Вооруженные силы Алжира проводят испытания российской Боевой Машины Поддержки Танков

Вооруженные силы Алжира проводят испытания российской Боевой Машины Поддержки Танков


Стало известно, что вооруженные силы Алжира проводят испытания Боевой Машины Поддержки Танков (БМПТ). Изучив опыт ведения боевых действий в Сирии и Ливии, аналитики пришли к выводу, что применения танков без машин специального прикрытия ведет к увеличению потерь. В условиях городских сражений нужна более универсальная машина по части огневой мощи, но при этом сохранив защищенность на уровне танка.

На данный момент ведутся активные переговоры о закупке машин БМПТ производства «Уралвагонзавода». Сама БМПТ прежде всего боевая машина, предназначенная для ведения боевых действий в боевом порядке бронетанковых войск и огневой поддержки танков на поле боя. Машина призвана бороться с пехотой, вертолётами и легкобронированной техникой, представляющих угрозу для танков на поле боя.


Вооруженные силы Алжира проводят испытания российской Боевой Машины Поддержки Танков


БМПТ является реализацией альтернативной концепцией организации боевого порядка бронетанковых войск. БМПТ призвана заменить на поле боя мотострелковый десант, который обеспечивает защиту танков от поражения противотанковыми средствами противника.

БМПТ предназначена для эффективного подавления живой силы противника, оснащённой гранатомётами, противотанковыми комплексами, стрелковым оружием; есть также возможность поражать с ходу и с места танки, БМП, ДОТ, ДЗОТ и другие высокозащищенные цели. Также преодоление по дну водных преград.

Вооруженные силы Алжира проводят испытания российской Боевой Машины Поддержки Танков


Одна БМПТ по своей огневой мощи превосходит два мотострелковых взвода — 6 БМП и около 40 человек личного состава. По расчётам специалистов, такая машина должна быть одна на три танка (взвод).

В настоящее время Алжир является вторым по количеству эксплуатируемых Т-90-х после Индии оператором, опередив в этом (как качественно так и количественно) даже Вооруженные Силы Российской Федерации. Кроме закупок новых танков Т-90С, Алжир , с помощью российских специалистов, осуществляет программу по модернизации парка танков Т-72. При этом, так же учитывается опыт уличных боев - модернизированные Т-72 алжирской армии, оснащаются крупнокалиберными пулеметными установками закрытого типа с дистанционным управлением.

БМПТ "Терминатор" - идеальный ответ всем тем, кто будет пытаться дестабилизировать обстановку в Алжире. Мы надеемся, что контракт на поставку в Алжир крупной партии БМПТ (возможно до 200-250 единиц) в скором времени будет подписан и успешно осуществлен.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 164
  1. vitek1233 19 августа 2013 07:19
    Все современное вооружение себе в последнюю очередь."МОЛОДЦЫ"
    vitek1233
    1. Mitek 19 августа 2013 10:00
      Цитата: vitek1233
      Все современное вооружение себе в последнюю очередь."МОЛОДЦЫ"

      Там вроде как боевой модуль сильно уязвим. Ракет маловато. Переделают, подшаманят и здравствуйте Войска.
      1. vjhbc 19 августа 2013 23:27
        да с боевым модулем беда он не сбалансирован по вооружению да и углы вертикальной наводки малые как в верх так и вниз
        Цитата: Mitek
        Цитата: vitek1233
        Все современное вооружение себе в последнюю очередь."МОЛОДЦЫ"

        Там вроде как боевой модуль сильно уязвим. Ракет маловато. Переделают, подшаманят и здравствуйте Войска.
    2. golikov 19 августа 2013 13:24
      У меня товарищ танкист, говорит в его бригаде не знают что с этой штукой делать. Хотя Округ и промыслы сказали эксплуатировать по максимуму. Вот промыслы и отдали в Алжир.
      1. Hudo 19 августа 2013 13:56
        Цитата: golikov
        У меня товарищ танкист, говорит в его бригаде не знают что с этой штукой делать


        Не понял, Вы так плохо о ком? О командовании бригады которое решило не заморачиваться или о самой машине?
        Hudo
        1. golikov 19 августа 2013 19:52
          Наверно о командовании бригады, это они не знают как это чудо применить в боевой подготовке. Ведь у командования других дел нет. А Округ не включил в План потому что забыл, а не потому что не знает как включить.
          1. Hudo 19 августа 2013 21:32
            Цитата: golikov
            Наверно о командовании бригады, это они не знают как это чудо применить в боевой подготовке. Ведь у командования других дел нет. А Округ не включил в План потому что забыл, а не потому что не знает как включить


            Поди ни в Программе боевой подготовки ни в Курсе стрельб сей момент никак не отражён, как на директриссе мишенную обстакановку накрывать никому не ведомо. Вот и отморозились, дабы чего не случилось.
            Hudo
    3. Орда 19 августа 2013 15:57
      от дополнительного бронирования не уйти ведь получается любой фугас и нет не птурсов,ни сложной дорогой оптики,надо ставить ,что то типа Арены или украинский Заслон, вроде сегодня самый совершенный,а ПТУРС тоже блиндировать от пулемётов ,как то.
      Орда
    4. Mill Hill 20 августа 2013 01:24
      СССР уже "кончился", не можем пока что продавать то, что в НИИ наших уже успело устареть, а в мире ещё считалось лучшим. А чтобы могли быть на поколение всех впереди, деньги нужны. Правда с существованием коррупционных кадров туго пойдёт.
      Mill Hill
  2. Хорт 19 августа 2013 07:33
    ну правильно, в Алжире испытывают, а своим не нужна - "не подходит по функциональности" или как там говорили...
    1. Коршун 19 августа 2013 07:57
      Если там напряжёнка, и есть возможность испытать в деле, то почему бы и не дать попробовать? И нам реальная проверка пригодится. А где в России испытать можно (эту концепцию), при зачистке рынков в Москве (борьба с "пехотой" в городской обстановке) что ли? ;-) (
      1. Эдуард72 19 августа 2013 08:21
        А по поводу рынков это хорошая идея.И депортировать за счёт налогоплательщиков не надо.
      2. eplewke 19 августа 2013 15:46
        В Сирию Асаду бы отдали парочку на испытание. А не в алжир.
        eplewke
    2. Алексей Приказчиков 19 августа 2013 10:42
      Для нас этой осенью покажут новую бмпт. У гар хана в блоге можете прочитать. Она автоматизированна будет донельзя.
      Алексей Приказчиков
      1. Корсар 19 августа 2013 12:10
        Цитата: Алексей Приказчиков
        Для нас этой осенью покажут новую бмпт. У гар хана в блоге можете прочитать. Она автоматизированна будет донельзя.

        Если так то ещё можно как-то "оправдать" отсутствие БМПТ в войсках .Но КОГДА будут новые машины,СКОЛЬКО их будет и не ПОЗДНО-ли...?
    3. Корсар 19 августа 2013 12:06
      Цитата: Хорт
      ну правильно, в Алжире испытывают, а своим не нужна - "не подходит по функциональности" или как там говорили...

      И нечистот на эту разработку вылито немало,в том числе и в комментах на "ВО".
      Не видим то что способны рассмотреть другие...печально.
  3. vladsolo56 19 августа 2013 07:36
    Глупые военные в Алжире, ничего не понимают в тактике современного боя, приехали бы к нам, их бы научили в МО, что машина поддержки танков не нужна, лишняя трата денег, наши умные начальники в МО от нее отказались.
    vladsolo56
    1. Коршун 19 августа 2013 07:59
      Сарказм здесь плохо понимают. Сейчас вам навешают!
      1. vladsolo56 19 августа 2013 08:11
        Да нет те кто минусуют они как раз все поняли, такие абсолютно убежденные в своей правоте
        vladsolo56
  4. Oskar 19 августа 2013 07:36
    Для локальных (да и не только) конфликтов в городских условиях, "коробочка" незаменимая. Когда же увидим в составе боевых частей РА? О многих новинках своего ВПК узнаем из-за бугра. Доколе?
    Oskar
  5. почти дембель 19 августа 2013 07:41
    БМПТ предназначена для эффективного подавления живой силы противника, оснащённой гранатомётами, противотанковыми комплексами, стрелковым оружием; есть также возможность поражать с ходу и с места танки, БМП, ДОТ, ДЗОТ и другие высокозащищенные цели. Также преодоление по дну водных преград.
    Интересует вопрос, а зачем создавать машину для защиты танков, не эффективнее будет оснастить соответствующими системами сам танк? Эдак то можно дойти и до БМПБМПТ smile (боевая машина поддержки боевой машины поддержки танков и т.д и т.д)
    1. vladsolo56 19 августа 2013 08:00
      поинтересуйтесь ТТХ данной машины, тогда может и поймете что ее функции в танк передать не получится, все такие знатоки сил нет, вот разработчики данной техники, двоешники без мозгов. куда им до вас.
      vladsolo56
      1. почти дембель 19 августа 2013 09:09
        Ну не все такие мозговитые, вам то с мозгами повезло. А БМПТ в танк переделывать не призываю, наоборот, танк дополнить функциями. Читайте внимательнее.
        1. ATATA 19 августа 2013 09:40
          Цитата: почти дембель
          Интересует вопрос, а зачем создавать машину для защиты танков, не эффективнее будет оснастить соответствующими системами сам танк? Эдак то можно дойти и до БМПБМПТ (боевая машина поддержки боевой машины поддержки танков и т.д и т.д)

          Вы абсолютно правы! hi
          Вот по этому МО РФ и не закупает эти машины.
        2. Чёрный Полковник 19 августа 2013 11:39
          А заодно увеличить экипаж и размер башни или вторую установить.
      2. Kars 19 августа 2013 09:31
        Цитата: vladsolo56
        поинтересуйтесь ТТХ данной машины,

        Поставитьь на танк хорощий зенитный модуль,и добавить спаренный гранатомет и будет все путем.А главное увеличить экипаж до 4 человек.Но это получитса уже совершенно новый танк,а вот кто будет взаимодействовать с уже имеющимися танками?
        1. vladsolo56 19 августа 2013 10:23
          Ну да а еще на него повесить ракеты земля воздух, и установку типа град, и увеличить экипаж до 6 человек, еще неплохо сделать что бы он плавал и нырял, в общем не танк а мечта.
          vladsolo56
          1. Хорт 19 августа 2013 12:13
            да чего огород городить. Сделать тогда уже боевого робота а-ля timber wolf из вселенной БТ :)
          2. Kars 19 августа 2013 13:45
            Цитата: vladsolo56
            Ну да а еще на него повесить ракеты земля воздух

            Откуда столько писимизма?Инженеры работают,думают---вот как уже замеченно военные это самые консервативные люди,особенно при больших погонах.Не зря говорят что генералы готовятса к прошлой войне.
            1. Iraclius 19 августа 2013 15:48
              Карс, что у него на башне и как этим управляют? Это первый Леопард, но со второй башенкой/турелью - впервые вижу. Это не Браунинг М2?
              1. Kars 19 августа 2013 15:53
                Точно не помню--скорее всего это 20-мм Rh503 как на Мардере.А так прообраз современных боевых модулей.Управляют дистанционно,сектор правда не 360 градусов .
                1. Iraclius 19 августа 2013 16:35
                  Вот, вот она мечта! Две пушки на танке.
                  Я специально не вмешиваюсь в спор сторонников и противников БМПТ.
                  Суть в том, что это классический и древний спор что лучше - много специализированных машин, или одна, но универсальная.
                  В этом смысле я скорее против БМПТ, чем "за". По крайней мере, в её нынешнем виде. Тут проскальзывала аргументация, что многочисленный экипаж БМПТ работает эффективнее трёх человек в танке. Очень спорно. Потому-что тут уже не от человека многое зависит, а от СУО. А что там такого продвинутого установлено в БМПТ, что делает её в корне круче танка в условиях городского боя?
                  Существует старая-добрая концепция многобашенных танков и рано или поздно к ней вернуться. В творчески переосмысленном виде, конечно.
                  Нынешние компьютеризированные СУО вполне могут справится с парой разнокалиберных орудий и парой-тройкой пулемётов.
                  В этом смысле тот вариант, который показал Карс мне кажется более рациональным. request
          3. Наемник 19 августа 2013 17:13
            а летать будет?
        2. Armata 20 августа 2013 07:45
          В России мало негров, на все танки не хватит, небывать 4-му члену экипажа...
          Armata
    2. Хорт 20 августа 2013 08:02
      а где БК в танке под всё это размещать, если оснащать соотв. системами, одного члена экипажа убирать? и вес танка какой будет?
  6. почти дембель 19 августа 2013 07:47
    Назначение БМПТ такое же как и у танка. Наш новый танк будет оснащен теми же системами, а принятие на вооружение БМПТ-пустая трата денег. Поэтому продавать в Африку, пусть обкатывают а там видно будет.
    1. Per se. 19 августа 2013 11:24
      Цитата: почти дембель
      Назначение БМПТ такое же как и у танка.
      Это какое "такое же" назначение, на гусеницах ездить и врагов убивать? У БМПТ совершенно под другие задачи создан весь комплекс вооружения, Вы это искренне не понимаете, или делаете вид? Дополнить танк подобным по эффективности комплексом, как Вы упомянули выше, невозможно, если, конечно, Вы не мечтаете породить монстра, соизмеримого с нацистким "Маусом". БМПТ нужна нашей армии, и никто не мешает переделать хотя бы часть старых танков под БМПТ. Спасибо, что хоть "разрешаете" её в Африке обкатать, оставляя себе надежду на прозрение.
  7. почти дембель 19 августа 2013 07:51
    Уважаемые админы, а сколько надо мной будет висеть ненавистный флажок англикосов? Я наш, я сибиряк!
    1. Тартарий 19 августа 2013 08:08
      Цитата: почти дембель
      Уважаемые админы, а сколько надо мной будет висеть ненавистный флажок англикосов? Я наш, я сибиряк!

      А чем докажешь??)))))))))))))

      Небось в XXI веке электронику в купе с программками научили уже разбираться кто свой, а кто и наоборот...)))

      Поэтому и висит флажок мобуть и законно...

      Ржу конечно...

      Удачи в борьбе с ПО сайта.
      1. почти дембель 19 августа 2013 09:12
        Цитата: Тартарий
        Ржу конечно..

        Ну разве что ржете... А то я сначала осерчал wink
        1. bulvas 19 августа 2013 10:20
          Цитата: почти дембель
          А то я сначала осерчал


          осерчал - а скажи что-нибудь по-русски! То, чему на курсах русского языка не учат. wassat Может и признают

          Если сибиряк, скажи истинно сибирское слово, обозначающее слюнтяя, слабака
        2. аксакал 19 августа 2013 22:58
          Цитата: почти дембель
          А то я сначала осерчал

          -зря нервы тратите. Кстати, вам идет, очень гармонируют вместе чисто советский сленговый силлогизм "дембель" и бритский флаг. Ведь следующая картина напрашивается: "дембель рвет на британский флаг"
    2. Starover_Z 19 августа 2013 09:37
      Валерий, Флаги вывешиваются автоматом, в результате программного определения Вашего местонахождения по IP - адресу Вашего компьютера. Так что, это не админы сайта, свяжитесь с техниками Сети, откуда Вы выходите в И-нет.
    3. Терский 19 августа 2013 10:53
      Цитата: почти дембель
      Уважаемые админы, а сколько надо мной будет висеть ненавистный флажок англикосов? Я наш, я сибиряк!

      Это вопрос к Вашему провайдеру, сайт не причем.
    4. Корсар 19 августа 2013 12:19
      Цитата: почти дембель
      Уважаемые админы, а сколько надо мной будет висеть ненавистный флажок англикосов? Я наш, я сибиряк!

      Солидарен! У меня тоже иногда "проскакивает" флаг Украины...
      Но мне нет нужды заморачиваться по этому поводу,как никак а я всё же родом "оттудова".

      А Ваш случай вообще "клинический" crying
    5. внук солдата 19 августа 2013 19:48
      дай поносить 1 вечер
      внук солдата
  8. a52333 19 августа 2013 07:58
    Назначение БМПТ такое же как и у танка
    Я бы так не сказал. Вооружение другое. БМПТ особенно хорош,ИМХО, при поддержке входа танков в город. Асаду их надо. Прикатать, посмотреть, может нужна корректировочка.
    1. vladsolo56 19 августа 2013 08:19
      четыре оператора следят за полем боя, каждый отвечает за свое вооружение, и в любой момент может открыть огонь на поражение цели, разве можно сравнивать с одним командиром танка. Только человек которые совершенно не в курсе возможности данной техники может утверждать что все тоже может сделать танк. Так что я с вами согласен эта машина нужна, ее разработали и построили специалисты высочайшего уровня, а не критиканы недоучки с нашего сайта. Ситуация когда самые передовые вооружение вдруг оказываются не нужны, подозрительно смахивает на вредительство, вот только вредительство это не из-за бугра, а как раз внутри страны.
      vladsolo56
      1. Сочи 19 августа 2013 09:12
        Ну насчёт уровня есть сомнения. Пусковые никак не защищены, пластиковый контейнер, близкий разрыв и увас нет ракетного вооружения, хороший пулемётчик и тот-же результат. Сама концепция заслуживает внимания, и думаю такая машина нужна, но вот воплощение...Тем более что подобный, подчёркиваю- подобный, модуль уже есть - "Тунгуска", у которой и выше плотность пушечного огня, и пусковых больше.
        1. Per se. 19 августа 2013 11:35
          Цитата: Сочи
          Тем более что подобный, подчёркиваю- подобный, модуль уже есть - "Тунгуска", у которой и выше плотность пушечного огня, и пусковых больше.
          Не путайте, "Тунгуска", машина под совершенно другие задачи ПВО, с другим шасси и без танковой брони. Пусковые контейнеры на БМПТ, для противотанковых ракет, можно прикрыть бортовыми экранами, это не проблема.
        2. vladsolo56 19 августа 2013 18:50
          если исходить что Терминатор будет стоять, как мишень в тире или переть впереди танков то может вы и правы. Но когда эта машина будет в движении и не одна. а среди танков и не просто ехать а огрызаться всеми своими вооружениями, тем более как я уже писал там 4 наводчика и каждый может уничтожить цель. Так что не так уж и просто будет вывести ее из строя.
          vladsolo56
          1. hiocraib 19 августа 2013 19:02
            Цитата: vladsolo56
            если исходить что Терминатор будет стоять, как мишень в тире или переть впереди танков

            скорость атаки танков = скорость наступающей пехоты. максимум 5 км/ч. так что практически и будет мишенью в тире.

            Цитата: vladsolo56
            Но когда эта машина будет в движении и не одна. а среди танков и не просто ехать а огрызаться всеми своими вооружениями

            это задачи БМП. их в отличии от одной БМПТ должно быть несколько десятков штук, при общевойсковом бое - т.е. десяток пушей, ПТУР и наблюдателей.

            Цитата: vladsolo56
            там 4 наводчика и каждый может уничтожить цель.

            бред.
            двое с АГС имеют только триплексы (хрен они там чего на поле боя найдут), эффективность в движении стремится к нулю...
            при установке оптики как для командира и наводчика - цена на машину будет как на 2-3 танка.

            Цитата: vladsolo56
            Так что не так уж и просто будет вывести ее из строя.

            прилетевший с 2-3 км ПТУР выводит открыто расположенные элементы вооружения на ура. плюс детонация собственных ПТУР.
            а для РПГшника с крыши дома - так вообще сказка!
            hiocraib
            1. fartfraer 19 августа 2013 23:01
              я уже наверное старый,отстал от стратегий и тактик.просто интересные моменты-тут говорят что бмпт нужна для поддержки танков в городе.(ну в основном,как я понял)
              "скорость атаки танков = скорость наступающей пехоты. максимум 5 км/ч. так что практически и будет мишенью в тире."-Грозный показал что танк должен переть ЗА пехотой,работать по выявленым точкам и т.д. Т.е. получается что он "второй эшелон",который только в экстренных случаях должен вылазить вперед(прикрыть броней эвакуацию,спасение раненых и т.д.)
              "прилетевший с 2-3 км ПТУР выводит открыто расположенные элементы вооружения на ура. "-если мы говорим о бое в городе,то 2,3,5 км. практически нереально,ибо дома и прочие строения немного мешают.
              "а для РПГшника с крыши дома - так вообще сказка!"-если воевать так же,как в 94-5 в Грозном,то нам вообще тогда танки не нужны.а если не "парадами",а так как описано выше(за пехотой,которая зачищает в том числе и крыши) то получится вполне нормально.бмпт будет выполнять функции(огневого подавления,скажем так) бмп,но имея большую огневую мощь и более высокое бронирование.чтоб танки не стреляли" по воробьям" из своих пушек.ну как-то так
              "двое с АГС имеют только триплексы (хрен они там чего на поле боя найдут), эффективность в движении стремится к нулю...
              при установке оптики как для командира и наводчика - цена на машину будет как на 2-3 танка."-совсем недавно мне на этом сайте доказывали что мтлб отличная боевая машина пехоты.жаль вас там не было чтоб обьяснить сложность прицеливания через убогие прицелы.т.е. тут с вами согласен(если не понятно).
              вот и все что хотел сказать.спс за внимание
              fartfraer
              1. Aleks тв 19 августа 2013 23:12
                Цитата: fartfraer
                танк должен переть ЗА пехотой,работать по выявленым точкам и т.д. Т.е. получается что он "второй эшелон",

                Не совсем так. Бронетехника является "огневой группой". При построении "ёлочкой" не хватало машин с сильной защитой и разнообразным вооружением именно в первой линии.

                И кроме боя в городе есть и другие аспекты как классики, так и "особых случаев", как действие в горах или проводки "ленточек".
                БМПТ там бы очень пригодилась.
                1. fartfraer 19 августа 2013 23:25
                  ну возможно я и неверно выразился.однако нам именно так обьясняли бой в городе.пехота прет,пока не упрется в укрепленный вражинами дом,попутно зачищая все что можно.по мере необходимости сзади идущий танк поддерживает огнем.это немного дольше,чем елочкой(беготни больше,все дома на пути надо облазить и т.д.)
                  ну а вне города лучшим применением для бпмт были бы блоки,как тут кто-то говорил.личное мнение,могу ошибаться,ибо не являюсь "слушателем академий ГШ",а простой пулеметчик запаса)поправте,если где не прав.
                  fartfraer
                2. hiocraib 19 августа 2013 23:28
                  Цитата: Aleks тв
                  Не совсем так. Бронетехника является "огневой группой". При построении "ёлочкой" не хватало машин с сильной защитой и разнообразным вооружением именно в первой линии.

                  и поэтому танки расстреливались из зданий с разных направлений, получаю по 7 РПГ?

                  Цитата: Aleks тв
                  И кроме боя в городе есть и другие аспекты как классики, так и "особых случаев", как действие в горах или проводки "ленточек".
                  БМПТ там бы очень пригодилась.

                  современные броневики типа МРАП, средства разведки и изучение опыта многочисленных войн в помощь.
                  hiocraib
                  1. Aleks тв 19 августа 2013 23:52
                    Цитата: hiocraib
                    и поэтому танки расстреливались из зданий с разных направлений, получаю по 7 РПГ?

                    Описывал уже не раз, как было.
                    Немного и в этих коментах.
                    А так же - как нужно было делать, что и делали в чехи-2.
                    Надоело повторяться.

                    БУСВ, ч.3. Читайте.
                    Мы там начинали искать про "город", когда поняли, что будут "чехи-2".
                    Чё в пустую то молоть коменты ?
                    1. hiocraib 20 августа 2013 00:14
                      Цитата: Aleks тв
                      БУСВ, ч.3. Читайте.
                      Мы там начинали искать про "город", когда поняли, что будут "чехи-2".

                      это вы не мне, а любителям вундервафлей объясняте. я уже не раз писал, что с соответствующей подготовкой имеющейся в войсках техники хватает за глаза.
                      hiocraib
              2. hiocraib 19 августа 2013 23:24
                Цитата: fartfraer
                Грозный показал что танк должен переть ЗА пехотой,работать по выявленым точкам и т.д.

                это ещё в Берлине 45-го было отработанно и в БУ потомкам кровью записано.
                теперь же некоторые посылают нах 40 глаз пехоты и меняют их на одну вундервафлю!

                Цитата: fartfraer
                бмпт будет выполнять функции(огневого подавления,скажем так) бмп,но имея большую огневую мощь и более высокое бронирование.чтоб танки не стреляли" по воробьям" из своих пушек.

                поражающее действие 30 мм пушки нехватает для поражения целей в панельных домах (тупо стену не пробивает, АГС ограничен как по курсу, так и по высоте. и по поражающей способности.
                ПТУР стоит как пару БК 120 мм.
                так кто собирается "по воробьям" стрелять?

                Цитата: fartfraer
                совсем недавно мне на этом сайте доказывали что мтлб отличная боевая машина пехоты.

                как легкопронированный вездеход - машина отличная. только под пули (не говоря уже про что покрупнее) лезть на ней не стоит.

                Цитата: fartfraer
                а для РПГшника с крыши дома - так вообще сказка!"-если воевать так же,как в 94-5 в Грозном,то нам вообще тогда танки не нужны.

                так а что может БМПТ без поддержки пехоты, которая цели обнруживает, и борта/крышу/корму защищает? героически сгореть...
                hiocraib
                1. fartfraer 19 августа 2013 23:35
                  "так а что может БМПТ без поддержки пехоты, которая цели обнруживает, и борта/крышу/корму защищает? героически сгореть..."-согласен.и ваш комент про забытые уроки плюсанул,ибо крыть нечем.
                  "это ещё в Берлине 45-го было отработанно и в БУ потомкам кровью записано."-совершенно верно,поэтому и привел для сравнения Грозный 94-5(сам тогда там не был,в школе учился.но инфу изучал из "первых уст")
                  "как легкопронированный вездеход - машина отличная. только под пули (не говоря уже про что покрупнее) лезть на ней не стоит."- и тут согласен)только меня упорно убеждали что мтлб "идеальная" машина пехоты для горной местности,а не тягач.
                  ну а насчет остального-сама по себе идея мне нравится и считаю такую технику необходимой(бмпт и бмп-т,тут фото есть где-то в коментах),но и с вами в одном соглашусь безоговорочно-опыт огромный у нашей армии,но не используемый.и это главная проблема,а не отсутствие техники. hi
                  fartfraer
                  1. hiocraib 19 августа 2013 23:38
                    Цитата: fartfraer
                    меня упорно убеждали что мтлб "идеальная" машина пехоты для горной местности,а не тягач.

                    против противника с лёгким вооружением - самое то конечно. если ещё какой ДУ-модуль с крупнокалиберным пулемётом/АГС поставить - то для горных бригад песня будет. ну и миномёт/горную пушку установить. но мы понимаем, что это отдельная, сильно специфическай ниша.
                    hiocraib
                    1. fartfraer 20 августа 2013 06:43
                      нет,разговор был о "базовой комплектации".
                      fartfraer
  9. Nitarius 19 августа 2013 08:28
    у нас как обычно! пока петух в ЗАД чиновников в министерстве обороны в зад не клюнет! не кто не пошевелиться!
    Да претензии есть и к весу и т.п. так что мешает улучшать и т.п.??
    Идея неплохая- дорабатывать надо! и испытывать в Конфликтах!Вон в СИРИЮ такую пару штук и пускай гоняют там -"Помощников ДЕРМОКРАТИИ"
  10. Jack122 19 августа 2013 08:48
    Вроде как у машины боевой модуль очень уязвимый и легко выходит из строя даже от попадания осколков. Прежде чем для нашей армии ее закупать, надо обкатать хорошенько и выявить все недостатки. Пока нам она не к спеху, да и концепция машины новая: закупят партию, а потом начнут все косяки вылазить
    Jack122
    1. user 19 августа 2013 09:19
      Ну модуль можно защитить дополнительной защитой, хотя фугасное действия 30 мм снаряда не очень. А вот количество экипажа это очень даже хорошо. По итогам боёв на той же Т-34 на Т-34-85 ввели ещё одного члена экипажа, т.е. негативный опыт маленького экипажа существует уже давно.
  11. svp67 19 августа 2013 09:25
    Данная машина оценивается не однозначно,хотя она очень бы пригодилась нашей армии в обоих "чеченских"... когда те задачи, что может выполнять она, выполняли "Шилки" и "Тунгуски". И то что похожая машина нашим ВС нужна,даже не вопрос..." Вопрос в другом - нужна ли именно эта? Тут надо всё очень хорошо проверить и оценить. Меня же больше волнуют в ней такие вопросы:
    1. Как и чем оборудовано место командира данной боевой единицы,так как его роль в здесь переоценить очень трудно, то и подготовка их должна быть соответствующая, а так же оснащение "рабочего места" приборами наблюдения и прицеливания, аппаратурой связи и контроля...
    2. Нет ли возможности "укрыть" контейнера ракет броней? В частности попытаться сделать их "вертикального старта", что позволило бы и осуществлять перезарядку внутри корпуса и защитило бы ракеты.
    3. При решении данного вопроса,может стоит подумать и ввести в боекомплект зенитные ракеты, по типу "стрелы" или "иглы", но стартующие вертикально...
    1. krpmlws 19 августа 2013 09:46
      Поддерживаю,для борьбы с птур,рпг и др огневыми точками для дополнения танка может быть использована хорошо защищенная спецмашина,но данная разработка вызывает много вопросов.Необходимо продолжать работу в данном направлении и запускать в серию удачный вариант,возможно на базе Арматы.
    2. Aleks тв 19 августа 2013 11:41
      Цитата: svp67
      Данная машина оценивается не однозначно,хотя она очень бы пригодилась нашей армии в обоих "чеченских"... когда те задачи, что может выполнять она, выполняли "Шилки" и "Тунгуски".

      Абсолютно согласен, Сергей, как и со всем коментарием, свой писать не имеет смысла - все сказано четко и без "воды".

      По месту БМПТ в системе боя много споров и вопросов, но в войсках она бы пригодилась: в городе, в аулах, при проводке "ниток". Комбаты и ротные нашли бы ей место применения сильно не мудрствуя.
      Мелкокалиберная артиллерия под защитой танковой брони - вот её конёк. ПТУРы применяли бы редко.
    3. Per se. 19 августа 2013 11:48
      Цитата: svp67
      Нет ли возможности "укрыть" контейнера ракет броней?
      Конечно, бортовые экраны всего стрелкового модуля, вместе с контейнерами, или броневые щитки на самих контейнерах.
      Цитата: svp67
      ввести в боекомплект зенитные ракеты, по типу "стрелы" или "иглы", но стартующие вертикально...
      Зачем? Для конкретных задач ПВО на поле боя есть та же "Тунгуска" и "Тор", а с вертолётами и без зенитных ракет БМПТ разберётся лучше танка.
    4. Albert1988 19 августа 2013 15:16
      Цитата: svp67
      она очень бы пригодилась нашей армии в обоих "чеченских"..

      Поправьте меня, если ошибаюсь, но я видел на просторах интернета версию о том, что как раз после первой чеченской терминатор и разработали чтобы поддерживать танки, основываясь на больших потерях наших танков. Боевой модуль терминатора прост, его легко и быстро произвести и установить на шасси любого нашего танка Т-72, Т-80, то есть это упрощённый вариант для быстрого производства в условиях войны. Но известные личности, стоявшие тогда во главе МО, идею отвергли.
      Опять же повторюсь - это только версия, интересно просто - правда это или вымысел?
      1. hiocraib 19 августа 2013 15:49
        Цитата: Albert1988
        Поправьте меня, если ошибаюсь, но я видел на просторах интернета версию о том, что как раз после первой чеченской терминатор и разработали чтобы поддерживать танки, основываясь на больших потерях наших танков.

        вы не слухи читайте, а посмотрите "большие потери танков" в Чечне - будете долго смеятся.
        плюс посмотрите от чего были потери - тупо от неумения и нежелания воевать согласно Боевого Устава.

        разработки всяких "горных танков" идут ещё с Афганистана, в частном (не заказывало МО таких разработок) порядке.

        Цитата: Albert1988
        Боевой модуль терминатора прост, его легко и быстро произвести и установить на шасси любого нашего танка Т-72, Т-80, то есть это упрощённый вариант для быстрого производства в условиях войны

        бред. больше всего в БТ стоит СУО, и цены что на СУО танк, что на эту вундервафлю не сильно отличаются.

        Цитата: Albert1988
        Опять же повторюсь - это только версия, интересно просто - правда это или вымысел?

        вымысел тех, кто хочет вместо подготовки Вооружённых Сил иметь вундервафлю.
        hiocraib
        1. Albert1988 19 августа 2013 16:51
          Благодарю за ответ!
          Цитата: hiocraib
          плюс посмотрите от чего были потери - тупо от неумения и нежелания воевать согласно Боевого Устава.

          Этот печальный факт мне известен, просто было интересно проверить эту версию.
    5. antiaircrafter 19 августа 2013 21:24
      Цитата: svp67
      2. Нет ли возможности "укрыть" контейнера ракет броней? В частности попытаться сделать их "вертикального старта", что позволило бы и осуществлять перезарядку внутри корпуса и защитило бы ракеты.

      Думаю, перезарядка внутри невозможна ввиду ограниченного пространства.
      Цитата: svp67
      3. При решении данного вопроса,может стоит подумать и ввести в боекомплект зенитные ракеты, по типу "стрелы" или "иглы", но стартующие вертикально...

      Вертикально однозначно не прокатит, ибо их инфракрасные ГСН захватывают цель ещё находясь на пусковой, в вертикальной шахте они цель будут видеть только над машиной.
      1. svp67 19 августа 2013 21:29
        Цитата: antiaircrafter
        Вертикально однозначно не прокатит,
        На флоте проходит,с более тяжелыми и большими ракетами,и думаю на сухопутных сделать можно..
  12. макс702 19 августа 2013 09:30
    Да концепция правильная но вот реализация...чем то напоминает Т-35 , то же много огневых точек но несовершенные приборы наблюдения и малые углы наведения оружия.
    рс. На сайте это тема обсуждалась много раз, действительно надо было поставить в сирию десяток и все стало бы ясно, достоинства и недостатки..
  13. karimbaev 19 августа 2013 09:31
    Нашим воякам понравилась БМПТ,хотим из старых танков т-72 сделать бмпт,боевой модуль и двигатель из России,а остальное наше.
    karimbaev
  14. стер 19 августа 2013 09:32
    У БМПТ перебор с оружием. Хватило бы такого варианта:
    1. 30-мм пушка.
    2. Пулемет 12,7.
    3. АГ.
    4. Пусковой контейнер РГО.
    Контейнер надо укрыть за броней. Пушка и пулемет спарены или на одном блоке. Угол возвышения пушки и пулемета - до 85 градусов. Стрелять по воробьям и духам на крышах домов. Экипаж - 2 чел, командир - наводчик-оператор. Как максимум - командир машины с возможностью ведения огня из некоторых видов оружия.
    Полный комплект брони и защиты разных типов, а так же системы наблюдения и контроля. Ну это само собой. И прежде всего такая машина нужна пехоте! Так как нынешние БМП и тем более БТР на поле боя допускать нельзя!
    1. Комментарий был удален.
  15. Kovrovsky 19 августа 2013 09:42
    В Сирии бы БМПТ испытать, в реальных боестолкновениях.
    Kovrovsky
  16. Анатоль Клим 19 августа 2013 10:09
    Без матушки пехоты городские кварталы бронетехникой, даже самой продвинутой, не зачистишь.
    1. Завтрак Туриста 19 августа 2013 11:15
      +100! Никакой самый продвинутый боевой модуль не заменит собой отделения пехотинцев. Поэтому наличие десанта долахно быть обязательным требованием для БМПТ.
      1. golikov 19 августа 2013 13:30
        Тогда это будет не БМПТ, а БМПП. Или просто БМП. А про неё как раз свежая статья на сайте висит.
  17. василий123 19 августа 2013 10:22
    Цитата: vitek1233
    Все современное вооружение себе в последнюю очередь."МОЛОДЦЫ"

    зато у нас встанет устойчивая серия по ходу уберут косячки может что новое вкинут . но самое главное будет в серии то есть будет возможностьб получить их для себя быстро и дешево
    василий123
  18. silver_roman 19 августа 2013 10:34
    В настоящее время Алжир является вторым по количеству эксплуатируемых Т-90-х после Индии оператором, опередив в этом (как качественно так и количественно) даже Вооруженные Силы Российской Федерации.
    и это не может не печалить.
    Остается лишь надежда на армату иначе можем столкнуться с проблемами на земле.
  19. русс69 19 августа 2013 11:13
    При этом, так же учитывается опыт уличных боев - модернизированные Т-72 алжирской армии, оснащаются крупнокалиберными пулеметными установками закрытого типа с дистанционным управлением.

    А где у нас? Или все "Армату" ждем.
  20. Комментарий был удален.
  21. почти дембель 19 августа 2013 13:40
    Цитата: bulvas
    Если сибиряк, скажи истинно сибирское слово, обозначающее слюнтяя, слабака

    Эка вы загнули ! Я ж не из деревни кержаков, я из Новосиба! request
    1. bulvas 19 августа 2013 16:26
      Цитата: почти дембель
      я из Новосиба!


      ну и что, я тоже из города (следующий на восток после новосиба)
      а слово это - хлюзда, мы так в детстве нытиков называли

      а если по сабжу, у меня тоже появлялся израильский флаг, когда я был там и писал посты на форум, потом вернулся - появился российский
  22. hiocraib 19 августа 2013 14:06
    Одна БМПТ по своей огневой мощи превосходит два мотострелковых взвода — 6 БМП и около 40 человек личного состава. По расчётам специалистов, такая машина должна быть одна на три танка (взвод).

    wassat

    и не надоест же изобретать такой смачный бред!?
    никогда, и нигде БМПТ с
    2 30мм пушками,
    2 АГС
    4 ПТУР


    не переплюнет

    6 30 мм пушек,
    6 ПТУР,
    40 автоматов
    6 РПГ,
    6 СВД,
    6 ПК.


    а весь бред про нужность данной вундервафли - из-за нежелания готовить собственную пехоту, связь, танкистов, артилеристов и летчиков.
    потому, что вундервафля должна заменить их всех вместе взятых.

    и в каждом конфликте РФ бегает по всё тем же граблям! шапкозакидательство и вундервафли заканчиваются кровью.
    потом пехотный Ваня почухав в патэлицэ говорит "идите нах", достаёт правдами и неправдами Боевой Устав и учится воевать. учится организовывать оборону блокпоста, учится налаживать связь с соседями, учится проводить конвои. учится не переть голой жопой на ежа...
    а ещё учится стрелять из автомата (который до этого 2 раза видел и один раз стрелял целых 3 патрона), копать окоп, приходит осознавание что каска это не для того чтобы на ней сидеть, а броник не только для командира носить надо...
    и "вдруг" оказывается что и вундервафли не надо, усё дедом ещё в 1945 не только сделано, но ещё и правнукам записано в Боевой Устав, и бандитов мозно и в хвост и в гриву...

    p.s. для любителей вундервафли!
    вводная:
    городской бой, вместо 6 БМП и 40 мотострелков у вас БМПТ. типичная ситуация - в 3 зданиях около дороги сидят 3 рассчёта РПГ, и расстреливают подъехавшую к домам машину с разных направлений.
    вопрос - как будем обнаруживать и подавлять РПГ?
    hiocraib
    1. novobranets 19 августа 2013 18:35
      вопрос - как будем обнаруживать и подавлять РПГ? Именно для этого и нужна БМПТ. Четыре оператора-наблюдателя с нехилым оптико-электронным оборудованием следят за пейзажем и уничтожают обнаруженную угрозу. Тепловизионное оборудование, даже в полной темноте позволяет обнаружить высунувшегося хулигана с РПГ. А на огневую мощь можете полюбоваться.http://www.youtube.com/watch?v=lNCELoHTYTo
      1. hiocraib 19 августа 2013 18:49
        Цитата: novobranets
        вопрос - как будем обнаруживать и подавлять РПГ?

        начало правильное!

        Цитата: novobranets
        Четыре оператора-наблюдателя

        откуда в БМПТ 4 наблюдателя!?

        Цитата: novobranets
        нехилым оптико-электронным оборудованием

        двое с АГС - триплексы с ограниченным полем обзора 30 градусов по курсу машины, какое "оптико-электронное оборудование"!?
        остаются командир с панорамой и наводчик с прицелом. то же самое, что и на танке/БМП
        с бортов и кормы машины кто смотрит?


        Цитата: novobranets
        Тепловизионное оборудование, даже в полной темноте позволяет обнаружить высунувшегося хулигана с РПГ.

        снова дурачков с РПГ нашли? не надо равнятся на солдат российской армии, берите как пример чеченских/афганских/сирийских боевиков - не хотят они высовываться, стреляют с подготовленных позиций, танкисты их даже не видят...
        любят ещё выйти в тыл, расстрелять в борта - и абсолютно ничего против этого вундервафля не сделает.

        Цитата: novobranets
        А на огневую мощь можете полюбоваться.

        поставте в ряд 6 БМП, и 40 мотострелков с штатным вооружением - и спросите себя, кто обнаружит и подавит вышеупомянутых РПГшников - они или вундервафля.
        (при условии, что мотострелки подготовленны и обучены)

        не забудьте так же, что 30 мм слабо ковыряет стены и перекрытия домов - основных позиций боевиков.
        hiocraib
        1. novobranets 19 августа 2013 19:53
          Да посмотрите же Вы наконец ролик по ссылке.
          1. hiocraib 19 августа 2013 20:05
            видел я эту чушь. бред редкостный. этот же ведущий "тестил" Рысь - съездил в Макдак...

            p.s. если для вас этот ералашь - авторитетная программа, то вопросов больше не имею.
            могу лишь пожелать интересоваться матчастью не по мурзилкам и ералашам безграмотных журна...стов, а по ТО и ИЭ техники и от компетентных в этом вопросе людей.
            hiocraib
            1. novobranets 19 августа 2013 20:17
              Похоже каждый остался при своем мнении. Предлагаю дождаться новостей из Алжира.
              1. hiocraib 19 августа 2013 20:26
                Цитата: novobranets
                Похоже каждый остался при своем мнении.

                я когда-то тоже думал что Терминатор вундервафля.
                изучение фактов и общение с практиками поменяли моё мнение на противоположное.

                Цитата: novobranets
                Предлагаю дождаться новостей из Алжира.

                эту вундервафлю даже РА не покупает по причине её никчёмности для вооружённых сил.
                Казахи прикупали пару штук - для понта, но они ещё и всякие китайские поделки закупают.
                больше никаких "новостей" за десятилетие существования машины в металле нет.
                hiocraib
          2. Пупырчатый 20 августа 2013 00:54
            Это абсолютно бессмысленная фигня.
      2. svp67 19 августа 2013 22:20
        Цитата: novobranets
        вопрос - как будем обнаруживать и подавлять РПГ
        а Делать засветку лазером - всего оптического со стороны противника и пущай стреляют..
        1. hiocraib 19 августа 2013 22:51
          Цитата: svp67
          а Делать засветку лазером - всего оптического со стороны противника и пущай стреляют..

          есть даже видео "работы" противоранкистов-боевиков в Сирии - через дырку 15х15 см в стене осматривают место, до танка около 200 метров, потом рядом вылазят на 5 сек для выстрела - и всё, отход.
          что засвечивать будете? как свою пехоту и технику, и гражданских от лазерного излучения защищать будете?
          hiocraib
      3. Пупырчатый 20 августа 2013 00:53
        Вообще-то для такого существуют БПЛА и пехота.
        1. bask 20 августа 2013 01:01
          Цитата: Пупырчатый
          Вообще-то для такого существуют БПЛА и пехота.

          А ещё тяжёлая инженернпая техника и БТР-Т.
          bask
    2. fartfraer 19 августа 2013 23:10
      hiocraib ,с 6 пк вы немного "погорячились")пк 1 на взвод был(у нас),а в отделении рпк.т.е. пк было бы 2 на 2 взвода(ну если не считать спареные с пушками пкт на бмп или пкт на мтлб)
      fartfraer
      1. hiocraib 20 августа 2013 00:18
        да ладно, там тоже эфеменрые 40 пехотинцев.
        я даже не говорю про реальность, когда каждый второй тащит ПГ и РПО. и трофейные РПК.
        hiocraib
  23. Стас 19 августа 2013 15:13
    Цитата: vitek1233
    Все современное вооружение себе в последнюю очередь."МОЛОДЦЫ"


    Эх в 90-е такие бы агрегаты в Чечню на подмогу нашим бойцам в борьбе с террористами. Жертв у нас, наверное, было бы гораздо меньше.
    1. hiocraib 19 августа 2013 15:51
      Цитата: Стас
      Жертв у нас, наверное, было бы гораздо меньше.

      потери были не от отсутствия вундервафлей.
      а от неумения воевать и непонимания за что воюют. плюс политиканство и шапкозакидательство.
      hiocraib
      1. Пупырчатый 20 августа 2013 00:55
        Хоть от кого-то здравые мысли, а не шапки в воздух.
  24. NSG42 19 августа 2013 15:17
    Без страны - кому твоя семья нужна будет .
    Цитата: xasharat
    Цитата: vitek1233
    Все современное вооружение себе в последнюю очередь."МОЛОДЦЫ"


    это так, но хотя бы порадуемся за людей которые имеют работу и кормят свои семьи.
  25. Buran 19 августа 2013 15:55
    Каждому оружию нужны свои тактические наработки. Для БМПТ сегодня их нет. Танки сегодня в основном применяются не как ударная сила, а как артиллерия и броневое прикрытие. Чечня, Сирия, Ирак... События в Осетии показали уязвимость танков перед простейшими РПГ в условиях гор и города. Двойки, тройки РПГшников в состоянии остановить колону бронетехники на раз. Усиль их снайперами с автоматно-пулеметной поддержкой в пять шесть бойцов, братские могилы обеспечены.
    Если не БМПТ то что то в этом роде должно быть.
    PS. Эту бы красаву да на блок пост, цены бы небыло.
    1. hiocraib 19 августа 2013 16:00
      Цитата: Buran
      События в Осетии показали уязвимость танков перед простейшими РПГ в условиях гор и города. Двойки, тройки РПГшников в состоянии остановить колону бронетехники на раз. Усиль их снайперами с автоматно-пулеметной поддержкой в пять шесть бойцов, братские могилы обеспечены.

      и "вдруг" оказывается, что все эти "на раз" уже были отработаны 30 !!!! лет назад, и хитропопых душманов в Афганистане, "борцов за свободу Чечни" и прочих боевиков имели как хотели.
      а как только положили "отцы"-командиры болт на всякую ерунду типа боевой подготовки - так сразу плак-плак "какие баевики умные, как хорошо падгатовленны и делают нам бо-бо" - это бляха-муха крестьяне-то не умеющие ни читать ни писать, и военных академий не кончавшие...
      hiocraib
      1. Buran 19 августа 2013 16:13
        Читать и какать сидя не умели, зато инструкторы у них были как раз об кончавшие лучшие военные академии запада. И вы правы, там где командир палатку мнет, солдат в г...вне тонет
      2. poquello 19 августа 2013 21:53
        Цитата: hiocraib

        хитропопых душманов в Афганистане, "борцов за свободу Чечни" и прочих боевиков имели как хотели.

        Самому то за такую браваду не стыдно? Там ребята гибли и не один и не два.
        1. hiocraib 19 августа 2013 22:16
          Цитата: poquello
          Самому то за такую браваду не стыдно?

          почему должно быть стыдно за хорошо выполненную работу/службу?
          вам стыдно за то что мои деды в ВОВ немцев разбили и на Рехстаге расписались? мне не стадно, я горжусь их стойкостью и умением воевать.

          Цитата: poquello
          Там ребята гибли и не один и не два.

          так не изобретайте вундервафлей, а занимайтесь подготовкой солдат - и потери будут не как у СА в Афганистане, а как у НАТОвцев (и это при полной инициативе у душмынов) - не 15 000, а 3500
          большинство погибших и раненых - не заслуга душманов/чехов и т.д., а на совести своих же "отцов-командиров", не умеющих и не желающих выполнять свои прямые обязанности.
          одна цифра в 415 000 переболевших бойцов СА всякими дизентериями из-за санитарных условий (питьевая вода, еда, туалеты, умывальники, жильё) чего стоит!
          hiocraib
          1. poquello 20 августа 2013 01:05
            Цитата: hiocraib

            Цитата: poquello
            Там ребята гибли и не один и не два.

            так не изобретайте вундервафлей, а занимайтесь подготовкой солдат - и потери будут не как у СА в Афганистане, а как у НАТОвцев (и это при полной инициативе у душмынов) - не 15 000, а 3500
            большинство погибших и раненых - не заслуга душманов/чехов и т.д., а на совести своих же "отцов-командиров", не умеющих и не желающих выполнять свои прямые обязанности.

            Вы определитесь кто где и чего. То у вас наши всех душманов и в хвост и в гриву. то натовцы всех душманов в хвост и в гриву. Те кто погиб значит плохо свою службу нёс? В какокй период отцы-коммандиры крутые были я тоже не понял.
            1. hiocraib 20 августа 2013 10:34
              Цитата: poquello
              Вы определитесь кто где и чего.

              читайте написанно, пытайтесь понять написанное.

              Цитата: poquello
              То у вас наши всех душманов и в хвост и в гриву. то натовцы всех душманов в хвост и в гриву.

              и что не верно? и СА и НАТО гоняют душманов как хотят.

              Цитата: poquello
              Те кто погиб значит плохо свою службу нёс?

              да. это вас удивляет? ещё плохо службу несли те, кто обучал, снабжал, руководил ими.

              Цитата: poquello
              В какокй период отцы-коммандиры крутые были я тоже не понял.

              и КА, и СА и РА в разное время наступают на одни и те же грабли - сначала забивают болт на боевую подготовку, получают в лоб и платят за это большой кровью, учатся воевать и в конце концов празднуют победу. а через пару лет история повторяется...
              hiocraib
              1. poquello 20 августа 2013 19:31
                Цитата: hiocraib


                Цитата: poquello
                Те кто погиб значит плохо свою службу нёс?

                да. это вас удивляет? ещё плохо службу несли те, кто обучал, снабжал, руководил ими.


                А погранцов наших в 1941м с фашистами бившихся насмерть к какому болту отнесёте?
                1. hiocraib 20 августа 2013 19:53
                  и погранцов, и 3 350 тыс. сдавшихся в плен в 1941 году - тоже.
                  плохо несли службу.
                  hiocraib
      3. Aleks тв 19 августа 2013 22:31
        hiocraib, а что сказать то хотели ?
        По серьезу спрашиваю... не подшучиваю.
        1. hiocraib 19 августа 2013 22:55
          Цитата: Aleks тв
          По серьезу спрашиваю... не подшучиваю.

          умение воевать у меня вызывает только уважение. как и всякая хорошо выполненная работа.
          и КА, и СА и РА в разное время наступают на одни и те же грабли - сначала забивают болт на боевую подготовку, получают в лоб и платят за это большой кровью, учатся воевать и в конце концов празднуют победу. а через пару лет история повторяется...
          hiocraib
          1. Aleks тв 19 августа 2013 23:01
            Цитата: hiocraib
            КА, и СА и РА в разное время наступают на одни и те же грабли - сначала забивают болт на боевую подготовку, получают в лоб и платят за это большой кровью, учатся воевать и в конце концов празднуют победу.

            Есть такое. И не только на боевую подготовку.
            А "история" уже повторяется - основная масса тех, кто был в чехии, уже ушли.
            Это - проблема, и проблема, в первую очередь, не армии.
            Абсолютно с вами согласен.

            А БМПТ то тут при чем ?
            Вундервафли нафик никому не нужны, а вот тройку таких машин себе в роту я бы взял (дополнительно к имеющимся по штату), не помешали бы точно.
            1. hiocraib 19 августа 2013 23:33
              Цитата: Aleks тв
              А БМПТ то тут при чем ?

              вундервафлей пытаются заткнуть дырень отсутствия боевой подготовки пехотного Вани. чем это заканчивается - я уже писал.

              Цитата: Aleks тв
              Вундервафли нафик никому не нужны, а вот тройку таких машин себе в роту я бы взял (дополнительно к имеющимся по штату), не помешали бы точно.

              дык и я бы взял Майбах, Ламборджини и Феррари.
              только за них надо что-то отдать...
              hiocraib
            2. Пупырчатый 20 августа 2013 00:57
              Я не особо вижу внятного ей применения, если честно.
    2. bask 19 августа 2013 23:06
      Цитата: Buran
      Если не БМПТ то что то в этом роде должно быть.
      PS. Эту бы красаву да на блок пост, цены бы небыло.

      Только,не БМПТ(боевая машина поддержки танков),а как сначала проектировались как тяжелая БМП-Т.На уроках Афганской войны.И между прочим боевой модуль ,,Тройчатка,,был разработан именно для БМП-Т в конце 80-х годов.
      Любое БМП должно нести десант,для спешивания. Были предложены несколько вариантов БМП-Т,на ГШ Т-72.Но МТО осталось в корме.И тему закрыли.
      А БМП-Т/БТР-Т,в войне в городских условиях ,снизит потери.(война в Сирии это доказывает).Без поддержки ,БМПТ будут таг же уязвимы ка ОБТ.РА нужна полноценная БТР/БМП-Т с кормовым входом -выходом и МТО в носу.
      БМП-Т.(еле нашёл всё засрали этим БМПТ)
      bask
      1. hiocraib 19 августа 2013 23:36
        Цитата: bask
        А БМП-Т/БТР-Т,в войне в городских условиях ,снизит потери.(война в Сирии это доказывает).Без поддержки ,БМПТ будут таг же уязвимы ка ОБТ.

        война в Сирии доказывает, в который раз, что воевать надо учится, а не изобретать вундервафли.
        что мы видим в Сирии: танк без поддержки пехоты = сгоревший танк. пехота с поддержкой танка - боевику с камерой...
        hiocraib
      2. Aleks тв 19 августа 2013 23:38
        Цитата: bask
        А БМП-Т/БТР-Т,в войне в городских условиях ,снизит потери.

        Приветствую, bask !
        Абсолютно согласен.

        Только у нас их не было, БМП-Т. Как и не было БМПТ.
        Почему защищаю БМПТ - защищаю не саму концепцию, а просто реально созданную машину, в которую, под защиту танковой брони запихали, "мелкий калибр".

        Не было ни того, ни другого... Дали, бы, блин, хоть бы какую-нибудь машину, хоть бы какую-нибудь !!!...
        БМТ-Т расхватали бы как горячие пирожки, нет её ? расхватали бы БМПТ.
        Защищаю просто ТО, что УЖЕ создано, другого в металле, готового к производству, по большому счету - нет, только рекламмые проспекты с буклетами.

        А если завтра снова какой-нибудь чех или сцукошвилли ???
        Была бы моя возможность, скомпоновал бы роты: 10 БМО-Т (выкинул бы два стелажа и засунул туда еще 2 бойцов), 3 танка, 3 БМПТ. Добавил тройку БМП-2 для разъездов.
        Вот готовая штурмовая рота (в составе БТГр) - поставит раком хоть улицу в городе, хоть аул. Сделает проводку "ленточки" на раз-два. И это ПРЯМО СЕГОДНЯ, а не в мифическом завтра...
        Устал от обещаний, хочется реальности.
        Даже если Армату, Курганец и Бумеранг смогут быстро поставить в серию, их стопудово быстро не наклепают для всей армии.

        Как бы использовали в чехии тогда:
        *БМПТ ставил бы в первую линию городской "елочки" вместе с танком, далее БМП-2 шли бы во второй линии и "держали" бы верхние этажи над первыми... песня.
        *В ауле - у БМПТ высокий модуль, оптика еще выше. Заборы и дома у чехов из камня без окон на улицу (крепости), самый раз можно "заглянуть" во двор, не подставляя бойцов, или сразу расхер.чить с верху.
        *Если бы в "ленточках" охранением шли БМПТ, потерь было бы меньше.
        Да и еще дохрена всего, куда возможно было воткнуть БМПТ, парням бы она понравилась - если разобъют модуль - не беда, экипаж в корпусе.

        Я ведь не от хорошей жизни защищаю эту машину... Защищаю реально созданный образец мелкого калибра под танковой бронёй, который нужен прямо сейчас... эхех...
        1. hiocraib 19 августа 2013 23:44
          Цитата: Aleks тв
          *БМПТ ставил бы в первую линию городской "елочки" вместе с танком, БМП-2 шли бы во второй линии и "держали" бы верхние этажи над первыми... песня.

          так и не понял, в чём тут смысл БМПТ.

          Цитата: Aleks тв
          *В ауле - у БМПТ высокий модуль, оптика еще выше. Заборы и дома у чехов из камня без окон на улицу (крепости), самый раз можно "заглянуть" во двор, не подставляя бойцов, или сразу расхер.чить с верху.

          ставьте панораму повыше на БМП/БТР - и вперёд.
          есть ещё и БПЛА...

          Цитата: Aleks тв
          *Если бы в "ленточках" охранением шли БМПТ, потерь было бы меньше.

          БМПТ РПГ в борт/крышу не держит. в чём её смысл?

          Цитата: Aleks тв
          если разобъют модуль

          то толку от неё - 0,00 а модуль в нынешнем врианте поражется первой же прилетевшей поганкой...
          hiocraib
          1. Aleks тв 20 августа 2013 00:06
            Цитата: hiocraib
            ставьте панораму повыше на БМП/БТР - и вперёд.
            есть ещё и БПЛА...

            Сказочник вы... а я то подумал по коментам, что..........
            Про завтрашний день говорил, а не про "светлое" будущее.
            Даже про "елочку" не поняли.

            Сколько спецов по бою в городе, диву даешься...
            Эхех.
            Спать идти пора.
            1. hiocraib 20 августа 2013 00:26
              Цитата: Aleks тв
              Сказочник вы... а я то подумал по коментам, что..........
              Про завтрашний день говорил, а не про "светлое" будущее.

              блин, ну чего-чего, а модернизаций БМП-2 уже столько понаделали, пальцев не хватает!


              Цитата: Aleks тв
              Даже про "елочку" не поняли.

              я то понял - потому и спрашиваю, накой вам там БМПТ?

              плюс не услышал ответа, что и кого вы отдадите за БМПТ из своего подразделения - танк, БМП с десантом?
              hiocraib
              1. Aleks тв 20 августа 2013 13:06
                Цитата: hiocraib
                я то понял - потому и спрашиваю, накой вам там БМПТ?

                плюс не услышал ответа, что и кого вы отдадите за БМПТ из своего подразделения - танк, БМП с десантом?

                Может хорош рассусоливать умными фразами ?
                Постройте сами городскую "елочку" и расскажите о ней тут.

                Смогу зайти на сайт только вечером, работа.
                1. hiocraib 20 августа 2013 13:57
                  прикольно тролим!

                  главное ляпнуть чего-то типа умное, например про "ёлочку" - а другие должны про неё рассказывать.
                  laughing

                  а в сухом остатке имеем мечты о вундервафле, незнание существующих модернизаций БМП-2, и игнорирование простых и таких неудобных вопросов.
                  hi
                  hiocraib
                  1. Aleks тв 20 августа 2013 21:11
                    Цитата: hiocraib
                    прикольно тролим!

                    Мы мало еще общались и вы не в курсе, что тролление вообще терпеть переношу.

                    По поводу остального:
                    Говорите много, но на предложение пообщаться предметно (та же "елочка"), юлите...
                    Вывод очевиден.

                    Не вижу смысла продолжать разговор.
                    1. hiocraib 20 августа 2013 21:37
                      Цитата: Aleks тв
                      Говорите много, но на предложение пообщаться предметно (та же "елочка"), юлите...
                      Вывод очевиден.

                      могу ещё раз напомнить вам вопрос - что, какие машины и ЛС должна заменить при этом БМПТ.
                      плюс чем она лучше танка и БМП-2 при этом.

                      но вы зачем-то начали тролить и так и не смогли ответить на эти два простых вопроса...
                      hiocraib
                      1. Kars 20 августа 2013 21:42
                        Цитата: hiocraib
                        могу ещё раз напомнить вам вопрос - что, какие машины и ЛС должна заменить при этом БМПТ

                        а почему заменить?вариант дополнить не расматриваетса?
                      2. hiocraib 20 августа 2013 21:54
                        потому что денежно-материальные средства ограничены, как и колличество личного состава.

                        и чтобы прикупить чего-то по стоимости танка - надо либо от танка, либо пятка БМП отказаться.
                        то же самое и с ЛС - пять человек надо откуда-то добыть.
                        hiocraib
                      3. Kars 21 августа 2013 00:14
                        Цитата: hiocraib
                        потому что денежно-материальные средства ограничены, как и колличество личного состава

                        У кого они ограничены?и трупы и уничтоженная техника тоже стоят денег.
                        Для какой вы войны готовитесь?Формировать боевые группы --лучше иметь максимальный набор доступной техники.
                        Цитата: hiocraib
                        чтобы прикупить чего-то по стоимости танка - надо либо от танка, либо пятка БМП отказаться.
                        то же самое и с ЛС - пять человек надо откуда-то добыть.

                        Не прибедняйтесь,можно сыкономить на гробах и переплавки металолома.
                      4. hiocraib 21 августа 2013 00:34
                        Цитата: Kars
                        У кого они ограничены?

                        у любого, даже у США.

                        Цитата: Kars
                        и трупы и уничтоженная техника тоже стоят денег.

                        и сколько танков было уничтожено в первой и второй чеченских?

                        Цитата: Kars
                        Для какой вы войны готовитесь?Формировать боевые группы --лучше иметь максимальный набор доступной техники.

                        хорошо быть богатым и здоровым, да ещё и молодым... а в реальности как?
                        даже при СССР не имели возможности иметь всё что хотели.

                        Цитата: Kars
                        Не прибедняйтесь,можно сыкономить на гробах и переплавки металолома.

                        вот и я говорю - занимайтесь не изобретением вундервафлей, а готовьте пехоту, танкистов, артилеристов и авиаторов.
                        и съэкономите на гробах и металлоломе...

                        p.s. задайтесь заодно вопросом - почему никто этой вундервафлей не заинтересовался - но родное МО, ни виюющие в Афганистане НАТОвцы, и даже богатые американцы не чешутся на такую супертему?
                        hiocraib
                      5. Kars 21 августа 2013 00:43
                        Цитата: hiocraib
                        у любого, даже у США.

                        Ну не купят очередной авианосец.
                        Цитата: hiocraib
                        и сколько танков было уничтожено в первой и второй чеченских?

                        Точную цифру хотите?Она потеряна в недрах мин обороны РФ.Думаю не меньше 200 ,а сколько легкой -уйма.
                        Цитата: hiocraib
                        даже при СССР не имели возможности иметь всё что хотели.

                        Ну имели же 80 000 танков(или 60 точно не помню) всего больше 200 000 едениц бронетехники.
                        Цитата: hiocraib
                        вот и я говорю - занимайтесь не изобретением вундервафлей, а готовьте пехоту, танкистов, артилеристов и
                        авиаторов.

                        Вот тут вы неправы--наверное изобретателям танков перед первой мировой говорили точно теже слова.Эфективность ударных групп с включением машины ТИПА БМПТ возрастет многократно,и при этом их не обязательно иметь много,они должны быть как РГК.
                      6. hiocraib 21 августа 2013 01:13
                        Цитата: Kars
                        Точную цифру хотите?Она потеряна в недрах мин обороны РФ.Думаю не меньше 200 ,а сколько легкой -уйма.

                        при штурме Грозного - около 50 безвозврата. и это против 10 000 боевиков и полном провале подготовки как ЛС, так и командования РА...

                        Цитата: Kars
                        Ну имели же 80 000 танков(или 60 точно не помню) всего больше 200 000 едениц бронетехники.

                        и при этом не могли оснастить даже Т-64 новыми СУО - выпускали урезанные версии, а мобилизационный Т-72 "дорос" до СУО Т-64 (64 года) только к началу 80-х...

                        Цитата: Kars
                        Эфективность ударных групп с включением машины ТИПА БМПТ возрастет многократно,и при этом их не обязательно иметь много,они должны быть как РГК.

                        эфективность ударных груп возрастёт только от их уровня подготовки, а не от изобретения вундервафлей.
                        hiocraib
                      7. Kars 21 августа 2013 01:32
                        Цитата: hiocraib
                        и при этом не могли оснастить даже Т-64 новыми СУО - выпускали урезанные версии, а мобилизационный Т-72 "дорос" до СУО Т-64 (64 года) только к началу 80-х...

                        Ну тут гигантомания и подготовка к ЯДЕРНОЙ войне.Вполне можно было обойтись меньшим количеством бронетехники.
                        Цитата: hiocraib
                        эфективность ударных груп возрастёт только от их уровня подготовки, а не от изобретения вундервафлей.

                        Не только от уровня подготовки,но и от оружия которым она оснащена.

                        Цитата: hiocraib
                        при штурме Грозного - около 50 безвозврата. и это против 10 000 боевиков и полном провале подготовки как ЛС, так и командования РА.

                        Ну а сколько потом в утиль отправили?Но это не особо важно--может раскажите почему при штурме Грозного в уличных боях очень ценились Шилки и Тунгуски?
                      8. hiocraib 21 августа 2013 11:01
                        Цитата: Kars
                        Ну тут гигантомания

                        нет, не гигантомания. тем более что Т-64 выпущено всего около 8000. и Т-72 около 30 000.
                        просто дорого и слишком высокотехнологично для того времени. американцы с немцами на уровень Т-64 вышли только с Абрамсом и Лео-2 в начале 80-х, т.е. на 15 лет позже.

                        Цитата: Kars
                        может раскажите почему при штурме Грозного в уличных боях очень ценились Шилки и Тунгуски?

                        несколько имевшихся Шилок не ценилась - потому, что тупо небыло танков и БМП в нужном колличестве! и пытались дырки заткнуть тем что было!
                        как раз там, откуда у вас вставка:
                        При дефиците бронетехники восстановление в рембатах поврежденных машин шло в авральном режиме. Для восполнения потерь в штурмующие Грозный батальоны направлялась техника, отремонтированная в боевых условиях.


                        использование Тунгуски - в первый раз слышу, хотя 6 штук были сожжены при разгроме Майкопской бригады.

                        кстати, там же говорится о резком снижении потерь бронетехники ПОСЛЕ того, как начали воевать по БУ, организовывать штурмовые группы - танков потеряно единицы...
                        hiocraib
                      9. Kars 21 августа 2013 16:02
                        Цитата: hiocraib
                        нет, не гигантомания.

                        Именно гигантомания.И не надо приводить число едениц--когда можно посмотреть общее количество.
                        Цитата: hiocraib
                        есколько имевшихся Шилок не ценилась - потому, что тупо небыло танков и БМП в нужном колличестве! и пытались дырки заткнуть тем что было!

                        Вот тут вы опять неправы--и тупо были танки и бмп--вон их сколько побило.Ниже скриншот состава боевой группы.который вы проигнорировали.
                        Цитата: hiocraib
                        При дефиците бронетехники восстановление в рембатах поврежденных машин шло в авральном режиме. Для восполнения потерь в штурмующие Грозный батальоны направлялась техника, отремонтированная в боевых условиях.

                        и что?Это не меняет факта применения шилок,как иъ сейчас применяют в Сирии.
                        Цитата: hiocraib
                        кстати, там же говорится о резком снижении потерь бронетехники ПОСЛЕ того, как начали воевать по БУ, организовывать штурмовые группы - танков потеряно единицы..
                        Ну не такие уж и еденицы,и при том что у чеченцев тоже оружия не прибавлялось.

                        Так что вы не можете обосновать отсутствие необходимости в войсках машин типа БМПТ,и большие потери в Чечне этому только подтверждения

                        Цитата: hiocraib
                        использование Тунгуски - в первый раз слышу
                      10. hiocraib 21 августа 2013 16:59
                        Цитата: Kars
                        Именно гигантомания.И не надо приводить число едениц--когда можно посмотреть общее количество.

                        общее колличество - это даже не средняя температура по больнице.
                        десятками тысяч произведённые Т-34-85, которые к 70-м годам безнадёжно устарели, были на вооружении до 90-х, а Т-62 - ещё и в Грузию входили.
                        их конечно можно считать - но есть ли в этом смысл?
                        а вот танков третьего поколения - Т-64, Т-72, Т-80 всего за 30 лет (1964-1994) выпустили около 45 тысяч...
                        при этом на 89-90 год СССР имело 63 тыс. танков на вооружении, из них около 8 тыщ в войсках.

                        Цитата: Kars
                        Вот тут вы опять неправы--и тупо были танки и бмп--вон их сколько побило.

                        20 танков - расстреляные Майкопцы, остаётся ещё 30 других подразделений.

                        учитывая что при штурме было задействовано чуть более 250 единиц бронетехники - то уже потеря 20 танков и 102 БМП майкопцев лишил наступающих половины!!! БТ.

                        если взять соотношение танки/БМП как м майкопцев, то получим, что осталось 20-30 танков и порядка сотни

                        для провальной подготовки операции против 3,5-10 тыщ боевиков в укреплённом городе - вы считаете это колличество техники достаточным?

                        Цитата: Kars
                        Ну не такие уж и еденицы,и при том что у чеченцев тоже оружия не прибавлялось.

                        см. выше.
                        не сразу научились воевать, известны постояные расстрелы БТ при передвижении от баз к местам боёв, отсутствия прикрытия пехоты (когда танки получали по 7-8 РПГ) - на это всё остаются 30 безвозврата.

                        а оружия у чехов - надо правильно говорить - не убавилось. ещё долгие годы первой и второй чеченской.

                        Цитата: Kars
                        Так что вы не можете обосновать отсутствие необходимости в войсках машин типа БМПТ,и большие потери в Чечне этому только подтверждения

                        ещё раз повотрю - мифические "большие потери" - это неготовность к настоящей войне и неумение воевать РА. это усугибилось ещё и городскими боями...
                        hiocraib
                      11. Kars 21 августа 2013 19:32
                        Цитата: hiocraib
                        общее колличество - это даже не средняя температура по больнице.

                        Действительно---это общее колтчество бронетехники которое было просто огромно.
                        Цитата: hiocraib
                        их конечно можно считать - но есть ли в этом смысл?

                        Кто сказал что считались Т-34?
                        Цитата: hiocraib
                        20 танков - расстреляные Майкопцы, остаётся ещё 30 других подразделений.

                        Вообщето тут идут именно потери при Штурме Грозного,все описано и номера частей вы присмотритесь.И можно по подробней что за Майкопцы ,какая часть когда.
                        Цитата: hiocraib
                        если взять соотношение танки/БМП как м майкопцев, то получим, что осталось 20-30 танков и порядка сотни

                        Всетаки почитайте внимательно ,в моем источнике все описано довольно подробно.
                        Цитата: hiocraib
                        а оружия у чехов - надо правильно говорить - не убавилось. ещё долгие годы первой и второй чеченской.
                        А мы говорим именно о штурме грозного,а не о общем,и ко второй войне оружия не прибавилось.

                        Цитата: hiocraib
                        щё раз повотрю - мифические "большие потери" - это неготовность к настоящей войне и неумение воевать РА. это усугибилось ещё и городскими боями.

                        Потери не мифические,а реальные---и неготовность,и тд не отменяет факта что обосновать невостребованность машин типа БМПТ вы неможете.

                        ействия наступающих отрядов на всех этапах штурма должна была поддерживать артиллерия, создавая вокруг штурмовой группы огневое окаймление. Боевая техника выдвигалась на позиции «скачками», передвигаясь от укрытия к укрытию. Верхние этажи зданий должны были обрабатываться огнем танков и БМП, нижние подвергались обстрелу оружия штурмовых подразделений, включая огнеметы и гранатометы. Каждый командир взвода получил закодированную схему Грозного, связь обеспечивалась до командира отделения включительно.жесточенным сопротивлением боевиков. Продвижение штурмовых групп явно не устраивало вышестоящее командование. Однако у него были объективные причины: первая – недостаточная эффективность огневой поддержки и вторая, более весомая – стремление командиров штурмовых отрядов избежать ненужных жертв.
                        http://topwar.ru/4281-shturm-groznogo-1999.html
                      12. hiocraib 21 августа 2013 19:55
                        Цитата: Kars
                        Кто сказал что считались Т-34?

                        а что там ещё можно считать? колличество Т-64/72/80 я привёл.

                        предлагаю перейти на новый тред внизу, тут уже читать невозможно.
                        hiocraib
                      13. Kars 21 августа 2013 20:03
                        Цитата: hiocraib
                        а что там ещё можно считать? колличество Т-64/72/80 я привёл.

                        Т-55/54 Т-62

                        И количество Т-72/Т-64 было избыточным,особенно Т-72 --и это обьяснялась именно подготовкой к ядерной войне.

                        Поэтому гигантомания--и что СССР.что США мог в принципе позволить любую наменклотуру боевых машин.а меньшие страны могли варьировать боевой состов своих подразделений.
                        Цитата: hiocraib
                        предлагаю перейти на новый тред внизу, тут уже читать невозможно.
                        мне пока нормально.перейдете я отвечу.
                      14. Kars 21 августа 2013 16:03
                        И это кстате начало Штурма.
                      15. Kars 21 августа 2013 16:17
                        Как видим постановка ЗСУ была на постоянной основе.
                      16. hiocraib 21 августа 2013 17:05
                        Цитата: Kars
                        Как видим постановка ЗСУ была на постоянной основе.

                        к сожалению кроме этого источника о применении ЗСУ в штурме Грозного ничего нет - ни номеров частей, ничего...
                        потом кто-то переписал это в своей интерпритации - и понеслось. некоторые дописались до того, что Шилки и Тунгуски супер-пупер для городского боя... а их всего десяток штук был, из которых больше половины на марше у майкопцев сожгли.
                        hiocraib
                      17. Kars 21 августа 2013 19:19
                        Цитата: hiocraib
                        к сожалению кроме этого источника о применении ЗСУ в штурме Грозного ничего нет - ни номеров частей, ничего...

                        Этот источник пока никто под сомнение не ставил номера частей есть.
                        Цитата: hiocraib
                        их всего десяток штук был, из которых больше половины на марше у майкопцев сожгли.

                        Их была намного больше.И сам факт применения есть.
                      18. hiocraib 21 августа 2013 19:31
                        Цитата: Kars
                        Этот источник пока никто под сомнение не ставил номера частей есть.

                        и где два ядерных заряда по 0,15 мегатонны с 3-ей страницы делись?
                        hi

                        назовите пожалуйста номера частей и какие именно штурмовые группы ими применялись.

                        p.s. с недостаточным колличестве БТ для захвата Грозного вы согласны?
                        hiocraib
                      19. Kars 21 августа 2013 01:38
                        _________________
                      20. Aleks тв 20 августа 2013 23:58
                        Цитата: Kars
                        вариант дополнить не расматриваетса?

                        Карс, у него ничего "не рассматривается".
                        Бывает...
                      21. Aleks тв 20 августа 2013 23:56
                        Цитата: hiocraib
                        могу ещё раз напомнить вам вопрос - что, какие машины и ЛС должна заменить при этом БМПТ.

                        ДА НИКАКИЕ...!!!
                        во, ведь, какой "дельтаД" нарисовался...

                        Цитата: hiocraib
                        плюс чем она лучше танка и БМП-2 при этом.

                        хорош сравнивать не сравниваемое. У каждого - свои задачи.
                2. bask 20 августа 2013 14:25
                  Цитата: Aleks тв

                  Я ведь не от хорошей жизни защищаю эту машину... Защищаю реально созданный образец мелкого калибра под танковой бронёй, который нужен прямо сейчас... эхех...

                  Приветствую Aleks.Не сразу врубился в ваш пост.""Согласен,на безрыбье и рак,щука"".
                  БМПП использовать во взаимодейтвии,с легкой бронетехникой и пехотой.Это гут. Если нет не чего, на день сегодняшний.Но похоже МО и ТМПТ не собирается закупать.их ждет судьба и созданных в в конце 80-х БМП-Т. Если как с Т-90 не будет подписано крупного зарубежного контракта.
                  В хим..войсках на вооружении уже стоят Боевая машина огнеметчиков-тяжелая БМО-Т .Командир и механика-водителя и отделения огнеметчиков 7 человек с боекомплектом пусковых труб РПО по две трубы во вьюке всего 32 ракеты.
                  Неплохой апарат ,жаль ,что выпущено и поставлено в войска всего 13 единиц.
                  БМО-Т-БОЕВАЯ МАШИНА ОГНЕМЁТЧИКОВ-ТЯЖЕЛАЯ(БТР-Т)
                  bask
                  1. hiocraib 20 августа 2013 14:32
                    Цитата: bask
                    Неплохой апарат ,жаль ,что выпущено и поставлено в войска всего 13 единиц.

                    давайте начнём с того, что может выполнять БМО-Т.
                    и сразу вы поймёте почему их только пару штук.
                    я не понимаю, зачем вы пытаетесь выдать ооочень нишевую машину за вундервафлю?
                    hiocraib
                  2. Aleks тв 20 августа 2013 21:25
                    Цитата: bask
                    на безрыбье и рак,щука

                    Приветствую, bask.

                    Да, типа этого. А как еще иначе, пока еще МО раскочегарится, а потом серию наладит какого-нибудь новья...
                    А БМПТ мы бы смогли использовать, хуже бы точно не было.

                    Про БМО-Т в курсе, писал про неё уже в этих коментах.
                    Опупел немного, когда её на параде в Екатеринбурге увидел, защита корпуса даже получше будет, чем у танка. Эти машины были из 32-го городка вроде, больше неоткуда.
                    Спасибо генералу хим.защиты, за то что смог "пробить" её в МО, Буратины на выезде теперь они сопровождают.

                    Как-то мечтали с парнями - выбросить из неё два стеллажа (один оставить для всякой сняги, и разместить 8 кресло. А если воткнуть туда несложный "Кливер" вместо ПКТ, то получим неплохую БМП-Т с высадкой десанта "а-ля БМП-3".
                    Это возможно сделать прямо сейчас, дешево и сердито. И ждать спокойно выхода линейки Арматы.
                    Наши парни стопудово бы в неё пересели с "гробов", даже к гадалке не ходи.

                    Рад читать ваши коменты, а то всезнайки задолбали.
        2. bask 20 августа 2013 00:29
          Доброй ночи Aleks.
          Выучка ,выучкой а соответствующая бронетехника должна быть.Без прикрытие брони много не навоюешь.
          Цитата: Aleks тв
          ак бы использовали в чехии тогда:
          *БМПТ ставил бы в первую линию городской "елочки" вместе с танком, далее БМП-2 шли бы во второй линии и "держали" бы верхние этажи над первыми... песня.
          *В ауле - у БМПТ высокий модуль, оптика еще выше. Заборы и дома у чехов из камня без окон на улицу (крепости), самый раз можно "заглянуть" во двор, не подставляя бойцов, или сразу расхер.чить с верху.
          *Если бы в "ленточках" охранением шли БМПТ, потерь было бы меньше.

          Лучше и не сформулировать Есть же думающие командиры,с боевым опытом и светлыми головами.
          Только диссертации они не пишут и в академиях как правило не припадают.А ЖАЛЬ!!!
          В цахале все наоборот,все изучается и преняется на практике.
          bask
      3. bask 19 августа 2013 23:39
        Цитата: Buran
        PS. Эту бы красаву да на блок пост, цены бы небыло.

        Амеровские фотификационные заграждения в Афгане и Ираке,имеют Русские корни.
        При обороне Севастополя Русский ,в 1853 году придумали , два выдающихся русских военных инженеров Карла Андреевича Шильдера и Эдуарда Ивановича Тотлебена.
        На его идеях была основана признанная за границей Русская фортификационная школа.
        Шильдер предложил бурдючные цилиндрические понтоны из деревянного каркаса(плетёные карзины), обтянутого парусиной.
        янкеры повторили его идеи в Афгане хорошо изучали наверное их инженеры военную историю России.
        Что строят янкеры в 21 веке.
        bask
        1. алекс 241 20 августа 2013 00:06
          Приветствую,как тут не вспомнить Маннергейма,и его знаменитую линию.Тоже кстати русского офицера.
          алекс 241
          1. bask 20 августа 2013 00:35
            Цитата: алекс 241
            Приветствую,как тут не вспомнить Маннергейма,и его знаменитую линию.Тоже кстати русского офицера

            Приветствую Алекс.
            В очередной раз доказывает ,что не знаем ,мы свою историю как надо.А за бугром её изучают ,внимательно.
            bask
            1. алекс 241 20 августа 2013 00:39
              Преемственность прервана,те кто что то смог вложить в молодые умы,увы уже не удел.
              алекс 241
              1. Комментарий был удален.
              2. bask 20 августа 2013 01:23
                Цитата: алекс 241
                Преемственность прервана,те кто что то смог вложить в молодые умы,увы уже не удел.

                Вот это, главная проблема,как в армии ,так и в науке , в ВПК.
                bask
        2. hiocraib 20 августа 2013 00:10
          Цитата: bask
          Амеровские фотификационные заграждения в Афгане и Ираке,имеют Русские корни.

          может стоит тогда почитать про наполеоновские войны,а то как-то стыдно... даже картины есть ;)
          hiocraib
          1. алекс 241 20 августа 2013 00:41
            Почитайте,очень полезное чтиво.Подвиг батареи Раевского под Салтановкой,Шевардинский редут,Багратионовы флеши......и т.д.
            алекс 241
          2. bask 20 августа 2013 01:18
            Цитата: hiocraib
            войны,а то как-то стыдно... даже картины есть

            Цитата: bask

            Шильдер предложил бурдючные цилиндрические понтоны из деревянного каркаса(плетёные карзины), обтянутого парусиной

            КЛЮЧЕВОЕ слово,( в чем новизна) обтянутые ПАРУСИНОЙ.Для устранения просыпки грунта,песка.
            bask
  26. trenkkvaz 19 августа 2013 16:34
    "Машина призвана бороться с пехотой, вертолётами и легкобронированной техникой, представляющих угрозу для танков на поле боя."
    А может тогда вообще танки не выпускать на поле боя ? А то угрозы всякие, вдруг еще подобьют.
    Зачем нужны в таком случае танки, если за них поражать разнообразного противника могут такие машины ?
    Танки только против танков выпускать ?
    Ну так здесь заявлено, что танкам могут представлять угрозу и не танки.smile
    1. novobranets 19 августа 2013 17:01
      Посмотрите и все поймете.http://www.youtube.com/watch?v=lNCELoHTYTo
  27. Hauptam 19 августа 2013 22:34
    А что они понимают то "дети пустыни", что они могут испытать? Чудно- по-моему у кого деньги есть тому и в сучим, а зачем для чего. Вообще концепция боевого применения не ясна до конца. Думаю сломают и скажут, "не не пойдет плохой машин бил".
  28. Jarserge 20 августа 2013 09:12
    Опаснейшее заблуждени, никогда БМПТР не сможет заменить ни одну БМП и взвод мотострелков.БМПТР созданная на базе танка наследует все свойственные танкам недостатки (танкисты на поле боя слепы и глухи по сравнению с пехотинцем) как то танкисты имеют очень ограниченный обзор и обнаружить засаду гранатомётчиков смогут только мотострелки, другой вопрос наведут ли они на неё БМПТР или уничтожат сами. Все апологеты БМПТР рекламируя продукцию Уралвагонзавода забывают что на поле боя применяется не чудо оружие в данном случае БМПТР,а взаимодействуют различные виды вооружений и прежде всего человек. Идея стара так в 1945 советские танковые бригады во время штурма Берлина применяли доджы с установленными на них ДШК для расчистки улиц от "фаустников".Ну незаменит БМПТР пехоту непосредственного сопровождения танков но повысит шансы выживания танков и БМП на поле боя
  29. asbaev 20 августа 2013 12:47
    Хоть кто то испытает
  30. hiocraib 22 августа 2013 11:40
    Цитата: Kars
    Этот источник пока никто под сомнение не ставил номера частей есть.

    то ли из-за того, что там слишком много авторов, то ли из-за отсутствия нормального редактора книга практически нечитаемая в вопросах какие силы были у каких колонн, групп.
    но даже из всей этой каши чётко просматривается, что абсолютное большинство БТ было уничтоженно в колоннах!
    например 2. колонна 81 МСП группы Север - 5 Т-80, 10 БМП и 5 Тунгуски - сначала на марше расстреляли 2 головных Т-80, и чуть позже - головной и замыкающий Т-80 (общее число потеряных -4 шт.). оставшиеся попали в мешок и отбивались на заводе.
    при этом - в БМП бало только по 5 человек - экипаж и 2 стрелка, больше пехоты небыло!!! загружали под забязку БК.
    Командир 81 мсп полковник Александр Ярославцев: "В каждом батальоне было человек 160-170. Причем все эти бойцы за рычагами БМП. В город вошла одна броня."


    ЗНШ 2 мсб 81 мсп капитан Виктор Вячеславович Мычко: "Ситуация была такая, что как будто шли на парад. По улице Первомайской, как сейчас помню, там посередине аллея, и вот в колонну по четыре шла техника — куда шла, чего? — никто ничего не знал. Потом через триплексы мы видим, что впереди рвутся машины. Назад поворачиваем башни — тоже рвутся. У нас в экипаже был Артур Белов — начальник штаба, Дима Казаков — механик-водитель и Андрей Михайлов — радист."

    Командир 81 мсп полковник А.А. Ярославцев: "Разведроту побили, но ведь мы никакого сопротивления не встретили — я по Первомайской до Орджоникидзе ехал на броне. Видимо, дудаевцы не ожидали от нас такой наглости, да еще 31 декабря. Впустили, а потом подумали, что делать. Стали стягивать боевиков и по обстановке бить, ведь дома-то не захвачены. Для захвата нужна пехота, а откуда у меня пехота?"



    или возьмём 131 ОМСБР (майкопцы) - попали в ловушку на вокзальной площади - потеряли 22 (20) танков, 47 БМП и 6 Тунгусок
    http://nnm.me/blogs/nebel0/shturm-groznogo-deystviya-gruppirovki-sever-do-14-00-
    31-12-1994-81-msp/

    дальше стоит примеры приводить? очень трудно выуживать и переводить на человеческий язык написанное в книге.
    но даже по этим 2 примерам мы видим, что танки расстреливались не при организованном штурме, а на марше, без поддержки пехотой... и тут ничего БМПТ не поможет.
    hiocraib
    1. Kars 22 августа 2013 11:51
      Цитата: hiocraib
      большинство БТ было уничтоженно в колоннах!

      И что это доказывает?
      Цитата: hiocraib
      "Ситуация была такая, что как будто шли на парад. По улице Первомайской, как сейчас помню

      врятли это продлилось больше 24 часов,иначе я вообще перестану понимать чему учили офицеров.
      Цитата: hiocraib
      дальше стоит примеры приводить?

      Что они докажут?
      Цитата: hiocraib
      о даже по этим 2 примерам мы видим, что танки расстреливались не при организованном штурме, а на марше, без поддержки пехотой... и тут ничего БМПТ не поможет.

      Для начала она поможет примерно в 4 раза чем БМП находясь даже в мешке---броня +многоканальное вооружение и подавляющая огневая мощь.
      И на марше как пехота вообще что то может прикрыть?это проблемы разведки,что колонна неразвернулась.
      1. hiocraib 22 августа 2013 12:09
        Цитата: Kars
        И что это доказывает?

        что при правильном применении имеющейся техники и ЛС потери были бы минимальными.

        Цитата: Kars
        врятли это продлилось больше 24 часов,иначе я вообще перестану понимать чему учили офицеров.

        так это всё и длилось 1-2 дня, с соответствующими потерями. потом "научились" - и потери резко снизились.

        Цитата: Kars
        Что они докажут?

        что при соблюдении БУ потери минимальны.

        Цитата: Kars
        Для начала она поможет примерно в 4 раза чем БМП находясь даже в мешке---броня +многоканальное вооружение и подавляющая огневая мощь.

        1. АГС только вперёд, а на улице впереди никого нет
        2. 2 30 мм пушки - всего в 2 раза "мощнее" одной у БМП и отстой по сравнению с 125 ОФС.
        3. ПТУРы... против кого? и выносятся автоматной очередью.
        4. как видим танки с таким же уровнем защиты расстреливали в крышу, борта и корму. то же самое и с БМПТ.
        hiocraib
        1. Kars 22 августа 2013 12:14
          Цитата: hiocraib
          что при правильном применении имеющейся техники и ЛС потери были бы минимальными.

          Ну минимальные врятли,скорее ощутимые.
          Цитата: hiocraib
          так это всё и длилось 1-2 дня, с соответствующими потерями. потом "научились" - и потери резко снизились.

          потом их тоже хватало.
          Цитата: hiocraib
          что при соблюдении БУ потери минимальны.
          и что?

          Цитата: hiocraib
          1. АГС только вперёд, а на улице впереди никого нет
          БМПТ не имеет возможности разварачиватса вокруг заторможенной гусеницы?

          Цитата: hiocraib
          2. 2 30 мм пушки - всего в 2 раза "мощнее" одной у БМП и отстой по сравнению с 125 ОФС

          Вот только одна БМП с противопульным бронированием протянет в 6-7 раз меньше времени,угол возвышения орудий,как и высота линии огня у БМПТ предпочтительней(даже у Терминатора,который меня в принципе не устраивает)
          Цитата: hiocraib
          3. ПТУРы... против кого? и выносятся автоматной очередью
          Против всего,а выносятса они ПОКА.

          Цитата: hiocraib
          4. как видим танки с таким же уровнем защиты расстреливали в крышу, борта и корму. то же самое и с БМПТ.
          Вот только возможностей наблюдения и реагирования у БМПТ будет в разы больше,и как видим даже в колоннах случаи 100 % уничтожения БТ техники,особенно танков не было.
          1. hiocraib 22 августа 2013 12:30
            Цитата: Kars
            и что?

            готовить пяхоту надо...

            Цитата: Kars
            БМПТ не имеет возможности разварачиватса вокруг заторможенной гусеницы?

            смысл этого при наличии танковой башни с 125 мм ОФС?
            ещё меньше смысла делать это получив по поганке в оба борта.


            Цитата: Kars
            Вот только одна БМП с противопульным бронированием протянет в 6-7 раз меньше времени

            давно уже есть модернизации БМП как раз против поганок. а пули, как вы справедливо заметили - не страшны.


            Цитата: Kars
            Вот только возможностей наблюдения и реагирования у БМПТ будет в разы больше

            через триплексы АГС-ников, строго по курсу?
            у командира и наводчика стоит то же самое что и у танка.

            Цитата: Kars
            как видим даже в колоннах случаи 100 % уничтожения БТ техники,особенно танков не было.

            это было бы удивительно, если колонну из 20+ машин могли бы расстрелять 2-3 группы противотанкистов из засады.
            hiocraib
            1. Aleks тв 22 августа 2013 13:23
              Цитата: hiocraib
              давно уже есть модернизации БМП как раз против поганок. а пули, как вы справедливо заметили - не страшны.

              С вашими рассуждениями вас бы в казарму, озвучили бы там свои мысли…
              Было бы весело. Интернетсмельчак вы наш.
              Ну что ж, извольте, набираю по памяти городскую «елочку»:


              Главной силой при бое в городе является пехотинец.
              Взвода и отделения разбиваются на штурмовые группы 3-5 человек в каждой.
              Техника выполняет функции огневой поддержки и прикрытия.
              Боевые машины объединяются в единую огневую группу под одним командованием.
              Построение «елочки» учитывает особенности города и улиц и всегда индивидуально. Самая трудная задача при штурме проспектов с многоэтажными домами. В этом случае одну улицу «берет» на себя ротная тактическая группа.
              Машины становятся в два ряда, прижимаясь порядно к домам. В центр улицы никто не суётся.
              Задача машин первой линии самая трудная – они вскрывают огневые точки, фактически принимая огонь на себя. Сектор огня у них перекрестный. Т.е. машина контролирует здание на противоположной стороне улицы перед другой боевой машиной первой линии. Соответственно то же самое делает и та машина.
              Кого ставить в голову елки ? БМП, БТР, МТЛБ – это однозначно похоронить бойцов. Танк более защищен, но его длинноствольное орудие с характеристиками орудия прямой наводки с небольшим углом возвышения не всегда эффективно в выполнении задачи в городских условиях.
              Вот тут бы и пригодилась БМПТ (нет другого ничего в металле в армии). Малопригодные кроме поля АГС тут могли бы «чистить» улицу впереди. «Тридцатки» контролировали все этажи зданий по высоте. Бронирование – соответсвующие. Использование ПТУРов маловероятно. Даже в случае уничтожения модуля – экипаж цел. Борт корпуса защищен на уровне. Вот тут в связке с БМПТ возможно использование и танка, а не держать его во второй линии.
              Во второй линии машин «елочки» возможны и БМП-2. Они очень неплохо прикрывают здания противоположной улицы перед штурмовыми группами и страхуют окна над первой линией огневой группы, но только как машины второй линии, когда они сами прикрыты. Далее следуют БМП-2 группы обеспечения и машины общего резерва роты.
              Т.е. машины одной линии перекрывают огнем впереди и над второй линии боевых машин. Без четкой слаженности елочка невозможна и даже опасна для своих.
              Штурмовые группы действуют чуть впереди первой линии, вокруг первой линии и скачут по этажам. Задача второй линии не спутать угрозу со своими бойцами, устанавливаемыми ПК и СПГ-9 в оконных проемах.

              Второй эшелон – это закрытая тема. Не думаю что её возможно обсуждать на открытом сайте. Скажу её общий смысл – закрепление на захваченной территории и обеспечение прохода перекрестков, штурм площадей.
              Руководит вторым эшелоном и проходом перекрестков вышестоящий командир – командир батальона.

              В малоэтажном пригороде тактика чуть иная, на передний план возможно выдвижение «горынычей».
              В селах – самая непростая тема. К каждому селе – свою группу. В эмоциональном плане самый тяжелый штурм, так как практически всегда есть гражданские.
              …………………….
              Ваша сущность понятна – продолжать делать упор при бое в городе на БМП-2.
              Вы категорически против усиления гронегрупп,и появления в Армии РФ новой техники. Ваши стенания по поводу сохранности бойцов лжывы. Готовить пехоту надо, но не на фарш.
              Не считаю БМПТ идеальной машиной, но готов принять то что есть – мелкокалиберное оружие под защитой танковой брони.
              Сами штурмуйте города в «гробах», бумажный троллевый теоретик.
              Глубоко наплевать на ваше мнение, но не на мнения остальных.
              1. hiocraib 22 августа 2013 17:26
                за высказывание по теме (хоть копия из срача про ТС) ставлю и тут плюс.
                hiocraib
                1. Aleks тв 22 августа 2013 17:52
                  Цитата: hiocraib
                  ставлю и тут плюс.

                  Не обольщайтесь, от меня вы тоже сегодня плюсы заработали.

                  Знать надо меру в обсуждении тем, и признавать, что не все знаете.
            2. Kars 22 августа 2013 13:29
              Цитата: hiocraib
              готовить пяхоту надо...

              Может сначала командиров?
              Цитата: hiocraib
              смысл этого при наличии танковой башни с 125 мм ОФС?

              Для начала навесная траэктория,потом ограниченый БК танка,и высокая настильность стрельбы.

              Цитата: hiocraib
              давно уже есть модернизации БМП как раз против поганок. а пули, как вы справедливо заметили - не страшны

              Несказалбы что модернизации что то особого дали,и стоить они будуи не намного меньше БМПТ.
              Цитата: hiocraib
              ерез триплексы АГС-ников, строго по курсу?
              у командира и наводчика стоит то же самое что и у танка
              не надо упиратса в Терминатор.При этом даже в трипликсы больший экипаж позволит лучше контролировать ситуацию

              Цитата: hiocraib
              у командира и наводчика стоит то же самое что и у танка.
              Но не БМП и БТР

              Цитата: hiocraib
              это было бы удивительно, если колонну из 20+ машин могли бы расстрелять 2-3 группы противотанкистов из засады.
              При должном умении и подготовке местности смогли бы.И вопрос о применении ЗСУ в городе все равно остаетса,кто и чем будет верхние этажы подавлять?
              1. hiocraib 22 августа 2013 14:30
                Цитата: Kars
                Может сначала командиров?

                а что, у пехоты уже командиров нет?

                Цитата: Kars
                Для начала навесная траэктория,потом ограниченый БК танка,и высокая настильность стрельбы.

                не вижу никакого отличия от 30 мм, так же как и ПТУР
                "ограниченный БК" танка - это только в АЗ Т-72 22 выстрела. полный БК - 39.
                по сравнению с этим 4 ПТУР - просто смешно.
                при этом поражение любой цели 125 мм ОФС с первого-второго выстрела, а 30 мм надо сначала проковыряться через стены.

                Цитата: Kars
                Несказалбы что модернизации что то особого дали,и стоить они будуи не намного меньше БМПТ.

                модернизация даёт абсолютно то же самое, что вы так хвалите на БМПТ - ДЗ защищает от поганок, плюс решётки, которые ловят ещё до ДЗ 50% выстрелов.
                воюющие НАТОвцы поголовно устанавливают на свои машины решётки с сетками и дополнительную пасивную защиту - но почему-то без ДЗ.

                Цитата: Kars
                При этом даже в трипликсы больший экипаж позволит лучше контролировать ситуацию

                строго по курсу машины.

                Цитата: Kars
                Но не БМП и БТР

                и у БМП тоже. там тоже стоит такой же прицел наводчика и (на модернизациях) панорама командира.

                Цитата: Kars
                При должном умении и подготовке местности смогли бы.

                при достаточном колличестве атакующих - минимум по 2 РПГ на машину, т.е. на 20 машин 80 боевиков рассчёта РПГ, плюс человек 100-150 прикрытия.

                Цитата: Kars
                И вопрос о применении ЗСУ в городе все равно остаетса,кто и чем будет верхние этажы подавлять?

                верхние этажи подавляли и будут подавлять идущие во второй волне танки, модернизированные для городских боёв БМП-2 из 30 мм пушкой с 74 градусами (на БМПТ 45 градусов) и пехота.
                hiocraib
                1. Kars 22 августа 2013 14:51
                  Цитата: hiocraib
                  а что, у пехоты уже командиров нет?

                  Ну у пЯхоты вполне может и не быть.Тем более почему пехота а не мотострелки,или вообще штурмовики.
                  Цитата: hiocraib
                  е вижу никакого отличия от 30 мм, так же как и ПТУР

                  Упускаете станковые гранатометы.
                  Цитата: hiocraib
                  "ограниченный БК" танка - это только в АЗ Т-72 22 выстрела. полный БК - 39

                  А гранат может быть 500 ,да 30(хоть я предпочитаю 40-60 мм) 300-400
                  Цитата: hiocraib
                  и у БМП тоже. там тоже стоит такой же прицел наводчика и (на модернизациях) панорама командира

                  Такие ДОРОГИЕ(а вы любите упирать на дороговизну)приборы на такие картонные машины?да еще у которых масса функций для которых они не надо?вы расточитель)))
                  Цитата: hiocraib
                  строго по курсу машины.
                  Вы опять упираетессь в Терминатор--а поставить перескопы,или камеры не проблема.

                  Цитата: hiocraib
                  при достаточном колличестве атакующих - минимум по 2 РПГ на машину, т.е. на 20 машин 80 боевиков рассчёта РПГ, плюс человек 100-150 прикрытия.

                  А почему у вас так много РПГ? особенно стрелок-заряжающий то вполне пойдет один расчет на 3,кто то подобьет 4 бронемашины,кто то 1 ,да и люди из прикрытия вполне способны подобрать оружие из рук павших бойцов,да еще включить в работу фугасы.
                  Цитата: hiocraib
                  верхние этажи подавляли и будут подавлять идущие во второй волне танки, модернизированные для городских боёв БМП-2 из 30 мм пушкой с 74 градусами (на БМПТ 45 градусов) и пехота.

                  Танки из пулемета что ли?Или своей 125 мм пушкой с углом возвышения 20 градусов,да картонные БМП которым модернизация ничего особенного не даст особенно двойкам.

                  Не очень люблю гурчика на тут мысля у него дельная.
                  http://gurkhan.blogspot.com/2013/07/vs.html

                  И по штурму Грознова где БМП было дастаточно--видно что ЗСУ тоже привлекались к боевой работе.
                  1. hiocraib 22 августа 2013 15:22
                    Цитата: Kars
                    .Тем более почему пехота а не мотострелки,или вообще штурмовики.

                    потому, что мотострелки - это лишь совремнное название пехоты.

                    Цитата: Kars
                    Упускаете станковые гранатометы.

                    потому, что применить их по 3-4-5 этажам соседнего здания невозможно. и чтобы их применить, надо развернуть машину и выдать целеуказание. плюс гранаты никак не действуют на кирпичную/бетонную стенку...

                    Цитата: Kars
                    Такие ДОРОГИЕ(а вы любите упирать на дороговизну)приборы на такие картонные машины?

                    что поделать, от этого никуда не дется. поэтому я и напоминаю каждый раз про денежки - модернизировать надо очень многое, а скоро ещё и Армата пойдёт...

                    Цитата: Kars
                    Вы опять упираетессь в Терминатор--а поставить перескопы,или камеры не проблема.

                    будет ещё дороже, и в конце концов окажется, что дешевле купить 2 танка...

                    Цитата: Kars
                    А почему у вас так много РПГ? особенно стрелок-заряжающий то вполне пойдет один расчет на 3,кто то подобьет 4 бронемашины,кто то 1

                    исходя из того, что для поражения машины надо в среднем 3 попадания (хотя есть случаи, когда и 7-9 попаданий не выводили машину из строя), и половина выстрелов уйдёт в молоко - то как минимум 6 выстрелов на машину. 20х6 = 120 выстрелов, по минимум по три выстрела на рассчёт надо.

                    Цитата: Kars
                    люди из прикрытия вполне способны подобрать оружие из рук павших бойцов,

                    вам нужны попадания или "выстрелил куда-то в ту сторону"?
                    если колонна начнёт активно оборонятся - то про три выстрела надо забыть, и свои потери будут не маленькими.

                    Цитата: Kars
                    Танки из пулемета что ли?Или своей 125 мм пушкой с углом возвышения 20 градусов,да картонные БМП которым модернизация ничего особенного не даст особенно двойкам.

                    что мешает вам пустить впереди танки, за ними БМП, и за ними ещё танки?
                    впереди идущие танки прикрывают штурмовую группу по 1-2 этажам, БМП прикрывает танки по всей высоте здания и штурмовую группу на всю высоту, а танки "второй линии" имеют возможность расстреливать верхние этаже перед танками первой линии и над ними?

                    Цитата: Kars
                    И по штурму Грознова где БМП было дастаточно--видно что ЗСУ тоже привлекались к боевой работе.

                    и славно горели. а привлекались по той простой причине, что были штатным вооружением тех, кто входил в город.
                    hiocraib
                    1. Kars 22 августа 2013 15:35
                      Цитата: hiocraib
                      потому, что мотострелки - это лишь совремнное название пехоты.

                      Надо же
                      Цитата: hiocraib
                      будет ещё дороже, и в конце концов окажется, что дешевле купить 2 танка.

                      врятли.
                      Цитата: hiocraib
                      потому, что применить их по 3-4-5 этажам соседнего здания невозможно. и чтобы их применить, надо развернуть машину и выдать целеуказание. плюс гранаты никак не действуют на кирпичную/бетонную стенку.

                      А по ним и 125 не примеить,и на кипичную стену может и не действуют,а вот высунутса не дадут,да и в бойницы ворлне может попасть.

                      Цитата: hiocraib
                      что поделать, от этого никуда не дется

                      Вот только с БМПТ будет дешевле,и не перегружать БМП несвойственным им задачам.
                      Цитата: hiocraib
                      исходя из того, что для поражения машины надо в среднем 3 попадания (
                      Даже при этом ваша цифра завышена,а в молоко при засаде уйдут не так что бы много,.

                      Цитата: hiocraib
                      вам нужны попадания или "выстрелил куда-то в ту сторону"?

                      РПГ это не ПТУРС обращением с ним,да на малых дистанциях 8 летние негритята попадают.
                      Цитата: hiocraib
                      что мешает вам пустить впереди танки, за ними БМП, и за ними ещё танки?
                      Плохое бронирование БМП,и где столько танков набраит.Что кстате не решит проблем танков в городе.


                      Цитата: hiocraib
                      и славно горели. а привлекались по той простой причине, что были штатным вооружением тех, кто входил в город.
                      И конечно прям никто не решился не брать их ссобой на убой,а горели потому что плохо бронированы.

                      Цитата: hiocraib
                      постебался уважаемый товарищ Хлопотов. обсуждали уже эту темку на Отваге2004.
                      На Отваге можно что угодно обсуждать,а идея дельная.
                      1. hiocraib 22 августа 2013 16:20
                        Цитата: Kars
                        Надо же

                        Моторизо́ванные[2] стрелко́вые войска[3] (Мотострелко́вые войска́, МСВ) — род войск в сухопутных войсках вооружённых сил государства, представляющий собой стрелковые войска (пехоту), оснащенную моторизованными боевыми, специальными и транспортными машинами и средствами механической тяги.


                        Цитата: Kars
                        Вот только с БМПТ будет дешевле,и не перегружать БМП несвойственным им задачам.

                        странно, всегда было задачей БМП, а тут нате - несвойственно!
                        конечно, при современном развитии средств поражения желательно иметь тяжёлую БМП (ТБМП), вроде на платформе Арматы/Курганца выкатят.

                        Цитата: Kars
                        РПГ это не ПТУРС обращением с ним,да на малых дистанциях 8 летние негритята попадают.

                        на X-BOX - да. а в реальности нужно серьёзно учить, что стоит денюжку и время.
                        только тогда будет результат - один выстрел один попадание, при этом не гарантированн выход цели из строя.

                        Цитата: Kars
                        Плохое бронирование БМП,и где столько танков набраит.Что кстате не решит проблем танков в городе.

                        с ДЗ и решётками защита БМП от поганок превосходит таковую танков и БМПТ.
                        единственная защита БМПТ от поганки в борт - это ДЗ.

                        Цитата: Kars
                        И конечно прям никто не решился не брать их ссобой на убой,а горели потому что плохо бронированы.

                        ехали на парад, чего ж не взять? а оставишь - где потом искать?

                        Цитата: Kars
                        На Отваге можно что угодно обсуждать,а идея дельная.

                        а чего вы его идею БМПТ, там ссылочка есть, не читали?
                        hiocraib
                      2. Kars 22 августа 2013 16:29
                        Цитата: hiocraib
                        ранно, всегда было задачей БМП, а тут нате - несвойственно!

                        Несвойствено.Транспартировка пехоты и прикрытие ее с дистанции метров 200-300,а за танками на дистанции 400 метров?
                        Цитата: hiocraib
                        на X-BOX - да. а в реальности нужно серьёзно учить, что стоит денюжку и время

                        Не приувеличивайте,одноразовые РПГ и РПГ-7 в принципе стоят копейки,и просты в использовании.
                        Цитата: hiocraib
                        с ДЗ и решётками защита БМП от поганок превосходит таковую танков и БМПТ.

                        Не превосходит,а значительно уступает.При этом на туже двойку 40-60 мм орудие не поставит,а 30 показала себя не эфективной.
                        Цитата: hiocraib
                        единственная защита БМПТ от поганки в борт - это ДЗ
                        Какой именно БМПТ?
                        Цитата: hiocraib
                        ехали на парад, чего ж не взять? а оставишь - где потом искать?

                        Вы же сказали что это было только первый день?А они воевали весь штурм,и некоторые даже пережили его.Как впрочем и опыт применение Шилок в гарах Афганистана,где парадов не было.

                        Цитата: hiocraib
                        а чего вы его идею БМПТ, там ссылочка есть, не читали?
                        Похоже мы по разнаму одинаковые буквы в слова складываем.


                        Как видим даже такое приспосабливают для городского боя,а вы так плохо про ЗСУ.
                      3. hiocraib 22 августа 2013 16:48
                        Цитата: Kars
                        Несвойствено.Транспартировка пехоты и прикрытие ее с дистанции метров 200-300,а за танками на дистанции 400 метров?

                        открываем БУСВ и вдруг, на странице 84 обнаруживаем схему:
                        hiocraib
                      4. Kars 22 августа 2013 16:50
                        Цитата: hiocraib
                        открываем БУСВ и вдруг, на странице 84 обнаруживаем схему:

                        И что там?В 10 метрах от танка?Или за пехотой?или впереди пехоты?
                      5. hiocraib 22 августа 2013 17:10
                        блин, у меня целый пост пропал!

                        Цитата: Kars
                        И что там?В 10 метрах от танка?Или за пехотой?или впереди пехоты?

                        мы видим, что БМП изначально ставилась задача поддержки штурмовых групп. что вы отрицаете.
                        так же из масштаба схемы можно предположить, что БМП могут идти наравне с танками.
                        hiocraib
                      6. Kars 22 августа 2013 18:27
                        Цитата: hiocraib
                        мы видим, что БМП изначально ставилась задача поддержки штурмовых групп. что вы отрицаете.

                        БМП изначально создовалась для транспартировке личного состава в условиях ядерной войны для взаимодействия с танками.

                        Насчет штурмовых групп--я лично сомниваюсь,а если это написано--то это граничит с преступлением.
                      7. hiocraib 22 августа 2013 17:17
                        Цитата: Kars
                        одноразовые РПГ и РПГ-7 в принципе стоят копейки,и просты в использовании.

                        одноразовые патроны стоят ещё дешевле, только (емнип) их расход на одного убитого переваливал в ВОВ за 100 000.

                        Цитата: Kars
                        Не превосходит,а значительно уступает.

                        хорошо, за счёт чего борт БМПТ Терминатор превосходит борта модернизированной БМП-2?

                        Цитата: Kars
                        При этом на туже двойку 40-60 мм орудие не поставит,а 30 показала себя не эфективной.

                        на ПТ-76 76 мм поставили, на БМП-3 100+30 поставили... что выкатят на Армате и Курганце - может и 45, может и крупнее.

                        Цитата: Kars
                        Вы же сказали что это было только первый день?А они воевали весь штурм,и некоторые даже пережили его.

                        на блокпостах пережили.

                        Цитата: Kars
                        Как впрочем и опыт применение Шилок в гарах Афганистана,где парадов не было.

                        не удивительно, СПГ БМП-1 для гор ерунда.

                        Цитата: Kars
                        Как видим даже такое приспосабливают для городского боя,а вы так плохо про ЗСУ.

                        единственное "крупнокалиберное" оружие боевиков - как бы логично?
                        а правительственные войска всё на Т-72, да БМП-2, глупые наверно?
                        laughing
                        hiocraib
                      8. Kars 22 августа 2013 18:34
                        Цитата: hiocraib
                        норазовые патроны стоят ещё дешевле, только (емнип) их расход на одного убитого переваливал в ВОВ за 100 000.

                        Плохое сравнение.
                        Цитата: hiocraib
                        хорошо, за счёт чего борт БМПТ Терминатор превосходит борта модернизированной БМП-2?


                        А вы знаете точные характеристики бронирования БМПТ?и минимум засчет противоснарядного основного бронирования,толщиной минимум 70 мм.
                        Цитата: hiocraib
                        на ПТ-76 76 мм поставили,

                        Противопульное бронирование.и БМП-1 с громом плохо себя показали при штурме того же грозного.

                        Цитата: hiocraib
                        на БМП-3 100+30
                        А причем тут БМП-3?которое еще то одоробло если чесно.Их мало,они дорогие,а вот на БМП-2 ничего не поставят.На базе Арматы)))это вообще будет золотая машина.

                        Цитата: hiocraib
                        на блокпостах пережили.

                        в городе тоже
                        Цитата: hiocraib
                        не удивительно, СПГ БМП-1 для гор ерунда.

                        Ну незнаю что вы хотели сказать,но не даром сделали специальную версию Шилки для афганистана.
                        Цитата: hiocraib
                        единственное "крупнокалиберное" оружие боевиков - как бы логично?

                        У боевиков тоже есть танки и бмп
                        Цитата: hiocraib
                        а правительственные войска всё на Т-72, да БМП-2, глупые наверно?

                        а какой у них выбор?они на них и без ДЗ воюют.
                      9. hiocraib 22 августа 2013 18:52
                        Цитата: Kars
                        А вы знаете точные характеристики бронирования БМПТ?

                        эквивалента 500 мм гомогенки - на борт никогда не собрать.

                        Цитата: Kars
                        и минимум засчет противоснарядного основного бронирования,толщиной минимум 70 мм.

                        ПГ-7ВЛ - бронепробиваемость 500 мм гомогенки.

                        Цитата: Kars
                        БМП-1 с громом плохо себя показали при штурме того же грозного.

                        и не только. в Афганистане ещё и ставили навесную броню - машины с индексом Д.

                        Цитата: Kars
                        А причем тут БМП-3?которое еще то одоробло если чесно.Их мало,они дорогие,а вот на БМП-2 ничего не поставят.

                        БМП-3 и ПТ-76 при том, что это лёгкие БТ, как и БМП-2 и есть возможность и на БМП-2 поставить более тяжёлое вооружение. почему нет даже проектов таких - скорее всего
                        из-за планировавшегося перехода на БМП-3.

                        Цитата: Kars
                        Ну незнаю что вы хотели сказать,но не даром сделали специальную версию Шилки для афганистана.

                        интересно, ссылочкой не поделитесь?

                        Цитата: Kars
                        У боевиков тоже есть танки и бмп

                        и все помещаются в одном гараже.

                        Цитата: Kars
                        а какой у них выбор?они на них и без ДЗ воюют.

                        конечно есть - раздербанить БМП и сделать такую тачанку, но не с 23 мм, а с 30 мм пушкой!
                        hiocraib
                      10. Kars 22 августа 2013 19:07
                        Цитата: hiocraib
                        эквивалента 500 мм гомогенки

                        Данные о бронировании никогда не бывают точными,если это не отчеты трофейных команд противника.
                        Цитата: hiocraib
                        ПГ-7ВЛ - бронепробиваемость 500 мм гомогенки.

                        И ?это не значит что она пробьет динамическую защиту,
                        и даже те 500 ГОМОГЕНКИ(не путать с эквивалентом) это идеальные условия.
                        Цитата: hiocraib
                        БМП-3 и ПТ-76 при том, что это лёгкие БТ

                        БМП-3 дорогой.ПТ-76 картонный и устаревший.
                        Цитата: hiocraib
                        а БМП-2 поставить более тяжёлое вооружение. почему нет даже проектов таких
                        Ничего там не поставят,иначе получитса как сделать новую машину.

                        Цитата: hiocraib
                        интересно, ссылочкой не поделитесь?

                        Любая монография по Шилке
                        ЗСУ-23-4М2 — модернизация ЗСУ-23-4М1 для использования в горных условиях Афганистана. Из установки был исключен РПК, за счет чего увеличен боекомплект снарядов с 2000 до 3000 шт., введена аппаратура ночного видения для ведения стрельбы ночью по наземным целям.
                        Цитата: hiocraib
                        и все помещаются в одном гараже.

                        Да нет,уже десятки боевых машин.
                        Цитата: hiocraib
                        онечно есть - раздербанить БМП и сделать такую тачанку, но не с 23 мм, а с 30 мм пушкой!
                        Делают и не такое,Гантраки Сирии и Ливии это таое сборище кулибиных.
                      11. hiocraib 22 августа 2013 19:21
                        Цитата: Kars
                        это не значит что она пробьет динамическую защиту,
                        и даже те 500 ГОМОГЕНКИ(не путать с эквивалентом) это идеальные условия.

                        это значит, что только ДЗ защищает борт танка и БМП от пробития. ну и лобовая комбинированная броня танка.
                        ещё может защищать решётка/сетка - должна разрушить ракету до срабатывания - но тут 50/50.
                        есть ещё разнесённое бронирование - за счёт "броневоздуха" между навесной бронёй и бортом может струя и развалится - но воздуха надо много.

                        Цитата: Kars
                        БМП-3 дорогой.ПТ-76 картонный и устаревший.

                        они оба картонные. БМП-3 дорогой из-за Бахчи и малых серий. хотя и дешевле зарубежных аналогов.

                        Цитата: Kars
                        Ничего там не поставят,иначе получитса как сделать новую машину.

                        ставят различные модули, как обитаемые, так и необитаемые, проблема в том, что крупнокалиберные пушки на БМП не нужны.

                        Цитата: Kars
                        ЗСУ-23-4М2

                        спасибо

                        Цитата: Kars
                        Да нет,уже десятки боевых машин.

                        да я не спорю. может даже и 20 штук из одного гаража в другой перегоняют.

                        Цитата: Kars
                        Делают и не такое,Гантраки Сирии и Ливии это таое сборище кулибиных.

                        это всё от отсутствия нормального вооружения, тех же БМП.
                        hiocraib
                      12. Kars 22 августа 2013 19:26
                        Цитата: hiocraib
                        это значит, что только ДЗ защищает борт танка и БМП

                        Нет не значит.Это значит что борт танка защищает ДЗ и зпщищает 70 мм борт.
                        А так же значит что всяких финтифлюшек на более тяжолое шасси можно навесить больше чем на шасси БМП-2
                        Цитата: hiocraib
                        они оба картонные. БМП-3

                        ПТ-76 картонее.
                        Цитата: hiocraib
                        да я не спорю. может даже и 20 штук из одного гаража в другой перегоняют.

                        походу боьльше 100.20 это парк уващающего себя полевого командира.
                        Цитата: hiocraib
                        это всё от отсутствия нормального вооружения, тех же БМП.

                        Все это от того что воюют.
                        Афганистан.
                      13. Kars 22 августа 2013 16:30
                        ________________
                      14. Aleks тв 22 августа 2013 17:19
                        Цитата: hiocraib
                        конечно, при современном развитии средств поражения желательно иметь тяжёлую БМП (ТБМП), вроде на платформе Арматы/Курганца выкатят.

                        Дошло, наконец-то...

                        А вот когда БМП-Т сделают, проведут гос.испытания, армейские испытания и поставят на конвейер, вот тогда и стоит говорить, что БМПТ не нужна.
                        А это не один год.

                        Хотя новая БМП-Т пойдет унификацией с другой бронетехникой, соответственно некоторое время в войсках будет и старая, модернизируемая сейчас техника, вот там бы БМПТ еще пригодилась.

                        А конфликты возможны прямо сейчас, и с рекламными проспектами о новой технике перед врагом не побегаешь.
                      15. hiocraib 22 августа 2013 17:32
                        Цитата: Aleks тв
                        Дошло, наконец-то...

                        что ТБМП затачивают против ОБПС 25 мм и 45 мм западных БМП? и может быть будет держать 14,5 в борт?

                        борт как был, так и останется защищён от РПГ только ДЗ (что можно сделать и при модернизации БМП-2)
                        всё, больше ничего там нет.

                        сделают, проведут гос.испытания, армейские испытания

                        когда всё это прошёл Терминатор?
                        hiocraib
                      16. Aleks тв 22 августа 2013 17:59
                        Цитата: hiocraib
                        что можно сделать и при модернизации БМП-2

                        К сожалению, БМП-2 никогда не будет так держать удар, как техника на базе танка.

                        Цитата: hiocraib
                        когда всё это прошёл Терминатор?

                        Он ближе к массовому производству.
                        На нем уже решены детские болезни.
                        Эксплуатация в частях этой машины не вызовет серьезных проблем - база известная, вооружение тоже.

                        И в десятый раз повторюсь - не являюсь рьяным сторонником БМПТ, но реальной машины такого класса сейчас нет "в металле".
                      17. hiocraib 22 августа 2013 18:18
                        Цитата: Aleks тв
                        реальной машины такого класса сейчас нет "в металле".

                        израильские Ахзарит и Намер.
                        hiocraib
                      18. Kars 22 августа 2013 18:25
                        Цитата: hiocraib
                        израильские Ахзарит и Намер.

                        Вообщето они БТРэры на Намер даже автопушку не ставят ,что бы не было желания использовать не по назначению.
                      19. hiocraib 22 августа 2013 18:31
                        Цитата: Kars
                        что бы не было желания использовать не по назначению.

                        и как же они без оных обходятся? неужели и вправду исключительно пехотой и танками!?
                        hiocraib
                      20. Kars 22 августа 2013 19:11
                        Цитата: hiocraib
                        и как же они без оных обходятся? неужели и вправду исключительно пехотой и танками!?

                        Еще бульдозерами,и даже намека на применение легкой бронетехники типа БМП-2 нет.
                        Но им в принципе немного легче,дпа и во Второй Ливанской понесли ощутимые потери несмотря на тотальное преимущество.
                  2. hiocraib 22 августа 2013 15:27
                    Не очень люблю гурчика на тут мысля у него дельная.

                    постебался уважаемый товарищ Хлопотов. обсуждали уже эту темку на Отваге2004.
                    laughing
                    hiocraib
    2. Aleks тв 22 августа 2013 11:53
      Цитата: hiocraib
      Ситуация была такая, что как будто шли на парад.

      Мы говорили о том же, но чуть другими словами: "зашли побряцать оружием".
      Такой был приказ. Это была политическая акция, а не разработанная операция.
      "Коробочки" на танки на ходу прикручивали, которые практически случайно получили. Останавливаться было нельзя, приказ никто нарушать не хотел - все военные.
      Боекомплект в танк был загружен на европейский ТВД.
      У пехоты всего один подсумок с патронами.

      Вина за новогодний штурм лежит на продажных политиках и нерешительности ГШ, а не на линейных батальонах и полках.
      Это общеизвестно и признано.
      Во вторую было не так.
      И причем тут БМПТ ? Тут никакое оружие не поможет, если "голова", принявшее такое решение, была "гнилая".
  31. stpset 26 августа 2013 14:45
    Испытатели блин
    http://stroimarket161.com/yandex
    stpset
  32. kelevra 18 декабря 2013 19:53
    К сожалению,наши отказались принимать их на вооружение!С одной стороны,они правы,подчёркивая то,что машина выполняет задачи тяжёлого БМП или БМД,но по манёвренности и возможности погрузки в самолёт,не подходит.С другой,такие машины нужны,есть ситуации на поле боя,когда танк будет проще защитить одной-двумя такими машинами,чем несколькими БМП и взводом пехоты!А Алжирцы правильно оценили бои в Сирии,на узких улочках,танк со своей пушкой толку не принесёт,а этот экземпляр,будет более приемлем.
    kelevra

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня