Время не лечит... 13 лет назад погибла АПЛ «Курск»

Время не лечит... 13 лет назад погибла АПЛ «Курск»


Перебирая многочисленные фотографии прошлого года, я обратил внимание на один из снимков. Сделан он в Видяево. Именно из этого заполярного посёлка тринадцать лет назад ушла для выполнения учебных задач в море атомная подводная лодка «Курск». И не вернулась... 12 августа 2000 года в результате катастрофы в 175 километрах от Североморска, на глубине 108 метров, атомный подводный ракетный крейсер «Курск» затонул. Все 118 членов экипажа, находившиеся на борту, погибли. Фамилии их выбиты на мемориале в Видяево.

В прошлом году родственники погибших приехали в этот гарнизон, чтобы почтить память подводников. После возложения цветов решили сфотографироваться. Никто никого специально не расставлял. Все стали, как хотели. И непроизвольно вместе с памятником образовали своеобразный крест.


В тот год впервые со дня трагической даты родственники погибших подводников и участники четвёртого международного автопробега ветеранов ВМФ СССР побывали в координатах гибели атомохода. Сюда их доставил океанский спасательный буксир Северного флота «Николай Чикер».

Надо отдать должное командованию Северного флота, правительству Мурманской области, администрации ЗАТО Североморск, которые оказали участникам акции радушный приём. Главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков на встрече с участниками автопробега и родственниками погибших подводников подчеркнул: «Главное, что вы делаете в настоящее время, - сохраняете память о моряках-подводниках, погибших в море. Трагедия пронзила сердца людей. Тяжело вспоминать гибель моряков-подводников, это большая потеря для страны».

Командующий Северным флотом адмирал Владимир Королёв назвал трагедию, произошедшую на «Курске», трагедией для всей России. «В очередной раз хочу выразить соболезнование родственникам и близким моряков-подводников, погибших на «Курске». Память о них останется в наших сердцах навсегда», - заверил тогда Владимир Королёв.

Со слезами на глазах слушали присутствующие выступление заместителя председателя Мурманской областной думы адмирала Вячеслава Попова. Бывший командующий СФ глубоко переживает эту трагедию. Ведь пока он служил на флоте, стал очевидцем гибели трёх подводных лодок. Но жизнь продолжается, и служить подводником всё больше желающих.

В акции на борту океанского спасательного буксира СФ «Николай Чикер» участвовали родители старшего лейтенанта Александра Гудкова, матроса Дмитрия Коткова, сын капитана третьего ранга Николая Белозёрова, мать капитана второго ранга Сергея Дудко, родные и близкие других членов погибшего экипажа. Крест высотой два метра со специальной системой затопления был погружён в воду на месте трагедии. Врезались в сердце слова матери матроса Дмитрия Коткова «На могиле моего сына теперь появился крест». Дело в том, что тела матросов Дмитрия Коткова, Ивана Нефедкова и гражданского специалиста Мамеда Гаджиева так и не были подняты со дна Баренцева моря.

Родители погибших моряков спустили на воду венки с фамилиями всех членов экипажа, погибших на борту АПРК «Курск», и предали морским волнам в точке трагедии землю, привезённую из Курска, Санкт-Петербурга, Калининграда, Архангельска, Сызрани, Воронежа, Североморска и многих других регионов, где захоронены члены экипажа подводного крейсера.

Мать погибшего старпома капитана второго ранга Сергея Дудко София Дудко не сдерживала слёз: «Когда говорят, что время лечит, это неправда.
Может, время лечит в какой-то другой ситуации. Но гибель самых близких людей время не может вылечить. 23-10-08-13Единственное, что даёт время, - это возможность жить по-другому».

Калининградца Валентина Александровича Гудкова, отца старшего лейтенанта Гудкова, так взволновал выход в точку гибели АПРК «Курск», что он написал стихотворение:

Вчера здесь море сильно
бесновалось,
Вчера здесь был
10-бальный шторм.
Сегодня тихо, лишь качает
малость,
Да только рябь морская
за бортом.
Как будто морю дан приказ
был свыше:
Затихнуть в этой точке
и молчать,
Чтобы молитвы матерей
услышать,
И горсть земли с родимых мест
принять.
На этом месте в тишине
звенящей
Легло на воду множество венков,
Чтоб помянуть героев
настоящих,
118 павших моряков.
Приспущен флаг, протяжная
сирена
Залила скорбным звуком
всё окрест.
Наполнившись водою
постепенно,
Вниз опустился освящённый
крест.
Чтобы потом залечь
на дно морское
И охранять погибших там
покой.
Мы знаем, что из экипажа трое
Остались там, в пучине ледяной.
Прощальный круг, молчания
минута,
Венки вдали поймал безмолвный взгляд.
До берега идти почти полсуток,
Как и тогда, двенадцать лет
назад.
Совсем неслышно подобрался
вечер,
Буксир-спасатель взял
обратный курс.
На сердце стало, кажется,
полегче,
Хотя в висках стучало:
«Курск, «Курск», «Курск»...

Время не лечит... 13 лет назад погибла АПЛ «Курск»В августе прошлого года, после нашего возвращения с Севера, глава города Калининграда Александр Ярошук встретился с семьями подводников, погибших на атомоходе «Курск». Среди погибших - пятеро выпускников Калининградского высшего военно-морского института имени адмирала Ушакова: Андрей Силогава, Олег Насиковский, Борис Гелетин, Александр Гудков и Сергей Фитерер. Борис Гелетин, Александр Гудков и Сергей Фитерер были калининградцами. Родители погибших моряков предложили увековечить в Калининграде память о подводниках российского флота, назвав в их честь одну из улиц, разбить мемориальный сквер и установить мемориальные доски на зданиях школ, в которых они учились.

В настоящее время такие доски установлены в школе № 50, выпускником которой был старший лейтенант Александр Гудков, и в школе № 41, которую окончил капитан-лейтенант Сергей Фитерер. Как сообщили мне друзья из Санкт-Петербурга, в Красногвардейском районе Северной столицы в музее школы, названной именем Сергея Дудко, в торжественной обстановке открыт бюст старпому «Курска». А в селе Герасимове в память о погибшем экипаже на собственные средства часовню Святителя Николая построил капитан 1 ранга в отставке Анатолий Максимов. Родственники экипажа АПРК «Курск» передали в дар часовне на вечное хранение икону «Спасающая на море».
Автор: Валерий ГРОМАК, капитан 1 ранга запаса.
Первоисточник: http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/10802-vremya-ne-lechit


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 242
  1. T80UM1 12 августа 2013 08:32
    Светлая память, торпедировать бы "Толедо" со всем экипажем на день независимоти в подарок матрасникам...
    1. Дядька 12 августа 2013 12:08
      Цитата: T80UM1
      торпедировать бы "Толедо" со всем экипажем

      С мирской токи зрения это верно, древний принцип око за око, он Христос велел не мстить врагам. С христианской точки зрения ребята мученики, погибли на боевом посту, охраняя Родину. Господь примет их в свои обители, как принимает павших в бою во время войны. А месть нашим врагам сотворит сам, не сомневайтесь. Доберётся до истинных виновников и поразит в самое дорогое, чтоб то осознал и покаялся, если сможет.
  2. 46bob46 12 августа 2013 08:33
    Вечная память ребятам.Жаль только что мы никогда не узнаем причину аварии.
    Ну не верю я что торпеда там взорвалась.
    46bob46
    1. UzRus 12 августа 2013 10:48
      Есть французский фильм под названием "Курск. Подводная лодка в мутной воде". Это, конечно, версия французских журналистов, и во многом спорная, но некоторые моменты неоспоримы, например, откуда взялась круглая пробоина в передней части лодки справа. Этот фильм можно из интернета скачать, объем 300 МБ.
      ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!
      1. Delta 12 августа 2013 12:33
        Цитата: UzRus
        Есть французский фильм под названием "Курск. Подводная лодка в мутной воде". Это, конечно, версия французских журналистов, и во многом спорная, но некоторые моменты неоспоримы, например, откуда взялась круглая пробоина в передней части лодки справа

        опять за рыбу гроши....Вы если уж комментируете, то хоть не приводите в качестве аргумента тот бред, снятый непонятно с какой наркоты. Одну торпеду взять, с какой-то там боеголовкой "прожигающей медь". До такого сложно додуматься, но ведь додумались!!!
        1. UzRus 12 августа 2013 13:00
          Дельта, я же написал, что в фильме много спорного, может даже бреда, как Вы выразились. А получше версию можете назвать? Взрыв торпеды внутри - официальная версия - не очень и верится. А попадание противокорабельной ракеты с "Петра Великого"? Там кстати у Мк-48 не головка, прожигающая медь, а медное кольцо, которое якобы раскаляется так, что проходит как в масло сквозь обшивку... Ну, не знаю. Если есть на сайте люди компетентные, пусть скажут есть ли такая "опция" в америкасовской торпеде?
          1. Delta 12 августа 2013 13:08
            Цитата: UzRus
            А получше версию можете назвать? Взрыв торпеды внутри - официальная версия - не очень и верится.

            почему не верится?

            Цитата: UzRus
            А попадание противокорабельной ракеты с "Петра Великого"?

            а это откуда взялось?

            Цитата: UzRus
            медное кольцо, которое якобы раскаляется так, что проходит как в масло сквозь обшивку... Ну, не знаю. Если есть на сайте люди компетентные, пусть скажут есть ли такая "опция" в америкасовской торпеде?

            людей, которые к ней хотя бы прикасались, здесь точно нет. Есть достаточно инет-ресурсов, где можно прочесть все об этой торпеде. Нет там таких прибамбасов чудесных. Не нужно ей сквозь обшивку проходить, точнее - не обязательно, ибо взрыв в 5-8 метрах от корабля (контактно-неконтактный взрыватель используется) причиняет даже больше разрушений, чем непосредственное попадание в корпус. Так начали торпедировать еще во времена ВМВ
            1. UzRus 12 августа 2013 13:21
              а это откуда взялось? - Была и такая версия, к сожалению. Вы в Википедии гляньте, там столько версий, что у Вас голова кругом пойдет...
              1. Delta 12 августа 2013 13:22
                Цитата: UzRus
                Была и такая версия, к сожалению

                вот именно, что к сожалению. Люди думающие умеют отличать шелуху от зерен
                1. UzRus 12 августа 2013 13:28
                  вот именно, что к сожалению. Люди думающие умеют отличать шелуху от зерен - Ага, я в эту бредятину сразу не поверил!
                  1. vlad767 12 августа 2013 16:59
                    Есть такая версия: http://politikus.ru/v-rossii/5750-trinadcat-let-nazad-ona-utonula.html
          2. Jin 12 августа 2013 13:11
            Поиск цели ведется на пониженной скорости, а после захвата цели торпеда переходит на полную и атакует цель. Благодаря этому увеличена длительность поиска на 30-50%, а также снижает уровень ее собственных шумов. Контактно-неконтактный (электромагнитный) взрыватель обеспечивает подрыв БЧ при острых углах встречи с целью. Активно-пассивная ССН с цифровой обработкой информации способна обнаруживать ПЛ со специальным противогидроакустическим покрытием. Благодар применению бортовой ЭВМ, снижению собственных шумов торпеды, изьенению формы сигнала и логике его обработки увеличилась дальность реагирования ССН и повысилась помехозащищенность.• Американская торпеда оборудована системой многократной атаки, которая срабатывает при потере торпедой цели. Торпеда способна самостоятельно обнаружить, осуществить захват и атаковать цель. Электронная начинка торпеды настроена таким образом, что позволяет поражать подводные лодки противника в районе командного поста, расположенного за торпедным отсеком.
            Jin
            1. Delta 12 августа 2013 13:14
              Цитата: Jin
              Электронная начинка торпеды настроена таким образом, что позволяет поражать подводные лодки противника в районе командного поста, расположенного за торпедным отсеком.

              Вы не хотите включить собственную логику и еще раз прочитать эту фразу?
              1. Jin 12 августа 2013 13:19
                Цитата: Delta
                Вы не хотите включить собственную логику и еще раз прочитать эту фразу?


                Вы не хотите выключить умника и конкретно писать "что опять не так"???
                Jin
                1. Delta 12 августа 2013 13:21
                  Цитата: Jin
                  конкретно писать "что опять не так"??

                  ну вот вы беретесь рассуждать, понятия не имея об элементарном. И я же при этом умник. Потрясающе. А элементарное состоит в том, что конструкция далеко не каждой АПЛ предусматривает наличие ЦП во втором отсеке, т.е. (как вы написали) - за торпедным. Это скорее особенность "батонов"
                  1. Jin 12 августа 2013 13:31
                    Цитата: Delta
                    ну вот вы беретесь рассуждать, понятия не имея об элементарном. И я же при этом умник. Потрясающе. А элементарное состоит в том, что конструкция далеко не каждой АПЛ предусматривает наличие ЦП во втором отсеке, т.е. (как вы написали) - за торпедным. Это скорее особенность "батонов"


                    Зачем Мемфис с Толедо шли в те воды? Правильно, следить за учениями. И уж про состав судов, принимающих участие в них, были в курсе и, что там будет Антей, который "батон", тоже... И вообще скажите, что мешает, настроить современный блок наведения ракеты или торпеды, загрузив в него параметры цели, непосредственно перед загрузкой в ТА?
                    Jin
                    1. Delta 12 августа 2013 13:36
                      Цитата: Jin
                      Зачем Мемфис с Толедо шли в те воды? Правильно, следить за учениями.

                      обычное, рутинное выполнение задания для любой подлодки. Ничего особенного в этом не было и что-то там менять в торпеде никто не стал бы. Более того - в торпеде на борту ПЛ никто ничего не меняет. Ну и самое главное - следить за проведением учений - одно, а торпедировать - другое. С какого такого умопомешательства кто-то стал бы торпедировать подлодку ??? у вас есть объяснение? и наконец - взрыв шел не из второго отсека, а из первого. Так при чем тут торпедирование во второй отсек?
                      1. igor_ua 12 августа 2013 13:40
                        По версии французских документалистов, атака произошла, когда две американские подлодки, «Толедо» и «Мемфис», тайно отслеживали «Курск». Затем «Толедо» случайно столкнулся с «Курском», при этом российская субмарина открыла свои торпедные камеры, что повлекло за собой атаку со стороны «Мемфиса», который защищал поврежденный «Толедо» во время отступления последнего задним ходом.
                        igor_ua
                      2. Delta 12 августа 2013 13:45
                        Цитата: igor_ua
                        Затем «Толедо» случайно столкнулся с «Курском»,

                        тем бы журналюшкам подумать о том, что если наши загнали АПЛ на мелководье, то американские командиры ПЛ не стали бы лезть туда же, а следили миль с двадцати. Вот и отпадает версия столкновения.

                        Цитата: igor_ua
                        при этом российская субмарина открыла свои торпедные камеры, что повлекло за собой атаку со стороны «Мемфиса», который защищал поврежденный «Толедо» во время отступления последнего задним ходом.


                        с чего бы стрелять вдруг по подлодке, которая находится в районе учений и должна в том числе и стрелять торпедами?
                      3. Misantrop 13 августа 2013 10:06
                        Цитата: Delta
                        Вот и отпадает версия столкновения.

                        Отпадает версия не столкновения, а о всевидимости и всезнайстве американских АПЛ. Их послали следить, а они не отреагировали на изменение режима движения "Курска", вот и столкнулись. Присущая им наглость, помноженная на глухоту комплекса...
                        Цитата: igor_ua
                        российская субмарина открыла свои торпедные камеры
                        Ну а этот шедевр комментировать, пожалуй, и не стоит... lol
                        Misantrop
                      4. Jin 12 августа 2013 13:47
                        Цитата: Delta
                        обычное, рутинное выполнение задания для любой подлодки. Ничего особенного в этом не было


                        кто с этим спорит? Кроме одного, амеры тоже учатся... например противодействовать Антеям, пишут их шумы (в курсе, что каждая лодка шумит уникально)? И ещё, торпеда могла быть загружена в ТА, с параметрами Курска, "учения максимально приближённые" к боевым

                        Цитата: Delta
                        у вас есть объяснение?


                        Есть, долго очень писать, это не отмазка, реально в 2-х словах не выйдет... Но если попробовать- нештатная ситуация, неправильная интерпритация угрозы, ответные действия (Со стороны амеров).

                        Цитата: Delta
                        и наконец - взрыв шел не из второго отсека, а из первого.


                        Если вы помните, то взрыва было два. Первый "слабее", второй засекли аж сейсмологи на Аляске(?), не помню где, к сожалению. Первый - взрыв МК-48, приведший к пожару, второй детонация собственного боезапаса.
                        Jin
                      5. Delta 12 августа 2013 13:50
                        Цитата: Jin
                        например противодействовать Антеям, пишут их шумы

                        ее шумы были записаны с 95-го года. Чего еще записывать?))

                        Цитата: Jin
                        И ещё, торпеда могла быть загружена в ТА, с параметрами Курска, "учения максимально приближённые" к боевым

                        я отдаю должное фантазии, но это только если очень хочется, чтобы так оно и было, чтобы именно американцы утопили. Тогда зачем о чем-то спорить? любые аргументы и логика разобьются о желание выдать за действительное

                        Цитата: Jin
                        Если вы помните, то взрыва было два. Первый "слабее", второй засекли аж сейсмологи на Аляске(?), не помню где, к сожалению. Первый - взрыв МК-48, приведший к пожару, второй детонация собственного боезапаса.

                        это тут при чем? я ведь писал о том, что взрыв шел из первого отсека в следующие. А вы пишете о торпедировании второго отсека
                      6. Jin 12 августа 2013 19:01
                        Цитата: Delta
                        ее шумы были записаны с 95-го года. Чего еще записывать?))


                        Всегда есть, что писать, тем паче, чем ближе, тем- детальнее (не отсюда ли столкновение подлодок?) Курск готовился к торпедным стрельбам. Поднялся в приповерхностные слои, так называемую зону аккустической тени, если понимаете о чём я... короче проехали. Слишком много ньюансов, чтобы вот так взять и заявить: Да, нах его (Курск) писать, у нас там и так есть "кое что" на него...глупо.

                        Цитата: Delta
                        это тут при чем? я ведь писал о том, что взрыв шел из первого отсека в следующие. А вы пишете о торпедировании второго отсека


                        Откуда вам известно, что взрыв пришёл из первого, а не инициирован пожаром из второго? Т.е., так и получается: разрушило первый, а началось со второго.
                        Jin
                      7. Delta 12 августа 2013 19:05
                        Цитата: Jin
                        Откуда вам известно, что взрыв пришёл из первого, а не инициирован пожаром из второго?

                        да я понял уже все - вам хочется, чтобы было так. Зачем же спорить)))
                      8. Misantrop 13 августа 2013 10:12
                        Цитата: Jin
                        Первый - взрыв МК-48, приведший к пожару
                        Вы где-нибудь встречали пожар в замкнутом объеме, после которого остаются куски взрывчатки из боевых отделений стеллажных торпед? Я - нет
                        Misantrop
                      9. Jin 13 августа 2013 10:34
                        Цитата: Misantrop
                        Вы где-нибудь встречали пожар в замкнутом объеме, после которого остаются куски взрывчатки из боевых отделений стеллажных торпед?


                        Повторюсь,пожар во 2-м отсеке,приводит к взрыву стеллажных торпед в конце первого, происходит детонация всех последующих, при этом, насколько я понимаю, происходит разрушения прочного и лёгкого корпусов с последующим мгновенным затоплением (секунды), могу предположить, что при такой хронологии, куски могли и остаться.
                        Jin
                      10. Misantrop 13 августа 2013 16:43
                        Цитата: Jin
                        пожар во 2-м отсеке,приводит к взрыву стеллажных торпед в конце первого

                        Куски взрывчатки которых потом находят при разборе завалов в остатках носовой части. В количестве почти полтораста кг (это - не считая того, что было вымыто при подъеме и транспортировке или осталось в 1 отсеке на грунте. Вы себе физику взрыва в замкнутом объеме представляете, хоть приблизительно? А конфигурацию носовой оконечности после подрыва ТАКОГО боекомплекта? Напомню, почти все торпеды в 1 отсеке (за исключением догруженных перед выходом) были БОЕВЫЕ. При взрыве по Вашему сценарию разнесло бы все в хлам, включая рубку...

                        А затопление отсека по этому же сценарию возможно ТОЛЬКО после взрыва, когда спадет созданное им избыточное давление. Но никак не раньше...
                        Misantrop
                      11. Jin 13 августа 2013 17:07
                        Цитата: Misantrop
                        Вы себе физику взрыва в замкнутом объеме представляете, хоть приблизительно?


                        Представляю, не .

                        Цитата: Misantrop
                        При взрыве по Вашему сценарию разнесло бы все в хлам, включая рубку..


                        А вам не напомнить, про состояние 3-го отсека, а четвёртого? Это по вашему, не по самую рубку? Или оба корпуса должно было разорвать "как тузик грелку", да ещё и с рубкой до кучи? А ТА Курска, не являлись ли тем местом, которое и было разрушено ударной волной, как наименее прочное? (Это к вопросу о "конфигурации") Ведь по направлению "к рубке" переборки, оборудование...


                        Цитата: Misantrop
                        А затопление отсека по этому же сценарию возможно ТОЛЬКО после взрыва, когда спадет созданное им избыточное давление. Но никак не раньше...


                        Естественно! Единственое, чего я никак понять не могу, вы считаете, что взрыва, вернее 2-х взрывов не было? К чему вы мне очевидные вещи расписываете, про затопление после взрыва, а не до... Да, странно, что взрывчатка осталась, но чем тогда вызваны такие страшные разрушения?
                        Jin
                      12. Misantrop 13 августа 2013 21:42
                        Цитата: Jin
                        чем тогда вызваны такие страшные разрушения
                        Повторюсь. Запас ВВД. У БДРМ, имеющего водоизмещение 15000т, полный запас ВВД составляет 42т без веса баллонов. И давление в системе 400 кгс/см.кв. У 949А с его водоизмещением на четверть больше и запас ВВД тоже больше ощутимо. И рабочее давление не 400, а 600 кгс/см.кв. Это ощутимо хуже подрыва любой торпеды, кроме ядерной. И основные разрушения как раз там, где эти баллоны и располагались. А переборки смяты в сторону кормы именно вторым взрывом, произошедшим после затопления. Там фактически шел гидроудар, так как переборки срывало целиком. Вся масса оборудования и переборок уперлась в носовую переборку реакторного отсека, имеющую бОльшую прочность. Ее не смяло и не выдавило. Мой друг и сослуживец выгружал реакторы на "Курске", он обратил на это внимание
                        Misantrop
                      13. Jin 13 августа 2013 22:35
                        Цитата: Misantrop
                        . И основные разрушения как раз там, где эти баллоны и располагались. А переборки смяты в сторону кормы именно вторым взрывом, произошедшим после затопления.


                        Вот это уже, коллега, я назыаю конструктивным диалогом... Так, что у нас получается на выходе...

                        Цитата: Misantrop
                        Повторюсь. Запас ВВД. У БДРМ, имеющего водоизмещение 15000т, полный запас ВВД составляет 42т без веса баллонов. И давление в системе 400 кгс/см.кв. У 949А с его водоизмещением на четверть больше и запас ВВД тоже больше ощутимо. И рабочее давление не 400, а 600 кгс/см.кв.


                        11 августа 2000 года 15 часов 50 минут. Произвели замер давления (роста) в резервуаре окислителя за 12 часов. Давление возросло до 1 кг/см2. Произвели подбивку ВВД в воздушный резервуар до 200 кг/см
                        Во-первых, эта информация относится к перекисной практической торпеде 65-76 ПВ. Во-вторых, состояние окислителя этой торпеды длительное время, с 3 по 11 августа 2000 года, было в норме и не вызывало у личного состава каких-либо опасений. В-третьих, в перекисной практической торпеде через неплотности воздушной магистрали имелись микропротечки воздуха высокого давления. Это не является аварийной ситуацией. В торпедах (боевых и практических) пополнение воздуха высокого давления является обычной технологической операцией. Как автомобилисты перед рейсом проверяют давление в колесах автомобиля, так торпедисты перед стрельбой проверяют давление ВВД в воздушном резервуаре торпеды. При необходимости воздух в торпеде пополняют. Делается это просто. В горловину торпеды вставляется специальная колонка, открывается запирающий воздушный клапан и через корабельную систему технического воздуха в торпеду нагнетается воздух до нужного давления. Эта технологическая операция проводится с разрешения командира подводной лодки. В обнаруженной вахтенной документации не зафиксировано разрешения командира АПЛ на пополнение ВВД. Не зафиксировано также и время открытия-закрытия запирающего воздушного клапана в торпеде 65-76 ПВ. Имеется запись только о том, что происходила такая работа, как набивка воздуха в воздушный резервуар торпеды до требуемого давления
                        Jin
                      14. Jin 13 августа 2013 22:40
                        Процесс начался именно в пусковом баллоне после помещения торпеды в торпедный аппарат. Пуск ВВД начался с загрузки торпеды в аппарат. В пусковом баллоне из-за необезжиренного воздуха началось бурное разложение перекиси водорода с выделением тепла и быстрым нарастанием давления.Просроченный сигнализатор давления СТ-4, скорее всего, не сработал…При исследовании поднятого со дна моря фрагмента верхней части корпуса торпеды, идентифицированного как фрагмент отсека <резервуара> перекиси водорода, на его внешней поверхности выявлены следы температурного воздействия величиной 450-500 градусов… При давлении в 22 атмосферы срабатывает предохранительный клапан, и продукты разложения перекиси (газожидкая фракция), в основном кислород, попадая в зону горения, усиливают данный процесс… Корпус резервуара, имея хорошую пластичность материала, раздувается до очертаний внутренней поверхности торпедного аппарата (как показали исследования, отсек с окислителем был действительно раздут. — Б.К.), и при давлении около 140 атмосфер происходит разрушение переборок резервуара. Фрагменты разрушенной носовой переборки буквально выстреливаются в носовой отсек торпеды, разрушают хранилище керосина и 80-литровую воздушную емкость с давлением 200 атмосфер. Происходит очень эффективное смешение керосина, кислорода и воздуха (все эти компоненты представлены в достаточно больших количествах), причем все это протекает в герметичном объеме корпуса торпеды, что в итоге вызывает так называемый тепловой взрыв…
                        Jin
                      15. Jin 13 августа 2013 22:42
                        Взрыв полностью разрушил торпедный аппарат №4 и часть носовой оконечности лодки в этом районе. Фрагменты торпеды, торпедного аппарата и конструкции носовой оконечности найдены на дне на расстоянии около 70 метров за кормой лежавшей на грунте погибшей подлодки, то есть в районе взрыва.Одновременно воздействие взрыва, направленное в сторону кормы, привело к разрушению казенной <задней> части торпедного аппарата. Фрагменты конструкций вместе с частью элементов большой торпеды со скоростью около 200 метров в секунду, разрушая все на своем пути, достигли переборки между 1-м и 2-м отсеками, где впоследствии и были найдены. Летящая масса металла (около 3 тонн) однозначно разрушила аналогичную боевую торпеду 650-го калибра, лежавшую на ее пути на стеллаже, что привело к выбросу из этой торпеды в отсек полного объема перекиси водорода и керосина…Это был тот самый первый взрыв, который в 11.28 зафиксировала сейсмическая станция в Норвегии, оценив его мощность в 150-200 килограммов в тротиловом эквиваленте. По оценкам экспертов, в отсек было выброшено около 200-300 кубов энергетических компонентов, в том числе газообразный кислород. Давление в нем поднялось до 40 атмосфер.
                        Jin
                      16. Jin 13 августа 2013 22:46
                        Переборочная дверь во второй отсек была закрыта, а переборочные захлопки системы вентиляции открыты, — продолжил Спасский. — Через них пневмоудар прошел во второй отсек с пиком давления в нем до 3 атмосфер. Как известно, для человека критическим является повышение давления около 1 атмосферы за 1 секунду, что вызывает баротравму легких.
                        Случайно или нет переборочные захлопки системы вентиляции открыты при торпедной стрельбе?
                        Не случайно. Торпедные аппараты на современных российских (советских) подводных лодках беспузырные (пневмогидравлические). Торпеда выстреливается из торпедного аппарата сжатым воздухом. Чтобы воздушный пузырь не выходил вместе с торпедой и не обнаруживал лодку, перед Второй мировой войной был разработан принцип беспузырной стрельбы. Чтобы при этом избежать баротравмы у личного состава, избыточное давление через систему вентиляции распределяется по соседним отсекам. Иными словами, при торпедной стрельбе нарушается главнейшее условие живучести подводной лодки — соседний отсек оказывается разгерметизированным. При этом соседний отсек — центральный пост (ЦП), где расположено управление всеми корабельными системами.
                        Jin
                      17. Jin 13 августа 2013 22:48
                        Сокрытие этого конструктивного недостатка на «Курске» привело к тому, что на новейших многоцелевых атомных подводных лодках c крылатыми ракетами четвертого поколения «взрывоопасный» торпедный отсек также соседствует с ЦП.

                        ВЫ склоняетесь к этой версии?
                        Jin
                      18. Jin 13 августа 2013 22:54
                        Однако!

                        «Курск» имел позывной «Винтик». После катастрофы, начиная с 18.30 и далее в 19.30, в 20.30 и даже в 1.30 ночи, когда была объявлена тревога, по УКВ-связи появлялся неизвестный корреспондент, который работал под этим позывным. То есть даже за три часа до того, как ракетный крейсер «Петр Великий» обнаружил в 4.30 аварийную подлодку, эксперты и командование еще имели лживую информацию о том, что имеют связь с «Курском»
                        Гидроакустик «Петра Великого» Лавренюк в 11.28 12 августа зафиксировал взрыв по пеленгу 96 градусов и доложил об этом на мостик. Пеленг совпадал с коридором, где по плану учений К-141 должен входить в район боевых действий.По показаниям свидетелей — моряков, находившихся в 11.28 12 августа 2000 г. на борту «Петра Великого», корабль получил сильнейший гидравлический удар.Почему при допросе следователем Главной военной прокуратуры был скрыт факт про позывной «Винтик»? Какой корабль, какая станция и какой радист зафиксировал эти позывные? Почему отсутствуют записи об этом в вахтенных и других бортовых журналах надводных кораблей?
                        Jin
                      19. Jin 13 августа 2013 22:58
                        Иду спать, утомило... В заключении:


                        Амерские подводные лодки (класс «Лос-Анджелес») могут атаковать с дистанции 2500 км с ядерной боеголовкой, 1600 км с обычной и в случае войны должны быть обнаружены и уничтожены на расстоянии предельной дальности. Почему начальник штаба самого крупного флота России, допустил, что при большой концентрации всех противолодочных сил Северного флота иностранные подводные лодки (класс «Лос-Анджелес») свободно ходят в районе учений???

                        Где там Дельта со своими смешными доводами про "рутинный" амерский поход?
                        Jin
                      20. Jin 13 августа 2013 19:43
                        Цитата: Misantrop
                        А конфигурацию носовой оконечности после подрыва ТАКОГО боекомплекта?


                        Коллега, при всём уважении, давайте переведём наш дисскус, из разряда "а вы представл-я-я-я-ете!", в разрез конструктивного диалога.

                        Цитата: Misantrop
                        Вы себе физику взрыва в замкнутом объеме представляете, хоть приблизительно?


                        Давайте не будем передёргивать. Во-первых, естественно, что взрыв-взрыву рознь. Будь то подрыв на открытой местности, в закрытом (ограниченном) пространстве, направленный взрыв и т.д.
                        Теперь о главном.
                        Взрыв в замкнутом пространстве (вернее его могущество) зависит от объёма этого самого пространства, по отношению к количеству ВВ, на единицу объёма, типу(могуществу) ВВ, формы "замкнутого пространства" в конце концов. А так же СРЕДЫ, где происходит этот самый взрыв.
                        Давайте не будем забывать, что форма жёсткого корпуса "батона" всё же цилиндрическая, т.е. "труба". Как известно, ударная волна распространяется "равномерно" от эпицентра взрыва( тут, понятно, ньюансов куча, но едем дальше), до встречи с препятствием, далее она распостроняется, по пути наименьшего сопротивления.
                        В момент детонации БК, грубо, в "трубе" прочного корпуса Курска, ударная волна "встретила сопротивление" переборок и оборудования 2-го, 3-го, 4-го и т.д. отсеков... а так же, "с противоположной стороны", первого отсека (стенки прочного и лёгкого корпусов с "технологическими отверстиями" ТА). 630 и 533 мм
                        Торпедно-ракетный комплекс вооружения:
                        2 х 650-мм торпедных аппарата
                        4 х 533-мм торпедных аппарата

                        Проэкция носовой части, выглядит уязвимие "на разрыв", не правда ли?

                        Боекомплект:
                        Вариант 1 - 28 ракето-торпед 83Р (10 шт), 84Р (8 шт), 86Р (6 шт) и 88Р (4 шт).
                        Вариант 2 - 28 торпед УСЭТ-80 (18 шт), 65-76А (10 шт).
                        Вариант 3 - торпеды УСЭТ-80 (12 / 16 шт), торпедо-ракеты 86Р (4 / 2 шт), 83Р (10 шт).

                        Как видим, при любом из вариантов ВВ более чем предостаточно. Как я писал выше, взрыв-затопление происходит за считанные секунды. Вы пишите про избыточное давление после подрыва торпед, но не слова о том, что трагедия происходит в ВОДНОЙ СРЕДЕ и обратное действие на ударную волну взрыва, оказывает окружающая лодку вода. Глубина была такова, что "надводные последствия" взрыва не наблюдались. А ведь за стрельбами следили... там те же китайцы были, помните? Что говорит о глубине взрыва, читай внешнем давлении воды на распостранявшуюся ударную волну взрыва. Учитывая, что часть торпед была загружена в ТА и выше мною приведённое, вполне можно не исключать не полную инициацию ВВ в БЧ именно всех торпед. Ввиду скоротечности процесса и воздействия внешних факторов.

                        Таким образом ничего особо сверх естественного в остатках ВВ торпед я не вижу. Это странно, да, но не из области фантастики.

                        С уважением.
                        Jin
                      21. Jin 13 августа 2013 21:22
                        Вижу минус, но это-то как раз, не самое главное. Самое главное, то, за что он? Я не пожалел времени написать то, что написал, надеясь на что-то вразумительное в ответ... К минусёру- обоснуй свой гнилой минусок, бесят меня такие типы! Задолбали тебе подобные тихари и "офигенно" осведомлённые, которые на деле вообще лохи и кроме минусёрства ни фига не могут. Как только жмёшь к стенке язык в *опу и минуса одни. Удачи, трёч (читай наоборот), не можешь продолжать дисскус иди с подобными тебе "знатоками" в песочницу, там доширак развешивай тем, кто более чем ты лопоухий и гордись, что в их среде, ты офигенный дока и обсуждай сферического коня в ваккуме... Блин, как задолбали, а... laughing КВН-щики, млин
                        Jin
                      22. Misantrop 13 августа 2013 22:36
                        Цитата: Jin
                        надеясь на что-то вразумительное в ответ...
                        Ответил чуть выше.

                        P.S. Минус - не мой
                        Misantrop
                    2. старик54 12 августа 2013 14:29
                      Цитата: Jin
                      И вообще скажите, что мешает, настроить современный блок наведения ракеты или торпеды, загрузив в него параметры цели, непосредственно перед загрузкой в ТА?

                      молодец, 5 good с +!! У неё свой БИУС и особый алгоритм атаки!
                      1. Jin 12 августа 2013 19:04
                        Цитата: старик54

                        молодец, 5 good с +!! У неё свой БИУС и особый алгоритм атаки!


                        Привет, Андрей! drinks
                        Jin
            2. старик54 12 августа 2013 14:27
              Цитата: Jin
              Торпеда способна самостоятельно обнаружить, осуществить захват и атаковать цель. Электронная начинка торпеды настроена таким образом, что позволяет поражать подводные лодки противника в районе командного поста, расположенного за торпедным отсеком.

              Нет Женя, ен так, прости. Во-первых им, амерам, ЦП не нужен, им склад боаприпаса нужен, т.е. стеллажные торпеды в конце первого. Во все времена же, ещё со времён парусного флота, всегда же старались именно детонацию артпогребов корабля устроить при обстреле, порохов, или позже, самих снарядов. Эффекто то очевиден. Амеры ни чего выдумывать не стали, вот и ...
              Фрагмент моей статьи, которую сегодня на ВО не испугались публиковать:
              "В этой новой торпеде ставка была сделана на БЧ двойного кумулятивного действия, что бы гарантированно разрушить и лёгкий и прочный корпуса лодок. Новая торпеда чем то отдалённо напоминает, по принципу действия, противотанковый боеприпас такого же двойного кумулятивного действия. При подходе на минимально-расчётное расстояние до корпуса лодки срабатывает электровзрыватель 1-го кумулятивного заряда торпеды, предназначенного для «протыкания» стали лёгкого корпуса и конструктивных систем за ним, что бы дальше сама торпеда за счёт хода и инерции продолжила движение до встречи с прочным корпусом, где и происходит подрыв основного заряда. 2-ой заряд не просто разрушает прочный корпус, вызывая затопление отсека, а точечно направляет внутрь корпуса кумулятивную струю горящих газов БЧ под огромным давлением и на большой скорости истечения. В результате внутри корпуса лодки скачкообразно создаётся высокое избыточное давление, которое разрушает корпуса торпед, что приводит к их возгоранию и детонации их БЧ!
              Именно такими новейшими и секретными торпедами были заряжены аппараты SSN 691 «Memphis», когда её капитан отдал приказ «Пли»"
              1. Jin 12 августа 2013 19:12
                Цитата: старик54
                им склад боаприпаса нужен, т.е. стеллажные торпеды в конце первого.


                Андрюха, про это я как бы по умолчанию имею ввиду. А вывод всех высших офицеров из строя, по сути оставляет лодку "без башки", это при любом раскладе, делает её не боеготовой... мы же не про дизельки времён ВОВ говорим, а сам понимаешь о чём.

                Весь твой коммент ниже сплошной ПЛЮС ОТ МЕНЯ.

                Короче я о том же: Пожар во втором, + полное уничтожение в первые секунды, высшего КС, затем пожар и детонация собственного БК Курска.
                Jin
              2. Jin 12 августа 2013 19:16
                Цитата: старик54
                Именно такими новейшими и секретными торпедами были заряжены аппараты SSN 691 «Memphis», когда её капитан отдал приказ «Пли»"


                Угу, дружище, но это вот как раз Дельте почитать полезно. Я, как бы, в том же ключе посты пишу, а он вот говорит, что это всё теория заговора и самая это обычная торпеда и фигня всё это вообще...
                Jin
        2. Jin 12 августа 2013 13:01
          Цитата: Delta
          опять за рыбу гроши....Вы если уж комментируете, то хоть не приводите в качестве аргумента тот бред, снятый непонятно с какой наркоты. Одну торпеду взять, с какой-то там боеголовкой "прожигающей медь". До такого сложно додуматься, но ведь додумались!!!


          Удивляете вы право! Что никогда не слышали о Mk-48 ? То, что несут журналисты с наших экранов, не умаляет того, что имеется на вооружении. Не нужно громких заявлений, изучите тему, может скепсиса поубавится. Это, кстати, версия не только и не столько французов... они фильм сняли просто.
          Jin
          1. Delta 12 августа 2013 13:09
            Цитата: Jin
            Что никогда не слышали о Mk-48

            расскажите мне о Мк-48. Особенно то, чего я не знаю. Очень интересно будет почитать о супер-пупер стелс торпеде)))
            1. Jin 12 августа 2013 13:16
              Цитата: Delta
              расскажите мне о Мк-48. Особенно то, чего я не знаю. Очень интересно будет почитать о супер-пупер стелс торпеде)))


              Читайте выше, уважаемый. Про "стелс" вы отчасти даже в точку.
              Jin
              1. Delta 12 августа 2013 13:18
                Цитата: Jin
                Читайте выше

                прочтите и вы выше. Про командный отсек, особенно))
                1. Jin 12 августа 2013 13:23
                  Цитата: Delta
                  Про командный отсек, особенно))


                  Да по вашему получается, что их (амеров) торпеда- полное фуфло, не способное ни на что... Вы что верите в лапшу про перекись???
                  Jin
                  1. Delta 12 августа 2013 13:28
                    Цитата: Jin
                    Да по вашему получается, что их (амеров) торпеда- полное фуфло, не способное ни на что... Вы что верите в лапшу про перекись???

                    перекись не при чем. Это действительно лапша для того, чтобы адмиралов и чиновников поменьше пострадало. Признали завод-изготовитель виновным. А он уже давно в другой стране и сварщика давно нет в живых. Что касается американской торпеды -обычная это торпеда. Ничего космического, сверхестественного ей не приписывайте
                    1. Jin 12 августа 2013 13:35
                      Цитата: Delta
                      Что касается американской торпеды -обычная это торпеда. Ничего космического, сверхестественного ей не приписывайте


                      А что я ей приписал "космического"? Это обычная высокотехнологичная, торпеда и никакого космоса в её характеристиках я не вижу! А то, что она способна гарантированно завалить "батона", только при условии детонации его собственного боекомплекта, это факт! По-этому и настраивают на поражение индивидуально для разных целей...
                      Jin
                      1. Delta 12 августа 2013 13:39
                        Цитата: Jin
                        Это обычная высокотехнологичная, торпеда и никакого космоса в её характеристиках я не вижу!

                        сделаем иначе - вы откуда информацию взяли про то, что она каким-то непостижимым способом торпедирует именно командный отсек?
                      2. Jin 12 августа 2013 13:57
                        Цитата: Delta
                        сделаем иначе - вы откуда информацию взяли про то, что она каким-то непостижимым способом торпедирует именно командный отсек?


                        Ну,"именно командный отсек" выбирается как объект атаки, по очевидным соображениям) надеюсь этого объяснять не нужно?

                        А, что тут непостижимого? Вы думаете то, что выложенно в сети про МК-48, это совершенно всё о ней? Не будте наивны, право))) Это очень умная торпеда. Вы знакомы с современными системами наведения?

                        Извините!Вынужден бежать, дела...
                        Jin
                      3. Delta 12 августа 2013 15:56
                        Цитата: Jin
                        А, что тут непостижимого? Вы думаете то, что выложенно в сети про МК-48, это совершенно всё о ней? Не будте наивны, право))) Это очень умная торпеда. Вы знакомы с современными системами наведения?

                        еще раз аплодирую фантазии. Но это смешно
                      4. Jin 12 августа 2013 19:18
                        Цитата: Delta
                        еще раз аплодирую фантазии. Но это смешно


                        Обоснуйте, вместе посмеёмся, а то сами как-то смешно выглядеть начинаете. С уважением.
                        Jin
                      5. Delta 12 августа 2013 20:18
                        Цитата: Jin
                        Обоснуйте, вместе посмеёмся,

                        что обосновать?? ваши собственные фантазии?)))) это уж как-нибудь сами
                      6. Jin 12 августа 2013 20:27
                        Цитата: Delta
                        что обосновать?? ваши собственные фантазии?)))) это уж как-нибудь сами


                        Всё понял, когда заканчиваются аргументы, начинается словоблудие...
                        Jin
            2. UzRus 12 августа 2013 13:23
              То есть высокотемпературного медного кольца там нет? Получается французы - сказочники, гансы-христианы-андерсены ё-моё...
              1. Delta 12 августа 2013 13:29
                Цитата: UzRus
                То есть высокотемпературного медного кольца там нет? Получается французы - сказочники, гансы-христианы-андерсены ё-моё...

                ну, бабло они на этом заработали. А большего им и не надо было. Сказок и псевдосенсаций лепить журналюшкам не привыкать
              2. МЧПВ 12 августа 2013 13:55
                Цитата: UzRus
                То есть высокотемпературного медного кольца там нет?

                Вы сами понимаете сей бред?
                Металлическое кольцо из обедненного урана и то данные противоречивы
              3. старик54 12 августа 2013 22:41
                Цитата: UzRus
                То есть высокотемпературного медного кольца там нет?

                нет, такого кольца там нет! Даже если усиленно подумать, технически, то это чистые блеф и это невозможно! Это блеф расчитанный на обывателя, увы, что бы скрыть настоящие ТТХ.
                Цитата: UzRus
                Получается французы - сказочники, гансы-христианы-андерсены ё-моё.

                ну конкретно в этом моменте почти да, но, дело в том, что так этого Жан-Мишеля Карре "зарядили" инфой, так он её вывалил, "на гора"!
        3. старик54 12 августа 2013 14:19
          Вообще давно заметил интерсную закономерность: как только где-либо что по поводу трагедии "Курск", так именно вы, Delta, сразку главный аппанент всех альтернативных версий версии коскомисси и особенно версии торпедирования! Особый отдел? soldier Ваша задачи сетьи этот ресурс на эту тему контролировать? bully Ну-ну!
          Цитата: Delta
          Вы если уж комментируете, то хоть не приводите в качестве аргумента тот бред, снятый непонятно с какой наркоты.

          Ну ваша то любимая версия вице-адмирала Рязанцева ещё больший бред, а в этом французском фильме, если исключить чернуху и политику, очень много правды, другое дело что Кремлю это правда не нужна и опасна
          Цитата: Delta
          Одну торпеду взять, с какой-то там боеголовкой "прожигающей медь". До такого сложно додуматься, но ведь додумались

          описание и индекс торпеды той конечно чистая деза, дабы ТТХ настоящей в тайне сохранить. Торпеда такая есть, и достаточно давно! Неужели особисты не знают проних? Совсем тогда вы мышей не ловите, ребята!
          1. UzRus 12 августа 2013 14:57
            старик54, и все же, черт возьми, откуда у "Курска" на правом борту аккуратное круглое отверстие?
            1. старик54 12 августа 2013 15:13
              Цитата: UzRus
              старик54, и все же, черт возьми, откуда у "Курска" на правом борту аккуратное круглое отверстие?

              ну тогда ещё один фрагмент статьи, которую сайт опубликовать побоялся, сославшись на нелепые придирки.
              "SSN 691 «Memphis» всё это время отслеживал ситуацию со стороны, оставаясь необнаруженным К-141. Но всё-таки американский капитан не смог адекватно по приборам понять, что же случилось там, во время взаимного маневрирования атомоходов, но на лодке чётко услышали удар, скрежет металла, падение на дно и дальнейшее неподвижное залегание «Toledo» на грунте. Теряясь в догадках, капитан «Memphis» предполагал разное, вплоть до сознательного тарана и преднамеренного уничтожения их лодки «коварным и кровожадным» Лячиным. То, что их совестные действия с «Toledo» по международному морскому праву классифицируются как «недружественные», это в само лучшем случае, его не волновало. Тут вскоре ему доложили, что на их корабле слежения пеленгуют сигнал АИУ «Toledo», что вполне могло означать, что «Toledo» потоплен русской лодкой."

              "Именно такими новейшими и секретными торпедами были заряжены аппараты SSN 691 «Memphis», когда её капитан отдал приказ «Пли»! Сам залп на К-141 услышан не был, торпеды вышли самовыходом, но при подходе они были обнаружены аппаратурой лодки, но, увы, слишком поздно. Так и не успев выйти на связь, Лячин начал экстренный манёвр уклонения от торпедной атаки, почему и сильно увеличил ход. Применить специальные противоторпедные имитаторы шумов лодки и другое спецоборудование он не успел, было слишком мало времени. Одна торпеда не попала туда, куда должна была согласно своих ТТХ, в конец первого отсека, а попала в границы 2-ого отсека в справа по борту, где по злому року именно у проекта «Антей» находиться ЦП. Оставив в лёгком корпусе лодки ровное вогнутое отверстие, она прошла дальше на 3 метра вглубь до прочного корпуса, прожгла его, контузив или смертельно ранив разом всех кто находился в ЦП и во 2-ом отсеке вообще. 2-я торпеда попала точно в размеры 1-го отсека «Курск», и пробив прочный корпус, устроила объёмнодетонирующий взрыв в нём. Потеряв управление К-141 ещё какое то незначительное время шёл почти прямо по курсу. Далее произошла детонация стеллажных торпед, сильнейший взрыв, полное уничтожение 1-го и 2-го отсеков, быстрое затопление 3-го и 4-го отсеков. Затем с резким увеличением дифферента на нос от хлынувшей внутрь корпуса воды К-141 пошёл вниз и лёг на дно на глубине 108 метров … и всё!"
              1. Delta 12 августа 2013 16:17
                Цитата: старик54
                Именно такими новейшими и секретными торпедами были заряжены аппараты SSN 691 «Memphis

                какими такими?

                Цитата: старик54
                Сам залп на К-141 услышан не был, торпеды вышли самовыходом,

                а "Лоси" имеют возможность запуска торпед самовыходом?

                Цитата: старик54
                Оставив в лёгком корпусе лодки ровное вогнутое отверстие, она прошла дальше на 3 метра вглубь до прочного корпуса, прожгла его

                ну, фото с дырой в борту, сделанной в легком корпусе все видели. Но вот откуда информация о пробитом прочном корпусе?

                Цитата: старик54
                Потеряв управление К-141 ещё какое то незначительное время шёл почти прямо по курсу. Далее произошла детонация стеллажных торпед,

                а можно узнать, почему детонация торпед произошла через какое-то время, а не сразу?

                Цитата: старик54
                Затем с резким увеличением дифферента на нос от хлынувшей внутрь корпуса воды К-141 пошёл вниз и лёг на дно на глубине 108 метров

                К-141 не легла на дно, ее тащило по дну примерно 30 метров. Это первое. Второе - в лодке не было грунта. Это означает только то, что второй взрыв состоялся уже на дне.
                1. Jin 12 августа 2013 20:35
                  Цитата: Delta
                  какими такими?


                  Какими-то такими.
                  Jin
              2. Jin 12 августа 2013 19:26
                Цитата: старик54
                Теряясь в догадках, капитан «Memphis» предполагал разное, вплоть до сознательного тарана и преднамеренного уничтожения их лодки «коварным и кровожадным» Лячиным.


                Мало того, Курск готовился к торпедным стрельбам и акустик амеров, до столкновения, передавал об открытии крышек ТА Курска, короче ситуация очень нервозная, если учесть то, какими полномочиями и инструкциями наделены командиры амерский подлодок, то становится очевидно, что:

                Цитата: старик54
                Тут вскоре ему доложили, что на их корабле слежения пеленгуют сигнал АИУ «Toledo», что вполне могло означать, что «Toledo» потоплен русской лодкой."


                Капитан Мемфиса, очень даже запросто отдаёт команду: "ПЛИ"...
                Jin
          2. Delta 12 августа 2013 16:04
            Цитата: старик54
            Вообще давно заметил интерсную закономерность: как только где-либо что по поводу трагедии "Курск", так именно вы, Delta, сразку главный аппанент всех альтернативных версий версии коскомисси и особенно версии торпедирования! Особый отдел?

            т.е., если против версии торпедирования (или хотя бы столкновения) - значит особый отдел...мда...логика железная. Вы не женщина? логика-то женская.

            Цитата: старик54
            Торпеда такая есть, и достаточно давно! Неужели особисты не знают проних?

            вам, видать, особисты в кошмарах снятся))) соболезную. А еще есть и не такая торпеда. Есть торпеда биологическая. Там сидит чувак и гребет ластами. Как подплывет к кораблю...дальше секрет и государственная тайна. Но есть штука пострашнее - та, которая вами еще не придумана. Вполне можете начинать сочинять
      2. Scoun 12 августа 2013 16:00
        Цитата: UzRus
        но некоторые моменты

        Действительно есть момент.. когда экс шпион Поуп говорит "что все было решено ещё до Путина во времена Ельцина"
    2. T-100 12 августа 2013 11:21
      Вечная память ребятам.Жаль только что мы никогда не узнаем причину аварии.
      Ну не верю я что торпеда там взорвалась.

      Внуки можеть быть только))))
  3. goody 12 августа 2013 08:47
    Вечная память морякам подводникам!!!
  4. Kovrovsky 12 августа 2013 09:15
    Цитата: 46bob46
    Вечная память ребятам.Жаль только что мы никогда не узнаем причину аварии.
    Ну не верю я что торпеда там взорвалась.

    Надеюсь, что всё таки правда восторжествует. Вот только сколько ждать этого придется? Жириновский вряд ли будет президентом!
    Kovrovsky
  5. poccinin 12 августа 2013 09:21
    никто никогда не скажет всей правды.но есть слухи и факты.даже фильм французского документалиста который погиб при загадочных обстоятельствах.НО МЫ ВСЕГДА БУДЕМ ПОМНИТЬ "КУРСК" и отомстим матрасникам как- нибудь при случаи. ответ "не патриотам" РОССИИ хлебальник открывайте в белом "дурдоме"
    poccinin
    1. igor_ua 12 августа 2013 13:42
      они заплатили, чтобы не мстили. ВВП ведь отпуск тогда свой почему не прервал ? Договаривался о цене..
      igor_ua
      1. Delta 12 августа 2013 13:46
        детский сад
        1. старик54 12 августа 2013 15:15
          Цитата: Delta
          детский сад

          ФСБ-тролинг! laughing
        2. ленивый 12 августа 2013 18:18
          и всё таки откуда по вашему дыра в корпусе и зачем потребовалось отрезать первый отсек?
          1. alex86 12 августа 2013 21:48
            Цитата: ленивый
            дыра в корпусе

            Не вдаваясь в другие подробности - если Вы сравните размеры "дыры" с высотой подлодки или с видимыми на фото людьми, то поймете, что размер "дыры" не менее полутора метров, что никак не вяжется с 533 мм торпеды, и совсем не вяжется с предполагаемым взрывом. Вывод: механизм образования "дыры" другой, например, если по нормали к поверхности металла пытаться вырвать кусок (вырвало тросами при отпиливании,вырвало при подъеме и т.п.), то образуется круглое отверстие с дополнительно вырванным сегментом за пределами отверстия.
            1. Delta 12 августа 2013 23:15
              Цитата: alex86
              размер "дыры" не менее полутора метров, что никак не вяжется с 533 мм торпеды

              немногие задумаются. Те, кому удобно всё валить на американцев (на погоду, на инопланетян) - точно нет
  6. scorpido 12 августа 2013 09:23
    Воспоминания о курске у меня вызывают двоякое ощущение: Ненависть к ОДНОЙ звездо-полосатой стране, радость что не началась третья мировая. Жаль ребят, погибших из-за слабости правительства и международный интриг...
    1. Дядька 12 августа 2013 12:10
      Цитата: scorpido
      радость что не началась третья мировая

      Она бы не началась, кишка тонка драться с нами в открытую. А вот травить нас чужими руками, это их методы.
      1. igor_ua 12 августа 2013 13:44
        это нам с ними кишка тонка была драться - нечем попросту было. да и сейчас неособо ..
        igor_ua
        1. Дядька 12 августа 2013 17:31
          Цитата: igor_ua
          это нам с ними кишка тонка была драться

          И тем не менее, я вижу, что есть. Не оружием нас одолевают, а наркотой, своим образом жизни, травят души в общем.
  7. GVARDEETS 12 августа 2013 09:55
    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПОДВОДНИКАМ "КУРСКА"!
    GVARDEETS
  8. PValery53 12 августа 2013 10:05
    За наш родной "КУРСК" ещё наступит расплата !!.. Вечная память невинно убиенным .
  9. il grand casino 12 августа 2013 10:17
    С одной стороны да...не верится в то что взорвалась торпеда. С другой лучше бы это была и вправду торпеда. Иначе и правда выйдет что американцы ребят безнаказанно загубили...а это (пусть и ценично) как то обиднее...Вечная память
    1. Волхов 12 августа 2013 10:59
      Сначала куда - то улетел "Гранит", потом - "она утонула"...
      Просто наш мозг живёт в америке и ему не жалко туземцев.
      Волхов
    2. Misantrop 12 августа 2013 12:44
      Цитата: il grand casino
      американцы ребят безнаказанно загубили
      Нечаянное столкновение. Дураков нет даже в США, чтобы умышленно под водой таранить. Дикое стечение поганых обстоятельств...
      Misantrop
      1. МЧПВ 12 августа 2013 13:25
        Цитата: Misantrop
        Нечаянное столкновение. Дураков нет даже в США, чтобы умышленно под водой таранить. Дикое стечение поганых обстоятельств...

        СПРАВКА «АН»
        В истории советского и российского ВМФ было более двух десятков столкновений подводных лодок с зарубежными субмаринами.

        Столкновения на Северном флоте:
        1. 1968 г. АПЛ «К-131» с неустановленной АПЛ ВМС США.
        2. 1969 г. АПЛ «К-19» с АПЛ Гато ВМС США;
        3. 1970 г. АПЛ «К-69» с неустановленной АПЛ ВМС США;
        4. 1981 г. АПЛ «К-211» с неустановленной АПЛ ВМС США;
        5 1983 г. АПЛ «К-449» с неустановленной АПЛ ВМС США;
        6. 1986 г. АПЛ «ТК-12» с АПЛ «Сплендид» ВМС Великобритании;
        7. 1992 г. АПЛ «К-276» в наших территориальных водах с АПЛ «Батон Руж» ВМС США;
        8. 1993 г. АПЛ «Борисоглебск» с АПЛ «Грейлинг» ВМС США.

        На Тихом океане:
        1. 1970 г. в полигоне боевой подготовки у Камчатки АПЛ «К-108» и АПЛ «Тотог» ВМС США;
        2. 1974 г. в этом же районе АПЛ «К‑408» с АПЛ «Пинтадо» ВМС США;
        3. 1981 г. в заливе Петра Великого АПЛ «К-324» с неустановленной АПЛ ВМС США.
        1. Папакико 12 августа 2013 15:30
          Цитата: МЧПВ
          с неустановленной АПЛ ВМС США.

          Забавно эти читать при утверждении, что это АПЛ ВМС США, а не какая нибудь ДЭПЛ.
          Цитата: Apollon
          Светлая и вечная память морякам подводникам героически погибшим при исполнении воинского долга.Вы все герои Вспомним поименно каждого.

          ..........................................................................
      2. старик54 12 августа 2013 14:39
        Цитата: Misantrop
        Нечаянное столкновение.

        может и так, но вот только что эта шпана из штатов делала в наших терводах и ещё в закрытом для плвания районе учений, да ещё и 2 Лося сразу????
        Цитата: Misantrop
        Дураков нет даже в США, чтобы умышленно под водой таранить.

        Примеров сознательных таранов, навалов и их попыток НК друг друга в нейтральных, и не только, водах, более чем! И наших и ихних, во время холоднйо войны! Самый яркий пример в Крыму, в конце 90-х (87 кажется). Я про их крейсер и наш сторожевик пр.1135.
        1. МЧПВ 12 августа 2013 15:36
          Цитата: старик54
          что эта шпана из штатов делала в наших терводах и ещё в закрытом для плвания районе учений, да ещё и 2 Лося сразу????

          Вот только что прочитал и на эту тему размышления.В терводах они не находились, ибо терводы ничто иное как морская граница и составляет 12миль, а были они в экономической зоне и имеют полное право нахождения в ней, другое дело, что находится в закрытом квадрате для проведения учений является самоубийством.Причем о проведении учений оповещаются не только военные, но и гражданские суда,так что не шибко то секретная информация для америкосов.
          1. старик54 12 августа 2013 16:18
            Цитата: МЧПВ
            В терводах они не находились, ибо терводы ничто иное как морская граница и составляет 12миль

            спасибо, я вкурсе международного морского права, обшибся hi
            Цитата: МЧПВ
            Причем о проведении учений оповещаются не только военные, но и гражданские суда,так что не шибко то секретная информация для америкосов.

            за какой срок идёт оповещение о менёврах на полигоне? За месяц что-ли? И разве закрытие района для учений предполагает оглашение его плана, списка кораблей в нём принимающих участие и прочее???
            1. МЧПВ 12 августа 2013 17:10
              А эти полигоны не меняются и все о них знают,мы так же ходили специально в такой район для стрельб,раз в год.
              Про терводы -это для всеобщего развития ,может кто не знает hi
              1. старик54 12 августа 2013 17:17
                Цитата: МЧПВ
                А эти полигоны не меняются и все о них знают

                ясно дело что не меняються! но что, там разве круглогодично "меневрируються" и учаться??

                за минус спасибо, понимаю hi
                1. МЧПВ 12 августа 2013 21:39
                  Цитата: старик54
                  за минус спасибо, понимаю

                  Это не мой минус, я вам минусов не ставил, не имею такой привычки лепить, когда идет не тупой спор, а диалог, так что это не ко мне.Я сам таких минусов не люблю без коментарийных.
                  А про полигоны вы зря ведь у нас не все разом идут на учебные стрельбы да и мало ли что там могут еще отрабатывать он для этого и обозначается на картах для безопаснти судоходства.
            2. Uzoliv 12 августа 2013 18:34
              Цитата: старик54
              И разве закрытие района для учений предполагает оглашение его плана, списка кораблей в нём принимающих участие и прочее???

              А так оно и есть. Согласно международным правилам сторона проводящая учения, особенно такого масштаба, обязана заранее оповестить о районе проведения учений, указать те силы и средства которые будут привлекаться для этого, более того оповестить о тех действиях которые будут выполняться. То есть если будут отробатываться ракетно-торпедные стрельбы то необходимо об этом указать. Не для кого это не секрет.
              Поэтому нахождение двух натовских лодок непосредственно в квадрате учений является для них неоправданным риском, можно просто случайно попасть под "раздачу пирогов".
              1. Волхов 13 августа 2013 00:17
                Этот район - севернее Норвегии и накануне Курск пустил "Гранит", так что будь это учения пришлось бы закрывать море на 700 км полной дальности, а там судоходство, рыболовство и нефтяные платформы. Вот украинцы пустили С-200 над Чёрным морем и попали в пассажирский самолёт за 350 км - где гарантия, что Гранит себе цель не подберёт?
                Американцы охраняли Курск, но не справились.
                Волхов
      3. Jin 12 августа 2013 20:38
        Цитата: Misantrop
        Нечаянное столкновение. Дураков нет даже в США, чтобы умышленно под водой таранить. Дикое стечение поганых обстоятельств...


        + Да, коллега, так ещё и весьма "колоритных" обстоятельств.
        Jin
  10. Apollon 12 августа 2013 10:21
    Светлая и вечная память морякам подводникам героически погибшим при исполнении воинского долга.Вы все герои soldier Вспомним поименно каждого.

  11. govoruha-otrok 12 августа 2013 10:29
    "...АПЛ «Курск» утопили наши...
    А г-ну Попову, бывшему командующему СФ, нетрудно найти того, кто утопил АПЛ «Курск», и «посмотреть ему в глаза». Попов может подойти к зеркалу – и там он увидит глаза того человека, который организовал эту трагедию."Вице-адмирал В.Д. РЯЗАНЦЕВ
    1. Misantrop 12 августа 2013 12:47
      Цитата: govoruha-otrok
      может подойти к зеркалу – и там он увидит глаза того человека, который организовал эту трагедию
      Разве что в том, что АПЛ этого типа нечего было делать в полигоне с ТАКИМИ глубинами. Все равно, что на КАМАЗе по квартире пытаться проехать
      Misantrop
      1. Delta 12 августа 2013 12:50
        Цитата: Misantrop
        Разве что в том, что АПЛ этого типа нечего было делать в полигоне с ТАКИМИ глубинами. Все равно, что на КАМАЗе по квартире пытаться проехать

        а в том, что ОБК ушел из района учений, не дождавшись всплытия "Курска" после учебной стрельбы? а в том, что на сообщения гидроакустиков с "Петра Великого" о подводном взрыве никто не обратил внимания?
        1. Misantrop 12 августа 2013 13:03
          Цитата: Delta
          а в том, что ОБК ушел из района учений, не дождавшись всплытия "Курска" после учебной стрельбы? а в том, что на сообщения гидроакустиков с "Петра Великого" о подводном взрыве никто не обратил внимания?

          Да, было. Дерьмово, но ... помочь лежащему на грунте "Курску" это никак не могло. НЕ БЫЛО (да и сейчас нет) на планете такого спасательного оборудования, которое могло бы спасти ребят с кормовых отсеков. Поднять корму НЕЧЕМ, люк 9-го разрушен. Порвана шахта люка между верхней и нижней крышками, посадочное кольцо лопнуло, сам верхний люк заклинен так, что пришлось рвать тросом с поверхности, даже гидравлика не справилась. И на все про все 6 часов до пожара в кормовом блоке...
          Misantrop
          1. shpuntik 12 августа 2013 21:25
            Misantrop (1) SU Сегодня, 13:03 ↑
            Да, было. Дерьмово, но ... помочь лежащему на грунте "Курску" это никак не могло. НЕ БЫЛО (да и сейчас нет) на планете такого спасательного оборудования, которое могло бы спасти ребят с кормовых отсеков. Поднять корму НЕЧЕМ, люк 9-го разрушен. Порвана шахта люка между верхней и нижней крышками, посадочное кольцо лопнуло, сам верхний люк заклинен так, что пришлось рвать тросом с поверхности, даже гидравлика не справилась.

            Уважаемый Мизантроп, Вы упорно озвучиваете официальную версию. request
            Чем могла быть порвана шахта между верхней и нижней крышкой, если там не было взрыва? Чем был порван посадочный коммингс и что заклинило верхний люк, если удар был в носу?
            Есть фото этого порванного коммингса?
            На соседней теме я Вам ответил по поводу фото и взрыва ВВД.
            Кстати, Вы не ответили по какому шпангоуту эта горловина и номер цистерны.
            Есть ли на других проектах такие же?
            И последнее: сначала Вы говорите о взрыве торпеды Шквал, потом о взрыве баллонов ВВД, и ещё о взрыве аккумуляторов.
            При этом: первый взрыв у Вас, больше второгоfellow
            Плюс навал ПЛ ША, удар о грунт+повреждение аварийного люка кормового отсека+повреждение ЭПРОН и т. д. и т. п. Не много ли за один раз?
            shpuntik
  12. DAEDALUS 12 августа 2013 10:49
    Светлая память ребятам!
    DAEDALUS
  13. mazepa 12 августа 2013 10:56
    Что, не хочется брать на себя ответственность на размышление об этой трагедии? Не хочется выделяться из толпы поддерживающих даже не официальную версию, а версию французкого писателя, единственным аргументом которого было 1 отверствие, которое не могло быть торпедой торпедой?
    Адвокат Б. А. Кузнецов представлял интересы жён и матерей погибшего экипажа, вот его надо слушать. А вы слушаете кого угодно кто говорит, что не мы виноваты, а кто-то другой. Этот адвокат выпустил книгу, "она утонула" - почитайте, товарищи.
    mazepa
  14. МАГ 12 августа 2013 11:36
    Смотрел этот французский док фильм много спорного а что то похоже на правду. Помню как один адмирал на второй день радостно докладывал что связь с лодкой налажена с экипажем все нормально. Носовую часть оставили на дне а потом взорвали так что концы надо искать в Кремле.
    1. Misantrop 12 августа 2013 12:50
      Цитата: МАГ
      Носовую часть оставили на дне а потом взорвали

      Лучше было бы если бы носовая часть оборвалась при попытке подъема? А боевые торпеды на стеллажах в неизвестном после аварии состоянии КОМУ надо было лезть разминировать?
      Misantrop
      1. МАГ 12 августа 2013 13:20
        Посмотрите фильм там не подъем носовой части преподносится так что если бы ее подняли то всем даже не профи станет ясно что либо их версия верна или нет. Не знание и скрытность порождает слухи и версии.
        1. Misantrop 12 августа 2013 17:58
          Цитата: МАГ
          Посмотрите фильм

          Да смотрел я эту туфту сразу, как только она появилась. Обычный след таранного удара. Американец был выше, так что нос "Курска" отбило вниз. С касанием грунта, что усугубило последствия от вышибания задней крышки ТА. Его на грунте не было видно, что требовалось наверх тащить, рискуя подорваться?
          Misantrop
          1. МАГ 12 августа 2013 21:43
            Удар был с которого все началось но Володка говорит утонула и долги списали не все но часть и с подъемом помогли. За "обычным тараном" люди и страна которая посчитала что лучше все сделать без шума и вот это порождает не доверее к верхушке
      2. старик54 12 августа 2013 14:46
        Цитата: Misantrop
        Лучше было бы если бы носовая часть оборвалась при попытке подъема? А боевые торпеды на стеллажах в неизвестном после аварии состоянии КОМУ надо было лезть разминировать?

        ну что вы пишите??? Какие торпеды на стеллажах??? Там от первого и даже 2-го отсека не осталось ни чего!!!!!! Переборка между первым и вторым была ВПЕЧАТАТНА В ПРЕБОРКУ МЕЖДУ 1-М И 2-М ОТСЕКАМИ!!!
        Какие торпеды после этого и взрыва в 1-м могли там быть, какя опасность??
        Как 1-ый отсек мог оборваться то при подъёме? Он только сверху был разрушен, именно над стеллажами! Вы толщину ПК 949А проекта знаете? Вы же вроде на подплаве служили? не пойму я вас, простите! sad
        1. старик54 12 августа 2013 15:18
          описаля, прошу прощения, руки трясуться от нервов, тема больная для меня. angry
          Цитата: старик54
          Переборка между первым и вторым была ВПЕЧАТАТНА В ПРЕБОРКУ МЕЖДУ 1-М И 2-М ОТСЕКАМИ!!!

          ыла ВПЕЧАТАТНА В ПРЕБОРКУ МЕЖДУ 2-М И 3-М ОТСЕКАМИ!
          hi
          1. старик54 12 августа 2013 15:42
            вот как-то так было и на дне тоже.
          2. Delta 12 августа 2013 17:19
            Цитата: старик54
            прошу прощения, руки трясуться от нервов, тема больная для меня

            а вы, случайно, не из спецслужб? ну, по вашей логике, если тема очень интересна и человек отстаивает в ней свою точку зрения, значит он не иначе как из спецслужб
        2. Delta 12 августа 2013 17:22
          Цитата: старик54
          ну что вы пишите??? Какие торпеды на стеллажах??? Там от первого и даже 2-го отсека не осталось ни чего!!!!!! Переборка между первым и вторым была ВПЕЧАТАТНА В ПРЕБОРКУ МЕЖДУ 1-М И 2-М ОТСЕКАМИ!!!
          Какие торпеды после этого и взрыва в 1-м могли там быть, какя опасность??
          Как 1-ый отсек мог оборваться то при подъёме? Он только сверху был разрушен, именно над стеллажами! Вы толщину ПК 949А проекта знаете? Вы же вроде на подплаве служили? не пойму я вас, простите

          не осталось ничего? а почему же вы так переживаете, что первый отсек спрятали на дне?. значит что-то таки осталось?)))

          для общего развития - даже при таких взрывах остается или может остаться часть неразорвавшихся боеприпасов. В частности поэтому не поднимали "Комсомолец"
          1. алекс 241 12 августа 2013 17:40
            При работах в Росляково находили компоненты неразорвавшихся БЧ,общим весом если память не подводит 138кг.
            алекс 241
            1. старик54 13 августа 2013 01:05
              Цитата: алекс 241
              При работах в Росляково находили компоненты неразорвавшихся БЧ,общим весом если память не подводит 138кг.

              ну значит не весь боезопас сдетонировал, что Слава Богу! А находили эти части где?? Правильно, во 2-ом, точнее в том, что от него осталось! А значит этот понт, что надо резать первый отсек (месяца 1,5 кажется резали, по памяти говорю) из-за опастности подрыва ПЧ торпед не выдерживает ни какой критики. Вон даже женщина(!!), вдова кого-то из членов экипажа в фильме француза говорит, что мол почему они, когда резили отсек, не боялись что пила в разгроме и неразберихе отсека не вызовет детонацию частей торпед? А? laughing
          2. старик54 13 августа 2013 01:07
            Цитата: Delta
            для общего развития - даже при таких взрывах остается или может остаться часть неразорвавшихся боеприпасов. В частности поэтому не поднимали "Комсомолец"

            О как!? laughing А "Комсомолец" у нас тоже взрывался что-ли? Что то новое от особого отдела! laughing
            1. Delta 13 августа 2013 09:13
              Цитата: старик54
              А "Комсомолец" у нас тоже взрывался что-ли? Что то новое от особого отдела!

              общего развития у вас таки не случилось? ничего, время поправит))) я там для Папакико ссылочку давал, как н "Комсомольце" торпеда взорвалась при ударе о грунт. Просвещайтесь, развивайтесь
        3. Misantrop 12 августа 2013 18:06
          Цитата: старик54
          тема больная для меня
          Я тоже тогда выпал из реальности на пару суток, хоть и не знал никого из этого экипажа... От Гаджиево до Видяево можно пешком дойти... Ну а по теме, смещение переборок без их разрыва дает гидроудар, т.е. воздействие по всей плоскости при небольшом перепаде давлений (второй взрыв с ударным давлением более 10 кгс/см.кв. но меньше 15 кгс/см.кв.) Именно по этой причине смяло переборки носового блока до носовой переборки реакторного отсека (которая имеет бОльшую прочность). Мой друг и сослуживец, кстати, активные зоны тогда там выгружал. Тоже, вроде как, очевидец ФАКТИЧЕСКИХ повреждений
          Он только сверху был разрушен, именно над стеллажами!
          А при подрыве боевых частей стеллажного БК от первого отсека остались бы одни лоскуты. Там просто нечего было бы отпиливать...
          Misantrop
          1. алекс 241 12 августа 2013 18:14
            Переборочный люк 22шп. Кромка металла по вертикали на прочном корпусе – все что осталось от 43 шпангоута.
            алекс 241
            1. алекс 241 12 августа 2013 18:15
              Здесь видно как настил (сталь до 22 мм толщиной) взрывом и давлением сложило в гофру. Представьте что произошло с оборудованием и людьми.
              алекс 241
              1. алекс 241 12 августа 2013 18:17
                Общий вид разрушений носа. Переборка между 1м и 2м отсеками находится на 22 шпангоуте. Переборка 2 и 3 отсеков на 43м шп. В реальности переборку 22го шп. нашли на 43 шпангоуте, т.е. ее унесло на целый отсек.
                Фактически спрессовало 2 и 3 отсек в один.
                алекс 241
                1. алекс 241 12 августа 2013 18:36
                  Еще один вопрос.Зачем ФСБ кошмарило редакцию газеты,после выхода этой статьи?
                  алекс 241
                  1. shpuntik 12 августа 2013 21:50
                    алекс 241 RU Сегодня, 18:36 ↑
                    Еще один вопрос.Зачем ФСБ кошмарило редакцию газеты,после выхода этой статьи?

                    Александр, приветствую. Не могу пройти мимо, прокомментирую. Для меня лично удивителен другой феномен: почему очевидные вещи люди не понимают? Недавно "Кавторанг" заявил, что не приходило никаких документов, что это американцы, и поэтому мол это наше разгильдяйство.
                    И "Мизантроп" официальную версию озвучивает. Для меня это непонятно.
                    Я тут уже доказывать ничего не буду, времени нет. Всё что мог, уже сказал: здесь и на соседней ветке. Ещё видео выложу и всё на этом.
                    shpuntik
                    1. алекс 241 12 августа 2013 21:53
                      Роман,спасибо,но я вот подумал,водоизмещение Курска намного больше американских субмарин,и если американцы хотели гарантированно потопить Курск,то целесообразней бить залпом.
                      алекс 241
                      1. МЧПВ 12 августа 2013 22:01
                        Я тоже сегодня прочитал что для поражения "Курска" как минимум необходимо было произвести залп из нескольких торпедников.
                      2. shpuntik 12 августа 2013 22:19
                        алекс 241 RU Сегодня, 21:53 ↑ Новый
                        Роман,спасибо,но я вот подумал,водоизмещение Курска намного больше американских субмарин,и если американцы хотели гарантированно потопить Курск,то целесообразней бить залпом.

                        Да, тут у Зазнобина версию нашёл, буквально вчера, до этого про него и не слышал. Он говорит о четырёх торпедах.
                        Я думаю и одной достаточно, в торпедном отсеке. Масса ПЛ сравнима, у ША однокорпусные, водоизмещение надо сравнивать. Но разогнаться там, на 100 метровой глубине, это врядли. Насчёт столкновения не знаю, насколько вероятно, причина ли для атаки... request Может за средиземное море отомстили, может из-за того, что "Шквал" китайцам хотели продать. Это мне не интересно. Я вижу дырку в борту, и никто пока обратного мне не доказал. Как и коммингс-площадку поврежденную (чем???) не видел на фото.
                        shpuntik
                      3. алекс 241 12 августа 2013 22:30
                        Тогда другой вопрос,есть же кадры видеосьемки первого отсека подводными аппаратами?Пусть покажут,там мы увидим ответы на все вопросы.
                        алекс 241
                      4. старик54 13 августа 2013 04:06
                        Цитата: алекс 241
                        Тогда другой вопрос,есть же кадры видеосьемки первого отсека подводными аппаратами?Пусть покажут,там мы увидим ответы на все вопросы.

                        вот именно, если бы показали бы, то вопросов не было бы, вообще! Поэтому и не показали, что там за этой дыркой в ЛК, есть такая же в ПК Курска! Ряд адмиралов, когда показывали фрагменты съёмки корпуса под водой ещё, на дне, по ТВ (сам тоже видел тогда), в голос заголосили, когда увидели на корпусе в районе 1-го отсека характерные прямые (почти горизонтальные) следы и разрывы обшивки корпуса. Т.е. они сразу поняли, что это следы жёсткого столкновения с подвлдным объектом, с ПЛ т.е.! Порезы были значительно выше уровня дна и ни как не моглы быть оствлены при падении на него! От себя лично добавлю, что это были следы от удара и трения с рубкой "ТОледо" и были они только на левом борту. Видео это конечно сегодня в сети не найти, я покрайней мере не смог! hi
                      5. старик54 12 августа 2013 23:01
                        Цитата: алекс 241
                        если американцы хотели гарантированно потопить Курск,то целесообразней бить залпом

                        так и был залп, но не полный, из 4-х ТА, а из 2-х! Почему не 4? Были чёткие предписания капитанам сверху, что для поражения русских ПЛ, даже типа "Антей", достаточно 2-х таких торпед, т.к. это непростые торпеды, а расчитанные спровоцировать боезапас наших лодок, на стелах в первую очередь, т.к. в ТА их рахрушить на порядок сложнее, а на стелажах то они "голенькие"!
                      6. алекс 241 12 августа 2013 23:07
                        ........................................
                        алекс 241
                      7. алекс 241 12 августа 2013 23:07
                        .....................................
                        алекс 241
                      8. алекс 241 12 августа 2013 23:09
                        На первых двух снимках видна сорванная обшивка,на третьем рубка целая.Что за феномен?
                        алекс 241
                      9. алекс 241 12 августа 2013 23:10
                        Или это Комсомолец?
                        алекс 241
                      10. Misantrop 12 августа 2013 23:29
                        Цитата: алекс 241
                        На первых двух снимках видна сорванная обшивка,на третьем рубка целая.Что за феномен?

                        Никакого феномена. Просто это - более ранний снимок, еще на грунте. Там устанавливали оборудование, резали корпус, тянули тросовые жгуты. Вполне могли при этом повредить рубку
                        Misantrop
                      11. алекс 241 12 августа 2013 23:34
                        И блистера разбили?
                        алекс 241
                      12. Misantrop 13 августа 2013 00:02
                        Цитата: алекс 241
                        И блистера разбили?
                        А они вообще легко бьются, хоть и толстые
                        Misantrop
                      13. алекс 241 13 августа 2013 00:03
                        Как же они забортное давление выдерживают?
                        алекс 241
                      14. Misantrop 13 августа 2013 00:18
                        Там давление распределенное. А от точечного удара бьются легко. А остекление рубки испытывает давление с обоих сторон, так что оно - без разницы.
                        Misantrop
                      15. Misantrop 13 августа 2013 22:30
                        Я еще могу понять, когда минусуют за какую-то мысль, с которой не согласны. А тут ЧТО кому-то не понравилось? Или , в связи с исчерпанием аргументов, включили "минусомет" и начали минусить все посты подряд? what
                        Misantrop
                      16. Misantrop 12 августа 2013 23:26
                        Цитата: старик54
                        так и был залп, но не полный, из 4-х ТА, а из 2-х! Почему не 4?
                        К следующей годовщине, наверное, выяснится, что залп был одной бесшумной торпедой, но 4-зубой (по типу вилки, чтобы уж наверняка проткнуть)... lol
                        Цитата: старик54
                        Были чёткие предписания капитанам сверху, что для поражения русских ПЛ, даже типа "Антей", достаточно 2-х таких торпед
                        Войну с мирным временем не путаем? АПЛ, следящая за учениями (и имеющая их сценарий, сообщенный ВСЕМ заранее) вдруг решает, что это именно ее решили атаковать и отвечает боевым залпом? Там экипаж или филиал плавучего дурдома?
                        Misantrop
                2. shpuntik 12 августа 2013 22:05

                  Маршал
                  алекс 241 RU Сегодня, 18:17 ↑
                  Общий вид разрушений носа.

                  Александр, тут "Мизантроп" утверждал что у него есть фото отсутствия отверстия изнутри прочного корпуса, и показал такие же фото в общем плане.
                  При этом говорит что это технологическое отверстие для обслуживания цистерны главного балласта (ЦГБ). Но он так и не ответил: какой шпангоут, номер цистерны, + аналог на других проектах. Где крепёж лючка и т. д.
                  Если человек уверен, что это горловина цистерны № такой-то, для таких-то целей, то дополнительно не нужна фотография изнутри. Тем более кормовее гораздо. Попытайте его, у меня времени нехватает. Что-то он плавает в этом вопросе: то торпеда взорвалась, то ВВД, то аккумуляторы. Я там ниже ему ответил. Если найдёте фото прочного корпуса в районе того шпангоута, где "технологический лаз", скиньте в личку, плиз. hi

                  shpuntik
                  1. Kars 12 августа 2013 22:14
                    Вам в прошлой ветке обьясняли что это не торпеда.Отверстие может быть даже от телепортера инопланетян,или еще чего,но это не след от торпеды.
                  2. МЧПВ 12 августа 2013 22:32
                    Зазнобин В.М. несет полную бредятину, даже не скрывая в конце говорит "щас я не знаю,но раньше было так"
                    Зазнобин Владимир Михайлович — самый известный теоретик КОБ, он же ВП СССР. Выделяется бессвязной устной речью, не менее бессвязным изложением мыслей и на бумаге, с нагромождением многочисленных терминов, дабы увеличивать значение сказанного. Говорит как правило не по делу, часто несет полный бред, достаточный для признания случая клиническим. Когда начинает говорить о чем то, то постепенно переводит тему и зарывается в сути проблемы до бесконечности не приходит ни к какому дельному выводу. Судя по всему, несет бред сознательно, и цель его — руководить личной сектой. Не приемлет критики, на малейшую реагирует агрессией.
                    Фрикипедия
                    1. МЧПВ 12 августа 2013 22:36
                      Различают первичное и вторичное акустические поля ПЛ. Первич­ное характеризуется уровнями подводного шума на различных частотах (спектром), вторичное — так называемым эквивалентным радиусом, ха­рактеризующим отражательную способность подводной лодки при на­хождении ее в зоне действия сигнала, посланного гидролокатором.

                      Суммарные уровни излучаемого в воду шума включают следующие главные составляющие: от работающего оборудования внутри корпуса подводной лодки (главная турбозубчатая установка, линия вала, меха­низмы электроэнергетической системы, средства, обеспечивающие оби­таемость и др.), от обтекания корпуса и выступающих частей, от движи­теля. Непосредственно в момент использования оружия доминирующими являются возникающие при этом шумы стартующих ракет, системы тор­педной стрельбы и самих торпед.

                      Работы в области акустической скрытности направлены на созда­ние способов и средств снижения шума, излучаемого ПЛ, и отраженно­го сигнала (при гидролокации) до приемлемых уровней, а в идеале — снижение уровней первичного акустического поля до фоновых значе­ний шумов в районе плавания ПЛ.

                      Разработка мероприятий по снижению составляющих подводного шума от механизмов и оборудования ведется по двум основным направ­лениям: снижение шума в источнике и борьба с передачей энергии на корпус и в воду. Первая из этих задач решается за счет повышения точ­ности изготовления деталей механизмов, особенно вращающихся час­тей, выбором конструктивно-компоновочных схем и подбором опти­мальных режимов работы механизмов.

                      Действенным способом борьбы с передачей энергии на корпус яв­ляется отключение механизмов и другого оборудования от корпуса с по­мощью амортизаторов и соответствующего оформления неопорных свя­зей (трубопроводы, линия вала). Для снижения уровня излучаемого в воду шума используются также наружные, большей частью резино­вые,- покрытия (толщина которых достигает нескольких десятков мил­лиметров), предназначенные, кроме того, для уменьшения уровня отра­женного сигнала (эквивалентного радиуса) при попадании подводной лодки в зону действия гидролокатора.

                      Наряду с пассивными средствами борьбы с шумоизлучением от ме­ханизмов и другого оборудования разрабатываются и уже находят при­менение активные средства, в частности, так называемые виброгасите­ли, принцип работы которых заключается в возбуждении в фундаменте с помощью специального электромагнитного устройства колебаний в противофазе с колебаниями, вызванными работой механизма. Особен­но эффективны эти устройства для подавления вибраций на фиксиро­ванной частоте и в узкой полосе частот, характерных для резонансных явлений.

                      Борьба с шумами гидродинамической природы основана, как уже указывалось, на выборе оптимальной в этом отношении формы обво­дов, уменьшении числа и размеров выступающих частей и отверстий, а также на оптимизации гребного винта с учетом как пропульсивных, так и акустических его характеристик.
                      1. МЧПВ 12 августа 2013 22:37
                        Существует мнение, которое разделяется многими специалистами, о том, что применение однокорпусной архитектуры благоприятно в отно­шении снижения подводного шума. В защиту приводятся доводы о мень­шем при этом полном подводном водоизмещении и, как следствие, мень­шей потребной для движения мощности, меньшей возбудимости обшив­ки при ее обтекании, меньшем числе отверстий в обшивке, чем при двухкорпусной конструкции и т. д. Не оспаривая этих конкретных дово­дов, следует вместе с тем заметить, что чрезвычайно многообразный характер факторов, влияющих на выбор архитектуры, не позволяет сделать вывод об однозначном, вне связи с другими проблемами, характере влия­ния архитектуры подводной лодки на ее акустическую скрытность.

                        Вследствие указанных обстоятельств одно- и двухкорпусная архитек­тура ПЛ имеет одинаковое распространение в мировом подводном ко­раблестроении. Составляющие шума гидродинамической природы и, хотя и в меньшей степени, от работающих механизмов и оборудования, зависят от скорости и глубины хода подводной лодки (с глубиной, в ча­стности, связано пороговое значение скорости, при которой начинают появляться кавитационные явления). Существует понятие так называе­мой малошумной скорости, под которой обычно понимают ту наиболь­шую скорость, при которой еще выполняются предъявляемые к подвод­ной лодке требования по уровню шума. Как правило, эта скорость близ­ка к той, при превышении которой уровни шума от гребного винта сравниваются с уровнями шума от других источников. Для современ­ных АПЛ малошумная скорость составляет обычно 8—10 уз. Разработка и применение на АПЛ водометных движителей, например, типа pump-jet, связаны, вероятно, именно с проблемой повышения малошумной скорости хода.

                        Существует и другое толкование малошумной скорости (иногда на­зываемой акустической или скоростью «тихого» хода). При этом подра­зумевается такая скорость хода, при которой собственные помехи рабо­те гидроакустической станции подводной лодки в пассивном режиме не препятствуют дальнему обнаружению целей. Ясно, что величина этой ско­рости зависит не только от шумности лодки, но и от характеристик ее гидроакустических станций, а также и от уровня шума цели. Для совре­менных АПЛ она мало отличается от указанной малошумной скорости в обычном ее понимании, однако для перспективных АПЛ, например, типа «Seawolf», указывается на возможность ее повышения до 15—20 уз.

                        http://flot.com/publications/books/shelf/submarines/p14.htm
                      2. shpuntik 13 августа 2013 02:31
                        МЧПВ (1) SU Вчера, 22:37 ↑
                        Ну и зачем Вы эту копипасту вывалили? Вчитайтесь в смысл:
                        Не оспаривая этих конкретных дово­дов, следует вместе с тем заметить, что чрезвычайно многообразный характер факторов, влияющих на выбор архитектуры, не позволяет сделать вывод об однозначном, вне связи с другими проблемами, характере влия­ния архитектуры подводной лодки на ее акустическую скрытность.

                        Вода, водой - бездоказательно. Шум не зависит от мощности установки и оборотов винта? А, если вместо одного винта - два винта? То же разницы, нет. Понятно. Ещё цитата:
                        Вследствие указанных обстоятельств одно- и двухкорпусная архитек­тура ПЛ имеет одинаковое распространение в мировом подводном ко­раблестроении.

                        Одинаковое распространение? Почему тогда двухвальных ПЛ в ША нет?
                        У них худшие показатели шумности?

                        Чем опровергните слова Зазнобина, о том что с 90-х количество контактов с ПЛ ША сократились в разы?
                        У нас по акустике, из АПЛ, только ЩБ на уровне. Поэтому проблема известная. И говорит он толково. Насчёт его КОБ - мне неинтересно, как и его личная жизнь. Приводить цитаты из Лукмора и Вики lol Тем более на капраза из профильного института ВМФ request
                        Возражений по делу я от Вас не услышал. hi
                        shpuntik
                      3. МЧПВ 13 августа 2013 09:24
                        Не показывайте больше своих способностей читать через абзац и узконаправленно специально для вас цитирую еще раз:
                        Суммарные уровни излучаемого в воду шума включают следующие главные составляющие: от работающего оборудования внутри корпуса подводной лодки (главная турбозубчатая установка, линия вала, меха­низмы электроэнергетической системы, средства, обеспечивающие оби­таемость и др.), от обтекания корпуса и выступающих частей, от движи­теля. Непосредственно в момент использования оружия доминирующими являются возникающие при этом шумы стартующих ракет, системы тор­педной стрельбы и самих торпед.

                        и так далее впредь читайте внимательней а не проявляйте эмоции как женщина.
                      4. shpuntik 13 августа 2013 12:27
                        МЧПВ (1) SU Сегодня, 09:24 ↑
                        Не показывайте больше своих способностей читать через абзац и узконаправленно специально для вас цитирую еще раз:...
                        и так далее впредь читайте внимательней а не проявляйте эмоции как женщина

                        Во первых: при чём тут женщина и эмоции? Вы оскорбить хотите?!
                        Ну, так это примитивно. Последний аргумент в споре, в вопросе, в котором Вы не специалист. Вы, что думаете, если прослужили три года химкой на Альбатросе, то разбираетесь в устройстве ПЛ? Самонадеянно, как минимум.
                        Второй момент: По сути вопроса Вы ни одного аргумента не представили. Вместо этого вылили грязь на Доренко и Зазнобина, да ещё эту копипасту азбучную вывалили. Удивить хотели?
                        В третьих: Я уже прочитал внимательно Вашу копипасту и ответил выше-Зазнобина Вы не опровергли, это факт. А, то откуда шумы берутся-давно известно, особенно тем кто аммортизаторы монтирует и рамы закатывает в отсек. Если для Вас это новость, то не надо щеголять копипастой-это бросается в глаза. Удачи hi
                        shpuntik
                      5. shpuntik 13 августа 2013 02:42
                        МЧПВ (1) SU Вчера, 22:36 ↑

                        Ну, здесь могли бы просто ссылку дать, зачем азбукой заметать.
                        Это называется каскадная аммортизация. Есть ещё особо секретная система: "Кольчуга". ША давно за ней охотятся. Без комментариев.
                        hi
                        shpuntik
                  3. МЧПВ 12 августа 2013 22:46
                    Ключевые слова журналиста-проститутки Доренко,котрый только что и мог создавать проплаченные репортажи"флот надо распускать немедленно".
                    Эта шавка,которая даже смылась из России, говорит так, как будто он там был и все хронологию видел сам.Тогда Мамонтов врет чтоли,сделал себе муляж и панорамы и снимал репотаж где нибудь в Сочи?
                    Даже до конца смтроеть не стал после этих слов.
                    1. shpuntik 13 августа 2013 03:03
                      МЧПВ (1) SU Вчера, 22:46 ↑
                      Ключевые слова журналиста-проститутки Доренко,...
                      Даже до конца смтроеть не стал после этих слов.

                      Ну, если Вы такой чувствительный, и у Вас аллергия, то не надо смотреть, конечно.
                      Но, если есть желание найти истину, то можно послушать, не обязательно смотреть smile. То, что он Путина плющит-это как говорится: "понятно и клопу". А, ВОТ ПО ВРЕМЕНИ И СРОКАМ ЗАМЕЧАНИЯ ЕСТЬ?
                      СРАВНИТЕ СЛОВА МИЗАНТРОПА И ПУТИНА ПО ПОВОДУ СПАСАТЕЛЬНЫХ СРЕДСТВ. ПУТИН ГОВОРИТ, ЧТО ЕМУ ДОЛОЖИЛИ О ДВУХ БАТИСКАФАХ. МИЗАНТРОП ГОВОРИТ - ЧТО НИЧЕГО НЕТ. ВОТ ЕГО ЦИТАТА:
                      Спасти же людей из кормовых отсеков тогда было, увы, невозможно. Спасательный отряд тяжелых водолазов в Полярном был уже несколько лет как расформирован. НЕКОМУ было под воду идти, и НЕ НА ЧЕМ.
                      shpuntik
                      1. МЧПВ 13 августа 2013 09:29
                        Я не чувствительный а разборчивый в отличии от вас и тирады ДЕБИЛА Доренко помню не по Ютубу.
                        Если такие как Доренко,Сванидзе и им подобные для вас источники правды то нам с вами не о чем больше разговаривать.
                        Навальный для вас тоже кумир?
                        Не проявляйте больше таких эмоций они мне не интересны. laughing
                      2. МЧПВ 13 августа 2013 20:10
                        Ну что shpuntik!В качестве модератора отыгрались на моих коментариях минусами через почти два дня laughing ,
                        влепили мне предупреждение позорное,при этом оскорбив меня так же,но вам то можно laughing
                        и удалили мой коментарий по поводу предупреждения laughing .
                        Вы лишний раз показали, что тут действует армейский принцип "Командир всегда прав,если не прав...."
                        Повторю еще раз, мне не стыдно, что я служил на Альбатросе химой три года, а вы всего лишь лейтенант запаса, прошедший, всего лишь практику на том же Альбатросе а не службу.
                        Это всего лишь сайт,можете забанить меня не расстроюсь,работу не потеряю,а вам это может потешит ваше самолюбие всезнающий вы наш.Удачи. hi
                      3. shpuntik 13 августа 2013 23:42
                        МЧПВ (2) SU Сегодня, 20:10 ↑
                        Ну что shpuntik!В качестве модератора отыгрались на моих коментариях минусами через почти два дня laughing ,
                        влепили мне предупреждение позорное,при этом оскорбив меня так же,но вам то можно

                        А, чем это я Вас оскорбил? Предупреждение выдал, да. И не позорное, а за дело. Я Вас женщиной не называл. Это Вы тут истерику устроили, честно говоря.
                        Повторю еще раз, мне не стыдно, что я служил на Альбатросе химой три года, а вы всего лишь

                        Я Вас и не упрекал службой, я сказал, что у Вас профессия другая, и Вы не профессионал в ПЛ. Хотя копипастой заметаете. Ни одного аргумента дельного от Вас не услышал. Оскорбили меня, вылили помои на Доренко и Зазнобина, вылили копипасту по шумам-вообще не в тему, а сейчас ещё уросите здесь. Не по мужски как-то.
                        Насчёт минусов-это у Вас уже мания преследования. Выше, про Доренко, сейчас поставил Вам минус, что бы видно было-третий по счёту, а так - остальные от других.
                        Насчёт: "всего лишь лейтенант-запаса", так это то же, как повернуть. Я с пятнадцати лет тельник носил и бушлат, и маршировал по плацу в "гадах". Как-то так. И подлодку не одну построил. Поэтому никто Вас не банит. Просто, если не владеете материалом, не надо лезть в спор. Я Мизантропа на чистую воду вывел, насчёт "технологического лаза". Написал ему коммент, можете полюбоваться, как не надо бросаться словами. То, что он "маршал", ну и что?
                        shpuntik
                      4. Misantrop 13 августа 2013 09:54
                        Путину доложили... А ему не докладывали, откуда взялись эти батискафы, в каком они состоянии, чем занимались их экипажи к моменту подачи команды на спасение? И отчего, хотя там оказалось аж три аппарата, ни один из них не сумел к люку пристыковаться? Им тоже США заплатили за вредительство? Или все же причина не в этом была?
                        Если ему завтра доложат, что в Рыбачьем аж 2 штуки 667БДР имеются и он их в автономку погонит (по срочной необходимости), много у них шансов вернуться будет?
                        Цитата: shpuntik
                        Где клапана ВВД продувки цистерн стоят-всегда вверху ЦБ
                        А точно место расположения каждого? Какое оборудование рядом расположено, какие кабельные трассы? Какие из них имеют кингстоны, где они расположены и почему? Раз уж Вы там пролезли...
                        Цитата: shpuntik
                        Снаружи отверстий нет в ЦГБ-это бред.
                        Зато отверстие правильной геометрической формы без следов разрыва металла или оплавления по краю (раз уж там "медно-урановая" суперторпеда) - это вполне рабочая версия, вполне достойная рассмотрения lol Естественно, что в обычном состоянии дыр снаружи ЦГБ не наблюдается, иначе они воздух держать не будут. А вот то, что при смятии внешнего листа крышку, скорее всего, просто выбило (внутрь или наружу, не важно) - такого, конечно же, быть не может, проще торпеду с фантастическими характеристиками изобрести. А горловины на крышках, крепящиеся на шпильках с гайками, к слову, бывают исключительно в междубортном пространстве, где не важны условия обтекания набегающим потоком.
                        Misantrop
                      5. shpuntik 13 августа 2013 12:45
                        Misantrop (1) SU Сегодня, 09:54 ↑ . А вот то, что при смятии внешнего листа крышку, скорее всего, просто выбило (внутрь или наружу, не важно) - такого, конечно же, быть не может, проще торпеду с фантастическими характеристиками изобрести.

                        Просто выбило? Хорошо, ещё раз.
                        Что за крышка? Для чего отверстие? На это вопрос Вы так и не ответили.
                        Спросите у знакомых, Вы сказали, что они у Вас есть. Если найдёте и скините в личку, буду премного благодарен. Мне эти препирательства не нужны, мне нужны факты.
                        shpuntik
                      6. Misantrop 13 августа 2013 16:52
                        Цитата: shpuntik
                        мне нужны факты
                        В самом деле? Ну тогда присмотритесь внимательнее к краям этого отверстия. Есть ли там следы загиба, разрыва металла либо оплавления? И имеется ли в головной части торпеды МК-48 вырубной штамп или фрезерный станок? Ответьте сами себе, КАКИМ образом в тонкостенном металле можно проделать отверстие с ТАКИМ краем и ТАКОЙ формы? И может ли это проделать торпеда, с ЛЮБЫМ типом боевой части. А уже после этого можно будет дискутировать о том, что именно располагалось на этом участке борта. Если имеете хоть какое-то отношение к обработке металла, то этот вопрос загадкой не станет.
                        В сети полно снимков этого участка с вполне приличным качеством изображения
                        Misantrop
                      7. shpuntik 13 августа 2013 19:06
                        Misantrop (1) SU Сегодня, 16:52 ↑

                        Вы ответ дайте, за утверждение Ваше, цитирую:
                        "Это отверстие - технологический лаз для ремонтных работ внутри ЦГБ (цистерны главного балласта). НИКАКОГО отношения к применению какого-либо оружия он не имеет. У меня имеется фото именно этого места с внутренней стороны прочного корпуса. Там нет не только дыры, но даже вмятины."


                        По той уверенности, с которой Вы говорите, я понял, что Вы знаете этот проект. Оказалось Вы на Антеях не служили и не работали, уже двадцать лет на пенсии, однако позволили себе смелость утверждать. Насчёт рубки металла, я ниже коммент отдельный прицеплю. Или признайте свою неправоту или уже хватить бегать от ответа. Несолидно.
                        Кстати, Вы срочку служили или командиром БЧ-5?
                        С уважением, hi
                        shpuntik
                      8. shpuntik 13 августа 2013 19:36
                        Misantrop (1) SU Сегодня, 16:52 ↑

                        "...Ну тогда присмотритесь внимательнее к краям этого отверстия. Есть ли там следы загиба, разрыва металла либо оплавления? И имеется ли в головной части торпеды МК-48 вырубной штамп или фрезерный станок? Ответьте сами себе, КАКИМ образом в тонкостенном металле можно проделать отверстие с ТАКИМ краем и ТАКОЙ формы?...


                        Когда обшивка приварена к шпангоутам и масса 1500 кг. со скоростью 90 км/ч ударит, то эффект такой же как у штампа. Посмотрите на форму носа торпеды и сравните с бородком или пуансоном.
                        Здесь на корпусе, половина отверстия ровная, половина смята при удалении 1 -го отсека, и отверстие не идеальный круг, всё потому, что торпеда вошла не под прямым углом, возможен рикошет от шпангоута по касательной, после пробития лёгкого корпуса.
                        shpuntik
                      9. Misantrop 13 августа 2013 21:27
                        Цитата: shpuntik
                        Когда обшивка приварена к шпангоутам и масса 1500 кг. со скоростью 90 км/ч ударит, то эффект такой же как у штампа. Посмотрите на форму носа торпеды и сравните с бородком или пуансоном.
                        А сравнимые по толщине шпангоуты (не по краям отверстия, а на удалении) выполняют роль массивной матрицы? laughing Может, хватит пургу гнать, остальные тоже не вчера родились. Вы, гляжу, ради этой торпеды уже откровенную ерунду писать начинаете. Да, я не служил на батоне. Один из них "К-148", впоследствии получивший имя "Краснодар" стоял следом за нашим 667 БДРМ у следующей ПС. Вместе достраивались, вместе ходили на ходовые испытания, одним караваном 25 декабря 1986 года ушли из Северодвинска. Так что за год я на него насмотрелся достаточно, еще начиная с цеха, когда их оба собирали. Так что рассказывать тут сказки про то, что торпеда протыкает эту сталь, как газетный лист, не надо. Чтобы ТАК проткнуть (с ровным краем) скорости в 90 км/ч откровенно не хватит
                        Misantrop
                      10. shpuntik 13 августа 2013 22:58
                        Misantrop (1) SU Сегодня, 21:27 ↑
                        Может, хватит пургу гнать, остальные тоже не вчера родились. Вы, гляжу, ради этой торпеды уже откровенную ерунду писать начинаете. Да, я не служил на батоне.

                        МИЗАНТРОП, ДА ВЫ ЛЖЕЦ!!! И Я ПРИЛЮДНО ВАС УЛИЧИЛ.
                        ПЯТЬ РАЗ ВАС ПРОСИЛ ОТВЕТИТЬ, А ВЫ ОБВИНИЛИ МЕНЯ В ПУРГЕ?
                        ЭТО НЕ "ПУРГА" , ЭТО МОЁ МНЕНИЕ. А ВОТ ВАША ЛОЖЬ, ПРЕТЕНЗИЯ НА ЗНАНИЯ, НАСЧЁТ "ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ЛАЗА", ДОКУМЕНТАЛЬНО ЗАФИКСИРОВАНА hi
                        ЕЩЁ И МИНУСУЕТЕ. НЕ НРАВИТСЯ? ТО-ТО, ПАНТЫ НЕ ВСЕГДА ПРОХОДЯТ.
                        ПОЭТОМУ МОЖЕТЕ СТАВИТЬ МИНУСЫ, ВАС ЭТО НЕ ОТМОЕТ wink
                        shpuntik
                      11. Misantrop 13 августа 2013 23:09
                        Цитата: shpuntik
                        ПОЭТОМУ МОЖЕТЕ СТАВИТЬ МИНУСЫ, ВАС ЭТО НЕ ОТМОЕТ
                        Судя по тому, сколько у меня их вдруг появилось, минусы ставите именно Вы. Продолжайте, Вам это как раз по уровню hi
                        Misantrop
                  4. Misantrop 12 августа 2013 23:37
                    Цитата: shpuntik
                    Но он так и не ответил: какой шпангоут, номер цистерны, + аналог на других проектах. Где крепёж лючка и т. д.
                    А фамилию судомонтажника не надо? Или отчество его бабушки? Ну-ка быстренько назовите, на скольких гвоздях крепится стекло в третьем окне слева у Вашего соседа. И марку краски, которой окрашен подоконник. Для справки, там 20 000 т металла и оборудования. Назовете хоть одного человека, способного все это запомнить? А по всем проектам АПЛ СССР, да так, чтобы это вспоминалось моментально через 20 лет после ухода на пенсию?
                    Зато классический конспиролог запросто все это перечислит. Вот только насколько все это будет достоверно? what
                    Misantrop
                    1. shpuntik 13 августа 2013 03:36
                      Misantrop (1) SU Вчера, 23:37 ↑ А фамилию судомонтажника не надо? Или отчество его бабушки?

                      Вот если ответа нет, то ёрничать не надо.

                      Ну-ка быстренько назовите, на скольких гвоздях крепится стекло в третьем окне слева у Вашего соседа.

                      Если Вы, кроме своего отсека, не знаете других систем, то зачем утверждаете:
                      "Это отверстие - технологический лаз для ремонтных работ внутри ЦГБ (цистерны главного балласта). НИКАКОГО отношения к применению какого-либо оружия он не имеет. У меня имеется фото именно этого места с внутренней стороны прочного корпуса. Там нет не только дыры, но даже вмятины."


                      Я например, если пролез по "Варшаве", могу сказать что на ней 127 клапанов донно-забортной арматуры. Где клапана ВВД продувки цистерн стоят-всегда вверху ЦБ. Где кингстоны затопления и т.д. Снаружи отверстий нет в ЦГБ-это бред. Залазишь под лёгкий корпус, проползаешь до горловины, отдраиваешь её (24 гайки), снимаешь крышку горловины-под ней трап. По трапу вниз и если надо вдоль корпуса в нос или корму-идёшь по стрингеру. На то она и цистерна, что бы быть герметичной.

                      .
                      Для справки, там 20 000 т металла и оборудования. Назовете хоть одного человека, способного все это запомнить? А по всем проектам АПЛ СССР, да так, чтобы это вспоминалось моментально через 20 лет после ухода на пенсию?

                      Вспоминать никто не требует, просто я понял из Ваших слов, что Вы знаете этот проект. Тем более как механик.
                      Я найду схему, разберусь со временем. Насчёт конспирологии не иронизируйте, вспомните, совсем недавно на ЩБ "Нерпа"-20 человек похоронили. Мастер гидравлистов напротив меня сидел. Он в этом скорбном списке оказался. Какой газ заправили в ЛОХ?
                      Удачи hi
                      shpuntik
                      1. Misantrop 13 августа 2013 23:00
                        Цитата: shpuntik
                        совсем недавно на ЩБ "Нерпа"-20 человек похоронили. Мастер гидравлистов напротив меня сидел. Он в этом скорбном списке оказался. Какой газ заправили в ЛОХ?
                        Вас именно ЭТО заинтересовало? Не то, отчего прошло срабатывание системы, не причина, по которой вместо штатного фреона-114В2 в баллоне ЛОХ оказалась левая дрянь, а именно состав газовой смеси, оказавшейся НАСТОЛЬКО эффективной? А причину именно этого интереса можно узнать?
                        Я еще могу понять, когда раздолбай из экипажа заливает в систему неизвестно что, нет у него своей лаборатории для проверки состава и качества. Но когда заливает судостроительный завод при строительстве корабля... Это - не глупость, а вредительство.
                        В базах бывало, что заливали не то. Так на одной из АПЛ в 1 контур вместо аммиака (для корректировки рН) закачали четыреххлористый углерод, полученный (ошибочно) на СРБ. Естественно, установка накрылась моментально. На другом корабле в систему судовой гидравлики (заправленную веретенкой) долили ПГВ. Там, правда, ничего не угробили, но всем экипажем парафиновые "свечки" из всех приводов выковыривали.
                        Misantrop
                      2. Корсар 15 августа 2013 01:38
                        Цитата: Misantrop
                        Вас именно ЭТО заинтересовало? Не то, отчего прошло срабатывание системы, не причина, по которой вместо штатного фреона-114В2 в баллоне ЛОХ оказалась левая дрянь, а именно состав газовой смеси, оказавшейся НАСТОЛЬКО эффективной? А причину именно этого интереса можно узнать?

                        Т.е Вы хотите сказать ,что в системе ЛОХ был не фреон а что то другое?
                        И ещё ,кто нибудь из погибших успел включится в ИП,или люди гибли практически мгновенно?
                      3. Misantrop 15 августа 2013 16:05
                        Цитата: Корсар
                        в системе ЛОХ был не фреон а что то другое
                        Да, именно ЭТО я и хочу сказать. Дело в том, что во время испытаний системы ЛОХ для использования на кораблях ВМФ СССР конструктор просидел в отсеке с поданной туда огнегасящей смесью 4 часа. БЕЗ средств защиты. Именно в качестве доказательства того, что эта смесь для дыхания БЕЗОПАСНА при ложном срабатывании системы. Она становится опасной для дыхания ТОЛЬКО под воздействием открытого пламени, когда фреон начинает разлагаться на составные компоненты. Но тогда без средств защиты по любому не обойтись, дышать моментально становится НЕЧЕМ. Довелось в свое время оказаться в горящем отсеке, сам попробовал... Именно по этой причине до сих пор личный состав экипажей воспринимал эту систему без опасений. А вот после случая на "Нерпе" отношение к данным баллонам может и поменяться...

                        Смог ли там кто-то включиться в ИСЗ (там не только ИП, есть еще ШДА, ПДУ, ИДА) не в курсе, просто не помню. Но по опыту своих выходов на ходовые могу сказать, что там дикое количество народа (гораздо больше штатного), которому просто негде нормально ночевать. Поэтому устраиваются там, где удалось приткнуться. Так что расположения средств защиты отдыхающие люди вполне могли и не знать. Это в наше время за ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ношение ПДУ драли жестоко, а при нынешнем бардаке... sad
                        Misantrop
                  5. старик54 13 августа 2013 03:57
                    интересное видео, не видел, я про первое, где капраз в отставке. Понравилось, спасибо. Вот его продолжение нашёл.
  15. НИКТО КРОМЕ НАС 12 августа 2013 11:40
    Именно с этих пор Путин для меня как ЧЕЛОВЕК не существует .....он просто ЦИНИК а некоторые его последователи принимают это как твёрдость ,а это просто ЦИНИЗМ ......ему по барабану всё что не касается его кармана и кармана его друзей-хозяев ,фамилии их перечислять бессмысленно мы их слышим из зомбоящика каждый день ......Моряков погибших будут помнить всегда а политиканов забудут история тому подтверждение ....ВЕЧНАЯ СЛАВА ПАВШИМ ГЕРОЯМ !!!!
    НИКТО КРОМЕ НАС
    1. Scoun 12 августа 2013 16:56
      Цитата: НИКТО КРОМЕ НАС
      некоторые его последователи принимают это как твёрдость ,а это просто ЦИНИЗМ

      В данный момент не оправдываю не осуждаю а просто спрашиваю.
      Допустим: выясняется что ещё до президентства Путина, влиятельная группа олигархов и ряда военных чиновников получили большие деньги под то что "Курск" выведут из строя... Потом случается "удобный для момент" и выводится из строя АПЛ, первая реакция шок.. а тут ещё есть предположение что в этом приняли участие лодки иностранного государства.... Ваша реакция?
      1. Поднимите все СЯС и нанесете удар?
      2. Отправите корабли на поиск "иностранца" и начнете его атаку с последующим ростом конфликта и вовлечение все больших и больших участников?
      3. Либо вы узнав об участии "иностранца" получаете от государства виновника все извинения и "компенсации" не выносите "сор"
      4. Предыдущий- а в случае если "иностранец" начинает рвать на свое башке волосы и заверять что ты что никогда более.. уверившись в их словах начнете ещё и базы выводить из Кубы и Вьетнама...
      ИМХА выводить базы в таком случае было бы совсем не логично... либо значит этот "иностранец" на прямую угрожал напасть на РФ если РФ не пойдет на уступки.. то есть мы тогда подняли "лапки к верху до лучших времен"?
      На мой взгляд.. его ухмылка показывает что он нифига не знал как среагировать потому и сморозил глупость, из его уст должно было бы прозвучать Погибла и получил бы второй вопрос в лоб - как погибла? - безолаберность? Предательство? человеческий фактор? техника? Диверсия? да облажался Путин тогда по крупному.. но и истеричка или ещё хуже галстукоед нам в президентах точно не нужен.
      ПС не забывайте что за год был на дворе и надеюсь что мы ещё успеем узнать Настоящую Правду.
      1. Misantrop 12 августа 2013 18:19
        Цитата: Scoun
        просто спрашиваю
        Просто отвечаю. Тогда американцев больше всего заботила вероятная продажа Китаю технологии торпеды "Шквал". Которая по результатам всех событий была таки сорвана. А на УНИЧТОЖЕНИЕ АПЛ заказа не было. Они не самоубийцы - атаковать оружием в полигоне БП в присутствии кучи свидетелей. Это - начало войны без вариантов...
        Misantrop
        1. Scoun 12 августа 2013 18:40
          Необходимо также отметить, что в то время, когда на поиски подлодки по тревоге были подняты самолеты двух противолодочных эскадрилий, летчики обнаружили масляные пятна, оставленные другой подводной лодкой. Понятно, что подозрение сразу же пало на британцев и американцев, чьи субмарины находились там же. Но если англичане рьяно отстаивали свою непричастность, требуя от россиян доказательств, то американцы вели себя более сдержанно, как будто им было что скрывать. А ведь и правда было что: на морском дне спасатели обнаружили ограждение боевой рубки, которое обычно устанавливается на американских подводных лодках. Таким образом, уже с самого начала все было предельно ясно, пока власти не постарались максимально ввести в заблуждение гражданское население.

          Американцы действительно жаждали послушать, узнать побольше про "Шквал" и мне кажется что всё таки произошло столкновение и возможно ещё что-то.

          http://topwar.ru/14155-gibel-kurska-tayny-bolshe-net.html
          Подводная война разведок

          За что был представлен к званию Героя России Геннадий Лячин?

          После гибели 118 моряков атомного подводного крейсера «Курск» его командир капитан I ранга Геннадий Лячин посмертно был удостоен звания Героя России. Многие тогда недоумевали: за что? Не за вторую же по человеческим жертвам трагедию в истории отечественного подводного флота? Или за подвиги во время сверхсекретного похода в Средиземное море в августе – октябре 1999 года? Точные ответы на эти вопросы будут даны только через 38 лет. Именно на полвека засекретили вахтенные журналы по этой уникальной автономке. А другие официальные документы слишком скупо рассказывают о том плавании.

          http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/vo
          orujennye-sily-armiya/2929-o-tainpm-pohode-kurska
          1. Misantrop 12 августа 2013 20:05
            Цитата: Scoun
            на морском дне спасатели обнаружили ограждение боевой рубки, которое обычно устанавливается на американских подводных лодках.
            Удар пришелся по корпусу, а ограждение оборвало просто от сотрясения. Если бы удар был в рубку, она бы там и осталась. Целиком. Убедитесь, последствия столкновения АПЛ США с небольшим буксиром (лодка на ровном киле)
            Misantrop
          2. Delta 12 августа 2013 20:25
            Цитата: Scoun
            Американцы действительно жаждали послушать, узнать побольше про "Шквал" и мне кажется что всё таки произошло столкновение и возможно ещё что-то.

            "Шквала" на "Курске" не было
            1. Misantrop 12 августа 2013 21:18
              Цитата: Delta
              "Шквала" на "Курске" не было
              Именно его и загружали перед выходом, "Курск" должен был демонстрировать стрельбу именно им. И наблюдатели от Китая именно под эту демонстрацию присутствовали на флагмане.
              Misantrop
  16. МЧПВ 12 августа 2013 11:41
    Статья про нелегалов забила сегодняшнюю трагическую дату.
    Вечная память морякам подводникам погибшим на "Курске".
    Правды мы уже точно не узнаем да и спустя так много лет,поэтому самое главное это помнить о погибших и делать выводы для будущих поколений подводников.
    Теперь насчет французского фильма-правды там нет, зато они быстро кинулись показывать как у нас все плохо и какие плохие у нас командующие, так что это фильм рассчитан на неокрепшие умы.
    Про хамство Путина это тоже провокация, почему нет предшествующей этому вопросу темы?Наверняка этот вопрос был спланирован и задан после чего то вызвавшего улыбку,если кому нибудь рассказать анекдот а потом задать трагический вопрос как вы будете себя резко переводить в трагиков?
    Желающие понять и прочувствовать события читайте лучше В.Шигин АПРК «КУРСК». 10 ЛЕТ СПУСТЯ
    В.Шигин-Родился 12 марта 1958 года в Севастополе в семье офицера ВМФ. Моряк в пятом поколении. Детство провел в гарнизонах Северного флота (Полярный, Западная Лица, Гремиха). После окончания средней школы работал слесарем механосборочных работ на машиностроительном заводе, служил матросом на Балтийском флоте. После окончания в 1981 г. Киевского высшего военно-морского политического училища продолжил службу на Балтийском флоте заместителем командира МПК и заместителем командира дивизиона тральщиков 118-й БК ОВР в Лиепае.
    Участник маневров «Запад-81» и 8 боевых служб. В 1991 году закончил научно-педагогический факультет (по специализации политическая история СССР) Военно-политической академии им. В. И. Ленина. С 1991 по 1996 год занимал должность заместителя начальника пресс-группы (пресс-центра) ГК ВМФ, участвовал в переговорном процессе по Черноморскому флоту с Украиной.
    С 1996 года по настоящее время редактор отдела литературы журнала «Морской сборник». С 1995 г. член Союза писателей России. Капитан 1 ранга (1998 г.) С 2001 по 2009 г. являлся главным редактором журнала «Человек и космос». С 2011 г. ведущий редактор военно-художественной студии писателей МО РФ.
    Женат. Старший сын штурман дальнего плавания, младший — курсант ВВМУ.
    1. UzRus 12 августа 2013 12:05
      так что это фильм рассчитан на неокрепшие умы - У Вас у одного он окрепший что-ли? Где там у французов написано/показано, что всё плохо и плохие командующие? Вы сами-то фильм смотрели?
      1. МЧПВ 12 августа 2013 12:29
        Смотрел только недавно так что смотрите внимательней как там в первую очередь говорят про зарплаты низкие и уровень жизни офицеров да и все остальоне надо смотреть внимательней.Им важно было показать трагедию всей России и как у нас все плохо, что даже лодки гибнут, поэтому России нельзя иметь такой флот.Дискавери тоже с гордостью показывал как нашу "Акулу "режут.
        1. UzRus 12 августа 2013 13:12
          МЧПВ, уважаемый, а что неправду показали, что у людей, эксплуатирующих такую сложнейшую боевую технику, мизерные зарплаты? Это для Вас откровением было в этом фильме? Россия ещё не оправилась от этих страшных 1990-х годов, прошла Первая чеченская, маячила Вторая. А как всё финансировалось в то время? Вы же лучше меня это знаете! Да, это была трагедия в то время! И страны, и флота, и населения. А этот "Дискавери" вообще лучше не смотрите - у них там америкасовское самое лучшее в мире.
          1. МЧПВ 12 августа 2013 14:28
            Еще раз для вас почитайте В.Шигина, там вы найдете много ответов на свои вопросы.Я специально и отписался кто такой В.Шигин,там вы прочтете что на "Курске"служили, невзирая на мизерные зарплаты,а французам необходимо было показать всему миру что Россия из-за неспособности содержать атомный флот должна его порезать, как "Акулы".
            1. UzRus 12 августа 2013 14:44
              МЧПВ, прочту обязательно. К счастью, есть немало офицеров, которые даже за мизерную зарплату готовы Родину защищать.
          2. МЧПВ 12 августа 2013 21:45
            Цитата: UzRus
            А этот "Дискавери" вообще лучше не смотрите - у них там америкасовское самое лучшее в мире.

            Я же вам об этом сразу сказал, что смтреть надо уметь, а не смотреть это тоже не дело, как же я тогда смогу понимать, что нам преподносят.Дискавери я вам специально назвал про "Акулу",что бы наглядно было понятно, что они восхваляют свой флот,а еще есть "Подводные лодки -Акулы из стали"тоже интресно посмотрите, все становится на свои места на кого работает Голливуд.
        2. старик54 12 августа 2013 14:54
          А этот фильм ««Курск». Подводная лодка в мутной воде» это не фильм-раследование, который очень хотелось бы иметь, направленный на беспристрастное выяснение причин трагедии К-141, а политический заказ спецслужб подлого запада, направленный в первую очередь на подрыв авторитета и доверия населения России к её политической системе и в первую очередь к действующему президенту. В фильме очень много политики, подтасовки фактов и несуразицы, банальной чернухи и вечного непонимания западом России. Ссылка в фильме на индекс «Mk-48», как наисекретнейшей и сверхинновационной американской торпеды, погубившей «Курск», вообще не выдерживает ни какой критики. Это сознательная дезинформация, рассчитанная на далёких от флота обывателей и призванная скрыть истинное лицо их новой торпеды - главного козыря в рукаве американского ВМФ на случай большой войны. К сожалению, целью Жан-Мишеля Карре было не найти и рассказать правду людям о причинах этой трагедии, а лишь воспользоваться частью этой правды, как оружием, направить его против лично В.В.Путина, дабы ослабить его позиции в нарастающем тогда его бодании с западом.
          hi
          1. UzRus 12 августа 2013 15:42
            Но если откинуть политику, несуразицу, чернуху и ещё чего-то там, то версия французов ВСЁ ЖЕ совпадает с Вашей версией гибели лодки - америкасовская работа.
            1. старик54 12 августа 2013 15:53
              Цитата: UzRus
              Но если откинуть политику, несуразицу, чернуху и ещё чего-то там, то версия французов ВСЁ ЖЕ совпадает с Вашей версией гибели лодки - америкасовская работа.

              причина да, совпадает, но ньюансов много очень француз или упустил (у него не было цели в них разбираться. это политический фильм) или многого он просто не знал. Ему что дал рассказать, причём его похоже в "тёмную" использовали, то он и снял.
          2. Ivan_Ivanov 12 августа 2013 16:46
            А этот фильм ««Курск». Подводная лодка в мутной воде» это не фильм-раследование, который очень хотелось бы иметь, направленный на беспристрастное выяснение причин трагедии К-141, а политический заказ спецслужб подлого запада, направленный в первую очередь на подрыв авторитета и доверия населения России к её политической системе и в первую очередь к действующему президенту.
            ----------------------------
            В точку.
    2. старик54 12 августа 2013 14:50
      Цитата: МЧПВ
      Статья про нелегалов забила сегодняшнюю трагическую дату.

      имеено на это и была такая подборка статей на ВО сегодня! Я свою статью отправлял, по этой же теме К-141, но ... конечно не пропустили, слишком прямо там всё. Дальше думайте сами!
      1. МЧПВ 12 августа 2013 15:09
        Цитата: старик54
        Я свою статью отправлял, по этой же теме К-141, но ... конечно не пропустили, слишком прямо там всё. Дальше думайте сами!

        Попробуйте повторить хотя бы завтра, почитаю с большим интересом. hi
        1. старик54 12 августа 2013 15:28
          Цитата: МЧПВ
          Цитата: старик54
          Я свою статью отправлял, по этой же теме К-141, но ... конечно не пропустили, слишком прямо там всё. Дальше думайте сами!

          Попробуйте повторить хотя бы завтра, почитаю с большим интересом. hi

          да нет, её не пропустят, причины то и сегодня надуманные! Правда ни кому не нужна и опасна, даже здесь получается, на ВО!
          вон уже и минуса за фрагмент этой статьи лепят, втихую конечно, из-за угла! laughing
          1. МЧПВ 12 августа 2013 15:44
            Кому-то фильм французов кажется большей правдой,каждый видит то что способен увидеть, мне этот фильм не по духу, тем более, что смотрел после прочтения Шигина.
      2. UzRus 12 августа 2013 15:43
        А в личку можете бросить? Я ВАШЕ авторское право клянусь не нарушить.
        1. старик54 12 августа 2013 15:57
          Цитата: UzRus
          А в личку можете бросить? Я ВАШЕ авторское право клянусь не нарушить.

          бросить! Я за "авторское право" не держусь, зря ВЫ, мне за державу и мужиков обидно, очень! Очень хотел правду рассказать, но ...
          сброшу конечно, для людей и писал неделю наверное, что бы правду сказать hi
          1. UzRus 12 августа 2013 17:43
            Заранее спасибо!
          2. алекс 241 12 августа 2013 17:44
            Если не против хотелось бы тоже ознакомиться.
            алекс 241
            1. Misantrop 12 августа 2013 18:42
              Аналогично.
              Misantrop
  17. Асгард 12 августа 2013 11:43
    Попов счас сенатор.....(все нают за что))
    Все моряки знают, что лодку утопили американцы...
    Попов отвел флот от места трагедии и ждали пока все умрут, моряки стучали доклады морзянкой о атаке на ракетный крейсер, в гидрофонах было слышно....
    Счас поставили в Видяево(закрытом городке))) аквапарк за сотню миллионов, по параметрам хватило бы на мурманск и все "придушили"....

    Разговаривал тут с военнослужащими, пока платят зарплату говорят, будем прислуживать.....
    начнется что то серьезное, за "курск" ответят по законам военного времени....

    такую смерть нельзя простить или скрыть...
    Вечная слава подводникам....
    Простите Нас....
    1. Delta 12 августа 2013 12:37
      Цитата: Асгард
      Все моряки знают, что лодку утопили американцы

      ну надо же...все, оказывается знают. А мне, незнающему можете доказательства этого привести?
      1. Волхов 12 августа 2013 12:50
        Они попросили сделать то, за что утопят, а доказательство - деньги и визит главы ЦРУ.
        Это как проверить напряжение в сети, послав дикаря - сгорел - ток есть, но пославший сам не убивал.
        Волхов
        1. Delta 12 августа 2013 12:52
          Цитата: Волхов
          а доказательство - деньги и визит главы ЦРУ.

          доказательством чего может быть визит главы ЦРУ??? такие визиты планируются не за день-два, а иногда за год вперед. Это предположение, попытка притянуть любое событие в качестве косвенного доказательства. Но не доказательство. А кто кого попросил что-то сделать? не понял
          1. igor_ua 12 августа 2013 13:57
            совершенно верно - планируются задолго..
            Но в экстренных ситуациях - визиты совершаются незамедлительно Вам это не понятно ? Или деньгу отрабатываете ?
            igor_ua
            1. Delta 12 августа 2013 13:58
              Цитата: igor_ua
              совершенно верно - планируются задолго..
              Но в экстренных ситуациях - визиты совершаются незамедлительно Вам это не понятно ? Или деньгу отрабатываете ?

              о, пошли "аргументы" а-ля "кто не согласен, тот американський шпиён")))) и просто не патриот
            2. старик54 12 августа 2013 14:59
              Цитата: igor_ua
              Или деньгу отрабатываете ?

              именно отрабатывает, и деньгу и погоны!
          2. старик54 12 августа 2013 14:58
            Цитата: Delta
            доказательством чего может быть визит главы ЦРУ??? такие визиты планируются не за день-два, а иногда за год вперед. Это предположение, попытка притянуть любое событие в качестве косвенного доказательства. Но не доказательство. А кто кого попросил что-то сделать? не понял

            делаю однозначный вывод: вы, Delta, троль или особого отдела флота, или ФСБ, что по сути одно и тоже! Думаю, что все думающие это давно поняли здесь!
            1. Delta 12 августа 2013 15:59
              Цитата: старик54
              делаю однозначный вывод: вы, Delta, троль или особого отдела флота, или ФСБ, что по сути одно и тоже! Думаю, что все думающие это давно поняли здесь!

              делаю такой же твердый вывод: вы, старик, хам. И мелкий фантазер, даже французов перещеголяли в своих потугах выдать желаемое за действительное. При этом только вы, конечно претендуете на роль патриота, ибо если не американцы торпедировали, то как бы еще утонуть-то лодке))))
              1. старик54 12 августа 2013 16:34
                Цитата: Delta
                делаю такой же твердый вывод: вы, старик, хам.

                За базар ответите?? angry жаль что сеть не позволяет, при сильном желании, поговорить лично, глаза в глаза, осудили и мои и ваши притензии. Без табьельногооружия, но я и его не боюсь, всякое видел уже!
                Цитата: Delta
                При этом только вы, конечно претендуете на роль патриота, ибо если не американцы торпедировали, то как бы еще утонуть-то лодке))))

                я не на какую роль не претендую, ну во всяком случае на роль человека с честью! Лодки у нас тонули многои по разному. Но как известно дыма без огня не бывает! Почему то именно по этому поводу такая буза идёт уже 13 лет, что скажите? Все дураки кругом, заняться не чем???
                Цитата: Delta
                Цитата: старик54
                делаю однозначный вывод: вы, Delta, троль или особого отдела флота, или ФСБ, что по сути одно и тоже! Думаю, что все думающие это давно поняли здесь!

                делаю такой же твердый вывод: вы, старик, хам. И мелкий фантазер, даже французов перещеголяли в своих потугах выдать желаемое за действительное.

                Хорошо, сами напросились!!!
                На днях на ВО была статья про учения ТОФ, там в обсужддения опять всплыла тема торпедирования к-141 амерами, вы там сразу тут как тут и давай опровергать, типа всё бреди все дураки. Это раз!!
                Год назад статья была, здесь же, на ВО, "Курск, тайны больше нет?"
                http://topwar.ru/14155-gibel-kurska-tayny-bolshe-net.html
                там на ветке вы один со всеми противниками оф.госверсии "бились" в течении нескольких дней, лично читал всё, и всех поровергали и тролили! Я ещё тогда заподозрил о ваших истинных причинах регистрации на ВО! Вообще то вас на форуме очень редко видно, но вот как про "Курск" вы сразу здесь! laughing
                1. Delta 12 августа 2013 16:58
                  Цитата: старик54
                  За базар ответите??

                  ооо, да вы из того же детсада. Тогда понятно. Собственно, можно было понять по фантазиям. А за свои слова привык отвечать. Не вопрос, приезжайте в Киев обсудим. Если у вас есть претензии, готов буду их выслушать



                  Цитата: старик54
                  там на ветке вы один со всеми противниками оф.госверсии "бились" в течении нескольких дней, лично читал всё, и всех поровергали и тролили!

                  да мало ли кто кого опровергает? это повод для подозрений в работе на спецслужбы?))) ну, это ваши личные проблемы. Уж не думаете ли вы, что я стану это опровергать?

                  Цитата: старик54
                  Вообще то вас на форуме очень редко видно, но вот как про "Курск" вы сразу здесь

                  а я должен, как вы, в каждой теме отметиться? я комментирую в темах, которые мне интересны. А везде отметиться а-ля "америкосы - , мы победим" - удел малолеток. Это и есть ваши претензии?? это и есть повод для подозрений? слабовато. И кстати, что такое "троллить"? можете объяснить?
                  1. Папакико 12 августа 2013 17:53
                    Цитата: Delta
                    ооо, да вы из того же детсада.

                    Цитата: Delta
                    Не вопрос, приезжайте в Киев обсудим

                    Одной фразой охарактеризум выступления тут ваши: Подводная лодка в степях Украины.
                    Цитата: Delta
                    для общего развития - даже при таких взрывах остается или может остаться часть неразорвавшихся боеприпасов. В частности поэтому не поднимали "Комсомолец"

                    А мы в большинстве то думаем о реакторе а тут оказывается, что торпеды виноваты. Эвано как.
                    1. Misantrop 12 августа 2013 18:50
                      Цитата: Папакико
                      А мы в большинстве то думаем о реакторе
                      Зря. Абсолютно безопасная штука, если не разбирать ломом и кувалдой. После затопления К-429 компенсирующие решетки остались в рабочем положении. После сброса АЗ и опускания АР запас реактивности остался очень высоким. По мере разотравления (йодная яма) реактивность постепенно росла, так что реактор ... самозапустился. Без контроля, управления и охлаждения. Молотил себе потихоньку на 8% мощности, грея водичку вокруг отсека. 2 с лишним недели. Так что водолазам первым делом пришлось пробираться в реакторный и опускать ПКР вручную, дабы его погасить. Самое забавное, что по итогам дефектации систем и механизмов оборудование 1 контура ЗАМЕНЫ И РЕМОНТА НЕ ПОТРЕБОВАЛО. Судите сами о надежности этой техники... request
                      Misantrop
                    2. Delta 12 августа 2013 19:04
                      Цитата: Папакико
                      Подводная лодка в степях Украины.

                      а вы, не иначе как из Видяево? или Гаджиево? на каком проекте служили?)))

                      Цитата: Папакико
                      А мы в большинстве то думаем о реакторе а тут оказывается, что торпеды виноваты

                      если б большинство всегда было право..... если бы вы предмет знали, знали бы как закрывали на "Комсомольце" торпедные аппараты и почему было принято решение не поднимать лодку.
                      1. Папакико 12 августа 2013 21:40
                        Цитата: Delta
                        из Видяево? или Гаджиево?

                        Других названий не знаете, только этих 2 "стольных" града?
                        Заозёрск, Полярный, Рыбачий и конечно бухта Павловского.
                        Цитата: Delta
                        если бы вы предмет знали, знали бы как закрывали на "Комсомольце" торпедные аппараты

                        Просвятите, ну очень интересно, как это делалось, а то видимо лодка с открытими аппаратами ходила.
                        На Фукусиме тоже всё ровно и виноват в утечках радиоактивных вод исключительно какой нибудь насос а не разломы в фундаментах или тупо без вариантов идёт контролируемый слив в Окиян-море.
                        Цитата: Misantrop
                        Зря. Абсолютно безопасная штука, если не разбирать ломом и кувалдой. После затопления К-429 компенсирующие решетки остались в рабочем положении. После сброса АЗ и опускания АР запас реактивности остался очень высоким. По мере разотравления (йодная яма) реактивность постепенно росла, так что реактор ... самозапустился. Без контроля, управления и охлаждения. Молотил себе потихоньку на 8% мощности, грея водичку вокруг отсека. 2 с лишним недели. Так что водолазам первым делом пришлось пробираться в реакторный и опускать ПКР вручную, дабы его погасить. Самое забавное, что по итогам дефектации систем и механизмов оборудование 1 контура ЗАМЕНЫ И РЕМОНТА НЕ ПОТРЕБОВАЛО.

                        Лодка затонула на глубине 1850 метров, какие водолазы там плавали работу-работали за исключением "Мир"ов и заокиянских друзей? hi
                      2. Misantrop 12 августа 2013 21:55
                        Цитата: Папакико
                        какие водолазы там плавали работу-работали
                        Если мне не изменяет склероз,то "Комсомолец" именовался "К-278". А я приводил в пример "К-429" проекта 670. Авария на ТОФ 24 июня 1983 года hi
                        Misantrop
                      3. Папакико 12 августа 2013 22:57
                        Цитата: Misantrop
                        Если мне не изменяет склероз,то "Комсомолец" именовался "К-278". А я приводил в пример "К-429" проекта 670. Авария на ТОФ 24 июня 1983 года


                        Все вопросы к "специалисту" адресованы из "степей украины" Delta .Мы с ним вокурас по СФ обчались.
                        А вы пример неудачный взяли, что вас тоже не красит.
                        В каком состоянии механизмы после свободного вертикального падения с 1800 метров? Любому непоздоровиться!!! hi
                      4. Misantrop 12 августа 2013 23:02
                        Цитата: Папакико
                        В каком состоянии механизмы после свободного вертикального падения с 1800 метров? Любому непоздоровиться!!!

                        Вы себе конструкцию реактора ОК-650Б представляете? Я - да (моя специальность все же). Там НЕЧЕМУ сломаться даже после ТАКОГО падения. По крайней мере, в плане загаживания акватории. Да и сам "Комсомолец" отлично помню, соседями по причальной стенке в Северодвинске были. hi
                        Misantrop
                      5. Папакико 12 августа 2013 23:51
                        Цитата: Misantrop
                        "Комсомолец" отлично помню, соседями по причальной стенке в Северодвинске были.

                        Это Уважуха!!!
                        Цитата: Misantrop
                        Вы себе конструкцию реактора ОК-650Б представляете?

                        Вам примитивно?
                        Бочка с входящей исходящей арматурой заполненная вертикальными сборками из топлива и графитовыми стержнями для регулировки температуры в рабочей(активной) зоне.
                        (ну и разновидности теплоносителя, тяжёлая вода, жидкий металл)
                        И что там могло оторвать-оторваться-деформироваться от удара и давления а уж от воздействия морской воды и подавно????
                      6. Misantrop 13 августа 2013 00:13
                        Сколько там того давления? 1800 м - это всего-то 180 кг/см.кв.. Меньше рабочего давления в контуре. А 25 см стенки из нержавейки хватит ОЧЕНЬ надолго даже в морской воде. И теплоноситель там самый обычный - легкая вода, бидистиллат. Но вот графита в контуре не имеется. Титановая ЦКР, стальные ПКР и борно-бериллиевые стержни АР и АЗ
                        Misantrop
                      7. Delta 12 августа 2013 22:02
                        Цитата: Папакико
                        Других названий не знаете, только этих 2 "стольных" града?
                        Заозёрск, Полярный, Рыбачий и конечно бухта Павловского.

                        а надо было все называть? вы-то из какого будете? я про это спрашивал)))
                        да на каком проекте служили

                        Цитата: Папакико
                        Просвятите, ну очень интересно, как это делалось, а то видимо лодка с открытими аппаратами ходила.

                        просвещайтесь http://www.transport.ru/2_period/v_sveta/1997_02/10.htm
                        Это пишет человек, чуть ли не собственными руками на дне трогавший "Комсомолец". Как просветитесь - извиняться не надо. Я и так понимаю истину
                      8. Папакико 12 августа 2013 23:28
                        Цитата: Delta
                        Это пишет человек, чуть ли не собственными руками на дне трогавший "Комсомолец". Как просветитесь - извиняться не надо. Я и так понимаю истину

                        Вы внимательнее без спешки прочтите всё и надеюсь поймёте, что опасность зарыта не в детонации оружия или Реактора а в том, что сейчас всё радиоактивное по "тихому" вымывается из разрушенно корабля и если начинать "операцию подъём" которая сравнима будет с "посадкой задницей в муравейник".
                        Этого ни один специалист не допустит!
                        Корпус атомохода постепенно заилит и будет он "тихим могильником".
                        На сём откланяюсь. hi
                      9. Delta 12 августа 2013 23:32
                        Цитата: Папакико
                        опасность зарыта не в детонации оружия или Реактора

                        вот, видимо вы невнимательно и прочли. Или не все. Видели информацию о взорвавшейся на борту "Комсомольца" торпеде? кто теперь рискнет поднимать эту подлодку, после того, как там уже одна торпеда взорвалась
                      10. Папакико 12 августа 2013 23:55
                        Цитата: Delta
                        вот, видимо вы невнимательно и прочли. Или не все. Видели информацию о взорвавшейся на борту "Комсомольца" торпеде? кто теперь рискнет поднимать эту подлодку, после того, как там уже одна торпеда взорвалась

                        Торпеда взорвалась в момент контакта лодки с грунтом а не в ходе многолетнего лежания на грунте.
                        Всё остальное это лирика и кабы-да-как.
          3. UzRus 12 августа 2013 15:52
            доказательством чего может быть визит главы ЦРУ??? - Да чего угодно!!! В том числе и для "утряски" проблемы с лодкой!
            1. Delta 12 августа 2013 15:57
              Цитата: UzRus
              доказательством чего может быть визит главы ЦРУ??? - Да чего угодно!!! В том числе и для "утряски" проблемы с лодкой!

              кроме собственных фантазий есть доказательства?
              1. UzRus 12 августа 2013 17:44
                А у Вас есть?
            2. алекс 241 12 августа 2013 17:48
              Добавлю к этому телефонный разговор с Клинтоном,списание долга России.
              алекс 241
              1. Misantrop 12 августа 2013 18:56
                Цитата: алекс 241
                телефонный разговор с Клинтоном,списание долга России.
                Можно добавить также и то, что РАЗОМ заткнулись ВСЕ "общечеловеки", озабоченные "горькой судьбой несчастных горцев", а американцы начали рекомендовать применение в горах Чечни боеприпасов объемного взрыва. Как ни крути, а косяк - реально ИХ. Столкновение с трагическим исходом БЫЛО. Но вот делать из этой случайности крутую, расписанную по минутам спецоперацию по уничтожению АПЛ и унижению РФ все же ИМХО не стоит...
                Misantrop
                1. алекс 241 12 августа 2013 19:04
                  Еще вопрос.Почему были отключены регистраторы Снегирь?Это возможно?И если возможно,я так думаю это грубейшее нарушение.
                  алекс 241
                  1. Misantrop 12 августа 2013 19:16
                    Цитата: алекс 241
                    Почему были отключены регистраторы Снегирь?
                    Хрен его знает, у нас таких не было. Новая техника постоянно глючит, пока ее не доведут до ума. Так что вполне могли и отключить по поломке
                    Misantrop
                    1. алекс 241 12 августа 2013 19:22
                      Странно,мое личное мнение,Снигирь аналог авиационного МРСП,ну может быть с некоторыми особенностями,техника надежная и отработанная.
                      алекс 241
                      1. алекс 241 12 августа 2013 19:31
                        000 г. 13 августа - во время катастрофы с ПЛАРК К-141 "Курск" пр.949А к работам по поиску и спасению подводной лодки привлекалась станция АС-15 пр.1910. Согласно хронологии событий вокруг гибели "Курска" 13.08.2000 г. в 10-30 командующим СФ ВМФ России объявлена боевая тревога станции АС-15. Приказ - следовать в точку обнаружения ПЛАРК "Курск". в 22-00

                        - 2000 г. 14 августа - АС-15 получил задачу от командующего СФ на обследование точек №1 и №2. Точка №1 с координатами: Ш=69 градусов 36,9 минуты северная, Д=37 градусов 34,5 минуты восточная - это ПЛАРК К-141 "Курск". Точка №2 с координатами: Ш=69 градусов 37,8 минуты северная, Д=37 градусов 33,3 минуты восточная южнее двух буев на 10 кабельтовых.

                        - 2000 г. 15 августа - в 00-28 АС-15 погрузился и в 04-09 всплыл не обнаружив объекта. в 05-37 повторное погружение АС-15, наведение на цель осуществляют ТАКР "Петр Великий" и БПК "Адмирал Чабаненко". В 07-56 с АС-15 принят сигнал об обнаружении ПЛАРК "Курск". В 10-00 АС-15 всплывает. 11:00 - с АС-15 доложено: «Обнаружил ПЛ К-141. Подводная лодка лежит на курсе 285 градусов, дифферент — 0 градусов, крен 5-10 градусов на правый борт. Кормовые отсеки за рубкой целые. В носу разорван легкий корпус. Из корпуса сверху торчат трубопроводы. Рядом с ПЛ на грунте рассыпан балласт и балоны ВВД. В районе носа кратковременно травился воздух. Признаков жизни нет. Никаких сигналов не обнаружено. Видимость 3 метра. Сильное придонное течение 1,2-1,4 узла. Общий объем повреждений корпуса в носу 20-30% от общей площади верхней полусферы».

                        - 2000 г. 16 авугста - в 13-27 АС-15 вновь погрузился для проверки звукоподводной связи и дальнейшей работы по обследованию затонувшей подводной лодки. 14:30 АС-15 передал: «Обнаружил объект. Начал документирование». 18:45 АС-15 (пр.1910 "Кашалот") передал: «В ходе обследования затонувшей подводной лодки носовых рулей не обнаружено». 19:23 АС-15 передал: «На объекте наблюдаю поднятые выдвижные устройства». 23:00 АС-15 (пр.1910 "Кашалот") всплыл в надводное положение.

                        - 2000 г. 18 августа - в 02:26 АС-15 начал погружение для производства работ по плану. 03:00 АС-15 вышел на объект и начал работу. 09:27 АС-15 (пр.1910 "Кашалот") всплыл в надводное положение.

                        - 2000 г. 19 августа - 04:25 АС-15 (пр.1910 "Кашалот") погрузился в подводное положение и следует в район для поиска фрагментов затонувшей подводной лодки. Контроль за местом и действиями АС-15 и звукоподводную связь с ним осуществляет подводная лодка Б-414. 09:04 АС-15 всплыл в надводное положение. В ходе обследования района обнаружено 5 фрагментов затонувшей подводной лодки.
                        алекс 241
                2. старик54 12 августа 2013 23:15
                  Цитата: Misantrop
                  Но вот делать из этой случайности крутую, расписанную по минутам спецоперацию по уничтожению АПЛ и унижению РФ все же ИМХО не стоит..

                  согласен! Они специально не собирались "Курск" топить прямо на полигоне на виду у половины КСФ, но вот в район учений шли как на боевые, реально, тк. инфа у них была, что наш флот не собирался мириться с их наглым присутсвием во время учений!
      2. Асгард 12 августа 2013 13:29
        значит так, Ты Слава _главнокомандующий,Я-адмирал и утопил 118 человек(не важно,американцы_ англичане, ,,,,,,,сам,..........,нло.....,или они совершили акт суицида))
        ты мне дашь возможность, чтобы Я стал сенатором????после этого....
        или меня выберет народ на эту должность????
        я думаю ты не при-дур_АК)) ???
        Энто Те кто при дураках, отрабатывают пайку,оправдывая смерть людей,,,,,.
        1. Delta 12 августа 2013 13:53
          Цитата: Асгард
          Ты Слава _главнокомандующий,Я-адмирал и утопил 118 человек(не важно,американцы_ англичане, ,,,,,,,сам,..........,нло.....,или они совершили акт суицида))
          ты мне дашь возможность, чтобы Я стал сенатором????после этого....
          или меня выберет народ на эту должность????

          если не в курсе - всегда или почти всегда все дураки и виновные уходили на повышение. Почти все из 11 снятых с должностей адмиралов, обвиненных в причастности к катастрофе пошли на повышение. Попов - знаем куда
          1. Врунгель78 12 августа 2013 14:53
            Цитата: Delta
            если не в курсе - всегда или почти всегда все дураки и виновные уходили на повышение.

            А вообще, это в армейских традициях. Снятые с должностей командиры взводов (сама фраза убивает) проходили дальнейшую службу в различных клоаках (учебные отделы и т.д.) и учили прожженных командиров рот, как правильно проводить занятия с л/с. request belay negative fool no angry soldier
            Врунгель78
          2. Misantrop 12 августа 2013 18:58
            Цитата: Delta
            Попов - знаем куда
            Служил я с ним. Нормальный мужик. Не стоит делать из него монстра, он в том раскладе - стрелочник
            Misantrop
            1. старик54 12 августа 2013 23:17
              Цитата: Misantrop
              Цитата: Delta
              Попов - знаем куда
              Служил я с ним. Нормальный мужик. Не стоит делать из него монстра, он в том раскладе - стрелочник

              Может и нормальный, но вот как раз как у мужика у него духу не хватило перечить указам сверху, прогнулся, а зничит предал, так же как и они, кремлёвские, В итоге я бы уже его нормальным мужиком, тем более адмиралом не назвал, простите!
    2. igor_ua 12 августа 2013 13:49
      http://lurkmore.to/%D0%90%D0%9F%D0%9B_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA
      за подлодкой такого класса, как АПЛ «Курск», всегда ходит меньшая по размерам лодка, которая ее прикрывает, таков порядок. На тех учениях лодкой-прикрытием служила АПЛ Б-414 «Даниил Московский». Она в первую очередь «слушает» колебания воды, чтобы отловить неприятельскую подлодку и не дать ей покуситься на сабж. Суть этой лодки в том, что она оберегает «Курск». И «Данила» не мог не слышать страшные взрывы. Что как бэ намекает — не всё так просто, как объяснили народу, и на самом деле всё могло быть иначе

      Вот этих людей бы поспрашивать..
      igor_ua
      1. старик54 12 августа 2013 15:01
        Цитата: igor_ua
        Вот этих людей бы поспрашивать..

        им всем давно рот заткнули и деньгами и расписками о сохранении гостайны, в тюрьму то им не охота!
      2. Глеб 12 августа 2013 16:22
        очень веселый сайт.но наберите во внутреннем поиске "рашка" так там называют Россию-"эту страну","армия" наберите-узнаете о себе много нового."патриоты" наберите(выведет на-по.цреоты)...можно с юмором относиться,но приводить данный ресурс в качестве аргумента....хотя бы выйдите на статьи цитируемые там
      3. Misantrop 12 августа 2013 18:59
        Цитата: igor_ua
        Вот этих людей бы поспрашивать..
        Да спрашивали, естественно. В том числе и не официально, через общих знакомых. Тесен мир подводников, многие друг друга знают...
        Misantrop
        1. igor_ua 12 августа 2013 21:12
          Цитата: Misantrop
          Цитата: igor_ua
          Вот этих людей бы поспрашивать..
          Да спрашивали, естественно. В том числе и не официально, через общих знакомых. Тесен мир подводников, многие друг друга знают...

          Что говорили ?
          igor_ua
          1. Misantrop 12 августа 2013 22:48
            Цитата: igor_ua
            Что говорили ?
            А как Вы думаете? За версиями, являющимися официальными, я уже давно не слежу, мне интересно мнение очевидцев
            Misantrop
    3. Фин 12 августа 2013 16:33
      Цитата: Асгард
      Попов счас сенатор.....(все нают за что))

      Попов депутат областной думы.
      Цитата: Асгард
      и ждали пока все умрут,

      Вы это серьезно?
      Цитата: Асгард
      Разговаривал тут с военнослужащими, пока платят зарплату говорят, будем прислуживать.....
      начнется что то серьезное, за "курск" ответят по законам военного времени....
      такую смерть нельзя простить или скрыть...

      Служил в Видяево, знаю многих оттуда, но такого бреда еще не слышал.
      1. Глеб 12 августа 2013 16:38
        пока платят зарплату говорят, будем прислуживать
        да тут иногда поражаешься просто..человек на глазах у всех опускает военных и ему хлопают.а спроси-Кто из вас будет молчать и прислуживать за деньги?нет скажут,мы патриоты!только мы-те кто здесь собрались-правильные и честные.а вот те то моряки прислуживают
  18. Фин 12 августа 2013 11:44
    Помним, скорбим. Из экипажа, по распоряжению Г.П.Лячина, остался на берегу нештатный баталер финансовый для получения денежного довольствия на экипаж 13.08. Судьба.
  19. Djozz 12 августа 2013 12:29
    А вот что делать с вмятиной на рубке "Курска"! Вечная память морякам "Курска"!
    1. Delta 12 августа 2013 12:39
      Цитата: Djozz
      А вот что делать с вмятиной на рубке "Курска"!

      а была вмятина на рубке?
      1. Djozz 12 августа 2013 12:41
        Да , на первых фотографиях.
        1. Delta 12 августа 2013 12:45
          Цитата: Djozz
          Да , на первых фотографиях.

          можете дать ссылку?
          1. Djozz 12 августа 2013 13:34
            Я помню зрительно фото из "Комсомольской првды"и рядом фото амер. подлодки в доке Норвегии.
          2. старик54 12 августа 2013 15:03
            Цитата: Delta
            можете дать ссылку?

            коллега ошибся кончно, не на рубке. а накорпусе, и не вмятина, а пробоина! Все вмятины и последствия столкновения с SSN-769 «Toledo» остались на дне на 1-ом отсеке!
            1. Djozz 12 августа 2013 15:29
              Благодарю за поправку, зрительная память иногда изменяет, но в подкорке мозга информация остается, там еще вроде Устинов мелькал.
              1. старик54 12 августа 2013 16:03
                там еще вроде Устинов мелькал.

                вот его рожа, но со спины конечно, но щёки его и со спины видно!
            2. Djozz 12 августа 2013 15:32
              ТОчно я видел вмятину с подводной съемки норвежцев "Курска", до подняти подлодки
            3. UzRus 12 августа 2013 15:45
              Да, вот оно это отверстие...
            4. sub307 12 августа 2013 17:27
              Довольно странное отверстие образовалось. От чего оно получилось в самом деле?
              1. Djozz 12 августа 2013 17:37
                Официальная версия от "взрыва" торпеды внутри лодки, вы в это верите?
                1. старик54 12 августа 2013 18:37
                  Цитата: Djozz
                  Официальная версия от "взрыва" торпеды внутри лодки, вы в это верите?

                  а как они эту оф. версию то родили??? Они же не 1-ый отсек, где собственно все ТА Антеев расположены, ни тем более этото 4-ый ТА в нглаза не видели, комиссия эта, мать её ити!!! Они нос же отрезали на дне! Забыли? И с чего такое утверждение тогда, что именно этот взрыв всему виной и причина??!
              2. Misantrop 12 августа 2013 19:05
                Цитата: sub307
                От чего оно получилось в самом деле?
                Ну почитайте хотя бы эту тему чуть выше... wink
                Misantrop
            5. Misantrop 12 августа 2013 19:03
              Цитата: старик54
              коллега ошибся кончно, не на рубке. а накорпусе, и не вмятина, а пробоина!
              Не ошибся. Именно "скользящая вмятина" и именно на рубке. По "закону мерзавщины" именно в том месте, где находится выгородка ЭПРОН. Начисто смята. В том числе и поэтому в корму не могли подать ни воздух, ни энергию...
              Misantrop
              1. старик54 12 августа 2013 23:52
                Цитата: Misantrop
                Именно "скользящая вмятина" и именно на рубке.

                х-м ... видимо от ограждения кормового руля глубины, по правому борту Лося-ТОледо. Другого не вижу!
                1. алекс 241 12 августа 2013 23:54
                  Я фото рубки выложил.Где вмятина?
                  алекс 241
          3. sergeschern 12 августа 2013 16:06
            В самом первом репортаже (после установки лодки в док) я своими глазами видел сквозную пробоину с загнутыми внутрь краями по правому борту.Эта пробоина была в метрах 2 - 4 от места распила лодки и немного выше (визуально) основной плоскости. Хотелось посмотреть на пробоину еще раз, но больше в репортажах её не показывали -"забанили", а это я думаю неспроста.
            1. Delta 12 августа 2013 16:09
              Цитата: sergeschern
              я своими глазами видел сквозную пробоину с загнутыми внутрь краями по правому борту

              сквозную? это как? дыра в правом борту и дыра в левом?
              1. Djozz 12 августа 2013 16:19
                Видимо при "внутреннем" взрыве образовался ваакум и все "всосало " внутрь. ШУТКА!Версия для лохов
                1. старик54 12 августа 2013 16:44
                  почтиайте принцип действия кумулятивного заряда и его струи, тогда не будете сакми производить впечатление "лоха", простите! + особенности этого взрыва в водной среде, что вообще в открытой печати и в сети не публикуется! hi
                  1. Delta 12 августа 2013 17:01
                    Цитата: старик54
                    почтиайте принцип действия кумулятивного заряда и его струи, тогда не будете сакми производить впечатление "лоха", простите! + особенности этого взрыва в водной среде, что вообще в открытой печати и в сети не публикуется

                    да нет, вообще-то лоха больше напоминает тот, кто всюду видит заговор и секреты. И ищет черную кошку в темной комнате. Где ее нет. Ну и выдумывает попутно какие-то чудо-торпеды, о которых только он знает, по причине их сверхсекретности (но ему-то сообщили). А вы можете пояснить, заодно, зачем в водной среде кумулятивная струя?
                  2. Djozz 12 августа 2013 17:31
                    ПОсмотрите внимательно на фото, края пробоины вогнуты внутрь.
  20. одинокий 12 августа 2013 12:40
    много там было не ясного.особенно в действиях властей и командования флотом. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПОДВОДНИКАМ!
  21. Iraclius 12 августа 2013 12:59
    Лучше дяди Юры и капитана Колесникова об этом не расскажет уже никто. Вечная память ребятам.
    1. старик54 12 августа 2013 15:40
      Да, Шевчук опять честнее многих в стране оказался. молодец!
      а по поводу:
      Цитата: Iraclius
      Лучше дяди Юры и капитана Колесникова об этом не расскажет уже никто.

      ошибаетесь Вы, простите. истин иммет такое сво-во, что её практически не возможно утаить, всё равно на поверхность выйдет!
      1. 7ydmco 12 августа 2013 21:50
        Да молодец, из разряда мы за все хорошее против всего плохого
        7ydmco
  22. Страшный прапёрщик 12 августа 2013 13:14
    Что касается трагедии Курска... Коллеги, есть прекрасный военно-морской автор Александр Покровский. К/ф "72 метра" снят по его произведениям. Так вот, им написана серия книг в цикле "Бортовой журнал" - одна или две из них целиком посвящены гибели ПЛ, автором рассмотрены все возможные версии.
    Суть же этой трагедии, в общечеловеческом плане заключается, мне кажется, в мужском подходе к проблеме выбора образа жизни и смерти... Ребята погибшие до последнего дыхания выполняли и выполнили требования Воинской Присяги, оставаясь на посту, который им определила Родина. Дай нам Бог всем оставаться на посту до конца, исполнив свой долг перед всеми, кого мы любим, уважаем и ценим... Родина - сверхзначимость и сверхценность.
    А куча номенклатурных п.и.з.д.ю.к.о.в. и начальничков "в больших погонах" зло, которое найдет свой конец рано или поздно. Во многом, всё зависит от тех, кто служил и служит... Любой кризис прежде всего начинается и продолжается в головах и душах.
    Вечная память погибшим подводникам!..
    1. Misantrop 12 августа 2013 19:07
      Цитата: Страшный прапёрщик
      Коллеги, есть прекрасный военно-морской автор Александр Покровский. К/ф "72 метра" снят по его произведениям
      Не в обиду, но фильм - бред редкостный. Единственное, чем он ценен - съемки Гаджиево той поры. Ностальгировали с супругой от видов и плевались от сюжета...
      Misantrop
  23. Slevinst 12 августа 2013 14:07
    как сказал мне мой коллега бывший моряк курск потопили американцы. Путину пришлось замолчать.
    1. UzRus 12 августа 2013 14:47
      А поподробнее немного не можете рассказать?
    2. старик54 12 августа 2013 15:06
      да не пришлось ему, это был его личный, свободный выбор!

      "получив неопровержимые доказательства причастности звёздно-полосатых к гибели К-141, Путин «вывалил» это всё Клинтону, в том числе и фотографии обломков ограждения рубки «Toledo», данные радиоперехватов, спутниковые снимки, информацию от ГРУ и прочее. Деваться саксофонисту стало некуда, и он взмолил президента РФ о неразглашении причин этого инцидента, обещая ему взамен все личные и государственные блага этого мира. США очень не хотелось огласки этого происшествия, им очень тогда ещё был дорог тот их имидж, имидж страны миротворца, а здесь такое. И Путин сломался, увы, не выдержал и … купился. Не за 30 серебренников конечно, гораздо дороже, но от этого как то не легче! Ведь совсем не обязательно было начинать войну, наоборот, люди бы в этом его поняли, конечно. Но можно и нужно было объявить со всех трибун, не исключая ООН о том числе, кто, как и что творит в море и уже официально, через международные суды потребовать компенсацию и стране за моральный и материальный ущерб, и конкретно за каждого погибшего члена экипажа ПЛАРК «Курск» для его родственников. После этого даже представить сложно как бы взлетел рейтинг Президента России и как бы возлюбил его народ этой страны! Да, скорее всего отношение с западом и Америкой в первую очередь были бы сильно испорчены, но совесть … как Человека, как Президента, честь офицера … Так был предан экипаж К-141 капитана Лячина!"
      1. UzRus 12 августа 2013 15:49
        Но можно и нужно было объявить со всех трибун, не исключая ООН о том числе, кто, как и что творит в море и уже официально, через международные суды потребовать компенсацию и стране за моральный и материальный ущерб, и конкретно за каждого погибшего члена экипажа ПЛАРК «Курск» для его родственников. - К этому даже нечего прибавить...
        1. старик54 12 августа 2013 16:40
          Цитата: UzRus
          К этому даже нечего прибавить...

          а к этому, что ниже, есть что прибавить? angry
          Цитата: старик54
          ... но совесть … как Человека, как Президента, честь офицера … Так был предан экипаж К-141 капитана Лячина!"
          1. UzRus 12 августа 2013 17:37
            Есть. Жизнь и честь защитников Родины были принесены в жертву геополитическим интересам, то есть команда "Курска" была предана. Сколько там по фильму "простили" америкасы России? 10 миллиардов? Деньги можно найти, а людей, к сожалению, не напечатаешь...
      2. Асгард 12 августа 2013 16:39
        Золотые слова.
        Весь мир не стоит слезы маленькой девочки умирающего моряка и преданного своим государством....

        разве он хотел умереть за ' бабосы'?
        получается Родина его предала, не рванула жилы его спасать, значит его жизнь Родине не нужна была.....
        вспомним дипломата Титоренко,ему чутьли не выбили глаз в Катаре- его уволили...


        горько как то....
        1. алекс 241 12 августа 2013 19:17
          ......................................
          алекс 241
      3. igor_ua 12 августа 2013 21:27
        а можно было ведь поставить этой ситуацией ов на колени и смотреть как они в слезах и соплях просят прощения и оплачивают материальный ущерб... и никакого объявления войны не требовалось бы.. просто предать гласности подробности и заставить каяться
        но ВВП выбрал другое.. лично заинтересовали.. ?
        igor_ua
        1. Misantrop 12 августа 2013 22:55
          Цитата: igor_ua
          а можно было ведь поставить этой ситуацией ов на колени и смотреть как они в слезах и соплях просят прощения
          А получилось бы? Много слез и соплей было от США после того, как выяснилось, что химического оружия (из-за угрозы которого и было начато вторжение) в Ираке не оказалось? ВООБЩЕ не оказалось, а "доказательства" - деза и туфта. Не в той позе тогда Россия была, чтобы мирового лидера на колени ставить, увы. А вот разругаться в хлам вплоть до нового витка "холодной войны" запросто могли...
          Misantrop
          1. МЧПВ 12 августа 2013 23:02
            Misantrop! Вы как подводник, подскажите, если на лодке в отсеке критические повреждения или пожар, а в нем(отсеке) остались часть экипажа,что прикажет командир предпринять для спасения остального экипажа и лодки?
            1. Misantrop 12 августа 2013 23:15
              Цитата: МЧПВ
              что прикажет командир предпринять
              А при чем тут приказ командира? В наше время все регламентировалось РБЖ-ПЛ-82. При аварии отсеки задраиваются. Личный состав, оказавшийся в них, приступает к борьбе за живучесть под руководством командира отсека или его заместителя (любой, хоть главком ВМФ). И дело тут не в людоедских приказах. Скорость распространения пламени при объемном пожаре - более 200 м/с. То есть, при попытке покинуть горящий отсек огонь там окажется ГОРАЗДО раньше, чем ищущие спасения люди. Время затопления среднего размера отсека на 200 м глубине тоже составляет несколько секунд... Так что отдраивание переборки производится ТОЛЬКО по приказу ЦП при условии нераспространения аварии в соседние отсеки. Иначе погибнут ВСЕ вместе с кораблем. Тонуть в отсеке не приходилось, а вот что такое пожар в отсеке, знаю не из фильмов. Задавили, однако
              Misantrop
              1. МЧПВ 12 августа 2013 23:39
                Спасибо! Я не для того,что бы проверить ваши знания, а для того чтоб некоторые поняли следующее,семьям погибших(чтоб такого больше не было это для примера)командир и командование никогда не скажут что их родные погибли потому что мы их не пустили в другой отсек,а что они погибли спасая своих товарищей.
                Так вот то 2000 год Россия сама была похожа на подводную лодку с пожарами в отсеках и я считаю винить Путина никто из нас не имеет морального права,а если я не прав то пусть приведут примеры, чтобы они сказали всей стране и при этом остальному миру?Эта трагедия была заложена еще с развалом СССР и назревала при Ельцине,но досталась Путину.Ответив агрессией на предполагаемую многими агрессию со стороны американцев, чем бы мы тогда себя защищали, если даже союзные республики готовы укусить побольней,а флот только только начал возрождаться потихоньку.
                1. алекс 241 12 августа 2013 23:45
                  я помню когда произошла эта трагедия,по радио озвучили версию,что подводная лодка легла на грунт,хотя АПЛ не ложатся на грунт,и подводники бастуют из за невыплаты зарплат.
                  алекс 241
                  1. МЧПВ 12 августа 2013 23:52
                    АПЛ не ложатся на грунт в исправном состоянии а не в поврежденном,что она по вашему должна была парить над ним с пробитым корпусом и затопленными отсеками.
                    Причем не ложатся только наши по причине забора воды для охлаждения реактора со дна корпуса у американцем это не критично из-за расположения их выше дна.
                    1. алекс 241 12 августа 2013 23:57
                      ,по радио озвучили версию,что подводная лодка легла на грунт,и подводники бастуют из за невыплаты зарплат.Вот что я хотел сказать.
                      алекс 241
  24. пенсионер 12 августа 2013 14:46
    Гибель Курска безусловна одна из самых больших трагедий в новейшей истории России. Светлая память погибшим...
    А руководству страны и вооруженных сил надо помнить, что на вопросах безопасности экономить нельзя. Ведь когда начали спасательную операцию вдруг выяснилось, что этого нет, этого нет и чего только ещё нет! Ведь люди, попавшие в подобную ситуацию, живы только одним - надеждой. Надеждой на то, что им помогут. Во что бы то ни стало помогут! Потому, что всё необходимое для этого у спасателей есть.
  25. elenagromova 12 августа 2013 16:00
    Вечная память всем....

    Между нами - вода. Между нами - холодная бездна.
    Между нами - моря и бескрайние мили пути.
    Вы умрете во тьме - так судьба заявила железно.
    Вы умрете во тьме. Вас уже не спасти...

    И беда разливалась в мучительно-черном приливе.
    Задыхаясь в тревоге, бледнела от боли страна...
    Лишь на черных экранах рекламы вещали о пиве...
    А на белых морях замерла тишина...

    А на Севере - холод отчаянно рвался в атаку.
    А на Севере - ночь. В небесах - ни единой звезды...
    Это сон или явь? Вы скрывались под волнами мрака,
    Под железным покровом холодной воды.
  26. stoqn477 12 августа 2013 17:12
    Вечная память подводников! Мы все надеялись на чудо, но оно не будет! recourse
  27. регреСССР 12 августа 2013 17:38
    подводники на мой взгляд одна из самых сложных армейских профессий задействующия все волевые качества человека с очень высокой степенью ответсвенности и здравым смыслом что подсилу далеко не каждому даже физически выносливому человеку! ведь по пол года сидя в замкнутом пространстве по тонноми воды и при этом неся на себе смертоносный груз со способностью стереть страну с мировой карты по другому и небывает! это огромная трагедия что такие люди гибнут казалось бы даже в мирное время! 'эта трагедия и жуткая смерть экипажа так и недождавшимся помощи не будет забыта и правда рано или поздно всё равно откроется так было всегда! вечная память ребятам...
  28. solomon 12 августа 2013 17:40
    По комментариям всем все давно понятно. Осталось справедливую расплату совершить. Как-бы не так. Все вокруг да около ходите. Виновных в далеке ищете. У кукушки гнездо запахло, говорит:"Какие грязные соседи".
    Морякам - вечная память и слава!
    solomon
    1. 7ydmco 12 августа 2013 21:54
      надеюсь сами уже на барикадах?
      7ydmco
      1. старик54 12 августа 2013 23:24
        Цитата: 7ydmco
        надеюсь сами уже на барикадах?

        скоро все там будем, не переживайте!
        1. 7ydmco 13 августа 2013 01:06
          Удачи, и судя по сирийским оппозиционерам баррикады безопасней возводить в Англии.
          7ydmco
  29. Arabist 12 августа 2013 19:34
    Сердце каждого истинного сына и дочери России скорбит от этой потери. Надеюсь ничего подобного больше никогда не повторится.
    Arabist
  30. michajlo 12 августа 2013 20:07
    Цитата: solomon
    По комментариям всем все давно понятно. Осталось справедливую расплату совершить. Как-бы не так. Все вокруг да около ходите. Виновных в далеке ищете. У кукушки гнездо запахло, говорит:"Какие грязные соседи".
    Морякам - вечная память и слава!

    Добрый день всем! Уважаемый "solomon", ваше мнение считаю правильным.
    Рано или поздно(увы с большим опозданием) правда выйдет наружу!
    Какие то недооцененные "помощники первых лиц" или иные "тайные спецы" будут через НН лет с радостью рассказывать и выкладывать документы, как это все происходило, не забыв при том выставить себя в наилучшем свете!
    Сожалею лишь о том, что тогда, прямых виновников и причастных уже не будет в живых.

    Очень жалко героев-подводников и их близких, которые вышли в такой же как и перед этим обычный поход под водой, но назад не вернулись...

    Относительно поведения Путина, всех деталей не помню, но по-моему, тогда его позы, гримасы и слова были очень похож на "сопливо-смутное" страусиное поведение Горбачева после Чернобыльской аварии.

    Ведь для того чтобы тогда (1986) взорвать "к чертовой матери" надежный мирный реактор, тоже пришлось много тужиться, при том всём "подчищая документацию и архивы".
  31. GUSAR 12 августа 2013 20:42
    Вечная память.... Но правду думаю мы все-таки узнаем, сколько веревочке не виться - конец будет...
  32. МЧПВ 12 августа 2013 21:57
    Вот самое интересное, это то ,что мы с вами тут вспомнили про"Курск" и его экипаж,а наше "доблесное" информационное телевидиние и не подумало.Специально спешил домой посмотреть ,покрайней мере, по России 1 в 20:00 тишина, о чем угодно,но не об этой трагедии.Можно было и не говорить о трагедии, а хотябы вспомнить и отдать дань памяти морякам погибшим все же за страну и во имя ее,пусть и по непонятным и неизвестным многим нам причинам.Зато герой Сноуден прям кумир телеэфира со своим коллегой.
    Вот уж точно "умом Россию не понять"
    1. stoqn477 12 августа 2013 22:21
      Ваши "доблесное" информационное телевидиние, похоже, как наши, кто платит тот и заказывает музыку.
    2. Teks 12 августа 2013 22:32
      согласен, я тоже думал вспомнят, стыдно, а когда-то греки считали за честь служить в Российском Императорском Военно морском флоте, и сейчас Ушакова чтят как святого хотя сколько лет прошло
      Teks
    3. алекс 241 12 августа 2013 22:42
      Я даже не рассчитывал что что то покажут.Главное что мы помним.
      алекс 241
    4. старик54 12 августа 2013 23:26
      Цитата: МЧПВ
      Вот самое интересное, это то ,что мы с вами тут вспомнили про"Курск" и его экипаж,а наше "доблесное" информационное телевидиние и не подумало.

      а вы что не в курсе, что кремлю на 90; контролирует весь ресурс СМИ, особенно тВ? Ему зачем это всё? Ему как раз надо что бы всё "замолчалось", затихло и забылось, а они и дальше будут творить своё чёрное!
      1. старик54 12 августа 2013 23:59
        Цитата: старик54
        что кремлю на 90; контролирует весь ресурс

        что-то у меня сегодня странное на ветке этой, пишу одно, получается иное ...
        хотел написать -- Кремль на 90% контролирует весь ресурс СМИ в стране.
        1. Delta 13 августа 2013 00:11
          Цитата: старик54
          что-то у меня сегодня странное на ветке этой, пишу одно, получается иное ..

          проделки ФСБ!!! laughing
      2. 7ydmco 13 августа 2013 01:11
        Не то что в демократичном государстве США.
        7ydmco
    5. Волхов 13 августа 2013 13:50
      Цитата: МЧПВ
      умом Россию не понять

      Как раз всё элементарно - осенью 41 было не до воспоминаний о разгроме армии Самсонова осенью 14... произошли новые события, затмевающие прежние.
      С момента гибели Курска прошло время и новые достижения многократно хуже прежних - недавно в Москве был траур... неужели по автобусу с дюжиной пострадавших? Просто сделаны выводы, СМИ подчинены жёстче и чтобы не скучали - Сноуден.
      А поход англичан к Гибралтару - вполне боевой...
      Волхов
  33. Мирный военный 12 августа 2013 22:21
    Нет ни слов, ни уже эмоций, а одна пустота, как "чёрная дыра"... Неужели мы так и не узнаем правды? Неужели это всё так и останется?
    Мирный военный
    1. старик54 12 августа 2013 23:27
      УЗНАЕМ, ОБЕЩАЮ!!!!!!!!! но чуть позже ...
      1. Мирный военный 13 августа 2013 00:13
        Цитата: старик54
        УЗНАЕМ, ОБЕЩАЮ!!!!!!!!! но чуть позже ...

        КАК? Понимаю, что эмоциональный вопрос.
        Мирный военный
        1. старик54 13 августа 2013 01:35
          Мы, "Мирный военный", живём в удивительное время, поверьте!!! Всё будет, но, не будем бежать впереди паровоза. wink
  34. флотский33 12 августа 2013 22:23
    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...УПОКОЙ ГОСПОДИ ИХ ДУШИ.
  35. старик54 13 августа 2013 00:06
    Желающие прочесть статью "Правда и ложь о гибели К-141 «Курск», о героизме её экипажа и его предательстве.", которую администрация сайта непустила в публикацию сеодня, пишите в личку, вышлю, не трудно! Всем кроме троллей особогоотдела и ФСБ конечно, уж не обессутте ребята! hi
    1. 7ydmco 13 августа 2013 01:13
      ФСБ в глубокой обиде.
      7ydmco
    2. старик54 13 августа 2013 01:25
      от желающих нужен E-mail, в личке нет функции присоединения файлов, увы! А объём большой!
  36. Комментарий был удален.
  37. внук солдата 13 августа 2013 19:52
    нужно обрастать броней как можно скорей ,ведь публичное признание президента что КУРСК потопили амеры,это почти обьявление войны, а мы готовы к войне с таким врагом?
    внук солдата
  38. Misantrop 14 августа 2013 13:17
    Цитата: алекс 241
    ,по радио озвучили версию,что подводная лодка легла на грунт,и подводники бастуют из за невыплаты зарплат.Вот что я хотел сказать.
    Забастовка (насколько я слышал) была только одна. В базе, у пирса. Гаджиево, весна 1983 года, 667БДРМ со всем штатным оружием на борту. Корабль только вернулся из автономки, но вместо положенной передачи корабля, выплаты морских и отправки экипажа на восстановление, их загнали снова в море на учения почти на месяц. А после прихода заявили, что ... им НИЧЕГО не положено, так как все сроки уже прошли. Вот тогда они, собравшись на корабле, задраили люки и объявили забастовку. Сейчас уже не вспомню, чей это экипаж был, все же 20 лет прошло. Тогда им удалось добиться своего, когда шум по этому поводу докатился до штаба СФ. Ну а выходить в море и ложиться на грунт - это уж СЛИШКОМ эсктремально, ближе к ритуальному самоубийству lol
    Misantrop
  39. Misantrop 14 августа 2013 13:55
    Цитата: Jin
    Сокрытие этого конструктивного недостатка на «Курске» привело к тому, что на новейших многоцелевых атомных подводных лодках c крылатыми ракетами четвертого поколения «взрывоопасный» торпедный отсек также соседствует с ЦП.

    ВЫ склоняетесь к этой версии?

    Сайт подглючивает и не дает ответить рядом с этим постом. Попробую ответить здесь. Версия интересная, довольно связная и подробная. Я ее раньше встречал, но не в таком детальном изложении. Есть только одно НО. Так вполне могло происходить РАЗВИТИЕ аварии, но не аварийная торпеда послужила тому причиной. Попробую объяснить, почему.

    ВСЕ командиры БЧ-3 (минно-торпедная) АПЛ различных проектов, независимо друг от друга, едины в одном - взрыв торпеды в ТА - хоть и крайне неприятная, но, тем не менее, ШТАТНАЯ ситуация, предусмотренная конструктивно. И вовсе не приводящая к гибели корабля. Там целый ряд конструктивных особенностей, одна из которых - специально прослабленные участки ТА в районе носового обтекателя (за пределами прочного корпуса), выводящие всю ударную волну и продукты горения за пределы корпуса. Да, разрушается обтекатель, носовая ГАС, но корабль остается жив. Поэтому ПЕРВОПРИЧИНОЙ может быть только столкновение, вбившее ТА вместе с торпедой внутрь отсека (будь аппарат пустым, он бы просто смялся, торпеда послужила "сердечником" этого "гвоздя"). Подобное смятие тоже предусмотрено конструктивно еще при проектировании.
    Этот участок корпуса остался на дне, поэтому комиссия с ним и не работала. Но водолазы, работавшие на грунте, его видели. Они - не специалисты в торпедном оружии, так что точно навскидку определить, остатки "Шквала" там или перекисной торпеды, они не могли. Но выбитую заднюю крышку ТА они видели своими глазами. Еще раз повторюсь, будь причиной аварии именно неисправная торпеда, это было бы конструктивно невозможно.
    Косвенно это может подтверждаться и дальнейшим поведением американского руководства. Будь они не при чем, да плевали бы они на чужое горе (как они не раз и демонстрировали)

    Почему начальник штаба самого крупного флота России, допустил, что при большой концентрации всех противолодочных сил Северного флота иностранные подводные лодки (класс «Лос-Анджелес») свободно ходят в районе учений???
    А как он мог этому противодействовать? Присутствие кораблей, особенно - подводных, на учениях вероятного противника - обычное явление. С этим и американцы вынуждены мириться, не только наши. Именно потому, что реально не допускать просто нечем (без применения оружия, а на это никто не пойдет).
    Ну а насчет дистанции атаки американских АПЛ, то это - по стационарным объектам, местоположение которых известно. Так как комплексы оружия самой ПЛ не обеспечивают выдачу целеуказания на таких дистанциях, а получение такового от внешнего источника в подводном положении пока не реально
    Misantrop
    1. Jin 15 августа 2013 00:43
      Начнём с 1994-го...
      с 10 ноября по 1 декабря, проводились испытания комплексов торпедных аппаратов лодки. На глубине 280 метров их испытывали на герметичность, скрупулезно проверяли передние и задние крышки с кремальерами, арматуру, механизмы и многое другое. Все работало безукоризненно. Тогда же прошли стрельбы имитаторами и торпедами. Стреляли из первого, второго, третьего и пятого аппаратов торпедами калибра 533 мм. Стрельбы перекисно-водородными торпедами не было. На Северном флоте оружие такого типа на подводных лодках проекта 949А не использовали по прямому назначению никогда.
      При проверке состояния торпед, хранящихся на базе Северного флота, были выявлены многочисленные факты неоднократного использования уплотнительных резиновых прокладок, непосредственно контактирующих с пероксидом водорода. Это грубое нарушение инструкции по эксплуатации этих торпед, так как резиновые прокладки со временем теряют эластичность и через них происходит утечка легковоспламеняющейся жидкости.На наружной поверхности торпед в местах сварных швов зафиксированы ржавые раковины глубиной до 5 мм. На части торпед отсутствовали специальные сигнализаторы, которые контролируют давление в резервуарах торпеды, где хранится пероксид водорода, а некоторые были с просроченными сроками годности. Типа того, в ходе следствия установлено, что на торпеде с «Курска» дважды использовалось уплотнительное кольцо и вышел срок годности сигнализатора СТ-4.(Там, в посте выше, озвучено, что СТ-4 не сработал), ну, это предположение, не более, хотя основанное на фактах... Ладно, едем дальше... ближе к трагедии(((
      Обучение экипажа в Обнинском центре подготовки боевых сил ВМФ, проходило по сокращенной программе, несмотря на приказ главкома ВМФ, запрещающий сокращать программу обучения. Командование Центра в акте по итогам обучения отметило, что экипаж «Курска» не прошел программу обучения в полном объеме, в том числе по вопросу боевого применения торпедного оружия. Тем не менее командование флота включило в план учений практическую стрельбу торпедой проекта 65-76. Нормальный ход?
      Jin
      1. Jin 15 августа 2013 01:04
        Старшиной команды торпедистов являлся старший мичман Абдулкадыр Ильдаров. Он проходил службу на подводной лодке проекта 671 РТ и имел дело с перекисно-водородными торпедами. Те торпеды калибра 650 мм существенно отличаются от тех, которыми вооружался «Курск», прежде всего конструкцией системы контроля окислителя. А торпедистов, матросов по призыву, Ивана Нефедкова и Максима Боржова, включили в состав экипажа подводной лодки накануне выхода в море. Они не прошли полного курса, в том числе подготовки оружия к применению. К системам контроля окислителя матросы-призывники допущены не были, якобы...
        Представители «Гидроприбор» — разработчики торпеды проекта 65-76 должны были провести с флагманским минером и другими командирами «Курска» теоретические занятия по обучению и допуску к эксплуатации систем торпеды. Но из-за отсутствия на тот момент штатного минера занятия не состоялись. Якобы, никто из офицеров, матросов и мичманов не знал, как подключить торпеду к системе контроля окислителя. what Фигня какая-то, на мой взгляд... Так утверждают, во всяком случае... Ну, фиг знает, конечно, что-то, мне кажется, слишком много фактов, свидетельствующих против экипажа...как-то настораживает это, нет? А, что, разве спросишь сейчас с них? Такое впечатление, если послушать "реконструкторов" причин трагедии, то получается на "Курске", кроме Лячина и пары-тройки офицеров, никто даже не представлял где находится((( бред...
        Jin
        1. Jin 15 августа 2013 01:27
          Короче, всё свели к тому, что вина за трагедию, лежит целиком на экипаже(((
          Остальные версии, даже если и рассматривались, особого приоритета не имели(((
          Например:
          "Инструкций по эксплуатации и боевому применению торпеды 65-76 должно быть две: первая — заводская инструкция, вторая — флотская. Заводской инструкции на борту не обнаружено. Как установило следствие, на борту «Курска» был «Сборник инструкций по хранению, уходу, окончательному приготовлению изделий и систем для их обслуживания», но «Сборник…» был предназначен для обслуживания перекисно-водородных торпед на подводных лодках 671-РТМ проекта, которые существенно отличаются от торпед на лодках проекта 949А."
          Или:
          Для выталкивания торпеды любого типа из трубы торпедного аппарата необходим сжатый воздух. Сжатый воздух для большинства типов торпед, включая нашу «толстушку», подается из резервуара ВВД8… Система трубопроводов подачи воздуха должна быть обезжирена, из нее должны быть удалены пыль, органические масла, чтобы исключить самопроизвольное возгорание окислителя. Очевидно, что трубопроводы на «Курске» очистке не подвергались, так как перекисные торпеды экипажами «Курска» не использовались никогда.
          В материалах уголовного дела имеется «Акт проверки и обезжиривания трубопроводов технического воздуха» АПЛ «Курск» от 15 декабря 1999 года, но подписи членов комиссии и командира подводной лодки поддельные...

          Истина где-то рядом, вынужден отключиться, дела...
          Продолжим, если интересно, есть ещё неоднозначные аспекты, по факту этой трагедии...
          С уважением.
          Jin
  40. Misantrop 15 августа 2013 10:15
    Увы, не только при работе той комиссии административный ресурс использовался. У нас ведь "каждый вахтер ощущает себя пограничником" (с) lol При недостатке знаний и когда заканчиваются аргументы, деятели типа shpuntik не стесняются пускать в ход и другие возможности. Про подобном отношении, даже если и выясним в своем кругу реальные причины гибели корабля и экипажа, то сделать их достоянием гласности вряд ли получится... Вот такого типа "аргументов" я получил вчера в личку аж 9 штук подряд
    Вы нарушили правила сайта, допустили в комментарии:
    "Вот только одна проблема - НЕЧЕМ приподнять было... Тем более - оперативно.
    Что значит нечем? А чем тогда подняли??!" в статье Нашей обороне сегодня далеко до советских стандартов.
    У Вас 1 нарушений. Правила сайта

    Аргументы кончились и крышу сорвало окончательно... Про то, что глубины могут сильно отличаться от той сотни метров, а внутри аварийных ПЛ могут находиться люди из экипажа (моряки в 10 отсеке "К-19"после выгорания 9-го выдержали в изолированном притопленном ниже уровня воды отсеке порядка 2 недель), этот деятель даже не догадивается. Тянуть тросами с поверхности, да еще и с проделыванием отверстий в корпусе, что не оставляет шансов выжившим... Пошли в ход модераторские возможности. Понятно, что это - не особый отдел ВМФ старается. Просто категорическое неприятие ЛЮБОЙ точки зрения, отличающейся от собственно (по определению - непогрешимой), подкрепленное кусочком доставшейся власти... Так что общение на данном сайте, скорее всего, мне придется прекратить. Ну что же, интернет им не исчерпывается, авось еще где пересечемся
    Misantrop
    1. Jin 15 августа 2013 14:04
      Цитата: Misantrop
      Так что общение на данном сайте, скорее всего, мне придется прекратить. Ну что же, интернет им не исчерпывается, авось еще где пересечемся


      Коллега, всё нормально! Конечно, не улыбает то, о чём вы поведали, но думаю, на сайте вы останетесь!!! Чё за фигня ещё такая... Предупреждение НИ ЗА ЧТО. Всё ок будет, на связи! drinks
      Jin
    2. старик54 15 августа 2013 21:55
      Цитата: Misantrop
      Пошли в ход модераторские возможности. Понятно, что это - не особый отдел ВМФ старается

      да нет, вот как раз думаю что он самый, тем более у вас огромный реальный опыт службы на подплаве за плечами, вот и ... давят вас, что бы вы замолчали! angry
      Но, "врагу не сдаёться наш гордый Варяг!!!" hi
      1. Jin 15 августа 2013 22:03
        Цитата: старик54
        Но, "врагу не сдаёться наш гордый Варяг!!!"


        Андрей, привет! Надо поддержать коллегу! soldier
        Jin
        1. алекс 241 15 августа 2013 22:16
          Привет Жень,согласен!Я с вами! soldier
          алекс 241
          1. Jin 15 августа 2013 22:29
            Цитата: алекс 241
            Привет Жень,согласен!Я с вами!


            Привет, Санчос!!! drinks Отлично, спасибо, брат! Тут, реально нормальная команда подбирается!
            Jin
            1. алекс 241 15 августа 2013 22:30
              Своих не сдаем! drinks
              алекс 241
              1. Jin 15 августа 2013 22:37
                Цитата: алекс 241
                Своих не сдаем!


                Нет, брат! Не сдаём! Пока мы дышим мы в строю! drinks
                Jin
        2. старик54 15 августа 2013 23:35
          Цитата: Jin
          Цитата: старик54
          Но, "врагу не сдаёться наш гордый Варяг!!!"


          Андрей, привет! Надо поддержать коллегу! soldier

          Женя, я всегда за!!!! Но в данном случае только морально, или если есть предложения, если да, то готов выслушать! soldier
          Парни! Женя, Александр, Мизантроп, другие реальные мужики, не интернет-фантики, пока еще не время открыто лезть на барикады, но время это уже не за горами, верьте мне!!! как там, Саша: "и тогда мы грянем нашим симфоническим оркестром, нашей 1-ой поющей эскадрилией!! да что тм эскадрилией ... эээх!!!" crying
          1. алекс 241 15 августа 2013 23:39
            Андрей приветствую,я всегда за разговор,даже за спор,но так гасить человека...............и поющей была 2эскадрилья soldier
            алекс 241
            1. старик54 17 августа 2013 19:32
              Цитата: алекс 241
              ......и поющей была 2эскадрилья

              прости Саша, что то запамятовал, только не бейте сильно меня за это, я исправлюсь (без сарказма!). Я же понимаю, что это для лётчиков культовый фильм, но вот я в Душе то моряк, до мозга костей! laughing
    3. Jin 15 августа 2013 22:34
      Цитата: Misantrop
      Так что общение на данном сайте, скорее всего, мне придется прекратить.


      Ну, вот! Это собственно солидарность, реально здравых форумчан (эти коммены парней) они вам, а вы коллега "общение прекратить" wink

      Разговорчики прекратить! Встать в строй! soldier

      good Всё гуд!
      Jin
      1. алекс 241 15 августа 2013 22:45
        и традиционное drinks soldier
        алекс 241
        1. Jin 15 августа 2013 22:50
          Ай, красава человек, молодчик!!! fellow

          soldier drinks
          Jin
      2. Misantrop 15 августа 2013 23:10
        Цитата: Jin
        Разговорчики прекратить! Встать в строй!
        Да я, собственно, сам уходить и не собираюсь, вышел уже из возраста обидчивой институтки lol

        Тут ведь другое страшно, пока нет ясности с происшедшей аварией, будет сохраняться опасность ее повторения. Просто потому, что не будет принято АДЕКВАТНЫХ мер для предотвращения. Наказанный "стрелочник" ведь ни на что, по большому счету, не влияет...

        Только один пример. На мнемосхеме обслуживания ППУ есть дистанционно управляемые клапана подключения насоса аварийного расхолаживания (на случай срыва циркуляции по основному контуру). Насос аварийный, низковольтный. Вот только одна проблема - он не рассчитан на номинальные параметры теплоносителя. Его задача - охлаждать активную зону, когда штатное оборудование накрылось медным тазом. А на одном из кораблей балбес вахтенный взял и открыл эти клапана во время работы установки. Насос "зажарили", а отвечать-то не хочется. Вот и сочинили сказку о том, что эти клапана могут вдруг открываться автоматически (хотя автоматика защиты ЯР на них ВООБЩЕ не заведена). В результате появился приказ по ВМФ о том, что эти клапана снять с дистанционного управления и держать в закрытом положении на ручном управлении. А это - настил аппаратной выгородки. Приказ есть, надо выполнять. А потом на пришедшем с автономки 667 БДР случился разрыв парогенератора (одна из худших ситуаций, что может произойти с установкой). Уже у пирса, ДОМА... Теплоноситель хлещет на настил, аварийное снижение давление в 1 контуре, вскипание, срыв циркуляции основных насосов (ЦНПК). Надо охлаждать активную зону, а ... клапана на ручном, насос отключен. И над хвостовиками клапанов больше метра теплоносителя. И офицеру (пацана срочника ведь не пошлешь, да и не сумеет он) пришлось туда нырять, подключая насос... В результате вместо ухода на повышение во вновь формируемый экипаж (он планировался моим непосредственным начальником), он хапнул ТАКУЮ дозу, что списали сразу. Вряд ли он после этого сумел долго прожить, подобные "купания" здоровья не прибавляют... А всего лишь кое-кто прикрывал свою задницу от заслуженного втыка...

        И подобных случаев на флоте - навалом... request
        Misantrop
        1. алекс 241 15 августа 2013 23:15
          Ну это стало доброй традицией,прикрывать начальственные зады личным составом.И не только на флоте.
          алекс 241
        2. Jin 16 августа 2013 09:05
          Цитата: Misantrop
          И подобных случаев на флоте - навалом..


          Мда... и не только на флоте, к сожалению(
          Jin
  41. алекс 241 15 августа 2013 22:55
    Сегодня мой друг прикрывает мне спину,а значит и шансы равны drinks soldier
    алекс 241
    1. Jin 15 августа 2013 22:58
      Цитата: алекс 241
      Сегодня мой друг прикрывает мне спину,а значит и шансы равны

      drinks

      Честь имею! Вынужден откланяться, до скорых! drinks soldier
      Jin
  42. алекс 241 15 августа 2013 22:59
    Береги себя брат drinks soldier
    алекс 241
  43. rudolff 16 августа 2013 00:07
    "Если хитрое и вероломное начальство пользуясь невниманием к благу отечества, хотело бы для собственной корысти довести флот наш до возможного ничтожества, то и тогда не смогло бы поставить его в положение более презрительное и более бессильное, в каком он ныне находится..."
    вице-адмирал Головнин Василий Михайлович (1776-1831)
  44. Garrin 18 августа 2013 00:42
    Никто они мне, а сердце и по сей день болит.
  45. Аскольд 25 августа 2013 16:30
    Да успокойтесь вы все. Не было вблизи Курска никакой американской подводной лодки . Эта версия родилась из-за того, что при аварии Курск задел о морское дно носовой оконечностью, и у него отломился носовой горизонтальный руль. А перо этого НГР по конфигурации абсолютно точно похоже на профиль рубок американских подводных лодок. И когда к месту трагедии подошли российские корабли и своими гидролокаторами обнаружили кроме Курска еще один большой предмет на дне, то в Средства Массовой информации передали сведения будто у Курска отломилась рубка. Я это точно помню. Но поскольку рубка у Курска нисколько не отломилась и стояла на своем месте, то все решили, что лежащий на грунте предмет - рубка американской подводной лодки. Вот от этого и пошла гулять легенда, будто с Курском столкнулась американская подводная лодка.
    Аскольд

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня