет
          fellow
          shpuntik
          1. shpuntik 10 августа 2013 22:54
            Вот ещё, у них их, достаточное количество:
            Рули глубины не в рубке, видна часть над правым ухом корреспондента.
            shpuntik
            1. shpuntik 10 августа 2013 22:58
              Видео, всё вперемежку:
              И двухгодичной давности, похоже на "Скорпену", спуск на воду:
              shpuntik
            2. shpuntik 10 августа 2013 23:26
              И вот ещё одна с волнорезом, сбоку, и без УПВ:
              My Webpage
              shpuntik
      3. shpuntik 10 августа 2013 19:36
        SWEET_SIXTEEN (1) RU Сегодня, 12:58
        В сообщении смущает одно: говорится, что индийцы строят лодку на базе пр. 670 "Скат" - устаревших АПЛ второго поколения, разработки конца 1960-х годов ... "

        На мой взгляд не всё так "странно". В первом отсеке убрали контейнеры от "Аметиста", и врезали отсек с К-15 между вторым и третьим. Длина как раз увеличилась на 15 метров (95 против 110). И соответственно водоизмещение увеличилось до 6000 т. Отсеки реакторный и всомогательных механизмов не трогали-начинка наша(копии ?), не беру во внимание мелочь вроде опреснителей.
        Что касается мощности: то один в один с К-43 =85 Мвт. Скорее всего стоит аналог ГТЗА-631. Скорость и глубина погружения те же. Такая же архитектура: одновальная, один реактор, двухкорпусная, в носу полуторокорпусная, 6 торпедных аппаратов. Не точная копия, но доработанная: кормовой отсек, другая рубка+рули на ней, буксируемая антенна (если я правильно понял) как на ЩБ.
        В общем не зря К-43 в аренде была, скорее всего с чертежами.

        ПОХОЖЕ ЧТО ОНА  :-)
        shpuntik
      4. archi.sailor 10 августа 2013 22:44
        очень интересный симбиоз 670 проекта и РТМК,да еще и с баллистикой. Пакистану будет очень жестко
        1. shpuntik 10 августа 2013 23:47
          archi.sailor RU Сегодня, 22:44 ↑
          Пакистану будет очень жестко

          По моему они не соображают-им главное героин афганский переработать.
          Если американцы их сдадут, индусы растопчут. Скорей бы уже...
          shpuntik
  7. кузнецов 1977 10 августа 2013 13:24
    Ну а что молодцы индусы 2 авианосца : "Вираат" с Харриерами Мк.51 и "Вакрамапидья" (бывший Горшков) с МиГ-29К, 2 атомные подводные лодки (Арихант и наша "Нерпа"), 14 ДЭПЛ (10 проекта 877 и 4 типа 1500, немецкого проекта 209); 3 эсминца собственной постройки (тип "Дели"), 5 наших модернизированного проекта 61 с "Москитами" (тип "Раджпут"); 15 фрегатов (3 собственной постройки "Шивалик", 6 проекта 11356, планируется постройка еще 3, 3 собственной постройки "Годавари", 3 собственной постройки "Брахмапутра"); 24 ракетных корвета; 30 патрульных кораблей; 7 тральщиков; 1 десантный корабль-док (бывший американский типа "Остин") и 9 десантных кораблей. таким образом они имеют полное превосходство над главным врагом Пакистаном (11 фрегатов: 4 китайской постройки "Зульфикар", 6 бывших английских "Амазон", 1 бывший американский "Оливер Х. Перри"; 5 ДЭПЛ французского проекта "Агоста"; 8 РКА, китайских и собственной постройки; 3 тральщика французского проекта "Трипартит") и могущим противостоять китайскому (1 авианосец- "Ляонин"-бывший "Варяг", 4 ПЛАРБ, 7 ПЛА, 51 ДЭПЛ, 71 эсминцев и фрегатов). С уважением! hi
    "Вакрамапидья" на ходовых испытаниях
    кузнецов 1977
    1. SWEET_SIXTEEN 10 августа 2013 16:23
      Цитата: кузнецов 1977
      Ну а что молодцы индусы

      Индусы - военно-морские клоуны

      Не отрицпю их попыток стать Великой морской державой, но технический и финансовый уровень ВМС Индии просто ничто на фоне флотов ведущих мировых держав.

      6 новейших фрегатов "Тальвар"? Посмотрите ради интереса на ВМС Японии или Франции - и поймете, что надводная компонента ВМС Индии полное барахло. Я уже не говорю о таких монстрах, как Китай и США

      ПЛАРБ "Арихант"? Отличная техника для страны третьего мира, но не для державы, претендующей на лидерство в регионе

      Взятая в лизинг К-152 "Нерпа"? Единственное серьезное оружие индийских ВМС. Здесь ключевые слова - "лизинг" и "единственное".

      Авианосец "Вираат"? Это ржаове корыто, бывш. брит. HMS Hermes, спущенный на воду аж в 1953 году - пустая бравады и дешевый понт, корабль для красоты, не имеющий в наше время никакого военного значение

      "Викрамадитья" - аналогично, даром что новая, а толку нет
      1. кузнецов 1977 10 августа 2013 18:11
        Не отрицпю их попыток стать Великой морской державой, но технический и финансовый уровень ВМС Индии просто ничто на фоне флотов ведущих мировых держав.

        На фоне каких флотов? США? Да. А вот на фоне Великобритании или Франции уже ничего.
        6 новейших фрегатов "Тальвар"? Посмотрите ради интереса на ВМС Японии или Франции - и поймете, что надводная компонента ВМС Индии полное барахло. Я уже не говорю о таких монстрах, как Китай и США

        Франция-один авианосец "Шарль де Голль"с проблемами в реакторе, из-за чего больше простоял в доке, чем ходил в море с авиагруппой как "Вакрамапидья". 12 фрегатов, 7 из которых типа "Жорж Леги" двадцатилетеней давности, один из которых свобираются списать в этом году, 11 легких фрегатов по составу вооружения более соответствующих корвету и 9 авизо, чистый корвет. У Китая на "Ляонине" не сформирована авиагруппа, а из 51 ДЭПЛ- 17 (1/3) Type 035 Ming китайский клон на ПЛ проекта 633 60-х годов; из 42 эсминцев- 25 (больше половины) не имеют никакого зенитного вооружения кроме ЗА, то же касается и фрегатов из 35 китайских фрегатов, одна треть 13 типа "Джангху".
        ПЛАРБ "Арихант"? Отличная техника для страны третьего мира, но не для державы, претендующей на лидерство в регионе
        А в регионе у кого-то есть что-то подобное? Только у китайцев 4 ПЛАРБ.
        Взятая в лизинг К-152 "Нерпа"? Единственное серьезное оружие индийских ВМС. Здесь ключевые слова - "лизинг" и "единственное".
        До этого у них была АПЛ проекта 671, то же взятая в лизинг, теперь "Нерпа". Индусы их изучили и теперь строят свои АПЛ, тот же "Арихант".
        Авианосец "Вираат"? Это ржаове корыто, бывш. брит. HMS Hermes, спущенный на воду аж в 1953 году - пустая бравады и дешевый понт, корабль для красоты, не имеющий в наше время никакого военного значение

        "Викрамадитья" - аналогично, даром что новая, а толку нет
        . Ну начнем с того, что это как Вы выражаетесь "ржавое корыто" несет 30 ЛА, среди которых есть СВВП "Харриер Мк.51". А на замену ему идет очередной "Викрант", ввод в строй которого ожидается в 2015 году. Тем более у что у индусов есть традиции использования авианосцев. в т. ч. в боевых условиях. С уважением! hi
        Трёхмерная визуализация авианосца "Викрант"
        кузнецов 1977
        1. SWEET_SIXTEEN 10 августа 2013 21:15
          Цитата: кузнецов 1977
          На фоне каких флотов? США? Да. А вот на фоне Великобритании или Франции уже ничего.

          Индийский флот - сборище ржавого хлама на фоне Военно-морских сил Японии, Франции, Великобритании, Китая, США и России
          Цитата: кузнецов 1977
          Франция-один авианосец "Шарль де Голль" Франция-один авианосец "Шарль де Голль"с проблемами в реакторе, из-за чего больше простоял в доке, чем ходил в море с авиагруппой как "Вакрамапидья". 12 фрегатов, 7 из которых типа "Жорж Леги" двадцатилетеней давности, один из которых свобираются списать в этом году, 11 легких фрегатов по составу вооружения более соответствующих корвету

          Что за привычка скурпулезно считать корветы, но не считать подводные атомоходы
          ВМС Франции - 10 АПЛ
          ВМС Китая - 14 атомных подлодок
          Цитата: кузнецов 1977
          Ну начнем с того, что это как Вы выражаетесь "ржавое корыто" несет 30 ЛА, среди которых есть СВВП "Харриер Мк.51".

          толку? как их применить в реальности?
          1. кузнецов 1977 10 августа 2013 22:41
            Индийский флот - сборище ржавого хлама на фоне Военно-морских сил Японии, Франции, Великобритании, Китая, США и России

            Да ладно, Вы снова вспоминаете авианосец "Вираат", в девичестве "Гермес", спущенный на воду в 1953 году. Так он до 1986 года, пока не был продан Индии, служил в Royal NAVY, успел повоевать в Фолклендскую войну в 1982 году.
            Давайте смотреть по годам:
            АПЛ "Чакра" бывшая "Нерпа", усовершенстваванный вариант проекта 971-971У, вступила в строй в 2009 году. "Арихант" и "Адмирал Горшков" вступают в строй в этом году.
            ДЭПЛ: проекта 877 вступили в строй с 1986 по 2000 год, такие же ДЭПЛ служат в России. Причем у России в строю 8 ДЭПЛ до 1986 года выпуска.
            Type 1500 (проект 209) вступили в строй с 1986 по 1994 год.
            У Китая как я уже писал выше из 51 ДЭПЛ- 17 (1/3) Type 035 Ming китайский клон на ПЛ проекта 633 60-х годов.
            Эсминцы: 3 типа "Дели" ввод в строй: 1997, 1999, 2001
            5 проекта 61 "Раджпут" ввод в строй 1980-1986 г.г.У нас на ЧФ служит последний оставшийся представитель этого проекта "Сметливый", аж 1969 года.
            Фрегаты:
            3 проекта "Шивалик" развитие проекта 11356 ввод в строй 2010-2012 год. У нас ничего подобного нет.
            6 проекта 11356 ввод в строй 2003-2013 год. Последний в серии "Триканд" вошел в строй 29.06.2013 года. У нас снова ничего подобного. Первый фрегат проекта 11356-"Адмирал Григорович" войдет в строй только в следующем году.
            3 проекта "Брахмапутра" ввод в строй 2000, 2004, 2005 г.г.
            3 проекта "Годавари" ввод в строй 1983, 1985, 1988 г.г.
            Корветы:
            4 типа "Кора" ввод в строй 1998-2004 г.г.
            4 типа "Кхукри" ввод в строй 1989-1991 г.г.
            12 типа "Вир" ввод в строй 1987-2002 г.г.
            4 проекта "Абхай" (наш 1241.2) ввод в строй 1989-1991 г.г.
            То есть самый старый корабль индийского флота (кроме "Гермеса") вступил в строй в 1980 году, а основная масса 90-х нулевых.
            Для сравнения Франция 2 эсминца типа "Кассар", ввод в строй 1982 и 1986 годы; 7 типа "Жорж Леги" 1979-1990 г.г.; легкие фрегаты типа "Лафайетт" вводж в строй с 1987 по 1991 годы; типа "Флореаль" 1992-1994 г.г., авизо (корветы) "Д Эстьен д Орв"-выпуск 1972-1980 г.г. Из 18 агнлийский фрегатов, 13 проекта Type 23 or Duke-class введены в строй с 1987 по 1999 годы. Япония из 4 эсминцев-вертолетоносцев, 2 типа "Сиранэ" (50%) введены в строй в 1980, 1981 г.г. из 8 эсминцев УРО, 2 типа "Хатакадзэ" 1984 и 1987 г.г.; из 29 эсминцев- 5 типа "Хацуюки" 1982-1987 года постройки, 8 типа "Асагири"-1988-1991 годы. 6 фрегатов "Абакума" 1989-1993 г.г. Про Китай в посте выше.
            кузнецов 1977
            1. кузнецов 1977 10 августа 2013 22:42
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Что за привычка скурпулезно считать корветы, но не считать подводные атомоходыВМС Франции - 10 АПЛВМС Китая - 14 атомных подлодок

              Так Вы не сравнивайте. Франция ядерная держава с 1960 года. Китай с 1964 года. а Иния официально с 1998 года. Поэтому индусы АПЛ и не строили, а продать никто не продавал, наши только в лизинг давали.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              толку? как их применить в реальности?

              Вы об этом англичанам и аргентинцам расскажите.
              В фолклендскую войну английские "Харриеры" сбили 22 аргентинских самолета: 2 Mirage III, 9 Dagger, 8 А-4 "Скайхок", 1 Canberra, 1 легкий штурмовик "Пукара", 1 С-130 "Геркулес", и 2 вертолета.
              http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/victorys/victorys.html
              С уважением! hi
              кузнецов 1977
              1. SWEET_SIXTEEN 11 августа 2013 00:13
                Цитата: кузнецов 1977
                Так Вы не сравнивайте. Франция ядерная держава с 1960 года. Китай с 1964 года. а Иния официально с 1998 года. Поэтому индусы АПЛ и не строили, а продать никто не продавал, наши только в лизинг давали.

                Ктож теперь виноват, что страна со вторым (если не 1-ым) в мире населением и претендент на лидерство в регионе отстает от развитых стран на 30 лет.
                Всего лишь констатация факта, без эмоций.
                Цитата: кузнецов 1977
                В фолклендскую войну английские "Харриеры" сбили 22 аргентинских самолета:

                1. Фолкленды - исключительный случай за прошедшие 70 лет, когда флоту пришлось воевать вдали от родных берегов - Британия решала вопрос со своим колониальным наследством. У Индийцев главный враг под боком - Пакистан и "Гермес" в этом случае совершенно бесполезен
                2. За прошедшие 30 лет многое извенилось - Харриеры окончательно устарели
                3. "Харриеры" не делали погоды на фолклендах - потери ВВС Аргентины от корабельных зенитных средств (ЗРК, ПЗРК, артиллерия)
                1. кузнецов 1977 11 августа 2013 00:54
                  Ктож теперь виноват, что страна со вторым (если не 1-ым) в мире населением и претендент на лидерство в регионе отстает от развитых стран на 30 лет.Всего лишь констатация факта, без эмоций.
                  Никто. Поэтому я и предлагаю сравнивать боевые корабли с обычной двигательной установкой (авианосцы, эсминцы, фрегаты, корветы). По годам выпуска, похоже я уже Вас убедил, что индийский флот не является, тем о чем Вы писали выше.
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Индийский флот - сборище ржавого хлама на фоне Военно-морских сил Японии, Франции, Великобритании, Китая, США и России

                  1. Фолкленды - исключительный случай за прошедшие 70 лет, когда флоту пришлось воевать вдали от родных берегов - Британия решала вопрос со своим колониальным наследством. У Индийцев главный враг под боком - Пакистан и "Гермес" в этом случае совершенно бесполезен
                  2. За прошедшие 30 лет многое извенилось - Харриеры окончательно устарели
                  3. "Харриеры" не делали погоды на фолклендах - потери ВВС Аргентины от корабельных зенитных средств (ЗРК, ПЗРК, артиллерия)
                  Во первых Фолкленды это первая и единственная после ВМВ "морская" война. Что же касается "Гермеса", то его предшественник "Викрант"лёгкий авианосец типа «Маджестик» времен ВМВ, с английскими же самолетами "Си Хоук" довольно активно участвовал в тех же войнах с Пакистаном:
                  Во время второго индо-пакистанского конфликта 1971 г. авианосец был направлен в Бенгальский залив. Действия палубной авиации в ходе боевых действий получили высокую оценку командования индийских вооруженных сил. Основной целью налетов самолетов с «Викранта» был район Читтагонг: порт, корабли и суда в нем, нефтехранилища, аэродром.http://www.tinlib.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_1998_05
                  _06/p11.php

                  Во-вторых изменилось многое, но не изменился тот факт,что Харриеры в настоящее время ЕДИНСТВЕННЫЙ самолет с вертикальным взлтом и посадкой состоящий на вооружении на сегодняшний день, РЕАЛЬНО участвовавший в боевых действиях (надеюсь матрасный F-35 рассматривать не будем)
                  В-третьих те же ВВС Аргентины, оснащенные сверхзвуковыми "Миражами" и "Даггерами", так и не сбили в воздушном бою ни одного английского "Харриера", хотя аргентинским летчикам в мастерстве не откажешь (завалили 2 эсминца, 2 фрегата, десантный корабль и авиатранспорт). С уважением! hi
                  P.S. Уважаемый камрад shpuntik меня упрекнул за неудачную с его точки зрения фотографию "Вакрамапидьи", специально для него, исправляюсь
                  кузнецов 1977
                  1. SWEET_SIXTEEN 11 августа 2013 01:32
                    Цитата: кузнецов 1977
                    Никто. Поэтому я и предлагаю сравнивать боевые корабли с обычной двигательной установкой (авианосцы, эсминцы, фрегаты, корветы).

                    И что даст такое сравнение?
                    АПЛ - важнейший компнонент современного флота.
                    У индусов он практически отсутствует (в силу каких причин - без разницы; по факту: АПЛ у них нет и это автоматически отбрасывает ВМС Индии в аутсайдеры)
                    Цитата: кузнецов 1977
                    лёгкий авианосец типа «Маджестик» времен ВМВ, с английскими же самолетами "Си Хоук" довольно активно участвовал в тех же войнах с Пакистаном:

                    И толку?
                    Все помнят "Гази", "Хагор" и рейд ракетных катеров на Карачи.
                    Авианосец там ровным счетом ни на что не влиял и ни в одной значимой операции не участвовал
                    Цитата: кузнецов 1977
                    ВВС Аргентины, оснащенные сверхзвуковыми "Миражами" и "Даггерами", так и не сбили в воздушном бою ни одного английского "Харриера", хотя аргентинским летчикам в мастерстве не откажешь (завалили 2 эсминца, 2 фрегата, десантный корабль и авиатранспорт)

                    Там все гораздо сложнее
                    Цитата: кузнецов 1977
                    Харриеры в настоящее время ЕДИНСТВЕННЫЙ самолет с вертикальным взлтом и посадкой состоящий на вооружении на сегодняшний день
                    1. кузнецов 1977 11 августа 2013 02:54
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      И что даст такое сравнение?АПЛ - важнейший компнонент современного флота.У индусов он практически отсутствует (в силу каких причин - без разницы; по факту: АПЛ у них нет и это автоматически отбрасывает ВМС Индии в аутсайдеры)

                      Вы представляете та же упомянутакя Вами Япония не имеет НИ ОДНОЙ АПЛ, а Южная Корея чей флот весьма неплох, тоже не имеет, и следуя Вашией логике это отбрасывает их в аутсайдеры. А у индусов АПЛ целых две.
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      И толку?Все помнят "Гази", "Хагор" и рейд ракетных катеров на Карачи.Авианосец там ровным счетом ни на что не влиял и ни в одной значимой операции не участвовал
                      Так и полномасштабных морских боев я что-то не припомню. Набеговые операции, да были, атака акистанской ДЭПЛ индусского корабля, тоже были, а вот морских боев. как таковых не было. Авианосец ходил в море, его авиация наносила удары по наземным объектам, командование было довольно. Что Вам еще требуется?
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Там все гораздо сложнее
                      Давайте не будем пытатся натянуть сову на глобус и придумывать теорию заговора. Аргентинские летчки, действуя на сверхзвуковых истребилях, так и не сбили ни одного "Харриера", которые в свою очередь сбили 22 аргентинских самолета, из них 9 сверхзвуковых истребителей. Я не думаю. что у аргентинских летчиков был приказ не сбивать самолеты англичан. А насчет уникальности "Харриера" зубоскалить не надо. Мы Як-38 с вооружения сняли, Як-141 на вооружение не приняли и остались у разбитого корыта. С уважением! hi
                      кузнецов 1977
                      1. SWEET_SIXTEEN 11 августа 2013 12:07
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Вы представляете та же упомянутакя Вами Япония не имеет НИ ОДНОЙ АПЛ

                        Это очень плохо, но у япов есть свои козыри:
                        - 30 современных эсминцев, в том числе 6 оснащенных БИУС Иджис
                        - качественные подлодки "Сорю" с двигателем Стирлинга (в строю 5 шт. - по скрытности не уступают единственной индийской АПЛ).
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Так и полномасштабных морских боев я что-то не припомню. Набеговые операции, да были,

                        О чем и речь. Применить палубную авиацию индусам негде - ни в 1971 г., ни сейчас
                        (кстати, "Викрант" с Пакистаном не воевал и прятался на Андаманких островах - в 4000 км от побережья Пакистана)
                        Цитата: кузнецов 1977
                        так и не сбили ни одного "Харриера", которые в свою очередь сбили 22 аргентинских самолета, из них 9 сверхзвуковых истребителей.

                        "Харриеры" уничтожили 31 аргентинский ЛА. Среди них - 19 сверхзуковых "Миражей". В то же время, ни один дозвуковой "СкайХоук" не был сбит в воздушном бою, хотя именно дозвуковые "СкайХоуки" нанесли основной ущерб - потопили эсминец "Ковентри", фрегаты "Эрдент", "Энтилоуп", десантный корабль "Сэр Гэлахэд", тяжело повредили бомбами эсминцы "Энтрим" и "Глазго", фрегаты "Плимут", "Аргонавт" и "Броудсворд", десантный корабль "Сэр Ланселот" (все эти корабли - трупы, взорвись хоть одна из попавших в них бомб!)

                        В чем же причина парадокса?

                        Сову на глобус натягивать не стоит - достаточно чуть-чуть прочитать о тех событиях
                      2. кузнецов 1977 11 августа 2013 14:19
                        Это очень плохо, но у япов есть свои козыри:
                        - 30 современных эсминцев, в том числе 6 оснащенных БИУС Иджис
                        - качественные подлодки "Сорю" с двигателем Стирлинга (в строю 5 шт. - по скрытности не уступают единственной индийской АПЛ).

                        У индусов, тоже есть свои козыри (2 авианосца и 2 АПЛ), а самый главный их козырь ЯО, которого у японцев нет.
                        О чем и речь. Применить палубную авиацию индусам негде - ни в 1971 г., ни сейчас
                        (кстати, "Викрант" с Пакистаном не воевал и прятался на Андаманких островах - в 4000 км от побережья Пакистана)
                        На Андаманских островах была секретная база "Викранта", с которой он наносил удары по Бангладеш, назыввавшейся тогда Восточным Пакистаном. Наш "Кузя" и его предшественники ТАВКР проекта 1143 с Як-38, ни разу не принимали участия в боевых действиях, тем не менее Вы не будете отрицать их необходимость для российского ВМФ. А вот боевая работа "Викранта":
                        4 декабря палубные штурмовики «си хаук» с авианосца «Викрант» нанесли два удара (в 11 и 14 часов) по главной военно-морской базе Восточного Пакистана Читтагонг. В каждом ударе участвовало по 8 самолетов. В результате были потоплены 2 сторожевых катера, повреждены портовые сооружения и подъездные железнодорожные пути. Всего с 5 по 11 декабря палубная авиация совершила около 400 вылетов для нанесения ударов по военно-морским базам и портам. Были уничтожены 2 транспорта, 8 средних судов, множество малых судов, катеров, мотоботов, барж и паромов. Палубные штурмовики «си хаук» наносили удары группами (до 8 самолетов) в светлое время суток. Противолодочные самолеты «ализе» наносили бомбовые удары ночью, действуя одиночно или мелкими группами.
                        http://militera.lib.ru/h/dotsenko/05.html
                        кузнецов 1977
                      3. кузнецов 1977 11 августа 2013 14:26
                        "Харриеры" уничтожили 31 аргентинский ЛА. Среди них - 19 сверхзуковых "Миражей". В то же время, ни один дозвуковой "СкайХоук" не был сбит в воздушном бою, хотя именно дозвуковые "СкайХоуки" нанесли основной ущерб - потопили эсминец "Ковентри", фрегаты "Эрдент", "Энтилоуп", десантный корабль "Сэр Гэлахэд", тяжело повредили бомбами эсминцы "Энтрим" и "Глазго", фрегаты "Плимут", "Аргонавт" и "Броудсворд", десантный корабль "Сэр Ланселот" (все эти корабли - трупы, взорвись хоть одна из попавших в них бомб!)
                        8 А-4 "Скайхок" было сбито Харриерами, и 1 поврежден.
                        http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/victorys/victorys.html
                        А вот "Миражей" и "Даггеров"-11 (2 и 9). И как Ваши данные о уничтоженных и поврежденных английских кораблях противоречат, моему утверждению о довольно высокой подготовке аргентинских летчиков, но вот только в воздушном бою ни одного английского самолета они так и не сбили.
                        Впервые в воздушном бою использовалось управление вектором тяги, что давапо существенное преимущество британцам и делало их самолеты грозным противником скоростных (М=2) аргентинских истребителей. К тому же, вооружение последних имело существенный недостаток: оно включало УР "Сайдвиндер" AIM-9 только ранних серий, позволявших атаковать противника лишь из задней полусферы. Обнаружив зашедший в хвост аргентинский истребитель или выпущенную им ракету, пилот "Харриера" изменял вектор тяги двигателя, за счет чего резко тормозил. ГСН ракеты теряла цель, а неприятельский истребитель проскакивал мимо, и уже "Харриер" оказывался в выгодном для стрельбы положении. Пытаясь оторваться от оказавшихся сзади англичан, аргентинские летчики использовали свой последний козырь - форсаж, но это приводило к перерасходу топлива, и несколько самолетов упали в море, не долетев до базы.

                        В свою очередь, эффективность всеракурсной УР "Сайдвиндер" AIM-9L*, которыми располагали англичане, превзошла все ожидания. ГСН этих ракет захватывали не только двигатель, но и нагретые элементы конструкции самолетов. Из 28 уничтоженных "Си Харриерами" аргентинских летательных аппаратов 22 было сбито этими УР, для чего потребовалось произвести всего 25 пусков. При атаках британцы часто пользовались следующим приемом. Пара истребителей, оказавшись сзади и выше противника, разделялась. Ведущий снижался до высоты полета цели и открывал огонь из 30-мм пушек "Аден", а ведомый шел выше, осуществлял захват цели ГСН УР "Сайдвиндер" и ожидал результатов стрельбы ведущего. В случае промаха тот уходил в сторону переворотом через крыло, а ведомый пускал ракеты.

                        http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/harrier/harrier.html
                        . С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                      4. SWEET_SIXTEEN 11 августа 2013 14:58
                        Цитата: кузнецов 1977
                        8 А-4 "Скайхок" было сбито Харриерами, и 1 поврежден.

                        Да, извините, здесь подвел источник
                        Цитата: кузнецов 1977
                        А вот "Миражей" и "Даггеров"-11 (2 и 9). И как Ваши данные о уничтоженных и поврежденных английских кораблях противоречат, моему утверждению о довольно высокой подготовке аргентинских летчиков, но вот только в воздушном бою ни одного английского самолета они так и не сбили.

                        Мы имеем очень интересный парадокс:
                        1. Потери сверхзвуковых "Миражей" значительно выше, чем потери дозвуковых "СкайХоуков"
                        (2 мираж-3 из 8-ой ИАГ, 11 даггеров (мираж-5) из 6-ой ИАГ - по др. данным 19 машин: В ходе воздушных атак самолеты “си харриер” произвели 27 залпов ракетами “сайдуиндер”, 24 из них поразили цель, 7 самолетов они сбили 30-мм пушкой “аден”. Из 31 сбитого самолета 19 были истребителями “Мираж”.)
                        2. Вто время, пока англицкие асы набивали себе счета, лихо сбивая сверхзвуковые Даггеры, неуклюжие дозвуковые Скайхоуки спокойно месили бомбами эскадру Её Величества
                        В ЧЕМ ЖЕ ПРИЧИНА ПАРАДОКСА?
                      5. SWEET_SIXTEEN 11 августа 2013 15:14
                        Цитата: кузнецов 1977
                        У индусов, тоже есть свои козыри (2 авианосца

                        В современных условиях боевая ценность обоих равна нулю
                        Цитата: кузнецов 1977
                        2 АПЛ)

                        1. всего лишь одна, вторая все еще на испытаниях
                        2. боевая ценность криволапого "Ариханта" вряд ли выше, чем у пяти японских "Сорю"
                        Цитата: кузнецов 1977
                        а самый главный их козырь ЯО,

                        Только причем здесь индийский флот?
                        Цитата: кузнецов 1977
                        На Андаманских островах была секретная база "Викранта", с которой он наносил удары по Бангладеш,

                        Понимаете, уважаемый Роман, для ударов по Бангладеш Индии авианосец не нужен - как и в случае с Пакистаном, у них общая сухопутная граница, а вся територия Бангладеш и Пакистана - в зоне поражения ВВС Индии
                        Цитата: кузнецов 1977
                        сего с 5 по 11 декабря палубная авиация совершила около 400 вылетов

                        Капля в море
                        Только одни индийские Су-7 выполнили 1500 боевых вылетов (при этом сравнивать боевую нагрузку и возможности Су-7 и Си Хаук вообще бессмысленно)
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Наш "Кузя" и его предшественники ТАВКР проекта 1143 с Як-38, ни разу не принимали участия в боевых действиях, тем не менее Вы не будете отрицать их необходимость для российского ВМФ.

                        Буду.
                        полная бессмыслица и выброс средств на ветер
                      6. кузнецов 1977 11 августа 2013 16:16
                        В современных условиях боевая ценность обоих равна нулю

                        Но тем не менее все более-менее уважающие себя страны имеют в своем составе авианосцы строя их самостоятельно либо покупая. Те же США 14 авианосцев с атомной установкой, Великобритания держит свой последний "Илластриес", готовя к сдаче "Королеву Элизавету" и "Принца Уэльского", не считая 2 УДК типа "Альбион" и 1 УДК типа "Океан", могущих примать на борт СВВП; Французы держатся за свой атомный "Шарль Де Голль" с "Рафалем" и 3 УДК "Мистраль"; итальянцы, испанцы; китайцы (с бывшим "Варягом"), индусы, японцы, имеющие 2 ЭМВ (по сути легкие авианосцы) типа "Хюга" и спустившие 6 августа этого года "Изумо" полным водоизмещением 27 тысяч тонн, длиной 248 метров и способный нести до 14 вертолетов типа Sikosrky SH-60 (постояная авиагруппа штатно должна включать семь противолодочных и два поисково-спасательных вертолета), и даже бразильцы (купившие старый французский "Фош") и таиландцы с "Чакри Науберетом". И Вы хотите сказать, что их боевая ценность равна нулю.
                        1. всего лишь одна, вторая все еще на испытаниях
                        2. боевая ценность криволапого "Ариханта" вряд ли выше, чем у пяти японских "Сорю"
                        Согласен пока одна проекта 971У "Чакра", "Арихант еще на испытаниях. А против 5 "Сорю" и индусов есть 10 "Варшавянок", 4 типа 209, да строятся по французскому пректу 6 "Скорпенов".
                        Только причем здесь индийский флот?
                        А при том. что тот же "Арихант" средство доставки ЯО. Это первый проект индийских атомных стратегических подводных лодок. Головной корабль проекта спущен на воду, ещё два — находятся в постройке, всего планируется построить пять субмарин этого проекта. Основным вооружением кораблей являются 12 баллистических ракет K-15 Sagarika, имеющих дальность полёта 700 км и относящихся к классу ракет средней дальности. Последний успешный запуск такой ракеты был осуществлён 26 февраля 2009 года. Впоследствии предусматривается возможность переоснащения субмарин баллистическими ракетами «Агни-3», имеющими дальность полёта 3500 км.
                        http://ru.wikipedia.org/wiki
                        Подводные_лодки_типа_«Арихант»

                        Специально для Вас спуск на воду 6 августа японского ЭМВ типа "Изумо", обратите внимание на взлетно-посадочную палубу
                        кузнецов 1977
                      7. кузнецов 1977 11 августа 2013 16:45
                        Понимаете, уважаемый Роман, для ударов по Бангладеш Индии авианосец не нужен - как и в случае с Пакистаном, у них общая сухопутная граница, а вся територия Бангладеш и Пакистана - в зоне поражения ВВС Индии
                        Индусам авианосец не нужен для удара по соседним странам. Для этих целей у них есть довольно многочисленные ВВС. Авианосец им нужен для обеспечения ПВО своих кораблей и нанесения ударов по наземным целям. Тем более, что основной соперник Индии Китай имеет в своем составе авианосец "Ляонин" "бывший "Варяг". Какое значение имел авианосец "Викрант", вы можете понять по отрывку:
                        Во время третьей войны, понимая всю психологическую значимость для индийцев обладания авианосцем (у Пакистана авианосцев нет до сих пор), пакистанская сторона предприняла отчаянную попытку уничтожить Викрант. Для этого в предполагаемое место стоянки авианосца в Вишакхапатнам была отправлена подводная лодка «Гази» (бывшая SS 479 Diablo типа Tench ВМС США), единственная способная доплыть до восточного побережья Индии, преодолев расстояние в 2200 миль. Но в данном случае пакистанцы просто были дезинформированы индийской стороной, а авианосец находился на секретной стоянке у Андаманских островов. Сама подводная лодка была атакована эсминцем «Раджпут» и спустя некоторое время погибла от внутреннего взрыва.

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%EA%F0%E0%ED%F2_(%E0%E2%E8%E0%ED%EE%F1%E5%F6,
                        _1945)

                        Капля в море
                        Только одни индийские Су-7 выполнили 1500 боевых вылетов (при этом сравнивать боевую нагрузку и возможности Су-7 и Си Хаук вообще бессмысленно)
                        Ну сравнивать фронтовой бомбардировщик, предназначенным для удара по наземным целям с палубным истребителем, предназначенным в первую очередь для обеспечения ПВО корабельного соединения несколько некорректно. Тем более, что в ударах по целям принимали участие даже противолодочные самолеты "Ализе".
                        Буду.полная бессмыслица и выброс средств на ветер
                        . То есть Вы считаете адмирала Горшкова и современных российских адмиралов, глупцами, выбрасывающими деньги на ветер. Простите, с чего такая уверенность? С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                      8. SWEET_SIXTEEN 11 августа 2013 17:22
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Авианосец им нужен для обеспечения ПВО своих кораблей и нанесения ударов по наземным целям.

                        С кем воевать-то собираются?))
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Тем более, что в ударах по целям принимали участие даже противолодочные самолеты "Ализе".

                        Толку?
                        Палубная авиация выполнила всего 400 вылетов - почти в 4 раза меньше, чем сухопутные самолеты только одного типа (Су-7)
                        Цитата: кузнецов 1977
                        То есть Вы считаете адмирала Горшкова и современных российских адмиралов, глупцами, выбрасывающими деньги на ветер. Простите, с чего такая уверенность?

                        Идея палубной авиации сдохла с развитием реактивной авиации и появлением систем дозаправки в воздухе.

                        Здравомыслящие люди в советском генштабе сопротивлялись идее строительства АВ до последнего - бесполезно, бессмысленно и чудовищно дорого (ввиду больших габариов и посадочных скоростей современных самолетов авианесущие корабли приобрели гигантские размеры и стоимость). И все таки победило преклонение перед западом: раз у них есть значит нам нужно (тут можно вспомнить "южноамериканскую друдноутную гонку" начала XX века)

                        А деньги действительно выбросили на ветер - 1143 и Кузнецов бесполезны в любой ситуации
                      9. кузнецов 1977 11 августа 2013 18:46
                        С кем воевать-то собираются?))
                        Ну у индусов враг один и он постоянный- Пакистан, граница неспокойная, постоянно пограничные конфликты, последний серьезный был в 1999 году в Каргиле, некоторые даже называют его войной. Плюс Китай главный союзник Пакистана, вооружающий его армию. Китай является главным соперником Индии в регионе.
                        Толку?
                        Палубная авиация выполнила всего 400 вылетов - почти в 4 раза меньше, чем сухопутные самолеты только одного типа (Су-7)

                        Я Вам уже писал, что сравнивать фронтовой бомбардировщик, созданный в 1966 году с бомбовой нагрузкой 2 тонны предназначенный для удара по наземным целям с палубным истребителем, созданным в 1954 году с боевой нагрузкой 454 кг, предназначенным в первую очередь для обеспечения ПВО корабельного соединения несколько некорректно. Тем более. что Су-7 был самым "востребованным" индийским самолетом в той войне.
                        Идея палубной авиации сдохла с развитием реактивной авиации и появлением систем дозаправки в воздухе.

                        Здравомыслящие люди в советском генштабе сопротивлялись идее строительства АВ до последнего - бесполезно, бессмысленно и чудовищно дорого (ввиду больших габариов и посадочных скоростей современных самолетов авианесущие корабли приобрели гигантские размеры и стоимость). И все таки победило преклонение перед западом: раз у них есть значит нам нужно (тут можно вспомнить "южноамериканскую друдноутную гонку" начала XX века)

                        А деньги действительно выбросили на ветер - 1143 и Кузнецов бесполезны в любой ситуации
                        Скажите об этом американцам, англичанам, французам и прочим китайцам. Отсутвие, как Вы выразились, "преклонения перед Западом" привела к созданию "гермафродита" проекта 1143, который не был полноценным крейсером, а Як-38 не способны были обеспечить нормальное ПВО и нанесение ударов по противнику. Пришлось строить 11435 и вновь , кто-то умный предложил съекономить заменить катапульту трамплином. Поэтому первым полноценным авианосцем, должен был стать Ульяновск, но не судьба, СССР развалился и он ошел на иголки.
                        кузнецов 1977
                      10. SWEET_SIXTEEN 11 августа 2013 19:36
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Ну у индусов враг один и он постоянный- Пакистан,

                        Для войны с Пакистаном АВ не нужны - там имеются 2000 км сухопутной границы, а 500 км побережья Пакистана намертво перекрываются индийскими ВВС
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Я Вам уже писал, что сравнивать фронтовой бомбардировщик, созданный в 1966 году с бомбовой нагрузкой 2 тонны предназначенный для удара по наземным целям с палубным истребителем, созданным в 1954 году с боевой нагрузкой 454 кг,

                        Это проблемы палубной авиации.
                        Всякий раз у этих лузеров проблемы с матчастью
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Скажите об этом американцам, англичанам, французам и прочим китайцам

                        Об этом я уже писал
                        Янки построили свои АВ в неоплаченный кредит, при этом они нигде эту супер-технику не применяют
                        Остальные - "южноамериканская дредноутная гонка. 100 лет спустя"
                      11. SWEET_SIXTEEN 11 августа 2013 17:13
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Но тем не менее все более-менее уважающие себя страны имеют в своем составе авианосцы

                        по факту настоящая палубная авиация есть только у США (и то, её роль ничтожна по сравнению с ВВС)
                        Франция - http://topwar.ru/27803-sharl-de-goll-korabl-katastrofa.html
                        Великобритания - "Харриеры" списали лет 10 назад; в перспективе получат 2 бесполезных, но дорогущих вундервафти "Куин Элизабет" (изначально предполагалось их сразу законсервировать и продать Ю.Корее или Тайваню, что ждет их в реальности - неизвестно).
                        Остальные - военно-морские клоуны:
                        Таиланд - мини-авиносец-королевская яхта
                        Бразилия - ржавый хлам
                        Индусы - ржавый хлам
                        Италия, Испания - маленькие "корабли для статуса", чья боевая ценность = 0
                        Япония - а кто сказал что у них есть СППВ? Вертолетоносец "Идзумо" - не более чем дорогой "понт"

                        Помните, как в начале ХХ века не самые развитые страны, например, Бразилия, купили по паре дредноутов? - сдохнем с голоду, но дредноут купим))) Бессмысленная "южноамериканская дредноутная гонка" сменилась на "авианосную"
                        Цитата: кузнецов 1977
                        А против 5 "Сорю" и индусов есть 10 "Варшавянок"

                        А против 10 "Варшавянок" у японцев есть 11 ДЭПЛ "Оясио"
                        Цитата: кузнецов 1977
                        А при том. что тот же "Арихант" средство доставки ЯО.

                        Вы же понимаете, что это уже чистая научная фантастика.
                        Для войны с США или Россией это бесполезно
                        Для локальных войн - глупо и самоубийственно; там нужны КРМБ подобные "Томагавку", но создать высокоточную КР гораздо сложнее чем баллистическую болванку "Шагарика"
                      12. кузнецов 1977 11 августа 2013 19:26
                        по факту настоящая палубная авиация есть только у США (и то, её роль ничтожна по сравнению с ВВС)
                        Франция - http://topwar.ru/27803-sharl-de-goll-korabl-katastrofa.html
                        Великобритания - "Харриеры" списали лет 10 назад; в перспективе получат 2 бесполезных, но дорогущих вундервафти "Куин Элизабет" (изначально предполагалось их сразу законсервировать и продать Ю.Корее или Тайваню, что ждет их в реальности - неизвестно).
                        Остальные - военно-морские клоуны:
                        Таиланд - мини-авиносец-королевская яхта
                        Бразилия - ржавый хлам
                        Индусы - ржавый хлам
                        Италия, Испания - маленькие "корабли для статуса". Помните, как в начале ХХ века не самые развитые страны, например, Бразилия, купили по паре дредноутов? - сдохнем с голоду, но дредноут купим))) Бессмысленная "южноамериканская дредноутная гонка" сменилась на "авианосную"
                        Вы забыли еще двух "клоунов": Китай с "Ляонином" и Россия с "Кузнецовым". В состав этих "клоунов" вошли все наиболее экономически развитые страны мира. Те же США использовали свою палубную авиацию, во всех конфликтах после 1945 года. То же можно сказать об Англии и Франции.
                        А против 10 "Варшавянок" у японцев есть 11 ДЭПЛ "Оясио"
                        А у индусов кроме "Варшавянок" есть еще 4 ДЭПЛ, построенных по немецкому проекту тип 209 и строится 6 по французскому "Скорпен".
                        Вы же понимаете, что это уже чистая научная фантастика.
                        Для войны с США или Россией это бесполезно
                        Для локальных войн - глупо и самоубийственно; там нужны КРМБ подобные "Томагавку", но создать высокоточную КР гораздо сложнее чем баллистическую болванку "Шагарика"
                        Основные противники Индии "ядерные" Пакистан и Китай. А насчет того, что нет у индусов КРМБ, так ничего создадут. С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                      13. SWEET_SIXTEEN 11 августа 2013 19:46
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Вы забыли еще двух "клоунов": Китай с "Ляонином" и Россия с "Кузнецовым".

                        тоже самое. "южноамериканская дредноутная гонка"
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Те же США использовали свою палубную авиацию, во всех конфликтах после 1945 года. То же можно сказать об Англии и Франции.

                        Достаточно взглянуть на статистику боевых вылетов, чтобы понять - их ВКЛАД БЫЛ НИЧТОЖЕН
                        Цитата: кузнецов 1977
                        А у индусов кроме "Варшавянок" есть еще 4 ДЭПЛ, построенных по немецкому проекту тип 209 и строится 6 по французскому "Скорпен".

                        А у Япов кроме "Сорю" и "Оясио", есть еще 3 "Харусио" + еще 3 строятся по проекту "Сорю"
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Основные противники Индии "ядерные" Пакистан и Китай.

                        сколько у Китая ПЛАРБ и боеголовок?
                        тото и оно
                      14. кузнецов 1977 11 августа 2013 21:02
                        тоже самое. "южноамериканская дредноутная гонка"
                        И в этой гонке мы увы проигрываем. Китайцы имея Ляонин строят еще один авианосец, а те же японцы в добавок к 2 "Хюга", в марте 2015 встанет в строй "Изумо", как раз к моменту доводки до ума Ф-35. а у нас один "Адмирал Кузнецов" с неполной авиагруппой, и обсуждение чего-то еще, даже нет технического проекта.
                        Достаточно взглянуть на статистику боевых вылетов, чтобы понять - их ВКЛАД БЫЛ НИЧТОЖЕН
                        Ну во-первых палубная авиация по определению не может быть многочисленной. ибо взлет и посадка с авианосца гораздо сложнее чем с аэродрома.
                        Во-вторых: Вьетнам
                        В военных действиях участвовали 15 ударных и 2 противолодочных авианосца, совершивших на театре военных действий 66 боевых походов. Из 16 американских авианосцев в войне во Вьетнаме принимали участие «Энтерпрайз», «Америка», «Индепендес», «Китти Хок», «Констеллейшн», «Рейнджер», «Саратога», «Мидуэй», «КоралСи», «Франклин Д. Рузвельт», «Бон Омм Ричард», «Орискани», «Тикондерога», «Хэнкок» и «Форрестол». Некоторые авианосцы совершили до 5 —7 походов к берегам Вьетнама. Так, атомный авианосец «Энтерпрайз»! с 1965 по 1972 г. совершил шесть боевых походов в Юго-Западную часть Тихого океана. С этого авианосца было выполнено более 39 тыс. боевых вылетов, израсходовано до 30 тыс. тонн боеприпасов и выставлено 400 мин.

                        А у Япов кроме "Сорю" и "Оясио", есть еще 3 "Харусио" + еще 3 строятся по проекту "Сорю"
                        По данным Википедии у Японии 16 ДЭПЛ (5 "Сорю", 11 "Ояшио") у индусов 14 (10 проекта 877, 4 проекта 209).
                        сколько у Китая ПЛАРБ и боеголовок?
                        тото и оно
                        У Китая 4 ПЛАРБ (1 "СЯ" с 12 ракетами; 3 "Юнь" с 12-24 ракетами) 1 ДЭПЛ проекта 629 с 3 ракетами. Китай зная, что Индия ядерная держава, не полезет открыто в драку, а у Пакистана средства доставки лишь ракеты. Поэтому "Арихант" играет свою сдерживающую роль. С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                      15. SWEET_SIXTEEN 11 августа 2013 21:38
                        Цитата: кузнецов 1977
                        "южноамериканская дредноутная гонка" И в этой гонке мы увы проигрываем. К

                        И это к лучшему. Постройка ав - выброс средств на ветер.

                        Мощь современного ВМФ определятся совсем другими вещами, нежели чем авиносными вундервафлями.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Ну во-первых палубная авиация по определению не может быть многочисленной. ибо взлет и посадка с авианосца гораздо сложнее чем с аэродрома.

                        И какой черт она тогда нужна?
                        С техникой проблемы, со взлетом-посадкой проблемы...
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Во-вторых: Вьетнам

                        Вьетнам был 50 лет назад, с того времени авиация неузнаваемо изменилась

                        Да и что Вьетнам - янки там всеравно продули. Давайте лучше рассмотрим Бурю в пустыне (1991) или Югославию (1999) - много там было Нимицев? И каков был их вклад?
                        (подсказка - никакой. В Ираке ШЕСТЬ АУГ выполнили 17% вылетов; в Югослваиии единственный "Рузвельт" пришел на 12-й день войны, опозорился и ушел в Норфолк)
                      16. кузнецов 1977 12 августа 2013 11:51
                        И это к лучшему. Постройка ав - выброс средств на ветер.Мощь современного ВМФ определятся совсем другими вещами, нежели чем авиносными вундервафлями.
                        И чем же по Вашему мнению измеряется мощь соврменного ВМФ? ПЛАРБ, которые без сопровождения довольно легкая мишень. ПЛА, согласен. Крейсерами, без прикрытия особенно с воздуха-мишень №1. Эсминцами, так здесь мы пролетаем, 956 в море не ходят из-за проблем с силовой установкой, их функции фактически выполняют БПК проекта 1155, противокорабельное вооружение у которых далеко не айс, ах да я забыл существует еще некий проект, правда когда его доведут до ума и с нашими темпами постройки, боюсь мы не скоро увидим его в море. Один единственный "Чабан", так он не железный. Фрегаты- так у нас пока 1- "Ярослав Мудрый" с "Москитом", не вылазящий из моря. "Горшков" планируется только в 2014 году. Ну еще корветы, здесь у нас получше, аж 2 проекта 1166.1, правда в закрытом водоеме на Каспии и 3 проекта 20380, плюс еще один сдадут в конце года. Проблема советского ВМФ по моему мнению и была, что строили узкоспециализированные корабли, вот и получались такие вундервафли, как 2 корабля на одном корпусе, но с разными системами вооружения (проекты 1155 и 956), ПЛА проекта 705, которым нельзя было заглушать реактор, даже в базе, светлой памяти "Комсомолец" проекта 685, АПЛ проекта 660, те же гермафродиты проекта 1143.
                        И какой черт она тогда нужна?
                        С техникой проблемы, со взлетом-посадкой проблемы...
                        Смотрите выше. ПВО ударных соединенений, нанесение авиационных ударов, поддержка морского десанта. Советский ВМФ ходил во все моря и океаны, но практически везде, кроме внутренних вод, оказывался без авиационного прикрытия, или Вы считаете Ту-95 авиационным прикрытием? Вспомните те же Фолькленды, не будь у англичан "Иллайстриеса" и "Гермеса", так они бы и остались Мальвинскими островами в составе Аргентины.
                        Вьетнам был 50 лет назад, с того времени авиация неузнаваемо изменилась

                        Да и что Вьетнам - янки там всеравно продули. Давайте лучше рассмотрим Бурю в пустыне (1991) или Югославию (1999) - много там было Нимицев? И каков был их вклад?
                        (подсказка - никакой. В Ираке ШЕСТЬ АУГ выполнили 17% вылетов; в Югослваиии единственный "Рузвельт" пришел на 12-й день войны, опозорился и ушел в Норфолк)
                        Ну начнем с того, что даже 17% вылетом это очень много, во-вторых они выполнили свою задачу. Иракцы думали, что произойдет высадка морского десанта, поэтому и держали часть своих сил в Кувейте. Вы же не будете судить о бесполезности палубной авиации, по тому факту, что единственным ОФИЦИАЛЬНО сбитым американским самолетом в воздушном бою в "Буре в пустыне" был F/A-18C с авианосца "Саратога", сбитый иракским МиГ-25. В Югославии у НАТО хватало сухопутных баз в Италии, Германии, Великобритании, а также Албании и Македонии, не являющихся членами НАТО. Тем не менее там отметились и французский "Фош". Кстати а что там было с "Рузвельтом", не знаю, расскажите? С уважением! hi
                        Вот кстати этот красавец, заваливший матрасную ворону.
                        кузнецов 1977
                      17. Kars 12 августа 2013 12:02
                        Цитата: кузнецов 1977
                        ПЛАРБ, которые без сопровождения довольно легкая мишень

                        какой неумный человек додумаетса сопровождать Пларб?это нонсенс.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        у начнем с того, что даже 17% вылетом это очень много

                        Это очень мало,по сравнению с затратами которые США понесли что бы сделать эти 17%
                        Цитата: кузнецов 1977
                        во-вторых они выполнили свою задачу.

                        Почему то ударная авиационная групировка Карл Винсон не смогла недопустить окупации Ираком Кувейта.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        спомните те же Фолькленды, не будь у англичан "Иллайстриеса" и "Гермеса", так они бы и остались Мальвинскими островами в составе Аргентины.

                        Не попили англичане ЛК Венгард до война закончилась бы в три дня,без напрягов высадки английских морпехов и артилерии.
                      18. кузнецов 1977 12 августа 2013 13:46
                        какой неумный человек додумаетса сопровождать Пларб?это нонсенс.

                        главком С.Г.Горшков уточнил своей директивой задачи на боевую службу ВМФ, которые, в частности, включали: обеспечение развертывания и непрерывного боевого патрулирования в заданных районах наших ракетных и торпедных ПЛ, выявление позиций маневрирования ПЛАРБ и многоцелевых ПЛ вероятного противника, поиск и длительное слежение за ними разнородными силами;
                        http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Cruisers/KR_PR68_bis_Sverdlov/histor
                        y2.html
                        Это называется обеспечение развертывания и непрерывного боевого патрулирования.
                        Это очень мало,по сравнению с затратами которые США понесли что бы сделать эти 17%

                        Разумеется, но они их сделали и сдавать авианосцы на слом американцы не торопятся, а наоборот разрабатывают их новые проекты, хотя это стоит баснословно дорого. Не все решает экономика. танк тоже стоит дорого, однако практически все страны мира имеют в своем составе танки.
                        Почему то ударная авиационная групировка Карл Винсон не смогла недопустить окупации Ираком Кувейта.
                        Ей кто-то ставил подобную задачу? А даже если бы она и нанесла удар по наступающим иракским войскам, все равно у США в регионе не было сухопутных войск, для их развертывания потребовалось еще 5 месяцев, а кувейтская армия была разбита за 2 дня.

                        Не попили англичане ЛК Венгард до война закончилась бы в три дня,без напрягов высадки английских морпехов и артилерии.
                        Если бы у бабушки было что-то она была бы дедушкой. Бриты и так были крайне счастливы, что не успели продать индусам "Гермес". Тем более что у аргентосов был артиллерийский крейсер "Хенерал Бельграно" и сильно он им помог, став единственным в мире боевым кораблем, потопленным АПЛ. А американцы свой последний линкор "Миссури" только в 1998 году списали и сильно они им помогли во Вьетнаме или в Корее, и это при полном отсутствии средств противодействия. Правда и амеры свои линкоры на иголки не отправили, а сделали из них корабли-музеи.
                        кузнецов 1977
                      19. Kars 12 августа 2013 13:58
                        Цитата: кузнецов 1977
                        главком С.Г.Горшков уточнил своей директивой задачи на боевую службу ВМФ, которые, в частности, включали: обеспечение развертывания и непрерывного боевого патрулирования в заданных районах наших ракетных и торпедных ПЛ, выявление позиций маневрирования ПЛАРБ и многоцелевых ПЛ вероятного противника, поиск и длительное слежение за ними разнородными силами


                        И что?где тут о соправожении?сопровождение только демаскирует подлодку.И вообще это общие фразы,которые вполне подходят для опеспечения выхода подлодки из териториальных вод.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Это называется обеспечение развертывания и непрерывного боевого патрулирования.

                        Это называетса учить матчасть ,интересно а как они подо льдами Арктики обеспечиваюь развертывание?
                        Цитата: кузнецов 1977
                        азумеется, но они их сделали и сдавать авианосцы на слом американцы не торопятся

                        Сделали в эпоху Холодной войны,и уже финансирование режут--и АВ тоже будут списывать.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Не все решает экономика.

                        Даже в США поняли что экономика решает ВСЕ.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Ей кто-то ставил подобную задачу? А даже если бы она и нанесла удар по наступающим иракским войскам, все равно у США в регионе не было сухопутных войск,
                        Что и требовалось доказать.А задача--ну а что не могли поставить?вот только ничего это бы не дало.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Если бы у бабушки было что-то она была бы дедушкой

                        Не факт
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Тем более что у аргентосов был артиллерийский крейсер "Хенерал Бельграно" и сильно он им помог, став единственным в мире боевым кораблем, потопленным АПЛ.

                        Вот только потоплен не самолетом с авианосца англичан.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        А американцы свой последний линкор "Миссури" только в 1998 году списали и сильно они им помогли во Вьетнаме или в Корее, и это при полном отсутствии средств противодействия.

                        Помогли и очень сильно кстате,в экипажах ЛК потерь не было в отличии от экипажей авиации.И они оказывали на вьетнамцев колосальный эфект.
                      20. кузнецов 1977 12 августа 2013 14:30
                        И что?где тут о соправожении?сопровождение только демаскирует подлодку.И вообще это общие фразы,которые вполне подходят для опеспечения выхода подлодки из териториальных вод.

                        Специально для вас на бис:
                        Благодаря своим высоким боевым возможностям, подводные лодки способны решать широкий круг задач. Основные из них следующие:...
                        5. Обеспечение развертывания и боевой устойчивости ракетных подводных лодок стратегического назначения.

                        http://ruvmf.ru/osnovi-taktiki-vmf/takticheskaya-charakteristika-podvodnich-lodo
                        k

                        В связи с этим выход стратегических подводных лодок из пункта базирования осуществляется при обеспечении максимальной скрытности. Для того, чтобы снизить вероятность обнаружения ракетоносца, перед его выходом в море в районе пролегания его маршрута как правило проводится операция по поиску и вытеснению чужих подводных лодок. При выходе РПКСН из порта его сопровождает боевое охранение, состоящее из сторожевых кораблей, тральщиков и противолодочных вертолетов.

                        В некоторых случаях во время перехода в район боевой службы стратегическую лодку сопровождала торпедная ПЛА, в задачу которой входило обеспечение боевого охранения ракетоносца.176 При этом лодки могли двигаться либо автономно по установленным маршрутам, не имея связи друг с другом, либо в паре, поддерживая скрытную звукоподводную связь.

                        http://scilib.narod.ru/Nukes/Podvig/Podvig.htm#5_02_1

                        Карс, я уже устал вас тыкать носом. Ваше завышенное самомнение вас погубит.
                        кузнецов 1977
                      21. кузнецов 1977 12 августа 2013 14:52
                        Сделали в эпоху Холодной войны,и уже финансирование режут--и АВ тоже будут списывать.
                        Точно достроили все "Честеры У Нимитцы" и строят (после развала СССР аж 5) и строят три новых "Джеральд Форд".
                        Всего в 2001—2013 годах на проектирование и строительство головного корабля будет выделено 10,5 млрд долл. в текущих ценах, в том числе 2,4 млрд долл. на проектирование и 8,1 млрд долл. на строительство. Ещё 3,3 млрд долл. в 1997—2013 году планируется затратить на исследовательские работы по созданию новых военных технологий. Стоимость строительства второго и третьего корабля серии составит соответственно 9,2 и 10,7 млрд долл. в текущих ценах
                        Столь любимая вами русская Википедия.
                        Даже в США поняли что экономика решает ВСЕ.
                        Экономический смысл постройки авианосца? Может он зарабатывает деньги?
                        Что и требовалось доказать.А задача--ну а что не могли поставить?вот только ничего это бы не дало.
                        тот же "Карл Винсон", мог нанести удар по наступающим иракцам, замедлив их промедление, мог оказать авиационную поддержку сражающимся кувейтцам, правда таких практически не оказалось и война закончилась за 2 дня. Тем более что политического решения Вашингтона тоже не было.
                        Не факт
                        Без комментариев.
                        Вот только потоплен не самолетом с авианосца англичан.
                        А может вы назовете ближайший авианосец или военно-воздушную базу англичан, откуда мог подняться подобный самолет. Я сколько раз вам говорил не натягивайте сову на глобус. "Хенерал Бельграно" утопила АПЛ, которая патрулировала в том районе, если бы он подошел к английскому соединению 22, то его бы "валили" "Экзосетами" и "Харриерами"
                        Помогли и очень сильно кстате,в экипажах ЛК потерь не было в отличии от экипажей авиации.И они оказывали на вьетнамцев колосальный эфект.
                        Какие могут быть потери, если у противника нет средств противодействия? Чем могли вьетнамцы достать "Нью Джерси", хотя они пытались отстреливаться из М-46 и Д-74? И как линейный корабли помогли американцам во Вьетнаме? Войну они все равно проиграли. Или может подскажите, как американцам помог "Нью Джерси" в Ливане в 1983 году? После подрыва казармы с морпехами они быстренько собрались и ушли, несмотря на обстрел "Нью-Джерси" берега. А насчет психологического эффекта, так на меня бы тоже произвел большой эффект обстрел кораблем воронки от снарядов которого шириной с футбольное поле.
                        кузнецов 1977
                      22. Kars 12 августа 2013 17:10
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Точно достроили все "Честеры У Нимитцы" и строят (после развала СССР аж 5) и строят три новых "Джеральд Форд".

                        И?Все равно из 11 АВ оставят 9 ПОКА.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Столь любимая вами русская Википедия.

                        Выделили.вот только секвестр бюджета там непредвидели.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Экономический смысл постройки авианосца? Может он зарабатывает деньги?

                        Экономический смысл вооружонных сил.И зарабатывание денег тут не учитываетса,тут учитываетса расход денег.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        от же "Карл Винсон", мог нанести удар по наступающим иракцам, замедлив их промедление, мог оказать авиационную поддержку сражающимся кувейтцам, правда таких практически не оказалось и война закончилась за 2 дня. Тем более что политического решения Вашингтона тоже не было.
                        Мог,при этом потерял бы пару десятков летательных апаратов,и ничего бы не добился,даже замедления.И янкесы это понима,поэтому и даже нерыпнулись.

                        Цитата: кузнецов 1977
                        А может вы назовете ближайший авианосец или военно-воздушную базу англичан, откуда мог подняться подобный самолет.

                        Хариер вас не устаивает?это не самолет?
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Без комментариев.
                        Естественно.Если хоть чуть чуть логику включить.У однополых пар детей Родных не бывает,и шанса стать дедушкой тоже.


                        Цитата: кузнецов 1977
                        то его бы "валили" "Экзосетами" и "Харриерами"

                        Или он перебил бы все что плавает из английских картонных калош.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Какие могут быть потери

                        Я и говорю потерь они не понесли.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Или может подскажите, как американцам помог "Нью Джерси" в Ливане в 1983 году?

                        Типа там чем то помог бы авианосец,а Джерси неплохо перекопал,пару генералов даже уничтожил.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        И как линейный корабли помогли американцам во Вьетнаме? Войну они все равно проиграли

                        Там кстате еще полно авианосцев было.
                      23. кузнецов 1977 12 августа 2013 17:54
                        И?Все равно из 11 АВ оставят 9 ПОКА.
                        Оставят 10, специально для Вас прописью ДЕСЯТЬ. Научитесь читать хотя бы русскую Википедию. Первый "Джеральд Форд" идет на замену "Энтерпрайза", отслужившего более 50 лет, два следующих идут на замену первых двух "Честеров У Нимитцев"
                        Самый первый атомный авианосец ВМФ США «Энтерпрайз» CVN-65 выведен из состава флота в 2012 году, после чего в течение 3 лет до ввода в строй авианосца «Джеральд Форд» (CVN-78) в составе ВМФ США будет находиться 10 авианосцев. С этого момента планируется постепенный переход к 10-авианосному составу флота.
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1
                        %8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0
                        %B4_%D0%A0._%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B4%C2%BB

                        Экономический смысл вооружонных сил.И зарабатывание денег тут не учитываетса,тут учитываетса расход денег.
                        вы представляете нет ни одной самофинансируемой армии, все они финансируются из бюджета. Или на Украине по иному? Американцы строят авианосцы, англичане строят два авианосца, китайцы купили на Украине авианосец и самостоятельно строят второй, индусы сегодня спустили на воду авианосец, уже имея два и т.д. и т.п. Какой в этом экономичекий смысл? Пока деньги на авианосцах, точнее авианесущих крейсерах, зарабатывают только китайцы, превратив "Киев" и "Минск" в парки игровых атракционов.
                        Мог,при этом потерял бы пару десятков летательных апаратов,и ничего бы не добился,даже замедления.И янкесы это понима,поэтому и даже нерыпнулись.
                        А американцам кроме "Карла Винсона" добиваться было нечем, пехоты и танков все равно не было, а кувейтцы сбежали в Саудовскую Аравию. Когда они доставили и то и другое то даже потеряв более 30 самолетов они добились поставленных целей.
                        Естественно.Если хоть чуть чуть логику включить.У однополых пар детей Родных не бывает,и шанса стать дедушкой тоже.
                        Послушайте Карс лично мне неинтересны гомосексаульные пары. Если вам да, то для этого есть другие сайты "Ищите да обрящете".
                        Или он перебил бы все что плавает из английских картонных калош.
                        История не имеет сослагательного наклонения. Тем более я уверен, что его все равно бы завалили.Тем более, что крейсер был потоплен за пределами 200-мильной зоны, объявленной англичанами. Или вы уверены, что этого почтенного ветерана Перл-Харбора со 152-мм пушками подпустили бы к авианосцам десантным кораблям?
                        Я и говорю потерь они не понесли.
                        Я бы лично сильно удивился, если бы они понесли потери. Может вы мне сообщите о других потопленных или поврежденных во Вьетнаме или Корее американских кораблях (крейсерах, эсминцах).
                        Типа там чем то помог бы авианосец,а Джерси неплохо перекопал,пару генералов даже уничтожил.
                        Перекопал и авианосцы там работали и американские и французские и их авиагруппы несли потери (9 F-14A "Томкэт" и A-6E "Интрудер", а также два французских "Супер Этандара") и это ничего не изменило, как впрочем и во Вьтнаме. Авианосец, как и линкор не панацея, а всего лишь средство достижения поставленных задач.
                        кузнецов 1977
                      24. Kars 12 августа 2013 18:42
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Оставят 10, специально для Вас прописью ДЕСЯТЬ

                        11 минус 2 получаетса 9 вы оспорите?

                        Правительство США объявило о сокращении числа авианосцев
                        11:01 5.08.2013

                        В министерстве обороны США ставится вопрос о сокращении количества авианосцев, сообщает Defensenews.

                        Вместо 11 единиц останется не более восьми или девяти экземпляров. Кроме того, планируется значительно уменьшить и количество морских пехотинцев, сократив порядка десяти тысяч служащих.

                        Вашингтон, в свою очередь, рассматривает подобные меры как существенную экономию бюджета страны. Но полностью свести на нет количество вооруженных единиц министерство обороны не собирается.

                        Цитата: кузнецов 1977
                        вы представляете нет ни одной самофинансируемой армии, все они финансируются из бюджета

                        А бюджет у вас наполняетса волшебством?или экономикой?
                        Цитата: кузнецов 1977
                        А американцам кроме "Карла Винсона" добиваться было нечем,

                        Из чего следует что АУГ не имеет стратегического значения.И есть только пугало.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Послушайте Карс лично мне неинтересны гомосексаульные пары.

                        транссексуалы?Вы же бабушке яйца пришиваете.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Или вы уверены, что этого почтенного ветерана Перл-Харбора со 152-мм пушками подпустили бы к авианосцам десантным кораблям?
                        Что бы его остановило?кроме подлодок?

                        Цитата: кузнецов 1977
                        Я бы лично сильно удивился, если бы они понесли потери. Может вы мне сообщите о других потопленных или поврежденных во Вьетнаме или Корее американских кораблях (крейсерах, эсминцах).
                        А они причем?У нас вопрос в авианосцах.

                        Цитата: кузнецов 1977
                        и это ничего не изменило, как впрочем и во Вьтнаме. Авианосец, как и линкор не панацея, а всего лишь средство достижения поставленных задач.

                        как же так авианосец это же супер пупер,а потребовали что бы ЛК зенитные батареи давил.И как это АВ не панацея,особенно сравнивая его с ЛК постройки ВМВ.
                      25. кузнецов 1977 12 августа 2013 22:19
                        11 минус 2 получаетса 9 вы оспорите?
                        Пока их 10 (все Честер У Нимитц), 3 в постройке. Покажите мне решение Сената или Конгресса США, где количество авианосцев было сокращено до 9. Собираются, когда соберутся, будем говорить.
                        А бюджет у вас наполняетса волшебством?или экономикой?
                        Так же как и у вас промышленностью и налогами, но уж ника не армией.
                        транссексуалы?Вы же бабушке яйца пришиваете.
                        Без комментариев тема сексуальных извращений мне не интересна. Если вам интересна то на другой сайт.
                        Что бы его остановило?кроме подлодок?
                        17 фрегатов типа "Бродсуорд" и "Амазон", каждый из которых нес четыре одноконтейнерные пусковые установки противокорабельные ракеты ММ.38 Exocet с четырьмя ракетами (всего 68 ракет), 40 СВВП "Харриер" со свободнопадающеми бомбами и блоками НАР, вертолеты "Линкс" с УР AS-12 и ПКР "Си Скьюа". Против сего этого Бельграно мог противопоставить 2 ПУ по 4 ракеты каждая устаревшего английского ЗРК «Си Кэт».
                        А они причем?У нас вопрос в авианосцах.
                        А кто здесь начал тему про "Вэнгард" и "Хенерал Бельграно", а теперь старательно спрыгивает с темы?
                        как же так авианосец это же супер пупер,а потребовали что бы ЛК зенитные батареи давил.И как это АВ не панацея,особенно сравнивая его с ЛК постройки ВМВ.
                        И какие зенитные батареи он подавил? Позиции сирийцев в Ливане обстреливал, чтобы они боевиков не вооружали. Да. И никакого значения его обстрелы не имели. А насчет АВ времен ВМВ: "Ямато", "Мусаси", "Бисмарк" и линкоры Перл-Харбора утопленные авианосцами, смотрят на вас и смеются.
                        кузнецов 1977
                      26. Kars 12 августа 2013 22:34
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Сената или Конгресса США, где количество авианосцев было сокращено до 9. Собираются, когда соберутся, будем говорить

                        Но собираютса,и не увеличивать.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Так же как и у вас промышленностью и налогами, но уж ника не армией.

                        Извените но похлду вы ..дурака..включает.Или до вас не доходит что от экономики зависит армия,а не наоборот.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Без комментариев

                        Как это вам не интересны?Вы про внешние половые признаки начали распостранятса.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        17 фрегатов типа "Бродсуорд" и "Амазон", каждый из которых нес четыре одноконтейнерные пусковые установки противокорабельные ракеты ММ.38 Exocet с четырьмя ракетами (всего 68 ракет), 40 СВВП "Харриер" со свободнопадающеми бомбами и блоками НАР, вертолеты "Линкс" с УР AS-12 и ПКР "Си Скьюа". Против сего этого Бельграно мог противопоставить 2 ПУ по 4 ракеты каждая устаревшего английского ЗРК «Си Кэт»

                        Успехов им,я бы посмотрел на избиение младенцов крейсером Второй мировой.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        кто здесь начал тему про "Вэнгард" и "Хенерал Бельграно", а теперь старательно спрыгивает с темы?

                        Как это спрыгиваю?Венгарда во Вьетнаме не было.
                        Американские линкоры и крейсера отлично обеспечивали огневую поддержку во Вьетнаме,очень нравились пехоте,промежуток между подачей заявки на огневую поддержку и прилетом первого снаряда был минемален,что повышало эфективность.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        И какие зенитные батареи он подавил?

                        Почитайте историю.И уточняйте период

                        В течение последующих шести месяцев
                        « Нью-Джерси » постоянно привлекался к
                        бомбардировкам северовьетнамских и
                        вьетконговских целей на глубине до 20 км
                        от береговой черты. Интенсивность обстрелов
                        была очень высокой - до 31 марта
                        1969 года, когда прозвучал последний залп,
                        линкор выпустил 5866 406-мм и 14 891
                        127-мм снаряд.


                        14 декабря « Нью-Джерси » отрыл огонь
                        главным калибром по сирийским батареям
                        ПВО в южном Ливане, которые мещали
                        полетам американских беспилотных самолетов-
                        разведчиков. Всего было выпущено
                        11 фугасных снарядов. А 8 февраля 1984 года
                        состоял ась новая бомбардировка береговых
                        целей - одна из самых мощных за
                        всю послевоенную историю. Орудия линкора
                        обрушили на сирийские позиции в
                        долине Бекаа почти 300 406-мм снарядов.
                        Они сровняли с землей командный пункт, в
                        котором погибло несколько старщих офицеров
                        и один генерал сирийской армии.

                        Цитата: кузнецов 1977
                        И никакого значения его обстрелы не имели

                        Наивный человек.
                      27. кузнецов 1977 12 августа 2013 23:47
                        Но собираютса,и не увеличивать.
                        У них и так 11 было, осталось 10 все с атомной установкой, так похоже 10 и останется. Умельшения пока не предвидится. Остальные страны авианосцы только строят. По тому же принципу старые списывают, новые строят или покупают.
                        Извените но похлду вы ..дурака..включает.Или до вас не доходит что от экономики зависит армия,а не наоборот.
                        Меня удивляет ваша манера болтануть что-нибудь "вумное", а потом начинать себе противоречить
                        Даже в США поняли что экономика решает ВСЕ.

                        Экономический смысл вооружонных сил.И зарабатывание денег тут не учитываетса,тут учитываетса расход денег.
                        Я разве это отрицал, наоборот я говорил и говорить буду, что если государство имеет много денег оно строит авианосцы и другие крупные корабли (США, Россия, Великобритания, Франция, Китай, Япония, Индия). Если оно имеет денег меньше денег, то оно покупает корабли (Таиланд, Бразилия, Пакистан). Если оно не имеет денег, то сидит тихо и становится из субъекта объектом политики.
                        Как это вам не интересны?Вы про внешние половые признаки начали распостранятса.
                        Без комментариев. Мне неинтересны ваши сексуальные фантазии.
                        Успехов им,я бы посмотрел на избиение младенцов крейсером Второй мировой.
                        Т.н. "младенцы" были с зубами и вряд ли подпустили бы к себе старый крейсер на пушечный выстрел. Благо подобная возможность у них была. Впрочем для него хватило всего лишь 2 торпед, после чего его эскорт 2 эсминца бросили его и даже не спасая терпящих бедствие. После чего ВЕСЬ аргентинский флот самоустранился и занял "нейтральную" сторону в конфликте, оставив отдуваться солдат и летчиков. Потопленные бомбами и торпедами самолетов (в т.ч. с авианосцев) корабли и крейсера ВМВ и ракетами израильские и пакистанские ЭМ времен ВМВ смотрят на вас с недоумением.
                        кузнецов 1977
                      28. кузнецов 1977 13 августа 2013 00:05
                        Как это спрыгиваю?Венгарда во Вьетнаме не было.
                        Американские линкоры и крейсера отлично обеспечивали огневую поддержку во Вьетнаме,очень нравились пехоте,промежуток между подачей заявки на огневую поддержку и прилетом первого снаряда был минемален,что повышало эфективность.
                        Начнем с того, что "Вэнгарду" повоевать вообще не пришлось. Он вступил в строй после окончания ВМВ в 1946 году, в 1954 году был выведен в резерв, а в 1960 году отправился на иголки.А американсккие линкоры и крейсера, которые поддерживали пехоту во Вьетнаме тоже отправились на иголки или в лучшем случае как "Нью-Джерси" в резерв, где он и простоял до 1982 года. А что касается солдат, так нашим солдатам под Ленинградом тоже очень нравилось, что их поддерживает огнем весь БФ.
                        Почитайте историю.И уточняйте период
                        Да любой случай применения (и Вьетнам и Ливан). Какие зенитные батареи уничтожены огнем линкоров по заявкам авианосной авиации? Обоснуйте. Заодно назовите фамилию сирийского генерала, погибшего от их огня?
                        Наивный человек.
                        Ну разумеется в отличие от вас я не мелю чушь с умным видом. И во Вьетнаме и в Ливане американцам ничего не помогло ни омрская пехота, ни авианосцы, ни тем более линкоры.
                        кузнецов 1977
                      29. Kars 12 августа 2013 22:34
                        Во многом эти бои определили дальнейшее направление развития военного кораблестроения. Пришлось признать, что погоня за облегчением корабельных конструкций путем замены стали алюминиевыми сплавами является крайне рискованной. Поэтому химикам пришлось спешно изобретать новые особо прочные огнеупорные покрытия, чтобы защитить надстройки кораблей от огня. Выяснилось также, что вполне надежные ракетные установки имеют недостаточную скорострельность, что натолкнуло на мысль об использовании шахтных установок. Англичане кусали себе локти, потому что отправили на слом линейный корабль «Вэнгард», ведь с его помощью они могли завершить бои на островах в считаные дни. К тому же добрый старый линкор мог просто не обращать внимания на «Эксозеты», погубившие несколько кораблей. Боеголовка ракеты представляла собой жалкую 500-фн бомбу, попадания которой линкор даже и не заметил бы. И самое главное, была наглядно доказана ущербность политики строительства мини-реплик настоящих кораблей основных классов
                      30. кузнецов 1977 13 августа 2013 00:11
                        Назовите хотя бы один броненосный крейсер или линкор, хотя бы эсминец построенный после Фолклендской войны. Фолклендская война показала, уязвимые места современных кораблей, не более того. Их исправили.
                        кузнецов 1977
                      31. SWEET_SIXTEEN 13 августа 2013 02:02
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Назовите хотя бы один броненосный крейсер или линкор, хотя бы эсминец построенный после Фолклендской войны. Фолклендская война показала, уязвимые места современных кораблей, не более того. Их исправили.

                        Замволт

                        похоже, грядет возвращение тяжелой артиллерии и брони
                      32. кузнецов 1977 13 августа 2013 11:25
                        Ну и первый эсминец типа «Замволт» заложен в 2008 году, то есть через 26 лет после Фольклендской войны. Да он вооружен 155-мм орудием, поскольку ориентирован для атак противника на наземной поверхности, борьбой с авиацией противника и огневой поддержки войск с моря, но при этом лишь
                        возможна кевларовая защита отдельных узлов
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0
                        %BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0
                        %B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%82%C2%BB
                        Сравнивать его с теми же линкорами типа "Айова" или хотя бы с потопленным аргентинским "Хенералем Бельграно", только по тому, что у них одинаковое артиллерийское вооружение, по меньшей мере глупо. вы еще немцев вспомните, которые в виде эксперимента присобачили на свой фрегат башню от самоходной гаубицы со 155-мм орудием. С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                      33. SWEET_SIXTEEN 13 августа 2013 00:03
                        Цитата: кузнецов 1977
                        17 фрегатов типа "Бродсуорд" и "Амазон", каждый из которых нес четыре одноконтейнерные пусковые установки противокорабельные ракеты ММ.38 Exocet с четырьмя ракетами (всего 68 ракет), 40 СВВП "Харриер" со свободнопадающеми бомбами и блоками НАР, вертолеты "Линкс" с УР AS-12 и ПКР "Си Скьюа". Против сего этого Бельграно мог противопоставить 2 ПУ по 4 ракеты каждая устаревшего английского ЗРК «Си Кэт».

                        Британские корабли шли разрозненными группами, и встреча с группой "Бельграно" не предвещала для них ничего хорошего.

                        ПКР "Экзосет" врядли бы смогли причинить вред закованному в латы монстру (по крайней мере серьезно повлиять на его боеспособность - у крейсера пояс 140 мм, башни - до 170 мм стали).
                        К тому же, аналогичные "Экзосеты" несли два аргентинских эсминца из ордера "Бельграно".

                        В ближнем бою у британских кораблей не было шансов - 15 шестидюймовок и 20 универсалок калибра 127 мм (2х6 +8) против британских консервных банок со 114 мм орудиями.

                        Оттого крейсер с такой поспешностью и потопили, за пределами объявленной зоны БД (потом бритты её расширят на всю Юж. Атлантику) - "Бельграно" представлял смертельную угрозу эскадре Её Величества
                      34. кузнецов 1977 13 августа 2013 00:32
                        Т.н. "младенцы" были с зубами и вряд ли подпустили бы к себе старый крейсер на пушечный выстрел. Благо подобная возможность у них была. РЛС у бритов были гораздо мощнее, тем более те эсминцы, о которых Вы упоминули «Иполито Бушар» и «Пьедра Буэна» были сатрыми американскими ЭМ типа "Аллен М Самнер" времен ВМВ. Впрочем для него хватило всего лишь 2 торпед, после чего его эскорт 2 эсминца бросили его и даже не спасая терпящих бедствие. После чего ВЕСЬ аргентинский флот самоустранился и занял "нейтральную" сторону в конфликте, оставив отдуваться солдат и летчиков.
                        (по крайней мере серьезно повлиять на его боеспособность - у крейсера пояс 140 мм, башни - до 170 мм стали).
                        Википедия дает несколько иные данные
                        Бронирование борт — 127 мм;
                        палуба — 51 мм;
                        башни — 165 мм
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/Генерал_Бельграно_(крейсер)

                        Не стоит забывать и о 22 "Харриерах" на авианосцах, каждый из которых мог нести 2300 кг на девяти узлах подвески (5 454-кг бомб). Тем более, что палуба у Бельграно самое уязвимое место- 51-мм. А все ПВО соединения составлял старый английский ЗРК "Си Кэт" на "Бельграно" (2 ПУ с 8 ракетами) и ЗА. Так что в любом случае без поддержки с воздуха шансов у "Бельграно" было немного. Просто из крупных аргентинских кораблей он оказался ближе всего к английскому соединению, за что и поплатился. Если бы он как аргентинский АВ "25 Мая" простоял бы на базе, то может быть и закончил дни своей смертью, отправившись на иголки. С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                      35. SWEET_SIXTEEN 13 августа 2013 02:11
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Т.н. "младенцы" были с зубами и вряд ли подпустили бы к себе старый крейсер на пушечный выстрел.

                        каким же образом?
                        британский флот мог только сбежать не выполнив своих задач, встречаться в бою с "Бельграно" было для британских фрегатов смерти подобно
                        Цитата: кузнецов 1977
                        о которых Вы упоминули «Иполито Бушар» и «Пьедра Буэна» были сатрыми американскими ЭМ типа "Аллен М Самнер" времен ВМВ

                        Знаю. И это к лучшему.
                        На каждом по 4 универсалки 127 мм + противоосколочное бронирование и повышенная живечесть за счет компоновки (британские фрегаты здесь близко не стояли)
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Впрочем для него хватило всего лишь 2 торпед

                        Да, выстрел подлодки HMS Conquerror по-сути решил исход той войны, аргентинский флот спрятался в базы и падение арг. гарнизона на Фолклендах стало лишь вопросом времени
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Бронирование борт — 127 мм;
                        палуба — 51 мм;
                        башни — 165 мм
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/Генерал_Бельграно_(крейсер)

                        Вика в этот раз ошиблась
                        погуглите легкий крейсер типа "Бруклин"
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Не стоит забывать и о 22 "Харриерах" на авианосцах, каждый из которых мог нести 2300 кг на девяти узлах подвески (5 454-кг бомб).

                        для этого они должны быть в непосредственной близости
                        Цитата: кузнецов 1977
                        А все ПВО соединения составлял старый английский ЗРК "Си Кэт" на "Бельграно" (2 ПУ с 8 ракетами) и ЗА.

                        А ЗА серьезная штука
                      36. кузнецов 1977 13 августа 2013 10:46
                        каким же образом?
                        британский флот мог только сбежать не выполнив своих задач, встречаться в бою с "Бельграно" было для британских фрегатов смерти подобно

                        А они бы и не стали с ним встречаться в артиллерийском бою.Пользуясь преимуществом в РЛС они бы просто уклонялись от встречи расстреливая его "Экзосетами" и одновременно наводя "Харриеры" с бомбами и вертолеты с ПКР и УР, выполняя главную задачу не подпустить крейсер к десантным кораблям и транспортам.
                        Вика в этот раз ошиблась
                        погуглите легкий крейсер типа "Бруклин"
                        Не буду спорить, не считаю этот вопрос существенным.
                        для этого они должны быть в непосредственной близости

                        Не считаете же Вы, что дальность 152-мм артиллерийского орудия выше дальности действия "Харриера", тем более наводимых с кораблей охранения.
                        А ЗА серьезная штука
                        Не спорю, но даже для начала 80-х уже несколько устаревшая. Ракета как-то лучше. Ну сбили бы они несколько "Харриеров", но без авиационной поддержки соединение "Бельграно", было обречено в любом случае. Если бы с ним был АВ "25 мая" с авиагруппой "Скайхоуками" и "Супер Этандарами" и купленные у англичан эсминцы типа "Геркулес" "Шеффилд" с "Экзосетами" и мощными РЛС, или хотя бы на Фольклендах арги успели обустроить авиабазу с "Миражами" и "Скайхоуками" то да, шансы на успех безусловно были. С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                      37. Kars 12 августа 2013 17:12
                        Цитата: кузнецов 1977
                        В связи с этим выход стратегических подводных лодок из пункта базирования осуществляется при обеспечении максимальной скрытности. Для того, чтобы снизить вероятность обнаружения ракетоносца, перед его выходом в море в районе пролегания его маршрута как правило проводится операция по поиску и вытеснению чужих подводных лодок



                        Я уже устал с вас смеятса,подтвердили все мои слова.А вот флот соправождающий АПЛ где то далеко от берега вы так и неподтвердили.Поэтому ваши утвержения о прикрытии АПЛ несостоятельны.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        При выходе РПКСН из порта его сопровождает боевое охранение, состоящее из сторожевых кораблей, тральщиков и противолодочных вертолетов.

                        ПОРТА))))ПОРТА)))И зачем там авианосец)))
                      38. кузнецов 1977 12 августа 2013 18:12
                        Какие слова? Вот ваш бред
                        Kars (2) UA Сегодня, 12:02 какой неумный человек додумаетса сопровождать Пларб?это нонсенс.

                        Когда вам привели приказ адмирала Горшкова, вы запели уже другое
                        Kars (2) UA Сегодня, 13:58 ↑И что?где тут о соправожении?сопровождение только демаскирует подлодку.И вообще это общие фразы,которые вполне подходят для опеспечения выхода подлодки из териториальных вод.

                        Не делайте хорошую мину при плохой игре. Читайте далее
                        Цитата: кузнецов 1977
                        В некоторых случаях во время перехода в район боевой службы стратегическую лодку сопровождала торпедная ПЛА, в задачу которой входило обеспечение боевого охранения ракетоносца.176 При этом лодки могли двигаться либо автономно по установленным маршрутам, не имея связи друг с другом, либо в паре, поддерживая скрытную звукоподводную связь.
                        http://scilib.narod.ru/Nukes/Podvig/Podvig.htm#5_02_1

                        А вот еще фраза моего уважаемого оппонента
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        ПЛА - да
                        Надводные корабли уже давно в этом не участвуют
                        .
                        Цитата: Kars
                        ПОРТА))))ПОРТА)))И зачем там авианосец)))
                        Вот, что я писал, после чего последовал ваш бред, который вверху
                        Цитата: кузнецов 1977
                        И чем же по Вашему мнению измеряется мощь соврменного ВМФ? ПЛАРБ, которые без сопровождения довольно легкая мишень.
                        И где здесь про АВИАНОСЦЫ? Карс идите лучше рассказывайте сказки про невыполненный кипрский контракт и про то как Украина успешно выполняет контракт с Ираком на поставку БТР-4 и свято верьте, что Т-64 и его производная "Булат" на голову выше Т-72 и Т-90.
                        кузнецов 1977
                      39. Kars 12 августа 2013 18:47
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Когда вам привели приказ адмирала Горшкова, вы запели уже другое

                        Вы привели не то,никто сопровождать ПЛАРБ не собирался,и в приказе этого нет.Там общие слова.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        В некоторых случаях во время перехода в район боевой службы стратегическую лодку сопровождала торпедная ПЛА, в задачу которой входило обеспечение боевого охранения ракетоносца

                        Торпедная ПЛА это АВ или надводный корабль?Вы уже начинаете что то выдумывать.
                        Цитата: кузнецов 1977
                        ПЛАРБ, которые без сопровождения довольно легкая мишень

                        Где подтверждения вашей сказки?Вы недоказали что ПЛАРБ беззащитна и легкая мишень.возле порта и базовая авиация нормально работает.


                        Цитата: кузнецов 1977
                        что Т-64 и его производная "Булат" на голову выше Т-72 и Т-90.

                        Ну не наголову.Но ничем не уступает,при этом лучше Т-72,и дешевле Т-90.
                      40. кузнецов 1977 12 августа 2013 22:58
                        Вы привели не то,никто сопровождать ПЛАРБ не собирался,и в приказе этого нет.Там общие слова.
                        главком С.Г.Горшков уточнил своей директивой задачи на боевую службу ВМФ, которые, в частности, включали: обеспечение развертывания и непрерывного боевого патрулирования в заданных районах наших ракетных и торпедных ПЛ, выявление позиций маневрирования ПЛАРБ и многоцелевых ПЛ вероятного противника, поиск и длительное слежение за ними разнородными силами; наблюдение за действиями авианосных соединений, групп и других корабельных группировок; несение дозоров ПЛ и т.д.

                        http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Cruisers/KR_PR68_bis_Sverdlov/histor
                        y2.html

                        Торпедная ПЛА это АВ или надводный корабль?Вы уже начинаете что то выдумывать.
                        Очередной бред сивой кобылы по кличке Карс, прижатой к стенке, где я говорил про авианосцы сопровождающие подводную лодку? Я гоарил что ПЛАРБ без сопровождения довольно легкая мишень. Коллега SWEET_SIXTEEN меня поддержал. Снова для вас на бис.
                        Kars (2) UA Сегодня, 12:02 какой неумный человек додумаетса сопровождать Пларб?это нонсенс.

                        Где подтверждения вашей сказки?Вы недоказали что ПЛАРБ беззащитна и легкая мишень.возле порта и базовая авиация нормально работает.
                        Какой сказки? Или вы будете отрицать, тот факт, что ПЛАРБ является самой лакомой целью для противника, и поскольку большая и шумная требует охраны. И для этого привлекаются все средства и ПЛА и ДЭПЛ и надволдные корабли и авиация как береговая, так и палубная (если она есть). Впрочем тот мой пост адресовался другому более адекватному собеседнику.
                        Ну не наголову.Но ничем не уступает,при этом лучше Т-72,и дешевле Т-90.
                        Вы забыли добавить и при этом не пользуется НИКАКИМ коммерческим спросом. Ну здесь тема не о танках.
                        кузнецов 1977
                      41. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 14:35
                        Цитата: кузнецов 1977
                        И чем же по Вашему мнению измеряется мощь соврменного ВМФ?

                        американского - КРМБ "Томагавк", 50 подлодками - от десятков многоцелевых до ударных ПЛАРК на базе "Огайо" (+ естественно, ПЛАРБ с Трайдентами), танкодесантными ролкерами Sealift Command, систмой ИДжис со всяки СМ-2 и СМ-3, сотнями базовых патрульных самолетов, десятками баз на всех континентах Земли
                        Плюс, ВМС США объединяет в себе все флоты и базы НАТО и союзников в АТР
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Эсминцами, так здесь мы пролетаем, 956 в море не ходят из-за проблем с силовой установкой, их функции фактически выполняют БПК проекта 1155,

                        Пожалуйста перестаньте сравнивать изможденный ВМФ РФ с ВМС США, расходы на который выше, чем на все остальные флоты в мире вместе взятые
                        Цитата: кузнецов 1977
                        ПВО ударных соединенений

                        Что такое "ударное соединение" в вашем понимании?
                        Цитата: кузнецов 1977
                        нанесение авиационных ударов,

                        Самостоятельно не могут. Нимицы слишком слабы - в реальных операциях нужны ТЫСЯЧИ ЛА
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Вспомните те же Фолькленды, не будь у англичан "Иллайстриеса" и "Гермеса", так они бы и остались Мальвинскими островами в составе Аргентины.

                        Факты свидетельствуют об обратном
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Кстати а что там было с "Рузвельтом", не знаю, расскажите?

                        Ничего особенного, выполнил 3000 вылетов и ушел загорать в Норфолк (лоя сравнения - ВВС Коалиции выполнили 35 000 вылетов)
                        Цитата: кузнецов 1977
                        главком С.Г.Горшков уточнил своей директивой задачи на боевую службу ВМФ, которые, в частности, включали: обеспечение развертывания и непрерывного боевого патрулирования в заданных районах наших ракетных и торпедных ПЛ, выявление позиций маневрирования ПЛАРБ и многоцелевых ПЛ вероятного противника, поиск и длительное слежение за ними разнородными силами;

                        Горшков писал эту директиву в бытность БРПЛ Р-27 (дальность стрельбы 3600 км) - с появлением современных БРПЛ с дальностями 8 и более тысяч км ПЛАРБ перестали выходить далеко в океан, задача ПЛО также стала неактуальной
                      42. кузнецов 1977 12 августа 2013 15:00
                        американского - КРМБ "Томагавк", 50 подлодками - от десятков многоцелевых до ударных ПЛАРК на базе "Огайо" (+ естественно, ПЛАРБ с Трайдентами), танкодесантными ролкерами Sealift Command, систмой ИДжис со всяки СМ-2 и СМ-3, сотнями базовых патрульных самолетов, десятками баз на всех континентах Земли
                        Плюс, ВМС США объединяет в себе все флоты и базы НАТО и союзников в АТР
                        Здесь не поспоришь. У меня и в уме не было сравнивать флоты США (самый сильнейший флот на сегодняшний момент в мире) и Индии.
                        Пожалуйста перестаньте сравнивать изможденный ВМФ РФ с ВМС США, расходы на который выше, чем на все остальные флоты в мире вместе взятые
                        Снова и в мыслях не было. Просто Вы сами утверждали, что российский флот сильнее индийского
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Индийский флот - сборище ржавого хлама на фоне Военно-морских сил Японии, Франции, Великобритании, Китая, США и России
                        Я старательно пытаюсь доказать обратное.
                        Что такое "ударное соединение" в вашем понимании?
                        Не буду умничать отвечу из Википедии:
                        оперативное формирование в составе двух и более авианосных групп (ударных (АУГ), многоцелевых (АМГ) или противолодочных (АПУГ)). В зависимости от выполняемых задач авианосные соединения могут быть ударными (АУС) или многоцелевыми (АМГ)[1].

                        Назначением авианосных соединений является уничтожение сил флота и авиации противника, завоевание господства на море и в воздухе, нанесение ударов по наземным объектам противника, поддержка действий сухопутных войск, поддержка и обеспечение высадки десантов, а также охрана морских коммуникаций [1].

                        В состав авианосного соединения обычно входят 2-4 авианосца, 2-4 крейсера, 15-30 эскадренных миноносцев и фрегатов[2] и 2-4 атомные многоцелевые подводные лодки, а также соединения судов обеспечения. Основой боевой мощи авианосного соединения является палубная авиация. Авианосное соединение может действовать в едином боевом порядке или отдельными группами и имеет возможность наносить удары на глубину до 1800 км, перемещаться в море со скоростью до 60 км/ч (32 узла) и решать боевые задачи без захода в базы (с пополнением боеприпасов и дозаправкой топливом в море)[1] в течение 50—80 суток[2].

                        Оборона авианосного соединения строится в несколько эшелонов. Она может усиливаться авианосными противолодочными ударными группами, самолётами береговой авиации. Общая глубина противолодочной обороны авианосного соединения — 200 морских миль и более, противовоздушной обороны — до 300 морских миль[3].
                        кузнецов 1977
                      43. кузнецов 1977 12 августа 2013 15:26
                        Самостоятельно не могут. Нимицы слишком слабы - в реальных операциях нужны ТЫСЯЧИ ЛА
                        Смотря как считать, Против стран с более-менее развитыми ПВО и ВВС, типа Югославии и Ирака, да, а вот погонять всяких папуасов вполне хватит.
                        Факты свидетельствуют об обратном
                        факты свидетельствуют о том, что в том острова остались Фолклендскими, важная, если не решающая заслуга принадлежит "Инвинсиблу" и "Гермесу", которые доставили "Харриеры" к острову и сумели обеспечить худо-бедно ПВО соединения и воздушную поддержку десанта. А вот аргентинский "25 мая", на который как раз и планировались "Супер Этандары" и оснащенный теми самыми "Скайхоуками" сделал один боевой выход, не сделав ни ОДНОГО бевого вылета, а затем был трусливо спрятан на базе,чтобы в конце концов бесславно отправиться на иголки.
                        Ничего особенного, выполнил 3000 вылетов и ушел загорать в Норфолк (лоя сравнения - ВВС Коалиции выполнили 35 000 вылетов)
                        То есть 3000 вылетов он все-таки сделал, что же тут бесславного? Тем более, что его авиагруппа составляла всего 64 самолета, что составляет всего лишь 6% от задействованных НАТО самолетов на ТВД (около 1000), а боевых вылетов они 4% от общего количества.
                        Горшков писал эту директиву в бытность БРПЛ Р-27 (дальность стрельбы 3600 км) - с появлением современных БРПЛ с дальностями 8 и более тысяч км ПЛАРБ перестали выходить далеко в океан, задача ПЛО также стала неактуальной
                        Вообще это адресовалось Карсу. надеюсь Вы не будете отрицать очевидный факт обеспечения кораблями флота (в т.ч. и ПЛА) развертывания и непрерывного боевого патрулирования наших ПЛАРБ. С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                      44. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 15:56
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Против стран с более-менее развитыми ПВО и ВВС, типа Югославии и Ирака, да, а вот погонять всяких папуасов вполне хватит.

                        Папуасов можно из АС-130 гасить

                        Для этого не обязательно гнать корабль стоимостью 6,2 млрд. долл. (стоимоть CVN-77 на 2009 г.), жечь урановые стержни и содержать экипаж из 5500 моряков, а к нему еще эскорт из пяти эсминцев, а то еще потопят невзначай Нимиц какой-нибудь китайской контрафактной "Инцзи"
                        Цитата: кузнецов 1977
                        важная, если не решающая заслуга принадлежит "Инвинсиблу" и "Гермесу",

                        Ничего подобного
                        Половина авиации приехала на контейнеровзах, всю войну Харриеры летали с берега, "Инвинсибл" и "Гермес" боялись подойти к островам - их район боевого маневрирования находился к северо-востоку в 100 милях от Фолклендов и никакой реальной поддержки десанту они не оказали

                        2/3 потерь ВВС Аргентины - от корабельных и наземных систем ПВО

                        Гдеж здесь решающий вклад?)))
                        Цитата: кузнецов 1977
                        То есть 3000 вылетов он все-таки сделал, что же тут бесславного?

                        Он стоит 6 миллиардов, затраты/результат
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Вы не будете отрицать очевидный факт обеспечения кораблями флота (в т.ч. и ПЛА) развертывания и непрерывного боевого патрулирования наших ПЛАРБ.

                        ПЛА - да
                        Надводные корабли уже давно в этом не участвуют

                        Думаете "Нимиц" сможет здесь пройти?))
                      45. кузнецов 1977 12 августа 2013 16:59
                        Папуасов можно из АС-130 гасить. Для этого не обязательно гнать корабль стоимостью 6,2 млрд. долл. (стоимоть CVN-77 на 2009 г.), жечь урановые стержни и содержать экипаж из 5500 моряков, а к нему еще эскорт из пяти эсминцев, а то еще потопят невзначай Нимиц какой-нибудь китайской контрафактной "Инцзи"
                        Можно, но против того же "ганшипа" прекрасно работают "Иглы", как в Ираке в 1991 году или даже Стрелы как во Вьетнаме. Авот в Ливии, Югославии, и в том же Ираке уже работает реактивная авиация в том числе и авианосная.
                        Ничего подобного
                        Половина авиации приехала на контейнеровзах, всю войну Харриеры летали с берега, "Инвинсибл" и "Гермес" боялись подойти к островам - их район боевого маневрирования находился к северо-востоку в 100 милях от Фолклендов и никакой реальной поддержки десанту они не оказали

                        2/3 потерь ВВС Аргентины - от корабельных и наземных систем ПВО

                        Гдеж здесь решающий вклад?)))
                        Начнем с того, что не половина, а одна треть (всего 38, 22 на авианосцах), при этом сухопутный вариант мог работать только по земле.
                        Он стоит 6 миллиардов, затраты/результат
                        Американцы добились результата: Косово отделено от Сербии, Милошевич впоследствии свергнут и умер в Гааге, а в Косово самая большая американская база в Европе, при этом авианосец не потерял ни ОДНОГО самолета.
                        ПЛА - да
                        Надводные корабли уже давно в этом не участвуют

                        Думаете "Нимиц" сможет здесь пройти?))

                        Я Вам уже писал, что мой ответ адресовался карсу, который влез в нашу дискуссию. А что касается надводных кораблей. так я думаю, что-таки выводят ПЛАРБ в открытое море надводные корабли (МПК, тральщики). С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                      46. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 17:34
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Можно, но против того же "ганшипа" прекрасно работают "Иглы", как в Ираке в 1991 году или даже Стрелы как во Вьетнаме.

                        тогда Ф-16. Перебьют папуасов бомбами с недосягаемой высоты
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Авот в Ливии

                        Ни один из 10 Нимицев не применялся в Ливии
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Начнем с того, что не половина, а одна треть (всего 38, 22 на авианосцах), при этом сухопутный вариант мог работать только по земле.

                        Вся эта возня с Харриерами имела мало значения
                        всеравно 2/3 потерь ВВС Аргентины - от систем ПВО
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Американцы добились результата: Косово отделено от Сербии,

                        ТОЛЬКО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ "РУЗВЕЛЬТ"?

                        Он выполнил ничтожную часть работы, при этом стоиомость его постройки и эксплуатации - как у 10 аэродромов ВВС.

                        Зачем нужна эта бесполезная и страшно дорогая "вундервафля"? Самолеты - прерогатива ВВС, но не флота
                        Цитата: кузнецов 1977
                        при этом авианосец не потерял ни ОДНОГО самолета.

                        Естественно, ведь он практически ничего не делал - 90% задач выполнили летчики ВВС
                        Цитата: кузнецов 1977
                        так я думаю, что-таки выводят ПЛАРБ в открытое море надводные корабли (МПК, тральщики).

                        И зачем здесь АВ?
                      47. кузнецов 1977 12 августа 2013 18:29
                        тогда Ф-16. Перебьют папуасов бомбами с недосягаемой высоты
                        Их надо доставить, технический персонал надо доставить, подготовить аэродромы базирования. В авианосце все под рукой.
                        Ни один из 10 Нимицев не применялся в Ливии
                        С учетом, что с баз НАТО в Италии полетное время до Ливии 10-15 минут, там не было нужды в авианосцах. Тем не менее там поучаствовал французский "Шарль Де Голль" и даже 4 американских AV-8B Harrier II базировавшиеся на борту УДК «Kearsarge»
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1
                        %86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8

                        Вся эта возня с Харриерами имела мало значения
                        всеравно 2/3 потерь ВВС Аргентины - от систем ПВО
                        Ну если для Вас 22 сбитых самолета и 2 вертолета и 3 поврежденных не имеют никакого значения. считайте так.
                        ТОЛЬКО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ "РУЗВЕЛЬТ"?

                        Он выполнил ничтожную часть работы, при этом стоиомость его постройки и эксплуатации - как у 10 аэродромов ВВС.

                        Зачем нужна эта бесполезная и страшно дорогая "вундервафля"? Самолеты - прерогатива ВВС, но не флота
                        Он выполнил свою часть работы, которая привела к окончательному распаду Югославии. Вот и все. Плохо или хорошо пусть решают его хозяева американцы.
                        И зачем здесь АВ?
                        Я уже устал Вам объяснять мой пост адресовался Карсу, который заявил:
                        Kars (2) UA Сегодня, 12:02 какой неумный человек додумаетса сопровождать Пларб?это нонсенс.
                        . к нашей с Вами дискуссии этот пост не имел никакого отношения. С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                      48. Kars 12 августа 2013 18:35
                        Цитата: кузнецов 1977
                        И зачем здесь АВ? Я уже устал Вам объяснять мой пост адресовался Карсу, который заявил:
                        Kars (2) UA Сегодня, 12:02 какой неумный человек додумаетса сопровождать Пларб?это нонсенс.. к нашей с Вами дискуссии этот пост не имел никакого отношения. С уважением!



                        Ладно.

                        И зачем сдесь Авианосец?
                        Цитата: кузнецов 1977
                        В авианосце все под рукой.

                        За 6 милиардов доларов капитальных вложений и милиард в год текущих.Как то слишком дорого.И мне тяжело представить страну возле которой США не найдет союзника который предоставит аэродром.
                      49. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 19:27
                        Цитата: Kars
                        И мне тяжело представить страну возле которой США не найдет союзника который предоставит аэродром.

                        Кандагар
                      50. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 19:24
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Их надо доставить, технический персонал надо доставить, подготовить аэродромы базирования.

                        Вы знакомы с такой картинкой:
                        карта военных баз США

                        Цитата: кузнецов 1977
                        Тем не менее там поучаствовал французский "Шарль Де Голль" и даже 4 американских AV-8B Harrier II базировавшиеся на борту УДК «Kearsarge»

                        какое это имело значение, когда в бой пошли 100 машин ВВС НАТО
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Ну если для Вас 22 сбитых самолета и 2 вертолета и 3 поврежденных не имеют никакого значения. считайте так.

                        ЗРК и зенитки сбили 52 - построй бритты вместо Инвинсибла и Гермеса пять дополнительных "тип 42" или фрегатов - эскадра бы только выиграла, а её боевая мощь усилилась
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Он выполнил свою часть работы, которая привела к окончательному распаду Югославии. Вот и все. Плохо или хорошо пусть решают его хозяева американцы.

                        Но вы проецируете ситуацию на ВМФ РФ и негодуете по поводу отсутствия у нас подобных "вундервафель"...оказывается, они совершенно бесполезны и неэффективны в современных условиях
                        Небо - прерогатива ВВС

                        Американская авиабаза Манас, Киргизия - стандартная практика НАТО: размещение авиатехники в аэропортах (в т.ч. гражданских) третьих стран (за $, а кого и просто на понт берут)
                      51. кузнецов 1977 13 августа 2013 10:55
                        Вы знакомы с такой картинкой:
                        карта военных баз США
                        Знаком, это как-то меняет дело. УЦ США 10 атомных авианосцев и сокращать их количество они пока не собираются, хотя разговоры об этом идут. Не все решает ВВС.
                        какое это имело значение, когда в бой пошли 100 машин ВВС НАТО
                        Тем не менее они там были, совершали боевые вылеты. Значит какое-то значение имели.
                        ЗРК и зенитки сбили 52 - построй бритты вместо Инвинсибла и Гермеса пять дополнительных "тип 42" или фрегатов - эскадра бы только выиграла, а её боевая мощь усилилась
                        Раскладку по потерям в Фольклендской войне я Вам дал ниже. Не гордый повторю
                        Распределение потерь аргентинской авиатехники по причинам (подсчитано по материалам нижеприведенного списка, в скобках отдельно указано количество уничтоженных и захваченных британцами):

                        "Мираж" III (2) - 1 сбит истребителями, 1 сбит "дружественным огнем"
                        "Даггер" (11) - 9 сбиты истребителями, 2 сбиты средствами ПВО
                        A-4 "Скайхок" (22) - 8 сбиты истребителями, 9 сбиты средствами ПВО, 1 разбился при уклонении от ракеты, 1 сбит "дружественным огнем", 3 потеряны по неясным причинам
                        IA-58 "Пукара" (15+11) - 1 сбит истребителями, 2 сбиты средствами ПВО, 7 уничтожены на земле, 3 потеряны по небоевым причинам, 2 потеряны по неясным причинам, 11 захвачены после войны
                        MB-339 (2+3) - 1 сбит средствами ПВО, 1 разбился по небоевой причине, 3 захвачены после войны
                        "Канберра" (2) - 1 сбит истребителями, 1 сбит средствами ПВО
                        SC.7 "Скайвэн" (2) - 1 уничтожен на земле, 1 потерян по небоевой причине
                        T-34 "Турбо Ментор" (4) - 4 уничтожены на земле
                        C-130 "Геркулес" (1) - 1 сбит истребителями
                        Лирджет 35 (1) - 1 сбит средствами ПВО
                        SA316 "Алуэтт" III (1) - 1 уничтожен на корабле
                        SA330 "Пума" (6+1) - 3 сбиты средствами ПВО, 2 уничтожены на земле, 1 разбился при уклонении от атаки истребителя, 1 захвачен после войны
                        "Си Линкс" (2) - 2 потеряны по небоевым причинам
                        CH-47 "Чинук" (1+1) - 1 уничтожен на земле, 1 захвачен после войны
                        A109 "Хирундо" (1+2) - 1 уничтожен на земле, 2 захвачены после войны
                        Белл 212 (2) - 2 захвачены после войны
                        UH-1 "Ирокез" (9) - 9 захвачены после войны

                        ИТОГО:
                        Самолеты (62+14) - 21 сбит в воздушном бою, 16 сбиты наземными средствами ПВО, 2 потеряны от "дружественного огня", 1 разбился при уклонении от ракеты, 12 уничтожены на земле, 5 потеряны по небоевым причинам, 5 потеряны по неясным причинам, 14 захвачены после войны
                        Вертолеты (11+15) - 3 сбиты наземными средствами ПВО, 4 уничтожены на земле, 1 уничтожен на корабле, 1 разбился при уклонении от атаки истребителя, 2 потеряны по небоевым причинам, 15 захвачены после войны
                        Из 73 летательных аппаратов, потерянных в ходе войны, 61 (83 %) является боевыми потерями, 7 (10 %) - небоевыми. Для 5 самолетов обстоятельства потери не вполне ясны. Один "Скайхок" уничтожен 30 мая при атаке британского авианосца то ли от ракеты, то ли при столкновении с обломками других самолетов, и учтен как боевая потеря. Две "Пукары" 1 мая и два "Скайхока" 9 мая не могут быть однозначно отнесены к боевым или небоевым потерям.
                        После прекращения огня британскими войсками были захвачены 14 самолетов и 15 вертолетов. С учетом этой авиатехники безвозвратные потери аргентинской авиации в войне составляют 76 самолетов и 26 вертолетов.
                        http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0230.shtml
                        кузнецов 1977
                      52. кузнецов 1977 13 августа 2013 11:02
                        То есть истребители бриттов 21 сбит в воздушном бою, 16 сбиты средствами ПВО. Я Вам уже писал, что Вы сбили самолетов аргентосов больше чем сами бритты. Так, что никаких 52 самолетов сбитых зенитками просто не было. Откуда у Вас такие данные ссылочку в студию. Кто ж прав?
                        Но вы проецируете ситуацию на ВМФ РФ и негодуете по поводу отсутствия у нас подобных "вундервафель"...оказывается, они совершенно бесполезны и неэффективны в современных условиях
                        Небо - прерогатива ВВС
                        Проецирую, потому, что извините мне нравится, что наши корабли ходят в море без нормального воздушного прикрытия. И была бы моя воля я бы отменил бы индийский контракт и ввел бы "Горшков" ("Вакрамапидью") в состав российского ВМФ. С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                      53. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 15:37
                        Цитата: кузнецов 1977
                        У меня и в уме не было сравнивать флоты США (самый сильнейший флот на сегодняшний момент в мире) и Индии.

                        У ВМС Индии нет ничего из списка, относящегося к флоту янки - ни одного из этих атрибутов настоящих ВМС

                        Зато есть бесполезная Викрамадиться, которой индусы по-видимому очень гордятся)))
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Снова и в мыслях не было. Просто Вы сами утверждали, что российский флот сильнее индийского

                        А то!
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Индийский флот - сборище ржавого хлама на фоне Военно-морских сил Японии, Франции, Великобритании, Китая, США и России Я старательно пытаюсь доказать обратное.

                        И каков результат?
                        У индусов нету нихрена - ни зональных систем ПВО, ни боеспособных соединений АПЛ, ни КРМБ, ни современных БИУС, ни зарубежных баз, ни полноценных морских СЯС - только дешевые понты и Викрамадитя

                        Флот страны третьего мира, для мелких разборок с Пакистаном и Сомали...
                        Цитата: кузнецов 1977
                        оперативное формирование в составе двух и более авианосных групп (ударных (АУГ), многоцелевых (АМГ) или противолодочных (АПУГ)). В зависимости от выполняемых задач авианосные соединения могут быть ударными (АУС) или многоцелевыми (АМГ)[1].

                        Это всего лишь болтология из рекламных буклетов
                        Ударных соединений, втом виде, в котором их предсталяют буклеты ВМС США не существует в природе

                        Любе операции проводятся при колоссальном стечении сил, объединенными усилиями авиации, армии и флота, при этом флот выполняет свои специфические задачи - обстрел сложных целей "Томагавками" и доставка миллионов тонн техники и снаряжения на чужие берега

                        Военные транспорты США, в/и больше, чем у АВ "Кузнецов". Всего их у янки около 100...а вы говрите..Нимицы...ударные группы)))
                      54. кузнецов 1977 12 августа 2013 17:12
                        У ВМС Индии нет ничего из списка, относящегося к флоту янки - ни одного из этих атрибутов настоящих ВМС

                        Зато есть бесполезная Викрамадиться, которой индусы по-видимому очень гордятся)))
                        У индусов есть то, что им нужно на сегодняшний день: 2 авианосца, сегодня на воду спустили третий, ПЛА, проходит испытания ПЛАРБ, 3 эсминца, фрегаты, БПС (наши модернизированные Ил-38 и амерканские Р-8 "Посейдон"). Этого им хватает задавить любой флот в бассейне Индийского океана, в т. ч. своего главного врага-пакистанский. Я более чем уверен, что война с американцами, англичанами или французами "худший кошмарный сон" индийских Ушаковых и Нельсонов. Против китайцев же есть ядрена бомба.
                        А то!
                        Как патриот не могу с Вами не согласиться, как реалист имею сомнения. К счастью в обозримом будущем война с индусами нам не грозит.

                        И каков результат?
                        У индусов нету нихрена - ни зональных систем ПВО, ни боеспособных соединений АПЛ, ни КРМБ, ни современных БИУС, ни зарубежных баз, ни полноценных морских СЯС - только дешевые понты и Викрамадитя

                        Флот страны третьего мира, для мелких разборок с Пакистаном и Сомали...
                        . Что из перечисленного (кроме клона советского С-300Ф) есть у китайцев.:бонеспособные соединения АПЛ? зарубежные базы? полноценные морские СЯС?. О роли индусского флота см. выше. У паков 11 фрегатов (в т.ч. 4 новейших китайских) и 5 ДЭПЛ и то же ядерное оружие. Так что подобную "разборку" мелкой не назовешь.
                        Это всего лишь болтология из рекламных буклетов
                        Ударных соединений, втом виде, в котором их предсталяют буклеты ВМС США не существует в природе

                        Любе операции проводятся при колоссальном стечении сил, объединенными усилиями авиации, армии и флота, при этом флот выполняет свои специфические задачи - обстрел сложных целей "Томагавками" и доставка миллионов тонн техники и снаряжения на чужие берега

                        Военные транспорты США, в/и больше, чем у АВ "Кузнецов". Всего их у янки около 100...а вы говрите..Нимицы...ударные группы)))
                        так вот для охраны этих транспортов и для авиационной поддержки, доставленного ими тяжелого вооружения и нужны авианосцы.
                        кузнецов 1977
                      55. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 17:52
                        Цитата: кузнецов 1977
                        У индусов есть то, что им нужно на сегодняшний день

                        Что им нужно -что не нужно, это путь решают сами индусы
                        Факт остается фактом: на сегодняшний день (и в ближайшей перспективе) ВМС Индии выглядят слабо и убого на фоне флотов Японии, Китая, Великобритании, Франции и пр. развитых стран
                        Цитата: кузнецов 1977
                        А то! Как патриот не могу с Вами не согласиться, как реалист имею сомнения.

                        Одна многоцелевая АПЛ пр. 885 имеет боевую ценность, как все индийские Тальвары и Викрамадитьи вместе взятые
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Что из перечисленного (кроме клона советского С-300Ф) есть у китайцев

                        - десятки современных эсминцев и фрегатов;
                        - 2 флотилии многоцелевых и стратегических АПЛ;
                        - противокорабельные баллистические ракеты "Дунфэн" (несколько поколений);
                        - зарубежные военно-морские базы Китая - из того, что мне известно - Гвадар, Пакистан (ПМТО)
                        Цитата: кузнецов 1977
                        ак вот для охраны этих транспортов и для авиационной поддержки, доставленного ими тяжелого вооружения и нужны авианосцы.

                        авиационное прикрытие - задача ВВС
                      56. кузнецов 1977 12 августа 2013 21:41
                        Что им нужно -что не нужно, это путь решают сами индусы
                        Факт остается фактом: на сегодняшний день (и в ближайшей перспективе) ВМС Индии выглядят слабо и убого на фоне флотов Японии, Китая, Великобритании, Франции и пр. развитых стран

                        Согласен. На фоне США да. На фоне Японии не очень (в области надводных кораблей да, но у японцев нет-авианосцев и АПЛ), на фоне Франции, Китая, Великобритании, России, уже не очень. Еще каких развитых стран-Южной Кореи и Германии, то же, что и у Японии (нет АПЛ и авианосцев), остальные флоты индусы кроют как бык овцу.
                        Одна многоцелевая АПЛ пр. 885 имеет боевую ценность, как все индийские Тальвары и Викрамадитьи вместе взятые
                        Ой ли, уж не сичтает ли вы ее вундерваффе.Россия сама закупает фрегаты проекта 11356, однотипные "Тальвару", пока правда 6, но планируют построить еще 3. Тем более, что АПЛ проекта 885 еще даже не вошла в состав флота.
                        - десятки современных эсминцев и фрегатов;
                        - 2 флотилии многоцелевых и стратегических АПЛ;
                        - противокорабельные баллистические ракеты "Дунфэн" (несколько поколений);
                        - зарубежные военно-морские базы Китая - из того, что мне известно - Гвадар, Пакистан (ПМТО)
                        Я уже писал, что треть китайских ДЭПЛ, это китайский клон советских ДЭПЛ проекта 633 60-х годов прошлого века, более трети из 22 эсминцев (9), являются кораблями проекта "Люйда" 70-80-х годов постройки без ЗРК, вооруженные китайским клоном нашей П-15, то же касается и фрегатов из 35 китайских фрегатов, одна треть 13 типа "Джангху" без ЗРК с аналогичным ПКРК, без вертолета. То же касается и АПЛ, из 7- 3 устаревшие типа "Хань". Про китайское качетсво молчу.
                        авиационное прикрытие - задача ВВС
                        Какого ВВС. Просто ВВС или береговой авиации флота. У тех же китайцев кроме более 100 боевых самолетов береговой авиации имеется авианосец и строится второй. Тот же СССр обладая развитой береговой авиацией строил и авианесущие крейсера- "гермафродиты" проекта 1143 и авианосцы. С уважением! hi
                        кузнецов 1977
            2. SWEET_SIXTEEN 11 августа 2013 00:27
              ВМС самообороны Японии: 6 Иджис-эсминцев, 2 противолодочных вертолетоносца с аналогом "Иджис" + 15 первоклассных эсминцев "Мурасамэ" и "Таканами"

              Королевские ВМС Великобритании: 6 суперэсминцев "Дэринг" - лучшие в мире корабли ПВО, 7 многоцелевых и 4 стратегических АПЛ, в том числе новейшие "Эстьют" (Арихант рядом не валялся). На вооружении лодок имеются КРМБ "Томагавк" - здесь вообще разговор особый

              ВМС Франции: новейшие фрегаты "Лафайетт", "Горизонт", FREMM, атомные подлодки - целых 10 штук

              Китай - это вообще монстр, чего только стоят эсминцы типов 051С и 052С с дальнобойными ЗРК С-300

              НИЧЕГО ЭТОГО У ИНДИИ НЕТ
              все "Тальвары" и "Брахмапутры" - жалкие реплики боевых кораблей ведущих держав. "Арихант" - сборная солянка из технологий 30-летней давности

              ps/ у России большие проблемы с надводной компонентой флота, но что касается подплава - там мы на уровне, как минимум, выше Великобритании
              1. кузнецов 1977 11 августа 2013 02:23
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                ВМС самообороны Японии: 6 Иджис-эсминцев, 2 противолодочных вертолетоносца с аналогом "Иджис" + 15 первоклассных эсминцев "Мурасамэ" и "Таканами"

                Королевские ВМС Великобритании: 6 суперэсминцев "Дэринг" - лучшие в мире корабли ПВО, 7 многоцелевых и 4 стратегических АПЛ, в том числе новейшие "Эстьют" (Арихант рядом не валялся). На вооружении лодок имеются КРМБ "Томагавк" - здесь вообще разговор особый

                ВМС Франции: новейшие фрегаты "Лафайетт", "Горизонт", FREMM, атомные подлодки - целых 10 штук

                Китай - это вообще монстр, чего только стоят эсминцы типов 051С и 052С с дальнобойными ЗРК С-300

                НИЧЕГО ЭТОГО У ИНДИИ НЕТ
                все "Тальвары" и "Брахмапутры" - жалкие реплики боевых кораблей ведущих держав. "Арихант" - сборная солянка из технологий 30-летней давности

                ps/ у России большие проблемы с надводной компонентой флота, но что касается подплава - там мы на уровне, как минимум, выше Великобритании
                Ну во-первых нет у японцев эсминца-вертолетоносца с аналогом "Иджиса" и никогда не было. Из 4 японских ЭМВ: 2 уже упомянутых мною "Сиранэ", 1980 и 1981 года выпуска, обычные эсминцы, на которые базируется 3 противолодочных вертолета SH-60J(K); а 2 типа «Хюга» представляет собой лёгкий авианосец или универсальный десантный корабль. Тщательнее учите матчасть.
                Во-вторых: ну нет у индусов опыта постройки ПЛ, они сначала построили по немецкой лицензии 4 ДЭПЛ тype 1500 (проект 209), а сейчас строят по французской лицензии 6 типа "Скорпен". Что же касается "Ариханта", то это первый индийский "блин", первые китайские АПЛ "Хань", тоже не отличались особо выдающимися ТТХ. Тем более, что индусы никогда не были законодателями военно-морской моды, а следовали в фарватере ведущих военно-морских держав. Да и самим им этого не надо на Пакистан "Ариханта" с "Чакрой" за глаза хватит, а для Китая есть ядреная бомба. Про Францию я писал выше. Тот же "Лафайетт" выпускался с 1987 по 1991 годы и он вооружен ЗРК "Кроталь" и ПКРК "Экзосет", а тот же индийский фрегат проекта 11356 гораздо моложе и вооружен "Брамосом" или Club-N и ЗРК "Штиль-1", так что он как минимум не уступает.
                Что касается Китая, то я уже писал, что треть китайских ДЭПЛ, это китайский клон советских ДЭПЛ проекта 633 60-х годов прошлого века, более трети из 22 эсминцев (9), являются кораблями проекта "Люйда" 70-80-х годов постройки без ЗРК, вооруженные китайским клоном нашей П-15, то же касается и фрегатов из 35 китайских фрегатов, одна треть 13 типа "Джангху" без ЗРК с аналогичным ПКРК, без вертолета. Хотя отрицать факт того, что Китай совершил большой скачок в развитии своих ВМФ просто глупо.
                Что же касается российского ВМФ, то с 1991 года россия для себя построила, только 1 СКР проекта 11540 (Ярослав Мудрый), 2 СКР проекта 1166.1, 3 корвета проекта 22380, 1 ПЛАРБ проекта 956 (правда их 2 и ПЛА пр.885. но пока их не ввели в состав ВМФ, считать их не буду), 2 ДЭПЛ, 3 МАК проекта 21630, сравните это с количеством индийских введенных в строй за это же время. С уважением! hi
                кузнецов 1977
                1. SWEET_SIXTEEN 11 августа 2013 12:27
                  Цитата: кузнецов 1977
                  Ну во-первых нет у японцев эсминца-вертолетоносца с аналогом "Иджиса" и никогда не было.

                  На "Хьюге" установлена БИУС ATECS
                  The ATECS includes a phased array radar, high-speed data processing systems and a shipboard combat system. It is also known as the Japanese variant of Aegis.
                  The system integrates UYQ-70 display and control units and subsystems. It receives and processes the information from the various weapon systems including 3-FCS-3 fire control systems, an integrated anti-submarine system (AWSCS) and an electronic warfare control system (EWCS).

                  + на борту каждого вертолетоносца 16 УВП (ракето-торпеды или до 64 ЗУР ESSM)
                  Цитата: кузнецов 1977
                  то это первый индийский "блин", первые китайские АПЛ "Хань", тоже не отличались особо выдающимися ТТХ

                  первые китайские "Хань" были 40 лет назад
                  Цитата: кузнецов 1977
                  а и самим им этого не надо на Пакистан "Ариханта" с "Чакрой" за глаза хватит

                  В конфликте с Пакистаном индийский флот не решает НИЧЕГО. Это будет чисто сухопутная война
                  Цитата: кузнецов 1977
                  Тот же "Лафайетт" выпускался с 1987 по 1991 годы

                  "Лафайеты" строились в период с 1996 по 2001 год. Внимательнее читайте Википедию.
                  Цитата: кузнецов 1977
                  а тот же индийский фрегат проекта 11356 гораздо моложе и вооружен "Брамосом" или Club-N и ЗРК "Штиль-1", так что он как минимум не уступает.

                  у французов есть "Фремм" и "Горизонт" (исключительные возможности в плане ПВО) и 10 АПЛ (для борьбы с морскими целями)
                  Цитата: кузнецов 1977
                  сравните это с количеством индийских введенных в строй за это же время.

                  по сравнению с китаем - полная ерунда
                  по сравнению с РФ - вы ожидали иного? пока еще держимся на разработках СССР и 1990-х годов - лодки 971, 667БДРМ, "Петр", РКР по. 1164, "Чабаненко"
                  1. кузнецов 1977 11 августа 2013 15:39
                    На "Хьюге" установлена БИУС ATECS
                    The ATECS includes a phased array radar, high-speed data processing systems and a shipboard combat system. It is also known as the Japanese variant of Aegis.
                    The system integrates UYQ-70 display and control units and subsystems. It receives and processes the information from the various weapon systems including 3-FCS-3 fire control systems, an integrated anti-submarine system (AWSCS) and an electronic warfare control system (EWCS).
                    + на борту каждого вертолетоносца 16 УВП (ракето-торпеды или до 64 ЗУР ESSM)

                    На "Хюге" установлена японский вариант "Иджиса", и по сути она является легким авианосцем, аналогичным "Инвинсиблу" или "Принцу Астурийскому". Просто конституция Японии запрещает иметь авианосцы, поэтому он и называется эсминец-вертолетоносец, наш "Кузнцев" тоже официально тяжелый авианесущий крейсер (ТАВКР), чтобы в свое время вывести его через черноморские проливы.
                    первые китайские "Хань" были 40 лет назад
                    Серия из 5 китайских АПЛ "Хань" строилась в 1967—1991 годах. (первая лодка вошла в строй в 1974 году) 3 из них в настоящее время входят в состав флота Северного моря и базируются на Циндао.Несмотря на отсутствие турбозубчатых агрегатов, которые являются одним из основных источников шума подводных лодок, шумность проекта 091 в 2,68 раз превосходит показатели американских АПЛ типа «Лос-Анджелес», имеющих такие агрегаты.
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_проекта_091_«Хань»

                    В конфликте с Пакистаном индийский флот не решает НИЧЕГО. Это будет чисто сухопутная война
                    В конфликте с Пакистаном индийский флот будет выполныть те же задачи, что и в предыдущих: блокировать побережья, не допуская снабжение Пакистана, нанесение авиационных и ракетных ударов по пакистанскому побережью. попытаются уничтожить немаленький пакистанский ВМФ. Вполне вероятно индусы могут попытаться высадить морской десант, у американцев например они купили десантный транспорт-док типа "Остин", но разумеется основные события будут происходить на суше.
                    "Лафайеты" строились в период с 1996 по 2001 год. Внимательнее читайте Википедию.
                    Абсолютно справедливое замечание, спутал годы проектировки "Лафайеттов" с годами вступления их в строй.
                    кузнецов 1977
                    1. кузнецов 1977 11 августа 2013 15:41
                      у французов есть "Фремм" и "Горизонт" (исключительные возможности в плане ПВО) и 10 АПЛ (для борьбы с морскими целями)
                      Про АПЛ я уже писал, Франция ядерная держава с 1960 года, Индия официально с 1998 года. Разница в 38 лет. Что касается "Горизонтов" так их пока 2, увеличение числа не предусматривается, "Фремм" в строю пока один "Нормандия", следующий вступит в строй только в 21014 году. У индусов 3 эсминца УРО собственной постройки типа "Дели", вооруженных 4 × 4 × ПКР Х-35 «Уран», 2 × ЗРК «Штиль», 4 × 8 × израильский ЗРК «Барак», плюс 3 новейших "Шивалика", дальнейшее развитие нашего 11356 с 8 × КР Klub/Brahmos, ЗРК «Штиль (24 ракеты 9М317), 4 × 8 × ЗРК «Барак», плюс 5 модернизированных БПК проекта 61 с "БраМосом" и 6 фрегатов сосбственного проекта с ЗРК и ПКР "Уран" и П-20 (на "Годавари).
                      по сравнению с китаем - полная ерунда
                      по сравнению с РФ - вы ожидали иного? пока еще держимся на разработках СССР и 1990-х годов - лодки 971, 667БДРМ, "Петр", РКР по. 1164, "Чабаненко"
                      А мы и не сравнивали строительство кораблей и сроки их постройки Китая и Индии.Треть китайских ДЭПЛ, это китайский клон советских ДЭПЛ проекта 633 60-х годов прошлого века, более трети из 22 эсминцев (9), являются кораблями проекта "Люйда" 70-80-х годов постройки без ЗРК, вооруженные китайским клоном нашей П-15, то же касается и фрегатов из 35 китайских фрегатов, одна треть 13 типа "Джангху" без ЗРК с аналогичным ПКРК, без вертолета. Про Россию вообще молчу, хорошо, что хоть что-то строится и вступает в строй.
                      китайский эсминец проекта "Люйда" их 9 (правда, они уже выводятся из состава флота), или Вы серьезно уверены, что он превосходит какой-нибудь индусский корабль. С уважением! hi
                      кузнецов 1977
                      1. SWEET_SIXTEEN 11 августа 2013 16:49
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Про АПЛ я уже писал, Франция ядерная держава с 1960 года, Индия официально с 1998 года. Разница в 38 лет

                        Это проблемы индусов
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Что касается "Горизонтов" так их пока 2, увеличение числа не предусматривается, "Фремм" в строю пока один "Нормандия"

                        У индусов ВООБЩЕ НЕТ ничего подобного
                        Цитата: кузнецов 1977
                        или Вы серьезно уверены, что он превосходит какой-нибудь индусский корабль

                        "Люйда" конечно барахло, но у китайцев взвмен построены фрегаты 054А - 16 в строю, 2 в постройке: 32 УВП комплекса HQ-16 (китайский аналог ЗРК "Бук")
                        Цитата: кузнецов 1977
                        2 × ЗРК «Штиль», 4 × 8 × израильский ЗРК «Барак»,

                        достаточно сравнить эти реплики с дальнобойными системами ПВО - например китайскими эсминцами 051С с комплексом С-300

                        Тип 051С
                      2. кузнецов 1977 11 августа 2013 17:23
                        Это проблемы индусов
                        . Да это проблемы индусов, которые их решают. "Арихант, тому подтверждение.
                        У индусов ВООБЩЕ НЕТ ничего подобного
                        У индусов есть, то, что им нужно. Если они хахотят купить ФРЕММ или "Горизонт", неужто Вы думаете, что им их не продадут. Продадут как миленькие. Просто индусам они не нужны. им вполне хватает, того, что есть.
                        "Люйда" конечно барахло, но у китайцев взвмен построены фрегаты 054А - 16 в строю, 2 в постройке: 32 УВП комплекса HQ-16 (китайский аналог ЗРК "Бук")
                        . Ну кроме "Люйды", нужно учитывать тот факт, что из 35 китайских фрегатов, одна треть 13 типа "Джангху" без ЗРК с ПКРК клонов П-15, без вертолета.Правда он тоже снимается с вооружения.
                        достаточно сравнить эти реплики с дальнобойными системами ПВО - например китайскими эсминцами 051С с комплексом С-300

                        Ну начнем с тот, что "Штиль" это как раз экспортная версия морского варианта "Бук М1", о китайском варианте которого HQ-16 на фрегате тип 054А, Вы с таким восторгом писали выше. А ЗРК "Барак"-израильский зенитно-ракетный комплекс корабельного базирования, предназначенный для ведения объектовой противовоздушной обороны кораблей от авиации, противокорабельных ракет и управляемых бомб в радиусе до 10 км в сложных погодных условиях в любое время суток. Сектор поражения составляет 360°.
                        Китайский фрегат типа "Джангху"
                        кузнецов 1977
                      3. SWEET_SIXTEEN 11 августа 2013 18:12
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Да это проблемы индусов, которые их решают. "Арихант, тому подтверждение.

                        Подтверждение того, что индусы отстают от развитых стран на 40 лет
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Просто индусам они не нужны. им вполне хватает, того, что есть.

                        Просто "Горизонт" и "Фремм" стоят, как 3 фрегата "Тальвар"

                        а что вы хотели? - зенитные ракеты с активной ГСН, 2 РЛС с ФАР - сантиметрового и дециметрового диапазонов, солидные габариты и мореходность
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Ну начнем с тот, что "Штиль" это как раз экспортная версия морского варианта "Бук М1", о китайском варианте которого HQ-16 на фрегате тип 054А,

                        В китайском варианте УВП, а на Тальварах - балочная однозарядная ПУ, экспортная версия М-22 "Ураган"
                        Цитата: кузнецов 1977
                        что из 35 китайских фрегатов, одна треть 13 типа "Джангху" без ЗРК с ПКРК клонов П-15, без вертолета

                        Дочтаточно того, что в строю 16 новейших фрегатов

                        054 на Мальте
                      4. кузнецов 1977 11 августа 2013 21:48
                        Подтверждение того, что индусы отстают от развитых стран на 40 лет
                        В АПЛ да, но серия есть, спомните тех де китайцев, которые пока не получили доступа к современным военно-морским технологиям тоже имели только 6 АПЛ (1 ПЛАРБ и 5 ПЛА), с не самыми выдающимися харктеристиками. В 2002 году в строй вошла первая ПЛА типа "Шанг" , в 2004 ПЛАРБ типа "Ян". А в области авианосцев индусы опережают китайцев. У индусов первый авианосец появился в 1961 году, а у китайцев только в 2002, то есть следуя Вашей логике индусы опережают китайцев на на 41 год.
                        Просто "Горизонт" и "Фремм" стоят, как 3 фрегата "Тальвар"

                        а что вы хотели? - зенитные ракеты с активной ГСН, 2 РЛС с ФАР - сантиметрового и дециметрового диапазонов, солидные габариты и мореходность
                        . Я уже писал, что если индусам будет надо они купят и "Горизонт" и "ФРЕММ, купили же они "Горшков" за 1 млрд. вечнозеленых и дожадались его ремонта. Стоимость фрегата ФРЕММ для Марокко 500 млн. евро, стоимость Тальвара около 270 млн. долларов (1 миллиард 600 миллионов стоила серия из 6 кораблей). Не думаете же Вы, что Марокко богаче Индии?
                        В китайском варианте УВП, а на Тальварах - балочная однозарядная ПУ, экспортная версия М-22 "Ураган"
                        Не забывайте, что на большинстве индийских кораблей, вдобавок к "Урангану" стоит израильский ЗРК "Барак" с УВП.
                        Дочтаточно того, что в строю 16 новейших фрегатов
                        Китайцы так не сичтают, тем более, что их основные противники ВМФ Тайваня, Японии и Южной Кореи оснащены не хуже. С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                      5. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 02:18
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Подтверждение того, что индусы отстают от развитых стран на 40 лет В АПЛ да,

                        Во всем!
                        Ни дольнобойных морских ЗРК, ни современних БИУС, ни сантиметровых РЛС, ни КРМБ, ничего. Лишь маленькие фрегаты и вундервафля Викрмадитья
                        Цитата: кузнецов 1977
                        в области авианосцев индусы опережают китайцев

                        В наше время это не имеет знеачения.
                        Палубная авиация не значит ничего
                        Цитата: кузнецов 1977
                        упили же они "Горшков" за 1 млрд. вечнозеленых и дожадались его ремонта.

                        Это была их "сделка века"
                        Какже Индии без авианосца...пофиг что нет нормальных ЗРК и БИУС. но авианосец - это, конечно надо...да
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Не забывайте, что на большинстве индийских кораблей, вдобавок к "Урангану" стоит израильский ЗРК "Барак" с УВП.

                        На тальварах этого нет
                      6. кузнецов 1977 12 августа 2013 12:06
                        Во всем!
                        Ни дольнобойных морских ЗРК, ни современних БИУС, ни сантиметровых РЛС, ни КРМБ, ничего. Лишь маленькие фрегаты и вундервафля Викрмадитья

                        Кроме маленьких фрегатов есть 3 эсминца класса "Дели" полным водоизмещением 6900 тонн, с ПКР "Уран" ЗРК "штиль" и "Барак", который никак к маленьким корабликам не отнесешь, 5 БПК проекта 61МЭ водоизмещение 4900 тонн, с "БраМосом", "Бараком" и морским вариантом С-125. И строятся 3 новейших типа "Калькутта" (всего запланировано 6) полным водоизмещением 7500 тонн с новейшим ЗРК с УВЗ VLS "БраМосом" и последними модификациями "Барак-8"
                        Это была их "сделка века"
                        Какже Индии без авианосца...пофиг что нет нормальных ЗРК и БИУС. но авианосец - это, конечно надо...да

                        Смотрите ответ выше
                        На тальварах этого нет
                        А я и не утверждал, что он на нем есть.
                        Вот рисунок новейшего индийского эсминца типа "Калькутта"
                        кузнецов 1977
                      7. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 14:44
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Кроме маленьких фрегатов есть 3 эсминца класса "Дели" полным водоизмещением 6900 тонн

                        Сравнивать Дели с "Атаго" или "Горизонтом" просто смешно
                        Ни один из кораблей ВМС Индии не обладает дальнобойными ЗРК или системами, сравнимыми с Иджисом, С-300Ф или европейским PAAMS
                        Цитата: кузнецов 1977
                        И строятся 3 новейших типа "Калькутта" (в

                        У Китая тоже много чего строится
                        Например - 6 эсминцев 054D (сравнивать "Калькутту" с ними просто стыдно)

                        Индусы снова в пролете
                      8. кузнецов 1977 12 августа 2013 15:53
                        Сравнивать Дели с "Атаго" или "Горизонтом" просто смешно
                        Ни один из кораблей ВМС Индии не обладает дальнобойными ЗРК или системами, сравнимыми с Иджисом, С-300Ф или европейским PAAMS
                        Я и не сравниваю. Тем более, что тот же
                        Горизонт
                        корабль ПВО и его основная задача прикрытие корабельной группировки от ударов с воздуха. У индусов "Дели" корабль с более выраженной ударной противокорабельной направленностью. Опять сравнив годы сдачи в строй последний эсминец типа "Дели" вошел в строй в 2001 году, а "Горизонты" в 2008 и 2009 соответственно.
                        У Китая тоже много чего строится
                        Например - 6 эсминцев 054D (сравнивать "Калькутту" с ними просто стыдно)

                        Индусы снова в пролете
                        Наверное вы описались- проект 052D, 6 единиц, которого как раз строится. Потому, что проект 054 это китайские фрегаты Jiangkai I и II , вооруженный ЗРК с УВП и первыми китайскими крылатыми ракетами морского базирования. Так и "Калькутта" не особо на его фоне выглядит жалко, те же УВП, разрабатывающиеся совместно с израильтянами, последняя модификация "Барак-8" тоже с УВП. "БраМос" с УВП.
                        кузнецов 1977
                      9. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 16:07
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Я и не сравниваю

                        А как иначе? Разговор идет о сравнении ВМС Индии с флотами ведущих держав - Китай, Франция, Япония и т.д.

                        ВМС индии оказываются в пролете
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Горизонт корабль ПВО и его основная задача прикрытие корабельной группировки от ударов с воздуха.

                        А весь индийский флот, в плане ПВО, ходит, пардон, с голым задом
                        Возможности "Бараков" и "Штилей" - ничто на фоне PAAMS Горизонта или С-300Ф на китайских кораблях
                        Цитата: кузнецов 1977
                        "Дели" вошел в строй в 2001 году, а "Горизонты" в 2008 и 2009 соответственно.

                        Это проблемы индусов
                        По факту у них нет ни одного корабля с современным дальнобойным ЗРК
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Наверное вы описались- проект 052D, 6 единиц, которого как раз строится.

                        Да, конечно, извиняюсь - 052D

                        у этих ребят по 64 универсальных УВП с зенитными, противолодочными и крылатыми ракетами в любой пропорции
                      10. кузнецов 1977 12 августа 2013 17:17
                        А как иначе? Разговор идет о сравнении ВМС Индии с флотами ведущих держав - Китай, Франция, Япония и т.д.

                        ВМС индии оказываются в пролете

                        У индусов есть то, что им нужно на сегодняшний день: 2 авианосца, сегодня на воду спустили третий, ПЛА, проходит испытания ПЛАРБ, 3 эсминца, фрегаты, БПС (наши модернизированные Ил-38 и амерканские Р-8 "Посейдон"). Этого им хватает задавить любой флот в бассейне Индийского океана, в т. ч. своего главного врага-пакистанский. Я более чем уверен, что война с американцами, англичанами или французами "худший кошмарный сон" индийских Ушаковых и Нельсонов.
                        Против китайцев же есть ядрена бомба.
                        А весь индийский флот, в плане ПВО, ходит, пардон, с голым задом
                        Возможности "Бараков" и "Штилей" - ничто на фоне PAAMS Горизонта или С-300Ф на китайских кораблях
                        То есть вы считаете ЗРК Бук М1, С-125 и "Барак" установленные на индийских кораблях "голым задом"
                        Да, конечно, извиняюсь - 052D

                        у этих ребят по 64 универсальных УВП с зенитными, противолодочными и крылатыми ракетами в любой пропорции
                        Бывает, описались. Эти эсминцы не против индусов, а к сожалению против нас, и надеюсь против японцев и матрасников. С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                    2. SWEET_SIXTEEN 11 августа 2013 16:41
                      Цитата: кузнецов 1977
                      и по сути она является легким авианосцем, аналогичным "Инвинсиблу" или "Принцу Астурийскому

                      "легкий авианосец" в 20 000 тонн - не более чем военно-морская клоунада; даже если удастся разместить на нем десяток СВВП - кому нужно такое барахло? что оно умеет делать?

                      Япы строили "Хьюгу" исходя из своих национальных интересов - быстроходный вертолетоносец для контроля морских границ, ПЛО, оказания помощи при ЧС, ограниченная помощь в международных операциях НАТО + на "Хьюге" имеется комплекс встроенного оружия.
                      А вот СВВП у Японии нет и покупать F-35B Япония не планирует.
                      Цитата: кузнецов 1977
                      наш "Кузнцев" тоже официально тяжелый авианесущий крейсер (ТАВКР), чтобы в свое время вывести его через черноморские проливы.

                      Это всего лишь байка. просто у СССР была такая классификация по идеологическим соображениям - БПК, ТАВКР, РПКСН - в отличе от западных авианеосцев или фрегатов
                      Цитата: кузнецов 1977
                      Серия из 5 китайских АПЛ "Хань" строилась в 1967—1991 годах.

                      Сейчас у них "Шань" во всю строят, я уже не говорю о китайских ПЛАРБ
                      Цитата: кузнецов 1977
                      шумность проекта 091 в 2,68 раз превосходит показатели американских АПЛ типа «Лос-Анджелес»

                      Думаете "Арихант" чем-то лучше?
                      Цитата: кузнецов 1977
                      В конфликте с Пакистаном индийский флот будет выполныть те же задачи, что и в предыдущих: блокировать побережья, не допуская снабжение Пакистана, нанесение авиационных и ракетных ударов по пакистанскому побережью. попытаются уничтожить немаленький пакистанский ВМФ.

                      Хм, и чем здесь может помочь авианосец?
                      Весь Пакистан - в зоне действия индийских ВВС, против морских целей эффективнее подлодки и эсминцы
                      1. кузнецов 1977 11 августа 2013 17:41
                        "легкий авианосец" в 20 000 тонн - не более чем военно-морская клоунада; даже если удастся разместить на нем десяток СВВП - кому нужно такое барахло? что оно умеет делать?

                        Япы строили "Хьюгу" исходя из своих национальных интересов - быстроходный вертолетоносец для контроля морских границ, ПЛО, оказания помощи при ЧС, ограниченная помощь в международных операциях НАТО + на "Хьюге" имеется комплекс встроенного оружия.
                        А вот СВВП у Японии нет и покупать F-35B Япония не планирует.
                        Это как Вы выразились "барахло" способно наносить удары по морским, наземным целям и обеспечивать ПВО соединения. Фолькленды мы уже рассмотрели. А что японцев так они в вопросе Ф-35 не глупее Вас.
                        13.06.2013 13:31
                        Япония может задержать приобретение истребителей 5-го поколения F-35 под давлением низкого курса иены по отношению к американскому доллару. Об этом, как сообщает "Военный паритет" со ссылкой на Defense News, рассказал японский государственный и политический деятель Сатоси Моримото, бывший министр обороны, занимавший этот пост с 4 июня по 26 декабря 2012 года, который также является "архитектором" покупки истребителей пятого поколения F-35. Планы Японии на закупку самолетов данного типа составляют сорок две единицы. За последние полгода курс национальной валюты упал до 100 иен за один доллар США. Планировавшаяся закупка четырех первых самолетов пятого поколения F-35 (в 2017 году) по курсу 83 иены за один доллар (за самолет - 10,2 млрд иен из расчета 124 млн долларов), что в итоге больше первоначальной суммы, составлявшей 9,9 млрд иен. Оставшиеся 38 самолетов должны быть построены силами местных подрядчиков, возглавляемых корпорацией Mitsubishi Heavy Industries. Ожидалось, что к 2021 году Япония получит на вооружение все самолеты F-35 в количестве 42 единиц, но сроки могут растянуться до 2023 года.
                        http://pro-samolet.ru/blog-pro-samolet/853-japan-may-delay-purchase-f35
                        Ищите сами Гугл Вам в помощь. Так, что легкие авианосцы у Японии уже есть осталась только прблема с самолетами.
                        Это всего лишь байка. просто у СССР была такая классификация по идеологическим соображениям - БПК, ТАВКР, РПКСН - в отличе от западных авианеосцев или фрегатов
                        . Я не знаю байка это или нет, но факт остается фактом "Кузнецов" полноценный авианосец.
                        кузнецов 1977
                      2. SWEET_SIXTEEN 11 августа 2013 18:06
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Это как Вы выразились "барахло" способно наносить удары по морским, наземным целям и обеспечивать ПВО соединения.

                        Сказки братьев Гримм из рекламных буклетов
                        В реальности ударная группа из нескольких СВВП будет разорвана в клочья при попытке атаки хоть более-менее серьезной эскадры (я уже не говорю о попытке нападения на Иджис-эсминцы или китайские 051С)
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Фолькленды мы уже рассмотрели

                        Вы, кстати, так и не ответили на вопрос о парадоксе применения СкайХоуков и Даггеров
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Япония может задержать приобретение истребителей 5-го поколения F-35

                        Речь идет о 42 "сухопутных" F-35A
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Я не знаю байка это или нет, но факт остается фактом "Кузнецов" полноценный авианосец.

                        Что у вас подразумевается под "полноценным АВ"?)))
                      3. кузнецов 1977 11 августа 2013 22:06
                        Сказки братьев Гримм из рекламных буклетов
                        В реальности ударная группа из нескольких СВВП будет разорвана в клочья при попытке атаки хоть более-менее серьезной эскадры (я уже не говорю о попытке нападения на Иджис-эсминцы или китайские 051С)

                        Самые большие потери англичане на Фолклендах ("Шеффилд", "Атлантик Конвейер") понесли от 5 устаревших даже в 1982 году дозвуковых французских "Супер Этандаров", которые в свою очередь потерь не понесли.
                        Вы, кстати, так и не ответили на вопрос о парадоксе применения СкайХоуков и Даггеров
                        Не знаю, может быть это объясняется тем, что англичане видели основную угрпозу в "Миражах", может более высоким уровнем подготовки пилотов "Скайхлуков", но факт остается фактом ни одного самолета англичане в воздушном бою таи не потеряли, сбив 22 аргентинских самолета.
                        Речь идет о 42 "сухопутных" F-35A
                        А какая разница? Это же СВВП. Те же англичане на Фольклендах использовали и "сухопутный" вариант Харриера, стартовавший с авианосцев "Харриер" GR.3 и палубный. Так, для повышения эффективности ведущим в паре назначался "Харриер" GR.3 с более совершенной прицельно-навигационной системой, включавшей лазерный дальномер-целе-указатель, а ведомым - "Си Харриер". Те же американцы используют свой вариант "Харриер" и с кораблей и с сухопутных баз. Мы направляли Як-38 на испытания в Афганистан, правда, крайне неудачно.
                        Что у вас подразумевается под "полноценным АВ"?)))
                        То же, что и у всех возможность нести самолеты горизонтального взлёта.
                        кузнецов 1977
                      4. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 02:28
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Самые большие потери англичане на Фолклендах ("Шеффилд", "Атлантик Конвейер") понесли от 5 устаревших даже в 1982 году дозвуковых французских "Супер Этандаров",

                        Самые большие потери - от старых бомб старых "Скайхоуков" (список я вверху приводил)
                        А "Супер-Этандар" были новейшими на то время сверхзвковыми истребителями-бомбардировщиками
                        Цитата: кузнецов 1977
                        парадоксе применения СкайХоуков и Даггеров

                        В силу ряда причин применять "Харриеры" с палуб кораблей оказалось невозможным - бритты за 3 дня обустроили небольшой аэродром в бухте Сан-Карлос (Harrier FOB) и там разместили дежурные звенья.

                        Харриеры всю войну занимались профанацией, сбивая перегруженные топливом Даггеры над островами, в то время как специализированные морские штурмовики "СкайХоуки", не встречая сопротивления, месили бомбами эскадру Её Величества как в открытом океане, так и в прибрежной зоне
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Речь идет о 42 "сухопутных" F-35A А какая разница? Это же СВВП

                        Нет.
                        F-35A - аналог Ф-16 исключительно наземного базирования
                        F-35B - СВВП
                        F-35C - палубный самолет для ВМС США

                        Япы покупают лишь 42 f-35A, но и то дело застопорилось

                        Эрзац аэродром в бухте Сан-Карлос
                      5. кузнецов 1977 12 августа 2013 13:04
                        Самые большие потери - от старых бомб старых "Скайхоуков" (список я вверху приводил)
                        А "Супер-Этандар" были новейшими на то время сверхзвковыми истребителями-бомбардировщиками
                        Во-первых первый полет "Супер Этандар" совершил в 1974 году, являясь развитием "Этандара 4"50-х годов с улучшенных БРЭО. Во-вторых я писал о критерии "эффективность-качество" и при этом полное отсутствие потерь. В-третьих крейсерская скорость "Супер Этандара"-950 км/ч, максимальная 1204, а крейсерская скорость основного аргентинского штурмовика A-4P(Q) Skyhawk составляет 1012 км/ч, а максимальная 1078, тем не менее Вы считаете "Скайхаук" дозвуковым, а "Супер Этандар"-сверхзвуковым.
                        В силу ряда причин применять "Харриеры" с палуб кораблей оказалось невозможным - бритты за 3 дня обустроили небольшой аэродром в бухте Сан-Карлос (Harrier FOB) и там разместили дежурные звенья.

                        Харриеры всю войну занимались профанацией, сбивая перегруженные топливом Даггеры над островами, в то время как специализированные морские штурмовики "СкайХоуки", не встречая сопротивления, месили бомбами эскадру Её Величества как в открытом океане, так и в прибрежной зоне
                        Тем не менее Харриеры были доставлены на Фолькленды на кораблях и действовали, пока Сан-карлос был не захвачен с кораблей. Что же касается боевой работы "Харриеров, то мне кажется, что основная проблема была в тактике. Англичане считали основной угрозой для себя "Миражи" и "Даггеры" и готовились к бою с ними.
                        Особое внимание уделялось овладению навыками взлета с рампы, а также тактике воздушного боя. Для максимального приближения условий учебы к боевым 22 и 23 апреля "Харриеры" GR.3 встретились над Северным морем в учебном бою с французскими "Миражами-3" и "Супер Этандарами" - машинами, однотипными с аргентинскими.
                        , а вот "Скайхоуки" напротив считали устаревшими, тем более, что они не имели управляемого оружия, считая, что с ними вполне справится ПВО корабельного соединения. А получилось наоборот, правда англичане быстро одумались, и среди самолетов сбитых "Харриерами" появилось 8 "Скайхоуков" и один поврежденный.
                        кузнецов 1977
                      6. кузнецов 1977 12 августа 2013 13:09
                        Нет.
                        F-35A - аналог Ф-16 исключительно наземного базирования
                        F-35B - СВВП
                        F-35C - палубный самолет для ВМС США

                        Япы покупают лишь 42 f-35A, но и то дело застопорилось

                        С 2009 г. в Японии компанией Mitsubishi Heavy Industries ведётся разработка собственного истребителя пятого поколения в рамках программы ATD-X (Advanced Technology Demonstrator-X). Она была принята после того, как США отказались продать Японии свой первый истребитель того же поколения F-22 (ныне снятый с производства). Испытания первого «демонстрационного» самолёта намечены на 2014 г. Относительно даты начала серийного производства новой машины оценки находятся в пределах 2016 - 2020 гг. В любом случае, однако, получение Mitsubishi доступа к новейшим технологиям, внедрённым в F-35, ускорит процесс разработки этой компанией собственного истребителя.
                        вы не верите, что японцы могут переооборудовать Ф-35 с целью возможности его вертикального взлета-посадки? На Вашем месте я бы не был так уверен, тем более, что из 42 Ф-35, 38 собираются в самой Японии. сумели же японцы построить свою продвинутую версию Ф-16, назвав ее Ф-2. С учетом территориальных проблем с Китаем и Кореей, по моему мнению эта задача им вполне по зубам. С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                      7. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 15:20
                        Цитата: кузнецов 1977
                        вы не верите, что японцы могут переооборудовать Ф-35 с целью возможности его вертикального взлета-посадки?

                        "переоборудовать")))

                        СВВП F-35B и сухопутный F-35A имеют лишь общее название
                        В остальном - это совершенно разные самолеты: размеры, компоновка, подъемный вентилятор....модернизировали телевизор получили пылесос

                        Компоновка f-35B
                      8. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 15:13
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Во-первых первый полет "Супер Этандар" совершил в 1974 году, являясь развитием "Этандара 4"50-х годов с улучшенных БРЭО

                        О чем спор?

                        "Скайхоук" и "Супер-Этандар" - машины разных поколений...динамика, скороподъемность, БРЭО, вооружение - здесь просто нечего сравнивать
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Что же касается боевой работы "Харриеров, то мне кажется, что основная проблема была в тактике

                        Не имевшие систем дозаправки в воздухе Миражи и Даггеры старались держаться в районе Фолклендов (до куда хватало их боевого радиуса), не рискуя вылетать на поиск британской эскадры в северном направлении. Всякий раз, выходя к побережью для настройки своих инерциалок они становились жертвами "Харриеров", которые имели преимущество за счет AIM-9L со всеракурсной ГСН +аргентинские самолеты были перегружены топливом, да и сам Мираж-5 (Даггер, Нешер) был ущербным истребителем.

                        В это время специализированные "Скайхоуки" дозаправляясь от танкера, смело летели в открытый океан и творили там что хотели

                        Цитата: кузнецов 1977
                        Тем не менее Харриеры были доставлены на Фолькленды на кораблях

                        на кораблях
                      9. кузнецов 1977 12 августа 2013 16:04
                        О чем спор?

                        "Скайхоук" и "Супер-Этандар" - машины разных поколений...динамика, скороподъемность, БРЭО, вооружение - здесь просто нечего сравнивать
                        Согласен с каждым Вашим словом машины разных поколений. Тем не менее оба ДОЗВУКОВЫЕ.
                        Не имевшие систем дозаправки в воздухе Миражи и Даггеры старались держаться в районе Фолклендов (до куда хватало их боевого радиуса), не рискуя вылетать на поиск британской эскадры в северном направлении. Всякий раз, выходя к побережью для настройки своих инерциалок они становились жертвами "Харриеров", которые имели преимущество за счет AIM-9L со всеракурсной ГСН +аргентинские самолеты были перегружены топливом, да и сам Мираж-5 (Даггер, Нешер) был ущербным истребителем.

                        В это время специализированные "Скайхоуки" дозаправляясь от танкера, смело летели в открытый океан и творили там что хотели

                        Накануне войны в распоряжении Буэнос-Айреса имелось немногим более 60 "Скайхоков". Однако из-за износа матчасти и острого недостатка, в связи с эмбарго, запчастей боеспособными были всего 39 "ястребов". Из них 22 А-4Р находились на вооружении двух эскадрилий 5-й ИАГ (Grupo 5 de Caza) 5-й авиабригады. В мирное время эта часть размещалась на авиабазе Вилья Рейнольде, но к 1 мая ее перебросили в Южную Аргентину, на базу Рио-Гальегас. Девять А-4С были в распоряжении 4-й ИАГ 4-й авиабригады в Эль-Плюмерильо, а накануне боевых действий перелетела в Сан-Хулиан. 8 боеготовыми A-4Q располагала 3-я истребительно-штурмовая АЭ ВМС, которая была приписана к авианосцу "25 де Майо", но в основном находилась на береговой базе Команданте Эспора. Уже в ходе боевых действий техническому персоналу удалось ввести в строй еще четыре А-4Р, три А-4С и два A-4Q, которые пополнили указанные выше эскадрильи...Маловысотный полет требовал также повышенного расхода топлива, и у прибывших в район атаки штурмовиков оставалось очень мало времени для поиска цели, выполнения противозенитных, маневров либо повторных заходов. Учитывая все это, решено было часть пути идти на средних высотах, производить дозаправку от "Геркулеса", а уже затем, на подходе к границе зоны действия ЗРК противника, снижаться до сверхмалой высоты.

                        http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/a4/a4.html
                        кузнецов 1977
                      10. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 16:10
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Тем не менее оба ДОЗВУКОВЫЕ.

                        да ничего подобного

                        вот википедия - http://ru.wikipedia.org/wiki/Dassault-Breguet_Super_%C3%89tendard
                      11. кузнецов 1977 12 августа 2013 16:22
                        А-4 "Скайхоук" да, был специализированным морским самолетом, созданным для специально для авианосцев, и имел систему дозаправки. Но к рассматриваемым событиям он уже считался устаревшим (вспомните большие потери "Скайхоуков" во Вьетнамской войне и в "Войне судного дня" 1973 года), не нес в аргентинском варианте и поэтому англичане решили, что он не представляет реальной угрозы для их кораблей, вооруженных ЗРК "Си Вулф". Также сыграла свою роль и недооценка качеств аргентинских летчиков. В атаках на английские корабли участвовали даже учебно-боевые "Макки" МВ-339, которому удалось нанести повреждения фрегату "Аргонавт" и турбовинтовые "Пукары", которые даже планировали использовать в качестве торпедоносцев, устаревшие реактивные бомбардировщики "Канберра" и даже транспортные С-130 "Геркулес"! Что же касается Миражей 3 и Даггеров я бы нес тал называть их ущербными истребителями. Тем более после их успешного применения в арабо-израильских и индо-пакистанских войнах.
                        "Миражам" и ╚Даггерам╩ было выгоднее вести бои на больших высотах, ╚Си Харриерам╩ - на малых. При этом британцам лезть наверх не имело никакого смысла, т.к. их главная задача состояла в противодействии аргентинским ударным машинам, которые шли в атаку, прижимаясь к волнам. Кроме того, при хорошей тактической и летной подготовке, англичане досконально знали достоинства и недостатки аргентинских истребителей и ракет, получив соответствующую информацию от тех же французов, да и отработав приемы ведения боев с "Миражами" в ходе многочисленных учений, проводившихся как в рамках НАТО, так и на двухсторонней основе. Аргентинцы были хорошими пилотажниками, однако в целом, как воздушные бойцы, существенно уступали своим визави. К тому же, для летчиков "Даггеров" борьба с морскими целями являлась новой задачей, которую они стали отрабатывать буквально накануне конфликта. Ситуация усугублялась отсутствием полноценной информации о возможностях истребителей противника. Интересно, что в начале 70-х гг. аргентинцы могли ознакомиться с "Харриером", который англичане показывали в их стране во время рекламного международного турне. Однако эта встреча не оставила заметного следа в выкладках местных тактиков.
                        http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/mirage/mirage.html

                        на кораблях
                        Да на кораблях. Когда 5 апреля авианосное ударное соединение (А У С) вышло в море, на "Гермесе" находилось 12 самолетов, а на "Инвинсибле" - десять. Те корабли на контейнеровозе "Кондетейер Безан" это сухопутные GR.3 уже после окончания конфликта выяснилось, что публиковавшиеся до сих пор фотографии GR.3 с ракетами "воздух-воздух" - не более чем бутафория, так как на самолете отсутствовала соответствующая элетропроводка. То есть в качестве самолетов ПВО они имели весьма ограниченное применение. С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                      12. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 17:14
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Что же касается Миражей 3 и Даггеров я бы нес тал называть их ущербными истребителями

                        Мираэ III качественная техника
                        Мираж 5, он же Даггер истребитель - хлам. Нарочно ухудшены все ТТХ
                        Цитата: кузнецов 1977
                        А-4 "Скайхоук" да, был специализированным морским самолетом, созданным для специально для авианосцев, и имел систему дозаправки. Но к рассматриваемым событиям он уже считался устаревшим

                        Какая разница, А-4 нанеслои основной ущерб
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Те корабли на контейнеровозе "Кондетейер Безан" это сухопутные GR.3 уже после окончания конфликта выяснилось, что публиковавшиеся до сих пор фотографии GR.3 с ракетами "воздух-воздух" - не более чем бутафория, так как на самолете отсутствовала соответствующая элетропроводка. То есть в качестве самолетов ПВО они имели весьма ограниченное применение

                        На фото др. контейнеровоз - "Атлантик Конвейор", там как раз видны "Си Харриер" (в серой морской окраске)
                      13. кузнецов 1977 12 августа 2013 19:02
                        Мираэ III качественная техника
                        Мираж 5, он же Даггер истребитель - хлам. Нарочно ухудшены все ТТХ
                        Мираж-3 согласен. "Даггер" - израильская нелицензионная версия "Миража-5" в котором в корпус от Mirage III была установлено БРЭО израильской фирмы Elbit, катапультируемое кресло фирмы Martin-Baker и двигатель Atar 9C-5. Самолет был практически идентичен модификации французского истребителя Mirage 5F. Миражами 3 была вооружена 8-я ИАГ ВВС Аргентины (Grupo 8 de Casa), дислоцированная на авиабазе Мариано Морено и отвечавшая за ПВО столицы. Тем не менее "Харриеры" сбивали и "Миражи-3" и "Даггеры" (2 и 7 соответственно).
                        Какая разница, А-4 нанеслои основной ущерб
                        Да нанесли, потеряв при этом 22 самолета ( 8 сбиты истребителями, 9 сбиты средствами ПВО, 1 разбился при уклонении от ракеты, 1 сбит "дружественным огнем", 3 потеряны по неясным причинам)
                        http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0230.shtml
                        Больше половины от имевшихся на начало войны, самый сбиваемый тип аргентинского самолета. Обратите внимание, что Харриерами сбито лишь на 1 меньше (8), чем средствами ПВО (9)
                        На фото др. контейнеровоз - "Атлантик Конвейор", там как раз видны "Си Харриер" (в серой морской окраске)
                        Согласен это "Атлантик конвейор", спутал его с "Контейнер Безаном", который тоже таскал "Харриеры" С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                      14. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 19:32
                        Цитата: кузнецов 1977
                        "Миражи-3" и "Даггеры" (2 и 7 соответственно).

                        ЕМНИП даггеров сбили 11
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Больше половины от имевшихся на начало войны, самый сбиваемый тип аргентинского самолета.

                        Естественно, "Скайхоуки" были самыми многочисленными и самыми активными
                        а нанесли, потеряв при этом 22 самолета
                        Разве? а кто же остальные из 52 сбитых зенитными средствами ЛА?

                        ЕМНИП бритты сбили порядка 40 Скайхоуков
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Согласен это "Атлантик конвейор", спутал его с "Контейнер Безаном", который тоже таскал "Харриеры"

                        был еще Atlantic Causeway - привез 28 вертолетов
                        контейнеровоз Atronomer доставил 13 ед. винтокрытой техники

                        а всего в операции приняло участие 130 британских вертолетов
                      15. кузнецов 1977 12 августа 2013 20:37
                        ЕМНИП даггеров сбили 11

                        Естественно, "Скайхоуки" были самыми многочисленными и самыми активными
                        а нанесли, потеряв при этом 22 самолета
                        Разве? а кто же остальные из 52 сбитых зенитными средствами ЛА?

                        ЕМНИП бритты сбили порядка 40 Скайхоуков

                        Поздравляю вы сбили самолетов более чем сами бриты:
                        Распределение потерь аргентинской авиатехники по причинам (подсчитано по материалам нижеприведенного списка, в скобках отдельно указано количество уничтоженных и захваченных британцами):

                        "Мираж" III (2) - 1 сбит истребителями, 1 сбит "дружественным огнем"
                        "Даггер" (11) - 9 сбиты истребителями, 2 сбиты средствами ПВО
                        A-4 "Скайхок" (22) - 8 сбиты истребителями, 9 сбиты средствами ПВО, 1 разбился при уклонении от ракеты, 1 сбит "дружественным огнем", 3 потеряны по неясным причинам
                        IA-58 "Пукара" (15+11) - 1 сбит истребителями, 2 сбиты средствами ПВО, 7 уничтожены на земле, 3 потеряны по небоевым причинам, 2 потеряны по неясным причинам, 11 захвачены после войны
                        MB-339 (2+3) - 1 сбит средствами ПВО, 1 разбился по небоевой причине, 3 захвачены после войны
                        "Канберра" (2) - 1 сбит истребителями, 1 сбит средствами ПВО
                        SC.7 "Скайвэн" (2) - 1 уничтожен на земле, 1 потерян по небоевой причине
                        T-34 "Турбо Ментор" (4) - 4 уничтожены на земле
                        C-130 "Геркулес" (1) - 1 сбит истребителями
                        Лирджет 35 (1) - 1 сбит средствами ПВО
                        SA316 "Алуэтт" III (1) - 1 уничтожен на корабле
                        SA330 "Пума" (6+1) - 3 сбиты средствами ПВО, 2 уничтожены на земле, 1 разбился при уклонении от атаки истребителя, 1 захвачен после войны
                        "Си Линкс" (2) - 2 потеряны по небоевым причинам
                        CH-47 "Чинук" (1+1) - 1 уничтожен на земле, 1 захвачен после войны
                        A109 "Хирундо" (1+2) - 1 уничтожен на земле, 2 захвачены после войны
                        Белл 212 (2) - 2 захвачены после войны
                        UH-1 "Ирокез" (9) - 9 захвачены после войны

                        ИТОГО:
                        Самолеты (62+14) - 21 сбит в воздушном бою, 16 сбиты наземными средствами ПВО, 2 потеряны от "дружественного огня", 1 разбился при уклонении от ракеты, 12 уничтожены на земле, 5 потеряны по небоевым причинам, 5 потеряны по неясным причинам, 14 захвачены после войны
                        Вертолеты (11+15) - 3 сбиты наземными средствами ПВО, 4 уничтожены на земле, 1 уничтожен на корабле, 1 разбился при уклонении от атаки истребителя, 2 потеряны по небоевым причинам, 15 захвачены после войны
                        Из 73 летательных аппаратов, потерянных в ходе войны, 61 (83 %) является боевыми потерями, 7 (10 %) - небоевыми. Для 5 самолетов обстоятельства потери не вполне ясны. Один "Скайхок" уничтожен 30 мая при атаке британского авианосца то ли от ракеты, то ли при столкновении с обломками других самолетов, и учтен как боевая потеря. Две "Пукары" 1 мая и два "Скайхока" 9 мая не могут быть однозначно отнесены к боевым или небоевым потерям.
                        После прекращения огня британскими войсками были захвачены 14 самолетов и 15 вертолетов. С учетом этой авиатехники безвозвратные потери аргентинской авиации в войне составляют 76 самолетов и 26 вертолетов.
                        http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0230.shtml
                        кузнецов 1977
                      16. кузнецов 1977 12 августа 2013 20:48
                        ЕМНИП бритты сбили порядка 40 Скайхоуков

                        Накануне войны в распоряжении Буэнос-Айреса имелось немногим более 60 ╚Скайхоков╩. Однако из-за износа матчасти и острого недостатка, в связи с эмбарго, запчастей боеспособными были всего 39 ╚ястребов╩. Из них 22 А-4Р находились на вооружении двух эскадрилий 5-й ИАГ (Grupo 5 de Caza) 5-й авиабригады (V Brigade Aerea). В мирное время эта часть размещалась на авиабазе Вилья Рейнольде, но к 1 мая ее перебросили в Южную Аргентину, на базу Рио-Гальегас. Девять А-4С были в распоряжении 4-й ИАГ (Grupo 4 de Caza) 4-й авиабригады (IV Brigada Aerea), которая ╚сидела╩ в Эль-Плюмерильо, а накануне боевых действий перелетела в Сан-Хулиан. 8 боеготовыми A-4Q располагала 3-я истребительно-штурмовая АЭ ВМС (3 Escuadrilla de Caza у Ataque), входившая в состав 3-й флотской авиаэскадры (3 Escuadra Aeronaval), которая была приписана к авианосцу ╚25 де Майо╩, но в основном находилась на береговой базе Команданте Эспора. Уже в ходе боевых действий техническому персоналу удалось ввести в строй еще четыре А-4Р, три А-4С и два A-4Q, которые пополнили указанные выше эскадрильи.

                        http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/a4/a4.html
                        То есть аргентосы имели 39 "Скайхоуков, в ходе боевых джействий восстановили еще 9, всего получается 48, из них вы считаете, что сибили около 40. получается осталось 8.
                        Вот еще одна разбивка потерь:
                        Согласно книге Роя Брэйбрука "Battle for the Falklands: Air Forces" (Osprey Men-at-Arms 135), выглядела она следующим образом: 91 летательный аппарат сбит, уничтожен на земле или захвачен (без учета "легких транспортников"), еще 8 сбиты предположительно. Там же приведена разбивка по типам летательных аппаратов, не совсем совпадающая с итоговым числом (в скобках указаны реальные потери):
                        "Мираж" III / "Даггер" - 20-22 (13)
                        A-4 "Скайхок" - 18-20 (22)
                        IA-58 "Пукара" - 13 (26)
                        MB-339 - 2 (2)
                        "Канберра" - 1-2 (2)
                        C-130 "Геркулес" - 1 (1)
                        "Супер Этандар" - 1? (0)
                        T-34 "Турбо Ментор" - 4 (4)
                        SA330 "Пума" - 12 (7)
                        UH-1 "Ирокез" - 16 (9)
                        A109 "Хирундо" - 2 (3)
                        CH-47 "Чинук" - 2 (2)
                        Белл 212 - 2 (2)
                        кузнецов 1977
                      17. кузнецов 1977 12 августа 2013 21:07
                        был еще Atlantic Causeway - привез 28 вертолетов
                        контейнеровоз Atronomer доставил 13 ед. винтокрытой техники

                        а всего в операции приняло участие 130 британских вертолетов

                        Всего было доставлено 40 самолетов УВВП (укороченного или вертикального взлета и посадки) Sea Harrier FRS.1 и Harrier GR.3 и свыше 130 различных вертолетов.
                        http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_1999_04/p4.php

                        Так на потопленном "Экзосетом" с "Супер Этандара" 25 мая 1982 контейнеровозе "Атлантик конвеор" утонуло по меньшей мере,
                        десять вертолетов (три - Chinooks HC.1 18-й эскадрильи Королевских ВС, шесть Wessex HU.5 848-ой эскадрильи британского ВМФ и один Lynx HAS.2 815-го военно-морской эскадрильи), палатки, рассчитанные на 5000 человек, запчасти и средства для оборудования взлетных полос для 'Харриерсов', а также установка для очистки морской воды. В результате атаки погибло 12 матросов, включая капитана судна Яна Норта.
                        http://artofwar.ru/z/zampini_d_f/text_0360.shtml
                        Один легкий вертолет AH.1 Scout был сбит аргентинским легким штурмовиком "Пукара". Это ЕДИНСТВЕННАЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ победа Аргентины в воздушном бою.
                        Английские потери:
                        "Си Харриер" - 2 сбиты наземными средствами ПВО, 3 разбились по небоевым причинам, 1 упал с палубы авианосца
                        "Харриер" - 3 сбиты наземными средствами ПВО, 1 разбился по небоевой причине
                        "Уэссекс" - 2 разбились по небоевым причинам, 7 уничтожены на кораблях
                        "Си Кинг" - 4 разбились по небоевым причинам, 1 уничтожен экипажем
                        "Газель" - 2 сбиты огнем противника, 1 сбит "дружественным огнем"
                        "Линкс" - 3 уничтожены на кораблях
                        "Чинук" - 3 уничтожены на кораблях
                        "Скаут" - 1 сбит, 1 разбился по небоевой причине
                        http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0230.shtml
                        С уважением! hi
                        Аргентинский "Супер Этандар"
                        кузнецов 1977
                      18. кузнецов 1977 11 августа 2013 18:09
                        Сейчас у них "Шань" во всю строят, я уже не говорю о китайских ПЛАРБ
                        Никто этот факт не оспаривает. "Шань" построено уже 4 единицы, всего в серии планируют 8-10 единиц.
                        Думаете "Арихант" чем-то лучше?
                        Не думаю, уверен, что поскольку "Арихант" новее, он лучше "Хань".
                        Хм, и чем здесь может помочь авианосец?
                        Весь Пакистан - в зоне действия индийских ВВС, против морских целей эффективнее подлодки и эсминцы
                        Задача авианосца обеспечивать ПВО соединения и наносить удары по целям на терртории Пакистана. Так, что своя ниша у него есть. С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                      19. SWEET_SIXTEEN 11 августа 2013 18:21
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Никто этот факт не оспаривает. "Шань" построено уже 4 единицы, всего в серии планируют 8-10 единиц.

                        У индусов в этой графе "0" без палочки
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Не думаю, уверен, что поскольку "Арихант" новее, он лучше "Хань".

                        "Хань" уже на слом идут))) а вы используете их как эталон для великих ВМС Индии)))
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Задача авианосца обеспечивать ПВО соединения и наносить удары по целям на терртории Пакистана

                        Это задачи для ВВС. Су-30 гораздо эффективнее палубного МиГ-35 при любом развитии событий

                        тогда зачем нужен корабль за 2 миллиарда долл.? Ответ прост - "южноамериканская дредноутная гонка. Глава №2"
                      20. кузнецов 1977 11 августа 2013 22:18
                        У индусов в этой графе "0" без палочки
                        Простите а "Чакру" Вы разве не учитываете, т.е. уже один, плюс строящаяся серия на 5 "Арихантов"
                        "Хань" уже на слом идут))) а вы используете их как эталон для великих ВМС Индии)))
                        Из 5 единиц на слом сдали пока 2, а 3 вместе с 4 "Шанями" составляют основу "супер современного" китайского ВМС. Сравнивать "Шань" и "Арихант" не стал, поскольку у китайцев "Шань" это втрой образец ПЛА, а у индусов "Арихант" первый.
                        Это задачи для ВВС. Су-30 гораздо эффективнее палубного МиГ-35 при любом развитии событий

                        тогда зачем нужен корабль за 2 миллиарда долл.? Ответ прост - "южноамериканская дредноутная гонка. Глава №2"
                        Кто с этим спорит Су-30 эффективней МиГ-35. Но иногда лично я предпочитаю 20 Миг-29К, в составе эскадры,неким супер самолетам из состава ВВС, которые прилетят и защитят эскадру. А если нет? А если поход дальний.
                        Да очередная авианосная гонка, только уже азиатская, благо есть и деньги и технологии. С появлением Ф-35 мы его увидим не только на японских, но и на южнокрейских УДК типа "Токто", а там и Тайвань подтянется. Вот кстати фотография строящегося нового китайского авианосца.
                        кузнецов 1977
                      21. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 02:12
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Простите а "Чакру" Вы разве не учитываете, т.е. уже один,

                        одна лизинговая Чакра и до сих пор не принятая в строй "Арихант" против 12 действующих АПЛ ВМС Китая...здесь все очевидно
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Сравнивать "Шань" и "Арихант" не стал, поскольку у китайцев "Шань" это втрой образец ПЛА, а у индусов "Арихант" первый.

                        Это проблемы индусов

                        или в уставе ВМС Китая прописан пункт: "Арихант атаковать нельязя, т.к. он у Индии первый"?
                        Цитата: кузнецов 1977
                        С появлением Ф-35 мы его увидим не только на японских

                        Видите ли,Япония не планирует покупать F-35B
                        Даже с покупкой F-35A большие проблемы, а про СВВП вообще речи не идет
                        Цитата: кузнецов 1977
                        но и на южнокрейских УДК типа "Токто"

                        Извините, но какой в этом смысл (в военном плане)?
                      22. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 02:30
                        Цитата: кузнецов 1977
                        о иногда лично я предпочитаю 20 Миг-29К, в составе эскадры,неким супер самолетам из состава ВВС, которые прилетят и защитят эскадру. А если нет? А если поход дальний.

                        Куда это собрались индусы?

                        И кто на них нападет?
                      23. кузнецов 1977 12 августа 2013 13:26
                        одна лизинговая Чакра и до сих пор не принятая в строй "Арихант" против 12 действующих АПЛ ВМС Китая...здесь все очевидно
                        На ТОФе у нас официально 3 ПЛАРБ, 11 ПЛА и 8 ДЭПЛ, но Вы же не считаете его сильнее китайского флота? Тем более. что и индусы не стоят на месте, поговаривают о их желании взять у нас еще одну АПЛ в лизинг, да и серия из 5 "Арихантов", о чем то говорит.
                        Это проблемы индусов

                        или в уставе ВМС Китая прописан пункт: "Арихант атаковать нельязя, т.к. он у Индии первый"?
                        Согласен с Вами, что это проблемы индусов. И более чем уверен, что в случае гипотетического индусо-китайского конфликта основными целями китайского флота как раз и будут "Вакрамапидья" и "Арихант". Так "Арихант" и его "систершипы" как раз и нужны, чтобы такого конфликта не было. А остальные страны в бассейне Индийского океана индусы уделывают на море на раз-два, в том числе и своего основного противника-Пакистан.
                        Видите ли,Япония не планирует покупать F-35B
                        Даже с покупкой F-35A большие проблемы, а про СВВП вообще речи не идет
                        Основная проблема в том, что Ф-35 оказался очередным американским разрекламированным фуфлом. О том, может ли Япония производить СВВП читайте выше в посте от 13:09, повторяться не могу.
                        Извините, но какой в этом смысл (в военном плане)?
                        Смысл в том, что кроме КНДР у Южной Кореи есть еще два "заклятых друга" в регионе Китай и Южная Корея, тот же "Токто" назван в честь корейского архипелага, на который претендует Япония. И вот, чтобы постоять за себя корейцы также закупают Ф-35, официально для замены Ф-4 "Фантом", а вот неофициально...
                        Или Вы серьезно считаете, что Южная Корея строит эсминцы, фрегаты ДЭПЛ, УДК для защиты от подобных сесверокорейских поделок: флагман флота КНДР "Наджин" всего у Ким Чен Ына их 2, правда говорят один уже сгнил.
                        кузнецов 1977
                      24. SWEET_SIXTEEN 12 августа 2013 15:23
                        Цитата: кузнецов 1977
                        а вот неофициально...

                        что неофициально?
    2. shpuntik 10 августа 2013 20:34
      кузнецов 1977 RU Сегодня, 13:24
      "Вакрамапидья" на ходовых испытаниях

      Индийская газета "The Hindu" в статье Vinay Kumar "INS Vikramaditya sea trials successful" в номере от 29 июл успешно завершил этап заводских ходовых испытаний, развив при этом максимальную скорость 32 узла.Индийская газета "The Hindu" в статье Vinay Kumar "INS Vikramaditya sea trials successful" в номере от 29 июл успешно завершил этап заводских ходовых испытаний, развив при этом максимальную скорость 32 узла.

      Фотография неудачная для прессования бывшего "Адмирала Горшкова" сиречь "Викрамадитьи". Скорее всего идёт запуск котла, зажигание факела в топке. И у дизелей судовых всегда так при запуске идёт чёрный дым-не до конца сгоревшее топливо. Это ни о чём не говорит. Котлы, оборудование новое, так что будет всё нормально.
      P. S.
      Не забудьте, что стапеля и опыт остались в Николаеве (Украина), и то что сделали северо-двинцы (за Полярным кругом) - это трудовой подвиг. Вот, на ходу, без дыма:

      http://www.rospres.com/government/11986/   Александр Змиевский набил карманы, поломав индийский авианосец  Прошлогодний скандал с авианосцем «Викрамадитья» (бывший «Адмирал Горшков») стал позорным пятном для орденоносного предприятия «Севмаш»,
      shpuntik
  8. Улисс 10 августа 2013 13:41
    "Первая индийская атомная подлодка выйдет на последние испытания".

    Название статьи на некролог смахивает. recourse
    1. алекс 241 10 августа 2013 14:00
      Согласен,соблюдая традицию как в авиации так и флотские традиции следовало бы написать:КРАЙНИЕ ИСПЫТАНИЯ.
      алекс 241
    2. гурт 10 августа 2013 16:56
      Цитата: Улисс
      азвание статьи на некролог смахивает.

      не скажи, просто человечек неправильно употребил термины-он же пень гражданский.....
  9. Аликово 10 августа 2013 14:20
    учитывая величину их территории им хватило бы 3-4 подлодки.
    Аликово
  10. Кавторанг 10 августа 2013 14:57
    Почему бы и нет.
    Индия хочет сбалансированную ядерную триаду и в тудой движется успешно, пока с перекосом в МБР грунтового базирования. Верной дорогой идут товарищи. Смотрите, что творят: везде пускают тендеры и выбирают, от полевой артиллерии до истребителей. Плевать они хотели на стратегических партнеров - если им понравилось французское - берут французское, американское - берут его, российское - берут российское.
    Но , ИМХО, как берут - не просто десять шелезяк, а связанный контракт (ЗиП, обучение персонала, поддержка производителя).
    Молодцы hi
    Кавторанг
    1. zennon 10 августа 2013 15:18
      Молодцы

      Ну да.Хотя страна не богатая.ВВП На душу населения 3,693$ (129-й в мире-у России почти 15000$).При этом Индекс развития человеческого потенциала всего то 136-ой (у России 55-й) на этот год...Бедная страна.request
      1. Кавторанг 10 августа 2013 15:34
        Статистика - вещь упрямая -это известно всем и индексов там навалом. Почему не берете другие индексы? Темпы роста бюджета МО, например, или "гамбургерный" индекс.
        Так что не такая уж и бедная страна -Индия, по темпам накачки военного бюджета ее опережает только КНР.
        Ну и так, касаемо флота: бедная страна Индия за последние 20 лет ввела в строй почти полсотни кораблей и катеров, две трети из них - новейшие, в том числе постройки России.
        Про еще одну страну (не называю, чтобы не провоцировать говносрач) - вчера была дискуссия и факты не радуют.
        Кавторанг
        1. zennon 10 августа 2013 16:09
          Почему не берете другие индексы?

          Нет необходимости.Этого вполне достаточно.Индекс БигМака — неофициальный способ определения паритета покупательной способности (ППС).При всей кажущейся привлекательности он не точен.Дело в том,что он выше там,где местная валюта не дооценена по отношении к матрасному $.Ряд стрнан (китай например) искуственно опускает свои валюты по отношении к амерскому $,в интересах форсировании своего экспорта.Впрочем извольте.В индексе БигМака прношлого года Россия на 30-м месте,чина на 42-м.А маугли нет в списке 45-и,хотя Пакистан на 38-м месте.Что касается темпов роста бюджета МО,то они продиктованы политическими амбициями и уровнем авторитета МО в той или иной стране,а не ВВП её.Проще говоря рост бюджета МО тем выше,чем сложнее политическое положение страны и громче голос военных в ней.Уровень ВВП на душу при этом по барабану...
        2. fzr1000 10 августа 2013 23:17
          При всем уважении, стране, в которой прилюдно гадить на улицах считается нормой, а в Ганге, в котором плавают недосоженные трупы, нужно совершать религиозные омовения, пока ничего не может светить в плане сверхдержавы. Это взаимосвязанные вещи. Хоть какие там экономические индексы у нее сейчас.
        3. Комментарий был удален.
  11. KBPC50 10 августа 2013 15:21
    ЧЕМ БОЛЬШЕ НАРОДА, ТЕМ ВЫШЕ БЕЗОПАСНОСТЬ МИРА.
  12. Krilion 10 августа 2013 15:57
    Цитата: бывалый
    У них это все настолько "продвинуто", вспоминаю, как индийский расчет из шведской гаубицы стрелял и представляю момент зарядки торпеды в ТА Вот тут: http://www.youtube.com/watch?v=mGaF1BUF-BE



    тут получше будет...


    1. zennon 10 августа 2013 16:20
      тут получше будет...

      Круто,спасибо!+ Вам.Тока ни как не расмотрю-у них у тех и у тех "калаши" за плечами?Я про первых конечно. good
    2. сашка 11 августа 2013 06:46
      Круто не то слово..А других просто нет..Остаётсья только мат))))
      сашка
  13. Кавторанг 10 августа 2013 16:07
    Уважаемый, ржать над традиционной сменой караула - это скорее вопрос традиций,внутренней культуры и воспитания. По вашему их почетный караул надо было обучать в Кремле?
    На такие мероприятия все туристы собираются и от фотовспышек там щемиться некуда.
    Второй ролик -вообще отношения к Индии не имеет - это Греция.
    С уважением.
    Кавторанг
    1. Корсар 11 августа 2013 10:46
      Цитата: Кавторанг
      Уважаемый, ржать над традиционной сменой караула - это скорее вопрос традиций,внутренней культуры и воспитания. По вашему их почетный караул надо было обучать в Кремле?
      На такие мероприятия все туристы собираются и от фотовспышек там щемиться некуда.
      Второй ролик -вообще отношения к Индии не имеет - это Греция.
      С уважением.

      К введению такого церемониала видимо имела отношение Великобритания...
  14. ВохаАхов 10 августа 2013 16:27
    Цитата: Pol
    Поржал с видео ) Если они в подлодке так скакать будут, то их топот километров за 100 засекут )))

    Их и так засекут. Индийская "Арихант" по слухам получилась шумной.
  15. ВохаАхов 10 августа 2013 16:29
    Цитата: 46bob46
    Риторический вопрос Что могла бы сдать В аренду Москва Дамаску?

    Можно поставить вторую АПЛ проекта 971 в аренду. Можно попробовать продать два десятка Ту-22М3.
  16. andron352 10 августа 2013 18:11
    Бывал на Ариханте. Со схемой ни чего похожего.
  17. Сибиряк 10 августа 2013 18:12
    В ее основу легла подлодка советской разработки проекта 670 «Скат»
    Даже за нас гордость берёт. Всё у нас копируруют. Что Китайси, что Индийси!!!
  18. Мирный военный 10 августа 2013 20:57
    Чтож, индусы, хоть у них гос. язык английский, явно против англосаксов и поэтому любое усиление её стратегических сил, да и вообще сил, это нам на пользу.
    Индия потихоньку поднимается, они уже в всерьёз намерены помогать населению продовольствием: http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/08/130805_rn_india_food_supply_pr
    ogram.shtml
    Мирный военный
  19. Kovrovsky 10 августа 2013 21:09
    Цитата: Pashhenko Nikolay
    А я еще посмеивался над строевым шагом северокорейцев.У индусов явно позачетней будет.Это же надо столько повыплясывать что бы три выстрела сделать.

    Зато им физ.подготовкой не надо заниматься, она у них совмещена с боевой! Представляю, если они бы "Тополь" запускать собирались!
    Kovrovsky
  20. ян 10 августа 2013 21:24
    СМЕНА КАРАУЛА ПРОСТО ЖЕСТЬ
    ян
  21. fzr1000 10 августа 2013 23:21
    А у нас зато - теперь вот


    а было вот
  22. сашка 11 августа 2013 06:36
    Слова "последние" немного напрягают..Как-то неправильно звучит..
    сашка
  23. Den 11 13 августа 2013 14:50
    Да,такую армию не победить!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня