Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Леонид Ивашов: "Проиграем Сирию - на нас все будут плевать"

Леонид Ивашов: "Проиграем Сирию - на нас все будут плевать""Россия обязана поддержать Сирию и сформировать систему коллективной обороны. Если мы сейчас проиграем Сирию, плевать будут на нас повсюду!" — считает бывший начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны России, генерал-полковник запаса Леонид Ивашов. Об этом он рассказал в интервью корреспонденту "Правды.Ру".

— Леонид Григорьевич, самый актуальный сейчас вопрос: нанесут ли Соединенные Штаты ракетный удар по Сирии?

— То, что происходит сегодня вокруг Сирии — это не что иное, как возрождение и легитимация фашизма на Западе. Запад всегда нес самые крупные беды человечеству: и крестовые походы, и Наполеон, и Первая, Вторая мировые войны. Сегодня мы видим, что идеологической базой для западной элиты стали не какие-то гуманистические, мессианские цели. В идеологической сфере сформировалась некая гремучая смесь извращенного либерализма, фашизма и гомосексуализма. Это — сумасшедшие люди, но они, к сожалению, правят сегодня в своих странах и определяют политику. И вот эта смесь гремучая распространяется по всему миру. Американцы раскрутили эту операцию два года назад против Сирии, и мы ее внимательно отслеживали. На сегодня они не смогли сломать сирийский режим, сирийский народ, и дальше они попадают в тупиковую ситуацию. Они вложились своим политическим капиталом в эту операцию, вовлекли в операцию по уничтожению сирийского государства своих сателлитов.


— А какие страны в этом вопросе являются самыми верными союзниками американцев?

— Союзников у них нет — у них есть только сателлиты, которые раскошелились — особенно, Саудовская Аравия и Катар, на формирование банд наемников. И сегодня они видят, что Башар Асад выстоял, а значит, все их усилия и их политический капитал в мыльный пузырь превращается. Для американцев это не только потеря лица, но и потеря системы управления тем же своим сообществом сателлитов. Понятно, что они хотят доказать свою силу, свою мощь, свое лидерство в этом западном бандитском мировом сообществе.

И поэтому в Сирии они готовы пойти на все — на великую ложь, что они и делают, чтобы доказать свою силу, свою мощь, и доказать своим сателлитам и другим странам, в том числе России, что американцев нужно слушаться во всем. Ради их интересов, ради их огромных прибылей мы должны подчиняться. Вот эту логику они сегодня заложили, и отказаться от нее не могут, потому что Соединенными Штатами, как и Западом, правят не реальные политики, не представители народа, а правит вот этот огромный финансовый капитал. И они ради своих прибылей, об этом Маркс еще сказал, пойдут на любые преступления. Вот они идут на эти преступления.

— Значит ли это, что агрессия против Сирии и ее поражение неизбежно?

— Я так не считаю. Мы сегодня наблюдаем, что мир начинает кардинально меняться. Он находится в таком транзитном, переходном состоянии, но он от худшего — западноцентричного — мира он идет к лучшему. И начало этого мира просматривается. И Россия пока торгуется — проявляет свою самостоятельность. Путин объявил о формировании Евразийского союза. Мы видим, китайцы готовы Шанхайскую организацию сотрудничества трансформировать в мощный трансконтинентальный евроазиатский блок. Мы видим страны БРИКС — это большая часть населения человечества тоже желает нового мира и уже закладывает кирпичики в его здание. Понятно, американцы вот этого и боятся.

И вот эта сила — она сегодня не задействована — Россия, например. России человечество после второй мировой войны доверило важнейшую функцию — поддержания международного мира — избрало Россию постоянным членом Совета безопасности. И это не только почетная обязанность или долг памяти нашим воинам погибшим. Это высокая ответственность за поддержание именно международного мира. Россия обязана в такой ситуации требовать срочного созыва Совета безопасности ООН и вносить резолюцию, осуждающую подготовку к агрессии и запрещающую это делать.

Вторая обязанность России — это оказать поддержку для осуществления Сирией индивидуальной или коллективной обороны. Это не просто право — это — обязанность, мы обязаны поддержать и индивидуально, и сформировать систему коллективной обороны. Мы этого тоже не сделали. Главы государств БРИКС еще в Дурбане в этом году приняли резолюцию по Сирии. Единогласно. Пять государств. Но почему сегодня даже министры иностранных дел не собираются для того, чтобы предъявить, что вот — не вы — международное сообщество, а мы. И мы заявляем от имени трех миллиардов населения планеты — мы против этого. Но это не делается.

— В свете последних событий и вообще ситуации на Ближнем Востоке и в Закавказье может быть, целесообразно было бы организовать поставки российского оружия Ирану?

— Вы понимаете, поставить оружие сегодня Ирану — нет никаких проблем. Какие проблемы отвезти оружие в иранский порт? Проблемы создаются, по-моему, приказами из Тель-Авива. Тель-Авив не хочет, чтобы мы поставляли Ирану, не хочет, чтобы мы поставляли в Сирию, а здесь просто под козырек берут и отвечают: "Есть!" Вот и все. Наше военно-техническое сотрудничество с этими странами полностью контролируется из Тель-Авива. Об этом еще Ариэль Шарон заявлял, будучи министром обороны.

Потом, по-моему, где-то конец 90 годов он как инспектор приезжал, разбирался, кому, что, кого обучаете, и так далее. Поэтому нужно признать, уж лучше тогда филиал израильского министерства обороны или министерства торговли открыть, и объявить, что все. Мы же — наши власти — пока играют с маршрутами, трудности какие-то. Два суверенных государства! В советское время всегда следили, чтобы не был нарушен баланс сил в том или ином регионе.

Потому что баланс сил — это гарантия безопасности и одной, и другой страны. Но ведь Тель-Авив — он ведь сегодня превосходит Иран почти по всем военно-техническим параметрам. Для того чтобы не состоялась война, нужно поставить соответствующее оружие Ирану. Это — наш интерес. Тем самым мы отодвинем угрозу от Каспия, отодвинем угрозу от наших границ, отодвинем миллионы беженцев в нашу страну и так далее. Но видите, почему-то наши национальные интересы — они не на первом плане. Я вам более того скажу, то, что я сейчас узнаю, честно говоря, не то что возмущает — хочется каких-то репрессий против тех, кто, по сути дела это творит.

— Леонид Григорьевич, что вы имеете в виду?

— Посмотрите, сегодня, по сути дела, на грани банкротства будет знаменитая фирма "Миг", потому что через коррупционные схемы господин Погосян проталкивает везде самолеты "Сухого". Во всем мире соотношение легких и тяжелых истребителей 70/30 в пользу легких истребителей. Сегодня легких истребителей и производство, и разработка вообще прикрывается. Впихиваем только тяжелые. Пехоту прикрывать и завоевывать воздушное пространство некому будет. Я был в Международном ядерном центре в Дубне.

Вы понимаете, меня пустили — он международный. Там американцы господствуют сегодня. Мы не можем для Минобороны не только ядерные, но и обычные вооружения, проекты какие-то осуществлять без разрешения этого международного сообщества. Ну что это творится такое? Минобороны не может заключить контракт. Я побывал на удивительно интересном предприятии — Государственный научно-исследовательский институт химии и технологии элементно-органических соединений.

Вы знаете, я там чудеса увидел. И в том числе — в оборонной сфере — создают и композитные материалы, и технологии, и уже, будем откровенны, оборонные изделия второй половины XXI века. Обращается американская фирма с тем, чтобы сотрудничали с ними. Естественно, закрытые темы — отказываются. Обращается другая фирма — с другой стороны заходят — отказывают. Что делают тогда наши "Ростехнологии"? Они снимают директора, заявляют, что все предприятия Ростехнологий должны приносить прибыль, и сегодня уже ходят вокруг, что надо на базе этого неприбыльного института строить торговый центр — завтра же будет прибыль. Это не преступление?

Это — измена Родине — по-другому никак не назовешь. И те, кто этим занимается, они все же надеются избежать наказания, избежать, где-то на Западе спрятаться. Во-первых — пусть посмотрят на всех этих перебежчиков: выдадут, найдут и поставят к стенке вот за эти дела. В этом я убежден. И причем не в каком-то веке — в этом десятилетии будет. Поэтому об обороне, безопасности сегодня говорить сложно. С одной стороны была надежда, что Сергей Кужугетович Шойгу придет и будет наводить порядок.

И он принялся, но мы видим, как везде сегодня ставят препятствия. Минфин не финансирует те контракты, которые Минобороны готово было заключить, например, с "Мигом". Вот это предприятие, которое работает на оборонку, на военно-космическую отрасль нашу, на ту же "Булаву", на корабельный наш флот, работает довольно успешно, защитить Минобороны не в состоянии, а больше некому. Некому у нас в стране защищать — все куплено, все продано. Поэтому хочется надеяться, что хоть Сирию не сдадут — последнего союзника на Востоке.

— На ваш взгляд, почему американцы проигнорировали авиасалон МАКС -2013?

— Что касается неучастия американцев в салоне — понимаете, американцы сюда летали не за технологиями — их уже практически новых не осталось. Они просто прилетали сюда, демонстрируя дружеские отношения между Бушем — Путиным, Обамой — Медведевым, и так далее. Сегодня отношения чуть-чуть стали у нас прохладными, будем говорить, перестали во всем им уступать — вот они фигу нам и показали. Не хотят они. Как можно организовывать вот эти салоны, не развивая свою авиастроительную промышленность, уничтожая ее шаг за шагом! Вообще наша власть очень интересная. Смотрю — и президент, и правительство — они не демонстрируют успехи развития страны, но зато каждый день пиарятся перед населением. Хвалиться нечем. И поэтому остается только выпячивать себя. Вот вся их политика.
Первоисточник: http://www.pravda.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 69
  1. Волк Одинокий 6 сентября 2013 08:47
    США на все и вся плюет...
    Волк Одинокий
    1. Ruslan_F38 6 сентября 2013 15:18
      Конечно им наплевать на Россию, а после сдачи Сирии вообще станет нас-рать на наше мнение. Ивашов прав на 200 процентов, а местные комментаторы с сайта, которые говорят что мы ещё и выиграем от сдачи Сирии, приобретем каких - то гипотетических союзников, просто бредят. Сдача Сирии - гвоздь в крышку гроба России, не больше и не меньше. Такая позиция это самоуспокоение самоуверенных либералов, это все равно что принять западные садомические "ценности" - "а вроде бы даже и не так уж страшна эта "садомия" если приглядеться, приняв эти "ценности" мы же выиграем на самом то деле - наконец то мы поняли!" - вот как это выглядит со стороны.
      Воевать не нужно - но вести себя более жестко в дипломатии, поставлять самые современные вооружения Ирану и Сирии наплевав на мнение сша и его марионеток, четко обозначить ответные шаги России в ответ на агрессию против Сирии - вот что нужно делать а не пальчиком грозить!
      Ruslan_F38
    2. Sandov 7 сентября 2013 17:15
      Вы знаете, я там чудеса увидел. И в том числе — в оборонной сфере — создают и композитные материалы, и технологии, и уже, будем откровенны, оборонные изделия второй половины XXI века. Обращается американская фирма с тем, чтобы сотрудничали с ними. Естественно, закрытые темы — отказываются. Обращается другая фирма — с другой стороны заходят — отказывают. Что делают тогда наши "Ростехнологии"? Они снимают директора, заявляют, что все предприятия Ростехнологий должны приносить прибыль, и сегодня уже ходят вокруг, что надо на базе этого неприбыльного института строить торговый центр — завтра же будет прибыль. Это не преступление?

      Вот главная беда России - продажные чиновники. Вот за что таких Иосиф Виссарионович ставил к стенке.
  2. Stiletto 6 сентября 2013 08:55
    Цитата: Волк Одинокий
    США на все и вся плюет...


    Ну, это, как говорится, не плюй в колодец - пригодиться. Кому напиться, кому - утопиться.
  3. serge-68-68 6 сентября 2013 08:55
    Ивашов не прав. После того шума, который был устроен вокруг Сирии, Россия, даже в случае неудачи (США нанесут удар и, возможно, Асад проиграет), понесет не очень большие имиджевые потери. Фактически за ее спиной "хочешь-не хочешь" сформировался блок из вполне приличных государств. И результат, учитывая кто (кусок СССР) противостоял кому (США, НАТО, арабы), вполне неплохой. Я бы даже сказал, что РФ сделала все возможное, чтобы, ввязавшись в совершенно проигрышную игру, выйти из нее с положительным результатом. Плевать, конечно, будут, но не все и осторожно. А кое-кто действительно увидит в РФ возможного союзника. И эти "кое-кто" не обязательно будут международными маргиналами.
    serge-68-68
    1. аксакал 6 сентября 2013 09:13
      Цитата: serge-68-68
      А кое-кто действительно увидит в РФ возможного союзника. И эти "кое-кто" не обязательно будут международными маргиналами

      ИМХО, тут случай такой - не всякий "физический" проигрыш оборачивается проигрышем моральным или еща каким. Бывет и наоборот, что проигрыш в одном может обернуться гораздо более крупным выигрышем в другом.
      Здесь может быть в результате прямой интервенции Сирия и может быть проиграна. А выигрыш в чем будет? Опять все увидят после оокупации, что никакого "химического" применения со стороны Асада не было. И вообще уже все, до последнего самого раступого обывателя, уже увидят, кто есть Америка и чего она стоит на самом деле. Начнется эффект домино - от Штатов начнут отпрыгивать даже самые их верные последыши. И все будут помнить, что именно Россиия в Сирии пртивостояла Штатам. Это - серьезный выигрыш. Но Сирию и Асада все равно мне будет очень жаль. Очень надеюсь на позитивный для Сирии финал
      1. serge-68-68 6 сентября 2013 09:27
        В принципе, согласен.
        Я бы скорее предположил возможное восстановление "блоковой" политики по принципу "гуртом и батьку бить легче".
        Посмотрим. Ситуация вообще дурацкая для США. Ударить - плохо (вроде как многие против), не ударить - еще хуже (авторитет треснет). Для России же лучше: ударят США - ну что ж, мы во главе целой группы стран, ООН и Папы Римского боролись с международным бандитом США, не ударят - мы победили.
        serge-68-68
        1. Хорт 6 сентября 2013 09:56
          Наиболее целесообразно будет поднять вопрос об исключении США из членов ООН или хотя бы из состава постоянных членов Совета Безопасности, как агрессора и нарушителя Устава ООН.
          Даже в случае, если это не пройдёт мы можем оказаться в выигрыше: так или иначе часть стран нас поддержит, что сможет послужить основой для формирования нового блока стран. Ну и также можно будет поднимать вопрос о роспуске ООН в принципе, как неэффективного института международного регулирования.
          И инициировать организацию новой международной структуры, заменяющей ООН, на базе той же БРИКС
          1. Гордей. 6 сентября 2013 11:03
            Цитата: Хорт
            вопрос об исключении США из членов ООН

            Не получится.Это,фактически "домашняя" организация США,высказывать "своё мнение" вынуждена для сохранения лица.Ещё на Второй сессии ООН Тумен заявил:"США — это и есть ООН, а наше дело — есть решение ООН".В 1991 году,перед Персидским кризисом,роль ООН "высоко оценивал"Буш-сарший и Бейкер.И(цитирую):"Последующие администрации США признавали,что участие США в ООН служит американским интересам и делу мира во всём мире(!)".США сейчас не на ООН оглядываются,просто прокачивают последствия.ИМХО.
          2. DEfindER 6 сентября 2013 11:39
            Цитата: Хорт
            Наиболее целесообразно будет поднять вопрос об исключении США из членов ООН или хотя бы из состава постоянных членов Совета Безопасности, как агрессора и нарушителя Устава ООН.

            Из всех крупных войн США в 20-м веке (Корея, Въетнам, Ирак, Югославия, Афганистан, Ирак 2003, Ливия) Только Ливия была санкционирована ООН благодаря нашему Айфончику, все остальные были в обход совбеза, т.е. грубо нарушалось международное право на протяжении 20-го 21-го веков. Ещё СССР как главный миротворец планеты обязан был поднять вопрос об исключении агрессора из ООН, если бы Сталин не умер в 53-м то думаю этот вопрос бы подняли, а хрущ только ботинком умел стучать, вместо реальных правовых действий..
            1. berimor 6 сентября 2013 15:03
              Это кто же исключит США!? Посмотрите отчисления США в бюджет ООН и вы все поймете!!!
              berimor
        2. elmi 6 сентября 2013 10:37
          Цитата: serge-68-68
          Для России же лучше: ударят США - ну что ж, мы во главе целой группы стран, ООН и Папы Римского боролись с международным бандитом США,

          Слабая отмазка. Такими отговорками потеряли Югославию,Ирак,Ливию. Вот если бы действовали жёстче к примеру мы же не стали возмущаться и протестовать когда Грузия напала на Ю.Осетию и Абхазию, а делали свои шаги не смотря на мнение мирового сообщества,так в своё время поступал СССР.Я уверен если бы мы защищали Сирию как Ю.Осетию и Абхазию америка и страны запада даже не помыслили бы бомбить Сирию.
      2. Чёрный Полковник 6 сентября 2013 10:16
        А что, после Ирака кто-то от США отпрыгнул? После проигрыша вся бандитская свора равнёт в другие районы, в т.ч. и в Россию. А оно нам надо? Проиграем там, проиграем у себя. Поэтому о сдаче Сирии не может быть и речи.
      3. a52333 6 сентября 2013 11:45
        Очень надеюсь, что даже в случае плохого сценария развития событий, у него останется шанс эвакуироваться с семьей,да хоть к нам.
      4. Наводлом 6 сентября 2013 11:57
        Цитата: аксакал
        А выигрыш в чем будет? Опять все увидят после оокупации, что никакого "химического" применения со стороны Асада не было.

        Не напоминает Вам историю с Ираком? Помнится мне, там тоже искали ОМП.
        И что же в результате? Давайте не будем обманываться на этот счёт.
        Никто не услышит единичных голосов правдоискателей.
        Как не слышат их на Западе сейчас.
    2. evgenm55 6 сентября 2013 10:40
      Ивашов прав.Вы просто сконцентрировали внимание о его отношении к действиям России по отношении к Сирии.Мне же кажется,что он хотел ещё донести (и это-главное)о масштабах ПРЕДАТЕЛЬСТВА,я уже про воровство и корупцию не говорю.И после поражения Сирии ничего,кроме фронта на своих границах мы не выиграем.А там и наша очередь подойдёт.К этому времени оборонка будет уничтожена,обескровлена.Страна набита неконтролируемым числом то ли беженцев,то ли засланцев.Вот,что хотел он донести.И действия наших правителей по отношению к Сирии - это не борьба за Союзника и престиж НАШЕЙ РОДИНЫ,- это борьба двух транснациональных банд.И им плевать и на Отечество и на НАРОД.У них нет РОДИНЫ - только бабло,как можно больше бабла...
      1. Дальневосточник 6 сентября 2013 12:42
        Цитата: evgenm55
        И им плевать и на Отечество и на НАРОД.У них нет РОДИНЫ - только бабло,как можно больше бабла...

        good Всё верно! война на пороге нашего ДОМА! и скоро она постучится в нашу с вами ДВЕРЬ! все на этом сайте говорят,шо надо всё делать на ОПЕРЕЖЕНИЯ! если в драку ни влезть это будет очень плачевно! не надо говорить,шо мы не готовы и тп. в 1941 тоже были не готовы. мир стал другим, но замашки нацизма остались. надо было долбить в 1945 до конца всех! hi
    3. Наводлом 6 сентября 2013 12:06
      Цитата: serge-68-68
      Плевать, конечно, будут, но не все и осторожно. А кое-кто действительно увидит в РФ возможного союзника.

      Не надо забывать о том, к каким перестановкам сил приведёт такой сценарий.
      Ближний Восток будет дан на откуп террористическим организациям, удержать в узде которые, как мы видим на примере Ирака и Афганистана, у США не хватит сил.
      1. Wedmak 6 сентября 2013 12:35
        удержать в узде которые, как мы видим на примере Ирака и Афганистана, у США не хватит сил.

        А им это и не надо. Как только Ближний Восток "взорвется", НАТО сразу делает ноги в родные пенаты. А расхлебывать эту кашу будут сопредельные государства. Большой кровью. Что США и надо.
        1. Наводлом 6 сентября 2013 13:43
          Цитата: Wedmak
          А им это и не надо. Как только Ближний Восток "взорвется", НАТО сразу делает ноги в родные пенаты. А расхлебывать эту кашу будут сопредельные государства. Большой кровью. Что США и надо.

          Согласен. Именно поэтому говорить о оптимистических сценариях при условии сдачи Сирии мне кажется наивным.
    4. Артур Гарипов 6 сентября 2013 23:51
      Ивашов 100% прав. Что за Призедент,30% указаний которого выполняются, только пыль в глаза. Я бы сказал что он кукла на веревках. Ситуация с Сирией наглядный тому пример. Направляем к берегам Сирии Большие десантные корабли, чтобы вслучае как с Ливией побольше вывезти людей, вместо того чтобы вовремя поставить Миги, которые уже давно отремонтированы за счет Сирии, вдоль берега поставить корабли способные предупредить о начале атаки, скординировать ПВО Сирии, поставить помехи когда нужно. Объединить страны, которые выступают против, сообща выставить ультиматум о байкоте всего американского и др. стран участниц агресии. А начать надо с себя, наводить порядок в системе управления государвом, чиновником-предателей, воров (Мантуров, Сердюков идр.) растреливать, родствеников в себирь на жительство
      Артур Гарипов
  4. avt 6 сентября 2013 08:57
    Ну и ...? В чем суть геополитической мысли в интервью ,ну кроме банального перечисления прописных истин ,не ясных только Новодворской ? К кому статья адресована ? К болотным ? Так таким унылым тоном от них можно только хохота добиться .,,— Что касается неучастия американцев в салоне — понимаете, американцы сюда летали не за технологиями — их уже практически новых не осталось. Они просто прилетали сюда, демонстрируя дружеские отношения между Бушем — Путиным, Обамой — Медведевым, и так далее. Сегодня отношения чуть-чуть стали у нас прохладными, будем говорить, перестали во всем им уступать — вот они фигу нам и показали. Не хотят они."-------Дааа!? Глубоко копнул ! laughing Теперь я понял почему Путин на МАКС не приехал и даже не счел нужным озвучить свое отсутствие - показал фигу Обаме.А может Медведеву ? Жаль геоакадем генерал не уточнил. laughing В обшем когда сказать нечего - то и да хорошо .
    avt
  5. Sirs 6 сентября 2013 09:02
    Я вот смотрю у нас столько институтов по оценкам того сего, куда не плюнь то президент то эксперт какого либо института или центра. ИМХО
  6. Наталия 6 сентября 2013 09:04
    Леонид Ивашов: Проиграем Сирию - на нас все будут плевать"

    Всё так и есть, это как экзамен или тест на вшивость...
    Ситуацию в Южной Осетии 08.08.08 можно считать внутренним экзаменом, и мы его успешно прошли.
    Ситуация в Сирии - это экзамен который расставит все точки над и, он прежде всего должен показать кто сегодня США и насколько возросло влияние России.
    Наталия
    1. Sirs 6 сентября 2013 09:14
      Это экзамен на вшивость.
      (У кого ладошки в волосах то и дрочи..т, кто посмотрел на ладошки то и ...) ну типа этого. Нам не надо отвлекается на предложения которые делают России, а целенаправленно защищать Россию хоть даже на дальних рубежах.
    2. Stiletto 6 сентября 2013 09:21
      Цитата: Наталия
      Ситуацию в Южной Осетии 08.08.08 можно считать внутренним экзаменом, и мы его успешно прошли.


      Вот-вот, золотые слова! Осталось теперь внешний Единый госэкзамен в виде Сирийской проблемы пройти, и желательно - успешно, без потерь для себя и Сирии.
    3. одинокий 6 сентября 2013 10:27
      в Южной Осетии был повод для ответа.гражданские имели российские паспорта,в цхинвале имелся миротворцы России.нельзя ситуацию с сирией и осетией ставить на одни весы.даже обыкновенного договора о том что Россия является гарантом безопасности Сирии тоже нет.иначе давно бы российские войска стояли бы на дамаске.
      1. berimor 6 сентября 2013 15:10
        СССР имел договор с Сирией, а Россия является ПРАВОПРИЕМНИЦЕЙ СССР!
        berimor
  7. a52333 6 сентября 2013 09:10
    Старичка списывать пора. Что-то он впал в уныние.
    1. Башкаус 6 сентября 2013 10:26
      "Старичек" понимает, что скоро ему уходить в отставку в виду своего возраста, а значит можно смело рубить правду матку в лоб, как раз в этот период люди перестают бояться проблем и давления и начинают реально что то делать.
      Правильно он все говорит, просто наболело уже, и не у него одного
      Башкаус
  8. Армеец 6 сентября 2013 09:10
    Не согласен,что у США нет союзников.Англичане самые верные союзники.Но вся ,,фишка,, в том,что Великобритания до сих пор не желает признать,что она уже не держава,где не заходит солнце,а всего лишь остров.Джон Булль превратился в комнатную моську,но АМБИЦИИ никуда не делись.Они искренне полагают,что они мозг,они рулят миром,а США-тупое исполнительное ,,тело,,.А у ,,матрасников,, мнение другое,что ,,мелкобритания,,-это их преданная маленькая шавочка.Это парочка друг друга стоит.Но всё таки стоит надеяться,что Сирию не сдадим.
    Армеец
  9. IRBIS 6 сентября 2013 09:20
    "России человечество после второй мировой войны доверило важнейшую функцию — поддержания международного мира — избрало Россию постоянным членом Совета безопасности. И это не только почетная обязанность или долг памяти нашим воинам погибшим. Это высокая ответственность за поддержание именно международного мира. Россия обязана в такой ситуации требовать срочного созыва Совета безопасности ООН и вносить резолюцию, осуждающую подготовку к агрессии и запрещающую это делать."

    У него плохо еще и с историей или памятью. Человечество кого-то избирало? Это он о чем?
    Ну, а еще генералу нужно меньше интервью давать и опусы писать, новости иногда слушать, чтобы знать о шагах, которые Россия предпринимает в ООН и вообще в мире. Он как с Луны свалился. И одно и тоже: все пропало, все украли, все отдали, все плюют...
    1. Башкаус 6 сентября 2013 10:29
      А что, вы хотите сказать что у МиГа радужные перспективы? Реально задавили производство и разработки, есть технологии, есть наработки, которым не дают хода, радует одно, что сотрудники шутят так: "не даете построить самолет 5го поколения, хорошо, построим сразу 6го". И про тяжелые истребители он тоже прав, давайте нашим МФИ (многофункциональным истребителем), точней ПАКФА делать все, и гвозди забивать и врага воевать, только потому, что Погасян такой хороший.
      Башкаус
      1. IRBIS 6 сентября 2013 11:26
        Цитата: Башкаус
        А что, вы хотите сказать

        Нет, я хочу сказать, что в последнее время появилось очень много "аналитиков" и "советчиков" их числа бывших генералов. При всем этом эти "товарищи генералы", служа в армии и флоте на больших должностях, ничего не сделали для предотвращения развала и огульного реформирования ВС. И только будучи оторванными от своих кресел начали "анализировать" и "прогнозировать", громко критиковать и смело стучать по столу. Раньше это нужно было делать. Но кто же из них добровольно променяет теплое, хлебное место на тяготы и лишения?
  10. Wedmak 6 сентября 2013 09:22
    По-моему, Ивашов сгущает краски. Почему он сам не говорит об успехах в испытании Т-50, создании ракеты "Ангара", двигателей, ЗРК, строительстве новых РЛС и прочее? Нашел несколько отрицательных примеров и на них строит всю картину происходящего?
    Согласен, не все так замечательно в нашем государстве, как хотелось бы, но и говорить "хвалится не чем", тоже стоит, это не правда.
    1. Башкаус 6 сентября 2013 10:32
      ЕЩе раз, читайте внимательней его слова:
      Минфин не финансирует те контракты, которые Минобороны готово было заключить, например, с "Мигом"
      Он не слова не говорит о Т50, который является тяжелым! истребителем, к нему у него вопросов нет, его притензии сводятся к другому, что нужны еще и легкие истребители, без которых никуда не деться. Нельзя делать перекос в одну сторону, танк тоже грозное оружие, но без прикрытия пехоты сами знаете что... Все должно быть взаимодополняемо
      Башкаус
      1. Wedmak 6 сентября 2013 10:48
        Насчет задавливания миговцев я согласен.
        Так ведь выяснилось, что отказ о заказа мигов был уткой. Или не так? Заказ будет, это МиГ-29М2 под маркой МиГ-35. Опять же корабелки уже делают.
  11. smersh70 6 сентября 2013 09:25
    если бы все вышеперечисленное сказал бы какойто независимый эксперт...---было бы еще понятно...но интервью дает тот самый человек,который при Ельцине занимал высокий пост в МО...и во время которого была сдана Югославия!!!!!куда интересно он смотрел тогда....че не подал в отставку....как знаменитый Генерал Рохлин!!!!!!!! hi или же не выступил в открытую ,как Генерал юстиции Ильюхин!!!!! hi
    smersh70
    1. Индеец Джо 6 сентября 2013 09:45
      Это от него зависела сдача Югославии?
      Индеец Джо
      1. smersh70 6 сентября 2013 09:55
        Цитата: Индеец Джо
        Это от него зависела сдача Югославии?


        может напомнить его должность тогда hi он входил в высшее военное руководство МО!!!!!!и свое я мог всегда сказаоть!ведь если помните он не слезал с аналитических программ ОРТ!!!!и рьяно поддерживал ЕБН и его политику!!!
        smersh70
    2. uhu189 6 сентября 2013 11:17
      Ну вообще-то именно он убедил Ельцина санкционировать бросок десантников и захватить аэропорт Приштины до подхода туда Натовцев, в то время как все остальное окружение было резко против такого шага, так что вы немного не правы в оценках... Ситуация тогда была малость иной, нежели чем сейчас
  12. avt 6 сентября 2013 09:34
    Цитата: smersh70
    че не подал в отставку....как знаменитый Генерал Рохлин!!!!!!!!

    Э ,нет! Рохлин в отставку не подавал ! Его наш ,,Дом Газпром " в Думу провел ,да с ним промашка у них вышла - он реально боевой генерал и человек Чести был и за свои убеждения шел до конца как учили и как умел . От того от ЕБН и получил - ,, Рохлиных сметем !"
    Цитата: smersh70
    или же не выступил в открытую ,как Генерал юстиции Ильюхин!!!!! hi

    Ага ,открыть уголовное дело после отставки горбатого и фактически развала СССР ? Тут смелости особой не надо ,тут ловкость нужна и гибкость черезвычайная ,так что в один ряд с Рохлиным этого персонажа ставить не надо ,разного воспитания и понятия о жизни люди ,хотя формально вроде вместе были .Вполне себе Илюхин сопоставим с Ивашевым .
    avt
    1. smersh70 6 сентября 2013 09:58
      Цитата: avt
      Рохлин в отставку не подавал



      забываетесь.так мало времени прошло!именно подал в отстаку с военных постов!!!!и насчет Наш ДОМ-Россия--согласен!провели..но вышла промашка....
      а Илюхин будучи в должности открыл уголовное дело..за эчто и убрали с Прокуратуры СССР!!!!
      smersh70
    2. дмб 6 сентября 2013 10:26
      Вы как дитя, ей Богу. А Вас не изумляет, что оно было прекращено, а Илюхина попросили вон? Дело он возбудил за месяц до государственного переворота, учрежденного Беловежской шоблой. Никто Горбачева на тот момент не отставлял. И мужества Илюхину не занимать. Это на страну Горбатому было наплевать, а уж за себя любимого мог и сгнобить. Да и вообще, я лично думаю, что "селянин" не для того стукался головой о станционный колокол, доказывая свою преданность Андропову, чтобы в конечном итоге, заполучив власть, кому-нибудь ее подарить. Скорее он расчитывал, что его должность Первого лица уже сама по себе является гарантией, что ему и в последующем будут внимать с почтением. Увы самовлюбленные и...ты периодически появляются на всех уровнях власти. провал путча его только в этом мнении укрепил.
      1. smersh70 6 сентября 2013 12:57
        Цитата: дмб
        Дело он возбудил за месяц до государственного переворота, учрежденного Беловежской шоблой.


        Да хоть за одну секунду..главное документ имел юридическую силу....
        Цитата: дмб
        я лично думаю, что "селянин" не для того стукался головой о станционный колокол, доказывая свою преданность Андропову, чтобы в конечном итоге, заполучив власть, кому-нибудь ее подарить

        Ну так он же признался в Стамбуле или в Америке..что дейсствовал по наушению Раисы..и все жизнь мечтал развалить СССР...
        Цитата: дмб
        И мужества Илюхину не занимать.

        Ну насчет этого --нет вопросов...
        smersh70
  13. mirag2 6 сентября 2013 09:45
    Он военный человек советского времени-и думает прямо.А нужно владеть политической интригой,что бы выстоять в противостоянии в противником.У Путина,я надеюсь есть азиатское коварство.
    1. smersh70 6 сентября 2013 09:59
      Цитата: mirag2
      У Путина,я надеюсь есть азиатское коварство.



      так ведь лучший его друг---Ильхам Рагимов,азербайджанец! laughing перенял.... fellow
      smersh70
  14. Р325М5 6 сентября 2013 09:50
    А в это время:
    передает Reuters, 06.09.2013
    "Разведка США сообщила о перехвате приказа от официальных лиц Ирана, инструктирующего иракских повстанцев по нападению на американские позиции в Багдаде в случае начала операции против Сирии.

    По словам анонимных источников в руководстве США, первоочередной целью должно стать американское посольство в Ираке. Приказ шел от руководства подразделения Корпуса стражей исламской революции в Иране - "Кодс" и был направлен шиитским вооруженным отрядам Ирака. Основная сфера деятельности "Кодс" - военная разведка и координация деятельности исламистских вооруженных формирований.

    В связи с перехваченным сообщением Госдепартамент США официально призвал граждан воздержаться от поездок в Ирак, добавив, что сейчас уровень насилия в стране является самым высоким с 2008г"
    Р325М5
    1. Александр романов 6 сентября 2013 09:56
      Цитата: Р325М5
      По словам анонимных источников в руководстве США, первоочередной целью должно стать американское посольство в Ираке.

      Почему только в Ираке,этих крыс нужно мочить по всему миру,что бы не знали за что хвататься в первую очередь. Земля у них под ногами должна гореть.
      1. Р325М5 6 сентября 2013 11:03
        В Ираке всё готово к тому, чтобы завершить американский проект. 65% населения - это Шииты. Финансовые возможности ВСИРИ (Верховный совет исламской революции в Ираке) превышают финансовые возможности официального Багдада (они живут на кредитах и грантах), есть очень боеспособны отряды Бадр.
        Есть ещё армия Махди. Её, типа-опа, уничтожили в 2004 году. Но реально именно Муктада-ас-Садр контролирует большую часть Ирака, кроме севера (карды). У него очень оригинальная позиция... судя по выступлениям он готов воевать против всех. Но по тем же заявлениям, сунитские власти и амеров - он ненавидит, а Ирану скромно не доверяет. Смею предположить, что страшная гражданская война в Ираке возобновиться. Не дай Бог конечно, но это не наш выбор. Крыша едет по ту сторону Атлантики....
        Р325М5
    2. vlad.svargin 6 сентября 2013 15:21
      Чует "кошка" чье сало съела!
  15. Корсар 6 сентября 2013 09:54
    Цитата из статьи:
    И поэтому в Сирии они готовы пойти на все — на великую ложь, что они и делают, чтобы доказать свою силу, свою мощь, и доказать своим сателлитам и другим странам, в том числе России, что американцев нужно слушаться во всем.


    Изображение кликабельно:
  16. denson06 6 сентября 2013 10:38
    Цитата: Stiletto
    Цитата: Наталия
    Ситуацию в Южной Осетии 08.08.08 можно считать внутренним экзаменом, и мы его успешно прошли.


    Вот-вот, золотые слова! Осталось теперь внешний Единый госэкзамен в виде Сирийской проблемы пройти, и желательно - успешно, без потерь для себя и Сирии.

    А кто сказал, что даже после, предположим, успешного прохождения этого экзамена все закончится? Это, возможно, будет только своего рода переломным моментом.. хорошим таким моментом конечно же.. но бардака еще хватает.. в этом и других направлениях еще работать и работать... Украина вам пожалуйста, если Сирия выстоит..
    1. Stiletto 6 сентября 2013 11:00
      Цитата: denson06
      Украина вам пожалуйста, если Сирия выстоит..


      Не буду спорить ни в коем случае - только уточню, что если Сирия НЕ выстоит (не дай Бог), то тогда не Украина, а сразу Россия.
  17. МИХАН 6 сентября 2013 10:40
    А Обама на саммите 20 как то затравленно выглядит)))) Волна антиштатовская подымается все сильнее и сильнее...
    1. Wedmak 6 сентября 2013 10:50
      А Обама на саммите 20 как то затравленно выглядит))))

      Ну так ему и сказать-то нечего.. вразумительного. Он похоже понял, что вляпался, но не приехать не мог, т.к. это был бы очевидный демарш США. Вот и сидит как пришибленный.
  18. ReifA 6 сентября 2013 10:43
    Плевать никто не будет, но наши интересы пострадают, вкупе с кучей мирных людей, в особенности христиан Сирии.
    ReifA
  19. deman73 6 сентября 2013 10:44
    Правильно сказано - уважаю его
  20. albanech 6 сентября 2013 10:44
    Скоро другие страны покажут свои зубы и накажут США! Все узнают о дер*мократии США! Надеюсь, что скоро вся политика США попадет в Гаагу! Посмотрим, что из этого выдит - надеюсь накажут за свои заслуги!
    albanech
  21. BigRiver 6 сентября 2013 11:03
    Не первый год читаю Ивашова в надежде найтить че-то дельное.
    Не получается. Один голимый популизм для домохозяек.
  22. Max_Bauder 6 сентября 2013 11:32
    Все комментарии ходят вокруг да около, но главного не раскрывают (как проигравший не хочет признать поражение). Мы проиграли! Мы это не только Российский народ, мы это все народы кто видит это бесчинство но ничего сделать не может.

    Все! Приехали! Будет США бомбить, а Россия нихрена не сделает (не виню, тоже видимо не хочет пинка получить), сам Путин в итервью сказал, если совбез разрешит (а он шестерка США и разрешит как автор прав, это его сателлит) то мол поддержим сказал, что это значит как не включение задней? а это добавка "но мы всеравно настаиваем чтобы США еще раз подумали прежде чем нападать", да США хотел на Ваше предложение!!! Реально! а как иначе расценивать то что корабли пришли, ракеты наведены?

    это как в школе обижают братишку, а ты приходишь и видишь бугая и включаешь заднюю, потому что боишься что и тебе вломят. А как бы поступил нормальный пацан?
  23. Просто_ник 6 сентября 2013 11:53
    Цитата: Max_Bauder
    А как бы поступил нормальный пацан?


    Нормальный бы дрался.
    Надеюсь и вы, Казахстан, как член ОДКБ, станете драться за Сирию. В ОДКБ условия те же что и в НАТО - если одному члену объявили войну, значит воюет весь блок.
    Просто_ник
    1. Max_Bauder 6 сентября 2013 12:03
      еслиб наши встали на защиту я бы пошел, ибо знаю они и к нам потом могут прийти, все как в ВОВ, у фашизма ликов много
  24. EtickayaSila 6 сентября 2013 11:57
    Цитата: serge-68-68
    А кое-кто действительно увидит в РФ возможного союзника.

    Да? И чего можно будет от этого союзника ожидать? Каких конкретных действий?, Шагов? В РФ видели союзника Югославия, Ливия, Ирак, Сирия... результат известен (по Сирии будет известен через пару месяцев).
  25. Max_Bauder 6 сентября 2013 12:05
    Не смотря на то что как пишет Леонид Ивашов (автор статьи) тельАвив управляет минобороной и в целом ВС РФ, не все так безнадежно

    Слава Богу, прочитал новость, в Иране есть 100 000 бойцов кто будет воевать на стороне Сирии в случае нападения США, уважаю ребят! Желаю им удачи! пусть устроят им второй вьетнам, хотя эти трусы будут только с воздуха палить.
  26. EtickayaSila 6 сентября 2013 12:06
    Цитата: albanech
    Скоро другие страны покажут свои зубы и накажут США! Все узнают о дер*мократии США! Надеюсь, что скоро вся политика США попадет в Гаагу! Посмотрим, что из этого выдит - надеюсь накажут за свои заслуги!

    Не выдавайте , пожалуйста, желаемое за действительное.
  27. pifon 6 сентября 2013 12:10
    Всем, кто считает что автор сгущает краски или преувеличивает, советую снять розовые очки. А то повторится ситуация (не дай Бог) аналогичная 1905, 1914, 1941 годов!
    1. BigRiver 6 сентября 2013 12:40
      Цитата: pifon
      Всем, кто считает что автор сгущает краски или преувеличивает, советую снять розовые очки. А то повторится ситуация (не дай Бог) аналогичная 1905, 1914, 1941 годов!

      Разве дело в оценочных суждениях?
      Ивашев, как "целый" президент Академии геополитических проблем (!!!) должен предлагать решение ЛУЧШЕЕ чем, действует сейчас.
      Вот и посмотрите на то, что он предлагает. И насколько, по трезвому и глубокому размышлению ЭТО возможно.
  28. INVESTOR 6 сентября 2013 12:11
    у американцев реально сильный флот, сухопутные войска их гораздо слабее, даже если долбанут по Сирии наземной операции не будет иначе завязнут там по самые уши. Асаду надо хорошо приготовится к ударам КР, переждать и гнуть свою линию дальше.
  29. mr.Bear 6 сентября 2013 12:32
    К сожалению, данная статься показывает реалии. И вся проблема в том, что современная Россия - это Басня Крылова "Лебедь, Щука и Рак".
    "Когда в товарищах согласья нет,
    На лад их дело не пойдёт,
    И выйдет из него не дело, только мука.
    Однажды Лебедь, Рак да Щука
    Везти с поклажей воз взялись
    И вместе трое все в него впряглись;
    Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!
    Поклажа бы для них казалась и легка:
    Да Лебедь рвётся в облака,
    Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
    Кто виноват из них, кто прав — судить не нам;
    Да только воз и ныне там."
    mr.Bear
  30. Резун 6 сентября 2013 12:40
    При всём моём уважении к погонам и годам человека не могу не высказать своего отрицательного отношения к статье.
    1.Бъёмся не за Сирию и не за "КАМАЗ" с пряниками"-бъёмся за нормальный,цивилизованный миропорядок,в котором конфликты и спорные вопросы дожны решаться исключительно за столом переговоров.
    2."Сдадим-не сдадим"...Это явное неуважение к народу Сирии и его президенту!А кто погибает в боях и сражениях?Чем-то этот пассаж напоминает времена Хрущёва,когда он плюнул в душу нашим "кубинос компаньерос",замирившись с Америкой.Мирное решение конфликта-это хорошо,но надо учитывать и доверие народа,который предоставил свою землю под ракетные установки и первым бы "огрёб" "по-полной"...
    3.Взвешенного анализа не увидел.Всё плохо,всё не так и ,вообще,раньше солнце светило ярче...
    как-то так
    Резун
  31. asbaev 6 сентября 2013 13:11
    Интересная статья, вроде и все знаешь, а в то же время не обращаешь внимания
  32. вакса 6 сентября 2013 14:11
    США идет к Пирровой победе. Для грядущей победы добра и света над мракобесием, по-видимому, жесточайшей агрессии против Сирии со стороны Штатов уже не избежать
  33. Капитан запаса 6 сентября 2013 14:36
    Сценарий предстоящего нападения прост, будут подавлять с воздуха любые боеспособные части, работать по наводке "повстанцев" очищая для них путь. Сухопутного вторжения амеров гарантированно не будет, мясом будут мятежники, да ещё турки под вопросом, Эрдоган может не удержаться от соблазна отхватить кусочек.
    Капитан запаса
  34. links 6 сентября 2013 14:54
    Действительно, если суметь отстоять Сирию, престиж России во всем мире поднимется очень сильно, надеюсь у Путина есть как всегда хороший ответ на внешние угрозы.
  35. UzRus 6 сентября 2013 15:13
    Смотрю — и президент, и правительство — они не демонстрируют успехи развития страны, но зато каждый день пиарятся перед населением. Хвалиться нечем. И поэтому остается только выпячивать себя. Вот вся их политика. - Мда, серьёзная заява...
  36. Радослав 6 сентября 2013 15:14
    Да дело не в том, что в нас будут плевать, хотя и это некультурно, дело совсем в другом, что война подойдет к границам России,а затем обрушится и на Россию так, что Вторая Мировая война, покажется локальным конфликтом. Амеры не успокоятся пока не недобьюся этого и поэтому Сирия и Иран это последний бастион на подступах к России, и вопрос сейчас стоит так, или Моя Родина Россия успокоит амеров навечно в больших количествах или амеры осуществят мечту Гитлера и будут властителяли мира, а все остальные будут недочеловеками, подлежащими сжиганию в крематориях.
    Радослав
  37. Чёный 6 сентября 2013 15:16
    Согласен с генералом полностью. Словесные битвы за Сирию надоели. Сирию будут долбить и утюжить. А мы "клеймить и негодовать". Сшатам наср** на то.
  38. mr.Bear 6 сентября 2013 15:18
    1. Бъёмся не за Сирию и не за "КАМАЗ" с пряниками"-бъёмся за нормальный,цивилизованный миропорядок,в котором конфликты и спорные вопросы должны решаться исключительно за столом переговоров.

    Для этого, должна существовать !НЕЗАВИСИМАЯ! организация с ОГРОМНЫМ рычагом воздействия.
    Структура в лице ООН уже не работает.. Так как прощает шалости любимчикам.( И продолжает слушать их)
    Вопрос в другом, какие нужно сделать шаги, для того, что бы ООН стала важнейшим органом по регулированию военно-политических конфликтах.
    mr.Bear
  39. vlad.svargin 6 сентября 2013 15:49
    <<Тель-Авив не хочет, чтобы мы поставляли Ирану, не хочет, чтобы мы поставляли в Сирию, а здесь просто под козырек берут и отвечают: "Есть!" Вот и все. Наше военно-техническое сотрудничество с этими странами полностью контролируется из Тель-Авива. Об этом еще Ариэль Шарон заявлял, будучи министром обороны>>

    Правильно говорит Ивашов. Глядя на наши 20 лет "развития" все идет по чужой программе слома России: промышленность, оборона, здравоохранение, образование, ЖКХ и прочее. Наши лидеры "пиарятся" в СМИ, телевидению, а мы все катимся вниз и не видно этому конца. И далее понятно "кто руками Америки" создает управляемый хаос на Ближнем Востоке. И полностью поддерживаю генерала: израильское лобби сидит в "теневом кабинете" - как в поговорке "Не собака виляет хвостом, а хвост виляет собакой"(ни кого не хочу обижать, просто мудрая народная поговорка)
  40. BigRiver 6 сентября 2013 17:14
    Обломаются амеруканцы на предмет военной операции.
    Из "серьезных" союзников - одна Хранция. А это не серьезно, в нонешней ситуации. Тянуть на себе ВСЕ они не станут по чисто прагматическим соображениям. Это уже и Ливия показала.
    И откат англов - показателен.
  41. Arabist 6 сентября 2013 17:22
    Вот развелось аналитиков, один другого тупее. Ивашов генерал который ни разу не воевал. Мы сдали друзей-союзников? Да какие они нам союзники. Саддам Хуссейн-дважды агрессор, применял химическое оружие против мирного населения. Слобадан Милошевич-не входил ни в ОВД ни в ОДКБ. Муаммар Каддафи-одобрял и спонсировал терроризм. Это наши друзья? Ну извините.
    Arabist
  42. Ram Chandra 7 сентября 2013 12:38
    Я думал на фото Петросян..
  43. иваныч47 7 сентября 2013 19:15
    Очень уважаю Л.Г.Ивашова. Военный интеллектуал постсоветского периода. Внимательно прочитал его ответы. Они стали более радикальны. Беззастенчивая и наглая политика американской военщины возмущает российских людей, а Леонид Григорьевич генерал. Американцы плевать хотели на мнение мирового сообщества, они добиваются своих корыстных целей.
  44. Сталинец 7 сентября 2013 19:25
    "..Проблемы создаются, по-моему, приказами из Тель-Авива. .." Вот где корень всех зол . Умница и очень мужественный человек . Открыто сказал о том , о чем все предпочитают и не заикаться . Из-за страха иудейска .. Очень его уважаю . Дай Бог ему , не повторить судьбу Рохлина , Казанцева , Романова , Трошева и многих других . good yes
    Сталинец
  45. Старый очень 7 сентября 2013 19:30
    Спасибо.Спасибо.Спасибо. И ничего больше.
  46. Добрый 8 сентября 2013 21:06
    Не пора ли Погосяну дать мешалкой по известному месту? am

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня