Израильские военные пересматривают уровень угроз в XXI веке

Израильские военные пересматривают уровень угроз в XXI векеВ Израиле продолжается обсуждение грядущей реформы армии, которая, по словам военных аналитиков, должна привести к улучшению ее технического оснащения и существенному сокращению численности личного состава. Некоторые подразделения будут расформированы, а устаревшая техника продана с молотка. Руководство ЦАХАЛа (Армии обороны Израиля – ОАИ) заявляет, что время крупномасштабных вооруженных конфликтов с одновременным участием нескольких арабских стран прошло.

Вторая ливанская война стала самым серьезным испытанием для израильской армии в XXI веке. Разведка неоднократно предупреждала о готовящемся теракте или похищении «Хезболлах» военнослужащих ЦАХАЛа. В этой связи штаб Северного военного округа вынужден был повышать боеготовность армии (март 2006 года). Через какое-то время на границе произошел очередной инцидент, но в мае войны удалось избежать. В июле 2006 года на ливано-израильской границе уже шли ожесточенные бои, а территория страны ежедневно подвергалась массированным ракетным обстрелам со стороны «Хезболлах». Ливан как государство не участвовал в этой войне, хотя боевики шиитского сопротивления базировались именно на ливанской территории. Израиль медлил с началом сухопутной операции против «Хезболлах», и только накануне перемирия ЦАХАЛу удалось развернуть крупное наступление и выбить боевиков из многих ключевых населенных пунктов, расположенных на юге Ливана.

ЛИВАНСКИЙ ФАКТОР


После завершения Второй ливанской войны Армия обороны Израиля начала укреплять противоракетную оборону, чтобы защитить крупные города страны от возможных новых обстрелов с территории Ливана и сектора Газа. «Хезболлах» также не сидела сложа руки и использовала очередное затишье для восстановления своего ракетного потенциала. По данным иностранных разведслужб, ливанское сопротивление получило от Сирии в 2011 году ракеты «Скад-D» дальностью до 700 км. Кроме того, сирийцы могут передать боевикам современные средства ПВО. Сегодня «Хезболлах» укомплектована огромным арсеналом в 60 тыс. ракет.

Напомним, что шиитская террористическая группировка «Хезболлах» была создана в 1982 году во время Первой ливанской войны. С самого начала эта организация поддерживала тесные связи с Ираном. «Хезболлах» основал духовный лидер ливанских шиитов шейх Мухаммад Хусейн Фадлалла. Основные цели группировки – создание исламской республики в Ливане и борьба против влияния США и Израиля в регионе. В 1984 году американцы вывели войска с ливанской территории после дерзких нападений террористов-смертников на посольство и военную базу. В Ливане тем временем продолжалась гражданская война. Вмешательство Сирии и Израиля не способствовало быстрому разрешению внутреннего конфликта в стране. Военное присутствие ЦАХАЛа в Южном Ливане сохранялось до 2000 года. В дальнейшем «Хезболлах» только укрепила свои позиции в регионе благодаря поддержке Тегерана и Дамаска.

Несмотря на многочисленные угрозы со стороны Ирана, Сирии и «Хезболлах», израильские генералы, похоже, не верят в возможность начала крупномасштабного военного конфликта на Ближнем Востоке. По мнению министра обороны Израиля Моше Яалона, в ближайшие годы место армий займут вооруженные с головы до ног террористические организации без тормозов. «Перемены в регионе обязывают нас каждое утро начинать с вопроса «Что изменилось?» и приводить себя в соответствие с реальностью. Опасностей не стало меньше, они просто изменились, стали более неуловимыми и изощренными», – цитирует Моше Яалона 9-й канал ИТВ.

С АКЦЕНТОМ НА ПЕРЕДОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ

В ближайшие годы ЦАХАЛ ожидают серьезные реформы, направленные на повышение эффективности вооруженных сил страны в борьбе с новыми вызовами XXI века. Министерство обороны планирует уделять больше внимания повышению эффективности разведки, развитию компьютерных технологий, оснащению АОИ высокоточными видами оружия. В то же время несколько танковых частей и эскадрилий могут быть расформированы. Бюджетные сокращения заставляют Министерство обороны идти на непопулярные меры, которые к тому же могут подорвать обороноспособность страны. В правительстве надеются, что АОИ удастся сохранить свое технологическое превосходство над армиями противника невзирая на экономические трудности. Соединенные Штаты продолжат оказывать военную помощь Израилю в прежнем объеме. Одна из приоритетных задач заключается в том, чтобы обеспечить израильские города надежным противоракетным щитом. В Израиле уже развернуты пять батарей ПРО «Железный купол», которые находятся на боевом дежурстве: на Севере – в Хайфе и Цфате и на Юге – в районе Эйлата. Однако этого явно недостаточно для эффективной защиты всей территории страны, полагают израильские эксперты. Недавно США выделили Израилю дополнительную финансовую помощь на приобретение еще пяти батарей «Железный купол». Но и этого может оказаться мало в том случае, если террористы обрушат на израильский Север тысячи ракет.

На сегодняшний день ситуация в Южном Ливане мало чем отличается от той, которая сложилась незадолго до начала Второй ливанской войны. «Хезболлах» не только восстановила свой ракетный потенциал, но и увеличила численность своего личного состава. Правда, семь лет назад в Сирии не было гражданской войны. Теперь «Хезболлах» вынуждена перебрасывать своих боевиков на сирийскую территорию, чтобы поддержать правительственные войска, сражающиеся против повстанцев, которых поддерживает Саудовская Аравия и Катар. На данный момент «Хезболлах» не заинтересована в том, чтобы начинать очередную «заварушку» на израильско-ливанской границе. Однако в Израиле вовсе не питают иллюзий в отношении Сирии и «Хезболлах». Правительство Нетаньяху открыто заявляет, что не допустит передачи ливанскому сопротивлению современных видов оружия. Армия обороны Израиля продолжает наносить точечные удары по территории потенциального противника, избегая открытой войны.
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 127
  1. klimpopov 16 августа 2013 12:56
    Сердюкова им в помощь для проведения реформ laughing
    1. бывалый 16 августа 2013 13:01
      Цитата: klimpopov
      Сердюкова им в помощь для проведения реформ

      Клим, да его там местные ухари до трусов разденут wassat Это у нас он "крупный вор", а там на фоне грандов будет мелким воришкой wink
    2. igor67 16 августа 2013 13:04
      Спасибо у нас был уже свой laughing тот который в гражданке
      1. il grand casino 16 августа 2013 13:07
        Цитата: igor67
        Спасибо у нас был уже свой laughing тот который в гражданке


        Это у него наверное колледоскоп...
        1. Jin 16 августа 2013 14:10
          Цитата: il grand casino
          Это у него наверное колледоскоп...


          laughing Определённо... умора, блин
          Jin
          1. Александр романов 16 августа 2013 16:06
            Цитата: Jin
            Определённо... умора, блин

            НЕТ,это министр обороны laughing
        2. poquello 16 августа 2013 22:14
          Цитата: il grand casino
          Цитата: igor67
          Спасибо у нас был уже свой laughing тот который в гражданке


          Это у него наверное колледоскоп...


          Нет это интроскоп - он свой мозг пытается изучать.
      2. klimpopov 16 августа 2013 13:08
        Так и нашего забирайте. Нам такого "добра" не жалко. Еще подкинуть можем если надо.
        1. tronin.maxim 16 августа 2013 13:10
          Цитата: klimpopov
          Так и нашего забирайте. Нам такого "добра" не жалко. Еще подкинуть можем если надо.

          Ага,безвозмездно, короче бесплатно! laughing
          1. klimpopov 16 августа 2013 13:13
            Да еще и доплатим, только забирайте!
            1. Терский 16 августа 2013 14:43
              Цитата: klimpopov
              Да еще и доплатим, только забирайте!

              Земеля , доброго здоровья! нее... no , такое оружие массового уничтожения вооруженных сил.. wassat ..да ещё с доплатой за передачу... negative Только за наличку, и по предоплате...
            2. Александр романов 16 августа 2013 16:07
              Цитата: klimpopov
              Да еще и доплатим, только забирайте!

              Клим,как это доплатим,а сидеть кто будет.(Легкий наивняк)
              1. klimpopov 16 августа 2013 20:36
                Не поняли всю стратегию моего плана...
            3. ivshubarin 17 августа 2013 12:57
              Только с Чубайсом и без доплаты
        2. Ежак 16 августа 2013 13:18
          Цитата: klimpopov
          Так и нашего забирайте

          Вместе с Васильевой и прочей шушерой. Всем Здрасти!
          1. Александр романов 16 августа 2013 16:08
            Цитата: Ежак

            Вместе с Васильевой и прочей шушерой

            Не,Васильеву оставте я к ней переберусь со своей двухкомнатной.Согласен отсидеть в ее апартаментах 3 года winked
            1. Ежак 16 августа 2013 18:16
              Цитата: Александр романов
              Васильеву оставте я к ней переберусь

              Дело встало за мелочью, её просьбой о твоём переселении к ней, Саш. Ну или просто согласием. Но тебе оно надо?
              По прикидкам 13-ти комнатная квартира площадью в 192 квадрата имеет в среднем комнаты площадью около 14 квадратов. Не, меня такими уже не купишь. Хотя и на 4 куба уже пора поглядывать. laughing
              1. Терский 16 августа 2013 20:21
                Цитата: Ежак
                Хотя и на 4 куба уже пора поглядывать

                Женя не торопись. no .. туда всегда успеем yes . Здесь ещё дел немеренно fellow drinks !
        3. Правда 16 августа 2013 13:42
          Придет время, будем ими дома топить.
          1. Терский 16 августа 2013 15:23
            Цитата: Правда
            Придет время, будем ими дома топить

            ДСП хреново горит, ни жара ни тепла...
        4. Хорт 16 августа 2013 13:55
          ага, верхом на ракете)))
      3. S-200 16 августа 2013 13:27
        зато у вас ещё ТАКИХ главных НАНО-технологов ( в прошлом - гл.энергетик, ПРИХВАТИЗАТОР, завлаб...) ещё не было ! Берите - мелким ОПТОМ, наших крупных "деятелей" ...
        wassat ЗАБИРАЙТЕ ...и, НЕ БЛАГОДАРИТЕ !....
        S-200
      4. Терский 16 августа 2013 14:36
        Цитата: igor67
        Спасибо у нас был уже свой тот который в гражданке

        Игорь, hi ! Так и Сердюк "пиджак", так что вы и не заметите, laughing у нас его Следственный Комитет и в упор не видит.. wassat
      5. Александр романов 16 августа 2013 16:05
        Цитата: igor67
        Спасибо у нас был уже свой

        Игорьяныч,а я не понял ,ты почему еще на саите what
      6. Дон 16 августа 2013 16:09
        Цитата: igor67
        Спасибо у нас был уже свой

        Как его звали?
        1. igor67 16 августа 2013 21:49
          Цитата: Дон
          Цитата: igor67
          Спасибо у нас был уже свой

          Как его звали?

          Амир Перец, председатель профсоюза был, потом министр обороны
          1. Пупырчатый 16 августа 2013 23:12
            Не совсем соглашусь с тем, что виноват был Перец. Вина на Мофазе, Халуце и генеральской верхушке. С 2000-го года проблемы шли явные.
          2. Старый очень 17 августа 2013 07:07
            Ну вот- и в Израиле от "перецев" не сладко
      7. Пупырчатый 16 августа 2013 23:11
        На самом деле де-факто на Амира Переца свалили косяки Халуца и Мофаза. Сам-то он занимался правильным делом - выбивали для армии деньги и продвигал армейские проекты.
      8. Корсар 17 августа 2013 06:38
        Цитата: igor67
        Спасибо у нас был уже свой тот который в гражданке


        Не токмо у вас...
        1. Корсар 17 августа 2013 06:42
          Цитата: Корсар
          Не токмо у вас...

          Ещё один, рангом поменьше...
          1. vaddag1 17 августа 2013 17:24
            тепловизир?
            vaddag1
          2. Пупырчатый 17 августа 2013 22:20
            Цитата: Корсар
            Ещё один, рангом поменьше...

            У него прицел ночного видения. Днем с ним стреляют именно так, с крышечкой. В ней есть небольшое отверстие, которое позволяет вести точную стрельбу, при этом не выжигая сенсоры прибора и глаза бойца.
        2. eplewke 19 августа 2013 15:58
          аха-ха!!! laughing +1 за пост!!!
          eplewke
      9. Старый очень 17 августа 2013 07:04
        Мы же ЗАДАРМА отдаём, чего нос воротишь...
        1. Ruslan_F38 17 августа 2013 11:26
          Для чего реформировать? Видимо для того что бы ещё эффективней защищать страну, которая убивает детей, невинных людей, страну которая ответственна за разжигание военных конфликтов, захват чужой территории, которая своими бомбежками независимой Сирии и поставками вооружений (доказательств достаточно), поддерживает радикалов в этой стране, которые недавно расстреляли 10 летних мальчишек и которые едят человеческие органы. Ну круто тогда. Только нужно помнить что сколько веревочке не виться - конец один - придется ответить за все преступления, которые ваше территориальное недоразумение совершило и никакие реформы не спасут. Думаете врагов не осталось?
          Ruslan_F38
          1. atalef 17 августа 2013 11:41
            Цитата: Ruslan_F38
            страну которая ответственна за разжигание военных конфликтов, захват чужой территории,

            Ознакомьтесь сначала с историей , кто все войны начинал .

            Цитата: Ruslan_F38
            которая своими бомбежками независимой Сирии и поставками вооружений (доказательств достаточно), поддерживает радикалов в этой стране

            Бомбёжки Сирии отвечали нашим интересам и помощи боевикам никакой не оказали , а если и как то косвенно помогли - так это не главное.
            Оружие мы не поставляем ( или факты в студию ) И вообще желаем успеха обеим сторонам конфликта laughing

            Цитата: Ruslan_F38
            Думаете врагов не осталось?

            А они никуда и ни девались . Только раньше то по сложнее было . СССР им помогал ,бардака у них не было ,с Египтом и Иорданией мирного договора то же .
            Кто сейчас из соседей вообще потенциально может победить Израиль ? Подскажи , а то я теряюсь в догадках.Пока мы совершенствуемся , наши соседи себя только разрушают. Пожелаю им успехов в этом не лёгком деле. laughing
            1. Ruslan_F38 17 августа 2013 15:44
              Да разумеется вы как всегда ни причем, кто бы сомневался, главное интересы не легитимного образования под названием израиль, при чем здесь человеческие жизни так? Ведь это всего лишь разменная монета для достижения ваших целей. Другого ответа я и не ожидал. С извращенной психологией ни чего не поделаешь раз она у вас в генах. Доказательств достаточно - джип с радиоэлектронным оборудованием - показан в по ТВ Россия 24, ваши спец подразделения гуляющие по Сирийской земле как у себя дома (Россия 24 и другие каналы), наверное вы скажете что они как раз там были для того что бы помочь Сирийской армии мочить боевиков? Про стрелковое оружие производства израиль вообще молчу, его там море, да и смысл - вы же скажете, что там и российского оружия полно, как истинный израильтянин.
              Ruslan_F38
              1. atalef 17 августа 2013 16:55
                Цитата: Ruslan_F38
                Другого ответа я и не ожидал. С извращенной психологией ни чего не поделаешь раз она у вас в генах. Доказательств достаточно - джип с радиоэлектронным оборудованием - показан в по ТВ Россия 24, ваши спец подразделения гуляющие по Сирийской земле как у себя дома (Россия 24 и другие каналы), наверное вы скажете что они как раз там были для того что бы помочь

                С такими понятиями нечего делать на сайте , если вы даже ни в состоянии определить ни тип вооружения ни хотя бы год производства военной техники - в мурзилку плиз , детям сказки рассказывайте.
                Цитата: Ruslan_F38
                Про стрелковое оружие производства израиль вообще молчу

                Мог бы и сказать что то laughing Или калаши на вооружении ССА , что то доказывают ? Или кто то видел Таворы у ССА ? Своими делетанскими выводами перед бабушками на лавочке швыряйся .
                1. Ruslan_F38 17 августа 2013 22:40
                  С такими понятиями нечего делать на сайте , если вы даже ни в состоянии определить ни тип вооружения ни хотя бы год производства военной техники - в мурзилку плиз , детям сказки рассказывайте.
                  Мог бы и сказать что то laughing Или калаши на вооружении ССА , что то доказывают ? Или кто то видел Таворы у ССА ? Своими делетанскими выводами перед бабушками на лавочке швыряйся .

                  А мне и не надо ничего определять, для меня достаточно само наличие вашей техники и оружия в Сирии и это доказано неоднократно. А вообще доказывать существам типа тебя я думаю смысла нет - вы кроме себя никого не слышите. С бабушками на лавочке я думаю поинтересней будет общаться чем с тобой некомпетентным существом с непомерным самомнением. Видимо этот сайт явно предел твоих мечтаний и блеснуть своей "эрудицией" тебе попросту больше негде))).
                  Ruslan_F38
                  1. Пупырчатый 17 августа 2013 23:54
                    Наличие российского оружия и российской техники в руках сирийских боевиков видимо говорит о том, что Россия снабжает боевиков оружием. Во у Вас логика. БРАВО! БИС!
              2. Пупырчатый 17 августа 2013 22:23
                Цитата: Ruslan_F38
                Да разумеется вы как всегда ни причем, кто бы сомневался, главное интересы не легитимного образования под названием израиль, при чем здесь человеческие жизни так? Ведь это всего лишь разменная монета для достижения ваших целей. Другого ответа я и не ожидал. С извращенной психологией ни чего не поделаешь раз она у вас в генах. Доказательств достаточно - джип с радиоэлектронным оборудованием - показан в по ТВ Россия 24, ваши спец подразделения гуляющие по Сирийской земле как у себя дома (Россия 24 и другие каналы), наверное вы скажете что они как раз там были для того что бы помочь Сирийской армии мочить боевиков? Про стрелковое оружие производства израиль вообще молчу, его там море, да и смысл - вы же скажете, что там и российского оружия полно, как истинный израильтянин.

                Ну естественно, в регионе вдруг пропали все монархии залива и суннитская Турция, европейские страны типа Франции и Италии, которые считают Сирию и Ливан своей вотчиной, и только Израиль будет поставлять оружие боевикам исламистких организаций, с которыми постоянно борется. БРАВО! БИС! В СТУДИЮ ВНОСЯТ ПРИЗ ЗА ГЕНИАЛЬНУЮ ЛОГИКУ! БРАВО!!!!!!!!!!
                1. Ruslan_F38 18 августа 2013 14:24
                  Ну насчет гениальной логики вы мне льстите, хотя не спорю радует такая оценка, другое дело от кого она - тут уж лучше бы не оценивали - все равно что от сторонника методов нациков получить пять с плюсом - коробит. По поводу участия стран перечисленных вами выше разумеется они никуда не пропали - ведь теперь это ваши союзники - одно дело делаете - геноцид целого народа, уничтожение независимого государства Сирия.
                  Ruslan_F38
                  1. Пупырчатый 19 августа 2013 01:33
                    Конечно. Для Израиля выгодно менять одних террористов на других. БРАВО! ПОЗДРАВЛЯЮ! Приз в студию. Катар, Саудовская Аравия, Турция, Европа - исчезли с карты. Главный злодей - Израиль, вскармливает суннитских террористов, чтобы с ними потом же бороться. БРАВО!
              3. eplewke 19 августа 2013 16:07
                Добавлю,что ваши спецы обучали чёрнозадых из Грузии. Ваши спецы причастны к убийствам мирного населения в Цхинвале. У одного убитого нашли Израильские документы, точнее жетон ЦАХАЛа. Ваша страна вооружала галстукоеда Абгадишвили. Я уже молчу про Сирийский конфликт. И молчу про "беспалевный" ядерный арсенал. А вы такие у нас белые и пушистые, вечно вас обижают бедненьких, евреи одним словом...
                eplewke
  2. МИХАН 16 августа 2013 13:01
    На роботов будут переходить и БПЛА. Сейчас профессор подтянется с фотками ))
    1. Ариец 16 августа 2013 19:29
      прикидываю первый ритуал обрезания робота консервным ножом soldier
    2. Аскет 17 августа 2013 22:42
      Цитата: МИХАН
      На роботов будут переходить и БПЛА. Сейчас профессор подтянется с фотками ))


      Роботы роботами однако без человека все равно не обойтись. Недавно смотрел фильм про батальон бедуинских следопытов(Гадсар Бедуи) в АОИ.Очень интересный опыт использования такого необычного подразделения.Полковник израильской армии Иоси Хадад, возглавляющий службу следопытов Южного военного округа, говорит:
      "Я не сомневаюсь, что даже с учетом всех последних технологических достижений, нет замены следопытам-бедуинам и их самоотверженному труду"
      Может кто из израильтян статью на ВО подробную выложит,было бы неплохо. Только желательно не из Шульмана если можно.

      1. Rumata 18 августа 2013 01:15
        Цитата: Аскет
        Может кто из израильтян статью на ВО подробную выложит,было бы неплохо. Только желательно не из Шульмана если можно.

        Кстати да, были конечно среди них разгильдяи, но очень часто они нас вгоняли в ступор. Не раз они по примятой траве или чему-то на песке давали море информации и оказывались правы. Почитать более подробную статью было бы интересно.
        1. Аскет 18 августа 2013 01:18
          Цитата: Rumata
          Почитать более подробную статью было бы интересно.


          Тем более они служат на добровольной основе, а не как все по призыву...Наверное это единственное в своем роде такое подразделение.
      2. Пупырчатый 18 августа 2013 03:07
        Думаю, напишу что-нибудь как посвободнее буду
  3. одинокий 16 августа 2013 13:07
    Несмотря на многочисленные угрозы со стороны Ирана, Сирии и «Хезболлах», израильские генералы, похоже, не верят в возможность начала крупномасштабного военного конфликта на Ближнем Востоке.

    ну если учесть ,что другие стороны конфликта сейчас заняты тем что,проводят у себя "РЕВОЛЮЦИИ",то генералы похоже правы.все это спланировано именно для того чтоб в регионе меньше думали про Израиль и занимались своими искуственно созданными проблемами
    1. Александр романов 16 августа 2013 16:10
      Цитата: одинокий
      Несмотря на многочисленные угрозы со стороны Ирана, Сирии и «Хезболлах», израильские генералы, похоже, не верят в возможность начала крупномасштабного военного конфликта на Ближнем Востоке.

      Да они и в Христа не верят
      1. Корсар 17 августа 2013 06:44
        Цитата: Александр романов
        Да они и в Христа не верят


        Это лишнее...
        1. Ruslan_F38 17 августа 2013 11:27
          Это не лишнее, это констатация факта.
          Ruslan_F38
      2. Пупырчатый 17 августа 2013 22:24
        Саш, а это проблема?
  4. a52333 16 августа 2013 13:15
    ну если учесть ,что другие стороны конфликта сейчас заняты тем что,проводят у себя "РЕВОЛЮЦИИ"
    Обратите внимание, как быстро Израильтяне меняют стратегию. Прям аж завидно. Крупных сил, способных противостоять их Цахалу нет, мгновенно переключились на другое.
    1. одинокий 16 августа 2013 13:20
      Цитата: a52333
      как быстро Израильтяне меняют стратегию


      это их коронный козырь .это результат прагматичной политики по отношению к собственной стране
      1. пакость 16 августа 2013 13:26
        Цитата: одинокий
        это результат прагматичной политики

        поддерживаю, решать проблемы они умеют, например с палестинцами:
        1. Ежак 16 августа 2013 13:32
          Цитата: пакость
          решать проблемы они умеют,

          А ну как добьются таки палестинцы раздела и проведения границ, хотя бы в рамках 1967 года, то ли ещё будет? Это ж какой кус отвалится от Израиля!!!
        2. igor67 16 августа 2013 13:42
          Вот два года на сайте и постоянно тут эту картинку выкладывают, не буду гуглить , единственное скажу во время раздела. На Еврейское и Арабское государства ( тогда еще не Палестина, так ка правильное название Палестина земля Израилева) так вот Английский лорд , так же не помню фамилии и это не важно, когда отделял Египет от Еврейского государства провел линию по линейке и карандашом зацепил ноготь так и остался выступ на границе, а на этой картинке почему то зеленым зарисовано, короче туфта
          1. пакость 16 августа 2013 14:01
            Цитата: igor67
            короче туфта

            уважаемый, эту картинку приложил не как оскорбление, а как доказательство того, что можно добиться, если думать головой, а не ж...й.
            и мое высказывание насчет умения решать проблемы - не насмешка.
          2. Ежак 16 августа 2013 14:19
            Цитата: igor67
            Английский лорд , ... когда отделял Египет от Еврейского государства провел линию по линейке и карандашом зацепил ноготь

            Странные болезни у власть имущих подставлять свои пальцы под карандаш. То царь русский, То лорд аглицкий, то ещё кто-то.
          3. Alex Nick 16 августа 2013 15:52
            Про палец уже была байка про Петра 1 насчёт железной дороги Москва -Санкт Петербург. Предлагаю придумать другую.
            1. Olegovi4 17 августа 2013 00:21
              Вы видимо имели ввиду всё таки Александра второго, согласитесь Пётр первый и железные дороги,как то не вяжется))).
            2. строоитель 17 августа 2013 17:01
              Про Петра 1 насмешил laughing
        3. Александр романов 16 августа 2013 16:11
          Цитата: пакость
          поддерживаю, решать проблемы они умеют, например с палестинцами:

          Я не понял,а где сектор газа?
          1. странник 17 августа 2013 00:58
            Это там слева где зелёненькое)))
          2. Аскет 18 августа 2013 01:24
            Цитата: Александр романов
            Я не понял,а где сектор газа?


            Да вот же он.. про демобилизацию поет smile


      2. krasin 16 августа 2013 16:35
        Армия обороны Израиля продолжает наносить точечные удары по территории потенциального противника, избегая открытой войны.

        Стратегия продуманная,(евреи)... но... -кошка скребет на свой хребет!
  5. Серафим 16 августа 2013 13:16
    " время крупномасштабных вооруженных конфликтов с одновременным участием нескольких арабских стран прошло"
    Восток - дело тонкое, не успеют под такой тезис реформироваться, как арабы с персами вместе опять придут шумной толпой и посадят всех "детей Авраама" на плоты, надувные матрасы и прогулочные катера, и без продовольственного пайка отправят на поиск новой родины. А штатовский обком и пальцем не пошевелит, если так и было предусмотрено (не зря ж исламистам помогают). И что тогда? В Одессу, на Мадагаскар, в Уганду, на Брайтон-Бич, в Биробиджан?
    Пора еврейским Сердюковым одуматься...
    Лично меня тревожит одно возможное последствие их военных реформ: насколько изменятся условия паломничества в Иерусалим при арабском управлении и будут ли сохранены все наши святыни?
    Серафим
    1. Женя 16 августа 2013 15:04
      С дикой политикой арабов и радикальными их "дружинами", думаю что и святыни взорвут, у них нет ничего святого.
    2. Vadivak 16 августа 2013 15:49
      Цитата: Серафим
      арабы с персами вместе опять придут шумной толпой и посадят всех "детей Авраама" на плоты


      И что опять? Опять всей толпой огребут по полной? сколько раз уж на нашей памяти пытались и все про....и, с чего бы им победить? Опять побросают нашу технику и по домам, до следующего вождя....
      1. Серафим 16 августа 2013 21:22
        Так речь про то, что АОИ собираются реформировать и сократить. А все поражения арабов были во времена всеобщей повинности и массовой мобилизации
        Серафим
        1. Пупырчатый 16 августа 2013 23:15
          Реформировать и сократить ряд подразделений и срок службы. А не отменить резервисткую службу и воинскую повинность. Сейчас служат три года, хотят сделать два и шесть.
    3. странник 17 августа 2013 01:03
      Серафим, не будьте так наивны, все израильтяне прекрасно понимают ,что в случае поражения, катера и матрасы не предложат, а просто перережут горла (в лучшем случае не тупым ножом) так что отсюда вывод- или пан или пропал)))в плен нас вряд ли возьмут))
      1. Аскет 18 августа 2013 01:36
        Цитата: странник
        )в плен нас вряд ли возьмут)


        До сих пор помню советский Устав Главу 1 Общие обязанности военнослужащих которую учили наизусть, там в частности насчет сдачи в плен такие слова
        Ничто, в том числе и угроза смерти, не должно
        заставить военнослужащего Вооруженных Сил СССР сдаться в плен.
        Измена Родине - тягчайшее преступление перед советским
        народом.


        А в Уставе ВС РФ такое состояние признается возможным и военнослужащий в плену считается исполняющим обязанности военной службы (за исключением добровольной сдачи в плен).
        Интересно а в Израиле какова ситуация в Уставах по данному вопросу?
        1. алекс 241 18 августа 2013 01:40
          Где то читал,что военнослужащему Израиля,попавшему в плен вменяется в обязанность рассказать все что знает.Но за достоверность не ручаюсь.
          алекс 241
          1. Rumata 18 августа 2013 02:10
            Цитата: алекс 241
            Где то читал,что военнослужащему Израиля,попавшему в плен вменяется в обязанность рассказать все что знает.Но за достоверность не ручаюсь.

            Это, по идее, должен иметь при себе каждый солдат.
            В кратце солдат АОИ, попавший в плен, сообщит пленяющим его только следующие данные: личный номер, звание, фамилия, имя и дату рождения. При наличии паспорта должен его предъявить. Запрещено предоставлять какую либо другую информацию, кроме личных данных выше.

            Этот документ имеет номер "Тофес 404" ("Бланк 404") и гриф секретности "мугбаль" (т.е. ДСП).
            Сейчас книжка выглядит немного по другому, но смысл тот же. Еще есть пункты об прививках, аллергии, группе крови
            1. Анти 18 августа 2013 02:25
              Сдался в плен, становишься автоматически предателем. Какие могут быть вопросы? Не расскажешь добровольно, расскажешь под пыткой ,что знаешь и не знаешь,а потом еще и зачистят.
              Анти
              1. Rumata 18 августа 2013 02:43
                Цитата: Анти
                Сдался в плен,

                В плен не всегда сдаются, бывают ранения, контузии и т.д. Кроме того пускать себе пулю в лоб при малейшем шансе попасть в плен, как минимум глупо
                1. Аскет 18 августа 2013 09:15
                  Цитата: Rumata
                  В плен не всегда сдаются, бывают ранения, контузии и т.д. Кроме того пускать себе пулю в лоб при малейшем шансе попасть в плен, как минимум глупо


                  Существует ответственность за добровольную сдачу в плен. В остальном согласно закона О воинской обязанности и военной службе нахождение в плену засчитывается как исполнение обязанностей военной службы.

                  Если военнослужащий, находясь в беспомощном состоянии, в том числе вследствие тяжелого ранения или контузии, будет захвачен противником в плен, он должен искать и использовать любую возможность для своего освобождения и освобождения своих товарищей из плена и возвращения в свою воинскую часть.
                  Военнослужащий, захваченный противником в плен, при допросе имеет право сообщить только свою фамилию, имя, отчество, воинское звание, дату рождения и личный номер. Он обязан сохранять честь и достоинство, не разглашать государственную тайну, проявлять стойкость и мужество, помогать другим военнослужащим, находящимся в плену, удерживать их от пособничества противнику, отвергать попытки противника использовать военнослужащего для нанесения ущерба Российской Федерации и ее Вооруженным Силам.
                  За военнослужащими, захваченными в плен или в качестве заложников, а также за интернированными в нейтральных странах сохраняется статус военнослужащих. Командиры (начальники) обязаны принимать меры по освобождению указанных военнослужащих в соответствии с нормами международного гуманитарного права.

                  Из Устава ВС РФ.Глава Общие обязанности военнослужащих.

                  В СССР согласно ст. 264 УК предусматривалась ответственность только за «добровольную сдачу в плен по трусости или малодушию». За указанное деяние виновные «наказываются смертной казнью или лишением свободы сроком на пятнадцать лет»

                  На Украине и сейчас УК есть статья 430 где предусмотрена ответственность за добровольную сдачу в плен
                  Добровольная сдача в плен по трусости или малодушию,наказывается лишением свободы на срок от семи до
                  десяти лет.

                  А в Азербайджане к примеру ст.259 - смертная казнь.

                  У нас прямой статьи в УК нет, в данном случае уголовная ответственность наступает по ст.332 УК РФ- "Неисполнение приказа".
                  Когда учился в Академии нам обьясняли что Уголовная ответственность за преступления против военной службы, совершенные в военное время либо в боевой обстановке, определяется законодательством Российской Федерации военного времени. На то время такого законодательства ещё не было...Не знаю есть ли оно вообще и сейчас. Правда есть Закон Об обороне, но УК военного времени не видел.
  6. Vtel 16 августа 2013 13:21
    «Хезболлах» основал духовный лидер ливанских шиитов шейх Мухаммад Хусейн Фадлалла. Основные цели группировки – создание исламской республики в Ливане и борьба против влияния США и Израиля в регионе.


    Товарищи кашерные, грабли пока еще никто не отменял, чего посеешь у других, того пожнешь у сэбе. Расплодили радикалов-исламистов по всему миру, запалили костер цветных революций, а себе значить не хотите, а придется. Пришло время собирать камени.
    Vtel
    1. Пупырчатый 16 августа 2013 23:17
      У Вас навязчивый бред. Израиль с исламскими радикалами борется всю жизнь - Вы считаете, что они только сейчас появились и виноват в этом Израиль. Браво. Страны залива с карты исчезли, видать. Нет Катара, нет Турции, нет Саудовской Аравии. Никого нет.
    2. странник 17 августа 2013 01:07
      Товарищ не кошерный,(VTEL)-а картошка у Вас не уродилась тоже по нашей вине???
  7. Ежак 16 августа 2013 13:22
    Сегодня «Хезболлах» укомплектована огромным арсеналом в 60 тыс. ракет.

    И такая крутая армия, как израильская не в состоянии накрыть эти склады! Только мелочь по карманам тырят , якобы уничтожая караваны с "Буками", а показывают фоты разбитых якобы ими "Ос"
    1. igor67 16 августа 2013 13:31
      Цитата: Ежак
      Сегодня «Хезболлах» укомплектована огромным арсеналом в 60 тыс. ракет.

      И такая крутая армия, как израильская не в состоянии накрыть эти склады! Только мелочь по карманам тырят , якобы уничтожая караваны с "Буками", а показывают фоты разбитых якобы ими "Ос"

      Как вы это себе представляете? Хезбола сейчас входит и в парламент и в правительство Ливана, так что нельзя , это агрессия , вот если Хезбола ударит как в 2006 тогда да, сейчас начнутся крики , а как же Сирия? Не знаю скорей всего потому что с Сирия поставляет незаконно вооружение Хезболе.
      1. Ежак 16 августа 2013 13:37
        Цитата: igor67
        Хезбола сейчас входит и в парламент и в правительство Ливана, так что нельзя

        А Дамаск можно? Конечно, там же Хезболлах не сидит в правительстве. Верно?
        Да и как видно Израиль тоже поставляет и оружие, пусть старое, и помощь сирийским бандитам. Игорь, это ты тонко намекаешь на то, что Асад имеет право на атаку Израиля?
        1. igor67 16 августа 2013 13:45
          Цитата: Ежак
          Цитата: igor67
          Хезбола сейчас входит и в парламент и в правительство Ливана, так что нельзя

          А Дамаск можно? Конечно, там же Хезболлах не сидит в правительстве. Верно?
          Да и как видно Израиль тоже поставляет и оружие, пусть старое, и помощь сирийским бандитам. Игорь, это ты тонко намекаешь на то, что Асад имеет право на атаку Израиля?

          В принципе да! А оно ему сейчас надо?
          1. Ежак 16 августа 2013 13:48
            Цитата: igor67
            А оно ему сейчас надо?

            Я бы иначе поставил этот вопрос А Израилю оно надо?
            И ответ на него однозначно расставит всё точки над "i" И покажет, кто из ху. laughing
            1. igor67 16 августа 2013 13:51
              Цитата: Ежак
              Цитата: igor67
              А оно ему сейчас надо?

              Я бы иначе поставил этот вопрос А Израилю оно надо?
              И ответ на него однозначно расставит всё точки над "i" И покажет, кто из ху. laughing

              А Израилю нафига?
              1. Ежак 16 августа 2013 14:12
                Цитата: igor67
                А Израилю нафига?

                Ну так ведь бомбит дамаск тот Израиль. А если бонбит, значит надыть.
                1. Удав КАА 16 августа 2013 19:17
                  Цитата: Ежак
                  Ну так ведь бомбит дамаск тот Израиль. А если бонбит, значит надыть.

                  А раз "надыть", значит "должон и на сдачу расчитывать". Ничего личного: третий закон Ньютона -- "как аукнется так и откликнется"
                  1. Ежак 16 августа 2013 20:52
                    Цитата: Удав КАА
                    значит "должон и на сдачу расчитывать

                    Совершенно верно. Но аль-Асад понимает, что он умнее Гитлера и на 2 или 3 фронта ему воевать нельзя. Всему своё время! Сирийские Голанские высоты могут и подождать. И до них доберутся, а там может и дальше. Поживём - увидим.
                    1. странник 17 августа 2013 01:11
                      Ежак-голаны были под сирийцами меньше сем под Израилем так что тут бабка надвое сказала.
                      1. Ежак 17 августа 2013 10:32
                        Цитата: странник
                        голаны были под сирийцами меньше сем под Израилем так что тут бабка надвое сказала.

                        Милейший, до 1948 года Израиля много веков вообще не существовало и что с того? Радуйтесь, что вам не удалось в своё время в Крыму заселиться. Крымские татары вам и сегодня плешь проедали. А они далеко не арабы! Да и Сталин это сразу понял, как только крымчане против ваших переселенцев возникли. Не дал вас вырезать, спас вас! Вы же на Сталина лаете из подворотни.
        2. igor67 17 августа 2013 16:28
          вот нашел видео о начале войны 2006 .на первых кадрах город в котором я живу.во время съемок ракета попала в жилой квартал
          1. Ежак 17 августа 2013 17:08
            Игорь, честно говоря после просмотра репортажей ANNA News этот ролик не впечатляет. Единственное место, которое меня заставило сделать "стоп", это инжир на 18:40. И мелкий рыжий собак, которому на всё плевать.
            1. igor67 17 августа 2013 17:15
              Евгений так это нарезка того что не вошло в официальный репортаж канала РТВай.к стате падение ракеты и когда оператор говорит что он от испуга у него сердце колотит мне больше нравится чем монотонная озвучка АННА .Инжира тут полно но как то не привык я к нему яблоки арбуз.и еще я потом снял это попадание
              1. Ежак 17 августа 2013 17:23
                Да, что верно, то верно, озвучка у ANNA вялая. НО сам показ откровенно получше. Из предыдущего я удалил написанное про монтаж, чтобы не обидеть. А вдруг! Да это издали видно, что тут рабочий материал.
                А инжир и варенье из него - вещь. Даже не сомневаюсь, что там в кадре был жёлтый инжир. Но не все виды его подходят для варенья. Плесневеет, если не тот вид. fellow
          2. Пупырчатый 17 августа 2013 22:25
            Серега и Семен 8) Знакомы лица в кадре, знакомые лица за кадром 8)))
  8. Татарин 16 августа 2013 14:07
    Мужики педики совсем охринели http://sport.mail.ru/news/athletics/14354391/?sent=1#articlepoll
    Леночка молочина! еще больше стал уважать!!!!!!!!
    Татарин
  9. Удав КАА 16 августа 2013 14:41
    Армия обороны Израиля продолжает наносить точечные удары по территории потенциального противника, избегая открытой войны.

    Мелкий провокатор может нарваться на крупные неприятности. Сирия закончит с гражданской войной, Иран сделает бомбу. Хезболлах возглавит правительство Ливана. Тогда уже не скажешь: "Авиа удары наносили не мы, а инопланетяне". Придется Штатам опять прятать Изю у себя под юбкой.
    1. Пупырчатый 16 августа 2013 23:18
      Вам так хочется, чтобы правительство Ливана возглавили шиитские террористы?
  10. Сибиряк 16 августа 2013 15:27
    Цитата: klimpopov
    Сердюкова им в помощь для проведения реформ
    Сердюкова им не помешало бы. Хотя бы на пол годика laughing
  11. 12345 16 августа 2013 16:20
    В Израиле продолжается обсуждение грядущей реформы армии, которая... должна привести к ... существенному сокращению численности личного состава...


    Действительно, при микроскопической территории, всего ОДИН сработавший ядерный боеприпас - и любая армия превращается, в лучшем случае - в сборище инвалидов.
    Вполне естественное желание - чтобы, таки, инвалидов было поменьше.

    ...Одна из приоритетных задач заключается в том, чтобы обеспечить израильские города надежным противоракетным щитом...


    Если евреи, таки верят этой пропаганде, то они вовсе не такие умные, как они сами себе думают...

    Сработает не один, а ДВА ядерных боезаряда. Причём, первый заряд может сработать вообще НЕ НАД ТЕРРИТОРИЕЙ такой, до смешного, маленькой страны, как Израиль.
    Но этого, таки , хватит, чтобы хвалёный "кумпол" ослеп, оглох и впал в глубокую задумчивость. На столько глубокую, что уже никак не сможет помешать сработать ВТОРОМУ ядерному боеприпасу.

    Печалька...
    12345
    1. Ежак 16 августа 2013 18:23
      Цитата: 12345
      Сработает не один, а ДВА ядерных боезаряда.

      О каких ядрёных боеприпасах против "кумпола" идёт речь? Тот купол того не достоин, чтобы на него ядрёный боеприпас расходовать. Он супротив серьёзных боеголовок биться не способен. Его удел - летающие трубы для вспашки пустыни Негев громко именуемые снарядами "Град".
      1. 12345 16 августа 2013 20:13
        Цитата: Ежак
        О каких ядрёных боеприпасах против "кумпола" идёт речь?


        О "кумполе" - в широком смысле. Тот, который, евреи натужно разрекламировали, как "железный" оказался, на поверку "жестяным". Его, помнится, после применения "в деле" даже покупать у Израиля отказались.
        Нет, жестянка, в принципе, она, канешна - из железа сделана... Только из очень тонкого... laughing
        12345
        1. Пупырчатый 16 августа 2013 23:20
          Странно, именно поэтому на него очередь на закупку, а эффективность оказалась выше расчетной?
        2. Ежак 17 августа 2013 10:42
          Вот на тебя братва арабчанская обиделась. Пришли и заминусовали. Они такие. Радуйся, что антисемитом не назвали. Правда им поперёк глотки встаёт.
    2. Пупырчатый 16 августа 2013 23:20
      Именно поэтому Израиль вряд ли даст такую возможность
  12. паниковский 16 августа 2013 18:50
    а мне очень нравится эпопея с израильскими религиозными ортодоксами-воевать они не будут, это должны делать светские. пусть девочки командуют танковыми экипажами и шмаляют из пулеметов, а жирные здоровенные бугаи будут истово молиться за победу израильского оружия.
    1. Пупырчатый 16 августа 2013 23:21
      На ультраортодоксами. Ортодоксы служат и еще как. Кроме того, среди ультраортодоксов есть немало служащих - например, подразделение "Нецах Иехуда"
  13. Удав КАА 16 августа 2013 19:33
    Поясню свою мысль, ернически представленную в предыдущем посте.
    После стабилизации обстановки в регионе, Израиль не сможет продолжать проводить политику выборочных точечных ударов по независимым арабским государствам и Ирану тоже. Такое поведение непременно вызовет желание "ответить", либо, что еще хуже для богом избранных, -- покончить с ним раз и навсегда. Сократить численность не в ущерб БГ израиль может, тк у него отлаженная система подготовки резервистов. А солдаты идут в увольнение, убывают домой со штатным стрелковым оружием. По первому свистку все они встанут в строй. Но это возможно только до тех пор, пока в регионе поддерживается "управляемый хаос". Но все рано или поздно кончается. Тогда-то соседи и могут припомнить нанесенные обиды. Так что мне кажется, что разумнее не дразнить гусей, а постараться заключить перемирие (в идеале -- мир).
    1. Пупырчатый 16 августа 2013 23:22
      Цитата: Удав КАА
      После стабилизации обстановки в регионе, Израиль не сможет продолжать проводить политику выборочных точечных ударов по независимым арабским государствам и Ирану тоже. Такое поведение непременно вызовет желание "ответить", либо, что еще хуже для богом избранных, -- покончить с ним раз и навсегда.

      Обоснуйте.
    2. atalef 17 августа 2013 09:31
      Цитата: Удав КАА
      Поясню свою мысль, ернически представленную в предыдущем посте.
      После стабилизации обстановки в регионе,

      Придётся ждать лет 20
      Цитата: Удав КАА
      Израиль не сможет продолжать проводить политику выборочных точечных ударов по независимым арабским государствам и Ирану тоже

      Почему ?
      Цитата: Удав КАА
      Такое поведение непременно вызовет желание "ответить", либо, что еще хуже для богом избранных, -- покончить с ним раз и навсегда

      Оно у них не проходит с 1947г , 5 войн , результат напомнить ? Или может изменилось что ?
      Цитата: Удав КАА
      . Но это возможно только до тех пор, пока в регионе поддерживается "управляемый хаос".

      Вообще до 2011 никаких хаосов не было ни управляемых ни полууправляемых.

      Цитата: Удав КАА
      Тогда-то соседи и могут припомнить нанесенные обиды. Так что мне кажется, что разумнее не дразнить гусей, а постараться заключить перемирие (в идеале -- мир).

      Историю почитайте , насчёт гусей , войн и результатов.
  14. faraon 17 августа 2013 02:48
    ,
    Цитата: Удав КАА
    Поясню свою мысль, ернически представленную в предыдущем посте.
    После стабилизации обстановки в регионе, Израиль не сможет продолжать проводить политику выборочных точечных ударов по независимым арабским государствам и Ирану тоже. Такое поведение непременно вызовет желание "ответить", либо, что еще хуже для богом избранных, -- покончить с ним раз и навсегда. Сократить численность не в ущерб БГ израиль может, тк у него отлаженная система подготовки резервистов. А солдаты идут в увольнение, убывают домой со штатным стрелковым оружием. По первому свистку все они встанут в строй. Но это возможно только до тех пор, пока в регионе поддерживается "управляемый хаос". Но все рано или поздно кончается. Тогда-то соседи и могут припомнить нанесенные обиды. Так что мне кажется, что разумнее не дразнить гусей, а постараться заключить перемирие (в идеале -- мир).

    Уважаемый о чем Вы говороите,что за глупость Вы несете.В Израиле проводят реформу в Армии не для того чтобы она ослабла как в России после прихода Ельцина,и только в последнее время начиная с с приходом Путина потихоньку подымающаяяся с колен.А для того чтобы укрепить обороноспособность страны,я бы сказал даже усилить.
    Израилю терять нечего и если возникнет угроза существования государства то ядерный потенциал полетит в разные стороны.Не надо не доучитывать силы противника.
    Что касается хаоса то в АОИ это практически и теорритически не возможно,так как армия стоит под ружьем и как Вы метко заметили даже солдаты уходя в увольнения берут ссобой оружие.В случае возникновения угрозы втечении суток армия будет полностью отмабилизована.А это уже 6 млн .человек подготовленных бойцов.Что не могут выставить Ближне восточные страны за 24 часа.и это еще один плюс в сторону армии.
    И недай бог начнется война на выживание ,там уже не помогут никакие ноты протеста из ООН ни поможет ничего.Так что даже тут Вы ощиблись.Что такое Сирия на данный момент -страна с разрушенной экономикой,(дай бог Ассаду победу над этим сбродом)Она еще минимум 30 лет будет подыматься с руин.
    Ливан-то же самое меж этнические конфликты довели эту процветающую страну до ручки.Ей воевать с Израилем тоже не с руки.Саудиты-они давно под колпаком дяди Сема.Тот им быстро в случае несогласия с политикой США проведет Весну.Египет -тоже самое беднейшая страна и неизвестно что будет с ней дальше.
    Иран, тоже не проблемма начало будет с кибер атаки а дальше по нарастающей.Учения с наглядными пособиями уже прошли а там аятолы вполне адеквантные и нормальные пацаны сидят,им эти обострения даром не нужны.
    Ну вот в кратце и весь обзор.Почему происходят рефома в Цахале.а то что боец будет служить на пол года менше это не принципиально важно эти полгода он нагонит служа в резерве.
    Ну и последнее насчет памяти соседей и о их обидах,плохая у них память,как начинаютвспоминать то Израиль проводит своего рода террапию и желание вспоминать пропадает сразу
    faraon
  15. beifall 17 августа 2013 06:37
    Еврейское государство одно из трёх стран (сша и великобритания), которые имеют мощную армию, не только побеждавшая в войнах, но и в одновременных войнах! Выигрывать в двух войнах одновременно много стоит!
    Иврит или идиш - это семитская подгруппа языков, а арабский язык - это хамитская, все они входят в семито-хамитскую группу, фактически воюют................братья, это инфа из книги этнография народов мира, москва 1982г.!
    beifall
    1. Старый очень 17 августа 2013 07:18
      Не ново. АРАФАТ : мы братья, хотя и двоюродные
      1. atalef 17 августа 2013 09:33
        Цитата: Старый очень
        АРАФАТ : мы братья, хотя и двоюродные

        Тамбовский волк ему брат.
        1. Старый очень 17 августа 2013 10:52
          АЛЕКСАНДР, однако одной семитской группы
      2. Ежак 17 августа 2013 11:04
        Цитата: beifall
        фактически воюют................братья,

        Более древняя книга по имени "Ветхий завет" тоже утверждает это, в Библии это описано\написано
  16. Комментарий был удален.
  17. Ежак 17 августа 2013 12:46
    Граждане товарищи. Кто знает, подскажите что изображено на картинке. Вставить не получается, потому даю ссылку на неё. Попробовал несколько хранилищ фото и ни одно из них не вставляет картинку в сообщение.
    http://keep4u.ru/full/a694bb75ea98dd59b8d1cc74f3a799ba.html
    1. Витольд 17 августа 2013 20:10
      Написано литой ТНТ. Тротиловая шашка.
      1. Ежак 18 августа 2013 10:05
        Спасибо. И в таком случае ещё вопрос. На каком языке надпись? Чьё производство?
  18. faraon 17 августа 2013 13:45
    Цитата: Ежак
    Цитата: странник
    голаны были под сирийцами меньше сем под Израилем так что тут бабка надвое сказала.

    Милейший, до 1948 года Израиля много веков вообще не существовало и что с того? Радуйтесь, что вам не удалось в своё время в Крыму заселиться. Крымские татары вам и сегодня плешь проедали. А они далеко не арабы! Да и Сталин это сразу понял, как только крымчане против ваших переселенцев возникли. Не дал вас вырезать, спас вас! Вы же на Сталина лаете из подворотни.

    Уважаемый Израиль существовал на протяжении всей истории еврейское присутствие в Иерусалиме было во все века.
    А что касается Крыма ,то позвольте Вам напомнить,что он отошел к Украине,а если бы Иосиф Виссарионович в свое время прислушался к представителям еврейской общественности,то в данное ремя Крым бы остался за Россией,и был бы одной из богатеших республик,и так же оставался все Российской здравницей.Что сейчас Крым под Украиной,фактически ,а практически под татарами.Сейчас там происходит обратный процесс -натурализация татарского населения то есть со временем возникнет ситуация как на ближнем востоке между евреями и арабами.
    Это надо России???Конечно можно сказать виноваты -это так ,но расхлебывать придется эту кашу России.КАк это было всегда в истории государства Российского
    faraon
    1. Ежак 17 августа 2013 14:34
      Цитата: faraon
      Уважаемый Израиль существовал

      Сначала, в восемнадцатом веке он как государство не существовал. И еврейский народ был разбросан по миру. А уж если говорить о присутствии народа, то можно договориться и до присутствия его в Европе, России, и так далее, а дальше объявить всё это собственностью того народа? Это уже слишком. Похоже, что израильтяне излишне сильно тянут на себя одеяло.
      Цитата: faraon
      А что касается Крыма ,то позвольте Вам напомнить,что он отошел к Украине

      В каком году Крым отошёл к Украине и в каком году советское еврейство помчалось покорять тёплые земли Крыма и когда они же фактически отказались от переселения в Биробиджан. Говорите, милейший, но прежде - думайте. И кстати, позволю себе сообщить вам, что крымские татары жили в Крыму всегда. И их там присутствие было оговорено турецким пашой и русским царём. Чтобы их НЕ ВЫГОНЯЛИ оттуда!
      1. Misantrop 17 августа 2013 14:43
        Цитата: Ежак
        крымские татары жили в Крыму всегда.
        Они туда пришли в обозе Золотой Орды в 13-м веке. Давно, конечно, но все же не всегда
        Цитата: faraon
        А что касается Крыма ,то позвольте Вам напомнить,что он отошел к Украине,а если бы Иосиф Виссарионович в свое время прислушался к представителям еврейской общественности,то в данное ремя Крым бы остался за Россией,и был бы одной из богатеших республик,и так же оставался все Российской здравницей.
        Вот уж в чем евреев не упрекнешь, так это - в филантропии. Так что здравницей бы он, скорее всего, был, но вот насчет российской - позвольте усомниться... what
        Пара ветвей еврейского народа в Крыму и впрямь проживает издавна. Это - крымчаки и караимы. Вот только их успехов в деле развития здравниц, как ни пытаюсь, но вспомнить не получается...
        Misantrop
        1. Ежак 17 августа 2013 14:58
          Цитата: Misantrop
          Давно, конечно, но все же не всегда

          Всё в мире относительно. И в данном случае можно сказать, что всегда. И они, не прерывали добровольно своего проживания в Крыму, Им это на непродолжительный период устроили. laughing
          Наши друзья из Израиля не жили там намного больший период и утверждают, что это их земля. На что я частенько отвечаю: А что, армяне тоже имеют право требовать восстановления Великого государства Урарту?
        2. Пупырчатый 17 августа 2013 22:27
          Цитата: Misantrop
          Вот уж в чем евреев не упрекнешь, так это - в филантропии.

          Правильно. Ведь Вы же не в курсе об обязательствах евреев в филантропии.
          1. Misantrop 17 августа 2013 22:31
            Цитата: Пупырчатый
            Ведь Вы же не в курсе об обязательствах евреев в филантропии.

            Ой, только не говорите, что она таки для настоящего еврея уголовно наказуема laughing
            Misantrop
            1. Пупырчатый 17 августа 2013 23:55
              Нет, она обязательна. Входит в основные принципы иудаизма.
  19. Комментарий был удален.
    1. alex13-61 17 августа 2013 16:29
      Эта навозная муха подо всеми темами нагадила....Не вздумайте зайти!!!
      1. Ежак 17 августа 2013 16:35
        Цитата: alex13-61
        Эта навозная муха подо всеми темами нагадила

        А по конкретному адресу всё ясно, что это левая ссылка и она ничего ясного не несёт.
      2. алекс 241 17 августа 2013 16:36
        Админам написал уже,заминусуйте в глухую,что бы он писать больше не мог.
        алекс 241
  20. faraon 17 августа 2013 17:22
    Цитата: Ежак
    Цитата: faraon
    Уважаемый Израиль существовал

    Сначала, в восемнадцатом веке он как государство не существовал. И еврейский народ был разбросан по миру. А уж если говорить о присутствии народа, то можно договориться и до присутствия его в Европе, России, и так далее, а дальше объявить всё это собственностью того народа? Это уже слишком. Похоже, что израильтяне излишне сильно тянут на себя одеяло.
    Цитата: faraon
    А что касается Крыма ,то позвольте Вам напомнить,что он отошел к Украине

    В каком году Крым отошёл к Украине и в каком году советское еврейство помчалось покорять тёплые земли Крыма и когда они же фактически отказались от переселения в Биробиджан. Говорите, милейший, но прежде - думайте. И кстати, позволю себе сообщить вам, что крымские татары жили в Крыму всегда. И их там присутствие было оговорено турецким пашой и русским царём. Чтобы их НЕ ВЫГОНЯЛИ оттуда!

    ну то что касается первого обзаца о еврейском присутствии в Ерусалиме.После разрушения римлянами храма большая часть евреев была взята в плен вывезенная в и проданное в рабство в другие страны но часть незначительная и более лояльное к Риму была оставленна для присмотра и наведением порядка в Иерусалиме и его пригороде.(поишите в инете "еврейское присутствие в Иерусалиме)
    Что касательно арабского населения.его не было на тот перриод времени и лиш к в конце 18 начале 19 веков,оно стало перселятся на землю Израиля с Египта ,Емена.в большинстве своем это были отнюдь не мелиордеры а лишь скромные феллахи искавшие свое счастье в Палестине.Так что если говорить о коренном населении да оно со временем оказалось в меншинстве ,да небыло государства до!(;* года но присутствие было всегда.
    По поводу Крыма,давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны.Евреям дали бы для компактного своего проживания Крым заместо Биробиджана.Скажите что от этого он стал бы менее советским или он сразу же попросил для себя независимости?Сомневаюсь.Или Вы хотите сказать что Ваша жена предпочла еврейского гинеколога -скому ,или зубному врачу ,или хирургу ну и т.д. и т.п.и это только малое что можно сказать.(если Вы сомневаетесь спроите у своей жены )Теперь второе возможно не произошло бы такого оттока технической и творческой интелегенции из союза,что очень сильно сказалось на народном хозяйстве,и лишь укрепило заклятых врагов России.
    Или Вы наверное считаете что первые послевоенные репотрианты приехавшие в Израиль попали в страну текущую молоком и медом.-ВЫ ошибаетесь.Это была пустыня с малярийными болотами и солончаками.
    По моему Надо было евреям дать жить в Крыму,во всяком случае это была бы территория России,каким является сейчас Еврейская автономная область(она же не просится в Китай)
    faraon
    1. Ежак 17 августа 2013 17:36
      Цитата: faraon
      репотрианты приехавшие в Израиль попали в страну текущую молоком и медом.-ВЫ ошибаетесь

      Первую часть оставлю без ответа. Ибо бессмысленно.
      Ответ на цитату.
      Репатриация (от лат. repatriate) — возвращение на родину.
      Термин обычно употребляется в отношении военнопленных, перемещённых лиц, беженцев, эмигрантов с восстановлением в правах гражданства или возвращение в страну проживания застрахованного при наступлении страхового случая.

      Похоже что вас, милейший, даже в Гугле забанили, про Яндекс и Байду промолчу. Использование термина репатриация ни к одному переселенцу в Израиль не применимо, как это видно из формулировки термина. Равно, как и использование слова "антисемит", это неверная формулировка отношения к евреям. Хоть и придумана она в Германии.
      1. Rumata 18 августа 2013 01:09
        Цитата: Ежак
        Репатриация (от лат. repatriate) — возвращение на родину.
        Термин обычно употребляется в отношении военнопленных, перемещённых лиц, беженце

        Вот именно что обычно, у репатриации есть много значений, даже существует репатриация валюты, культурная репатриация и так далее, об этом ясно написано даже в вики с которой вы скопировали абзац.
        Medical repatriation
        Refugee repatriation
        Economic repatriation
        Repatriation of currency
        Cultural repatriation
        Растафари призывают к репатриации в Африку, наверно тоже сплошные военнопленные. Если вас в гугле не забанили, то почитайте про программы репатриации разных стран, это юридический термин, и даже в новой программе Путина, по возвращению бывших жителей РФ, он используеться ... По меньше апломба вам не помешает, сплошной негатив...
        1. Ежак 18 августа 2013 10:02
          Цитата: Rumata
          репатриации есть много значений,

          У репатриации человека есть ТОЛЬКО одно значение! И не нужно уводить тему в сторону. Ни один еврей, приехавший жить в Израиль не подпадает под этот термин. Это ложь израильской пропаганды.
          Цитата: Rumata
          сплошной негатив

          И с чего бы быть позитиву, если Израиль его не предоставляет?
          Цитата: Rumata
          даже в новой программе Путина, по возвращению бывших жителей РФ, он используеться

          Вот здесь, ЧЁТКО дан ответ на поставленный самим же Rumata вопрос. Программа по возвращению бывших жителей РФ
          И кто из возвратившихся в Израиль был когда-то его жителем??? НИКТО и НИКОГДА!!!
          Разве что "Пупырчатый" будет иметь право называться репатриантом. НО он этим правом не воспользуется. Неспроста он сбежал в Россию! И, кстати, поскольку он сбежал из России и снова возвратился, то тут он точно репатриант.
          1. Rumata 18 августа 2013 14:24
            Цитата: Ежак
            Ни один еврей, приехавший жить в Израиль не подпадает под этот термин. Это ложь израильской пропаганды.

            wassat
            Дубль два. Репатриация, в современном понимании этого слова, это приезд людей имеющих право на гражданство, по тем или иным критериям. В Германии есть программа репатриации, в Израиле, Испании, Бельгии...
            Например, дети родителей немцев, имеют право на гражданство Германии и соответственно на репатриацию, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ТАМ НЕ РОДИЛИСЬ И НЕ ЖИЛИ.

            Поздним переселенцем (Spaetaussiedler) может считаться только лицо немецкой национальности (ein deutscher Volkszugehoeriger). Кто может относить себя к последнему, определено в парагр. 6 Abs 2 BVFG. В соответствии с положением этой нормы лицом немецкой национальности считается тот, кто имеет немецкое происхождение (для этого достаточно, чтобы кто-то из родителей - мать или отец был немцем); кому родителями или другими родственниками были привиты такие подтверждающие признаки, как немецкий язык, немецкое воспитание, немецкая культура; наконец, тот, кто признавал себя немцем, иными словами, у кого в паспорте в графе национальность записано было "немец".
            Spaetaussiedler является немцем в смысле статьи 116 Abs. 1 Основного Закона (Grundgesetz) Германии и приобретает немецкое гражданство.

            Обычно если кто-то хочет приехать с Германию или США на ПМЖ, они проверяют вариант репатриации, а в случае неудачи переходят к эмиграции. Большая часть именно эмигрируют, но это не отменяет того факта что для некоторых групп есть возможность репатриации. Надеюсь разницу между, приехать в страну и добиваться гражданства и получить гражданство и приехать, мне объяснять не нужно?

            Вот из вашей любимой википедии

            В отличие от реэмиграции, репатриация — возвращение на родину, но возможно не обязательно непосредственно свою, а своих предков.
            1. Ежак 18 августа 2013 16:23
              Цитата: Rumata
              Репатриация, в современном понимании этого слова, это приезд людей имеющих право на гражданство,

              В русском языке это называется "ПРИТЯГИВАНИЕ ЗА УШИ" Что зачастую делают многие "учёные" чтобы оправдать свои денежные расходы якобы на произведённые работы. Я цитировал описание термина из википедии, чтобы отсутствовал повод говорить о современном и устаревшем толковании. Но Румата и здесь продемонстрировал свои возможности. Термин означает ТОЛЬКО то, что он означает и мне безразлично, что вы ещё туда пытаетесь притянуть. Ваши параграфы не имеют никакого отношения к правилам русского языка и никак на него(русский язык) не влияют. Когда это до вас, до всех, дойдёт?
              Цитата: Rumata
              В отличие от реэмиграции, репатриация — возвращение на родину, но возможно не обязательно непосредственно свою, а своих предков.

              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EF%E0%F2%F0%E8%E0%F6%E8%FF
              Не нужно мне подсовывать домыслы из других статей Википедии. Вы как были переселенцами, так ими и останетесь.
              Кстати, а с чего это лично Румата взял, будто его предки жили в Древней Иудее? Вроде бы он из ашкеназов, которые свои корни считают из иных мест. Будто бы из хазаров, если не ошибаюсь, а то и ещё дальше. Только не надо мне про ДНК, тут тоже сфальсифицировать не столь сложно.
    2. Misantrop 17 августа 2013 22:40
      Цитата: faraon
      По моему Надо было евреям дать жить в Крыму
      А что, им не давали? В правовом поле действующего законодательства никто препятствий не чинил. Но вот из всех попыток объявить какую-то территорию зоной приоритетного проживания какого либо этноса за всю историю ни разу ничего хорошего не получилось...
      В плане же
      Цитата: faraon
      возможно не произошло бы такого оттока технической и творческой интелегенции из союза,что очень сильно сказалось на народном хозяйстве
      что-то не встречал в статистических сводках колоссального уровня развития того же Биробиджана. Хотя там и климат отличный, и отлично развитые соседние страны недалеко. Да и евреев там до сих пор очень много (у меня знакомый оттуда несколько лет назад в Крым перебрался, много рассказывал)
      Misantrop
  21. faraon 17 августа 2013 17:48
    Цитата: Ежак
    Цитата: faraon
    репотрианты приехавшие в Израиль попали в страну текущую молоком и медом.-ВЫ ошибаетесь

    Первую часть оставлю без ответа. Ибо бессмысленно.
    Ответ на цитату.
    Репатриация (от лат. repatriate) — возвращение на родину.
    Термин обычно употребляется в отношении военнопленных, перемещённых лиц, беженцев, эмигрантов с восстановлением в правах гражданства или возвращение в страну проживания застрахованного при наступлении страхового случая.

    Похоже что вас, милейший, даже в Гугле забанили, про Яндекс и Байду промолчу. Использование термина репатриация ни к одному переселенцу в Израиль не применимо, как это видно из формулировки термина. Равно, как и использование слова "антисемит", это неверная формулировка отношения к евреям. Хоть и придумана она в Германии.

    В принципе я с Вами согласен но суть не в этом ,А в том что после ВОВ именно в Израиль пошла огромная уцелевшая масса еврейского народа и к ним не совсем правильно применять слово репотриант.
    Ну а то что случился холокост унесший 6000000 жизней то по большему счету в этом виновата Англия,открой она тогда как предстовительница мандата ворота Израиля возможно и история пошла бы по другому
    faraon
    1. Ежак 17 августа 2013 18:23
      Цитата: faraon
      в том что после ВОВ именно в Израиль пошла огромная уцелевшая масса еврейского народ

      Это и понятно. Ибо по окончании 2 мировой войны был образован Израиль.
      Цитата: faraon
      и к ним не совсем правильно применять слово репотриант.

      Термин "репатриант" вообще наверное ни к кому из приехавших на ПМЖ(постоянное место жительста) в Израиль не применимо. То что было более 1000 лет назад к современным переселенцам не применимо.
      Цитата: faraon
      унесший 6000000 жизней

      Ну а тут, ребята, поумерьте пыл. Ну скажите 4,5 я промолчу. Промолчит и история. Но столько жертв не существовало! Похоже, что заинтересованные лица некоторые жертвы как минимум дважды считали. НО здесь не та тема, чтобы это обсуждать.
    2. Ежак 17 августа 2013 20:52
      Цитата: faraon
      6000000 жизней

      Маленькое дополнение. Что есть хуже, 6 миллионов евреев или 27 миллионов убитых граждан СССР, среди которых тоже были евреи???
      Хотя я прекрасно осознаю, что смерть даже одного человека - очень плохо, особенно если она случилась, когда один не взирая ни на что пытается добиться своей личной цели.
  22. faraon 18 августа 2013 01:49
    Цитата: Ежак
    Цитата: faraon
    в том что после ВОВ именно в Израиль пошла огромная уцелевшая масса еврейского народ

    Это и понятно. Ибо по окончании 2 мировой войны был образован Израиль.
    Цитата: faraon
    и к ним не совсем правильно применять слово репотриант.

    Термин "репатриант" вообще наверное ни к кому из приехавших на ПМЖ(постоянное место жительста) в Израиль не применимо. То что было более 1000 лет назад к современным переселенцам не применимо.
    Цитата: faraon
    унесший 6000000 жизней

    Ну а тут, ребята, поумерьте пыл. Ну скажите 4,5 я промолчу. Промолчит и история. Но столько жертв не существовало! Похоже, что заинтересованные лица некоторые жертвы как минимум дважды считали. НО здесь не та тема, чтобы это обсуждать.

    Вот то что касается евреев,Вы ошибаетесь зайдите на сайт ЯД ВАШЕМ там Вам дадут выкладку поименно кто откуда с каким номером,и в какой газовой камере уничтожен,а в придачу кто был исполнителем.
    П.С.нешутите с историей она нет любит этих вешей и молчать она не будет.
    faraon
    1. Ежак 18 августа 2013 09:48
      Цитата: faraon
      П.С.нешутите с историей она нет любит этих вешей и молчать она не будет.

      Но с историей очень плотно шутит израильская пропаганда.
      Касательно тех же "газовых камер". Далеко не все из погибших погибли именно там. По этому, если считать, то до приведённой вами цифры мы доберёмся не скоро. И по какой причине я ОБЯЗАН верить всем выкладкам ЯД ВАШЕМ? Хотите верить, верьте, а мне оставьте право сомневаться. Тем более, то, что делает государство Израиль, откровенно расходится с его словами.
      И, дорогой, вы не ответили на моё дополнение! А ведь прочитали! Наверное очень неудобный вопрос. Израильтяне всегда подобное обходят молчанием! Вот потому я и сомневаюсь в вашей правдивости.
  23. michajlo 18 августа 2013 02:36
    [quote=faraon][quote=Ежак][quote=странник]голаны были под сирийцами меньше сем под Израилем так что тут бабка надвое сказала.[/quote]
    Милейший, до 1948 года Израиля много веков вообще не существовало и что с того?
    ... КАк это было всегда в истории государства Российского[/quote]
    Добрый вечер уважаемый "faraon"! Не принимайте мои слова, как оскорбление или вызов к бою. Просто размышления одолели,с.
    Но вот если посмотреть на само гос-во Израиль с другой стороны. На земле Палестины оно существует с 1948/65 лет, с соседями - отношения не совсем братские.
    Наплыва иммигрантов со всего мира как путь увеличения численности еврейского населения, ожидать наверное тяжело.
    В мусульманских семьях количество детей побольше всех иных народов и прирост пока что стабильный.
    При всей вашей смекалке, талантливых людях, армии, оружию, умению торговаться и договариваться, финансах как еврейской диаспоры со всего мира и так триллионов (в долларах) финансовых воротил, как Вы думаете, каково будет соотношение сил Израиль и его соседи через 20-40 лет?
    Ждет в середине 21 века по Вашему, Израиль розовое безопасное будущее или туман, точнее песчаная буря?
  24. Rumata 18 августа 2013 02:48
    Цитата: michajlo
    , как Вы думаете, каково будет соотношение сил Израиль и его соседи через 20-40 лет?

    Даже сейчас население мусульманских стран БВ, больше населения Израиля в 60 раз, будет 70-80 что это изменит?Экономики стран, качество и численность их ВС, мотивация солдат, эти факторы на много важнее. Раздать всем 300 миллионов дубинок и пустит атаковать, не сработает, 400 миллионов дубинок через 20 лет - то же.
  25. faraon 18 августа 2013 11:29
    Цитата: Ежак
    И, дорогой, вы не ответили на моё дополнение! А ведь прочитали! Наверное очень неудобный вопрос. Израильтяне всегда подобное обходят молчанием! Вот потому я и сомневаюсь в вашей правдивости.

    Если Вас не затруднит повторите Ваш вопрос(дополнение),возможно я неправильно понял его,для меня нет неудобных вопросов и ответов истории .
    faraon
    1. Ежак 18 августа 2013 13:42
      Цитата: faraon
      Если Вас не затруднит повторите Ваш вопрос(дополнение

      Пожалуйста, используйте кнопочку "Ответить", чтобы не разрывать нить беседы.
      И по вашей настоятельной просьбе, копирую своё дополнение:
      Маленькое дополнение. Что есть хуже, 6 миллионов евреев или 27 миллионов убитых граждан СССР, среди которых тоже были евреи???
      Хотя я прекрасно осознаю, что смерть даже одного человека - очень плохо, особенно если она случилась, когда один не взирая ни на что пытается добиться своей личной цели.
      1. faraon 18 августа 2013 16:47
        И то и другое очень плохо.Давайте скажем так еврейский народ стоял на гране своего полного уничтожения.И если бы не победа СССР в великой Отечественной войне.То возможно история еврейского народа пошла по другому пути.По этому и стоит вопрос о холокосте.просто евреи в процентном соотношении к своей массе пострадали больше других народов.Я думаю Вы это не будете отрицать.
        faraon
        1. Ежак 18 августа 2013 17:28
          Цитата: faraon
          еврейский народ стоял на гране своего полного уничтожения

          А давайте называть все вещи своими именами. Про полное уничтожение, это откровенное преувеличение. Очень большое количество еврейского народа сумело уехать в США, где их ждала ещё большая популяция. А в целом, да, западноевропейскую популяцию евреев могло бы ожидать уничтожение. Но однозначно утверждать это не стоит. Наверное в СССР найдётся малый народ, который пострадал от войны не меньше. Но не об этом речь.
          Согласитесь, Миша, выпячивать своё горе и принудительно демонстрировать его всем, это немножко неприлично. Кто-то рождению ребёнка рад, а его насильно на похороны ведут. Да и сам холокост не мог появиться ниоткуда. Немалая вина в этом лежит и на плечах МИРОВОГО еврейства.
          1. faraon 19 августа 2013 01:08
            ВЫ правы насчет выпячивать свое горе,но на тот момент так сложились обстоятельства,что об холокосте говорил не еврейский народ ,а вся мировая общественность после войны обсуждала этот факт,да и пропоганда Гитлеровской Германии говорила об окончательном решении еврейского вопроса со всеми вытекающими последствиями.Так что я считаю в данном случае все вещи названы своими именами.Да какое то количество уехало в США и другие страны которые были не подвержены болезни под названием коричневая чума.но это лишь малая часть.
            Я ни в коей мере не хочу показать что пострадал один еврейский народ ,пострадало много людей разных национальностей.Просто почему то евреи оказались теми "Абрамами помнящии свое родство",а не Русские Иваны которые в угоду политикам и их идеологическим доктринам забыли свои исконные корни.Я писал раньше в своих коментариях что в Израиле при музее ЯД Ва ШЕМ(рука бога) есть специальный архив в котором собраны все имена погибших евреев в ВОВ.
            Что касательно геноцида Евреев ,то тут мне кажется спорный вопрос.В чем мог виноват простой портной еврей перед Гитлером.Или в чем я виноват перед Вами ,только тем что живу в Израиле.Так у меня есть хорошии друзья как среди Израильских ,так и Палестинских арабов.(Машину я мою в Автономии,табак покупаю там же,ремонт в квартире мне делали ПАлестинцы.Родился я на Украине,окончил военное училище в России,Служил в Советской армии,закончил службу в Российской ,Имею правительственные награды как от СССР,так и от РФ.Так в чем моя вина как еврея,в том что в училище я пошел служить с Армии по рекомендации командования.(я допускаю и такое евреи помогли),но кроссы и тактические занятия евреи за меня не делали.И обратно в свою часть которая находилась за Амударьей они меня не отправляли.Я был простой обыкновенный советский человек.Как и все остальные со всеми плюсами и минусами.
            Поверьте простому народу по барабану кто ты ,у него хватает других забот,А все что пишут в прессе про Израиль и Палестинскую автономию все это ерунда .На которую не стоит обращать внимание.Самое интересное в том что Вновь образованное Палестинское государство получая огромные средства по линии ООН,от стран спонсоров в том числе и России не создало елементарных государственных институтов.А только стоит с протянутой рукой и просит всех о помощи.
            faraon
            1. Ежак 19 августа 2013 09:49
              Миша, не обижайся, но я буду с тобой на "ТЫ". Подозреваю, что как минимум лет на 20 старше тебя. И ты можешь спокойно обращаться ко мне так же. Как-никак мы в инете.
              Цитата: faraon
              об холокосте говорил не еврейский народ ,а вся мировая общественность после войн

              Сначала кто-то ознакомил эту общественность с произошедшим и принёс в неё слово "холокост". Нигде такое слово не существует! Вывод?
              Цитата: faraon
              Просто почему то евреи оказались теми "Абрамами помнящии свое родство"

              Настоятельно рекомендую прочитать книгу Стюарта Кагана "Кремлёвский волк". Он там однозначно демонстрирует, кто конкретно руководил революцией, кто её делал и кто руководил СССР. А кто руководит, тот и задаёт правила поведения для всего народа. Из русских выбили все доброе. Я так подозреваю.
              Цитата: faraon
              Что касательно геноцида Евреев ,то тут мне кажется спорный вопрос.

              А вот мне так не кажется. Объясни, почему, по чьему указанию в Европе приняли законы, запрещающие отрицание холокоста, и за попытку его нарушения сажают людей, критикующих еврейство. Причём на сроки гораздо большие, чем за более серьёзные проступки.
              Объясни мне, почему жители АМстердама, к счастью не все поголовно, не уважают, не терпят евреев, например, работающих на предприятии обрабатывающем алмазы? А они ведь объясняют эту причину и в принципе они правы! Уверен, ты знаешь эту причину. Объясни, почему я прекрасно общаюсь с моим добрым знакомым Димой, с тобой и не переношу иных, присутствующих на этом сайте. Они у меня в чёрном списке. А всё кроется в поведении!!!
              Цитата: faraon
              Вновь образованное Палестинское государство ...... не создало елементарных государственных институтов.

              Попробую. Сначала, Палестинского государства, как такового, пока ещё не существует. Есть автономия, что ты своевременно заметил. Вот попытались они оформить государственность и мгновенно израильское правительство, а с ним и израильтяне(часть), встали на дыбы. Израилю не выгодно, чтобы палестинцы образовали своё государство. Создадут государство, создадут и институты. Не мешайте им.
              На этом всё. Не люблю много букафф писать, их читать долго. laughing
              1. faraon 19 августа 2013 13:41
                Доброе утро Евгений!
                Все нормально ,давайте на ты.Я думаю что это общение пойдет на пользу нам обоим.
                Что касается Холокоста (я не буду писать что означает это слово с точки зрения науки).Давайте подойдем к этому по другому.Политика геноцида Евреев началась за долго до начала ВОВ.С приходом Гитлера к власти .Германия по своей сути была беднейшая страна,проигравшая практически во всех войнах того конца 20 века,Согласно версальских и прочих договоров,она не имела права иметь свою армию,очень ограниченную в правах на международной арене.В стране была огромная инфляция,безработица зашкаливала все мыслимые и не мысленные пределы.То есть двумя словами Гитлеру досталась страна в развалинах как экономических так и в моральном плане.С приходом к власти он дал немцам национальную идею.И начал возрождать страну. Но как ему это было сделать весь промышленный потенциал принадлежал евреем(Я говорю в общих чертах и надеюсь ты и сам знаешь это просто такой экскурс в историю).Нацианализацию на законных основаниях он не мог это не Советская Россия ,значит надо было принять вариант Б,надо было найти козла отпущения -Евреи.Это не титульная нация поэтому на волне возрождения страны и обьединения народа был найден общий враг и эксплуататор в Лице евреев.При негласной поддержкетаких стран как Англия и США да и СССР начался передел еврейской собственности .в начале вышел указ о запрешении евреям заниматься предпринимательством(Врачи ,юристы,лавочники и прочие...)потом началось ,активное выдавливание их из общественной жизни ,а в последствии из Германии.на этом фоне Гитлер приобрел огромную популярность среди немцев.Под итожив все эти действия он провел в своем государстве революцию похожую на Российскую(поэтому идея была поддержана СССР так как она была сродни большевисткой тем самым германия приобрела в лице СССР надежного союзника)
                Холокост или геноцид еврейского народа в принципе одно слова только на разных языках
                faraon
              2. faraon 19 августа 2013 14:49
                Обязательно восполню этот пробел и прочитаю книгу.Но на мой взгляд так тоже нельзя утверждать и валить на евреев все преступления которые произошли во время революции и гражданской войны.
                Давайте посмотрим на этот вопрос иначе.Евреи в царской России были самой угнетенной частью населения(Черта оседлости,запрет начастную собственность и средства производства,погромы и прочии ограничения ).И вот эта масса вылилась на улицы городов на революционной волне.При этом многии еще помнили погромы которые происходили при царском режиме.И вот эта масса начала мстить за поруганную честь матерей и сестер.
                В принципе основные тезисы Революции были наиболее близки евреям ,они давали права и свободы.То что в руководстве в большинстве своем оказались евреи ,то опять же большевики делали ставку на угнетенные народы ,а евреи оказались более образованой и организованной частью населения ,то есть являлись как исполнителем так и генератором тех идей так как они были близки им по духу по вере.
                Евгений ты пишеш ,что из русских выбили все хорошее.Да ты прав, но вопрос кто это сделал? неужели ты считаеш что евреи.Вспомни Тихий Дон Шолохова.Да это произведение соответствовало политике того времени но оно довольно точно отбражает реалии того времени когда брат встал на брата сын на отца
                faraon
                1. Ежак 19 августа 2013 15:26
                  Цитата: faraon
                  Черта оседлости,запрет начастную собственность и средства производства,погромы и прочии ограничения

                  Я в те годы не жил, а родители мои молоды были, с этим не сталкивались, потому мне это известно из третьих рук. Как и тебе. Наряду с погромами, это всё, .Евреи похоже, присутствовало и в Европе тоже. Евреев гоняли везде, отовсюду и многие века. А не только в России. Напрашивается вопрос, что служило причиной? Подозреваю, что это делалось не от скуки. Нечто подобное изредка происходит с цыганами. Нет ли здесь параллелей?
                  Цитата: faraon
                  Евреи в царской России были самой угнетенной частью населения
                  Крестьяне в России были угнетены не меньше.
                  Что стОит отсутствие у них паспортов. А Это уже ПОЛНОЕ отсутствие прав! Которые начали им выдавать только при ругаемом Каганом Никите Хрущёве, в начале второй половины 50-х годов прошлого века. Опять преувеличение.
                  Цитата: faraon
                  неужели ты считаеш что евреи.

                  Я не умею считать, а писать тем более. Шутка! Здесь я констатирую факт. И пусть этот факт разберут историки. Только не те, которые пляшут под дудку хозяина, а независимые. НО этого нам долго ждать придётся.
                  Цитата: faraon
                  Вспомни Тихий Дон Шолохова

                  Вспоминаю, но вспоминаю и то, что у этого произведения якобы есть иной автор.

                  Подытоживая разговор, хочу заметить, что далеко не всё происходит просто так, от скуки, от нечего делать и пр. Как говорят в России, просто так прыщ на заднице не выскакивает. Если что-то произошло, ищи причину! И она обязательно найдётся!
                  1. faraon 19 августа 2013 21:52
                    Добрый вечер Евгений!
                    Вот вернулся с работы и сразу же решил продолжить диалог.
                    По моему мнению евреи и цигане это один народ,хотя бытует мнение,Что цыгане это выходцы из Индии,не буду спорить,и осуждать этот народ.Что касательно евреев то это на протяжении всей истории он был гонимый народ.Возьмем пример Испания.Инквизиция,крещение евреев и чего только не было в этой истории.Проблема в том что все это было санкционировано христианской церковью (вина распятие христа сына бога ниспосланного народам во искупление грехов)И эта версия существует до сих пор.
                    Я находясь в Израиле в процессе своей своей работы разговаривал с носителями трех религий.то есть богословами. Что касается иудаизма Мессия должен придти но этому должны предшествовать соответствующии знамения. для этого должны были быть соответствующии предпосылки.которых не было.
                    Да Ешуа был гениальным обладал даром убеждения ,знатоком Торы.но одно но,он пришел не для того что бы искупить грехи человечества,а для того что бы обьеденить еврейский народ и поднять его на борьбу с Римом.Для этого и понадобился образ мессии.Только для того что бы расшевелить разбудить еврейский народ ,поднять его национальное самосознание.А народ погряз в блуде ,растовщичестве,поклонении другим богам,С храма устроил базар ,впорчем в библии все это написано я не стану повторятся.Итог вы сами знаете.Его распяли .не мог его принять еврейский народ как мессию,а дальше это стало уже государственной политикой государств.Вот на мой взгляд чисто матерелистическа причина гонения еврейского народа.
                    faraon
                  2. faraon 19 августа 2013 22:05
                    Никто не утверждает что российское крестьянство было угнетено ,но как бы то ни было до революции у крестьян были какие никакие наделы земли.Которые позволяли как то жить с них а при у рожайных годах есще и продовать на рынках,А более удачливые и хозяйственные становились купцами.и предпринимателями.У евреев этого не было,Выделялся кусок земли на котором селились без права покидать эту черту оседласти.Были у евреев свои так называемые старосты которые общались с внешним миром.Вот по сути так это было.Были места где было хорошо и местное население хорошо относилось а были места где и не совсем дружественно местное население воспринимало евреев.
                    То что касательно 50 годов прошлого столетия то тут однозначно репрессиями подвергался весь советский народ не взирая на национальности.каракулевые шапки летели и с генеральских и ушанки с голов рабочих.Однако были созданы так называемые еврейские колхозы на которых спускалась такая же разнорядка как и на все другие сельхозпредприятия
                    faraon
              3. faraon 19 августа 2013 15:23
                Ты говориш что в Европе принят закон запрешающий отрицание холокоста ,и то что не соблюдение этого закона влечет за собой уголовное наказание.
                Евреи это как лакмусовая бумажка ,как красная тряпка для быка.Мне кажется на примере одного народа(евреев)хотят показать ,что больше такого геноцида против какого другого народа или формировани никто (мировая общественность) не допустит ,а отсюда и все негативные вытекающии последствия.Двойные стандарты по отношению к одним ,Пример Сириия ООН осуждает агрессию повстанцев но вто же время молчит и не пред принимает никаких действий против этой агрессии.
                Или более свежий пример.Обстрел Израиля со стороны государства Сирии.То есть фактически согласно международных законов обьявление войны.И ответный удар Израиля.Какое суверенное государство или формирование позволит обстрел своей территории?И какие последствия это понесет.Израиль сообщил в ООН что последует ответный удар (То есть сообщил международной общественности о своих действиях),но ООН осудила ИЗраиль.Вот и двойной стандарт отношения мировой общественности.
                Что касается обработки алмазов.В Израиле недалеко от меня есть центральный офис фирмы которая занимается скупкой и обработкой алмазов.Я в начале своей жизни в Израиле работал там огранщиком.Одно могу сказать все предприятия созданые за границей этой фирмой призваны обеспечить работой в первую очередь евреев,так как все это является семейным бизнесом.Ну а ты наверное и сам понимаешь евреи это одна семья,и это долг еврея помочь другому еврею за границей.Это первое,второе не все могут работать на этих предприятиях в силу своей ментальности ,образованности ,способности работать с высоко точным оборудованием.
                В двух словах у тебя есть фирма,для снижения своих расходов ты выписываеш с Китая дешевую рабочую силу ,но не на основное производство а на вспомогательное с соответствующей оплатой труда.
                Вот в принципе в двух словах о положении и нелюбви амстердамцев к евреям работающим на предприятиях по обработке алмазов.
                То есть в понятии амстердамцев нет социальной справедливости.Но согласись кто имеет больше преимуществ на частном еврейском предприятии еврей или суданец или представитель другой нации обладающий гражданством страны в которой проживает.Но от наличия амстердамской прописки он не становится амстердамцем ,он все так же остается выходцем из страны исхода..Амстердам на 80 процентов состоит из выходцев из стран третьего мира.
                faraon
                1. Ежак 19 августа 2013 15:50
                  Цитата: faraon
                  бстрел Израиля со стороны государства Сирии

                  Вот бомбардировки Сирии помню, А вот про обстрел Сирией, не очень. Кстати, где гарантия, что это не бандиты-повстанцы, У них есть миномёты. Доказательств, что это сделала армия Сирии нет.
                  Цитата: faraon
                  все предприятия созданые за границей этой фирмой призваны обеспечить работой в первую очередь евреев

                  Вот ты и озвучил одну из причин неприязни народов к вам всем. В то же время сам скажи, что произойдёт, если любая компания откажет в приёме на работу еврею? Я уже много слышал, как советские евреи жаловались на 5 пункт анкеты. А ведь на самом деле пустяк. Но раздули ведь! Это ещё одна из причин нелюбви к евреям. Оказывается ты всё сам прекрасно знаешь. Но политика двойных стандартов мешает тебе воспринять и оценить всё.
                  Цитата: faraon
                  не все могут работать на этих предприятиях в силу своей ментальности ,образованности ,способности работать с высоко точным оборудованием

                  Могут, Миша, могут. А вот за такие слова можно , если захотеть, и в расизме обвинить!
                  Цитата: faraon
                  Амстердам на 80 процентов состоит из выходцев из стран третьего мира.

                  Однако и голландцам тоже отказывают в трудоустройстве. Благо, мои собеседники туда и не рвались. Они всегда способны обеспечить себя рабочим местом.
                  На этом прощаюсь. Мне надо двигаться.
                  1. faraon 19 августа 2013 22:16
                    Да вот посмотрите на ветке здесь на форуме.утром была выставленная эта новость.А доказывать собственно евреям и не надо .В Сирии есть гарант конституции в лице Асада он глава государства он и не сет полную ответственность,а что это было провокация со стороны боевиков или целеноправленый удар по Израильской территории,пускай разбирается президент Ассад.
                    То что касается бомбардировок то президент Ассад информирован повсем дипломатическим каналам.Что любая передача оружия и вооружения врагам Израиля будет показательно наказано.Так что у Ассада был и есть выбор.и он об этом знает,но сделать ничего не может .
                    faraon
                    1. Ежак 20 августа 2013 10:30
                      Цитата: faraon
                      что это было провокация со стороны боевиков или целеноправленый удар по Израильской территории,пускай разбирается президент Ассад.

                      Самый прекрасный ход. Я обвиняю, а кто это сделал, разбирайтесь сами, Когда же сделаю я, то я промолчу. Будто ничего и не произошло. Так ведь, Миша?
                  2. faraon 19 августа 2013 22:36
                    Вот ты и озвучил одну из причин неприязни народов к вам всем. В то же время сам скажи, что произойдёт, если любая компания откажет в приёме на работу еврею? Я уже много слышал, как советские евреи жаловались на 5 пункт анкеты. А ведь на самом деле пустяк. Но раздули ведь! Это ещё одна из причин нелюбви к евреям. Оказывается ты всё сам прекрасно знаешь. Но политика двойных стандартов мешает тебе воспринять и оценить всё.
                    Нет эта не причина, этническиеГолландцы работает на еврейских предприятиях,и работают хорошо ,получая достойную зарплату и социальные условия.но они работают.По много лет.Что такое нынешние голандцы.это представители третьего мира,которые даже непытаются ассимилироваться и стать населением Голандии ,и как это не кощунственно звучит хотят сразу же получить большую зарплату а потм сесть на социальное пособие(соц. пособие определяется 75 прцентов от зароботной платы)Европа уже стонет от этих нахлебников,котрые даже не пытаются натурализоваться а лиш требуют повышения пособия по прожиточному миниму.Так что при чем тут двойные стандарты,Работодатель не может дать неквалифицированому рабочему высокую зарплату,в ответ тот начинает вредить и собатировать работу,чем наносит вред.Так зачем Вам такой рабочий (если вы знаете наперед как он себя поведет.И еще приедте в Германию ,Данию,Швейцарию,и поинтересуйтесь кто прогуливается по бульварам сидит в кафе и прочим заведениям и вы сами в этом убедитесь ,а пока я просто приведу статистику10-15% туристы,5-10% пенсионеры,3% люди которые могут себе позволить не работать,70 % процентов находящихся на пособии.Вот Вам и двойные стандарты.Кто хочет работать и заробатывать тот найдет достойную работу кто не хочет тот получает пособие по прожиточному миниму.Так устроен западный мир.
                    faraon
                    1. Ежак 20 августа 2013 10:38
                      Цитата: faraon
                      Работодатель не может дать неквалифицированому рабочему высокую зарплату,в ответ тот начинает вредить и собатировать работу,чем наносит вред.

                      Ну что ты городишь? Если работодатель ЗАРАНЕЕ знает как будет вести себя его новый работник, то это похоже на отказ по расовым причинам. Любое оправдание подойдёт, лишь бы не взять человека. В своё время, в начале 90-х, я тоже отказал в приёме на работу еврею, который понятия не имел о применении закона Ома. Простейшая задачка.
              4. faraon 19 августа 2013 15:47
                Ну и на конец,добрались до Палестинцев.Вопрос не стоит так круто как ты написал.Первое что надо для создания государства Палестина-это признать существование Израиля -чего нет и отрицается во всех инстанциях.
                Второе.начать движение к этому-создание совместных проэктов,сотрудничество в системе безопастности ,медицины ,образования ,если уж так исторически сложилось что нам приходится жить рядом и вместе,а не собатировать мирные инициативы со стороны Израиля.
                Что получил Израиль ппосле подписания Ословских соглашений очередной виток террора,После предложений Барака Арафату в Египте передать суверенитета сколько он хочет и может удержать Интифаду с тем же террором,Эвакуация поселений из сектора Газа -хамастан,террористическое образование враждебно настроеное ,проводящую политику ваххабизма.Постоянно обстреливающее Израиль ракетами.Теперь по суди сам о каком государстве может идти речь.
                Второе создание государства Палестина это начало третьей мировой войны.Так как страны окружающии Израиль имеют свои планы на эту территорию.Как только начнется Египет сразу вспомнит о своих притязаниях на Ерусалим,Сирия о своих притязаниях на весь север Израиля вплоть до Тель -Авива, Ливан не потерпит такого начнет воевать с Сирией За этот северный анклав,Иордания также имеет притязания на Иерусалим.
                Вот такой расклад ,а теперь скажи сам неужели ты допускаеш что в случае поражения Израиля выше названные страны дадут разрешение на создания независимого Палестинского государства-однозначно нет.А народ Палестины это лиш разменная карта которую используют все кому не лень.
                Хочеш пример во всех выше названных странах палестинцы это изгои без роду и племени у,них нет гражданства соответсвенно и прав.То есть это пушечное мясо в предстоящих конфликтах.
                faraon
                1. Ежак 20 августа 2013 10:58
                  Цитата: faraon
                  Первое что надо для создания государства Палестина-это признать существование Израиля

                  Обычно я не требую ссылок, но тут пожалуйста, дай мне ссылочку на документ обязывающий палестинцев признать Израиль. На каком основании Израиль требует признания для предоставления государственности Палестине. Что там произойдёт после установления границ - десятое дело.
                  Цитата: faraon
                  Постоянно обстреливающее Израиль ракетами.Теперь по суди сам о каком государстве может идти речь

                  Вопрос. За весь период существования сколько было выпущено ракет? Сколько израильтян было ими убито? Сколько палестинцев погибло от ответных мер Израиля??? И всё это с учётом женщин, стариков и детей и с обеих сторон.
                  Цитата: faraon
                  .Как только начнется Египет сразу вспомнит о своих притязаниях на Ерусалим,Сирия о своих притязаниях на весь север Израиля вплоть до Тель -Авива, Ливан не потерпит такого начнет воевать с Сирией За этот северный анклав,Иордания также имеет притязания на Иерусалим.

                  Завершаю словами из рекламы сыра Хо.хланд.(сайт вырезает "Хо.хл" и оставляет "анд")
                  Это фантастика, сынок!
                  И ещё подсказка. Не цитируй всё подряд. После нажатия на кнопочку "Ответить", выделяешь фрагмент поста и жмёшь "Цитировать". Новое цитирование всегда будет в месте нахождения курсора.
                  На этом прощаюсь. Миша, меньше смотри израильское телевидение на ночь и тем более не читай в туалете газеты. Всё это расшатывает психику. drinks fellow hi
  26. faraon 18 августа 2013 11:51
    [quote=michajlo][quote=faraon][quote=Ежак][quote=странник]голаны были под сирийцами меньше сем под Израилем так что тут бабка надвое сказала.[/quote]
    Милейший, до 1948 года Израиля много веков вообще не существовало и что с того?
    ... КАк это было всегда в истории государства Российского[/quote]
    Добрый вечер уважаемый "faraon"! Не принимайте мои слова, как оскорбление или вызов к бою. Просто размышления одолели,с.
    Но вот если посмотреть на само гос-во Израиль с другой стороны. На земле Палестины оно существует с 1948/65 лет, с соседями - отношения не совсем братские.
    Наплыва иммигрантов со всего мира как путь увеличения численности еврейского населения, ожидать наверное тяжело.
    В мусульманских семьях количество детей побольше всех иных народов и прирост пока что стабильный.
    При всей вашей смекалке, талантливых людях, армии, оружию, умению торговаться и договариваться, финансах как еврейской диаспоры со всего мира и так триллионов (в долларах) финансовых воротил, как Вы думаете, каково будет соотношение сил Израиль и его соседи через 20-40 лет?
    Ждет в середине 21 века по Вашему, Израиль розовое безопасное будущее или туман, точнее песчаная буря?[/quote]
    Доброе утро!
    Все нормально я воспринимаю общение на сайте как диалог между нормальными людьми,которые вырожают свое мнение по теме.Удобное или не удобное это дело пятое.
    Что касается государства Израиль.Оно было воссоздано по решению ООН при поддержки СССР ,США, и Англии.Но по факту оно существовала(еврейское присутствие в Ерусалиме и округе существовало на протяжении веков и это исторический факт)
    То что Вы читаете в прессе это не совсем точная информация.Я попытаюсь опровергнуть некоторые доводы.
    В государстве Израиль населения где то 8.5 млн человек из них приблизительно 2.5 млн арабское население Израиля имеющая все права граждан Израиля,Все остальное это автономия то есть иностранцы ,Автономия живет по своим законам и правилам .Уровень жизни по сравнению с Израилем на несколько порядков ниже.Для того что бы существовала автономия Израиль дает разрешение на работу на территории Израиля,создает совместные производственные проэкты,сотрудничает во многих государственных проэктах.
    Теперь обратите внимание когда
    faraon
  27. nevopros 18 августа 2013 23:04
    Вот уж совсем не весело наблюдать за происходящим:


    Подобная реформа вписывается в выше указанный сценарий. Я такие совпадения сомневаюсь назвать случайностью.
    nevopros
    1. faraon 19 августа 2013 01:39
      Очень хороший обзор показывающий ,для чего,кому и для каких целей нужно раскачать весь Ближний восток и подтолкнуть его к 3 мировой войне.
      faraon
      1. falcon 19 августа 2013 01:51
        Цитата: faraon
        ,для чего,кому и для каких целей нужно раскачать весь Ближний восток и подтолкнуть его к 3 мировой войне.

        Вы считаете,в мире есть силы,которым нужна 3-я мировая война?
  28. faraon 19 августа 2013 02:02
    А ,Вы что не видите сами ,посмотрите ролик в котором Н.Стариков на Питер.ТВ делает полный разбор кому ?для каких целей и кто имеет с этого свою прямую выгоду.Обзор очень интересен и правдив.Рекомендую
    faraon

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня